11/11/05 04:10:18.83 JmK3O4XD0
秋春反対派は
間違った知識と
先入観による根拠の無いイメージで語り
自分の言ってる事の『証拠は【何一つ出さない】』大嘘付きしか居ません
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 04:30:02.29 6o5WDxjd0
>>596
まんまﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとかいう人のことを指してますね。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 04:53:54.45 0/a+jGhjO
>>595
♪魔法の言葉｢ポンテ&フランサ｣。
♪いつも｢欧州から来てる｣アリバイ扱い。
確かに｢来てる｣けど比較的多い、とは言えない。
ケネディはカウントしてスピラはノーカウント？
ユングベリみたいな純粋欧州のみでカウントするとものすごく希少価値になってしまう。
♪｢ポンテ&フランサ｣、ふたりともブラジル人。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 06:15:19.02 Ab8h1Pwj0
秋春制っていいことばかりみたいに言う人がいるけど
実際にはほぼ全てのクラブが反対してるから、まあ当分無理だろうね
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 06:24:08.08 ylNy4yQS0
ユングベリは大方異論ないとして(もちろん俺も)、
しかしケネディはドイツ二部からきたオーストラリア(オーストリアではない一応)国籍。いくらあっちで貰ってたかまではしらないが、身長はあるけど大物や一流を基準に有名かといえば？がつきそう。
いろいろ理由はあるだろうがヨーロッパのトップでは通用しなかった。
まあそれ言うと鹿島に来たカルロン(国籍は知らん)はポルトガルリーグ得点ランキング二位でびびったがたいしたことなかった。
リーグや選手のレベルは欧州＞日本だろうが、個々の選手でみれば相性とかタイミングとかでいろいろあるんだろう。
やはりＪリーグ草創期のほうが国に関わらずビックネームは来てくれた。今は金ないからユングベリくらい。
こっちは違約金払う金なんてねーよで、あっちは欲しいレベルの選手なら平気で違約金払えるし、あっち行きたい日本人選手はクラブに違約金安くしてとか移籍を直訴するレベル。
魅力の差は逆転不可能なほどの比べるのも失礼なほどの差があると思うんだけどね。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 07:12:07.77 rr+C9BoP0
>>594
そりゃ悪かったね
どっちかといえば全国と州リーグは並列だったな
昔は州によっては全国より重要視されてたくらい
まあ、どの道現在Jクラブは州リーグも普通に対象として獲得してるんで
ブラジル国内だけでも数百単位のクラブがスカウト対象となっていることは間違いない
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 07:20:05.47 rr+C9BoP0
フランサは冬は古傷が痛むからって何回もこのスレで出てたのに
なんで無視してるんだ？
ポンテがーって言うけど
フッキみたいに代表レベルの素養を持った選手を獲得できてる現状はどうするんだか
南米→日本→欧州の流れだからフッキは日本でプレーしたけど
南米→欧州→日本だったら欧州いった時点で値段が跳ね上がってて
日本は取れないってことが起こるぞ
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:01:41.65 fzPew31v0
>>541
欧州リーグには南米リーグの3倍の1部クラブがあったとしても、
Jリーグの年俸で取れる選手の数が南米リーグの3分の1だったとしたら、
欧州とカレンダーを合わせても、それだけでメリットになるとは限らんよね
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:02:36.93 HXv69GKY0
>>512でﾁｯﾌﾟは自分で
「秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事」って書いてるけど
これによって日本の有力選手の流出が増加して
J1は欧州のJ2やサテライトどころかJFL・地域リーグクラスになっちゃうんじゃないか?
で欧州では通用しない若手やベテランの職場となると
秋春、最高だな!
これぞグローバル化。TPPもこの流れだ
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ先生の言う通りにすれば大丈夫!!!!!
これを売国奴と言わずして何と言うw
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:09:17.28 L1pCKdRwO
ケネディガーケネディガーって言ってるけどさ、
そのケネディがＷ杯を考えた時、欧州の秋春制より日本な春秋制の方が優れているって
インタビューに答えてるのは無視なん？
だから日本からのオファーに応じたって言ってたインタビューは
ここ過去スレや犬飼スレでは散々ソース付きで紹介されてたけど
606:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 08:13:29.10 JmK3O4XD0
>>598
欧州人を取ると欧州リーグから取るの違いが理解できない残念な頭ですね
>>600
？
>>602
フランサが欧州リーグから来た事に違いは無いだろう？
趣旨が分かってない反論を何度繰り返す気だ？
選手個々の理由は違えど欧州リーグから日本に来ている事実は変えられない
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:34:30.32 ylNy4yQS0
>>606
趣旨がわかってない反論てまんまあなたのことじゃん。
Ｊリーグで無双のケネディはドイツの二部で燻ってた？クラス。
逆に日本代表クラスでもヨーロッパの二部ですらホイホイ行きたがる。
既にヨーロッパへの選手供給はどうしようもない。どうしようもないから何もしなくていいわけではないし、でも何をやってもこれはどうしようもならない。
大人とガキの喧嘩でガキは絶対に勝てない。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:40:24.92 dYJ6sCCY0
>>606
馬鹿だろ
フランサははっきり冬試合するリーグは辛いから来たってんだろ
秋春になったらフランサはこねえってことだよ
それで春秋でも来てるから秋春になったら増えるって根拠にならないだろ
秋春になったら古傷持ちが来なくなるって根拠になるだけだ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 08:50:14.70 dYJ6sCCY0
W杯がシーズン途中で来るからコンディション調整しやすい
寒い時期に試合が少ないから古傷がいたまない
ここらへんのメリットを捨てて欧州クラブと競合して、いったい何を売りにして勧誘するんだ?
