11/11/01 08:26:09.61 zfZpPfhA0
>>325
そりゃ、10人における4:6の話をしてるのに、突然1億円における4:6の話を始めて、
｢2,000万円あれば田舎に家が建てられる、4:6ってのはそれぐらいの差だ」と言い出す人だしな
もう１度、｢2円ではチロルチョコを買えませんよ」と教えてあげるべきかもしれん
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 10:32:52.59 EXA5vM+S0
>>324
どちらから見ても開幕時期がずれているにもかかわらず
南米から欧州へ一方的に移籍が発生しているのはなぜか？
考えた事無いのか？
>>322で上げている要素が全く欧州・南米で同一というならば
南米に欧州出身選手の比率と欧州における南米出身選手の比率は
同じになることになる。
現実問題としてそうなってないのだから、選手・監督が行き来する
動機としてはシーズン制なんかよりよっぽど重要な事があるってことだ。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:15:16.49 iAFlvTFk0
結局ほとんど「カネ」があるかないかの問題なんだけどな。
乏しいサンプルを論拠にしようがしまいが「カネ」さえあれば耐寒設備もあっという間に整い
シーズン移行もスムーズに進行する。
で、その「カネ」がね、どこから来るのよ？
そっちの話した方がより現実的だよ。
アホウの言う過去の実績と自論のすりあわせとその粗探しには飽きるぜｗ
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:44:55.77 QTzQXt4R0
>>330
秋春の時だけ何故かカネだの設備の話になるけど
そんな金があれば春秋で冷房ドームだって入れられる訳で。
なぜか秋春の時だけ特別な前提が出てくる不思議。
そういう前提が付帯すると春秋の方だって強化されるのを
お忘れ無く
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:59:02.34 iAFlvTFk0
>>331
カタールW杯招致の切り札「冷房ドーム」を現在どっかで導入してる国はあるのかい？
潤沢な資金に恵まれた国の例を引き合いに出してたらればの話をするのとかに飽きたんだよ。
今の日本でどれだけ現実性があるのかという議論はできないのかよ。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:06:33.55 QTzQXt4R0
>>332
日本の積雪量を克服する設備となると
カタールの冷房と同じか
それ以上に困難かつ非現実的だけどね。
だから何か特別な前提≒妄想がつくと
春秋の方も強化される
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:11:52.98 iAFlvTFk0
>>333
「冷房ドーム」も「耐寒施設」も非現実的ならここでの論議はほとんど「絵にかいた餅」だというわけだ。
キミの書くわずか２レスで終わる絵空事をあーでもないこーでもないとこねくり回してるに過ぎないという
事ね。
さー、これからどーする？
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:14:56.78 QTzQXt4R0
>>334
新たな設備が追加出来ないなら現行のままで歯を食いしばって頑張るしか選択肢は無いぞ。
オマエの1レスでシーズン移行の議論は
｢移行しない｣って事で終了してしまった。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:18:34.12 8aKoJpDS0
現行の暑さ対策なんて夏場のナイターで電気代が余計にかかるだけだしな
秋春でこれより金かけないとなったら昼間にやるのみ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:19:25.79 iAFlvTFk0
>>335
結論「現段階ではシーズン移行は無謀、かつ非現実的」
「カネの問題を後回しにして仮定の積み上げに終始するだけならスレも不要」
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:22:32.06 8jpzZkf0Q
金を引っ張るのすら非現実的で
金を用意できても現体制で他に有意義な使い道がある。
こりゃ本当に議論終わったな。
あえて言うなら金を貯めるなら
今の春開幕で貯めなきゃならないんだから
秋春派も春開幕を支持しといた方が良いぞ
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:28:21.23 0ZqFM2MR0
>>325
語るに落ちたな
上段では試行回数の足り無さを上げて反論し
下段ではレアケースを持ち出して反論する
自分の確固たる意見がなくただの挙げ足取りに終始しているから
一つの書き込み中に、典型的なダブルスタンダードを内包してしまう
試行回数が少ないと言うが、近年５年は外国人監督の優勝は100％だ
統計学上で十分な試行数(10万回だっけか？)が無くても
100％と言う数字は無視できないのは統計学を噛っている貴方には分かるだろう？
340:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:33:27.03 0ZqFM2MR0
>>327
ウチの主張？
・日本人監督より外国人監督の方が優秀だ
・外国人を取るなら南米リーグより欧州リーグの方が人数が多い分選択肢がある
ってのがウチの主張なんだが？
まさか
欧州人南米人と欧州リーグ南米リーグの区別が付かないほど不勉強なのか？
正しく言葉の意味を理解してから他人に意見してくれ
恥をかくのはウチじゃなく貴方なのだから
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:35:05.21 8aKoJpDS0
協会は天候を理由にコタツ観戦を増やし放映権での収入を高値にしたいのかも
スポンサー収入のルール変更と分配金を増やさないとクラブはジリ貧になっていくけどね
342:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:37:57.27 0ZqFM2MR0
>>328
比率って言葉を知っているのか？まずは辞書を引くことを勧めるよ
>>331
また始まったか。
『○○なら春秋制でも大丈夫』って試行停止
・春秋制で優秀な外国人監督や選手獲得を増やせる方法
・赤字が悪化しているＪリーグを改善させる方法
を並べて提示してみろ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:28.09 iAFlvTFk0
>>338
金融危機にさらされている欧米に比べれば相対的に円高になる程度にはカネのある日本。
何においても現状維持で推移できればマシとしか言えないのでは？
余談だけどフィギュアスケートのGPシリーズ、先日のスケートカナダの会場の寒々しい事。
広告がつかなくてリンクの周囲は白一色に近いんだぜ。
バンクーバー金メダリストが資金不足で自国開催のGPをドタキャンとかｗ
景気の良い時に拡大策として検討されるべきでさ、こんなカネのかかる話しは到底いまは
無理なんだよな。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:42.69 QTzQXt4R0
>>342
春秋で稼いだ金をナンで秋春のために使わなければならんのだ？
と言う問題は必ず出てくる、それを度外視しても
そういう段階にすら達してないなら議論にすらならないだろう。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:53.27 BldWl4YN0
現行の制度をひっくり返そうとするんだから
現実可能な案の一つでも出せばいいんだよ。移行派は。
それすら出さないで現行派を思考停止とか批判してるのはどうかと思う
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:43:05.64 N2f/caeI0
TPP議論とかでも感じるが
世界標準への変化が必要だと説いて奈落の底へ全速力へ突入していくことは避けられないのだろう
多分得をするのはごく少数の金持ちだけだってのも共通
Jリーグが荒廃して連覇する浦和を見てﾁｯﾌﾟが大喜びする10年後が見える
悔しいけど、回避手段は無さそうだ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:43:46.77 yodvA7RO0
放映権収入なんか全クラブ合計収入における割合で言うと7%ぐらいしかありませんし
それを倍にするなんて今のケチケチTVに出来るわけもないし
またその程度の金額を維持するのに20%ぐらいある観客収入や
スタジアムに来る観客へのアピール目当ての中小スポンサー減らしたら減収ですし
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:45:01.91 yodvA7RO0
>>346
という、JリーグとJFAの仕組みも分かってない超低知能ゴミの妄想
349:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:46:05.29 0ZqFM2MR0
>>329
南米から欧州への一方的な移籍が発生している？それは嘘だな
欧州から南米への移籍もあるぞ？
また欧州が世界的に見てトップリーグである事も忘れては成らない
欧州リーグに世界中から人材が集まるからこそ、押し出されて欧州リーグから溢れる選手も他のリーグより抜きに出て多い
欧州リーグと南米リーグの比率の話をしているが
日本から見て『金額的に手が出せない選手』『手が出せる選手』『戦力に成らない選手』の比率は同じと言える
ただ同じ比率でも総数が多ければ実数も多くなるのは自明の利だろう？
だから総数が多い欧州に合わせるべきと言っている
350:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:53:31.50 0ZqFM2MR0
>>344
春秋制で金が稼げなくなってる事実を無視するなよ？
Ｊリーグで年々赤字チームが増えている現実がある
放映権料も減り分配金も減る現実がある
それを改善する為に、秋春制、天皇杯移動、ナビスコ改革、リーグ開催日の土日固定、オールスター改革と
協会がタブー無しでなりふり構わず収入を増やす事を模索している現実がある
それを思考停止で｢いまのままでいい｣なんて無責任は発言をするのは
現実が見えてないと言うしかない
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:55:08.06 0ZqFM2MR0
>>345
まとめ>>62>>63を見ろ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:57:12.51 iAFlvTFk0
>>347
現状からいくと「なでしこリーグ」は今後放映権収入増が見込めるコンテンツだな。
あれはいままでが不憫過ぎただけで結構な事だが。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:57:19.18 3c7vcDaI0
>>349
ちょっと聞きたいんだけど、欧州から中東にほとんど選手が移籍していないのはなぜ？
君の考え方なら、その溢れた選手は地理的にも近く、給料も見込める中東に行きそう
なもんなのに、むしろ日本のブラジル人獲ってる始末。
春秋制のアメリカのほうが有名所の選手は動いているよね。
そのあたりの考え方を聞かせて欲しい。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:58:14.93 3XegAVzM0
>>351
質問していいか？
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:03:06.99 EXA5vM+S0
>>349
＞欧州から南米への移籍
実例をどうぞ
まさか南米出身選手が南米に帰るのを例だとでも言う気かではないだろうな？
そして、押し出される選手というのは現在も発生しているはずだが
今現在その押しだされた選手はどこに行っているのかね？
また、日本が秋春に移行する事によって、現在押しだされた選手が行く国より
日本を選ぶようになるという根拠をどうぞ
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:05:30.01 iAFlvTFk0
>>353-354
キミらは「チップLOVEクラブ」でも作って他所へ行きたまえ。
秋春制移行の為に何が最善策かあるいは移行自体が無理なのかという議題からかけ離れ過ぎだ。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:10:19.47 3c7vcDaI0
>>356
おいおい、あちらが秋春制のメリットとして「欧州からの監督・選手の移籍の増加」
ということを挙げているのだから、それに対して質問しただけだよ。
そもそも君が勝手にここを仕切る権利もなかろう。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:10:30.15 RyCyd+0r0
つゆ時の延期なんて今ないじゃん
なのに延期が減らせるっていうメリットがあるとか言うテンプレは永遠に残るんだろ？
雪での延期の可能性の方が高いんだから
そんな被害があって衰退の可能性のある案はいらないな
春秋で十分です
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:13:30.06 iAFlvTFk0
>>357
議題の中心からどんどん遠くなって瑣末な話題に心奪われて本当の目的を忘れてるなあ。
「あちら」って何？誰？ だから「あちら」が好きでそれをいじくるのが目的になってるなら
「愛好者の集い」でも別に作れよ。飽きたし、ウゼーの。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:14:00.26 BldWl4YN0
>>358
そもそもゲリラ豪雨は梅雨時期より夏場の方が多いしね
そんなのばかりなのに得意げにテンプレ嫁とかｗ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:29:56.76 3c7vcDaI0
>>359
議題の中心かどうかは君が決めることじゃない。
秋春制に関係あることなのだから質問するのも自由だし、君が見ないのも自由。
どこかのテレビ局じゃないけど、嫌なら見なければいい。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:37:27.59 iAFlvTFk0
