11/10/12 21:26:08.78 0hA5fAmo0
ちゃぶる→キープするだけで点取れない
したたか→縦ポンするだけで点取れない
攻撃教えてくれるんじゃねーのかよ和司さんよー
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:26:37.79 yGLl/CwU0
はっきり言ってJのチームは僅差だから負ければ和司のせいっていうのは通じるけど
アマチュアに負けたとしたらそれは選手のせいだと思うけどね
戦術０でも勝たないとダメでしょ
戦術０って言ってるんだから和司を擁護してるわけじゃないぞｗ
まあ延長なしで勝ったからいいよ
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:26:44.26 xWM6CI0i0
俊輔と狩野を共存させたいなら狩野をＦＷで使うしかないと思う
小椋、谷口、兵藤も俊輔がいると良さが出るし
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:26:55.25 tQonIOJd0
>>361
俊輔はそのチーム状態を覆せるだけの
結果と実力を持っていなかった
ただそれだけ
それが俊輔がザコ専といわれるゆえんなんだと思う
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:27:12.16 sJRYGXMb0
でもここまで健太も活躍できなさすぎは異常だろ
少し環境変えたほうが本人のためだろうなと思ってまう
それで目が覚めないようならサッカー選手としては厳しい
今日は期待してたのに残念すぎる
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:27:38.77 GvCdoqRI0
>>363
微妙にタイプ違うもんな、健太はもっとゴールに近い位置の方が輝くだろうし
俊輔は中盤でまさに"王様”出来る位置の方がいいだろうしね
カマタマーレはうちの両ＳＢの裏に早く入れて狙っていくってのを前半からやってた
リスタートも早めにしてうちの集中がないときに狙うって感じだったかな
後半は立ち上がりからうちにずっと押し込まれれたけど我慢して・・・一閃
組織的に何をやってどう戦うか、ってのをやってるから組織って意味ではうちより上だった
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:28:05.25 kUYm+fTI0
ようするに俊さん抑えればマリノスは終わるってことだわな
弱点見え見え
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:28:10.65 3otK4bHL0
>>355
今のウチは、たまごっちブームで調子にのって、投資判断を誤って潰れかけたバンダイみたいなんだけど。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:28:54.08 g+7Rsvts0
勇蔵が左右の脚でパス散らせればなあ
ってかザックの元で代表レギュラ掴みたいなら
ベトナム戦の伊野波くらい前にパスを供給できないと
しかしスローインからの失点が多いな
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:29:02.47 yGLl/CwU0
>>371
俊さんいないと、敵が抑える場所もなく連敗だったわけで…
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:29:15.74 kBZMkrzm0
>>352
結果だけじゃなく内容見ろよ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:30:10.13 +WeJ8sx40
今帰宅。いやー正直後半のあの時間帯で得点されたときは負けたと思ったわ。
ウチは攻撃のリズムが悪すぎたからな。でも、俊輔が入ってから全く別の
チームになったわ。やっぱり俊輔は攻撃に独特のリズムを加えられる存在だな。
次のリーグ戦も何だか楽しみになってきた。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:30:14.40 GvCdoqRI0
>>369
まあ、そうなんだが・・・
前半は例のごとくタニが前に行きまくってたので
健太は自重して下がり目にいた感じだったぞ
タニはいい選手だとは思うけど、もっと頭使いなさいって思うわ
バランス崩してまで前行ってどうすんだっての
お前の良さは後ろからダイナミックに上がっていくところだろうに・・・
>>373
もう勇蔵にフィード期待するのは無理だろ・・・
吉田がレギュラーなのはフィードの力があるからだろうし
ってか、うちの次代のＣＢでフィードできるのはいるのかね
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:30:41.43 WqgZHQt8i
帰宅
点は
一点目 セットプレー？をはね返される
誰かがパンゾーに送る。
パンゾーヘッドで折り返し
タニがせる？こぼれを兵藤ゲット
二点目 俊輔ペナ角でキープ
超絶切り返しで交わしてクロス
裕二折り返し、タニゲット
三点目 俊輔コーナーで持つパス
タニ入れ替わってペナ進入
中で待ってた大黒ゲット
だいたいの記憶なので違うかもしれないけど
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:31:14.66 g+7Rsvts0
>>371
なので、その急所をどこに持っていくか試行錯誤の上
見つけ出したのが4-3-1-2のトップ下だったと。
ところで、今日クナン入った後は３バックになってたのかな？
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:31:16.52 xiWOVsrpO
JFL相手に仕事できない選手の失態を監督のせいにすんの？
和司はクソにしてもこのスレのなんでも和司のせいにしての健太擁護は異常すぎる
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:31:29.32 vbSrENRn0
>>375
頼むからスルーしてくれ
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:32:41.89 QakXmy5T0
>>365
もう教え尽くしたんだろうなｗ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:32:49.75 kBZMkrzm0
中村出るまで苦戦したのは監督よりも選手のせいだろ
技術もフィジカルも能力で下の相手に80分近く何やっていたのか
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:33:05.70 xWM6CI0i0
>>380
このスレは健太には甘く、アーリアには厳しいからな
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:33:38.55 g+7Rsvts0
>>377
勇蔵はそうなのかねえ
でもボンバーも祥平も上達してるのを見ると
その意志が十分にあれば磨けると思うんだけどね
あとは高さと強さだけじゃなく、
地上戦でボールを奪う技術かね
磨ける可能性があるのは
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:33:40.50 Pk8eXmRq0
狩野うどん
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:34:14.56 6bzllEdEO
狩野はたしかに期待したほどのプレーじゃなかったが、今日に関して言えば兵藤、谷口は得点以外は狩野以下だったと思うけど
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:34:16.03 GvCdoqRI0
>>378
そんな感じだったと思うよ
結局右サイドからだったんだよなあ、全部さ
パンゾーは終始攻撃に絡んで何とかしようって意思は見えた
左側は鳩ちゃんだったからかいい攻撃ってのは余りなかったなあ・・・
そういう意味でも金井の方が現状いいんだろうなって思った
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:34:21.46 I6ZwGlt20
アーリア甲府に来いよ？
代表に(´Д｀)
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:34:32.65 S6gRY6gOi
何かマリユニ着た人皆疲れ切ってるようにみえる
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:35:03.09 tQonIOJd0
>>375
結果も内容もいいのは知っているよ
だけど結果が出ているときとそうじゃないときの差が激しすぎるから
だめだったんだなって思っただけ
あとのこりしあいがんばってくれよ
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:35:42.67 pITy8teUO
中盤を非難してる人多いけど個人的にはディフェンスがライン上げてこないから間延びしまくるし何より後ろから繋ぐボールが精度なさすぎが全く改善されてないのが気になる
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:35:47.90 TEzvkPY3O
>>366
「選手にも責任がある」ならわかるが、
