11/10/28 06:01:23.63 rkEcNGQW0
>>161
勝手に少しづつ論点が変えられてるが、正しくは
【秋春制に変える事でＪリーグのレベルが上がり集客が増える根拠】な
秋春制を否定するなら【春秋制のままでＪリーグのレベルが上がり集客が増える方法と根拠】を示せ
それを比べてどっちが良いかを議論しようや
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 07:11:16.09 lEwEoCmZ0
>>163
＞構成比率は同一ならば
この構成比率が同一であるという根拠はどこー？
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 07:21:30.25 2CaRDSiv0
>>163
> まずは>>64嫁よ。面倒臭いな。
妄想しか書いてないようだがと前にも指摘されている事を蒸し返して何の意味がある？
> 欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る
この場合の数が多い事は可能性があるかどうかでしかなく、根拠としての用件を満たしていない
> で構成されその構成比率は同一ならば
構成比率が同じである根拠は？勝手に決めるな
仮定の時点で間違っているんだからその後は無駄でしかない
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
それと改革を望まない側は根拠を出す必要は無い訳だが反論できないって事か？
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 07:37:20.92 wUgqcyy90
>>162
海外組と国内組のレベルを比べても、海外組の方がレベルが高いから、
Jリーグのレベルが低い、なんてことにはならんでしょ
単純にお互いが試合をして、どちらが勝つでしょうか、ってな強弱の話を
しているわけではないんだから、そんな比較は無意味
なぜ何人もの選手に海外からオファーが届くのか、
なぜ一人抜けても次から次へと新しい選手が出てくるのか、
なぜ海外組のほとんどがJリーグ出身者なのか、
Jリーグのレベルが低いのだとしたら、こういった事態に説明つかないんだが
Jリーグのレベル低下してるから、Jリーグの集客力も低下している、
しかも、それは日本が春秋制を採用しているからだ、ということを立証しなければならない
それが立証されて初めて、秋春制へ移行することのメリットが語られるはずなんだがな
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 07:44:37.19 wUgqcyy90
>>163
どう考えても、｢日本が手を出せて活躍できるランクｂ」の比率は、
欧州よりも南米の方が高いような気がするんだが
ブラジルからは、お手軽な金額で優良な助っ人を取れたりしてるでしょ
それと同じぐらいの金額で、ヨーロッパからはどれぐらいの選手が取れてるんだろうね
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 07:57:54.04 8lPrIxmy0
悪魔の証明みたいな感じだな。
推進派も否定派も机上の空論で、結局やってみないと何もわからんよ。
2014に一旦秋春制に移行して、どんな結果が出るかデータを取ればいい。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 08:09:46.10 jJSaq5L90
移行した瞬間にJクラブが大量死するのにやってみろか
人間が腐りすぎて腐臭がするわ
人の心の無いリアルキチガイは死ねよ日本のために
どうせクズニートなんだろ？
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 08:10:18.48 lEwEoCmZ0
そもそも６大とか２大とか日本から見てそう見えてる程度の違いでしかない
実際リベルタドーレスのベスト４を見れば、パラグアイやウルグアイ、チリやエクアドル
といった国が名を連ねてる。
南米はブラジル・アルヘンが抜けてて他は雑魚とする根拠がない
W杯予選で荒れるのは南米のほうがよく聞くしな
一昔前は欧州４大リーグだとか３大リーグだとか言ってたし
現状の成績で言えばオランダは６大から外れてもおかしくないし
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 08:22:13.84 8lPrIxmy0
>>170
死ぬ訳ないだろｗ
2シーズン制導入も試したし、天皇杯の日程変更も予定済。
何事も取組んでみて、結果を知れば自ずと良い方向に向うと思う。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 08:30:14.94 j4u7LUNM0
経営のプロが豚春制にしたら倒れると言ってるので
ヒキコモリで知能と人格に欠陥があるネットのゴミ人間よりはそっち信じるわ
174:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 08:57:03.28 rkEcNGQW0
>>166
改革を望まない？
つまり今Ｊリーグが直面している問題を解決せずに放置するって事か？
馬鹿も休み休み言え
175:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 08:59:36.76 rkEcNGQW0
>>167
海外からなぜオファーが届く選手と、届かない選手が居るか？
それは選手個人の実力の差でしょ？
その選手が次々と抜けていってるのだから、それらの選手が抜ける前と後ではどちらがレベルが上か一目瞭然じゃないの？
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 09:01:19.27 PKyleqsc0
オファーする側のチーム事情もあるし、実力上位からオファーするなんてクラブはありませんわな。
177:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 09:05:00.83 rkEcNGQW0
>>168
まとめに選手年俸のデータあるから見ると良いよ
>>171
そりゃ欧州にもスイスとかトルコとかあるしね
チリやエクアドルとか言いだしたらキリがないよ
代表的なのは欧州６リーグ、南米２リーグってだけ
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 09:36:01.40 wUgqcyy90
>>175
海外に移籍するような選手が数人だけしかいないのならば、その数人の力が抜けてるだけと言えるだろうけど、
今のJリーグのように、何人もの選手が次々と海外へと移籍している状態を指してJリーグのレベルは低下してると
言い切れるのかどうか
そんなレベルの低いリーグなら、海外のクラブもわざわざ注目なんてしないでしょ
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 10:02:58.80 y0ypBGj20
>>177
だから６大とそうでないリーグ、２大とそうでないリーグの
境界はなんなんだよ？
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 11:02:22.76 TYzNcWqy0
せめて協会はカレンダーくらい出してほしい。
じゃなきゃ賛成も反対もできん。
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 11:16:58.24 QIQycwtF0
>>180
態度を保留してると勝手に賛成してる事にされた事が過去にあったから
常に反対だよ。
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 12:00:58.49 PW8AOmNr0
>>164
夏春制を無視すんなよ！
183:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 12:30:17.10 rkEcNGQW0
>>178
１人２人が海外に行ってもＪリーグのレベルが下がったとは言えないが
何人もの選手が次々と海外に行っているからこそＪリーグのレベルが…と感じるんじゃない
>>179
メジャーかどうか？
代表チームがじゃなく国内リーグが
考えてもみなさいな
オランダエールディビジとエクアドル国内リーグじゃねぇ
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 12:50:10.09 wUgqcyy90
>>183
あなたがレベルの低下を感じるかどうかじゃなくて、他の人たちが納得できるような形での
証明が必要なんだっての
そりゃ、レベルなんて目に見えないものについて語るわけだから、満場一致での
納得なんてのはないだろうけども、レベルが低下してるリーグから、なぜこれほどまでに
海外に移籍する選手が輩出できるのか、ってことぐらいは説明しないとね
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 12:50:35.35 jgvV8ejl0
何人も抜かれるほどだからJリーグのレベルがあがったんじゃないの
日本の個人技で劣るが全員で走り全員で守る運動量の多いやり方が欧州に認められたという事だ
Jリーグのレベル下がってるなら今後は注目されなくなって抜かれることは少なくなるだろうね
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 13:00:44.22 IOtGUp920
レベルは下がってるんじゃないかな
得点王は１０点代だし
FWがどんどん中東に行っちゃうし
このままだとマズイ
しかし夏春にするとさらに流出が進みそうだから春秋のままで
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 13:09:50.34 y0ypBGj20
>>183
国内リーグがメジャーかどうか？
その根拠はどこにあるんだ？
強さは関係なくていいのか？
ただ日本で有名なだけの国から監督や選手呼んで
それでJリーグのレベルが上がると思えるんだ？
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 13:27:16.10 wUgqcyy90
>>186
それは逆に考えると、DFのレベルが上がってるから、
得点王争いが10点台になってるのかもしれんよね
こういうのは正解のない言い争いなのかもしれないけど、
なんらかの形で説明はしてもらわないと、賛成・反対の
どちらの人も、納得は出来ないのじゃないかな
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 13:34:04.54 IOtGUp920
>>188
中盤の４人もちゃんと戻るチームが増えたのはたしかだよね
２００２以前なんて隙間空きまくりだったからね
得点ランク上位が夏にいなくなってるのもたしかなんだな
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 13:52:15.45 QIQycwtF0
海外厨から見ればブラジルもマイナー
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 19:13:56.27 rhtXBYFi0
久々に来てみたら相変わらず不毛すぎてワロタｗｗｗ
基地外じゃない賛成派ってのはいないのか？
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 21:21:19.38 2CaRDSiv0
>>174
秋春制による改革は望まないから根拠を出す必要はないって事だが読み取れないのかこの池沼は
それでだ、
欧州６リーグと南米２リーグで欧州は南米の３倍トップリーグに選手や監督が居る根拠は出せないのか？
南米と欧州での構成比率が同一だと言う根拠は出せないのか？
ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいない訳だが、
それでも欧州の監督が優秀だと言い切った根拠は何だ？
それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
これで外国人監督の方が優秀だといい切る根拠は何だ？
外国人監督：ストイコビッチ、オリヴェイラ、ブッフバルト、トニーニョ・セレーゾ
日本人監督：西野朗、岡田武史、鈴木政一
糞チにとって都合の悪い事実は無視して妄想たっぷりな持論を展開してりゃ、そら無敵だわな
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 21:29:31.67 7YzNRrC30
守備組織は、Ｊ開幕当初からは比べ物にならないくらい上がってるからな。
Ｊ開幕当初のＪクラブの守備組織より、今のＪＦＬや高校チームの方が遥かに洗練されてる。
194:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 23:09:57.60 rkEcNGQW0
>>184>>188
なんか微妙にズレてるんだよなぁ
長友、長谷部、香川、内田とかが居るＪリーグと、彼らが抜けたＪリーグ
では前者の方がレベルは高って話をしてるんだが
１０年前と比べて今はレベルが上がってるって話だと曲解してないか？
>>187
欧州や南米で
マイナーだけど強いリーグや
メジャーだけど弱いリーグがあるのか？
あるなら教えてくれ
195:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 23:18:07.32 rkEcNGQW0
>>192
代案は出せないから、屁理屈で逃げてるんですね。分かります。
３倍居る根拠だ？
１部リーグのチーム数が根拠だ
構成比率が同じと考える根拠？
構成比率が違うと言う根拠が無い以上、同じと考えるのが妥当だろう？
欧州人監督と南米人監督とどちらが優秀かではなく
日本人監督と外人監督では外人監督の方が優秀な監督が多いって話をしてるんだが？
ステージ制廃止後、リーグ制覇している監督は外人監督ばかり
育成チームと言われてるチームも監督は外国人だぞ？
196:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/28 23:22:32.26 rkEcNGQW0
>>192
近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
都合良く改竄したデータだな
１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