>>361
それとも「あちら」とキミは同一人物？
議論の中心より「あちら」が大切みたいだしｗ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:47:46.25 3c7vcDaI0
それならお好きに議論の中心とやらを語ってくださいな。
興味があれば見るから。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 16:25:03.56 l1TZTLlo0
>>362
チップを黙らせるのは誰にもできないけど、言いたい意見があるならちゃんとレスはつくよ
それには自分が何を言いたいのかまずはっきりさせようぜ
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 17:53:06.90 iAFlvTFk0
>>364
言いたい事は>>337ではっきりさせているつもりだが・・・。
366:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 18:13:20.92 0ZqFM2MR0
議論の中心の話題が進まないみたいなんで
>>354
どうぞ
>>355
分かってるじゃん
押し出された選手は欧州２部や各自国リーグに戻る
その押し出された選手の選択肢に日本が入ると言う事
>>358
日本サッカーで雪で延期も無いぞ？
１月や２月に高校サッカーや代表戦やってるが
問題は６月から７月上旬の梅雨の時期の荒天による集客減
その期間のリーグ戦やナビスコを休みにして、１月に天皇杯をやる事で、クラブチームの入場収入のダメージを減らそうと言うのが秋春制の副産物
367:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 18:18:40.79 0ZqFM2MR0
>>337
カネ、カネ連呼してるが
今、Ｊリーグが直面しているカネの問題を無視してないか？
で、貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
いきなり、カネが掛かるから無理なんて結論を言われても
カネがどうかかって無理なのか、その思考の流れを書いてくれないと
論点が曖昧過ぎてみんなレス付けにくいだろう？
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 18:25:32.59 l1TZTLlo0
>>365
それがあなたの意見ならここにいる意味ないのでは？
ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレなので、
スレに役目があるとすればそれは飛び込んできたニワカさんの啓蒙です
問題点がわかった以上もう用はないでしょ？
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:08:37.36 iAFlvTFk0
なんかボヤーっとお金の話が嫌いで苦手な人の集まりに見えてくるぞ>>367-368
・・・というか同じ人に見えるわｗ
>ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレ
こんなコンセンサス勝手にでっちあげるのは余りに無理があり過ぎるよ、チップさんｗ
自分にレスのつく貴重なスレを失いたくない一心なのは分かるがな。
カネがかかって無理なんてさんざん既出だし、いくら厄介払いしたいからって
とぼけ過ぎ。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:11:18.52 g3yXVu4P0
冬は芝が生えないんだよ。雪国を全く知らない人の発想。
371:354
11/11/01 19:25:31.69 3XegAVzM0
>>366
チップって何歳？学生？定職ないの？どこ在住？最近どこのスタに行った？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:31:45.76 YqYGxeCp0
秋春豚の人生経験と社会常識と学力の無さはヤバい
こんなバカの引き籠りが増えると日本経済もヤバいはずだわｗ
マジで矯正施設が必要だと思うね
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 19:35:54.91 0ZqFM2MR0
>>369
だから貴方の考えるカネの具体的な話をしてみなよ？
思考停止気味に｢カネが掛かるから無理｣って言いきられたら
｢あ、そう｣としか言い様が無い
>>371
そう言う話はここじゃなく、レッズ本スレで
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:37:06.94 1CExkjRw0
サッカー経験の長い人の意見のほうが重いんじゃね
しかもJFAの要職についてる人の
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:37:59.05 tvKfm+CCO
>>370
雪国じゃなくても日本の冬は芝は育たないよ
夏より遥かに回復も遅い
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:39:19.10 QTzQXt4R0
>>374
でもプロ経験が無いよね。
アマチュア気分が抜けきってない。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:58:18.66 iAFlvTFk0
>>373
もう一度それで切り返して来ると思ったぜ、常套手段だからなｗ
>貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
常識的に考えて試算に関してど素人たる「貴方」や「私」が考える金額には意味ないだろ。
だったらさ逆に尋ねるけど、裏付けもお墨付きもないのない「素人の試算」を具体的に出す
意味が議論上不可欠な理由を述べてくれよ。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:00:25.18 1CExkjRw0
芝は暑さにも弱いけどね
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 20:02:20.28 0ZqFM2MR0
>>377
あ、そう
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:06:59.98 iAFlvTFk0
>>377
>裏付けもお墨付きもない「素人の試算」を具体的に出す
で訂正ｗ 消し忘れだからｗ
>>379
「具体的に数字も出せなきゃ議論の資格はない」という態度で他人をいつも牽制してるのは
つねづね前からおかしいと思ってだんだが、そんなもんだったんだなｗ
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 20:16:53.88 0ZqFM2MR0
>>380
必死に釣りしてる様に見えるな
自分の考えの根拠となった試算も出せないで
結論が出せる人と話す言葉は無いわ
このスレに貴方の居場所はないよ
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:19:17.89 YqYGxeCp0
>>378
そうだね、芝は暑さにも弱いから
夏少しでも風の通りをよくするためにスタジアムに壁が作れない＝
北極高気圧からの風に客が吹きっさらしになるんだねｗ
日本は暑いからこそ冬開催ができないんだよｗ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:45:37.35 Jz2LOoFU0
>>339
レアケース？面白いこと言うな
決定的な差ってのをまず勝率でも勝ち点率でもいいから具体的にあげてみな
次にポゼッション率6割以上だったチームの勝率が何割か出してみれば分かるぞ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:51:34.11 iAFlvTFk0
>>381
>自分の考えの根拠となった試算も出せないで
なんで行き詰ってるんだ？ 誰かを言い負かすとかそういう事じゃなくて裏付けのある数字を元に
議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
重視したいのはＪＦＡの本気度だな。できればチーム負担で、あるいはＪリーグ負担で耐寒施設を
建設してほしいなんて下心があるようじゃ誰もシーズン移行なんて耳を傾けてくれないだろう。
ＪＦＡが有無を言わさず自腹で資金を用意できて「これでやれ」と札束置いてく位太っ腹な態度でも
なきゃまず誰も動かないだろう。
日本海側のチームを動かしたければその程度の大胆さが欲しいが、原博実のちょっかい出しレベル
じゃ望み薄だな。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:55:28.34 Jz2LOoFU0
チップの日本語について確認だが、『決定的な差』のイメージってどんなもんなんだ？
抽象的で都合が悪くなったらいくらでも言葉の定義を変える常習犯が相手だから確認せんと分からんな
ポゼッション率6割の試合では決定的な差が出ると言っておいて
負けるのをレアケースとまで言うなら少なくとも勝率５割以上、負け１割以下でないとおかしいんだが…
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:57:20.59 Jz2LOoFU0
>>384
> 裏付けのある数字を元に議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
チップに裏づけのある数字が出せるくらいなら議論はとっくに収束に向かっていると思われ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 23:26:11.10 u21XuStS0
>>366
お前馬鹿だろ
欧州２部？６大リーグとやらのほかにトップリーグがたくさんあるのに
そこから声がかからず２部に行く奴を取りにいくの？
頭大丈夫か？
てっきり俺は、６大リーグ以外のトップリーグに流れる選手を
日本が競合してとるって考えてたんだが
それじゃ６大リーグ以外のトップリーグに対して日本が勝てる要素はどこって聞こうと思ってたのに
まさか、２部に落ちるような選手がたくさん取れるからってホルホルしてたとはｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 23:31:50.34 u21XuStS0
>>366
ちなみに２部相当のクラブならブラジルは州リーグがあるので
２部の選手をとるなら２国でも６大リーグとやらに匹敵するクラブ数があると思います。
389:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 00:00:22.16 sa3wbNOv0
>>387
よく嫁よ
押し出される選手は欧州の２部か他国のリーグに行ってるって話だ
金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
Ｊの金の無いチームでも無いなりに取れる選手は居るって事だ
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 00:04:50.87 sa3wbNOv0
>>389
欧州の２部って言うのは６大リーグの２部って事な
６大リーグの２部に行くか、その他のリーグの１部に流れる
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 00:10:00.64 zsXWgFiP0
>>389
だから？
２部に流れる選手を高い金出して取ろうって話だろ？
J所属選手がガンガン６大リーグとやらのトップリーグに移籍しているのに
いまさら６大リーグのトップリーグに留まれない選手とってどうするの？
まったく割りにあってないんですが？
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 03:11:18.21 +/v8ngJ50
>>342
デジタル大辞泉によると、比率とは｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」のことらしいね
10人における4:6の比率の話をしてるのに、1億円における4:6の比率の話を始めるのは、
手法として、かなりおかしいんじゃないの？
サンプル数が1億あるわけでもないのに、なんで1億円の話をする必要があるの？
ここでは、4人と6人を比べてるのであって、4,000万円と6,000万円を比べてるわけではない
よって、1億円の話なんて、する必然性が全くありません
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 07:18:04.86 uVC0DulQ0
>>392
まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
探し方が悪いのか一つの表でまとまってるのが09年のデータだけだったが
60％以上支配率の試合は306試合中71試合で糞チが決定的な差とまで言った
60％以上支配側は21勝31敗19分だったんだよね
71試合で21勝の勝ち点82は勝率３割、勝ち点率で1.15
これを１シーズンと同じ34試合に換算にしたら40弱… 今年の浦和よりはマシか
残留争いに片足突っ込むのが糞チの言う決定的な差らしい
394:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:02:53.14 sa3wbNOv0
>>391
＞金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
395:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:12:51.01 sa3wbNOv0
>>392
なんで辞書を調べても理解できないんだよｗ
＞｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」
って自分で書いてるじゃん
１０人の時に４：６の比率なら
２０人の時は８：１２になる
それが比率だぞ？小学校か中学校で習わなかったのか？
もしかして比率や割合を理解してないから
欧州リーグと南米リーグの実数と割合の話を理解できずに何度も同じ質問を繰り返してたのか？
そんな園児とウチは話してたのか
ガッカリだ
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:14:07.19 sa3wbNOv0
>>393
どうでもいいｗ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:18:07.19 GRqSEilp0