「選手のせい」はない。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:36:10.53 p6FPnFAU0
>>３７７
健太と兵藤は、谷とのバランスで下がり目。カズマや裕二は、真ん中取られてサイドやトップ下気味。前でスペースを作れるわけでもないからたたの邪魔。
お隣で、使われなくなったのには理由があるんだな。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:36:22.89 vbSrENRn0
>>390
ネットで見ている俺らがこれだけ疲れてるんだから
現地はもっとしんどいだろw
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:36:34.44 o4mlGnQm0
あとアーリアはどうしたんだろ？コンディション不良？
397:鯱
11/10/12 21:37:09.69 czoV9IcuO
和司続投で来年オリ10降格楽しみにしとくわw瓦斯、浦和、鞠で連続降格したらすげぇw
中村や中澤は確実に年とるわけで、来年もまぐれが続くと思うなよww
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:37:38.07 9P/VhcjG0
>>390
1点目決める少し前から、ひたすら来い来い言ってたからな。疲れた。
俺たち騒げばゴールを呼んだかな。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:38:31.40 GvCdoqRI0
>>392
ま、ＤＦラインでいいフィードがけれる人が皆無って所が問題だろうなあ
今日に関しては哲也だったこともあって、飯倉みたいに攻撃を意識したフィードとか
余りなかった気がするわ
やっぱりＣＢの１枚にはいいキックができる先取ほしいと思うわけで
>>394
そうそう、だからサイドでも活きる裕二はよかったけど、千真は本当に空気になってた
タニは責任感強いからそうなんだろうけど、もっとバランス取れといいたい
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:38:51.08 Pk8eXmRq0
BSダイジェストはいつ？
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:38:53.69 xWM6CI0i0
>>397
おまえらにも期待しとくよ
釣男は確実に禿げるからな
いつまでも奇跡が続くと思うなよ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:38:57.56 a2xjDhtT0
結果出したみたいだけど俊輔って怪我完治したの？
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:39:13.70 ritRNiPt0
>>393
まーた毎週恒例アンチ和司派の責任監督押しつけ論がはじまったよｗ
アンチ和司は大概狩野贔屓ってイメージ。
33分に点入れられて躍起立ってたんだろうが、残念だったな～。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:39:40.31 g+7Rsvts0
>>394
タニは黒子に徹して自重気味の時のほうが結果が出てる気がする
ビハインドの時に一番焦ってるの、実はタニなんじゃないか？
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:39:46.55 vbSrENRn0
まあJFLが相手でも連敗が止まったこと
これだけは確かだから
ここからだな、もう一回やるしかない
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:40:12.35 ritRNiPt0
>>397
優勝争い離脱したから暇なんですね。解りますｗ
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:40:22.16 tDN6T+pb0
かたたまうどん食おうと思ったけど、
結局ニュータンタンの坦々麺食べちった
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:40:26.94 +WeJ8sx40
>>390
現地組だけど、80分までは本当に疲れたというよりイラついていた。
得点決められたときはガクッと来た。けど俊輔が入ってきてから３連続
得点してくれたときは疲れもふっとんだよ。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:41:03.43 xiWOVsrpO
チーム状態が悪いとき監督叩きと試合に出てない若手の待望論が沸き上がるのはどこでもよくあることだが
健太の場合試合に出てダメでも擁護され和司や兵藤あたりが叩かれる
しかも若手という歳でもないのに
実際今年のパフォじゃ放出でも仕方ないと思うが、やはり和司叩き他選手叩き
別に健太アンチじゃないけどおかしいわ、まあこのスレに限らず健太に甘いサポ多いし俺もその気持ちは分かるが
和司はともかく兵藤アーリアが叩かれるのはひどい
今日の試合は見てない。以上愚痴でした
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:41:05.69 GeumDPK10
【サッカー】天皇杯2回戦 マリノスが終盤に底力…カマタマーレに逆転勝ち！ 他のＪ１勢も順当勝ち、ベスト３２出そろう[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:41:24.03 QakXmy5T0
>>397
楢崎だってそんなに若くねーぞ
後釜はピンクか？
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:41:28.32 xWM6CI0i0
俊輔にとっては最高のリハビリにはなったな
１０分程度だし、緊張感もあったし
他の選手も俊輔が戻ってきたから何とかなると思って切り替えられるかな
特にボンバあたりが一番安心してそうだわ
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:41:42.36 CpCRSEpU0
俊輔３２歳 怪我明け ＞＞＞＞ 狩野２５歳 体調万全休養たっぷり
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:42:12.04 sJRYGXMb0
>>387
でもいなくなってチームががらりと変わったんなら
狩野もいまいちっていうかやばいってことのように思えるんだが
タニとヒョーは得点をとってるしそれ以下ってことにはならんよ
どんな時でも結果がすべてだから
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:42:52.21 tQonIOJd0
>>409
狩野はもうだめだろ。
本田みたいにはなれずに馴れ合いの道を選んだから。
昨年の顛末があったからかわいそうだけどな
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:43:08.32 tDN6T+pb0
まさか和司は勝ったからおｋとは思ってないだろうな
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:43:39.84 GvCdoqRI0
>>409
兵藤はいつも通りだったぞ、相変わらず空いてるスペース埋めるのに必死だった
点を取ったのは、兵藤なりの責任感を感じたからだろうなあ
ペナルティエリア内に進入したシーンは初めてだった気がするし
健太に関してはもっと我を出せって思ったは、今日改めて
言うこと聞いてばかりでブレーキかけたプレーしてたら、そりゃレギュラー取れないって
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:43:45.21 CpCRSEpU0
まさか狩野はまだまだ伸びると思ってないだろうな。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:44:18.73 xWM6CI0i0
>>416
和司は俊輔が戻ってきたからおｋって思ってるだろｗ
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:44:35.04 yGLl/CwU0
健太に甘いってのもファンが多いんだったらしょうがないじゃん
どうしてもひいき目で見る人数が多いわけで
みんな松田直樹にも甘いだろ？俺も松田には甘いよ！解雇とかちょっとも意味わかんなかったよ
それと一緒だろ
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:45:45.06 T4eBr/Ba0
狩野はどんなことを意識しながらプレーしていたように見えたか
教えて下さい現地組。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:46:15.34 GvCdoqRI0
>>416
思ってるだろ、週末は健太⇒俊輔にすれば万事解決
後は鳩ちゃんを金井にして、飯倉バックで広島さんといい勝負できる！
現実は、普通にちゃぶられると思うけどな
しかしカマタマーレの広報いいわあ・・・某まとめスレにまた載りそうだｗ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:46:38.83 vbSrENRn0
>>419
俺の采配どうだ（ﾆﾔﾘ
ってなってそうだなw