３年間は優勝チームが無かったのかしら？
比率だって？わざと都合良く解釈したもんだｗ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 23:28:35.52 Twno0qcN0
>>194
質問を質問で返さない。
お前の言うメジャーの定義ってなに？
強いこと？
その強いという根拠はなんだ？
答えてみろよ
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 23:45:29.91 2CaRDSiv0
何かすげー顔真っ赤にして必死こいて反論してるヤツがいるな…
言っとくが、対案を出す必要が無いってのは屁理屈でもなんでもないぞ
改革したい側が案を出すのは当然の事なんだが普通に社会人経験ありゃ分かるは…
あ、そうか糞チだったかｗ
チーム数が根拠ってのも根拠としてはなり得ないのは明らかだな
根拠がないのが根拠ってのは詭弁を使う人の常套手段だから
ステージ制廃止前と後を区別して考える事に何の意味がある？
ここからも条件を変えて都合のいい数字を出そうとしてるのは糞チ側なのが明らかなんだが
具体的に育成チームってのを挙げてみろよ
下部組織の監督コーチ陣比率も外国人の方が日本人より多いのか？
トップチームの監督が外国人監督ってのとは直接関係ない
リーグの連覇があるのを知ってて突っ込んでくるのは予想通りだが、
延べ人数に変えても外国人６：日本人４で57％と60％程度じゃ誤差の範囲だ
これから見ても優位性は見られんのは明らかなんだがな… 数字も知らんのかね
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/28 23:49:19.59 2CaRDSiv0
>>197
糞チに答えられるくらいならこんな問答が延々と続いたりしませんってｗ
糞チの無能さを曝け出させて躍らせておくのもいいんだが、あまりにバカすぎるんでね
200:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/29 01:21:58.66 gpEjb68y0
>>197
>>43
>>198
顔を真っ赤にして必死だなw
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 02:38:41.79 cBEiG0pH0
ちなみに、>>43のランキングって、抗議すれば順位変えて貰えるらしいよ。
以前韓国のランクが日本より下なんておかしい！ってＫリーグが抗議したら、
あっさりＫリーグがＪリーグの1つ上の順位に修正されるくらい権威の無いランキング。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 03:07:33.71 co6W7ZE+0
>>200
それで？
このリーグの強さとやらは何を根拠にしているのかな？
国際試合の成績？動員数？リーグの資金？
もちろん理解して貼ってるんだよね？
あと上から行くとオランダは6大リーグから外れるようですが？
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 07:37:56.28 q306TeLl0
>>201
後藤健生がメンバーにいる時点で(ry
東スポの記事とどっちが信頼度高いのか気になる気になる
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 10:07:11.93 czrA50P30
>>192
南米の監督や選手を呼ぶなら、春夏制だろ？
何時の間にか論点すりかえんな！
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 11:58:29.10 DHbtgPVF0
制度関係無く東欧の監督や選手は来てるもんなｗキチップの妄想と違ってｗ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 21:01:05.33 q306TeLl0
ただいま帰宅
何と言うかまぁ… 鹿島おめ浦和おつってとこで雑感とポイントはこんなとこかな
柏木の狸寝入りには笑ったがあれっていいのか？
あんな元気良く動けるなら倒れこんでたのは嘘って事だから非紳士的行為になった気がするんだが
原口が「(小山田が)おいしいとこを持っていくかも」と言ってたのはその通り(=退場者１号)になったねｗ
青木の退場は帳尻合わせっぽかったけど、TJって浦和ユース出身だったのか… なるほどなるほど
周りが赤サポだらけの中で小山田退場と大迫のゴールで喜び爆発させてた鹿サポは勇気あるなとおもた
試合運びといい鹿島の勝ちは順当だったが、それ以上に主審の判断の基準がよく分からんと言う印象の方が強く残った
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 21:02:45.74 q306TeLl0
誤爆すまそ
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/30 14:59:50.30 R3sBf8AD0
>>196
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
＞３年間は優勝チームが無かったのかしら？
鹿島が2007年、2008年、2009年と3連覇してるけど、
その間に監督が3人変わったのか？
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/30 15:19:58.08 +NA9jIRw0
>>208
2003-2004で横浜FMも岡ちゃんで連覇してる
都合が悪い事は無かったことにする詭弁者(=ﾁｯﾌﾟ)の考えそうな事だ
210:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/30 23:15:43.14 a1KBOhbY0
【サッカー/Jリーグ】ナビスコ杯大会方式変える！？大東チェアマン示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
211:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/30 23:22:17.33 a1KBOhbY0
>>202
で結局、お前は何が言いたいんだ？
チリやベネズエラリーグは優秀だとでも言いたいのか？
>>208
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
じゃなく
１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/30 23:47:06.39 R3sBf8AD0
>>211
リーグ戦の優勝監督の人数の話をしてるのに、今度はタイトルの数に話を切り替えるの？
切り替えるのなら切り替えるでも構わんけど、まずはそちらでデータを揃えてから切り替えてくれ
ナビスコ杯の優勝監督は何人？
天皇杯の優勝監督は何人？
ACL出場を決めた監督は何人？
複数のタイトルを取った監督は何人？
結論としては、オリヴェイラ監督最強！ってことになるのではないかと予想
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:04:55.45 POjLW1+t0
>>211
優秀か優秀でないかの判断はどこにあるんだ？って聞いてんだよ
そうじゃなけりゃお前は適当に都合のいいところで切ってくるから
なぜ欧州は６で南米は２なのか明確な根拠を示せよ。
214:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 00:26:41.47 WRyeIMxY0
>>212
はぁ？
リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてないし
ウチがしてるのは日本人監督より外人監督の方が優秀って話をしてるんであって
その大前提と違う話はする気はする気は無いよ
リーグ取った監督の人数の話をして何の意味があるんだ？
オリベイラやトニーニョ・セレーゾ、ギドが優秀だわな。外人監督だと
日本人だと岡田、西野あたりか
215:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 00:28:11.28 WRyeIMxY0
>>212
つか、リーグタイトル数ってウチは書いてるのに
なんでナビスコや天皇杯やＡＣＬの話に成ってんだ？
論点ずらす工作か？
216:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 00:29:08.32 WRyeIMxY0
>>213
メジャーがどうかだって言ってんだろ？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:33:16.43 POjLW1+t0
>>216
だからメジャーかどうかってのはなんだよ？
そんなもん根拠にならねえんだよ
お前の言う６大リーグに含まれるオランダは
ここ数年のCLじゃほとんど活躍できてねえぞ？
そんなんでも「メジャー」だから監督や選手連れてきて
Jリーグのレベルがアップするとでも主張する気か？
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:38:34.62 Uboa/cJY0
>>214
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
＞３年間は優勝チームが無かったのかしら？
こんなアホな書き込みをしといて、なにが｢リーグ優勝監督の人数の話なんて、ウチはしてない」だよ
10年間で10人が優勝してるとでも思ってたのか、お前は？
10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を同等に扱うアホはお前だけだよ
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:38:56.12 oLagQIGt0
必死に前提を摩り替えて誤魔化そうとしている頓珍漢がいるね
163で
> Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
と言っていたのが旗色が悪くなった途端にリーグタイトルに摩り替えやがったｗ
ま、ナビスコ10年分を加えても６：４である事に変わらんのだけどね
母数が1万単位まで増えれば６：４で若干の優位性を感じられる程度だが、
母数20程度で６：４じゃ外国人監督の方が優秀だなんて言える訳がないな
ところで今まで他の人からも要求されてる数字的な根拠は出せないのかな？
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:44:38.76 oLagQIGt0
163 返信：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [sage] 投稿日：2011/10/28(金) 05:55:49.02 ID:rkEcNGQW0 [8/16]
＞Ｊリーグのレベルが上がる根拠？
＞リーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
自分で書いたことすら忘れてる痴呆症が何を言うか…
根拠となる数字を出さずに優秀かどうやって判断するつもりだったんだ？
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 00:49:00.00 Uboa/cJY0
監督の優劣を決めるのに、カップ戦の成績を省いて考えるなんてアホなんていないよな
一人だけを除いて
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 02:03:36.71 M3i9aukO0
優秀な日本人監督より、優秀な外国人監督が多いのは事実だろう。
ただし、外国人だからといって日本人より優秀であるという図式は成り立たない。
223:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 11:12:10.98 WRyeIMxY0
>>217
その通り
少なくともオランダエールディビジはセリエＡやブンデスリーガと並ぶビッグネームだ
日本よりリーグのランクは上位
チリやエクアドルリーグと対等や下位ではないだろう？
224:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 11:16:03.85 WRyeIMxY0
>>218
ﾆﾎﾝｺﾞでｵｹ
１０年間ではのべ１０人の優勝監督がでる
当たり前だろう？違うのか？
違うなら、どう違うか言え
>>219
Ｊリーグを制覇した監督とリーグタイトルを取った監督
で何が違うんだ？言ってみろ？
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 11:22:31.57 KEKIJsAn0
最近の論点がわからん
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 11:27:15.33 Uboa/cJY0
>>224
｢人数」と｢のべ人数」は、日本語として全然違う
連覇してる人がいるんだから、10年間で優勝監督の｢人数」が7人なのは間違いないし
10年間で優勝監督の｢のべ人数」が10人なのも間違いない
自分の書き込みをちゃんと読み直しても
どこにも｢のべ人数」なんて書いてないから
227:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 11:41:04.38 WRyeIMxY0
>>225
オランダのランキングは１１位だから、トップリーグと言えないだろ
だから、欧州６南米２って括りは間違ってる。チリやエクアドルリーグを入れたら南米２じゃなくなるだろ
と、言いたいらしい
>>226
１レスに対して反論するんじゃなく
話の流れを見て反論しろ馬鹿
>>211で
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
＞を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、のべ人数で考えないと指摘してるんだ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 11:44:09.93 xCs5TbKF0
ACL優勝とJリーグ優勝が同等だとおっしゃる、変わった価値観をお持ちの人といつまでも言い争っていても不毛ですよ。
オランダサッカーを現在進行形でビッグネーム扱いにするのも世界の潮流を肌で感じていない証拠。