>>395
辞書のどこにも、10人の話をしてる時に、1億円の話を始めるのが比率だなんて書いてないぞ
なんで、1億円の話をする必要があったんだ？
10円の話ならばわからんではないが、なんで1億円なの？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:25:58.05 sa3wbNOv0
>>397
比率は理解したのか？ｗ
４：６の比率が小さいと言う奴が居たから
４：６の比率の比率がどれだけ差が出るか例えただけだが？
まさか単位が違ったら、４：６の比率 の意味が変わると思ってるのか？
まさか不登校で小中学校に行ってなくて比率を習ってないのか？
だからそんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問をしてるのか？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:34:34.87 GRqSEilp0
10人の時の日本人と外国人の比率が4:6だったとして、
20人の時は8:12になるとは限らない
実際に20人の内訳を調べたら、7:13かもしれないし、
9:11になるかもしれない
10人の時に4:6だったから、20人の時には8;12になるだろうなんてのは、
ただの推定でしかない
で、なんで1億円なの？
400:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:36:13.46 sa3wbNOv0
>>399
あぁ、本気で比率が分かってないんだなｗ
もぅ、いいや(´･ω･｀)
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:40:56.72 GRqSEilp0
10人における4:6と、1億円における4:6では、その差が大きくなるのは当たり前
｢2,000万円で家が建てられるんだから、4:6の比率は小さくなんかない」なんてのは、
ただの詭弁でしかないっての
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:00:18.95 DeggcuFZ0
>>394
だから６大リーグとやら以外の欧州トップリーグだろ？
日本人が６大リーグに移籍していってるのに
その代わりにくるのは６大リーグ以外からなんだろ？
釣り合ってないだろ
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:14:26.72 DeggcuFZ0
>>394
あと、Jリーグと欧州６大リーグ以外の各国リーグのクラブの資金力の資料は？
ＣＬに毎シーズン出てくるレベルのクラブであれば６大リーグ以外であっても
資金力で勝てる所はないと思うが？
さらに、中東と競合したら１００％勝てないだろ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:40:53.72 uQwQvC8m0
>>392
＞まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
＞突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
気づいていながらチップの話に付き合うのが好きな「マニア」に支えられて続いてるのが秋春スレ。
秋春スレの看板掲げて実態は「チップとその仲間たち」じゃんｗ
ドメサカレッズ本スレの糞コテ互助会と機能は同じってわけ。↓
【参考】
以上は糞コテ互助会と総称される本スレの悪質な荒らしです。スレ維持の為、
彼らのレスは見かけても黙ってスルーされますよう皆様のご協力よろしくお願
い致します。(どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレ
でどうぞ。)
※補足【糞コテ互助会って何?どんな奴等なの?と疑問に思われた方のために】
糞コテ互助会の詳細は
→URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
の糞コテ互助会とチップ☆スターの項を参照。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:50:45.24 grNetUDl0
全体を10とした時の自然数の割合でいうと、最も少ない差は6対4であることに変わりないので、それを「小さい」と形容することは妥当と思うけどね。
それに異を唱えるなら「大きい小さい」という概念を定義してその定義を共有することから始めないと議論にはならないでしょう。
っていうか、自分は秋春支持だけど、チップちゃんのレトリックには胡散臭さを感じてしょうがないよ。何とかならんかなぁ。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:02:17.97 /ujISQ160
日本→欧州 安くて移籍金かからない 移籍に季節は関係ない
ブラジル→欧州 移籍に季節は関係ない
欧州→ブラジル 凱旋だから季節は関係ない
欧州→アメリカ 金があれば移籍に季節は関係ない
欧州→日本 春秋だから移籍できない？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:09:34.54 uQwQvC8m0
>>405
あなたも立派な「糞コテ互助会」メンバーです。自覚がなくてもやってる事は同じです。
秋春制推進について論じたければ独自の道を歩むべきではないでしょうか。
ワールドカップ板レッス本スレで、レスの数だけスルーされている糞コテに協調すべき
何かを見出す必要などどこにあるのでしょう。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:17:37.20 grNetUDl0
>>407
レッズ関連のスレならスルーするけど、ここでまでスルーする必要ないんじゃない？
実際、チップちゃんが語れば語るほど秋春制の胡散臭さが(論理の逸脱が)印象付けられるような状況下では、秋春支持派として釘をさしておくべきでしょ。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:22:36.71 grNetUDl0
つうか、チップをスルーする方がこのスレの進行が健全化するというなら、喜んでスルーするけど実際どうなのよ？
反秋春側が喜んで相手してるようだと、そうもいかないんでないの？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:25:02.81 aA49z/LG0
チップより面白い意見があればよろこんで食いつくよ？
単にチップにそのまま電波流されたらスレに来た人が勘違いするから皆やってるだけだ
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:50:39.26 uQwQvC8m0
>>409
同じスレでもスルーと議論続行は並行可能です。それこそチップ居座りスレでみなやっている事。
秋春制の議論は犬飼会長時代にほとんど出尽くしているのが実情で、それから数年を経た現在
だからこそ語れる新しい視点が欲しい。
当時と比較して経済状況もJ2在籍チームも変化しているし、そういう事も踏まえて論議すべきでは？
比率の問題なんて分母を大きくスライドすれば何でもスケールアップして話せるわけで、そういう
議論以前の常識問題を個人に問うレスが延々続くのは馬鹿馬鹿しさの極みとしか見えない。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 13:03:24.11 YN4i+WVcO
秋春制の議論なんて、犬飼以前にNEXT10の時に出尽くしてるよ
だから犬飼が突然ぶち上げた時、安達爺が「終わった議論」と言った訳で、
犬飼時代のはNEXT10の議論の結果を再確認したに過ぎない
犬飼時代から状況が変わったと言っても新たに議論が必要なほどの変化は特にない
日本が９月始まりの社会制度に移行した訳でもなく、日本の気候が激しく変わった訳でもない
むしろ天皇杯への早期登場等でＪクラブの試合数は増え、
新たに松本という冬季の積雪地クラブのＪリーグ参入が目前
むしろ更に移行は難しくなっていれ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 14:26:33.95 /ujISQ160
気候は暖冬のおかげで大雪になりつつある
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 15:05:51.68 fYmxHPdK0
終わった議論で何の可能性もないのなら、そもそもサッカー協会が推進しないのでは？
何らかの利益があるから、2014年度から秋春制移行するとか馬鹿げた方針を出した訳でしょう。
この先Jリーグの理事会で協議に入るんだろうけど、内容をオープンにして欲しいね。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 15:15:17.26 FPgpz0Td0
>>382
夏は風を通し、冬は風を遮断できるように一部シャッター構造にするとか
野球だけど西武ドームの開口部もシャッターにして冷房付ければだいぶ良さそう
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 16:02:31.57 YN4i+WVcO
JFAも現在は秋春制を推進していない
田嶋の2014年に移行発言は記事になった後、田嶋がその発言を否定している
ヒロミのも、会談した北海道側の出席者が、もっと大事なことをたくさん話したのに、
マスコミが切り取るとああなっちゃうんだね、というようなことを呟いている
単なる世間話のレベルであって、推進なんて話ではない
従ってＪリーグが検討委員会を設置することもない
417:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:00:32.16 sa3wbNOv0
>>402
違うよ
欧州６大リーグからも取れるよ
チームの資金力にも依るけど
あと、まとめ>>62>>63を一通り読め
>>50のリンクの先に欧州の年俸も書いてあるだろ
中東は無条件に金がある訳じゃないぞ？
マグノ・アウベスの賃金未払いとか知らないのか？
418:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:03:00.84 sa3wbNOv0
>>405
４：６には列記とした比率の差があるのさ
それを最小だから些細な差と言うのは間違いだと行っているのさ
積み上げていけば実数として大きな差になると
419:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:08:55.52 sa3wbNOv0
>>406
有るか無いかの問題じゃなく、数の問題
交渉できる選手や監督やコーチの数が多いか少ないか
春秋制だと冬のＪリーグのチーム編成期に、欧州で契約中の監督やコーチはまず引き抜けない
Ｊリーグのチーム編成期を夏にして欧州と合わせれば、契約が切れる欧州の選手や監督やコーチと交渉できるから
Ｊチームの交渉できる選手や監督やコーチの選択肢が増える
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 19:13:18.15 keedFnir0
>>415
試算したら40億だってさ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 19:40:21.48 YN4i+WVcO
つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
2014に秋春制であるためには、2013からずらして、2012はその準備期間
Ｊリーグが開幕をずらすってことはユースからJFLから全部ずらすってことだから
サッカーは上から下まで全部繋がってるから、非常に大掛かりな変更になる
2014から移行するからその3年前から検討しましょうなんてありえない
そのありえないことを強行しようとしたから犬飼は権力の座を終われて追放された
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:59:57.15 sa3wbNOv0
>>421
ＪリーグとＪＦＬは繋がってないよ
組織も別だし
１４年までにはＪ２の２２枠も埋まるだろうし
Ｊリーグが秋春制にしたからと言って、ＪＦＬ以外が秋春制にしなきゃならない理由は無いよ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 20:01:03.78 keedFnir0
J2に行きたがってる物好きを昇格決定から半年干したら即死するわ
424:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 20:04:42.60 sa3wbNOv0
>>423
干す必要ないじゃん
ＪＦＬを春から半年やって、夏に抜けたら良いんだから
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 20:17:31.45 Jq2mjFTq0
>>424
勝っても負けても関係ない試合を半シーズンもやってろって・・・アホか。
それに、Ｊ２とＪＦＬの入れ替えが始まったら降格チームのことも考える必要があるぞ。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 21:53:30.82 hcD1BG7tO
なんで一々人にいちゃもんつけなきゃならんのか？
JFLとJは別組織だが同じピラミッドに連なっているじゃないか
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 21:57:36.90 M/qF2z8P0
>>416
田嶋の言うことなんて信じるなよ。
あいつは自己保身の糞風見鶏なだけ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:02:14.74 Te8B9+yk0
>>427
次のアジアカップをにらんで、天皇杯日程を含めた包括的な日程の再検討を始めましょう
って検討会を始めました、と報告したJFA役員会の最後で
突然、理事の一人が14年から秋春にすることにしましたから、なんて言う方がアリエナイ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:07:01.05 YN4i+WVcO
>>427
勿論言ってないという発言そのものは信じてないが、秋春制を口にしていたとしてもすぐに否定したことが重要
風見鶏が秋春制は旗色が悪いと気がついたってことだからね
先に書いた通り、Ｊリーグの秋春制移行はＪリーグだけの問題ではない
恐らく記事を見た地方協会にきつく釘を刺されたんだろ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:20:14.44 fYmxHPdK0