それこそ欧州のどこからも声のかからない選手を高額で買わされるだけだ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 09:07:39.23 m7/JL+pI0
＞それこそ欧州のどこからも声のかからない選手を高額で買わされるだけだ
同じシーズン制ならシーズン開幕時期が遅い≒移籍ウィンドウの閉まりが遅い方が
そういう選手を拾いやすいからそれも無いな
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 09:50:40.59 fzPew31v0
シーズンが合ってるだけで大物が来てくれるなら、日本の野球には現役メジャーリーガがごろごろいてもおかしくないし、
大物が来てくれただけで強くなれるのなら、日本のラグビーはW杯で優勝してもおかしくない
だけど、そのどちらも現実には起こってない
さあ、サッカーの場合はどうなるかな？
612:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 10:17:19.45 JmK3O4XD0
>>603
なら、それを証明しないと
秋春制にすると欧州から取り易くなるが
南米からは取りにくくなるのか？と部分も含めて
>>604
現状で散々、日本から欧州に出てるからね
選手の意識がそうなってるし
それに監督やコーチは海外に流出はしないしね
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 10:26:36.39 fzPew31v0
>>612
それを証明するのは、あなたの仕事だっての
シーズンが合ったとしても、競合相手が増えるから、取りやすくなるとは限らないという指摘は
さんざんされて来ただろう
競合相手が増えても取れるという根拠、具体的には、年俸をどれぐらい出せばいいのかを
示してもらわんことには、お話にならないの
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 10:33:31.10 m7/JL+pI0
つーか証明できてもその程度のアドバンテージじゃな
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 10:35:50.62 m7/JL+pI0
震災の影響でJ2は10月2週間で5連戦とかあって怪我人続出でボロボロですわｗ
これが当たり前になるとか何人いればチーム賄えるんだろうねww
妄想捨てて現実見ろよキチガイ
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 10:36:21.07 RE76AWEM0
ユングベリはアメリカから来ますた
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 10:50:38.98 0/a+jGhjO
>>616
チップ脳ではそれでも｢FROM EUROPE｣でOK(o^-')bらしい。
実例が少ないから｢ポンテ&フランサ｣の連呼に終始する。
要するにサンプル数としては不十分で、｢来てる｣という主張の論拠とするには厳しいということである。
618:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 11:11:55.01 JmK3O4XD0
>>607
欧州から取ってくるって話をしてるんだけど？
貴方の言葉を借りれば、欧州２部で燻っていたケネディでも
Ｊリーグでは得点王争い出来るんだよ？
>>608
個人個々の理由は関係ないと言ってるだろ？
欧州から日本に来ている選手が居るのに
欧州から日本に来る訳が無いって反論は矛盾していると言っているんだよ
619:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 11:15:58.83 JmK3O4XD0
>>613
>>596の典型だな
ウチは欧州の方が人数が多いから選択肢が増えると
南米と欧州の１部人数比較をその根拠として出してる
それに反論するなら
反論の根拠となるデータを出すのは、反論者の義務だ
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 11:25:10.13 fzPew31v0
>>619
1部リーグに所属する選手の数だけを比べても意味がない
それぞれの選手の年俸と移籍金を知らないことには、取れるか取れないかなんてのは
判断のしようがない
URLﾘﾝｸ(www.blau-grana.com)
↑ここでバルサ所属の選手の推定年俸や移籍金を見られるのだが、
こんなのは、どう逆立ちしても取れるわけがない
こういうのをデータとして提示しないことには、競合しても取れるという根拠にはならないよ
621:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 11:31:56.88 JmK3O4XD0
>>620
まとめ>>62>>63
監督年俸>>38>>39
選手年俸と移籍金無し選手の数>>50
で、ウチは既に出してるよ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 11:33:43.36 RE76AWEM0
外国人監督ってコーチとのセット販売じゃないの？
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 11:42:16.29 64mUI1Xp0
ナビスコの水曜開催限定とJ2参入ってのも秋春への布石でしょ
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 11:43:57.31 y3bAdOjw0
J2参入は秒速で断られたよ
ソースが2chだけのおバカさん
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 11:55:06.38 ylNy4yQS0
>>618
ドイツ二部で燻ったレベルしか取れない。そしてその選手がＪリーグで得点王を取れるレベルなんだよ。
ドイツ一部の選手がかなり来ればＪリーグのレベルは上がるだろうがなかなか来ないね。
日本はレベルが低い。金はない。環境も変わる。そこまでのリスクを取る理由がない。欧州一部でやれる選手はね。
それにドイツ一部がダメでもスペイン、イングランドその他二部などレベルに合わせていろいろ選べる。日本なんて眼中にないんだよ。
よほどの変人か、金積んでくれたか、金は要らないから新しい挑戦をしたいとか、日本に多少の思い入れあるとか。
ジーコももう来なそうだし、ギドも去った。ピクシーも代表監督にならない限り名古屋の監督辞めたら欧州に帰るでしょう。
ザックは欧州では終わった人扱い。指導者で来るレベルは高い金積んでもこれが限界。
日本人の指導者の流出がないことはいいことか？評価されていないから呼ばれないだけでは？選手は引き抜かれるだけマシで指導者は引き抜かれもしないほど悲惨とも言えるのでは？
626:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 11:57:33.05 JmK3O4XD0
>>622
そうでも無いみたいよ>>281
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 12:00:15.62 y3bAdOjw0
別にブンデス2部だったケネディが無双できるからJのレベルが低いわけじゃないだろ
某ポルトガルリーグの得点王しかり2位しかり、リーグやチームとの相性ってものがある
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 13:09:03.97 cDM9nCMd0
秋春制は導入した方がいいよ。
競争化を加速させないと、ジリ貧に陥って退化するだけ。
選手の年俸が減り続けてるJリーグに、魅力を感じる人は少ないと思う。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 13:20:08.87 Cai6Z3bt0
秋春推進者って他にいないねえ。慌てて自演投入してもちょっと遅い。
推進者の提示するメリットが万人を以って説き伏せる程の説得力がないし、
とにかく導入するにはデメリットが多過ぎてそれに見合う恩恵は少ないとしか言いようがない。
景気のいい時ならまだしも、そうでない今現在に秋春制導入にプライオリティは感じられない。
万難を排してでも取り組むべき緊急性も重要性もないマターである、という現状を窺い知るには
十分なやり取りではあったがな。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 14:52:11.88 6o5WDxjd0
>>621
>>50に選手年俸なんて出てないじゃありませんか。大嘘を言っては困ります。
直リンできないなら、ＵＲＬを一語一句間違えないように書きなさい。
>>625
そこはリーグと選手の相性が大きく影響しますからね。
ケネディの場合、高さのあるＣＢの多いドイツでは背の高さがあまりアドバンテージにならなかった。
ただし、高さのあるＣＢの少ない日本ではそれが大きなアドバンテージとなります。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 15:43:46.97 spTi9crI0
>>50
URLﾘﾝｸ(www.valencia.jpn.org)
で、スペイン3部リーグから選手を取りましょうと言うこと？
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 18:32:36.98 EwZmL+380
>>621
そのまとめとやらを見ても、欧州6大リーグ1部クラブ所属の選手年俸が
