11/11/07 21:14:42.13 dRxtgXXe0
年俸総額を出してきてどうすんの
森本が30万ユーロらしいけど、それより高いのも安いのもいるだろうから、
取ろうと思えば取れなくはないってだけでしょ
J1だからといって、選手1人に5,000万円とか1億円とかを出せるクラブばかりじゃないし
ドイツやオランダもあるってのならば、そちらの年俸と移籍金の一覧を出してきてね
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:09:16.89 bsfQgqCJ0
公式HPから拾ったAリーグの6大リーグとやらと南米
ブラジル９
オランダ８
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
意外や意外、南米９に対して６大リーグとやら１３となった。
まあ、馬鹿の主張する6倍なんて数値には程遠いので
これだけで南米選手の国外リーグでやるということの優位性が証明できるわけだが
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:17:05.68 bsfQgqCJ0
失礼、メルボルンの数え忘れてた
ブラジル１２
アルゼンチン１
オランダ９
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
南米１３、６大１４
・・・あれ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:22:57.67 NBSyWIJU0
現行日程上最大のデメリットは9月10月11月にそれぞれAマッチデーがあるから
リーグ終盤がとびとびの日程で盛り上がりづらい
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 00:44:47.13 U8GxeGyw0
>>711
ブラジル一国がサッカープレイヤー輸出大国として突出し過ぎている事がここでも証明されてしまったか。
アルゼンチンと合わせて「南米」とするのは「欧州」とひとまとめに言い切って議論をしつづける乱暴さに通じると思う。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 00:48:58.18 2ecmTzWl0
っていうか、欧州で突出してるのも伝統的に指導者輸出国で
監督コーチが現地に行ってるからそのツテで一緒に行ってるオランダだけだな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 01:02:05.81 U8GxeGyw0
「欧州」ｖｓ「南米」で語れば語るほど無理を道理で押し込めようと訳わからん事になっとるなーと。
サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは。
自分が理解できない世界は自分の思うように作り替えればいいのならこんな幸せはないだろうね。
716:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 16:43:04.86 PUPdZDMR0
>>710
Ａリーグの経営規模や予算の縛りを考えろよｗ
Ｊリーグと全然違うし
寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事と、秋春でも南米から来てるところに注目だな
つか、国籍で分けたのか？
南米人・欧州人が来る来ないじゃなく、南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話なんだが
717:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 16:47:52.91 PUPdZDMR0
>>715
＞サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは
自分の事だろｗ
欧州も南米も様々な民族がいるのに
欧州人は～南米人～と一区切りで話してるんだから
血液型占いでＡ型は～Ｏ型は～と一区切りで話すタイプか？
人は一人一人考え方も感じ方も違うんだぞ？
話してる事が浅いとは、この事だよ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 16:57:41.56 Y6t8L7VC0
すっかり一般常識のないチップに優しく教えてあげるスレになってるな
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:06:38.22 gq6ef2cN0
>>716
どれくらいの経営規模・予算なの？
お前の理論はシーズンを合わせた地域からの方が来やすいってことだよな？
だったら欧州組の方が圧倒的に多くならないといけないんじゃないの？
シーズンが一致している６大・シーズンが一致していない南米でなんで五分なんだよ？
＞寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事
これって欧州の方が南米より金掛かるって自爆？
＞南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話
自分で調べたら？
どこ経由で来たなんて情報、素人じゃ調べようがないと思うんだけど？
それぞれのリーグから来やすくなるってお前の主張なんだから
それを裏付ける根拠があるんだよね？
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:20:37.77 gq6ef2cN0
>>716
仮にオーストラリアが春秋に移行した場合
欧州人・南米人で来やすさが同じなら
欧州人は６分の１の約２人
南米人は２倍の２６人
大して変わらないよね？
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:26:19.23 gq6ef2cN0
春秋って表現はおかしいな「単年制」
722:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 17:36:14.66 PUPdZDMR0
>>719
・年俸に関してサラリーキャップ制度を導入しており、チーム全員の年俸合計がA$210万以下(日本円にして約1億6800万円)と定められている。
Ａリーグ、流石にこの縛りはｗｗｗ
選手が前にどのチームに居たか分からないのか？
ま、それを提示してない>>710は日本の秋春制の参考データには成らないって事だ
723:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 17:38:12.08 PUPdZDMR0