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:46:40.72 Rfyvm/Id0
ちょっとちがう
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:47:08.26 IuqE7jTe0
なんだかんだいって兵藤もかなり頑張ってる
てか小野俊輔小椋兵藤パンゾーボンバーメシ辺りは抜けたらやはりでかいよ
俊輔の場合、能力だけじゃなく戦術的にも痛手すぎたのが今回の連敗の原因だろうけど
ここにアーリアや金井が成長して入ってきだしてる感じ
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:47:33.61 S6gRY6gOi
狩野は出続けて調子が上がる選手であるなら出続けられるチームで一回自分を試した方がいいかもね。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:47:44.99 3otK4bHL0
>>408
確かに、観客はみんな苛ついてた。
あのまま負けていたら暴動になってもおかしくないくらい殺気立ってた。
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:48:45.85 GvCdoqRI0
>>421
バランス第一、だと思った
理由は既出だけど、タニが”ガンガン行こうぜ”で行ってたので
健太自身は、兵藤と一緒に”いのちだいじに”な感じだったかと
おかげでセカンドボールも拾えない展開でございました・・・
>>425
パンゾーは思うなあ、いないといないでやっぱきついと思う
ＣＢのカバーリングもしっかりとやれてるしね
クロスがひでえ！とか散々言われるけど、実質的にＳＢ２年目の選手だしな
これからその辺り伸びればと思うよ、エンドラインまで行ってみようって意識あるしさ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:49:21.36 g+7Rsvts0
んー、攻撃がいかにダメだったかよりも、
失点シーンがどうして生まれたのかが大事じゃないか？
CK崩れとかスローインとか、
イレギュラーな守備隊形になったときの反応が遅いの原因なのか
それとも、つり出されてスペースを開けてしまうのが問題なのか
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:50:30.46 ritRNiPt0
いやいや、この相手に後半33分までに点とれなかったほうがやっぱ問題だって・・・
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:50:37.11 XK55YCHs0
健太のことをdisっている奴は、本当に試合を見たのか？
チームとしての形が全く無い中で、特定の選手をどうこう言える状態じゃなかっただろうに……。
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:51:32.76 dVOBIS2Q0
>>356 ウチがレギュラーで出させてあげるわけ無いじゃん
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:52:21.88 GvCdoqRI0
>>431
前半はいまだかつてないほどに酷かったもんな・・・
讃岐の方が決定機あったし、マジで何したいのかわからんかった
ボンバーや鳩ちゃんは見切り早くて相手にボール与えてたし
週末はまた熊ペトロにやられまくりかね
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:53:51.76 +WeJ8sx40
そういや、今日はボンバが妙にサイドに流れて守備をしていたな。何か指示でもあったんだろうか。
それはともかく、俊輔がいるとやはり確実に前線でボールが収まるわ。それをチームメイトも信じている
からボールがよく回る。結果得点機会が増える。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:54:27.45 g+7Rsvts0
>>432
タニの位置に宏太ってのは十分アリなオプションだと思うよ
プレースキックって武器もあるんだし。
学だって、現状ドリブラーが裕二ひとりしかいないんだし
使いどころは十分ある。
まあ、監督がその気になればなんだがね。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:54:38.75 xWM6CI0i0
健太はいつも空気だろ
今日に限った話じゃない
期待するとその分つらくなる
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:55:26.88 g+7Rsvts0
>>434
ボンバーがつり出されてたってことは、
ウチのSBの裏のスペースが狙われてたってことだと思う
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:55:41.77 4PoIOv810
>>421
起点になる意識に見えたかな。
後半はFWの近くでプレーしてたけど
運動量多かったと思うし、
そんなに悪くは見えなかったけどね。
内容は叩くとか散らすとかワンタッチのプレーが多くて、
それ自体は良いプレーもあるんだけど、
タメを全く作らないのがダメだった。
そこが俊輔との決定的な差だと思う
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:56:27.70 uJXj0m5A0
>>426
無理無理。
J1レベルでそんなならJ2へ行けって感じ。
青山は出場なくても準備をしてきただろ。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:57:16.64 b+ejgvDs0
>>436
そこなんだよね、空気な所
もっと周りに影響与えて俺にボールを寄越せって空気を作り出す選手にならないと
和司が健太に求めてるところもその部分なんだろうなとは思う
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:57:33.28 +WeJ8sx40
>>437
うーん、釣り出されたというより、ビルドアップの段階でもうそんな感じだったんだよね。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:57:43.58 g+7Rsvts0
しかし、このスレは脱線が少ないから
まとめ管理人も拾うネタに乏しくてつまらんかもな
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:58:13.52 CpCRSEpU0
中村 俊輔(1978年6月24日)
1997-2002横浜FM 148試合 (33ゴール)
2002-2005レッジーナ 81試合 (11ゴール)
2005-2009セルティック 128試合 (29ゴール)
2009-2010エスパニョール 13試合 (0ゴール)
2010- 横浜FM 36試合 (6ゴール)
U-20代表 ワールドユースマレーシア大会ベスト8
U-23代表 シドニー五輪ベスト8
国際Aマッチ 出場試合数98 得点24
狩野健太(1986年5月2日)
2005- 横浜FM 93試合 (9ゴール)
代表選出歴 なし
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:58:36.31 uJXj0m5A0
>>431
それを狩野がなんとかする役割だろ。
実際に俊輔はそれをたった10分でやった。
狩野なんかよりめっちゃプレッシャーがあったにもかかわらず。
狩野に甘いんだよ。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:58:57.03 IuqE7jTe0
谷あんだけ前で使うなら、そこに狩野入れてみてもってのは思うけどな
結局俊輔いない時に出るから、組み立てに終始しないといけない
俊輔いたら、使われる側のプレーもやれるだろうからな。でも
誰がだめとかいいとかは、まず相手に対応するためにってのを率先してほしいな
単純に能力だけ見て、特徴無視するんなら和司と変わらないと思うなぁ
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:59:00.40 GvCdoqRI0
>>438
後半は健太がトップ下でタニが右サイドハーフみたいな位置になってたような
あの形になってから押し込めた感じだったしなあ
指示で修正したんだろうけど、最初からやっておけな展開だったね
ためが作れてないってのは同意かな、まあ何から何まで期待するのはと思うが
そんだけのことやれってのもあるしね
>>442
それをいったらあかんｗ
タニが”とってもバカなおにいちゃん”ってことが改めてわかったけどさ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:59:04.58 sJRYGXMb0
>>431
今日の試合をみてなくても今までの試合は十分見てるし
俊輔交代でこうも流れが変わったら狩野は何してたってなるわな
だってそういうポジションの選手だろ
ここまで結果がでないときつい、今日は俊輔入る前に結果だして欲しかったよ
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:59:21.39 T4eBr/Ba0
>>428
そこが狩野の致命的欠点だなあ。
バランスっていうのは相互関係だから相手のプレーだけじゃなく自分の
プレーや考えを相手に伝えることも必要。