チップという人の価値観は総じてほぼ3年はズレてる。その位過去の話題なら定説化しているから
論拠として使いやすいのだろう。
逆に言えば現在起きている事に関して論じさせるとほとんど噛み合わないという茶番となる。
一般の人間は海外サッカーの最前線の話題を取り入れつつ議論を進めていくのが普通だが
チップという人は今に疎く（＝いわゆる情弱）即応性を持たない。
未来について語るには過去と現在の情報が必要だが常に過去のみで語るので説得性が薄く
論破されやすい。
その後は詭弁に走り議論より罵りに専念しがち、というのはご覧の通り。
もっと簡単に言うと「単なるプレゼン下手」なんだけどねｗ
論拠とするデータの選択に説得力がないのにいつも他人をバーカと言ってる奇人。
仕事じゃ使えない人。
229:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 11:53:40.69 WRyeIMxY0
原技術委員長、札幌に秋春制のススメ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
日本協会の原博実技術委員長（５３）が３０日、Ｊリーグを秋春制にした場合の
寒冷地クラブのメリットについて説いた。この日、札幌でＪ２札幌－熊本戦を視察。
「暑い夏に札幌が本州でアウェーを戦うのはデメリットが多い。逆に冬場の寒い
時期に北海道で試合をするのは札幌の方が地の利がある。練習設備の問題はあるが
有利な部分もあるのでは」と述べた。
［2011年10月31日7時41分 紙面から］
230:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 11:54:22.31 WRyeIMxY0
>>228
秋春議論に興味の無いチップ粘乙
人格攻撃しか出来ないから分かりやすいｗ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:01:15.37 uww7TjfD0
>>229
それて1月2月もリーグ戦する感じだよなー
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:02:11.88 xCs5TbKF0
>>230
議論の基本事項としてパーソナリティの再確認は大事でしょｗ
本来議論にパーソナリティは要らないけど、ここはチップと言う人のパーソナリティを面白がる輩
しかいないんだから。
それにしても粘着ってワードはシッポを捕まえやすい、癖のある使い方だよね。
ヒロミはリップサービスレベルじゃんｗ お世辞を真に受けるタイプなんだね、チップという人は。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:03:00.71 HLSi/8Vm0
ニッカンは相変わらずチップ並みの嘘吐きの妄想性障害だな
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:03:16.34 Uboa/cJY0
>>229
で、その原さんが何億円も自腹を切って練習施設を作ってくれるんですか？
そこがクリアできてないのに、何度やっても無駄だよ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:09:42.63 Uboa/cJY0
>>227
流れ？
>>211よりも先に>>196の書き込みがあるんだから、まずはそちらから議論すべきだろ
ほら、｢人数」と｢のべ人数」の違いを理解してませんでした、
日本語に不自由でスイマセンって、自分のミスを認めなよ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:14:12.07 Uboa/cJY0
｢のべ人数」で考えたとしても、欧州リーグから取った外国人監督よりも
南米リーグからとった外国人監督の方が実績を残してるという事実は覆らんのだけどね
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:17:34.15 IxwF8rNz0
サッカー協会は完全に秋春推進モードなんだね。
どこぞのクラブが結束して反対表明を出さないと、春秋信者は発狂するかもな。
普通に秋春制導入が決まりそうで怖いわ。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:28:58.28 W5S0xdvv0
>>237
他して割って、夏春制！
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:29:31.75 GC/8VJrW0
>>229
それ以前の問題で開催が不可能。
単に強行が出来てもダメだよね。
夏より客が多くなければ。
逆に言えば温暖な地域は冬にやれば本州の寒さに苦しめられる事になる。
夏が暑いのは日本全国ドコだって同じ。
新潟ですら東京より夏の気温が低くても1度以内だ。
つまり夏なら同条件
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 12:29:54.63 HLSi/8Vm0
ソースの無い記事はほぼ１００％ガセという妄想新聞にしか頼れなくなったヒキニートの夏春豚
241:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 12:58:20.53 WRyeIMxY0
>>231
ザックリしたのでも良いから、日程案を出して欲しいよね
天皇杯移動とか、ナビスコ改変とか、ウインターブレイクとか
不確定要素が多すぎる
>>232
誰に対してリップサービスをしてるんだよ？ヒロミはｗｗｗ
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:03:28.04 GC/8VJrW0
>>241
そうやって、はぐらかして
態度を保留してる所を勝手に賛成してる事に持ってく戦法だよ。
だから案がでても出なくても常に反対。
あえて言うなら天皇杯廃止をススメる。
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:13:18.15 xCs5TbKF0
>>241
読解力ないなあｗ
「夏に暑い本州で戦うのは大変ですね。もし冬もリーグ戦を戦う事になったら北海道のチームは
逆に有利かもしれないですね」程度の「社交辞令」だよ。
>練習設備の問題はあるが・・・
最大の問題を矮小化して、さも秋春制推進への大きな動きがあるかのように見せかけてるに
過ぎない。
このニュース真に受けてるヤツが結構多くてリテラシーのレベルが伺い知れて面白い。
244:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 13:13:29.97 WRyeIMxY0
>>235
>>163でウチが
＞Ｊリーグを近年制覇しているクラブが外国人監督か日本人監督か
＞育成クラブとされているチームの監督が外国人監督か日本人監督か
＞考えれば一目瞭然だろ？
>>166が
＞ちなみに過去10年でＪリーグを制覇した監督で欧州での監督経験がある人は一人もいないんだが？
>>192が
＞それから、ここ10年で優勝した監督をあげれば日本人と外国人監督の比率は３：４とほぼ同じ
それに対しウチが>>196で
＞近年優勝した日本人監督と外人監督の比率？
＞都合良く改竄したデータだな
＞１０年で７人が優勝監督？あれおかしいね？
>>211
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
を語るべきだろ？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と、外国人監督と日本人監督を比べるのに
のべで比較しないと無意味と指摘して
外国人監督の優秀さを提示してるんだ
その話の流れが理解できないお前は
人とは会話が出来ないんですか？鶏頭だから直ぐに忘れるんですか？
245:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 13:17:37.17 WRyeIMxY0
>>243
何の為にそんな社交辞令を言ったんだよ？ｗｗｗ
>>242
つまり協会は秋春推進なんだね？
>>233,240
(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:31:30.91 xCs5TbKF0
>>245
「社交辞令」って言葉の意味引き直しておいで。社交辞令が分かってないと白状してるのと同じ。
口先だけの約束で無意味で内容はない＝お世辞だよ。文字通り。
来季も監督できると真に受けて騙されたとマスコミに訴えかけたペトロと同じレベル。
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:36:51.45 6Is363pY0
膝まで埋まる雪の中でサッカーやってもいいというなら多少はホームの利点あるけど、
実際は暖房完備のドーム内で人工芝でやらされるんだろうからまったく関係ないよなあ
練習環境のデメリットだけが押しつけられることになる
>>229
これ札幌に対してじゃなくて報道陣向けに言ったセリフだろ
あるいは秋春飛ばし記事を毎回書いてるニッカンの記者だけに言ったのか
犬飼時代からなぜかこの手の記事はほとんどニッカンから出る
これで近くに札幌の関係者や選手や地元紙記者がいたらタダじゃ済まない
もし済ませたとしてもかなり大人の対応したってことだな
248:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 13:44:42.78 WRyeIMxY0
>>246
だから、｢誰に対して｣の社交辞令なんだよ？って聞いているんだが？
その相手は、秋春推進の社交辞令が利く相手なんだろう？それは誰なんだ？
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:48:17.56 7E/kWThOO
>>237
だからクラブの集合体であるＪリーグ実行委員会は結束して春秋制堅持を打ち出しているじゃない
チェアマンや専任理事の中野も春秋制維持派だよ
わざわざ鬼武がそういう面子を集めていったからね
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:52:51.26 IxwF8rNz0
>>247
朝日系列は協会のメインスポンサーだから、その意志を直に反映してるんでしょ。
犬飼の時は会長の独断専行としか思えなかったけど、今回は田嶋、原、川淵と主要メンバーが皆
秋春制推進の記事になってるのが気になるね。
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:55:46.92 IxwF8rNz0
>>249
Ｊリーグ実行委員会←これが一番信用ならんわ
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 13:59:49.40 HLSi/8Vm0
Ｊリーグ実行委員会も信用できないキチガイが信用できんわｗ
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 14:02:51.37 6Is363pY0
>>250
田嶋と原は犬飼時代とスタンス同じだよ
川淵はずっとこの件からは手を引いてると思ったが最近なんか発言したか？
いずれにせよｷｬﾌﾟﾃｿはすでに実権ゼロに近いただの名誉職になっちゃったから、
そういう発言してもいたずらに騒ぎをでかくするだけで協会を動かすような力はもうない
（本人もそれわかってるから言わなくなったんだけどね）
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 14:27:11.91 xCs5TbKF0
>>248
「何の為に」の中に「誰に対して」まで文脈上含まれていると言い張るのは酷い「すりかえ」行為です。
明確に違う質問であるのは明らかなのに。
「誰に対して」はほんの少しどういう状況下なのか想像力を働かせる気があるかないか、それだけ
じゃないですか？他人の想像力に乗っかる事に逆に抵抗はないのかしら？
いずれにせよ世間話を恣意的にチョイスして一本ニュースを仕立てる位、スポーツ紙にしてみれば朝
飯前の仕事なのは明白ですね。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 14:45:42.54 lRPSmzxS0
>>244
あなたの書き込みの中で｢のべ」という言葉がでてきたのは
>>224が初めてだろ
ってことは、そこまでの流れの中で｢のべ人数」について
語ってたはずはないんだよね
自分の間違いを指摘されたことに逆切れして、
｢人数」の話を｢のべ人数」の話にすり替えようとしてるんだろ
まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
どうだっていいんだけどね
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 15:07:26.94 WRyeIMxY0
>>254
何の為に社交辞令をヒロミが言ったのか？で問題ないぞ？
社交辞令をなぜ言ったのか具体的に答えてくれよ？
社交辞令は相手との関係を良好に進める為の手段だが
秋春制推進を社交辞令に使える相手は？って答えもそれに含まれるから
ヒロミがなぜ社交辞令を言ったのか具体的に答えてくれよ？
257:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 15:15:01.89 WRyeIMxY0
>>255
はぁ？
ウチは>>211で↓と言ってるんだが？意味が理解できないのか？
おバカな君の為に説明してあげると
のべで語らなければ意味が無いって意味だぞこれは
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何人がリーグタイトルを取ったか？
＞じゃなく
＞１０年間で日本人監督、外人監督それぞれ何個リーグタイトルを取ったか？
あ、自分の間違いに気付いて話を変え始めたのかw
＞まあ、｢人数」だろうが｢のべ人数」だろうが、欧州リーグから取った
＞外国人監督がリーグ優勝したことないのは事実だから、
＞どうだっていいんだけどね
何度も書いてるが
欧州リーグの監督と南米リーグの監督とどちらが優秀かでなくて
日本人監督と外国人監督のどちらが優秀か？って話だから
勝手に話を変えないでくれないかな？
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 15:19:25.82 6Is363pY0
いずれにせよﾁｯﾌﾟは1～2月はリーグ戦やらない派なんだから
ハラヒロミとかの妄言には反対すべき立場だろ
少しはスタンスをはっきりさせろよ