>>429
田嶋がすぐに否定したってソースを出しておくれ。
一方で秋春制推進が記事になり、他方で否定するなんて意味がわからん。
マスコミって、そんないい加減な情報流してんの？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:22:46.49 Te8B9+yk0
今のスポーツ新聞なんてスカパーでカード出された選手が間違ってコールされたのを
確かめもせずそのまま記事にのっけちゃうぐらいのゴミクズだが
432:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 22:30:08.65 sa3wbNOv0
>>425
チームの調整にはなるんじゃないの？
Ｊ２とＪＦＬの入れ替えは、まだ決まってないし
Ｊ２とＪＦＬの入れ替えじゃなく、Ｊ３が出来る可能性もあるし
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:35:57.36 YN4i+WVcO
今のスポ新はサッカー記事は超適当よ
スポ新によればロナウジーニョはブラジルのフラミンゴってクラブに所属しているそうだｗ
特に秋春制に固執しているニッカンは、オジェック日本代表監督とかペケルマン日本代表監督等など、トバシまくってる
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:37:53.76 w0bHKmm90
>>417
＞チームの資金力による
だから欧州６大リーグ以外の各リーグの資金力を示せよ
あと欧州でその年俸でやってるからって日本でも同じ年俸で来るとは限らないんですが？
欧州から来た選手って総じて年俸上がってるだろ？
そして>>50のリンク先のどれだよ
バレンシアのは単位ユーロじゃねえのか？
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:40:20.10 Te8B9+yk0
レッズはスポ新が嘘書きまくるから情報提供しないで大本営発表始めたんじゃん
そしたらスポ新から更に嫌われてあること無い事というか無い事無い事書かれるという
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:46:48.04 +g5PZhfg0
最近のスポニチの傑作はスワローズ身売りだろｗ
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:48:43.45 +g5PZhfg0
あ、ニッカンだった。
まあどっちでもいいやゴミタブロイドなんて今や本当の販売部数を広告主に出せない詐欺紙だし
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:52:54.88 fYmxHPdK0
スポーツ新聞の飛ばし記事や信用に関する話は、また別の話でしょ。
田嶋が秋春制を否定したとする明確なソースが欲しいんだけどな。
個々の妄想や意見を押し付け合うのも面白いけど、関連記事を並べて
今の状況を推測するのも大事じゃないのかな。
439:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 23:08:37.37 sa3wbNOv0
>>434
安くなるか高くなるかは交渉次第だな。それは秋春制でも春秋制でも一緒だ。
少なくとも契約切れを狙えるから、春秋制で移籍金払って取るよりは安くなる。
下のURLだ
携帯からだとURLが長くてそのページが貼れないから、TOUのURLしか貼れない
440:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 23:10:19.07 sa3wbNOv0
>>439
TOUってなんだw
×TOU
○TOP
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 23:17:25.11 +g5PZhfg0
ID:fYmxHPdK0自身の＞終わった議論で何の可能性もないのなら、そもそもサッカー協会が推進しないのでは？
自体が妄想
サッカー協会は推進してないんだから
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 23:28:02.04 w0bHKmm90
>>439
「交渉次第」で逃げるなよ
変わらないという証明ができなきゃお前の出してくるテンプレは根拠として成立しない。
日本じゃケネディとか6000万とか7000万の年俸だぞ？
そんな金額出せるクラブなんてJ1でも半分くらいしかないだろ
さらに、中東やら他の秋春制のクラブと競合したらもっと年俸高騰する可能性だってある。
春秋で冬シーズンに独占的に交渉できるほうが安く済む可能性のほうが高いだろう
443:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 23:42:08.97 sa3wbNOv0
>>442
変わるって証明してみなよ？
海外から外国人を取るのは、春秋制でも秋春制でも変わらないから
春秋制から秋春制になったからと言って外国人の年俸は上がりません
これに反論するならその根拠を示して反論してよ
ケネディって、オーストラリア代表でＪ１得点王争いさてる選手だぞ？
春秋制なら福岡や水戸や岐阜がケネディ取れるのかい？
金が無いチームが取ってる外人選手の金額を考えてから発言しなよ
それと同等の選手を今より多くの選択肢の中から選べるようになりって話だよ？
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 23:56:25.71 Jq2mjFTq0
>>439
だから下の中のどこだよ。
ただのＧｏａｌ．com(笑)にリンクするだけじゃ何もわからねえよ。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 23:59:16.68 w0bHKmm90
>>443
ケネディは日本に来る前は50試合以上で9得点しかしてませんでしたが？
その時点で年俸6000万とかだ
要は欧州で結果を残せなかった選手を高い金払って連れてきたってこと
そんなレベルだった選手を連れてくるのさえこれほど高い金払っているのに
競合するクラブが増えたら太刀打ちできなくなるだけ
だって年俸同じならわざわざ極東で、しかもお前が言うにはレベルの低い国
に行く必要性なんかないもん
選手から見て、欧州と日本という選択肢があるなら欧州取るだろ？
秋春でシーズンを欧州にあわせるってのはそういうことだ。
馬鹿なお前はクラブ側からだけ見て選択肢が増える（これも全くおかしな妄想なんだが）と
主張するが、選手側から見たら常に欧州と日本を天秤にかけられるってことに気づかないんだな
446:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 00:04:44.44 EovhgQFu0
>>445
それ、お前の思い込みじゃん
根拠を示して語ってよ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 00:26:54.47 TsToppip0
>>446
どこら辺が思い込みだと思うんだ？
欧州と日本を天秤にかけて欧州を取るってところか？
だったら逆になぜ欧州と日本を天秤にかけて日本を取ると思えるのか
説明してほしいもんだ
ヨンセンとかも7000万とかだし基本西欧から来る選手の年俸は高い
春秋と秋春で年俸が変わらないというなら
なぜ現行でお手頃価格の西欧選手がいないんだろうな？
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 00:32:25.86 XdeAvBU00
1000万程度の生きのいいのが来てもおかしくはないな
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 00:37:54.29 6Zck8sya0
どーも、１週間ぶりのコメ輔の糞コテ探索レポート
国内サッカー板某スレにて『ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU』なる香ばしいコテを発見しました
このコテ何が凄いってかみ合ってない会話を延々と続けられるその空気の読めなさ(１飜)
以前報告されたマンフォアと同じで野良犬の方がまだマシとも思える知能(１飜)
質問に答えられずに質問で返し、いつの間にか話題が斜め上半捻りに飛んでいき(２飜)
秋春制のメリットを訴えても根拠が妄想で信憑性のある数字は全く出せず(２飜)
監督の比率の話をいつの間にかボール支配率に摩り替えた挙句に
60:40なら決定的な差が出る(きりっ)とか言っちゃって赤っ恥ｗｗｗｗｗ(２飜)
無知は続いて支配率65%で負けた例を根拠もなくレアケースと切り捨て(２飜)
データを基に勝率３割と示されると捨て台詞を吐いて逃亡ｗｗｗｗｗ(３飜)
おまけに浦和サポときたもんだ(ドラ２発追加)
リーチ要らずの余裕の数え役満でついにマンフォアの三倍満を超える大物が現れました
・・・え、数え役満じゃなくてチョンボ？
ツモった４索は壁に付いてた２口のＯＡタップを使っていた？
バカです！近年まれに見るバカです！
糞コテに相応しい結末を迎えたところで今回のレポートは終了
お次の糞コテ探索は無様劣頭さんにバトンタッチでお願いしま～す
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 00:45:23.71 XdeAvBU00
とあるクラブは毎年移籍金かかる国内から強奪するのやめて
欧州から獲ってこいよと思う
移籍金かかるから獲らないいうなら国内強奪しないで欧州から引っ張ってくるよなー
451:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 00:47:36.78 EovhgQFu0
>>447
質問を質問で返すなよ
お前がそう思う根拠を示せよ
452:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 00:51:05.22 EovhgQFu0
>>447
ケネディが6000万で高い？
馬鹿を言っちゃいけない
ジュビロの前田が6000万、同じグランパスの玉田が8500万だぞ？
6000万で得点王争いしてるのに高い？
馬鹿言うなよ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 01:02:22.43 XdeAvBU00
それは結果論だろ？
国内で通用するかどうかわからん奴に6000万は高いか安いかだろ
454:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 01:10:21.13 EovhgQFu0
>>453
名古屋フロントは、高いと思わなかったから取ったんだろ？
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 04:25:40.10 TsToppip0
>>454
だったらなぜ欧州選手が少ないのは費用対効果が悪いからだって考えられない？
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 04:39:46.55 El2VML1G0
>>421
>つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
>半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
次回のアジアカップがオーストラリアで2015年1月開催なのが決定しており、このままのスケジュールでは
今年と同様充分な強化策が出来ない、という反省から田嶋＆原の発言につながっているわけである。
結果的に優勝できたが合宿練習は短期間、フレンドリーマッチも組めず試合を通じて組織作りをせざるを
得なかった。ザッケローニには相当むちゃをさせたという負い目が協会側にはある。
現在の体制で「シーズン移行」の話題といったら上記のような問題点の解決であり、それ以外の目標は
掲げていないはず。
体制時とは違う事を
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 04:48:35.23 El2VML1G0
>>456
（つづき）
犬飼体制時とは目標が違う事を共通認識に統一して議論を進めるべきではないだろうか。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 10:33:41.86 2KNEa7wa0
>>456
準備期間をとりたいなら天皇杯の日程を変えるだけで対処できる話。
そもそもザック就任が8月末までにずれこんだことが、アジアカップの準備期間が足りなかった最大の理由だろ。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 10:51:46.18 /F6B99vX0
>>456
というか代表ガー、代表ガーってのは飽きたんだよ。
配られたカードで勝負するしか無いんだよ。
選手の給料を払ってるのはクラブ、代表は余力で行う物。
日本代表＝Jリーグ代表では無い。
日本国籍と性別さえ合致してれば海外所属でも代表になれるし
サッカー選手でなくても公園にいるホームレスを捕まえて代表にすれば良いんだから。
秋春だと今度はワールドカップがシーズン終了後に来る事が都合良くスルーされてる。
アジアカップだって1月開催が永久に続くとは限らないぞ
今はラマダンが夏辺りに存在してるけど、毎年11日ぐらいずつズレてて
ラマダンが冬に来たらアジアカップは7月に移動してくる可能性すらある
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 10:54:08.42 7B+EK9y4O
>>458
え？協会は監督が決まるまで日程調整に着手しなかったの？
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:00:01.61 /F6B99vX0
>>458
秋春にしても天皇杯の日程が今のままだと1月にアジアカップがあった場合の
対処法が解消されないからアジアカップを目的とした変更の場合は
どちらの場合も天皇杯の変更もセットになる
しかし、実際は天皇杯の日程も変えられる可能性は、すこぶる低い
伝統とか高尚な理由ではなく他に出来る日が無い
元日は祝日で、12月29日は平日だけど仕事納めで休日扱いと見なして
デーゲームで行えるのがアドバンテージ。
結論から言えば本気でアジアカップが大事なら
天皇杯だって廃止に出来るはず
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:09:58.71 62pZQva70
天皇杯廃止はありえんわ
プロが参加しないってのはあるかもしれんがな