もっと自分を主張して周りに理解させないといつまで経っても自分の
プレーは出せない。
谷口だってチームの為に良かれと思って上がっているんだろうし。
コミュニケーションが取れない中盤の選手は厳しい。
兵藤の場合はフォロー役に徹することが持ち味でもあるからいいんだけど。
狩野は違うでしょ。
もっと自由に大胆にヤッちゃっていいんじゃねえかなあ。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:59:29.12 Cwhuwyxf0
和司には不満あるけど、健太が活躍できないのを和司のせいにするのはおかしいよな
兵藤や小野だって和司の試練乗り越えてレギュラーつかんでる
チマと健太はどこかに甘えがあるんじゃねーの
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:00:41.29 g+7Rsvts0
>>441
ビルドアップの時にCBが開くのは割と常套手段よ
CBの間とか横にボランチが１枚落ちてきて３バックになるとかね。
守備はコンパクトに、攻撃はワイドに。
GKと中盤にたいしてパスのアングルを大きく取れるから、
前からプレスにくるFWをかわしやすくなるし。
攻撃のときにワイドな位置を取っていたのなら、
それは前線からのプレスを回避しようとしての動きだと思う。
451:431
11/10/12 22:00:44.57 XK55YCHs0
>>433
ビルドアップの形が全く見えなくて、悪い意味で45分間が早かったですよね。
波戸さんが悪い時の馬場ちゃんみたいだったなぁ。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:00:44.93 CpCRSEpU0
俊輔は、狩野なんかと比較していい選手じゃないよ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:01:13.42 tObLcGh/0
【サッカー】天皇杯2回戦 マリノスが終盤に底力…カマタマーレに逆転勝ち！ 他のＪ１勢も順当勝ち、ベスト３２出そろう[10/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:01:28.84 tQonIOJd0
狩野思い切ってセリエにいけば・・・
そこで流れの中からゴールすればｗ
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:02:25.40 4tLk8ik00
＞逆転弾の後、ベンチの横で翔が俊輔のクロスの上げ方をずっと真似してた。
＞翔はどんどん上手くなる気がする。もっと盗んでくれよ。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:02:43.98 upJyFs800
俊輔と健太の最大の違いは周りを使う意識だな
俊輔は周りが動かなかったら動くまで無理矢理でもキープして待つ。
健太は動かなかったら諦めてバックパス。それもその後の動き直しなし。
健太に司令官は無理だ。セットプレーも期待したほどではないし
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:02:51.33 uJXj0m5A0
>>449
それに千真と狩野には甘いサポが多い。
兵藤なんかいつも叩かれてるのにチームを救う一点を決めるのも兵藤だというのに。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:03:20.21 g+7Rsvts0
>>446
おお、4-3-1-2は後半からだったんだ。
ってことは、前半は4-4-2で健太はSHか。
やっぱ、タニは３ボランチの一角で
自重気味に動いてもらうほうがいいんだろうか
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:03:24.60 tQonIOJd0
>>456
スペイン時代の俊輔みたいなかんじか
分かりやすい比較だな
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:03:29.19 +WeJ8sx40
いずれにしろ、狩野は間違いなく前目の選手だね。ボランチ向きの選手じゃない。
前半の段階でそう確信したわ。それとボールタッチは上手いんだけど俊輔と違って
いわゆる意外性のあるプレーが少ない気がする。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:03:53.62 Pk8eXmRq0
シコシコ狩野
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:03:55.74 ndyE3thT0
今日の感想を一言で言うとしたら、和司采配ズバリ！って感じかな
完全にあの交代で流れが変わったわ
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:04:02.19 CpCRSEpU0
狩野はもういいでしょう。できないことを期待するのも酷だよ。
できる人が戻ってきたんだから。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:04:03.86 tLee50FYO
いやいやヘッドで競って相手の頭壊したりＧＫに突っ込んで脇腹壊したりしてたがな＞健太
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:04:26.08 g+7Rsvts0
>>457
ヒョウの過小評価のされ方は異常
やっぱ、印象的なゴールを決めた選手は
それだけでサポ補正がかかるってことなのかな
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:05:26.61 3M7hkeA+O
失点直後のバクスタ側でのＦＫで観客がみんな『審判、選手交代してくれ～』って叫んでいたのは思わず笑ったw
勝ったから言うがちょっとだけ狩野が可哀想だったw
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:05:38.25 xWM6CI0i0
ビルドアップできないなら狩野がボール受ける動きをして引き出せばいい
それでも来ないなら要求すればいい
小野ですら中盤やってるときはＤＦラインからボールを引き出してる
デビューまもない若手ならまだわかるが、中堅の選手がチームのせいで活躍できないとかは違うと思うよ
468:栃
11/10/12 22:06:10.25 qwRvnffw0
勝ち上がりおめでとうございます m(_ _)m
ウチは失点を３点以内に抑えられるように頑張ります
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:07:50.35 IuqE7jTe0
そうなんだよな。組み立てやら何やらは、小野のほうが引き出し方が上手い
小野なんでも出来すぎて凄くて、そしてシュートは力みすぎてふかす
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:08:40.74 tQonIOJd0
スペイン時代の俊輔評をそのまま狩野にしているみたいだな
あの時は周りが悪いで一方的にチームを馬鹿にしていたけど
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:09:35.96 AygolG/V0
>>460
しかし今必要なのは中盤で試合を落ち着けられる選手だからなあ…
上野みたいに大変身してくれないかね
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:02.76 OP/gkF7q0
>>457
兵藤は最近そんな叩かれてないだろ
地味でいいプレーが多いから評価されにくいけど
というかうちは小椋と兵藤のチームだろう
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:10.87 IuqE7jTe0
>>468
俊輔が出てたら、いい勝負
出なかったら、この試合もろたでと思ってもらって全く問題ないです
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:24.08 g+7Rsvts0
>>468
楽しみにしてた対戦のひとつです
お互いがんばりましょう
ってか勝てる確信なんぞこれっぽっちも持てない・・・
堅守ってのは、ウチらみたいな個人能力と即興に頼ったチームではなく
栃木みたいな本物の組織で守るチームにこそふさわしい形容だと思う
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:27.28 V8bqwAazi
>>397
うるせーよ不人気チーム。
優勝しても観客動員増えない地味チーム。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:42.51 upJyFs800
けど俊輔まだフルタイム出場は無理だろうな
広島戦は俊輔投入まで同点で粘れるかが鍵だね
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:10:46.17 7Ri9zdJZ0
予約した奴らからキャンセル料を取るべき。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:11:01.84 jFqNxUXZ0
よっさんと比べるのは酷
あの人はマジ天才だから
479:sage
11/10/12 22:11:03.70 HsRosL4mO
終了時は俊輔コール炸裂でしたか?