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 15:26:41.95 lRPSmzxS0
>>257
監督の優劣を語るために、過去10年間にリーグ優勝した｢人数」ではなくて、
なぜ｢のべ人数」で語らなけれないけないの？
3：4の比率で語られると、何かマズイ点でもあるわけ？
3:7の比率で語らないと、証明できない程度の優位性なわけ？
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 15:29:33.61 lRPSmzxS0
3:7じゃないな
4：6の間違い
過去10年間にリーグ優勝した日本人監督の｢のべ人数」は4人
外国人監督｢のべ人数」は6人
これで、そこまで優位性を証明できるものなの？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 15:35:18.94 lRPSmzxS0
流れがどうこうっていうのならば、>>192の質問に一つでもいいから
まともに答えてやれよ
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 16:59:25.86 WRyeIMxY0
>>258
原博実は１月２月にリーグをやるって公言したの？
そのスケジュールを知りたい
ウチは１月２月にリーグやらないスケジュールが最良だと思うけど
一応、原博実と同じ秋春制派だしね
263:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 17:03:10.69 WRyeIMxY0
>>259
なんで？>>211で書いてるし、>>227でも引用してるだろ？
日本語が理解できないのか馬鹿なのか？
それとも直ぐに忘れる鶏頭なのか？どっちだ？
３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
>>261
話を変えようと必死だなw
私が間違ってましたごめんなさい。許して下さい(>_<)
と、自分の非を認め全面的に謝罪するなら、許してやってもよいぞ？
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 17:09:04.73 lRPSmzxS0
>>263
だから、10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を
同等に扱うアホはお前だけだっての
なんで、0か100かみたいな極端な考え方しかできないのかな
265:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 17:19:29.21 WRyeIMxY0
>>260
｢４：６｣の比率の大きさを理解できないのか？
一億円を｢４：６｣の比率で分けたら4000万と6000万､2000万もの差になる
田舎なら家が一軒建つぐらいの金額の差がでる比率
サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
それを理解できないとは、いやはや
秋春制を語るレベルに貴方の思考力は達していないんじゃない？
266:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 17:22:06.43 WRyeIMxY0
>>264
＞だから、10年間で9回優勝してる監督と、10年間で1回優勝してる監督を
＞同等に扱うアホはお前だけだっての
ほぅ。ウチがいつ同等に扱ったんだ？
具体的な例を出してくれ
まさか、具体例も無いのに嘘を吐いて他人をアホと罵った訳じゃないよな？
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 17:26:56.64 KEKIJsAn0
夏春はやめよう
流出が加速してレベルが下がる
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 17:27:29.20 HhLwsVw60
３人がそれぞれ優勝するのと
１人が３回優勝するのとでは意味が違うだろ
外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
外国人の方が優秀な人間が多いとでも主張するつもりか？
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 17:50:15.31 lRPSmzxS0
>>266
え？
＞３回優勝しても、１回優勝でも同じ１人と数えたら
＞例えば１０年間で９回タイトル取った外人監督と、１回タイトル取った日本が居たとしても同等になってしまう
と書いてるんだけど？
同等に扱ってるから、こんなワケわからん例を出してきたんでしょ？
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 18:06:23.85 HLSi/8Vm0
嘘つきキチガイのアホウは黙ってるけど、
外国人監督の方が、降格危機でシーズン中にクビになったり
前年より成績下げて1年でお役ごめんになってる率が
日本人監督より多いのねｗ
今年で言うと、ぺとかドワイトとか
まあちょっと考えれば当たり前だけどｗ
それぞれの国でサッカー事情は違うんだから
あっちで成果上げてもこっちで成果上げられるとは限らないｗ
っていうか90年代後半に来た西欧系の監督が軒並みハズレだったのも
2000年代からほとんど来なくなった理由なわけで
優勝目指すならともかく、残留目指すクラブが
外国人監督取るのはリスクありすぎｗ
そういうことを無視してひたすら外国人監督路線やってて
観客が5万から3万台に落ちたクラブがあるじゃないｗ
バッカじゃねーのかと思うねｗ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 18:09:30.68 lRPSmzxS0
>>265
10円を4円と6円に分けたとしたら、その差はわずかに2円だけ
2円だけでは、残念ながらチロルチョコを買うことすらできませんな
過去10年が20年や30年になっていくなら、その差は大きくなっていくだろうけど、
10年だけでならば、そこまで差が大きいとは思えない
今シーズンにG大阪が優勝したとすれば、簡単に追いついてしまう程度の
差でしかないんだぞ
それで、殊更に外国人監督の優秀さを強調する手法には納得できない
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 18:12:45.65 lRPSmzxS0
過去10年間における4:6の比率の話をしてるのに、突然1億円の話を始める
こういうことを平然とやっておきながら、他人には｢流れを読め」なんて言うんだもんな
なんで、こんなに極端な話しかできないんだろうか
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 18:22:43.91 xCs5TbKF0
>>256
「具体例を出せ」「具体的に答えよ」。理解不能に陥るといつもこれだなあ、恥ずかしくないのが不思議。
ID:6Is363pY0 とか説明なしで理解できてる人もいるわけだし、自分だけが理解できないってアピールして
るのってどうなのかなあ？
秋春制導入に伴う多額の設備投資というデリケートな問題を回避せずにコンサドーレ関係者にきちんと
提案しているなら真面目に取れるけど、そこは避けて長所と短所を簡潔に述べてるだけではねえ。
チップという人はスポーツ紙の報道をいちいち律儀に受け止める傾向が強すぎるよね。
大方の住人が流しているネタに一人で熱狂してたり、いつも違う空気がそこにあるって感じ。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 18:33:04.12 5OmkJFGH0
「練習設備の問題はあるが」ってさらっとすませているところが今までの秋春推進派っぽいなｗ
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 19:17:23.60 2NYaB2Gp0
【サッカー/Jリーグ】原技術委員長、札幌に秋春制のススメ 「冬場の寒い時期は札幌の方が地の利がある」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 20:12:59.40 M3i9aukO0
協会としては秋春制にできるんならしたい、ってのは本音として常に持ってるよ。
デメリットが降りかかってくるのはＪリーグだけで、協会には何のデメリットも無い。
277:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 20:23:48.63 WRyeIMxY0
>>268
ウチはその条件なら、日本人と外国人それぞれ５回づつで、同等だと思うんだが
どっちが凄いと思うんだ？お前は？
>>269
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
リアル知障か・・・
278:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 20:33:59.61 WRyeIMxY0
>>271
仮定を持ち出して反論するのはどうかと思うけど
ガンバが優勝するか分からない訳だし
今、優勝圏内に居る３チームの内２チームは外国人監督だし
近年５年間は外国人監督しかリーグ優勝してない訳だし
外国人監督の有能さは否定できないでしょ？
外国人監督全員がアタリとは言わないけどさ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 20:37:49.04 0TVAfA4/0
>>276
だからJリーグは団結して春秋制維持を表明しているし、
鬼武は春秋制維持派を表明しているクラブの出身者でチェアマンも理事も固めて退任した訳でね
まあ、本当は協会の方が秋春制のデメリットは大きいはずなんだけどね
何故か本来協会の範囲であるJFLとユースに関する移行案というのが一切出て来ないんだけど、
こっちのが秋春制による打撃は大きいはず
プロでさえまともに練習場が確保出来ないって言ってるのに、アマチュアがみんな練習場を確保出来るはずがない
また、Jだけ秋春制でアマチュアは春秋制なんてことはもっと出来ない
まともに考えていたら、協会の方が慎重になるはず
アマチュアの環境をめちゃくちゃにして発展等ありえないからね
それだけろくに考えもせず、秋春制を口にしている証拠だよ
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 20:42:47.05 lRPSmzxS0
>>278
仮定の話をしてるのに、仮定を持ち出してはダメなの？
｢秋春制に移行したら、Jリーグのレベルが上がる」ってのも仮定だろ？
自分は仮定をいくらでも持ち出しておきながら、ほかの人が家庭を持ち出してきたら
難色を示す
いったい、どうすればいいの？
281:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 20:54:53.65 WRyeIMxY0
２０１１年(開幕時)
日本人監督‐純日本人コーチのチーム....７
日本人監督‐外国人コーチが居るチーム..４
外国人監督‐純日本人コーチのチーム....２
外国人監督‐外国人コーチが居るチーム..５
純日本人で監督コーチを組んでるチームは７チームしか無いのに対し
外国人を取り入れてるチームは１１チーム
優勝争いしている上位３チーム
柏レイソル→監督、GKｺｰﾁ、ﾌｨｼﾞｺ
ガンバ大阪→ﾌｨｼﾞｺ
名古屋グランパス→監督、ｺｰﾁ２人
と、外国人をチームスタッフに取り入れてる
これは外国人の有能さをＪチームが理解していると言う事ではないか？
282:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 20:57:30.69 WRyeIMxY0
>>280
おい知障>>269の意味分かったか？
日本語を書いても理解できないお前に何を言っても無駄だよ
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 21:31:35.82 M3i9aukO0
>>279
協会って言っても日本サッカー協会の方ね。
各県の協会だと話はまた違ってくる。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 21:33:18.11 hd8RNiBD0
>>277
外国人のうち4人が優勝してないのに
同じなわけねえだろ
おまえ疑問も持たずにそんな答えだしたの?
頭悪すぎ
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 21:59:32.43 GC/8VJrW0
度がすぎるようであれば
代表への選手の供出を拒否するしか無いわな
選手に給料を払ってるのはクラブ
日本代表はJリーグ代表では無い
海外所属でもなれるし
サッカー選手に限らず公園にいるホームレスを捕まえて
代表にしたって良い
286:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:03:19.68 WRyeIMxY0
>>284
１人で５回優勝は凄くないのか？
日本人は最大１回優勝どまりなのに？
って部分も加味したら同等と判断になったんだが？
それに実際はその仮定とは違う訳だしね
287:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:04:09.06 WRyeIMxY0
>>285
出来るのか？それ
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:09:23.03 GC/8VJrW0
>>287
年代別には最初から強制力無いし
強制力のあるAマッチデーで結果的に強制的に取られたとしても
拒否の姿勢を出すのが重要。
それでも年間7試合までの上限があったはず
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:14:11.26 W5S0xdvv0
>>282
外人監督の方が優秀だと思うが、それと7月下旬開幕と排他的な関係にはならないだろ！
12中旬から2月まで完全OFFにするなら、誰も反対しねえよ！
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:18:27.34 GC/8VJrW0
>>289
×7月下旬
○6月下旬
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:26:10.58 hd8RNiBD0
>>286
4人は優勝もできないのに?