まったくわからんのだが
しかも、>>50には｢欧州での一般的な選手の年俸 」とあるけど、
バレンシアが欧州における年俸の平均水準ってことでいいんだよね
スペインややアルゼンチン、オランダなどの代表クラスの選手を抱える
バレンシアガ一般的ってことは、Jリーグが簡単に手を出せそうもないんだが、
実際にはどうなの？
633:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 20:01:05.41 JmK3O4XD0
>>625
貴方の言う通り日本の指導者は海外に流出しないほど残念なレベル
では、どうやって指導者のレベルアップを試みる？
海外に留学と言う手もあるが数ヶ月やそこらの部外者がどれたけの事を得れるか
指導者を育てるには、指導者と一緒にチームのスタッフとして一番近い位置でコーチングを体験するのが一番じゃないか？
その為に秋春制にして監督コーチをＪリーグが取り安くする必要がある
634:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 20:03:33.11 JmK3O4XD0
>>627
ブンデス２部にもＪリーグにとってのアタリ選手が居るって事さ
>>632
どのチームを上げれば満足なの？
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 20:06:57.13 RE76AWEM0
失業中の監督が全然来ないお
どうしてなんだお？
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 20:16:33.21 EwZmL+380
>>634
どこでもいいが、選手の年俸と移籍金の両方がわかるのを出してくれ
バレンシアのみたいな、移籍金だけのを出してこられても、お話にならない
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 20:19:23.60 4Lw6bLUf0
日本人指導者はアジア各地に大量に出てますよ
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 20:28:30.64 cQBjGA3v0
移籍に季節は関係ないが持論だけど
現行の方が冬を嫌って欧州から来てくれる可能性があるなら今のままでもよい
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 20:30:49.16 I7Nhbofv0
最初から5000万なら
あたりもいる程度じゃ話にならない
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 21:08:10.80 JoYbQQwj0
監督や指導者の輸出国は意外に少ない
最近外国人選手や監督が目立つイングランドが、まだバブル前で外国人選手が少なかった頃でさえ
トップリーグの監督にスコットランドやウェールズの監督が結構いた
指導者の排出が多い国と言ったら、オランダ、チェコ、旧ユーゴ圏、前述のスコットランド、当然ブラジルあたりで
この辺は今でも来てないわけじゃない。
イタリアの監督も結構多いが、スペインやフランスの監督を積極的に雇ってた頃でさえ
イタリアの監督はなぜかJではほとんどいなかったな
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 21:11:51.61 rr+C9BoP0
>>635
オフトとかゴルフ三昧なんだっけ？
あとブラジルは監督交代のサイクルが早いから
トップリーグ指導経験者が溢れてるよ
オリベイラも確かそんな感じだったと記憶している
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 21:33:50.19 Cai6Z3bt0
>>633
幸谷さんって知ってる？鈴木良平さんって知ってる？元神戸監督三浦俊也の経歴見たことある？
広島の杉浦コーチがただの通訳だと思ってない？
余りに視野が狭すぎませんか？
あなたの言い分には「我田引水」という言葉しか浮かんでこないのですよ。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 09:05:43.31 YGx26P8lO
５０００万で５０００万なりの選手を取ってくるだけなら、選択肢が増えてもレベル上がらないよな
結局金がないとレベル上がらないわけで
１０００万で２０００万クラスが取れるならレベルアップしますってもの納得するが、値段相応の選手の選択肢が増えても結果的になーんも変わらん
外国人枠もあるんだし
欧州人を取りやすくするなら、欧州枠作るとか、全チームに強化補助金を出すとかの方がよっぽど有効だと思う
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 09:15:19.57 P+FNxjDs0
欧州経済が崩壊して、サッカーバブルが弾けるのを待つのが手っ取り早いんじゃない？
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 09:49:20.13 ZNBUXMUq0
イタリア、スペインは崩壊するかもな。それを見越しての2014年秋春制か。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 10:45:19.87 GmxgDmZy0
欧州の経済崩壊したら、日本も無関係ではいられない
そんな時にコストがかさむ秋春制とか本気で考えているなら頭悪いとしか言いようがない
しかし、2014年秋春制は面白いほどJリーグに相手にされてないね
黙殺されてる
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 11:32:24.36 nnZWqYGu0
せっかくの「買い手市場」なのに合わせてこちら側がコストかけるバカはないわな。
世界経済のトレンドにいちいち合わせてシーズン制度変更かけてたらキリないし。
日本の円高傾向がしばらく続くのなら割安で指導者を引っ張ってくるのも良し、
留学するのも良しでコスト高のシーズン移行の意義はますます薄れるばかりだな。
648:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 20:40:30.66 4tywQ09v0
>>50>>636
これでどうだ？選手年俸
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
649:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 20:48:10.36 4tywQ09v0
>>642
何が言いたいのかな？
言いたい事をハッキリ良いなよ。回りくどい
>>643
5000万でケネディみたいなのが取れるんだからレベルは上がるんじゃないの？
現にケネディより点の取れない選手ばかりじゃない今のＪリーグ
650:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 20:54:09.15 4tywQ09v0
>>647
契約してる指導者は引っ張ってくるのに違約金が掛かるのよね
円高でその違約金分が消せるならその通りなんだけどね
冬の移籍市場では、監督やコーチは欧州クラブと契約を結んでて
残っているのは夏に欧州クラブが選ばなかった監督コーチばかり
夏移籍なら契約の切れ目を狙って欧州クラブと並んで監督コーチを選び交渉できる
食い散らかしの残飯をあさるか
出来たてのご飯を争うか
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:10:18.11 O4vWOmfn0
日本に来るにはキャンプ前に来ないと
結構あれだな
欧州と競合したら取れるものも取れなそう
だから夏春はやめて春秋にしよう
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:20:35.42 lwgiYe1Q0
>>649
5000万で100%ケネディ並に活躍するならな
ハズレありの5000万なんて話にならない
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:33:07.80 9J77vsmz0
>>649
それだとレベルは上がらない。現状維持。
せめて2000万でケネディクラスの選手を取れて、中堅クラブ全てに行き渡るくらいでないと。
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:52:39.02 lwgiYe1Q0
欧州でくすぶってる活躍するかどうかわからない選手に
5000万なんて出来るのは数クラブだけだよな
外国人選手を獲得するのに必要な金額が上がればさらに韓国選手ばっかりになるだろうな
655:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 22:22:42.64 4tywQ09v0
>>652
100％活躍する確約がある補強があるのかよ？w
春秋制なら100％活躍する補強があるのか？
>>653
総数が南米より欧州の方が多いんだから
行き渡らせるなら南米より欧州の方が有利だと思うよ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:28:24.94 pmS992CB0
>>649
スカパーで海外サッカーとか見ない人なの？スカパー見てれば超おなじみの解説者とかだよ。
やべっち見てても絶対出て来ないけど。
657:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 22:34:25.69 4tywQ09v0