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:11:42.25 yGLl/CwU0
狩野もできないけど、
俊輔がいない場合、ボールさばいたり、中盤でボール引き出したり、リズム作ったり
そういう事を出来る選手が俊輔と狩野の他にいないから、
狩野にチャンスが何回もまわってくるんじゃないのか？
森谷とか他の名前出すサポもいるけど、練習の時点で評価されてないってことだろ
このスレは狩野に甘いっていうけど
別に狩野のチームにおける待遇がこのスレで変わってるわけじゃないんだしｗ
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:11:43.86 g+7Rsvts0
>>477
このスレの今の静けさがキャンセル料ってことなんだろうな
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:12:58.85 GvCdoqRI0
ま、展開できる選手はアンドリュー待ちってことなんだろうな
U-18代表の主力に期待しなきゃいけない現状も悲しいが・・・
栃木とかマジで怖いわ・・・
松田ｖｓ和司、ってだけでも既に負けたあ！って思えるのは何故だろうか
その前に週末の熊ペトロの方がやっかいだけどね
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:13:27.57 g+7Rsvts0
>>480
あー、賢太郎はマジで使い物にならんのだろうか？
筑波で風間にオフザボールの動きは仕込まれてるだろうし
結構期待してるんだけどなあ
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:13:50.32 +WeJ8sx40
>>479
ゴール裏はそうだった気がする、気がするっていうのはスタジアムを出た時に
そんなコールが聞こえたから。自分はバックスタンドで見ていたんだが、ウチの
連続得点の時に「俊輔がいるとこうも違うのか」とかいう声が周りから聞こえたな。
485:sage
11/10/12 22:14:09.66 HsRosL4mO
現地サポ終了時何て言ってた？
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:14:24.18 CpCRSEpU0
>>480
そう
うちの中盤はかなり人材不足。
各年代の代表に入れるやつなんていないし
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:14:43.98 AygolG/V0
>>478
中国遠征で
雨の中の練習中に薄くなった秀彦のﾊｹﾞかけ頭の前を
雅なドリブルで走り回っていたお姿を昨日のことのように思い出しまする…
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:16:06.75 g+7Rsvts0
現時点でつなげる中盤の底っていうと、
金井、森谷、アンドリューあたりかな？
あとはヒョウ、健太あたりも経験はあるといえばある
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:16:17.93 xWM6CI0i0
俊輔が引退するころにはアンドリューも翔も成長してるだろたぶん
今は俊輔に怪我しない体を作ってもらうしかない
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:16:29.88 T4eBr/Ba0
狩野の問題は和司の問題じゃないけど和司の問題はまた根が深そうだな。
そういやアーリアはどうしてベンチ外だったんだろう。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:16:57.68 g+7Rsvts0
>>490
どう考えてもリーグ戦に温存じゃないか？
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:17:30.43 xiWOVsrpO
健太と俊輔は似てるようで違う選手だよ
俊輔みたいな一発の攻撃のアイデアはあるけど(クオリティの差はあるが)、俊輔にある試合を落ち着かせたりゲームメイクの能力は皆無
守備でも俊輔はコンタクト弱くてもスペース埋めるの上手いけど、健太はできない。健太は視野が狭い
だからゴールに直結結果を残すしかないし、できなきゃ叩かれても仕方ない
健太に俊輔の代役を求めるとする和司も、俊輔いなくてゲームメイクができなくなるとすぐ健太健太と言うサポも間違ってる
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:17:45.37 tLee50FYO
そのよっさんだって変身前は「バックパス機能しかついてない」って叩かれてたんだからなあ
健太だってまだまだ変身するチャンスはあると信じる
できればウチにいるうちに変身してほしいけど
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:17:59.64 /wXBr2D00
アンドリューをスタメンでためしたりはできんのか？
ここまで俊輔以外のプレイヤーがパスさばけないと多少リスクおかしてまでも他の選手試したくなるというか、見てみたいんだが
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:18:08.32 2kMx5a1M0
ハラハラさせんなよ！
でも煽ってる奴らがサーっと居なくなったのは気分がよかった
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:18:12.77 CpCRSEpU0
要するに狩野は使いどころがない、と
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:10.24 TwseOWYs0
現地から帰宅。
酷過ぎてワロタ。終了間際やらかすのを覚悟したわｗ
しかし、俊輔いないとホント全然チャンス作れないんだな。
ゲーム終わってすぐに、クナンに俊輔塾が始まってワロタわ
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:21.41 g+7Rsvts0
まあ、アンドリューは練習見てる人のツイッターとか見る限り
まだちょっとキツいみたいだねえ
年齢でもう伸びないだのいう意見もあるけど、
ボンバーがあの歳でいまだ足元の技術が向上し続けてたり
祥平がついに中盤の攻撃のスイッチ役とまで言われるように
なってるのを目撃してると、上手くなりたいという意志さえ
持ってれば技術は伸びると思うんだけどね。
それに、技術よりは視野と意識の問題だとも思うし。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:26.68 jFqNxUXZ0
>>487
ほんと見甲斐のある選手でしたな
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:39.28 xWM6CI0i0
>>494
１分も出てない選手をいきなりスタメンはないだろｗ
新人をそんな使い方したら壊れる
新人を使うときは少ないタスクだけを課して試合に入らせるのがいいとラウドルップが言ってた
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:40.85 kBZMkrzm0
狩野は今日みたいな中盤省略サッカーじゃ生きない
もう25歳だし頑張らないと構想外もありえる
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:53.50 HQ87XeaT0
狩野の可能性を信じて使い続けるしかないと思います
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:21:54.14 GvCdoqRI0
とりあえず、結局根っこはなんも変わってませんがわかった試合だったな
勝ったからいいじゃないってことが分かればいいんだが・・・
わかってたらとっくに修正してるか
和司３．０だと内容の進展ってのは今後も見られないことだけはわかった気がする
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:22:07.63 uUNUABq/0
俊輔キレてたね
それでもセーブしてる感じだったけど
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:22:21.31 OP/gkF7q0
>>500
そして新人にすべてを任せる和司3.5