仮定を否定するなら
お前のテンプレとやらも無用のゴミだな
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:32:32.55 lRPSmzxS0
>>281
外国人指導者の優秀さなんて、誰一人として否定しないぞ
293:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:34:51.15 WRyeIMxY0
>>288
これはあくまで推論だから間違ってたら取り消すけど
世代別代表って、クラブチームには自チームの若手の知名度を上げてクラブの集客を上げる効果があると思うのよね
優勝争いや残留争いの終盤とか、切羽詰まった状況を除いたら
召集拒否ってクラブにはマイナスじゃないの？
それをクラブが出来るのか疑問だわ
294:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:37:25.78 WRyeIMxY0
>>289
貴方の言う夏春制ってリーグ終了はいつだっけ？
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:41:25.67 W5S0xdvv0
>>294
5月下旬
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:45:30.58 tiMggQdZ0
うちのクラブ、U-18代表いるんだけどなあ。
別に彼目当てでの集客なんざ上がってないよ。
297:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:45:54.09 WRyeIMxY0
>>291
外人監督は５人中１人が５つタイトル取ってる
が４人はタイトル取れてない
日本人監督は５人中５人がタイトル１つづつ取ってる
が２つ以上取れてる人は居ない
って部分を考慮すれは日本人監督と外人監督は同等の能力と判断するのが妥当じゃないの？
取ったタイトル個数で言えば５個で同じなんだし
例えるなら
テストで80点80点80点と点を取った日本人と
70点70点100点と取った外人でどちらが優秀か？って話でしょ？
平均点が同じなら同等と判断するしかない
298:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:49:42.30 WRyeIMxY0
>>291
あ、あくまで>>268の仮定を基に、こう考えるべき話って話ね
実際は最近の１０年間で外国人監督が６回優勝して、日本人監督は４回しか優勝してない
から、外国人監督の方が有能だね
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:53:32.64 hd8RNiBD0
>>297
優勝できない人間と優勝できる人間が同等なわけねえだろ
同等に見えるように都合よく条件追加してんな、馬鹿
300:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:54:02.38 WRyeIMxY0
>>296
U-18は露出が少ないじゃん
ワールドユース(今はU-20ワールドカップに名前が変わったんだっけ？)にでも出てるなら話は別だけど
露出が増え一般に名前が売れるのはU-22代表からじゃない？
301:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 22:55:14.08 WRyeIMxY0
>>299
５回優勝した人間と１回優勝の人間が同等か？
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 22:57:13.44 tiMggQdZ0
数年前ワールドユース出たU-20代表が所属してたときも、
別に彼目当ての客が増えたなんて話聞いたこと無いけど。
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 23:30:19.57 POjLW1+t0
>>301
同等じゃねえよ
一人だけ傑出した人間がいたってどうしようもないだろうが
優秀な人材が多いっていうなら延べ人数より通常の人数のほうが重要に決まってるだろ
304:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 23:30:41.95 WRyeIMxY0
>>302
イマイチ分からないんだけど、どのチームの誰？
305:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/10/31 23:32:12.36 WRyeIMxY0
>>303
でも、その中に傑出した人材は居ない
それは優れているのかね？ウチはそうは思えないんだけど
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/31 23:36:31.66 POjLW1+t0
>>305
傑出した人間を連れてこれるのかね？
お前の考えでは欧州であぶれた人間を連れてくるんだろ？
欧州監督の実力が傑出した人間とその他大勢なら
お前の論では糞監督しかこないことになるが？
307:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 00:01:00.74 WRyeIMxY0
>>306
なんか誤解してないか？
｢>>268の例え話｣で
＞外国人５人、日本人５人の監督が指揮したとして
外国人の内１人が５回優勝
＞日本人５人がそれぞれ１回ずつ優勝した場合
って、仮定の条件でどちらを優秀と考えるか？
って話をしてたんであって
現実は
近年１０年間で
リーグを取った日本人監督は３人、外国人監督は４人
リーグを取った個数も日本人監督は４つ、外国人監督は６つ
で、どちらでも日本人監督は外国人監督に遅れを取っているだよ
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:02:47.10 M3i9aukO0
代表に選ばれるだけじゃ、客は増えないね。
代表に呼ばれて、かつそこで活躍して名前を売らない限りは。
一般に名を売るのって、ものすごく難しいんだよ。
茂庭のおかげで客が増えたという話は全く聞かない。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:07:30.26 POjLW1+t0
>>307
>>268は意味が違うということであってどっちが優秀と考えるかじゃねえよ
だからお前は馬鹿なんだ
そしてJリーグ全体の「レベルアップを」というなら突出した個人より
最低点が高いほうが必要ということ
で、人数ベースでいえば３：４とほとんど違いがない
高い金払って見合うほどいいもんじゃねえな
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:16:23.83 tjnaDjKO0
>>283
JFAは代表だけと思ってるクチか
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:24:23.07 Jz2LOoFU0
今北産業
312:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 00:28:39.06 0ZqFM2MR0
>>308
そうだね
代表で活躍しないとダメだね
>>309
>>306みたいに仮定の話と現実の区別の付かないヴァカに馬鹿呼ばわりされる筋合いは無い
現実じゃ
最低点も外国人監督の方が高いんだよ馬鹿
で、人数ベース？なんだそれは？
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:31:46.33 A+7Zjgh50
「推論だが」とか珍しく下手に出てるが「代表で集客増」という自論が大好物なチップ。
そんなのいつの話だよ？っつーわけでどこでもスルーされて相手にされない。
ホントいい加減しつこいわ。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:46:08.46 Jz2LOoFU0
都合の悪い説明を逃げ回っているチップの図と言うとこまで読めた
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:51:47.55 Jz2LOoFU0
チップが見たまんまの通りで日本語と統計の事をよく分かってないって事も分かった
316:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 00:52:00.38 0ZqFM2MR0
>>313>>314
秋春制議論に興味が無いﾁｯﾌﾟ粘乙
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:52:23.53 u21XuStS0
>>312
＞仮定の話と現実の区別の付かないヴァカ
お前のことだろ
欧州と南米で日本につれてこれる数が同じなんて
どう考えたって現実じゃないだろ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 00:57:44.90 Jz2LOoFU0
議論する前に知識の前提条件を確認しているんだが>>192の質問には答えられないのか？
サンプル数20程度の少数で４：６じゃ誤差のうちなんだが理解してるか？
リーグ制覇といえば普通はリーグ戦の事を言うんだが、いつの間にかリーグタイトルと摩り替えて
ナビスコ杯まで入れてる時点で話を摩り替えてるのはチップではないか
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 01:02:03.32 A+7Zjgh50
>秋春制議論に興味が無いﾁｯﾌﾟ粘乙
もう「○○乙」ってあんまり見ないよねｗ
320:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 01:24:28.39 0ZqFM2MR0
>>317
どうしてそう思うんだ？
>>318
ウチはナビスコ入れてないぞ？何言ってんだ？
リーグ優勝の人数で語ってるだろ？
321:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 01:29:53.51 0ZqFM2MR0
>>318
誤差にしては、外国人監督の方に偏ってるよな？なぜだ？
タイトル取った人数でも、タイトル取った数でも
その偏りって事実があるのに、誤差と決め付け無視は出来ないよなぁ？
だって現実に数字として出てるんだから
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 01:32:54.34 u21XuStS0
>>320
賃金が違う
レベルが違う
治安が違う
国民性が違う
これほど複数の要素があって
同じと思えるほうが異常
ブラジル人、アルゼンチン人がなぜ世界中でプレーしてて
欧州人はなぜほぼ欧州中心でプレーしているのか
そのことを考えれば、シーズン制を欧州にあわせれば欧州から
選手や監督がたくさんくるなんていうのがありえないことくらいわかるだろうに・・・
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 01:40:06.12 A+7Zjgh50
何か秋春制推進者ってメリットばっかり強調してデメリット自体無い事にしちゃうとこが
TPP賛成派みたいでキモｗ
324:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 01:43:27.60 0ZqFM2MR0
>>322
詳しく
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 06:47:22.78 Jz2LOoFU0
>>321
サンプル10で偏りを言い出す時点で統計を知らんってのがバレバレだろ
コイン投げて裏表が出る確率が１：１の時に、たった10回投げただけで６：４くらいで
裏表が出る確率に偏りが存在するなんて言うか？
まして元々の確率が分からん時にサンプル10で６：４程度なら偏りが認められるなんて
高校レベルの統計かじってても言えんぞ
外国人監督が優秀ではないと言ってる訳ではなく、サンプル10程度じゃ少なすぎて
数字的な根拠にするには弱いと言ってるんだがそれすら読み取れんとは…
ついでに笑い話を
>>265
>サッカーの試合のポゼッション比率でも40‐60なら試合の内容に決定的な差が出る比率
ポゼッション比率40-60で決定的な差が出る？噂通りサッカーを知ってるとは思えん発言だ
ポゼッション35-65なのにスコア2-0、シュート数18-10と内容で完敗してるとこあるんだが？決定的？
確かに決定的に手も足も出せずにズタボロに負けていたな… その試合の浦和
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 06:55:25.65 Mi0n+IY+0
ああ、このスレ覗くたびにチップに惚れてしまう
チップと結婚してえ！
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 07:04:46.34 196XzQcp0
>>281
その３チームのうち、西欧出身の指導者は？
自分の主張も忘れたの？
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 08:26:09.61 zfZpPfhA0
>>325
そりゃ、10人における4:6の話をしてるのに、突然1億円における4:6の話を始めて、
｢2,000万円あれば田舎に家が建てられる、4:6ってのはそれぐらいの差だ」と言い出す人だしな
もう１度、｢2円ではチロルチョコを買えませんよ」と教えてあげるべきかもしれん
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 10:32:52.59 EXA5vM+S0
>>324
どちらから見ても開幕時期がずれているにもかかわらず
南米から欧州へ一方的に移籍が発生しているのはなぜか？
考えた事無いのか？
>>322で上げている要素が全く欧州・南米で同一というならば
南米に欧州出身選手の比率と欧州における南米出身選手の比率は
同じになることになる。
現実問題としてそうなってないのだから、選手・監督が行き来する
動機としてはシーズン制なんかよりよっぽど重要な事があるってことだ。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:15:16.49 iAFlvTFk0