>>720
選択肢と来る人数を混同してないか？
前提条件を理解してないと話にならないよ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:46:34.20 7ZIR77kp0
>>717
「欧州人」言ってる人間と自分は別人ですが。
>>718
だって「現時点の日本に置いてあらゆる面で秋春制導入のメリットはない」という結論は出てるもん。
あとはチップ肴にしてあーでもないこーでもないとひたすら常識を語るだけ。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:55:51.98 k8L4xrgu0
>>722
欧州と合ってれば穫りやすくなるんだろ？
むしろ使える金に制限がある中での比較は
非常に意味があると思うが。
豪州は欧州に合わせた越年制だが
南半球で季節が逆なので
豪州の季節では春～秋シーズンである
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:56:50.55 gq6ef2cN0
>>722
>>710のデータはどこから来たかわからない
確かにそうだな
でも、６大リーグから南米より６倍多く流れてきてるなら
それだけ６大リーグに南米人が入り込んでる事になるんだが？
南米のトップリーグは２つしかないのになんで、６大リーグに所属する
南米人が多くなるの？
トップリーグの数が３分の１でも６大リーグで通用する人材が
南米の方多いってことじゃねえの？
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:58:19.62 gq6ef2cN0
×６倍
○３倍
728:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 18:18:47.79 PUPdZDMR0
>>725
日本の一般的なチームの選手総年俸(Ｊ１上位とＪ２下位など基準を何処に置くかでも変わるけど)に
近い縛りなら比較するのに良いだろうけど
流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
>>726
んっ？
欧州リーグに居る南米人は、欧州リーグから取る事になるんだよ？
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 18:25:28.29 gXWcTbdh0
>>728
欧州にいる南米人は元はどこにいたんですか？
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:13:25.81 qGHL/UL+0
>>728
> 流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
マーキープレイヤー制度って知ってる？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 21:14:37.98 gXWcTbdh0
>>728
欧州でも南米でも年俸がかわらないなら
予算規模が違っても問題ないだろ?
年俸は同じなのに欧州のほうが金かかったりするのか?
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 01:31:10.63 yzG3QgjG0
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:8番)
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 00:46:47.89 ID:hA4fXaXg0
ラグビーの工作員が秋春スレに常駐して
サッカーの秋春制に反対してるんやで(´･ω･｀)
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 01:57:06.31 dXpoQAeo0
春秋制だから移籍金を海外から取りやすいのではないか？
秋春制だったら、契約がきっちり切れるので、移籍金取れないので単に欧州ウマーになるだけだろ。
秋春制はサッカー界のTPPだ。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 02:44:33.31 VNr9x7D10
>>733
二束三文でシーズン真っ只中に遠慮なく持ってかれてるんですけど
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 02:51:30.31 uy+vA/mx0
>>733
冬移籍だから流出抑制できているのがもっと増えるかもね
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 09:37:02.78 T69ynjDo0
移籍金かからなけりゃ夏でも冬でも関係なしだからなー
コスパ悪くならない限りは抑制できないかと
それよりも移籍金かかるとソッポ向かれるのはなんとかしないとだろー
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 09:52:32.91 HHvpHF+0O
二束三文は契約上の問題であって、シーズン制の問題じゃないな
移籍金がとれる契約になってなければ、どんなシーズン制でも移籍金は取れない
シーズン半ばに移籍することに関しても、現在、夏も冬も移籍する選手がいるのだから、
秋春制になったらシーズン途中の冬に移籍する選手がいなくなるという根拠がない
選手が欧州移籍の希望を持っている以上、お声がかかれば夏でも冬でも移籍するよ
そもそも秋春制移行派の述べるメリットの中には欧州への移籍のしやすさが挙げられてる訳で
一方、現在欧州に所属している選手の中に、日本への移籍を希望して春秋制によって阻まれてる選手がいるだろうか？
ユングベリは同じ春秋制のアメリカからシーズン途中に移籍してきた
シーズン制やシーズン途中であることは特に移籍上の問題にはならない
738:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 18:26:35.42 hA4fXaXg0
>>737
増える減るの話をしてるのに
０じゃないから関係ないって話をするのは違うんじゃない？
０か１じゃなく、１を１０に増やす話をしてるのに
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:39:19.17 S90gTlmC0
>>738
だからなんでAリーグは
少ないはずのブラジル人とりまくってんだよ?