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:16:59.03 /F6B99vX0
>>462
どっちでも良いけど
優先順位を決めて、全ての試合に出なければならない
という発想は捨てた方が良い
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:28:07.88 IBGrToNNO
天皇杯は廃止も不参加も出来ないよ
FIFAにプロリーグとして認められるのにはリーグ＋カップ戦×２が必要だから
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:32:51.50 2KNEa7wa0
>>460
ん？何を言いたいのかよくわからないけど、実際に日程は何も変わっていないでしょ。
ザック就任が遅れたせいで、9月の親善試合は完全に準備不足だったんだし、それを棚上げして
アジアカップの準備不足についてシーズン制に原因を求めるのはおかしいってことを言ったまで。
>>461
そう。現状でも12月はほとんど天皇杯しかやってないんだから、1月の大会に備えるならそこを
見なおさなきゃ話にならない。秋春制だからどうこうという話ではないんだよね。
>>464
カップ戦は2つある必要はないよ。むしろ2つあるほうが少ない。
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:35:46.06 IBGrToNNO
天皇杯の日程調整は不可能ではないが非常に困難なのは事実
Ａマッチデー以外の親善試合を２試合ぐらい減らせば日程は捻出出来るけど、
千葉県とか参加チーム数が多いところは前年から予選が始まる
今期の元日決勝のための予選は、去年の内に始まっていたし、
そして来期の元日決勝のための予選がそろそろ始まる
実際、来年から天皇杯決勝が元日ではなくなるって記事はただのトバシで、
これから天皇杯の日程の見直しに着手するってのが事実だった
これから検討なら、実際に動かすのは非常にとんとん拍子でいって５年後だろうな
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 11:44:02.59 IBGrToNNO
まあ、協会が日程云々言うなら、まずＡマッチデー以外の親善試合の削減をしないことには話にならないよ
日本ほどＡマッチデー以外の代表親善試合が多い国はあまりない
海外組の代表選手も増え、Ａマッチデー以外なら召集拒否をされることも増えてくるはず、他の上位国のようにね
選手の負担を考えてもＡマッチデー以外の親善試合は見直すべきだし、
そうなれば天皇杯にしてもＪリーグにしても日程見直しの余地が少し出て来る
勿論これは秋春制移行を前提としない話だが
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 12:30:28.45 7B+EK9y4O
>>465
問題の親善試合は9月あたりのじゃなくてアジアカップ直前にマッチメイクできなかった事だよ。
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 12:48:25.87 2KNEa7wa0
>>468
アジアカップ直前に親善試合組めなかったのは天皇杯が問題であってシーズン制とは関係ないと思うけど。
470:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 13:23:36.09 EovhgQFu0
>>455
年俸5000万で得点王争いしてるのに費用対効果が悪い？
馬鹿も休み休み言え
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 13:44:49.71 /F6B99vX0
>>464
その辺の規定は都市伝説。
事実であっても２個目のカップ戦はスーパーカップの形式でアリバイが作れる。
天皇杯自体もJリーグからはナビスコ優勝チーム1クラブだけをJリーグ代表として出して
アマチュア代表1チームと決勝戦ダケを行うなど
すり抜ける方法はある
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 13:57:10.66 /F6B99vX0
>>468
アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
クラブに所属してる選手は本業の方があるんだから
文句があるなら協会が自腹で選手の年俸を払って
自前の戦力を常時用意しとけば良いだけの話だ。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:15:18.36 JgCIeaMc0
>>472
こういうヒステリックで極端な反応はやめようよ。
普通に理詰めで話せるレベルでなければ誰かのようにスルー対象になるだけだし。
＞アジアカップ直前に親善試合を行わなくてはならない法律なんて存在しない。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:18:23.13 iFEzeZBsQ
まあ、バカにはハッキリと言わなきゃ理解出来ないんだけどね。
度が過ぎれば｢そういう対応｣を取られても仕方がない。
475:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 14:30:41.11 EovhgQFu0
今、天皇杯は基本的にＡ代表の試合の裏でやってるから
天皇杯には代表選手は出てないんだよね
それでも準決勝、決勝は注目度と賞金も高いからフルメンバーでやらせる為に
決勝に残ってるチームの代表選手は代表合流を後らせるって手法を取ってるけど
この一部の選手ね代表合流が遅れ、アジア杯のチーム作りが遅れるのが問題になってると思われ
あと代表拘束期間は試合○日前からって部分は、国際ルールで決まっていて
前回のアジア杯の時は軽くそれに抵触してたはず
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:35:24.58 /F6B99vX0
>>475
国際ルールを厳密に適用すれば元日決勝も含めて代表抜きで行えば良い。
それは何も変えずに今あるルールを行使するだけで出来るはず。
賞金もかかってて反発も出るだろうが
天皇杯はJFAの所有物なので
コレは協会の独断で出来る範囲内。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:39:50.51 Biz1aXEd0
確かに犬飼が理詰めの反論にヒステリックに対応して、現実世界の秋春制はスルー対象になったね
協会の誰が勇み足しようが地方協会とJリーグはスルー
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:44:55.58 Biz1aXEd0
>>476
Aマッチデーでなければ協会の召集には強制力はないけど？
天皇杯には代表候補選手の出場禁止のルールでも作るってこと？
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:47:43.44 /F6B99vX0
>>478
大陸別選手権の直前期間の拘束権がどうなってるかは曖昧だが、
Jリーグの日程では無く、天皇杯の規定は協会が勝手に定められるんだから
代表候補選手を協会がプロテクトしといても良いだろう。
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 14:59:43.40 O6N0XkgB0
>>479
天皇杯の主催は協会だけど、共催にJリーグが入ってるからJリーグ側の意向を完全に無視は出来ないよ
何より協会内で代表選手の出場除外なんか認められないだろうね
地方協会の中には天皇杯で1年分の活動費の多くを稼いでるところもある
代表選手が出ない大会になってしまったら、稼ぐなんて無理になる
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 15:06:10.21 iFEzeZBsQ
>>478-480
反対は多いだろうが
それで反対ならアジアカップごときの為だけに
代表という超トップエリートの各論だけを通す訳には行かないって事で
現状維持で良くないか？
協会の本気度が見たいよね、本気でアジアカップが超重要ならば
地方協会の活動費ぐらい補填してやるのも可能なはずなんだが。
482:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/03 15:53:10.37 EovhgQFu0
地方協会の活動費とか
現状でも準決勝ぐらいまで代表選手抜きで天皇杯やってるって
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 15:56:23.28 /F6B99vX0
>>482
せいぜい11月までだよ。
決勝はJFAが運営
反発があるのは理解できる
だけど日程イジるぐらいなら天皇杯なんて
どうでも良いってのが本音。
Jリーグのチームはリーグとナビスコだけやってれば
それで良し
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:14:11.41 7B+EK9y4O
>>483
犬飼はこういう物言い、態度で周囲の反感を買ったんだろうな。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:18:24.06 iFEzeZBsQ
Jリーグに要求しっ放しではなく
協会の方も、どこか身を削ってくれないとねぇ。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:22:37.25 75XGaby+0
代表だけじゃないよ、本当にアジア杯のために選手の疲労を考えるなら、予備登録の選手も全員プロテクトしなくちゃいけなくなる
いつ何時怪我や病気で代表選手が出られなくなるか分からないんだから
代表選手だけ休ませて、当の代表選手が事故で出場出来なくなったけど、
代わりの予備登録の選手はバリバリ天皇杯出てましたじゃ困るでしょう
現在は予備登録の選手までは出てないってのはないね
それとさすがに準決勝まで代表戦の裏になったことはなかったと思ったが
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:27:37.19 dNEXByqy0
Jリーグがアジアカップ直前に天皇杯を入れた訳では無いんだから
協会の方が折れるのが筋だろう
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:31:31.69 33wVa6X+0
浦和の元社長の藤口も秋春言うんならまずJFAから日程譲歩したり
AFCに勝手に日程入れられないように発言できるようになってから言えって
婉曲な表現外すとそういう意味の発言してたし
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:43:23.61 iFEzeZBsQ
アジアカップのある年は審判に圧力をかけて
２回戦でJリーグのチームを全部敗退させれば良い。
J2同士の対戦もあるけど3回戦までにJリーグのチームを全滅させれば良い
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 16:43:52.87 IBGrToNNO
犬飼は地方協会にも負担求めまくりでその補助は一切しなかったよ、だから会長選挙で地方協会長が全員叛旗を翻した
日本サッカー協会と言っても、秋春制と妄言を吐いてるのは中央協会の連中だけだからね
サッカー協会は地方の自主独立の気風が強くて、予算も中央協会の補助だけでなく、独自の予算で動いてる
中央の連中は秋春制にしたいです、そのためのインフラ整備等は各地方協会でやれ、
そのための補助金は出さないが金が足りないのは地方協会の努力が足りないってスタンスだから、
そりゃ協力なんか得られるはずないし、中央協会の収入確保のための代表戦のために、
天皇杯にはプロを出場させないとか更に地方協会の収入源を取り上げる案なんか通る訳ない
Ｊリーグがどうこう言う前に地方協会の猛反対で潰されるよ
それを無視して進めようとすれば、犬飼と同じく追われることになるだろうね
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 17:17:36.91 w0+SVfGi0
積雪が多い地方は、普通に反対するかもな。
逆に言えば、半分以上が賛成に回る可能性がある。
サッカー協会が本気で秋春導入を進め、ニンジンぶら下げれば転ぶだろ。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 17:21:40.65 33wVa6X+0
社会全体が4-3月で動いてるから、地方サッカー協会管轄の学生年代の大会も
会社所属の普段は働いてる選手の大会も、そのサイクルで動いてるのに
どこをどうしたら、どこの地方サッカー協会が賛成すると思えるんだ？
頭が悪いのは自慢したり公言したりするべきじゃないぞ
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 19:16:44.34 Kq7LBm6F0
>>470
結果論で何得意気になってんだ
獲得時点で大した実績もないのに
5000万もしてるだろ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 21:51:53.03 o4bC5h5g0
押しつけ合って収拾がつかなくなる
そして代表選手に負担が集まる
しかし、それで良いのだ代表は｢ノブレスオブリージュ｣
休みが欲しいなら代表引退すれば良い。
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 22:07:16.66 drhGHdox0
>>25
>秋春制のメリットは
>選手が子供と夏休みを過ごせる
これはあきらかに嘘なので削除してください。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/03 22:33:36.17 JgCIeaMc0
>>495
単なるテンプレもどき、それも数年前の犬飼発言に基づいて妄想を散りばめた客観性に極めて乏しい
文章の羅列なので無視してください。
「読め」と本人が叫んでいるだけで誰も参考になどしていません、参考にはなりません。
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 00:15:14.52 /lahmnJm0
ライター西部の中では秋春制確定のようだ
サッカーマガジンNo.1373
西部謙司「ゴールのあとの祭り」より
(冬に試合をやれば、試合の地上波テレビ放映が増えるという前提がある)
冬に試合をやろうというと、すぐに秋春制は無理だという話になるが、