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:23:32.28 T4eBr/Ba0
>>490
アーリアと飯倉以外ベストメンバーだったから多分何らかのコンディション
の問題かなあと思う。
まあ無理させないってことかな。
アーリアも変われたんだから狩野も変われるだろと素人目には思っちゃう
んだけどね。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:23:49.40 g+7Rsvts0
>>503
和司さんの評点下がりすぎだろｗｗｗ
3.0って付いたことあるのかな
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:23:55.59 MPYsGW+40
小野を交代しなかった和司に成長を見た
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:24:05.64 +WeJ8sx40
次の広島戦、俊輔が使えるようだったら、ウチの好調だったころのアーリア、小野
の２トップに俊輔のトップ下っていう布陣をやってみてほしいんだがな。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:24:33.30 iY9iIL9Y0
>>485
広島戦頑張りましょう
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:25:44.68 xWM6CI0i0
>>505
去年の小野の使い方も他所の解説者とかライターからはよく思われてなかったからな
いろいろ要求しすぎだと
それを乗り越えようとしてる小野はすごいけど、やっぱりプレーにムラがあるからな
俊輔の近くでプレーさせたい
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:26:01.88 g+7Rsvts0
>>509
俊輔が90分できるなら、それで行くんじゃない？
俊輔無理なら、健太のトップ下を試してほしいな
今日も後半最初押し込めてたのなら、
4-3-1-2のトップ下の適正はありそうだし
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:26:48.62 rOzWnYYt0
今帰ってきた。ただし仕事から。
毎度のことながらアニメネタを考えるが何も思いつかない
514:sage
11/10/12 22:27:05.61 HsRosL4mO
>>504
マジすか！
でも残り10分で３点て……こんな簡単にサクッと逆転してしまうとはねw
今日は選手達いろいろ考えさせられただろうね
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:27:08.05 GvCdoqRI0
>>507
だって今日も見事に存在がマイナスにしか働いてないしさ
あのペッカーでさえナビスコ決勝いってるし、今日も先制されたけど余裕采配
うちはあの時間で先制されて慌てて飛び道具投入
3.0とかつくことあるのかって思うけど、ついてもおかしくない
ってか、俊輔監督が仕事しただけで和司は仕事してないと思っている
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:27:19.41 xWM6CI0i0
>>512
健太、小野、アーリアのトライアングルは試したけどいまいちだったはず
健太が消えて、なんかぐっちゃぐちゃになってた
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:27:25.04 P+UNqa8f0
>>474
J1で堅守てったら数字から見ても柏だなぁ。
ウチと試合被らない日はスカパーで見てるが、本当に攻撃じゃなくて（いや攻撃も面白いんだけど）
守備を見てても面白いんだよなぁ。
相手から詰め将棋的にボールを奪って速攻なのは本当に見ていて面白い。
鞠サポとしてはウチがああできないのがはがゆい。
逆に、赤とかはDMFやCBが何のために存在しているのかわからんｗ
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:27:40.29 XK55YCHs0
チーム作りの話が、なんで特性の違う2人の選手を比較する話になるかな？
後、65分くらいからは、かなりしっかりとしたフィニッシュの形は作り始めていたでしょ。
最後が合っていれば、というシーンは何度かあったじゃん。
前半と違って何故機能しだしたのか？ ということを話すべきじゃないの。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:29:02.56 g+7Rsvts0
>>518
その原因について、個人的見解をkwsk
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:29:16.07 OP/gkF7q0
>>511
すごいけど、この先考えたら今の状況はよくないだろ
個人にもチームにも
ただの中途半端に成長しちゃいそうでヤダ
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:30:46.84 /Ve/eAUcO
言っとくが今アーリアは紅白戦のサブ組にも入れてもらえてないぞ
何でかは知らんが
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:30:47.23 g+7Rsvts0
>>516
健太はセンタープレイヤーなのに消えちゃうのが問題だし課題なのかね
今日トップ下で機能してた時間帯があったような報告があったから、
もうすこし試す価値もあるのかなと思ったんだけどね
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:31:12.88 Cwhuwyxf0
大黒と俊輔っていう最高レベルの手本がいるのに、狩野と千真はもったいないんだよなぁ
CBみたいにうまく継承できないものか
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:31:35.88 RqbiOHQ3i
>>521
アーリア甲府にちょうだい
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:31:54.16 GvCdoqRI0
>>518
前にも書いたけど、健太と谷口の位置を変えたことが一番大きかったと思う
・ペナルティエリア周辺で健太が仕事するようになったこと
・タニが後ろから上がっていったことで、相手が上手く対処できなくなってたこと
・健太が右サイドに出るときにパンゾーやタニといい感じっで攻撃出来てたこと
が、右サイドを中心にいい感じに攻められてた要因じゃないかと
後は裕二がサイドに開いて千真は中にいるようにしたことかなと
決定力がないのは何とも言えませんでしたがね
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:32:10.18 IuqE7jTe0
怪我とかコンディションに問題があるのではないのけ
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:32:17.09 xWM6CI0i0
>>520
よくないねえ
宇佐美も今季初めにトップ下やってからおかしくなったしね
正直アタッカーとしての魅力が小野から徐々に失われていってるよね
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:32:39.42 oUk3mx3+0
比嘉君に申し訳ない気持ちが湧いてくるわ
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:33:56.77 YyimKv/j0
未だに狩野に期待してる奴なんていないだろｗ
どれだけ毎試合期待を裏切られてるんだよｗ
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:33:56.85 pkpDHgPd0
とりあえず北区
攻撃時に433っぽくタニーが上がっちゃうと具合が悪すぎ
パスコースが前か後ろかみたいに限定されるから
相手も楽だったろうに
俊輔みたいに中盤で時間つくれる選手が必要なんだろうけど
それに期待したいケンタなんだろうけどここ数試合イマイチな
タニーの替りにケンタを使ってもよいのでは
それにしても守備が安定しないから、前半哲にぶつけてくれた奴とか
明らかにチャンスの質は向こうのほうが上だった
俊輔がフッキしたけどここはまだまだ懸念材料だわ
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:34:13.83 MtSNr6wc0