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:56:50.70 zLHTh+/W0
>>738
上の方にイタリア1部リーグのいくつかのクラブの選手年俸の一覧が出てるけど、
あれを見ても1から10にできると思ってるの？
一番安い選手でも、3,000万円ぐらいしてるだろ
シーズンを合わせたら、Jリーグに急にお金が増えるわけではないんだし、
欧州からの移籍がそれほど増えるとは、とても思えないのだが
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 21:05:35.77 hI14CNbQ0
欧州で3000万なら税金や家族の生活費にかかる金で日本じゃ7000万だな
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 21:21:22.87 uy+vA/mx0
年俸表示
欧州って税引き後？
日本って税込み？
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:26:23.32 4a2s8Ug80
>>742
欧州は税引き後の表示が多い
日本は税込金額だけど、そもそもマスコミ推定価格なのでかなり適当らしい
今年北嶋がおれそんなにもらってねーよwってブログだかで書いてたね
それと、今までいなかった国の選手を取ると、
通訳や何やらで更に2000万ぐらいかかると何かで見たな。
744:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 22:27:04.64 hA4fXaXg0
>>739
秋春制でも南米から取れるからじゃないの？
と言うかＡリーグとＪリーグじゃ経営規模が違いすぎて参考には成らないよ
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:30:33.35 XrQ/en750
>>744
秋春の方が良いなら規模は関係無いんじゃないの？
条件を厳密に揃えるとなると
欧州との資金力の差や
EU枠なども割引いて考えねばならないよ
746:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 22:35:17.12 hA4fXaXg0
>>740
確実に選択肢が増えると言ってるのさ
同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる
1000万クラスの中でも、3000万クラスの中でも、5000万クラスの中でも、１億円クラスの中でも選べる選手が増える
例えるなら
今までは缶ジュースは、ベルミーコーヒーと三ツ矢サイダーしか選べなかったのが
その種類の他にコカ・コーラやデミタスコーヒー、爽健美茶、午後の紅茶なども選べるようになって
好きな缶ジュースを買えるようになるって事さ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:53:09.36 8XQ3zdne0
>>744
経営規模がどう６大リーグからと南米からの獲得差に影響があるのか説明してみろよ
JリーグよりAリーグのほうが経営規模が小さいっていうなら
むしろ同じ越年制で移籍金のかからない６大リーグからのほうが多くなるんじゃないのか？
経営規模が小さくなると、移籍金のかかるほうを取りに行くのか？
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:53:12.46 9XiaB9OO0
>>743
通訳やらがあまり関係ないブラジル人選手でも
それなりの、例えば3年俸,000万クラスだと、家族の生活費とか
家族につける分の通訳や車の手配等その他のサービス
毎年冬にブラジルに帰る費用とか
ブラジルの家族がやってくるときの費用とか
いろーんな付帯費用が契約に盛り込まれててそれで3,000万ぐらい行くのは普通
だから札幌に来る格安外国人とか最初単身で来るでしょ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:55:38.70 8XQ3zdne0
>>746
だから６大リーグから選び放題のAリーグは何でブラジル人取りまくるの？
６大リーグにもブラジル人がいるとかいうかもしれないが
外国人枠の関係で１チームあたりのブラジル人なんて数人しかいないはずだが？
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:01:22.56 ZAl1A49D0
>>746
レスのもらえるスレにお帰りなさいまし。
得意気に例え話を書き連ねているときは本当に楽しそうだね。
「南米」「欧州」の括りを批判すると→「民族で一括りにして個の思想や考えを無視している」と言い、
同じ口で今度は「同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる」と
「個の思想や考えを無視している」わけである。
上の方でも話題になってるけど通訳や家族の問題など、選手獲得問題は価格だけで判断できるほど
単純な例え話ではない。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:05:47.32 zLHTh+/W0
>>746