そこはやりようだろう。1月や2月に降雪地域で試合をやるのが無理なのは、
皆分かっている。逆に、8月の試合の過酷さも経験済みだ。
秋春制なら、1、2月はウィンターブレイクにするしかない。
1月は天皇杯の最後のところをやり、2月はオフ、3月からJの後半戦を始めて
5月に終了させる。リーグ期間中はカップ戦を挟まない、
その代わり、7～8月に北側でプレシーズンのトーナメントをやる。
これには欧州クラブも招待し、キャンプ地としての知名度アップも図る。
バルセロナやマンチェスター・Uでも呼べれば結構盛り上がるのではないか。
ナビスコカップは毎年すばらしい決勝になっているとはいえ、
リーグカップの意義はいまひとつ薄い。
プレシーズン定番の華やかな大会に模様替えというのはいかがでしょうか、
ナビスコさん。Jリーガーのイケメンぶりに気づく人もきっと増えると思うのだが。
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 00:49:40.47 nLDI0dug0
>>497
スグには無理と言ってるが、いつかは行うのは確定のつもりなんだろうな。
2月まで中断してたら7月アタマから第1節を始めないと収まりきらないし、
日本で夏に涼しい所など存在しないから欧州のチームがキャンプ地にするのは無理。
北海道は施設が足りなくてJリーグの全チームすら溢れると思われるから
欧州のチームを受け入れる余裕など無い。
日本の周辺にはグアムや東南アジアなど冬に暖かい所は多いんだけどね。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 01:08:07.92 Om8qoLkJQ
>>497
ナビスコを特定の時期に追いやってる辺り
ナビスコが代表やACLの裏で行われてるのを理解してない
｢初心者チェッカー｣に引っかかってるな。
冬にやればTV放映が増える=>でも冬は中断する
=>TV放映を意識するなら冬でもナイターやんなきゃね
=>高校サッカーやラグビー、マラソンなどのアマチュアスポーツは
アマチュアだからTV放映など度外視で時間決めれる
これが普通の勤め人をしていない
フリーランスのサッカーライターの平均レベル
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 01:54:04.36 R4ybH+ed0
>>497
冬に試合をやれば、地上波の放映が増えるって前提がよくわからん
野球中継がないから、代わりにサッカー中継をしてもらえるの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/04 02:32:14.54 16KfRDxv0
増えるわけないのにね、現状国内プロスポーツって意味ではサッカーより
人気がある野球ですらまともに地上波で放映されなくなったのに
サッカーを新しく入れてくれるはずがない
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 02:39:24.03 /lahmnJm0
>>498-499
このコラムはまるで代表戦も考慮されてないんだよね
それと天皇杯が、1月にやる最後の方ってのは準決勝ぐらいからだと想像するが、5回戦ぐらいまでの日程がどこにもない
1月に最後の方と言ってるが、今のアジア杯の日程だと代表選手は出られないんじゃないかと思うし
それに、簡単に1月と言ってるが、今その時期にやってる大学選手権や高校選手権は一体どこに持って行くんだって言うね
>>500
そう、野球の試合がやってない時に試合をやれば中継されるはずという御花畑妄想
今現在、Jリーグの優勝決定戦が野球選手の契約更改以下の扱いだってことには触れないんだよね、こういう思考の人は
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 08:14:59.16 ceDyaxgy0
今更だけど、>>23にある
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
ってのは、メリットってほどのメリットではないわな
1年で一番気温が高いが8月上旬なのは確かだろうが、東京の平年値では
8月上旬が27.7度、中旬が27.5度、下旬が27.1度だし、酷暑期を避けたければ、
開幕は9月以降にずらさないと、ほとんど意味はない
ちなみに、2011年8月の最高気温は18日の36.1度だったりする
雨に関しては、さんざん既出だからパス
こんな糞みたいな目論見を、いつまでテンプレとして押し付けてくるんだろうな
たまにはテンプレを修正ぐらいしてほしい
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 09:10:01.22 buAUCmW8O
>>503
テンブレ作者が｢ネット番長｣でスタジアムにめったに行かない事で有名だから机上の空論、元から信用なし、参考にならん。
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 17:12:17.20 5NrFKhTy0
犬飼もそうだけど、現地に行かないからとんでも理論を恥ずかしげも無く
言えるんだよな。
１２月の平日１９：００ＫＯとか入れ替え戦見に行った者としては
入れ替え戦で無ければ遠慮したいほど寒かったし、平日夜だと仕事帰りの
サラリーマンとかは着込むにしたって限界があるんだよね。
通勤時の寒さ対策と、２時間座りっぱなしの寒さ対策は別だからさ。
一旦家帰って着替えて行くとか、日常生活で不要なほど着込んで会社行くとか
そんなハードル上げて、しかも中盤の意義の薄い試合なんて絶対客減る。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 17:31:39.44 x2onhRKG0
>>505
キチガイテンプレより
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
特に寒さが厳しければスキーウェア着用がお勧めとの事
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 17:50:06.18 Pirmgo200
何十年も冬に天皇杯やってんだし、出来ない事ではないけどな。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 17:57:30.14 uq9hifpm0
トーナメントの終盤だからね
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 18:03:09.06 nLDI0dug0
>>507
天皇杯はJリーグの興行では無いから
Jリーグと同等のイベントや出店が無い。
つまり申し訳程度にササッと行って
ササッと撤収するぐらいしか出来ない
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 18:35:15.65 wCAgLqaUO
天皇杯は１２月の後半や１月の頭に全国津々浦々で試合やってる訳じゃないからね
大学サッカーも高校サッカーもその時期は南関東で集中開催している
かろうじて出来るところでしかやってないのを、だから全国で試合がやれるとか言われてもね
練習の問題は全く解決してないし
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 18:36:19.96 hGehgXUs0
そりゃあ今の12月の天皇杯や1月の高校選手権は冬でもほとんど中止にならない、
全国でもごく限られた地域だけでやってるし、
所詮アマチュアで客来なくても大したことないからな
12月2週や3週に全国で天皇杯やってた頃は2年に1回ぐらいは
数会場でとんでもないことになってたけど
糞の代わりにちゃんと脳みそを頭に入れてから来いよ
512:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 19:01:13.78 nb1NxYsf0
>>503
秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事
その副産物として夏の猛暑を避けれると言う事
まったく避けないか、全部避けるかって、０か１００かって話ではなく
７月下旬から８月中旬まで間の猛暑を避けれると言う事
その年によって暑さの差異はあるけど、７月下旬から９月いっぱいが酷暑だとして
その半分の試合数が酷暑を避けられると言うのはメリット
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 19:12:50.04 nb1NxYsf0
>>510,511
まとめ>>62>>63にも書いてあるけど
天皇杯を中立地でやれば雪国でやるリスクは避けれる
また天皇杯はＪリーグ主催大会じゃなく、ＪＦＡの主催大会だから
入場収入や大会が赤字になっても各クラブは関係なくＪＦＡに帰属する
ま、現行の天皇杯でも入場車数は微々たる人数だが
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 19:19:32.30 nLDI0dug0
>>513
Jリーグほど客入りは重視しないにしても、
今より悪くなる案を押し付けられる都道府県協会は反対するだろうね。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 19:54:20.39 wCAgLqaUO
現場を知らない人間こそ微々たるものとか切って捨てるｗ
そういう物言いで犬飼はどんどん信用を失った
勿論比較的裕福で、天皇杯の稼ぎをあてにしないで済む都道府県協会も存在するが、
そうでない都道府県協会も存在する
天皇杯の稼ぎをあてにしなければならない協会の間で
動員が稼げそうなチームが上がって来そうな試合を奪い合う現実がある
だからこそ犬飼はそういう地方協会を懐柔する餌として、Ｊクラブの天皇杯への登場を早めたのさ、
Ｊクラブの負担は無視してね
実際は懐柔する餌より押し付ける負担がデカすぎて、地方協会は犬飼にたいして全てそっぽ向いたが
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 19:57:19.71 nb1NxYsf0
>>514
今より悪くなる？なぜに？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 19:57:28.80 x2onhRKG0
＞ま、現行の天皇杯でも入場車数は微々たる人数だが
入場車ｗ
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 19:57:34.90 rO2R3wk50
>>512
酷暑のリスクをある程度は回避できたとしても、その代わりに厳寒のリスクに
片足を突っ込まないと成り立たないのが秋春制なんだから、
メリットとデメリットは、プラスマイナスで0ってとこだろうな
こんなものを、副産物だなんて書くのはやめろ
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 19:59:41.83 uq9hifpm0
雪で延期だよ結局
520:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 20:02:07.95 nb1NxYsf0
>>515
随分と情報通の様に語ってるけど
天皇杯の入場収入の金の流れをウチに教えてくれないか？
一度ＪＦＡに集まって全国４７都道府県に分配されるのかな？
それとも天皇杯の会場と成った都道府県サッカー協会に直接入場収入があるのかな？
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:04:21.90 nLDI0dug0
>>515
実際はJリーグのチーム数が増えたから
２回戦でベスト64になるように組まないと
うまく行かないからなんだが
522:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 20:04:40.60 nb1NxYsf0
>>518
メインは別にあるからね
冬に片足を突っ込むのはＪＦＡ主催の天皇杯で
Ｊリーグ側からとしたら、十分なメリットだと思うが？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:13:21.54 rO2R3wk50
>>522
その天皇杯にJリーグ勢は出るわけなんだから、
片足を突っ込んでるのはJリーグも一緒だろ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:18:53.84 nLDI0dug0
>>522
どさくさに紛れて天皇杯を1月に追いやった年末に
リーグ入れてるだろう
玉突き状に片足を突っ込んでるよ
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:38:47.50 2U6/PPjMi
>>512
> >>503
> 秋春制のメインの目的は、欧州リーグとシーズンを合わせて監督やコーチ選手を欧州から取り易くする事
妄想でなく、ソースを示して下さい。
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 20:46:51.60 nb1NxYsf0
>>524
１ヶ月間、猛暑を避けれて
２週間、冬季になるなら
２週間分お得だろ？
527:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 20:51:08.46 nb1NxYsf0
>>525
話をループさせんな
欧州と南米の１部のチーム数を比べてみ
そのチームに何人選手が所属してるのか
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:56:27.62 rO2R3wk50
>>526
その後に天皇杯が控えてるから、1ヶ月ぐらいは損することになるだろうな
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 20:59:20.18 rO2R3wk50
>>527
そういう話をしたいなら、まずは欧州6リーグと南米2リーグのクラブ数と所属選手数、
あとはできる範囲内でいいから、選手・監督・コーチの年俸一覧を出してきてくれ
毎度のようにソースを出せって言われるのは、やるべきことをやらない方に責任があるぞ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 21:01:51.73 SYD46NH/0
>>527
全く持って無意味な比較なので、それを持って獲りやすくなるということそのものが妄想でしかありません。
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 21:39:07.57 nb1NxYsf0
>>528