>>656
いゃ、その人は誰？って事じゃなくて
>>642は>>633にレス付けて、その名前を上げて何が言いたいのか？って意味だよ
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:42:14.05 pmS992CB0
>>657
欧州6大リーグとか語ってる位だから今やってるアヤックス戦とかも見てるんだろうし
釈迦に説法するようでアレだけど、名前見てピンとくるのは海外でライセンス取ったり
サッカー留学してた人たちって事だからまあ、なんとなく言いたいことは分かるけど。
659:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/06 23:21:04.07 4tywQ09v0
>>658
想像は出来るけど、想像でレス付けて
そんな意味じゃないと言われても嫌だから
何が言いたいんだ？と聞き返したのさ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 23:27:03.36 d8c91rts0
>>655
馬鹿じゃねえの？
５０００万は博打する金額じゃねえって言ってんだよ。
１０００万、２０００万レベルなら外れてもしょうがないってところはあるが
５０００万で外れたらえらいことだってこと
なのに秋春になったら欧州で碌な実績も残してない選手を５０００万で取らないといけないんだろ？
そんなことJ2クラブじゃ絶対できないからな、結果欧州から選手取らないという結論に達する。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 23:38:04.43 pmS992CB0
>>659
幸谷さんみたいな人ってどう思う？解説者としては面白いけど。
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 23:50:47.64 d8c91rts0
J2のとりわけ金のないクラブから見たら
5000万かかる選手と交渉できる数が増えたって意味がないんだよね
1000万、2000万くらいで来てくれる選手がいなけりゃ
トップリーグの選手と交渉できるとか何のメリットにもならない
663:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 00:14:50.55 XiDr1l4g0
>>660
2000万でＪ１得点王クラスが取れると思ってんの？
あんたＪリーグ舐めてんの？
>>662
Ｊ２の金の無いチームなら、分相応の金額の外人を取ったら良いだけだろう？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 00:32:44.77 bsfQgqCJ0
>>663
5000万でもJ1得点王クラスかどうか怪しいことを問題にしてるんだが？
2000万に100%得点王になれといってるわけじゃない
ほんとに読解力ないな
だから下部から取るにしたって南米のほうが狭い範囲に多数のクラブが集中してるから
安上がりだっての
665:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 01:25:45.83 XiDr1l4g0
>>664
逆に聞くが
何億積めば得点王争いが確実なんだ？
ちょっと答えてくれないか？
>>664
クラブが集中してるから、安上がり？
クラブが集中してるとなぜ安上がりになるんだ？
クラブが集中してると5000万の選手が2000万で取れるようになるのか？
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 01:38:33.31 v9Jaf8YX0
>>655
行き渡るには2000万くらいで雇えないといけないから、欧州からだとまず無理だね。
結局ブラジルと韓国から引っ張ってくるしかない。
まあ、活躍したらしたで金満クラブや欧州クラブに持ってかれるんだけど。
667:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 02:17:13.67 XiDr1l4g0
>>666
その嘘、本当？
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 04:54:43.25 yA+vMTPI0
>>667
>>661に答えてやれよ。元をたどれば「指導者のレベルアップ」の話で自分から始めてる流れじゃないか。
選手の総数がなんちゃらかんちゃらやってるよりよっぽど有意義だよ。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 07:34:14.13 bsfQgqCJ0
>>665
確実なんてことはありえない
だから過去の実績とかが必要になってくるが
結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
だから話にならないって言ってるんだよ
春秋だとこれくらいの実績を残してた選手がこれくらいで来ている
秋春になると同程度の実績を残してる選手がもっと安く来るっていうならメリットとなるけどな
量が多いなんて何の意味もない
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 07:51:10.54 77+REfPx0
ブラジルなら1000万で得点争いできるの引っ張って来れるだろ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 09:02:15.00 KatSBvzIO
>>670
ブラジルでも全国の得点王争いに顔出してるのは1000万じゃ無理だけどな
まあ、外国人に年俸5000万なんて、J1クラブでも出せるクラブは限られてる
金額的に釣り合わな過ぎる選手との交渉にかける時間と金は無駄だから、5000万クラスからなら増えてないも同然だわ
100万200万の差異なら交渉の余地もあるが、離れ過ぎてる場合は、
限られた時間と金は予算に見合う選手との交渉に当てるからな
ちなみに清水のユングベリは年俸4000万て言われてるが、
移籍してきた時期を考えると恐らく半年分なんで、一年契約だと8000万すると思う
672:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 13:43:50.51 XiDr1l4g0
>>669
＞結局欧州から選手引っ張ってくるためには碌な実績残してない選手でも5000万必要なんだろ？
いつそんな事をウチが言ったんだ？ちょっとレス番付けて教えてくれ
欧州から5000万で取ったケネディがＪリーグでは得点王争いしていると言う話をしてるんだが
貴方は読解力が普通の人に比べて著しく劣る様だね
欧州から選手を取る最低年俸が5000万と曲解するとは馬鹿馬鹿しい
欧州だって1000万2000万クラスのＪ２向け選手はいる
Ｊ１チーム向けの5000万Overの選手も居る
それぞれね価格帯の居る人数が南米よりも多い
その分、選択肢が増えてＪチームは自チームの方針に合った選手と交渉が出来るメリットがある
673:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 13:50:29.09 XiDr1l4g0
お菓子の『うまい棒』に例えるなら
春秋制は
・サラダ味
・カレー味
しか売ってない状態
秋春制にすると
・サラダ味
・カレー味
・チーズ味
・明太子味
・サラミ味
・納豆味
と多くの種類を選べる
価格は同じでも選手のタイプをチームの方針で選べるメリットは大きい
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 14:14:24.46 WX+/8+9DO
>>673
で、上の方でスルーしてる件については？
解説者を知らなかったとはいまさら言えないし、どうする？？
ほって置くと知ったかぶりもしくは嘘つきのレッテルが貼られるよ。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 14:24:14.14 OY1ejzqD0
何だよこのうまい棒のウソ例えは。
うまい棒は一人三本までしか持てないとか、価格差があるとか、
そもそも秋春制で例えるなら味じゃなくて駄菓子屋の数だろ。
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 14:27:43.08 lJ/IWMkB0
>>672
トップリーグだけなら最低数千万クラスじゃねえの？
下部リーグを含めるなら南米も欧州もクラブ数は変わらねえぞ？
むしろ南米の方が多いんじゃねえか？ってくらいだ。
ヨーロッパ各地に数十クラブずつ点在してる欧州より
ブラジル１国に数百クラブが集中している方がスカウトは安上がりだぞ
言語もひとつでいいしな
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 14:44:16.27 77+REfPx0
欧州から1000万クラスの生きのいいのていつ来たのだ？
日本にやってくるのは3種類いる
日本をステップににして世界への飛躍を狙う若い有望選手
すでに海外で十分な実績を残し日本でサッカー人生を終えることを決めたベテラン
実質すでに引退してるにもかかわらず小銭を稼ぎに来てる終わった選手
1000万クラスは若くて日本での一発を狙う奴らだろ
日本人も積極的に移籍するほどの
世界の頂点でもある欧州にいるのに日本に1000万程度で来てくれるのかしら？
678:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 15:51:34.26 XiDr1l4g0
>>674
秋春制にそれは関係あるのか？
欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
>>675
うまい棒の例えは同価格帯での選択肢が増える事の有効性の話しな
それを理解できる読解力が無いなら語るレベルに無いよ貴方は
679:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 15:58:29.25 XiDr1l4g0
>>676
貴方は基準がバラバラだね
Ｊ２下位の貧乏クラブを基準に語っているのかしら？
それともＪ１上位の対世界を見据えたクラブを基準に語っているのかしら？
都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
>>677
トップの欧州に直接行かず南米から日本に来る選手がいる。なぜかね？
同じ理由で欧州のトップに行く為に欧州から日本に来る選手が居ないと言い切れるかね？
また南米から日本に来る選手が全員欧州を狙っていると言い切れるのかね？
同じ理由で欧州から日本に来る選手も居るだろう
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:00:11.00 KekTFxgq0
>>671
ユングベリは2013年1月末までだから1年半の契約じゃないか？
年俸4000万で半年契約だと半年で2000万の契約になったような気がするが
あと、震災の被災者を勇気付ける思いがどーのこーのって記事を見た記憶があるんだが、
震災がなかったら日本には来てなかったかも知れんね
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:08:26.63 lJ/IWMkB0
>>679
南米人はトップに行くために国外にでるわけじゃなく
とにかく国外に出る事を優先するからだよお馬鹿さん
南米じゃサッカーで食っていくためには国外に出る事もじさないって
意識があるからだよ。世界中に散らばっている南米人がその証拠。
食うに困るわけでもなく、治安が特別悪いわけでもない
欧州選手と同じ理由なわけねえよ
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:13:41.28 lJ/IWMkB0
>>679
＞都合のよい部分だけ取り出してごちゃ混ぜに語ってるからバカみたいな反論をするんだよ
そっくりそのままお前に返しておくわ
前評判で言えばケネディ5000万は高い
結果論でいえばケネティ5000万は安かった
おまえは後者だけを切り取って都合よく解釈しているだけ
5000万だせば必ずケネディ並みに活躍するという保証が無い以上
前評判が悪いのに5000万も出さなければいけない欧州選手と沢山
交渉で来たところでメリットにはならない。
683:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 16:30:20.95 XiDr1l4g0
>>681
欧州にはそれがないと？
欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
貴方は南米に偏見を持ってるようだな
>>682
誰の前評判だよｗ
クラブ関係者がケネディの5000万は高いって言ってたのか？
それともサッカーのルールや知識すら怪しい一般人が言ってたのか？
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:34:02.82 77+REfPx0
そもそもケネディは秋春制だったら日本に来てたのか？
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:38:26.77 KekTFxgq0
テンプレに追加を希望したいチップのガイドライン(その１)
1.事実に対して仮定を持ち出す
春秋制では欧州から人は来ないが秋春制にしたら獲れる
2.ごくまれな反例をとりあげる
フランサとかね
3.自分に有利な将来像を予想する
5000万でケネディクラスが買えるなら安いとかね
4.主観で決め付ける
秋春制にすれば欧州から選手監督コーチが安く買えるとかね
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
たくさんありすぎて例を挙げるまでもない
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
ポゼッション60-40の件、うまい棒の件その他書き込みの大多数
7.知能障害を起こす
いつもの事
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
これもいつもの事
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:39:08.07 KekTFxgq0
テンプレに追加を希望したいチップのガイドライン(その２)
9.ありえない解決策を図る
屋根あり練習場が1.5億で作れるとかその他諸々
10.レッテル貼りをする
これまたいつもの事
11.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
そもそも秋春制そのものが…
12.勝利宣言をする
時々見かけますよね
13.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
これも自身の事を棚上げしてよくやってますな
14新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
やっぱりいつもの事
15.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
よく見かけますね
16.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
いつもやってます
17.電波を発する。
チップの発言自体が電波だしね
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:40:27.91 KekTFxgq0
>>685-686の元ネタは詭弁のガイドライン
その他、実例は多々あると思うので次スレの時には追加修正よろしく
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 16:43:01.38 lJ/IWMkB0
>>683
じゃあ、なんで欧州出身者は世界中で活躍してるとかないのかね？
お前の理論なら欧州のトップに行くために南米に移籍してる選手がいても
全くおかしくないだろ。でもそんな話は聞いた事が無い。
教えてくれよ、欧州トップに行くために欧州から出る選手は一体どこにいるのか？
50試合でて2ケタも得点できてないFWの前評判がいいとお前は思うのか？
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:01:09.88 kOH3ds1P0
>>678
>>>674
>秋春制にそれは関係あるのか？
>欧州で指導を習った日本人が数名居たとしてレアケースで片付けられる数
>欧州で習った日本人が数名いるからと、優秀な指導を増やす事が必要ないって事ではない
やっと返答が来たｗ 秋春制のメリットとして欧州の指導者が獲得しやすい事に異常にこだわっているので
逆説的に問いただしてみようと思ってあのような人名を列挙してみた。
人物そのものが「メッセージ」だったのだがどうも御存じでなかったようで読み取れなかったようだ。
欧州でサッカー留学したが日本で監督に就任するも失敗に終わってる人物を何名か入れてみた。
解説させるとそこそこ面白いが指導者としてはハズレに近い。
チップがマニアだと思ったらそうじゃなかったので会話が成立しませんでした。
欧州偏重、崇拝傾倒・・・。何でも自論のメリットに並べればいいってもんじゃないよｗ
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:08:10.69 6AaDdPwz0
JSLの秋春時代に欧州からいっぱい人が来たってこと？
赤字を出さないで
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:22:31.62 kOH3ds1P0
>>683
＞欧州でもサッカーで食う為には海外に出るんじゃないか？
＞貴方は南米に偏見を持ってるようだな
南米は元々「移民の国」。「喰う為に海外に出た」人々が先祖なんだから抵抗感が少ないのは当り前。
マラドーナみたいな現地ネイティブ系でなければ南米→欧州は「先祖返り」でもある事に気づいてないのかな？
ヨーロッパから来日しようという人は個人的に日本そのものに興味がある人が圧倒的に多い。
日本に偏見のないタイプは大概インテリでリベラル。オシムが典型的。お金の多寡は最大の動機にはなりづらい。
この程度の知識がない人がテンプレ書いてるなんて凄いスレだ。
692:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 17:35:21.23 XiDr1l4g0
>>688
韓国にも中東にもアメリカにもそして日本にも欧州出身者は居るんだが？
貴方が知らないだけじゃないの？
質問を質問で返すなよ
誰の前評判でケネディに5000万は高いって言ってたんだ？
お前の思い込みか？
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:35:34.76 lJ/IWMkB0
>>691
南米の治安と欧州の治安を比べて
どちらも日本より悪いからかわらないとか言っちゃう馬鹿だからね
694:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 17:37:36.59 XiDr1l4g0
>>689