選択肢｢だけ」が増えたたとしても、なんの意味もないっての
イタリア1部リーグの競合クラブで一番安い選手を取れるようになるかもしれないってのは、
それほどメリットにはならないでしょ
今のJリーグの資金力では、狙える選手の数自体が多いわけでもないんだし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:15:10.37 RwShHL580
まあ選手取りやすいとかどうでもいいじゃん、もしシーズン移行するなら
メリットを語る前にクリアしないといけない問題があるけど
それらをクリアしてやるメリットよりもデメリットの方が多いから
Ｊリーグのほぼ全てのクラブは反対してるんだろこれ
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:26:16.06 HHvpHF+0O
秋春制で欧州との移籍が増える減るが問題と言うが、シーズン制が変わろうと増えもしなければ減りもしないというところだろう
移籍は契約の問題であって、シーズン制の問題ではないからだ
契約ともう一つ影響がデカイのは資金力
資金力があれば選手の引っこ抜きようもあるが、日本のクラブの資金力は欧州クラブのそれに比べるべくもない
秋春制にしたら、資金力が上がる訳ではない
むしろ使える資金は変わらないのに運営コストが跳ね上がる分、人件費にかけられる分は減るだろう
欧州の選手どころか日本人選手もつなぎ止められなくなるかもね
754:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 00:20:39.09 7CtC3aXt0
>>747>>749
>>722を３回声に出して嫁
>>750
民族と年俸を同列で語るなよw
得意の民族話を論破されたから涙目で反論か？www
お前の話は根拠が無いお前の思い込みでしか無いんだよ
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:52:02.40 tdKrQWtD0
>>754
だからその縛りが６大リーグの人間とブラジル人の所属数の比率にどう
影響するのか説明しろよ
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 01:18:58.52 PBA1gSXw0
>>754
いつ民族話を論破したのかな？
あんなにアニメが好きなのに「母を訪ねて三千里」は見てないのがバレた。
「アルゼンチン 移民 イタリア」でググってみれば？
自分の知らない事は全て「根拠のない他人の思い込み」なのか？
それとも世間では一般常識として通じているものなのか？その眼で確かめてみればいいさ。
サッカープレイヤーとは「民族にも文化にも縛られず単なる個人で能力により値をつけられ、
母国語が何であれどんな家族がいようが自由に世界中で売り買いされる存在である」と。
確かに一面ではそうだが本気でそれだけだと思っているのか？物事の複雑さを受け入れられない
そんな自分勝手な理論を振りまわしているからＷ板で何１０レス書いてもスルーされるんだよ。
757:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 01:57:53.96 7CtC3aXt0
>>755
問題は欧州人かブラジル人かじゃなく
外人枠の選手がどのリーグから来たか？だ
何回も言わせるな
>>756
必死だなｗ
で、多種多様な民族またその混血が居るのに「欧州人は～」「南米人は～」と大きな括りで語った言い訳は？
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 02:05:42.74 PBA1gSXw0
>>757
「欧州人は～」「南米人は～」と大きな括りで語った言い訳
どこ見てんの？「欧州」「南米」で括るのは無理があるって言ってるんだが。
ひとまとめにしてるのはあなたでしょうが。
あとね、「混血」を持ち出すなら「民族」じゃなく「人種」ね。
常識だけどアルゼンチンはイタリア、スペインが主だから白人多いよ。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 05:56:04.45 tdKrQWtD0
>>757
だから南米人が６大リーグから来たとしてさぁ
なんでわざわざ南米人の少ない６大リーグから南米人ばっかり取ってるわけ？
>>710はどこのリーグから来たっていう厳密な結果ではないけど
おまえの理論どおりなら６大リーグ国籍とブラジル国籍が約１：１になるなんて
おかしいだろ？
南米のリーグからは時期がずれてて移籍金が発生するから取りづらい
６大リーグにいる南米人は枠の関係でスタメンベースでも１／３程度
所属メンバーベースではもっと低い比率
これだけ不利な状況であえてブラジル人取る理由はなに？
760:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 14:16:47.62 7CtC3aXt0
>>758
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
>>759
なんで貴方の立てた推論や仮説の根拠をウチが証明しなければ成らないのさ？
元々のデータの真贋が不明なんだからそれを元に推論を語るのは無駄だと言うのがウチの見解
語りたいなら１人でやったら？