はぁ？なんで１０レス程度で話がループするんだよ？
>>529
前スレで書いたぞ？
だからこそ、ループさせるなと言ってるんだよ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 21:43:39.04 Bf/iQk870
>>527
> >>525
> 話をループさせんな
> 欧州と南米の１部のチーム数を比べてみ
> そのチームに何人選手が所属してるのか
その前に、誰にとってのメインの目的？
メリットは？
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 21:46:59.89 /lahmnJm0
>>515
浦和レッズは秋田県サッカー協会に酷いことをしたよね
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 21:48:23.80 rO2R3wk50
>>531
天皇杯の決勝まで勝ち進んだ場合には、現行の日程では1月1日まで、
チップ案では2月11日まで
最大で1ヶ月以上も厳寒期の試合が増える計算だな
535:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 22:22:47.94 nb1NxYsf0
>>532
シーズンを欧州にあわせる事によって
Ｊチームが外国人監督やコーチや選手を多くの選択肢の中から選んで取れるようにする
これがメインのメリット
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 22:24:52.54 nb1NxYsf0
>>534
知障？
>>522>>524>>526
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 22:38:59.87 Bf/iQk870
>>535
> >>532
> シーズンを欧州にあわせる事によって
> Ｊチームが外国人監督やコーチや選手を多くの選択肢の中から選んで取れるようにする
>
> これがメインのメリット
だから、選択肢が増えることを、証拠をあげて説明してください。妄想でなく。
ところで目的は？
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 22:41:01.52 rO2R3wk50
>>536
天皇杯を後ろにずらしたら、厳寒期の試合が増えるのは確かだろ
それで2週間お得になるってのは、どう考えても計算が合ってないな
欧州とカレンダーが云々ってのを抜きにして、厳寒期の試合が増えることが
どうすればJリーグ側のメリットになるんだ？
539:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 22:50:44.37 nb1NxYsf0
>>537
はぁ？それが目的ですが？
>>538
猛暑のリーグ戦やナビスコと、冬の天皇杯
猛暑のリーグやナビスコの方が避けたいんじゃないの？と言ってるんだけど
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 22:58:12.80 rO2R3wk50
>>539
夏の試合を減らして、その分が冬に増えるってのは、プラスマイナスでは0になるんじゃないの
Jリーグ側にとって、メリットというほどのメリットになるとは思えんが
541:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 22:58:41.35 nb1NxYsf0
>>529
改めて書き出してみた
欧州６リーグ
イタリア(セリエＡ)２０チーム
イングランド(プレミアリーグ)２０チーム
ドイツ(ブンデスリーガ)１８
スペイン(リーガエスパニョーラ)２０
フランス(リーグアン)２０
オランダ(エールディビジ)１８
計１１６チーム
南米２リーグ
ブラジル(セリエＡ)２０
アルゼンチン(プリメーラディビジオン)２０
計４０チーム
１１６チーム対４０チームで約３倍違う
１チーム３０人選手が所属してるとすると３４８０人対１２００人で約２３００人の差
542:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 23:02:04.34 nb1NxYsf0
>>540
上でも書いてるが
リーグやナビスコはＪリーグの主催試合
天皇杯はＪＦＡの主催試合
酷暑や寒冷で集客が減るなら、Ｊリーグ主催試合で減るよりもＪＦＡ主催試合で減った方が
Ｊリーグ側はメリットあるよね？
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:08:01.38 8wAoucgH0
それだけ差があるの夏場にもさーぱりこないなー
どこかのクラブは移籍来かけてでも夏に国内移籍させてるし
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:17:40.33 NdlLxUOZ0
>>541
馬鹿すぎ数が多いからってJ に来てもいいと
考える選手の数が比例して増える根拠がない
545:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 23:21:46.40 nb1NxYsf0
>>543
春秋制のＪリーグのチーム作りは冬だからね
夏の中断期間は、冬のチーム作りに失敗したチームしか動かないから
その数は春秋制では少ないのは当たり前だよね
546:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 23:23:19.13 nb1NxYsf0
>>544
比例して増えない根拠を聞こうか？
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:26:04.93 8wAoucgH0
その割にはブラジルから来てるけど
夏の補強もブラジル人の方が多いのは季節が違うからなのか？
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:30:16.84 NdlLxUOZ0
対象となる国が増えればスカウトに金かかるし
複数の国の選手と契約したら複数の通訳がいる
どれだけ数が多かろうが結局交渉できる国は1か2だろう
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:33:29.82 buAUCmW8O
>>520
天皇杯見に行った事ないらしいなw
行けばJリーグ主催との差は歴然なのに。
県サッカー協会にしてみたら収入も開催規模も年に一度の大イベントなんだがな。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:40:38.66 /BDTkYcy0
名古屋が天皇杯初優勝の翌年初戦敗退→二戦目をアテにして鴨池開催にしていた鹿児島県サッカー協会がカンカンになってた記事を昔見た。
天皇杯なんて決勝こそ満員だが後はＪリーグの半分入るかどうか。ある程度名のあるチームでもその程度だから、知名度ないと散々な入り。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:45:55.62 R+8+8l1L0
>>546
世界中で在籍している南米出身者の数
まさか6大リーグとやら出身の選手と南米出身の選手で
国外（特に春秋・秋春でシーズンがずれてる国）でプレーしてる選手は同程度だとでも主張するかね？
これに対して根拠を出せなんていったらそれこそ鼻で笑われるレベルだぞ？
552:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 23:49:46.07 nb1NxYsf0
>>547
南米から来る方が多いかい？
>>548
それはチームの方針次第だな
金のあるチームは多国籍も出来るし
春秋制の今のＪリーグは殆どのチームがブラジルに殺到してるが
イタリアに絞るチームやフランスに絞るチームなど色々なチームが出るだろう
一国に集中するよりは良いだろう
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:52:27.12 R+8+8l1L0
>>552
Jリーグの赤字解消のために秋春にするんじゃないの？
なのに金持ってるところは～って馬鹿なの？馬鹿だろ？
554:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/04 23:54:32.24 nb1NxYsf0
>>551
自分で言ってるじゃない
世界中に南米人が居るって
南米人を取る為に南米リーグとシーズンを合わせる必要は無い
でも欧州人を取る為には欧州リーグとシーズンを取る必要がある
南米リーグとシーズンが同じ春秋制→南米人しか取れない
欧州リーグとシーズンが同じ秋春制→南米人も取れるし欧州人も取れる
どっちが良いか貴方が証明しちゃったね
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:55:50.26 R+8+8l1L0
秋春で選手獲得の選択肢が増えてJの収益アップ！
↓
収益アップのために選手獲得するためには今よりスカウト代かかります。
金のないところは今までどおり１～２カ国で頑張れ
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/04 23:58:46.13 R+8+8l1L0
>>554
シーズン合っててもあってなくても南米人のほうが多いだろうが
気安さなんかシーズンと関係ないってことだよ
秋春で南米人より６大リーグ出身者の数が多いEU外の国あげてみろよ
557:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:19:14.78 JmK3O4XD0
>>555
理解力が無い様だな
ブラジルに殆んどのＪチームの食指が集中してる今より
欧州各地に食指が散らばった方が
１国にしかスカウトを派遣できない貧乏チームでも有利になるんだよ
集中が散漫になるから
558:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:23:55.50 JmK3O4XD0
>>556
シーズンが合ってれば移籍金が掛からないんだよ？
選手だけじゃなく、監督やコーチも
今のＪリーグチームに違約金を払う余裕があるチームがどれだけあるんだ？
赤字チームは年々増えてるんだぞ？
有名選手は次々と海外に抜かれて、どうやって集客を増やすんだ？答えてみろよ？
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:25:25.12 rr+C9BoP0
>>557
スカウトを派遣しているのは日本だけじゃないので
そんなもんは意味がない
全国リーグ・州リーグとあって海外移籍の意識が高い南米で十分こと足りる。
J在籍経験のない南米選手でJクラブが競合したことなんてほとんどないしな
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:26:16.65 JmK3O4XD0
>>556
＞シーズン合っててもあってなくても南米人のほうが多いだろうが
＞気安さなんかシーズンと関係ないってことだよ
＞秋春で南米人より６大リーグ出身者の数が多いEU外の国あげてみろよ
お前が言い出したんだから、お前が証明しろよ？
まさか証明出来ない口から出任せ嘘っぱちじゃないだろうな？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:26:55.66 xYz2ZGtk0
>>550
>>533も似たような話。2009年の天皇杯、秋田県サッカー協会が地元のサッカー活性化と多額の収入
を狙って浦和レッズの上がってくるヤマに秋田開催の試合をマッチングしてもらった。が、なんと
浦和が当時地域リーグの松本山雅に負けてしまい、とんだ取らぬ狸の皮算用に終わったという悲劇。
JFAからの分配じゃなくダイレクトな収入になるからこそ必死なんだろ。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:28:05.07 rr+C9BoP0
>>558
南米とシーズンずらしたらそっちで移籍金発生するだろうが
寝言言ってないで
EU外で南米より６大リーグ出身者の多いリーグ調べてこいよ
移籍金かからないんだから６大リーグから取ったほうがお徳なんだろ？
何でそんなお徳な状況なのに６大リーグから選手取らない国ばっかなんだよ？
563:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:28:57.43 JmK3O4XD0
>>559
『日本に来る気があるブラジルリーグ在籍選手』を、Ｊチームで奪い合ってるのが現状
その競争相手のＪチーム数が減るのが関係ない？馬鹿をいっちゃいけない
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:29:45.23 rr+C9BoP0
>>563
＞奪い合ってる現状
ソースをどうぞ
どことどこのクラブがどの選手を取るのに競合したって？
565:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:32:35.13 JmK3O4XD0
>>561
ソースを出してよ。
分配じゃないって言うさ。
収入目的か、集客による示威行為が目的か、どっちだろうねぇ？
だいたい分配じゃなければ、他の都道府県協会から不満が出ないか？
４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:33:00.35 ylNy4yQS0
Ｊリーグに魅力があれば秋春だろうが夏冬だろうが有名選手は来る。
ヨーロッパに選手が集まるのは魅力＝特に金があるからまたレベルが高い。まず季節のせいではない。これは揺るがない。
Ｊリーグが秋春になったところで魅力はないから現状と劇的には変わらない。
そこがどうしてもわからないんだよね、このコテさんは。秋春になるとヨーロッパから選手や監督がきやすくなるとホントに思ってんのかね？まさかねえ…
567:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:37:02.64 JmK3O4XD0
>>562
勘違いするなよ？
お前が言い出した事を証明するのはお前の仕事だ
出せよ？データを出して、ほら南米の方が多いと反論してみろ？
それが出来ないなら、お前の言ってる事は根拠の無いデタラメだ
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:38:06.52 cQBjGA3v0
アメリカには大物が移籍するしね
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:40:11.67 rr+C9BoP0