結局ほとんど「カネ」があるかないかの問題なんだけどな。
乏しいサンプルを論拠にしようがしまいが「カネ」さえあれば耐寒設備もあっという間に整い
シーズン移行もスムーズに進行する。
で、その「カネ」がね、どこから来るのよ？
そっちの話した方がより現実的だよ。
アホウの言う過去の実績と自論のすりあわせとその粗探しには飽きるぜｗ
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:44:55.77 QTzQXt4R0
>>330
秋春の時だけ何故かカネだの設備の話になるけど
そんな金があれば春秋で冷房ドームだって入れられる訳で。
なぜか秋春の時だけ特別な前提が出てくる不思議。
そういう前提が付帯すると春秋の方だって強化されるのを
お忘れ無く
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 11:59:02.34 iAFlvTFk0
>>331
カタールW杯招致の切り札「冷房ドーム」を現在どっかで導入してる国はあるのかい？
潤沢な資金に恵まれた国の例を引き合いに出してたらればの話をするのとかに飽きたんだよ。
今の日本でどれだけ現実性があるのかという議論はできないのかよ。
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:06:33.55 QTzQXt4R0
>>332
日本の積雪量を克服する設備となると
カタールの冷房と同じか
それ以上に困難かつ非現実的だけどね。
だから何か特別な前提≒妄想がつくと
春秋の方も強化される
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:11:52.98 iAFlvTFk0
>>333
「冷房ドーム」も「耐寒施設」も非現実的ならここでの論議はほとんど「絵にかいた餅」だというわけだ。
キミの書くわずか２レスで終わる絵空事をあーでもないこーでもないとこねくり回してるに過ぎないという
事ね。
さー、これからどーする？
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:14:56.78 QTzQXt4R0
>>334
新たな設備が追加出来ないなら現行のままで歯を食いしばって頑張るしか選択肢は無いぞ。
オマエの1レスでシーズン移行の議論は
｢移行しない｣って事で終了してしまった。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:18:34.12 8aKoJpDS0
現行の暑さ対策なんて夏場のナイターで電気代が余計にかかるだけだしな
秋春でこれより金かけないとなったら昼間にやるのみ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:19:25.79 iAFlvTFk0
>>335
結論「現段階ではシーズン移行は無謀、かつ非現実的」
「カネの問題を後回しにして仮定の積み上げに終始するだけならスレも不要」
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:22:32.06 8jpzZkf0Q
金を引っ張るのすら非現実的で
金を用意できても現体制で他に有意義な使い道がある。
こりゃ本当に議論終わったな。
あえて言うなら金を貯めるなら
今の春開幕で貯めなきゃならないんだから
秋春派も春開幕を支持しといた方が良いぞ
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:28:21.23 0ZqFM2MR0
>>325
語るに落ちたな
上段では試行回数の足り無さを上げて反論し
下段ではレアケースを持ち出して反論する
自分の確固たる意見がなくただの挙げ足取りに終始しているから
一つの書き込み中に、典型的なダブルスタンダードを内包してしまう
試行回数が少ないと言うが、近年５年は外国人監督の優勝は100％だ
統計学上で十分な試行数(10万回だっけか？)が無くても
100％と言う数字は無視できないのは統計学を噛っている貴方には分かるだろう？
340:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:33:27.03 0ZqFM2MR0
>>327
ウチの主張？
・日本人監督より外国人監督の方が優秀だ
・外国人を取るなら南米リーグより欧州リーグの方が人数が多い分選択肢がある
ってのがウチの主張なんだが？
まさか
欧州人南米人と欧州リーグ南米リーグの区別が付かないほど不勉強なのか？
正しく言葉の意味を理解してから他人に意見してくれ
恥をかくのはウチじゃなく貴方なのだから
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:35:05.21 8aKoJpDS0
協会は天候を理由にコタツ観戦を増やし放映権での収入を高値にしたいのかも
スポンサー収入のルール変更と分配金を増やさないとクラブはジリ貧になっていくけどね
342:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:37:57.27 0ZqFM2MR0
>>328
比率って言葉を知っているのか？まずは辞書を引くことを勧めるよ
>>331
また始まったか。
『○○なら春秋制でも大丈夫』って試行停止
・春秋制で優秀な外国人監督や選手獲得を増やせる方法
・赤字が悪化しているＪリーグを改善させる方法
を並べて提示してみろ
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:28.09 iAFlvTFk0
>>338
金融危機にさらされている欧米に比べれば相対的に円高になる程度にはカネのある日本。
何においても現状維持で推移できればマシとしか言えないのでは？
余談だけどフィギュアスケートのGPシリーズ、先日のスケートカナダの会場の寒々しい事。
広告がつかなくてリンクの周囲は白一色に近いんだぜ。
バンクーバー金メダリストが資金不足で自国開催のGPをドタキャンとかｗ
景気の良い時に拡大策として検討されるべきでさ、こんなカネのかかる話しは到底いまは
無理なんだよな。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:42.69 QTzQXt4R0
>>342
春秋で稼いだ金をナンで秋春のために使わなければならんのだ？
と言う問題は必ず出てくる、それを度外視しても
そういう段階にすら達してないなら議論にすらならないだろう。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:40:53.27 BldWl4YN0
現行の制度をひっくり返そうとするんだから
現実可能な案の一つでも出せばいいんだよ。移行派は。
それすら出さないで現行派を思考停止とか批判してるのはどうかと思う
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:43:05.64 N2f/caeI0
TPP議論とかでも感じるが
世界標準への変化が必要だと説いて奈落の底へ全速力へ突入していくことは避けられないのだろう
多分得をするのはごく少数の金持ちだけだってのも共通
Jリーグが荒廃して連覇する浦和を見てﾁｯﾌﾟが大喜びする10年後が見える
悔しいけど、回避手段は無さそうだ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:43:46.77 yodvA7RO0
放映権収入なんか全クラブ合計収入における割合で言うと7%ぐらいしかありませんし
それを倍にするなんて今のケチケチTVに出来るわけもないし
またその程度の金額を維持するのに20%ぐらいある観客収入や
スタジアムに来る観客へのアピール目当ての中小スポンサー減らしたら減収ですし
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:45:01.91 yodvA7RO0
>>346
という、JリーグとJFAの仕組みも分かってない超低知能ゴミの妄想
349:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:46:05.29 0ZqFM2MR0
>>329
南米から欧州への一方的な移籍が発生している？それは嘘だな
欧州から南米への移籍もあるぞ？
また欧州が世界的に見てトップリーグである事も忘れては成らない
欧州リーグに世界中から人材が集まるからこそ、押し出されて欧州リーグから溢れる選手も他のリーグより抜きに出て多い
欧州リーグと南米リーグの比率の話をしているが
日本から見て『金額的に手が出せない選手』『手が出せる選手』『戦力に成らない選手』の比率は同じと言える
ただ同じ比率でも総数が多ければ実数も多くなるのは自明の利だろう？
だから総数が多い欧州に合わせるべきと言っている
350:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:53:31.50 0ZqFM2MR0
>>344
春秋制で金が稼げなくなってる事実を無視するなよ？
Ｊリーグで年々赤字チームが増えている現実がある
放映権料も減り分配金も減る現実がある
それを改善する為に、秋春制、天皇杯移動、ナビスコ改革、リーグ開催日の土日固定、オールスター改革と
協会がタブー無しでなりふり構わず収入を増やす事を模索している現実がある
それを思考停止で｢いまのままでいい｣なんて無責任は発言をするのは
現実が見えてないと言うしかない
351:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 12:55:08.06 0ZqFM2MR0
>>345
まとめ>>62>>63を見ろ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:57:12.51 iAFlvTFk0
>>347
現状からいくと「なでしこリーグ」は今後放映権収入増が見込めるコンテンツだな。
あれはいままでが不憫過ぎただけで結構な事だが。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:57:19.18 3c7vcDaI0
>>349
ちょっと聞きたいんだけど、欧州から中東にほとんど選手が移籍していないのはなぜ？
君の考え方なら、その溢れた選手は地理的にも近く、給料も見込める中東に行きそう
なもんなのに、むしろ日本のブラジル人獲ってる始末。
春秋制のアメリカのほうが有名所の選手は動いているよね。
そのあたりの考え方を聞かせて欲しい。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 12:58:14.93 3XegAVzM0
>>351
質問していいか？
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:03:06.99 EXA5vM+S0
>>349
＞欧州から南米への移籍
実例をどうぞ
まさか南米出身選手が南米に帰るのを例だとでも言う気かではないだろうな？
そして、押し出される選手というのは現在も発生しているはずだが
今現在その押しだされた選手はどこに行っているのかね？
また、日本が秋春に移行する事によって、現在押しだされた選手が行く国より
日本を選ぶようになるという根拠をどうぞ
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:05:30.01 iAFlvTFk0
>>353-354
キミらは「チップLOVEクラブ」でも作って他所へ行きたまえ。
秋春制移行の為に何が最善策かあるいは移行自体が無理なのかという議題からかけ離れ過ぎだ。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:10:19.47 3c7vcDaI0
>>356
おいおい、あちらが秋春制のメリットとして「欧州からの監督・選手の移籍の増加」
ということを挙げているのだから、それに対して質問しただけだよ。
そもそも君が勝手にここを仕切る権利もなかろう。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:10:30.15 RyCyd+0r0
つゆ時の延期なんて今ないじゃん
なのに延期が減らせるっていうメリットがあるとか言うテンプレは永遠に残るんだろ？
雪での延期の可能性の方が高いんだから
そんな被害があって衰退の可能性のある案はいらないな
春秋で十分です
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:13:30.06 iAFlvTFk0
>>357
議題の中心からどんどん遠くなって瑣末な話題に心奪われて本当の目的を忘れてるなあ。
「あちら」って何？誰？ だから「あちら」が好きでそれをいじくるのが目的になってるなら
「愛好者の集い」でも別に作れよ。飽きたし、ウゼーの。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:14:00.26 BldWl4YN0
>>358
そもそもゲリラ豪雨は梅雨時期より夏場の方が多いしね
そんなのばかりなのに得意げにテンプレ嫁とかｗ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:29:56.76 3c7vcDaI0
>>359
議題の中心かどうかは君が決めることじゃない。
秋春制に関係あることなのだから質問するのも自由だし、君が見ないのも自由。
どこかのテレビ局じゃないけど、嫌なら見なければいい。
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:37:27.59 iAFlvTFk0
>>361
それとも「あちら」とキミは同一人物？
議論の中心より「あちら」が大切みたいだしｗ
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 13:47:46.25 3c7vcDaI0
それならお好きに議論の中心とやらを語ってくださいな。
興味があれば見るから。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 16:25:03.56 l1TZTLlo0
>>362
チップを黙らせるのは誰にもできないけど、言いたい意見があるならちゃんとレスはつくよ
それには自分が何を言いたいのかまずはっきりさせようぜ
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 17:53:06.90 iAFlvTFk0