お前の思惑は知らんし、ウチが推測して答える立場でもない
だからこそ「何が言いたいんだ？」と聞いたんだが？
まぁ、自分の意見もはっきり言えない奴を相手にする必要は無いな
695:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 17:41:32.63 XiDr1l4g0
>>691
それが根拠の無い詭弁と言う奴だな
民族で一括りにして個の思想や考えを無視している
南米から欧州は先祖帰りなら
欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
なら欧州人が欧州から出ない根拠には成りえない
お前の意見は矛盾してるんだよ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:51:20.51 kOH3ds1P0
>>694
また意見が読み取れませんか? 最後に書いた一言がそうですが。
>>695
＞欧州から南米に渡った欧州人が居たと言うことだろ？
チップがこれがどういう人達なのか理解できていないということが明らかになりました。
「ゴッドファーザー」を見たりアニメ「母をたずねて三千里」も見た事がないと、ねえマルコ？
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:55:49.62 QhmNYnh30
横道に逸れすぎだろ。関係のない話は、他所でやれよ。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 17:58:09.48 vplQYnMK0
「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ先生とJリーグやサッカーのことを考えるスレ」でも作って
秋春制に限定せずにﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰさんといろいろ語ったり議論した方が良いのかも
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 18:02:25.80 lJ/IWMkB0
>>692
その数より圧倒的に南米人のほうが多いよね
まさか一人いるのも１０人いるのも一緒とでも言う気か？
その数の差は一体何が原因で発生するというのか？
４人と６人が大きな差だというお前がこの差を無視していいとでも言うかね？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 18:08:40.50 lJ/IWMkB0
>>695
とりあえず、「ら」スレでの評価は高くなかったぞ
それを根拠が無い、所詮素人評価だと言いたいなら言えばいいさ
同じようにお前のケネディの前評判がどうだったかについても根拠のないことだがな
確実に言えるのは5000万の年俸を大した実績もない選手に払うクラブなんて
Ｊリーグじゃ一部でしかないという事だ。
別に現在Ｊクラブ同士で競合が多発してるわけでもないのに選択肢増えたって
意味が無い
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 18:12:28.08 77+REfPx0
素人評価て間近で選手見続けてたのに釣男いらね エジいらねといってた奴らだろ
高原はコスパ合わないから、いらねも仕方なかったが
702:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 18:40:38.84 XiDr1l4g0
>>699
圧倒的に南米リーグからが多い？
ならその根拠となるデータを出して貰おうか
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 18:51:58.11 77+REfPx0
ソースが欲しいて事はチップは南米と欧州では枠外の移籍は同等だと思ってるてことか
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 19:38:44.88 CUrah+650
>>684
日本が春秋制だったのも移籍先を決めた理由の一つって言ってるんだから、秋春制だったら来なかった可能性はかなりあるだろうね
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 20:01:23.14 v9Jaf8YX0
>>692
韓国でプレイする欧州人と、中東でプレイする欧州人と、アメリカでプレイする欧州人を、それぞれ5人づつあげてみ？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 20:10:31.06 dRxtgXXe0
>>648
ラツィオの1番安い選手で30万ユーロってことは、日本円で約3,200万円ぐらい
これにいくらか上乗せした金額を提示し、移籍金などが加わることを考慮しても、
Jリーグのいくつかの金持ちクラブならば取ろうと思えば取れなくはないぐらいの金額ってことか
この金額を見る限りでは、欧州とシーズンを合わたとしても、選手を取りやすくなるとは
断言できないのではないかと
少し古い数字だけと、いくつか見つけたので、参考までに
インテル URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ミラン URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ユベントス URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ローマ URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 20:15:42.04 v9Jaf8YX0
>>670
日本人で、1000万以下で得点王争いしてるのも居るね。
708:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/07 20:51:33.42 XiDr1l4g0
>>706
ノヴァーラの選手の年俸総額は980万ユーロらしい
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
となると
Ｊ１のチームは取れるぐらいはあるかと
イタリアだけじゃなく、ドイツやオランダ他複数リーグがあるんだから
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 21:14:42.13 dRxtgXXe0
年俸総額を出してきてどうすんの
森本が30万ユーロらしいけど、それより高いのも安いのもいるだろうから、
取ろうと思えば取れなくはないってだけでしょ
J1だからといって、選手1人に5,000万円とか1億円とかを出せるクラブばかりじゃないし
ドイツやオランダもあるってのならば、そちらの年俸と移籍金の一覧を出してきてね
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:09:16.89 bsfQgqCJ0
公式HPから拾ったAリーグの6大リーグとやらと南米
ブラジル９
オランダ８
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
意外や意外、南米９に対して６大リーグとやら１３となった。
まあ、馬鹿の主張する6倍なんて数値には程遠いので
これだけで南米選手の国外リーグでやるということの優位性が証明できるわけだが
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:17:05.68 bsfQgqCJ0
失礼、メルボルンの数え忘れてた
ブラジル１２
アルゼンチン１
オランダ９
スペイン１
イギリス３
ドイツ１
南米１３、６大１４
・・・あれ？
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 22:22:57.67 NBSyWIJU0
現行日程上最大のデメリットは9月10月11月にそれぞれAマッチデーがあるから
リーグ終盤がとびとびの日程で盛り上がりづらい
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 00:44:47.13 U8GxeGyw0
>>711
ブラジル一国がサッカープレイヤー輸出大国として突出し過ぎている事がここでも証明されてしまったか。
アルゼンチンと合わせて「南米」とするのは「欧州」とひとまとめに言い切って議論をしつづける乱暴さに通じると思う。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 00:48:58.18 2ecmTzWl0
っていうか、欧州で突出してるのも伝統的に指導者輸出国で
監督コーチが現地に行ってるからそのツテで一緒に行ってるオランダだけだな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 01:02:05.81 U8GxeGyw0
「欧州」ｖｓ「南米」で語れば語るほど無理を道理で押し込めようと訳わからん事になっとるなーと。
サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは。
自分が理解できない世界は自分の思うように作り替えればいいのならこんな幸せはないだろうね。
716:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 16:43:04.86 PUPdZDMR0
>>710
Ａリーグの経営規模や予算の縛りを考えろよｗ
Ｊリーグと全然違うし
寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事と、秋春でも南米から来てるところに注目だな
つか、国籍で分けたのか？
南米人・欧州人が来る来ないじゃなく、南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話なんだが
717:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 16:47:52.91 PUPdZDMR0
>>715
＞サッカー見ていて各国の文化も民族性も歴史も無視して全部フラットにしてしまうとは
自分の事だろｗ
欧州も南米も様々な民族がいるのに
欧州人は～南米人～と一区切りで話してるんだから
血液型占いでＡ型は～Ｏ型は～と一区切りで話すタイプか？
人は一人一人考え方も感じ方も違うんだぞ？
話してる事が浅いとは、この事だよ
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 16:57:41.56 Y6t8L7VC0
すっかり一般常識のないチップに優しく教えてあげるスレになってるな
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:06:38.22 gq6ef2cN0
>>716
どれくらいの経営規模・予算なの？
お前の理論はシーズンを合わせた地域からの方が来やすいってことだよな？
だったら欧州組の方が圧倒的に多くならないといけないんじゃないの？
シーズンが一致している６大・シーズンが一致していない南米でなんで五分なんだよ？
＞寧ろ、その予算で欧州から南米と変わり無く来てる事
これって欧州の方が南米より金掛かるって自爆？
＞南米リーグ・欧州リーグから来る来ないって話
自分で調べたら？
どこ経由で来たなんて情報、素人じゃ調べようがないと思うんだけど？
それぞれのリーグから来やすくなるってお前の主張なんだから
それを裏付ける根拠があるんだよね？
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:20:37.77 gq6ef2cN0
>>716
仮にオーストラリアが春秋に移行した場合
欧州人・南米人で来やすさが同じなら
欧州人は６分の１の約２人
南米人は２倍の２６人
大して変わらないよね？
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:26:19.23 gq6ef2cN0
春秋って表現はおかしいな「単年制」
722:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 17:36:14.66 PUPdZDMR0
>>719
・年俸に関してサラリーキャップ制度を導入しており、チーム全員の年俸合計がA$210万以下(日本円にして約1億6800万円)と定められている。
Ａリーグ、流石にこの縛りはｗｗｗ
選手が前にどのチームに居たか分からないのか？
ま、それを提示してない>>710は日本の秋春制の参考データには成らないって事だ
723:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 17:38:12.08 PUPdZDMR0
>>720
選択肢と来る人数を混同してないか？
前提条件を理解してないと話にならないよ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:46:34.20 7ZIR77kp0
>>717
「欧州人」言ってる人間と自分は別人ですが。
>>718
だって「現時点の日本に置いてあらゆる面で秋春制導入のメリットはない」という結論は出てるもん。
あとはチップ肴にしてあーでもないこーでもないとひたすら常識を語るだけ。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:55:51.98 k8L4xrgu0
>>722
欧州と合ってれば穫りやすくなるんだろ？
むしろ使える金に制限がある中での比較は
非常に意味があると思うが。
豪州は欧州に合わせた越年制だが
南半球で季節が逆なので
豪州の季節では春～秋シーズンである
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:56:50.55 gq6ef2cN0
>>722
>>710のデータはどこから来たかわからない
確かにそうだな
でも、６大リーグから南米より６倍多く流れてきてるなら
それだけ６大リーグに南米人が入り込んでる事になるんだが？
南米のトップリーグは２つしかないのになんで、６大リーグに所属する
南米人が多くなるの？
トップリーグの数が３分の１でも６大リーグで通用する人材が
南米の方多いってことじゃねえの？
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:58:19.62 gq6ef2cN0
×６倍
○３倍
728:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/08 18:18:47.79 PUPdZDMR0
>>725
日本の一般的なチームの選手総年俸(Ｊ１上位とＪ２下位など基準を何処に置くかでも変わるけど)に
近い縛りなら比較するのに良いだろうけど
流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
>>726
んっ？
欧州リーグに居る南米人は、欧州リーグから取る事になるんだよ？
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 18:25:28.29 gXWcTbdh0
>>728
欧州にいる南米人は元はどこにいたんですか？
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:13:25.81 qGHL/UL+0
>>728
> 流石に１億７０００万縛りはＪと掛け離れ過ぎてるでしょ？
マーキープレイヤー制度って知ってる？
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 21:14:37.98 gXWcTbdh0
>>728
欧州でも南米でも年俸がかわらないなら
予算規模が違っても問題ないだろ?
年俸は同じなのに欧州のほうが金かかったりするのか?
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 01:31:10.63 yzG3QgjG0
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:8番)
8 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU ：2011/11/09(水) 00:46:47.89 ID:hA4fXaXg0
ラグビーの工作員が秋春スレに常駐して
サッカーの秋春制に反対してるんやで(´･ω･｀)
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 01:57:06.31 dXpoQAeo0
春秋制だから移籍金を海外から取りやすいのではないか？
秋春制だったら、契約がきっちり切れるので、移籍金取れないので単に欧州ウマーになるだけだろ。
秋春制はサッカー界のTPPだ。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 02:44:33.31 VNr9x7D10
>>733
二束三文でシーズン真っ只中に遠慮なく持ってかれてるんですけど
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 02:51:30.31 uy+vA/mx0
>>733
冬移籍だから流出抑制できているのがもっと増えるかもね
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 09:37:02.78 T69ynjDo0
移籍金かからなけりゃ夏でも冬でも関係なしだからなー
コスパ悪くならない限りは抑制できないかと
それよりも移籍金かかるとソッポ向かれるのはなんとかしないとだろー
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 09:52:32.91 HHvpHF+0O
二束三文は契約上の問題であって、シーズン制の問題じゃないな
移籍金がとれる契約になってなければ、どんなシーズン制でも移籍金は取れない
シーズン半ばに移籍することに関しても、現在、夏も冬も移籍する選手がいるのだから、
秋春制になったらシーズン途中の冬に移籍する選手がいなくなるという根拠がない
選手が欧州移籍の希望を持っている以上、お声がかかれば夏でも冬でも移籍するよ
そもそも秋春制移行派の述べるメリットの中には欧州への移籍のしやすさが挙げられてる訳で
一方、現在欧州に所属している選手の中に、日本への移籍を希望して春秋制によって阻まれてる選手がいるだろうか？
ユングベリは同じ春秋制のアメリカからシーズン途中に移籍してきた
シーズン制やシーズン途中であることは特に移籍上の問題にはならない
738:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 18:26:35.42 hA4fXaXg0
>>737
増える減るの話をしてるのに
０じゃないから関係ないって話をするのは違うんじゃない？
０か１じゃなく、１を１０に増やす話をしてるのに
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:39:19.17 S90gTlmC0
>>738
だからなんでAリーグは
少ないはずのブラジル人とりまくってんだよ?