>>567
マジで南米と6大リーグ出身の選手同じかそれ以上外国で活動してると思ってるの？
マジで？
570:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:40:45.57 JmK3O4XD0
>>564
競合？いつそんな事を言った？
ブラジルリーグからの人材を早い者勝ちで取り合ってる状態だと言ったんだ
ブラジル１部は２０チームその約１２０人をＪ１８チームで取り合ってる
それをＪ６チームで取り合いに減ったら、競争相手が減るだろ？
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:43:14.43 rr+C9BoP0
>>570
別にブラジルの1部リーグだけを取り合ってるわけじゃないからｗ
セリエAからしか来てないとでも思ってんの？
572:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:43:54.61 JmK3O4XD0
>>566
ヨーロッパには金があるから選手が集まる
でも、ヨーロッパチームのチーム数は決まっていて１チームで保有出来る選手数には限度がある
ヨーロッパには選手が集まる、保有選手数には限度がある、でも選手は集まる
さぁ、どうなる？
それが理解できないなら話にならない
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:46:30.32 rr+C9BoP0
>>572
南米はサッカーが貧困を抜け出す手段で国技サッカー、競技人口は圧倒的
でも、トップリーグの数は決まっていて１チームで保有できる選手数には限度がある。
溢れた選手はどうするでしょうか？
574:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:47:30.41 JmK3O4XD0
>>571
そこは論点じゃないな
キャパが決まってる一つの袋の中身をＪチーム全部で争うか
袋の数を増やしてＪチームを分散させるか
どちらが競争率が減るかって話だ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:47:59.41 L1pCKdRwO
チップって天皇杯の収益構造の大枠も知らないで動かせるとか言ってたのかよｗ
まあ、チップの物知らずは天皇杯に限ったことじゃないがｗ
576:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 00:49:19.95 JmK3O4XD0
>>573
欧州６リーグとブラジル、どちらが溢れる人数が多いんだろうな？
世界中から集まる欧州６リーグが多いと思うんだが？
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:53:19.59 rr+C9BoP0
>>574
勝手にトップリーグってくくって袋の大きさを限定してるだけだろ？
実際にはスカウトはその国のトップリーグも下部リーグも全部含めてスカウティングしている。
勝手に条件つけて競争率が高いように見せかけてるだけ
実情と違うことを根拠にしても無様なだけだぞ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:53:26.15 cQBjGA3v0
欧州は欧州内で人材巡るだけだろ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:55:01.22 ylNy4yQS0
>>572
良い選手が集まれば下手なほうから切られるだけ。サッカー辞めるか、下部リーグ行くか。
ヨーロッパに有名選手が世界中から集まる流れはどうしようが変わらないと思うんだがね。
秋春になってヨーロッパから有名選手が続々来るようになったら奇跡だよ。その奇跡はありえないと思うよ。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:55:42.03 xYz2ZGtk0
>>565
収入も活性化も両方に決まってるじゃんｗ
「ソース出せ」っていうけどサッカーについて議論できる人同志なら普通ソースなしで語れるでしょ。
まさか自分を陥れる為に嘘八百を並べ立てられてると本気で思ってるの？
>４７都道府県すべてで天皇杯が開催できる訳じゃないんだぞ？
各県代表って何？一回戦って何なんだったの？
天皇杯91回の歴史の中ではむしろJリーグの方が新参者で各県サッカー協会の方がよっぽど
昔から携わっているんだが。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:56:17.09 rr+C9BoP0
欧州は欧州内で拾ってもらえるならそれに越したことないないもんな
スカウトの目にかかりやすいし、なにせ一応現在サッカー界の中心だから
でも南米じゃ南米内にとどまってもジリ貧だしね
とりあえず飛び出せって意識があるから、日本とかアジアでも来てくれる
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 00:56:52.85 6o5WDxjd0
欧州人は、サッカーでダメなら別の道に進みます。
しかもそこのところの割り切りは、日本人に比べてドライです。
もっとも欧州6リーグでも溢れるような選手なんて、Ｊのレベルアップに何の寄与もしませんが。
583:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 01:04:14.76 JmK3O4XD0
>>577
欧州も２部以下まで入れて、南米も２部以下まで入れても良いが
それで何か変わるのか？
>>579
有力選手は変わらないなぁ
春秋制でも秋春制にしたって今のクリロナやルーニーは取れないわ
で？
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:04:24.87 L1pCKdRwO
欧州はＥＵ内なら外国人枠にもかからないし、言葉が通じるところも多いしね
一部の国を除いて地続きだから移動も楽
それに比べて地球の裏側で言葉も通じない日本は相当不利
その不利を覆すほどの資金力はなく、秋春制にしたら収入減るわ、ランニングコストは高くなるわで、
更に人件費を削るしかないから、欧州で高額な年俸を貰ってる選手なんか呼べる訳ない
むしろ日本人でも高額な年俸を貰う有名な選手をクラブがすすんで海外に売らないとやっていけなくなるんじゃないの
585:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 01:04:54.20 JmK3O4XD0
>>580
ソースは出せない思い込みって事だね
586:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 01:08:07.76 JmK3O4XD0
>>584
根拠の提示できない妄想乙
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:10:47.46 rr+C9BoP0
>>583
ブラジルの2部は州リーグにあたり
各州約９クラブ×２７州
頂点は一つだが裾野は広いってこった
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:12:46.28 rr+C9BoP0
>>586
J黎明期
選手に数億の年俸を払えたときは欧州の年俸も高騰していなかったこともあって
現代表・元代表クラスが来てました。
シーズンがずれてたけどね、リネカーやらね
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:16:17.21 xYz2ZGtk0
>>582
アトレチコに居た玉乃くんのユース時代の元同僚なんか職業バラバラ。
中には「AV男優」ってのもいたよな。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:19:08.07 xYz2ZGtk0
>>585
よくあるよね。
「あれ？この人この話には詳しいって自慢していたはずなのに何でこんな事も知らないんだろう？」
ってヤツｗ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:24:36.97 ylNy4yQS0
>>584じゃないけど>>584さんは根拠出してないかなあ？やっぱわかってない(´･ω･`)
とりあえずクリロナが来ないことはわかってんのかってそんなとこからやんなきゃいけないのか？
だいたい違約金払えないなんて言ってる時点でＪリーグに勝ち目はないよ。
金で負け>>584さんが出してる環境面(季節のことではない)で負けてなんでＪリーグにわざわざ来るのよ？
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:26:54.21 rr+C9BoP0
リネカーで思い出したが
Jがレベルは低いけど年俸は高かった時
欧州は元代表とか、現役でも代表引退間近とかしか来てなかったよな
それに対して南米系はバリバリの現役代表が来てた。
過去実績見ても、欧州はほんとに晩年に小遣い稼ぎ感覚で来たって感じ
南米っていうかブラジルはガチ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 01:28:42.40 ylNy4yQS0
まあここはチップさんと遊ぶスレとだいたいみんな割り切っている？からいいか。とりあえず今日は寝るよ。
594:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 03:55:42.32 JmK3O4XD0
>>587
はい。大嘘。
カンピオナート・ブラジレイロ（Campeonato Brasileiro）は、ブラジルの国内サッカーリーグ。
1971年に、Ta?a BrasilとTorneio Roberto Gomes Pedrosaという2つの大会を引き継ぎ、設立された。
ブラジルサッカー連盟によって組織、運営される。
日本語では、しばしばブラジル全国選手権として言及される。
リーグ構成
リーグ構成は4部である。それぞれセリエ（S?rie）A（アー）、セリエB（ベー）、セリエC（セー）、セリエD（デー）と呼称される。
セリエB (2部)
1971年より開始。当初は22クラブで構成されていたが、2006年以降はセリエAと同じく20クラブでのホームアンドアウェー方式のリーグ戦形式に変更された。 上位4クラブ（1位～4位）がセリエA昇格、下位4クラブ（17位～20位）がセリエC降格となっている。
595:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 04:00:18.35 JmK3O4XD0
>>591
>>584は根拠を出してないよ
ただイメージで言ってるだけの思い込み
なぜなら今でもＪリーグには欧州リーグから選手が来てるから
ポンテやフランサ、ケネディ、最近だとユングベリ
>>584の言葉通りなら選手が来るのはおかしいよね？
説明が付かない。矛盾している。整合性が取れない。
なぜそうなるかと言えば>>584が、根拠の無い先入観のイメージだから
596:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/05 04:10:18.83 JmK3O4XD0
秋春反対派は
間違った知識と
先入観による根拠の無いイメージで語り
自分の言ってる事の『証拠は【何一つ出さない】』大嘘付きしか居ません
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 04:30:02.29 6o5WDxjd0
>>596
まんまﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとかいう人のことを指してますね。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 04:53:54.45 0/a+jGhjO
>>595
♪魔法の言葉｢ポンテ&フランサ｣。
♪いつも｢欧州から来てる｣アリバイ扱い。
確かに｢来てる｣けど比較的多い、とは言えない。
ケネディはカウントしてスピラはノーカウント？
ユングベリみたいな純粋欧州のみでカウントするとものすごく希少価値になってしまう。
♪｢ポンテ&フランサ｣、ふたりともブラジル人。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/05 06:15:19.02 Ab8h1Pwj0
秋春制っていいことばかりみたいに言う人がいるけど
実際にはほぼ全てのクラブが反対してるから、まあ当分無理だろうね
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 06:24:08.08 ylNy4yQS0
ユングベリは大方異論ないとして(もちろん俺も)、
しかしケネディはドイツ二部からきたオーストラリア(オーストリアではない一応)国籍。いくらあっちで貰ってたかまではしらないが、身長はあるけど大物や一流を基準に有名かといえば？がつきそう。
いろいろ理由はあるだろうがヨーロッパのトップでは通用しなかった。
まあそれ言うと鹿島に来たカルロン(国籍は知らん)はポルトガルリーグ得点ランキング二位でびびったがたいしたことなかった。
リーグや選手のレベルは欧州＞日本だろうが、個々の選手でみれば相性とかタイミングとかでいろいろあるんだろう。
やはりＪリーグ草創期のほうが国に関わらずビックネームは来てくれた。今は金ないからユングベリくらい。
こっちは違約金払う金なんてねーよで、あっちは欲しいレベルの選手なら平気で違約金払えるし、あっち行きたい日本人選手はクラブに違約金安くしてとか移籍を直訴するレベル。
魅力の差は逆転不可能なほどの比べるのも失礼なほどの差があると思うんだけどね。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 07:12:07.77 rr+C9BoP0
>>594
そりゃ悪かったね
どっちかといえば全国と州リーグは並列だったな
昔は州によっては全国より重要視されてたくらい
まあ、どの道現在Jクラブは州リーグも普通に対象として獲得してるんで
ブラジル国内だけでも数百単位のクラブがスカウト対象となっていることは間違いない
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 07:20:05.47 rr+C9BoP0
フランサは冬は古傷が痛むからって何回もこのスレで出てたのに
なんで無視してるんだ？
ポンテがーって言うけど
フッキみたいに代表レベルの素養を持った選手を獲得できてる現状はどうするんだか
南米→日本→欧州の流れだからフッキは日本でプレーしたけど
南米→欧州→日本だったら欧州いった時点で値段が跳ね上がってて
日本は取れないってことが起こるぞ