>>364
言いたい事は>>337ではっきりさせているつもりだが・・・。
366:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 18:13:20.92 0ZqFM2MR0
議論の中心の話題が進まないみたいなんで
>>354
どうぞ
>>355
分かってるじゃん
押し出された選手は欧州２部や各自国リーグに戻る
その押し出された選手の選択肢に日本が入ると言う事
>>358
日本サッカーで雪で延期も無いぞ？
１月や２月に高校サッカーや代表戦やってるが
問題は６月から７月上旬の梅雨の時期の荒天による集客減
その期間のリーグ戦やナビスコを休みにして、１月に天皇杯をやる事で、クラブチームの入場収入のダメージを減らそうと言うのが秋春制の副産物
367:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 18:18:40.79 0ZqFM2MR0
>>337
カネ、カネ連呼してるが
今、Ｊリーグが直面しているカネの問題を無視してないか？
で、貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
いきなり、カネが掛かるから無理なんて結論を言われても
カネがどうかかって無理なのか、その思考の流れを書いてくれないと
論点が曖昧過ぎてみんなレス付けにくいだろう？
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 18:25:32.59 l1TZTLlo0
>>365
それがあなたの意見ならここにいる意味ないのでは？
ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレなので、
スレに役目があるとすればそれは飛び込んできたニワカさんの啓蒙です
問題点がわかった以上もう用はないでしょ？
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:08:37.36 iAFlvTFk0
なんかボヤーっとお金の話が嫌いで苦手な人の集まりに見えてくるぞ>>367-368
・・・というか同じ人に見えるわｗ
>ここはチップと遊ぶうちに自然と秋春移行の問題点が浮かび上がるスレ
こんなコンセンサス勝手にでっちあげるのは余りに無理があり過ぎるよ、チップさんｗ
自分にレスのつく貴重なスレを失いたくない一心なのは分かるがな。
カネがかかって無理なんてさんざん既出だし、いくら厄介払いしたいからって
とぼけ過ぎ。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:11:18.52 g3yXVu4P0
冬は芝が生えないんだよ。雪国を全く知らない人の発想。
371:354
11/11/01 19:25:31.69 3XegAVzM0
>>366
チップって何歳？学生？定職ないの？どこ在住？最近どこのスタに行った？
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:31:45.76 YqYGxeCp0
秋春豚の人生経験と社会常識と学力の無さはヤバい
こんなバカの引き籠りが増えると日本経済もヤバいはずだわｗ
マジで矯正施設が必要だと思うね
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 19:35:54.91 0ZqFM2MR0
>>369
だから貴方の考えるカネの具体的な話をしてみなよ？
思考停止気味に｢カネが掛かるから無理｣って言いきられたら
｢あ、そう｣としか言い様が無い
>>371
そう言う話はここじゃなく、レッズ本スレで
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:37:06.94 1CExkjRw0
サッカー経験の長い人の意見のほうが重いんじゃね
しかもJFAの要職についてる人の
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:37:59.05 tvKfm+CCO
>>370
雪国じゃなくても日本の冬は芝は育たないよ
夏より遥かに回復も遅い
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:39:19.10 QTzQXt4R0
>>374
でもプロ経験が無いよね。
アマチュア気分が抜けきってない。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 19:58:18.66 iAFlvTFk0
>>373
もう一度それで切り返して来ると思ったぜ、常套手段だからなｗ
>貴方が考える秋春制移行に掛かる最低金額の試算を教えてくれ
常識的に考えて試算に関してど素人たる「貴方」や「私」が考える金額には意味ないだろ。
だったらさ逆に尋ねるけど、裏付けもお墨付きもないのない「素人の試算」を具体的に出す
意味が議論上不可欠な理由を述べてくれよ。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:00:25.18 1CExkjRw0
芝は暑さにも弱いけどね
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 20:02:20.28 0ZqFM2MR0
>>377
あ、そう
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:06:59.98 iAFlvTFk0
>>377
>裏付けもお墨付きもない「素人の試算」を具体的に出す
で訂正ｗ 消し忘れだからｗ
>>379
「具体的に数字も出せなきゃ議論の資格はない」という態度で他人をいつも牽制してるのは
つねづね前からおかしいと思ってだんだが、そんなもんだったんだなｗ
381:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/01 20:16:53.88 0ZqFM2MR0
>>380
必死に釣りしてる様に見えるな
自分の考えの根拠となった試算も出せないで
結論が出せる人と話す言葉は無いわ
このスレに貴方の居場所はないよ
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:19:17.89 YqYGxeCp0
>>378
そうだね、芝は暑さにも弱いから
夏少しでも風の通りをよくするためにスタジアムに壁が作れない＝
北極高気圧からの風に客が吹きっさらしになるんだねｗ
日本は暑いからこそ冬開催ができないんだよｗ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:45:37.35 Jz2LOoFU0
>>339
レアケース？面白いこと言うな
決定的な差ってのをまず勝率でも勝ち点率でもいいから具体的にあげてみな
次にポゼッション率6割以上だったチームの勝率が何割か出してみれば分かるぞ
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:51:34.11 iAFlvTFk0
>>381
>自分の考えの根拠となった試算も出せないで
なんで行き詰ってるんだ？ 誰かを言い負かすとかそういう事じゃなくて裏付けのある数字を元に
議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
重視したいのはＪＦＡの本気度だな。できればチーム負担で、あるいはＪリーグ負担で耐寒施設を
建設してほしいなんて下心があるようじゃ誰もシーズン移行なんて耳を傾けてくれないだろう。
ＪＦＡが有無を言わさず自腹で資金を用意できて「これでやれ」と札束置いてく位太っ腹な態度でも
なきゃまず誰も動かないだろう。
日本海側のチームを動かしたければその程度の大胆さが欲しいが、原博実のちょっかい出しレベル
じゃ望み薄だな。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:55:28.34 Jz2LOoFU0
チップの日本語について確認だが、『決定的な差』のイメージってどんなもんなんだ？
抽象的で都合が悪くなったらいくらでも言葉の定義を変える常習犯が相手だから確認せんと分からんな
ポゼッション率6割の試合では決定的な差が出ると言っておいて
負けるのをレアケースとまで言うなら少なくとも勝率５割以上、負け１割以下でないとおかしいんだが…
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 20:57:20.59 Jz2LOoFU0
>>384
> 裏付けのある数字を元に議論したいと言っただけなのに、何がそんなに煙たいんかな？
チップに裏づけのある数字が出せるくらいなら議論はとっくに収束に向かっていると思われ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 23:26:11.10 u21XuStS0
>>366
お前馬鹿だろ
欧州２部？６大リーグとやらのほかにトップリーグがたくさんあるのに
そこから声がかからず２部に行く奴を取りにいくの？
頭大丈夫か？
てっきり俺は、６大リーグ以外のトップリーグに流れる選手を
日本が競合してとるって考えてたんだが
それじゃ６大リーグ以外のトップリーグに対して日本が勝てる要素はどこって聞こうと思ってたのに
まさか、２部に落ちるような選手がたくさん取れるからってホルホルしてたとはｗ
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/01 23:31:50.34 u21XuStS0
>>366
ちなみに２部相当のクラブならブラジルは州リーグがあるので
２部の選手をとるなら２国でも６大リーグとやらに匹敵するクラブ数があると思います。
389:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 00:00:22.16 sa3wbNOv0
>>387
よく嫁よ
押し出される選手は欧州の２部か他国のリーグに行ってるって話だ
金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
Ｊの金の無いチームでも無いなりに取れる選手は居るって事だ
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 00:04:50.87 sa3wbNOv0
>>389
欧州の２部って言うのは６大リーグの２部って事な
６大リーグの２部に行くか、その他のリーグの１部に流れる
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 00:10:00.64 zsXWgFiP0
>>389
だから？
２部に流れる選手を高い金出して取ろうって話だろ？
J所属選手がガンガン６大リーグとやらのトップリーグに移籍しているのに
いまさら６大リーグのトップリーグに留まれない選手とってどうするの？
まったく割りにあってないんですが？
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 03:11:18.21 +/v8ngJ50
>>342
デジタル大辞泉によると、比率とは｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」のことらしいね
10人における4:6の比率の話をしてるのに、1億円における4:6の比率の話を始めるのは、
手法として、かなりおかしいんじゃないの？
サンプル数が1億あるわけでもないのに、なんで1億円の話をする必要があるの？
ここでは、4人と6人を比べてるのであって、4,000万円と6,000万円を比べてるわけではない
よって、1億円の話なんて、する必然性が全くありません
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 07:18:04.86 uVC0DulQ0
>>392
まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
探し方が悪いのか一つの表でまとまってるのが09年のデータだけだったが
60％以上支配率の試合は306試合中71試合で糞チが決定的な差とまで言った
60％以上支配側は21勝31敗19分だったんだよね
71試合で21勝の勝ち点82は勝率３割、勝ち点率で1.15
これを１シーズンと同じ34試合に換算にしたら40弱… 今年の浦和よりはマシか
残留争いに片足突っ込むのが糞チの言う決定的な差らしい
394:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:02:53.14 sa3wbNOv0
>>391
＞金のあるチームは欧州の１部リーグのチームと競合できる。まとめの年俸を見ればそれは分かるだろう？
395:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:12:51.01 sa3wbNOv0
>>392
なんで辞書を調べても理解できないんだよｗ
＞｢二つ以上の数量をくらべたときの割合」
って自分で書いてるじゃん
１０人の時に４：６の比率なら
２０人の時は８：１２になる
それが比率だぞ？小学校か中学校で習わなかったのか？
もしかして比率や割合を理解してないから
欧州リーグと南米リーグの実数と割合の話を理解できずに何度も同じ質問を繰り返してたのか？
そんな園児とウチは話してたのか
ガッカリだ
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:14:07.19 sa3wbNOv0
>>393
どうでもいいｗ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:18:07.19 GRqSEilp0
>>395
辞書のどこにも、10人の話をしてる時に、1億円の話を始めるのが比率だなんて書いてないぞ
なんで、1億円の話をする必要があったんだ？
10円の話ならばわからんではないが、なんで1億円なの？
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:25:58.05 sa3wbNOv0
>>397
比率は理解したのか？ｗ
４：６の比率が小さいと言う奴が居たから
４：６の比率の比率がどれだけ差が出るか例えただけだが？
まさか単位が違ったら、４：６の比率 の意味が変わると思ってるのか？
まさか不登校で小中学校に行ってなくて比率を習ってないのか？