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:56:50.70 zLHTh+/W0
>>738
上の方にイタリア1部リーグのいくつかのクラブの選手年俸の一覧が出てるけど、
あれを見ても1から10にできると思ってるの？
一番安い選手でも、3,000万円ぐらいしてるだろ
シーズンを合わせたら、Jリーグに急にお金が増えるわけではないんだし、
欧州からの移籍がそれほど増えるとは、とても思えないのだが
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 21:05:35.77 hI14CNbQ0
欧州で3000万なら税金や家族の生活費にかかる金で日本じゃ7000万だな
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 21:21:22.87 uy+vA/mx0
年俸表示
欧州って税引き後？
日本って税込み？
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:26:23.32 4a2s8Ug80
>>742
欧州は税引き後の表示が多い
日本は税込金額だけど、そもそもマスコミ推定価格なのでかなり適当らしい
今年北嶋がおれそんなにもらってねーよwってブログだかで書いてたね
それと、今までいなかった国の選手を取ると、
通訳や何やらで更に2000万ぐらいかかると何かで見たな。
744:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 22:27:04.64 hA4fXaXg0
>>739
秋春制でも南米から取れるからじゃないの？
と言うかＡリーグとＪリーグじゃ経営規模が違いすぎて参考には成らないよ
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:30:33.35 XrQ/en750
>>744
秋春の方が良いなら規模は関係無いんじゃないの？
条件を厳密に揃えるとなると
欧州との資金力の差や
EU枠なども割引いて考えねばならないよ
746:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/09 22:35:17.12 hA4fXaXg0
>>740
確実に選択肢が増えると言ってるのさ
同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる
1000万クラスの中でも、3000万クラスの中でも、5000万クラスの中でも、１億円クラスの中でも選べる選手が増える
例えるなら
今までは缶ジュースは、ベルミーコーヒーと三ツ矢サイダーしか選べなかったのが
その種類の他にコカ・コーラやデミタスコーヒー、爽健美茶、午後の紅茶なども選べるようになって
好きな缶ジュースを買えるようになるって事さ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:53:09.36 8XQ3zdne0
>>744
経営規模がどう６大リーグからと南米からの獲得差に影響があるのか説明してみろよ
JリーグよりAリーグのほうが経営規模が小さいっていうなら
むしろ同じ越年制で移籍金のかからない６大リーグからのほうが多くなるんじゃないのか？
経営規模が小さくなると、移籍金のかかるほうを取りに行くのか？
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:53:12.46 9XiaB9OO0
>>743
通訳やらがあまり関係ないブラジル人選手でも
それなりの、例えば3年俸,000万クラスだと、家族の生活費とか
家族につける分の通訳や車の手配等その他のサービス
毎年冬にブラジルに帰る費用とか
ブラジルの家族がやってくるときの費用とか
いろーんな付帯費用が契約に盛り込まれててそれで3,000万ぐらい行くのは普通
だから札幌に来る格安外国人とか最初単身で来るでしょ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:55:38.70 8XQ3zdne0
>>746
だから６大リーグから選び放題のAリーグは何でブラジル人取りまくるの？
６大リーグにもブラジル人がいるとかいうかもしれないが
外国人枠の関係で１チームあたりのブラジル人なんて数人しかいないはずだが？
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:01:22.56 ZAl1A49D0
>>746
レスのもらえるスレにお帰りなさいまし。
得意気に例え話を書き連ねているときは本当に楽しそうだね。
「南米」「欧州」の括りを批判すると→「民族で一括りにして個の思想や考えを無視している」と言い、
同じ口で今度は「同価格帯の選手が増える訳だから、多くの中から選んで助っ人外人を取れる」と
「個の思想や考えを無視している」わけである。
上の方でも話題になってるけど通訳や家族の問題など、選手獲得問題は価格だけで判断できるほど
単純な例え話ではない。
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:05:47.32 zLHTh+/W0
>>746
選択肢｢だけ」が増えたたとしても、なんの意味もないっての
イタリア1部リーグの競合クラブで一番安い選手を取れるようになるかもしれないってのは、
それほどメリットにはならないでしょ
今のJリーグの資金力では、狙える選手の数自体が多いわけでもないんだし
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/09 23:15:10.37 RwShHL580
まあ選手取りやすいとかどうでもいいじゃん、もしシーズン移行するなら
メリットを語る前にクリアしないといけない問題があるけど
それらをクリアしてやるメリットよりもデメリットの方が多いから
Ｊリーグのほぼ全てのクラブは反対してるんだろこれ
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 23:26:16.06 HHvpHF+0O
秋春制で欧州との移籍が増える減るが問題と言うが、シーズン制が変わろうと増えもしなければ減りもしないというところだろう
移籍は契約の問題であって、シーズン制の問題ではないからだ
契約ともう一つ影響がデカイのは資金力
資金力があれば選手の引っこ抜きようもあるが、日本のクラブの資金力は欧州クラブのそれに比べるべくもない
秋春制にしたら、資金力が上がる訳ではない
むしろ使える資金は変わらないのに運営コストが跳ね上がる分、人件費にかけられる分は減るだろう
欧州の選手どころか日本人選手もつなぎ止められなくなるかもね
754:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 00:20:39.09 7CtC3aXt0
>>747>>749
>>722を３回声に出して嫁
>>750
民族と年俸を同列で語るなよw
得意の民族話を論破されたから涙目で反論か？www
お前の話は根拠が無いお前の思い込みでしか無いんだよ
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:52:02.40 tdKrQWtD0
>>754
だからその縛りが６大リーグの人間とブラジル人の所属数の比率にどう
影響するのか説明しろよ
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 01:18:58.52 PBA1gSXw0
>>754
いつ民族話を論破したのかな？
あんなにアニメが好きなのに「母を訪ねて三千里」は見てないのがバレた。
「アルゼンチン 移民 イタリア」でググってみれば？
自分の知らない事は全て「根拠のない他人の思い込み」なのか？
それとも世間では一般常識として通じているものなのか？その眼で確かめてみればいいさ。
サッカープレイヤーとは「民族にも文化にも縛られず単なる個人で能力により値をつけられ、
母国語が何であれどんな家族がいようが自由に世界中で売り買いされる存在である」と。
確かに一面ではそうだが本気でそれだけだと思っているのか？物事の複雑さを受け入れられない
そんな自分勝手な理論を振りまわしているからＷ板で何１０レス書いてもスルーされるんだよ。
757:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 01:57:53.96 7CtC3aXt0
>>755
問題は欧州人かブラジル人かじゃなく
外人枠の選手がどのリーグから来たか？だ
何回も言わせるな
>>756
必死だなｗ
で、多種多様な民族またその混血が居るのに「欧州人は～」「南米人は～」と大きな括りで語った言い訳は？
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 02:05:42.74 PBA1gSXw0
>>757
「欧州人は～」「南米人は～」と大きな括りで語った言い訳
どこ見てんの？「欧州」「南米」で括るのは無理があるって言ってるんだが。
ひとまとめにしてるのはあなたでしょうが。
あとね、「混血」を持ち出すなら「民族」じゃなく「人種」ね。
常識だけどアルゼンチンはイタリア、スペインが主だから白人多いよ。
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 05:56:04.45 tdKrQWtD0
>>757
だから南米人が６大リーグから来たとしてさぁ
なんでわざわざ南米人の少ない６大リーグから南米人ばっかり取ってるわけ？
>>710はどこのリーグから来たっていう厳密な結果ではないけど
おまえの理論どおりなら６大リーグ国籍とブラジル国籍が約１：１になるなんて
おかしいだろ？
南米のリーグからは時期がずれてて移籍金が発生するから取りづらい
６大リーグにいる南米人は枠の関係でスタメンベースでも１／３程度
所属メンバーベースではもっと低い比率
これだけ不利な状況であえてブラジル人取る理由はなに？
760:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/10 14:16:47.62 7CtC3aXt0
>>758
言ってる事が滅茶苦茶過ぎｗ
ＩＤ変われば名無しが誰かなんて知らんわｗ
自分を主張したけりゃコテ付けろよ
>>759
なんで貴方の立てた推論や仮説の根拠をウチが証明しなければ成らないのさ？
元々のデータの真贋が不明なんだからそれを元に推論を語るのは無駄だと言うのがウチの見解
語りたいなら１人でやったら？