俊輔の年俸は高いと思ってたけど、妥当だわ。
今日の試合見る限りでは、他のやつらが高い。
レベルがカマタマーレの選手とそんなにかわらん。
やっぱりサッカーは走ってなんぼだな。
狩野は１年間修行に出せ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:34:51.31 g+7Rsvts0
>>517
柏のシステムについては↓の解説が興味深かった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:34:53.43 TEzvkPY3O
>>518
チーム戦術がないんだから選手で比べる他ないよ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:37:35.93 g+7Rsvts0
戦術レスとは言われてるけど、
今年は結構スカウティングしてそれを元に
戦術立ててるっぽい
去年にくらべて、リアクション考えるようになったのは
和司さんの進歩してる点だとは思う
それがネルシーニョ並に的中してくれればいいんだけどね
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:38:16.05 289XLM2k0
ただいま鞠スレ
来季契約非更新
榎本哲也
波戸康広
ごねたら放出
中澤佑二
J２レンタル
狩野健太
渡辺千真（磐田前田が取れることが条件）
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:40:11.79 CpCRSEpU0
狩野の経歴見てみろよ
活躍したシーズンなんて一度もないぞ
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:41:02.64 rOzWnYYt0
前田はもう無理だぞ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:41:29.56 X9VEKVBz0
>>525
全く同じ感想。前半見てて「何で選手同士で話し合って健太とタニのポジションを
入れ替えないかね？」と思ってた。後半はそこを変えたこと、後言われている様に
千真を真ん中に据えたのが効いてたね。修正力自体は有ったがちょっと運が無かった感じ。
千真はJFL相手にあれじゃあ、身体作り直せと言われても仕方無いレベル。
結局FW向きじゃないってことなのか？
あと、兵藤を褒める人がいるのだが、個人的には今の兵藤は外した方が良いと思う。
フラフラとボールサイドに寄って来ちゃって、スペースに出ることが無い。
あれじゃあ、ボールホルダーがボール出せないよ。守備では頑張ってるのはわかるんだが…
個人的にはクナン入れて兵藤が左サイドに張ったことで逆にタスクが整理されて
逆転出来たと見えたよ。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:41:56.27 TwseOWYs0
先制されて残り時間少ない中、みんなあせってプレーして入る中
一人落ち着き払ってプレーしているように見えたわ、俊輔。
まあ怪我明けもあって自重してたのかもしれんが。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:43:47.22 yGLl/CwU0
つべにiphoneで撮った大黒の三点目上がってるが、
やっぱり動き出しがエグいな
谷とのタイミングもぴったり
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:44:10.13 PcHfwDj70
>>534
神戸戦とか大宮戦とか結構分かりやすく試合に出てたのにな
一部選手のコメントでバレたりもしてるのに
約束事増やすっていうのはプラスになったりマイナスになったりするけど
戦術ゼロとか言ってる奴は戦術語れるほどの目を持ってない
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:44:22.83 g+7Rsvts0
>>539
そのメンタル面、結構でかい要素って気がするよ
ビハインドの状況で逆転できる雰囲気が皆無だったからね
ここ何試合かは
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:45:36.74 GvCdoqRI0
>>536
先生！０８年は健太いなければ史上初の経験してましたぜ(´･ω･`)
>>538
兵藤はスクランブルになった最後は左ＳＢか左ＷＢみたいな位置になってたかと
つか、その点もそうだけど１点目も２点目も得点者が後ろから上がっていって、
エリア内で仕事したって形なんだよなあ・・・
散々言われてたけど２列目、３列目からの飛び出しが有効だってことや
相手を動いて外すってことが有効ってのを何でわからんままやり続けるのか
俊輔は経験してきた修羅場の数が違うなと思うわ
ＪＦＬレベルのプレッシャーだと無問題な感じだったし
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:46:00.20 vbSrENRn0
>>539
経験じゃない？
代表でも海外でもそういう試合をくぐり抜けてきたからな、俊輔は
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:46:41.89 zeySvFBh0
>>535
今日の哲也は普通だったじゃん。今年初の公式戦と考えれば全然OK。
千真は、周りのサポートがあれば・・・と思う。
今日は鳩さんの劣化が気になった。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:47:29.63 YMBLKbN7O
TBSでJリーグ予報が始まるよ
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:47:37.35 MPYsGW+40
俊輔はピッチ内でしっかりコーチングしているんだよなー
存在がでかすぎるのか、いなくなるとどうにもならん
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:48:43.59 T4eBr/Ba0
スペースを意識して動けるアーリアはマリノスにとっては貴重な存在。
開けたスペースを兵藤、裕二、俊輔が使える。
飯倉とともに広島戦には復帰できることを願う。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:49:35.76 yGLl/CwU0
質問：相手の狙いは速い寄せだけだったと思うが、ハーフタイムに、それをかわす手立てを、どのように指示したのか？
「中盤の組み立てをダイヤモンドにして、狩野をトップ下に置いた。それで前がかりになった。前で起点を作れるようになったいうところは良かった。
和司がハーフタイムで何か変えてやろうと思っただけ進歩だぞこれ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:50:24.65 X9VEKVBz0
>>543
いやまぁ、俊輔入るまで何せ皆相手のバックライン上に並んじゃうわ、
逆サイドのフリースペースに逃げる面子は居ないわ、どんだけ
「俺が俺が」になってんだよ！、と思って見てたよ(苦笑)
俊輔が入った途端、俊輔自身がフリースペースで受けて溜めて
その間に皆が動き直し出来るようになるって、どんだけ俊輔は信じて
他の面子を信じて無いんだ、っつー話かと。
ここの意識付けが変えられれば、俊輔抜けても何とかなると思うけどね。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:51:03.47 upJyFs800
アーリアはよっぽど新潟戦の出来が気に入らなかったんだろうね和司が
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:52:05.51 Wo6dZ+Wa0
>>549
ハーフタイム前に気付けというのは高望みなのか･･･
だから4.0なのかもしれんが
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:53:31.03 tLee50FYO
>>543
09だって少なくとも自分が見た試合仕切ってたのは健太だったよ
そのイメージがあるだけに今がもどかしいわけだが
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:53:43.97 w78BTtgL0
今帰宅
俊輔入るまではJFLレベルだった
みんなボーッとしてたようだ
裕二も２人まではかわせるんだが、３人目で捕まる。