だからそんなﾄﾝﾁﾝｶﾝな質問をしてるのか？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:34:34.87 GRqSEilp0
10人の時の日本人と外国人の比率が4:6だったとして、
20人の時は8:12になるとは限らない
実際に20人の内訳を調べたら、7:13かもしれないし、
9:11になるかもしれない
10人の時に4:6だったから、20人の時には8;12になるだろうなんてのは、
ただの推定でしかない
で、なんで1億円なの？
400:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 09:36:13.46 sa3wbNOv0
>>399
あぁ、本気で比率が分かってないんだなｗ
もぅ、いいや(´･ω･｀)
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 09:40:56.72 GRqSEilp0
10人における4:6と、1億円における4:6では、その差が大きくなるのは当たり前
｢2,000万円で家が建てられるんだから、4:6の比率は小さくなんかない」なんてのは、
ただの詭弁でしかないっての
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:00:18.95 DeggcuFZ0
>>394
だから６大リーグとやら以外の欧州トップリーグだろ？
日本人が６大リーグに移籍していってるのに
その代わりにくるのは６大リーグ以外からなんだろ？
釣り合ってないだろ
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:14:26.72 DeggcuFZ0
>>394
あと、Jリーグと欧州６大リーグ以外の各国リーグのクラブの資金力の資料は？
ＣＬに毎シーズン出てくるレベルのクラブであれば６大リーグ以外であっても
資金力で勝てる所はないと思うが？
さらに、中東と競合したら１００％勝てないだろ。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:40:53.72 uQwQvC8m0
>>392
＞まぁ、それを言ったら監督の人数の比が４：６ってとこからから
＞突然40-60のポゼッションの話を持ち出すのも頓珍漢だよねｗ
気づいていながらチップの話に付き合うのが好きな「マニア」に支えられて続いてるのが秋春スレ。
秋春スレの看板掲げて実態は「チップとその仲間たち」じゃんｗ
ドメサカレッズ本スレの糞コテ互助会と機能は同じってわけ。↓
【参考】
以上は糞コテ互助会と総称される本スレの悪質な荒らしです。スレ維持の為、
彼らのレスは見かけても黙ってスルーされますよう皆様のご協力よろしくお願
い致します。(どうしてもレスするのが我慢出来ない場合は上記の頓珍漢スレ
でどうぞ。)
※補足【糞コテ互助会って何?どんな奴等なの?と疑問に思われた方のために】
糞コテ互助会の詳細は
→URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
の糞コテ互助会とチップ☆スターの項を参照。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 10:50:45.24 grNetUDl0
全体を10とした時の自然数の割合でいうと、最も少ない差は6対4であることに変わりないので、それを「小さい」と形容することは妥当と思うけどね。
それに異を唱えるなら「大きい小さい」という概念を定義してその定義を共有することから始めないと議論にはならないでしょう。
っていうか、自分は秋春支持だけど、チップちゃんのレトリックには胡散臭さを感じてしょうがないよ。何とかならんかなぁ。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:02:17.97 /ujISQ160
日本→欧州 安くて移籍金かからない 移籍に季節は関係ない
ブラジル→欧州 移籍に季節は関係ない
欧州→ブラジル 凱旋だから季節は関係ない
欧州→アメリカ 金があれば移籍に季節は関係ない
欧州→日本 春秋だから移籍できない？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:09:34.54 uQwQvC8m0
>>405
あなたも立派な「糞コテ互助会」メンバーです。自覚がなくてもやってる事は同じです。
秋春制推進について論じたければ独自の道を歩むべきではないでしょうか。
ワールドカップ板レッス本スレで、レスの数だけスルーされている糞コテに協調すべき
何かを見出す必要などどこにあるのでしょう。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:17:37.20 grNetUDl0
>>407
レッズ関連のスレならスルーするけど、ここでまでスルーする必要ないんじゃない？
実際、チップちゃんが語れば語るほど秋春制の胡散臭さが(論理の逸脱が)印象付けられるような状況下では、秋春支持派として釘をさしておくべきでしょ。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:22:36.71 grNetUDl0
つうか、チップをスルーする方がこのスレの進行が健全化するというなら、喜んでスルーするけど実際どうなのよ？
反秋春側が喜んで相手してるようだと、そうもいかないんでないの？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:25:02.81 aA49z/LG0
チップより面白い意見があればよろこんで食いつくよ？
単にチップにそのまま電波流されたらスレに来た人が勘違いするから皆やってるだけだ
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 11:50:39.26 uQwQvC8m0
>>409
同じスレでもスルーと議論続行は並行可能です。それこそチップ居座りスレでみなやっている事。
秋春制の議論は犬飼会長時代にほとんど出尽くしているのが実情で、それから数年を経た現在
だからこそ語れる新しい視点が欲しい。
当時と比較して経済状況もJ2在籍チームも変化しているし、そういう事も踏まえて論議すべきでは？
比率の問題なんて分母を大きくスライドすれば何でもスケールアップして話せるわけで、そういう
議論以前の常識問題を個人に問うレスが延々続くのは馬鹿馬鹿しさの極みとしか見えない。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 13:03:24.11 YN4i+WVcO
秋春制の議論なんて、犬飼以前にNEXT10の時に出尽くしてるよ
だから犬飼が突然ぶち上げた時、安達爺が「終わった議論」と言った訳で、
犬飼時代のはNEXT10の議論の結果を再確認したに過ぎない
犬飼時代から状況が変わったと言っても新たに議論が必要なほどの変化は特にない
日本が９月始まりの社会制度に移行した訳でもなく、日本の気候が激しく変わった訳でもない
むしろ天皇杯への早期登場等でＪクラブの試合数は増え、
新たに松本という冬季の積雪地クラブのＪリーグ参入が目前
むしろ更に移行は難しくなっていれ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 14:26:33.95 /ujISQ160
気候は暖冬のおかげで大雪になりつつある
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 15:05:51.68 fYmxHPdK0
終わった議論で何の可能性もないのなら、そもそもサッカー協会が推進しないのでは？
何らかの利益があるから、2014年度から秋春制移行するとか馬鹿げた方針を出した訳でしょう。
この先Jリーグの理事会で協議に入るんだろうけど、内容をオープンにして欲しいね。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 15:15:17.26 FPgpz0Td0
>>382
夏は風を通し、冬は風を遮断できるように一部シャッター構造にするとか
野球だけど西武ドームの開口部もシャッターにして冷房付ければだいぶ良さそう
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 16:02:31.57 YN4i+WVcO
JFAも現在は秋春制を推進していない
田嶋の2014年に移行発言は記事になった後、田嶋がその発言を否定している
ヒロミのも、会談した北海道側の出席者が、もっと大事なことをたくさん話したのに、
マスコミが切り取るとああなっちゃうんだね、というようなことを呟いている
単なる世間話のレベルであって、推進なんて話ではない
従ってＪリーグが検討委員会を設置することもない
417:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:00:32.16 sa3wbNOv0
>>402
違うよ
欧州６大リーグからも取れるよ
チームの資金力にも依るけど
あと、まとめ>>62>>63を一通り読め
>>50のリンクの先に欧州の年俸も書いてあるだろ
中東は無条件に金がある訳じゃないぞ？
マグノ・アウベスの賃金未払いとか知らないのか？
418:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:03:00.84 sa3wbNOv0
>>405
４：６には列記とした比率の差があるのさ
それを最小だから些細な差と言うのは間違いだと行っているのさ
積み上げていけば実数として大きな差になると
419:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:08:55.52 sa3wbNOv0
>>406
有るか無いかの問題じゃなく、数の問題
交渉できる選手や監督やコーチの数が多いか少ないか
春秋制だと冬のＪリーグのチーム編成期に、欧州で契約中の監督やコーチはまず引き抜けない
Ｊリーグのチーム編成期を夏にして欧州と合わせれば、契約が切れる欧州の選手や監督やコーチと交渉できるから
Ｊチームの交渉できる選手や監督やコーチの選択肢が増える
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 19:13:18.15 keedFnir0
>>415
試算したら40億だってさ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 19:40:21.48 YN4i+WVcO
つかね、2014年から本気で秋春制に移行するなら、今頃はかなり詳細な変更プランが策定されてなきゃおかしいのよ
半年開幕をずらすってことは足掛け２年かかるんだから
2014に秋春制であるためには、2013からずらして、2012はその準備期間
Ｊリーグが開幕をずらすってことはユースからJFLから全部ずらすってことだから
サッカーは上から下まで全部繋がってるから、非常に大掛かりな変更になる
2014から移行するからその3年前から検討しましょうなんてありえない
そのありえないことを強行しようとしたから犬飼は権力の座を終われて追放された
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 19:59:57.15 sa3wbNOv0
>>421
ＪリーグとＪＦＬは繋がってないよ
組織も別だし
１４年までにはＪ２の２２枠も埋まるだろうし
Ｊリーグが秋春制にしたからと言って、ＪＦＬ以外が秋春制にしなきゃならない理由は無いよ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 20:01:03.78 keedFnir0
J2に行きたがってる物好きを昇格決定から半年干したら即死するわ
424:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
11/11/02 20:04:42.60 sa3wbNOv0
>>423
干す必要ないじゃん
ＪＦＬを春から半年やって、夏に抜けたら良いんだから
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 20:17:31.45 Jq2mjFTq0
>>424
勝っても負けても関係ない試合を半シーズンもやってろって・・・アホか。
それに、Ｊ２とＪＦＬの入れ替えが始まったら降格チームのことも考える必要があるぞ。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 21:53:30.82 hcD1BG7tO
なんで一々人にいちゃもんつけなきゃならんのか？
JFLとJは別組織だが同じピラミッドに連なっているじゃないか
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 21:57:36.90 M/qF2z8P0
>>416
田嶋の言うことなんて信じるなよ。
あいつは自己保身の糞風見鶏なだけ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:02:14.74 Te8B9+yk0
>>427
次のアジアカップをにらんで、天皇杯日程を含めた包括的な日程の再検討を始めましょう
って検討会を始めました、と報告したJFA役員会の最後で
突然、理事の一人が14年から秋春にすることにしましたから、なんて言う方がアリエナイ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:07:01.05 YN4i+WVcO
>>427
勿論言ってないという発言そのものは信じてないが、秋春制を口にしていたとしてもすぐに否定したことが重要
風見鶏が秋春制は旗色が悪いと気がついたってことだからね
先に書いた通り、Ｊリーグの秋春制移行はＪリーグだけの問題ではない
恐らく記事を見た地方協会にきつく釘を刺されたんだろ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:20:14.44 fYmxHPdK0
>>429
田嶋がすぐに否定したってソースを出しておくれ。
一方で秋春制推進が記事になり、他方で否定するなんて意味がわからん。
マスコミって、そんないい加減な情報流してんの？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 22:22:46.49 Te8B9+yk0
今のスポーツ新聞なんてスカパーでカード出された選手が間違ってコールされたのを
確かめもせずそのまま記事にのっけちゃうぐらいのゴミクズだが