シュートは相変わらず入らない。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:54:21.92 1j0l5s2j0
「下手、下手って、そっちだって真面目に教えてんのかよ？」
って前田ならカズシにいうだろうね。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:55:02.21 lxUDd8qF0
>>546
あだっちぃーかわいいよあだっちぃー
ウチのスタ来てくれないのかな？
スタ飯やイベントに魅力無いの分かるけど・・・
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:55:02.90 X9VEKVBz0
>>549
「もし負けてたら、リーグ戦も危なかったかなという気がしました。勝って良かったですね。」
って他人事見たいやんけ… orz
修正力は付いて来てるのかも知れんが、そもそもの戦略が悪過ぎるよ。
もう少し各選手の特質を活かす方向でメンバーとフォメを選択して欲しい…
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:55:21.96 TwseOWYs0
>>542,544
まあそうなんだろうけど。
相手はJFLだし、疲労で足も止まってて俊輔やりたい放題だったかｗ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:55:28.38 7Ri9zdJZ0
哲也は前半、ＤＦのゆるさから危ないシーンになって、怒ってポスト蹴ってたなｗ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:55:29.45 YYtYXtdz0
俊輔と狩野は共存できる。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:57:11.32 zeySvFBh0
>>552
というか、今日も失点のパターンがワンボラのサイドを狙われてミドルを豪快
に決められている辺りが4.0たる所以。
あと、鳩さんに代えてクナン入れて実質２バック。名目上は兵藤に左SBをやらせて
たけど、勝ち越した時点でクナンをCBに下げて３バックにすればよかったと思うん
だけどよね。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:58:20.67 tLee50FYO
>>560
遺伝子配列みたいな人、どうやって？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 22:59:28.21 FI6yfhqr0
クナンのCB・・・ｺﾞｸﾘ
もはや本職ではないよな
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:00:08.12 ipaBFFso0
鮮やかに帰宅。
みなとみらいに新しく出来た中華屋に
本日のご予約「横浜Fマリノス様」とあったから今頃打ち上げしてるかにゃ？
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:00:13.92 lWbOf65WO
広島戦に俊輔先発とかだけはやめろよ和司
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:00:45.10 w78BTtgL0
今日も辛うじて勝って、今までスタ参戦した日は勝率１０割だわ
脚大戦から５試合行けなくてゴメン。責任感じてる。
次の広島、浦和も仕事で行けない。
栃木戦は行く予定。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:02:23.12 za/4w/Kd0
>>559
後ろ足で蹴ってたな、あのシーンじゃ無理もない
兵藤ニッパツとの相性ますます良くなってきてるなw
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:04:31.57 g+7Rsvts0
>>566
現地乙
無理すんなや
今日もあんた達のお陰で勝ちを拾ったと思えばありがてえ
いや、ホント現地組には頭が下がる
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:05:46.86 ax7QtHUS0
新潟と神奈川がくっついてたら好きなだけ試合見に行けるのになあ・・・
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:05:49.51 akw1pXbf0
キーパーと１ｖｓ１の場面を２回ほど作られてたな。どうなってんだよｗ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:06:31.71 Ewj9cHtv0
ハーフナーって来年帰ってくるの？ていうか帰ってきてくれ。
代表の活躍すごい複雑なんだけど。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:07:02.47 sJRYGXMb0
ようするに誰かがためを作れば上手くいきやすいってことでしょ
昨日の代表のケンゴみたいにトップ下の選手がためてくれるか空間作って
くれると後ろも上がる時間が増えてやりやすいと香川もいっとるけな
573:sage
11/10/12 23:07:47.86 HsRosL4mO
携帯の俊輔インタ見たけど頼りになるなぁ～
俊輔監督なら、チームの悪い部分を今日だけで見切って再建してくれそうだな
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:07:49.80 zeySvFBh0
>>559
あれは切れて当然。
せっかく、相手選手が左サイドを抜け出してGKと１対１になりそうになった
のを、哲也が素早く飛び出してタッチラインへクリアしたのに、鳩さんと
誰だったかが、その時点で足を止めやがってスローインのマークに付かな
かったせいで、スローイン一発でサイドをえぐられて失点しそうになったから。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:08:00.73 za/4w/Kd0
なんか周りの客も期待値低いせいか、あまり低調な内容でもイラつき少なかったように感じたな
前半シュート2～3本とかいう試合、最近じゃ珍しくないからなあ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:08:48.09 w78BTtgL0
３点目うｐされてた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:09:19.25 g+7Rsvts0
>>561
最後のスクランブルは
クナン
裕二 大黒
俊輔
兵藤 谷口
祥平
ボンバ アオ パンゾー
テツ
こんな感じ？
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:09:20.62 vPwsfji8O
俊輔は努力した天才
よっさんは本当の天才
狩野は期待だけさせる天才
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:09:59.79 TwseOWYs0
今年三ツ沢は無敗か。
残りのホーム試合、全部三ツ沢でやろうぜｗ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:10:30.42 rOzWnYYt0
>570
キーパー練習です
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:10:49.66 TwseOWYs0
今年三ツ沢は無敗か。
残りのホーム試合、全部三ツ沢でやろうぜｗ
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:13:04.53 TwseOWYs0
すまん、だぶった。orz
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:13:16.12 GvCdoqRI0
>>561
まあ、修正点をあっさりと対応できてたらここまでリーグ連敗してないがな
とはいえ、タニのトップ下に固執するのはなんでだろうかね
後半の流れ見ても健太トップ下のタニのＣＭＦ（右寄り）ってので
十分だったのねえ、さすが和司3.5だと思ったわ
さてさて、マジで広島戦何もしなかったら虐殺有り得る気がするんだけども
でも和司だし、俊輔戻っただけでおｋってことなんだろうな
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:14:31.96 FVR9EW1F0
>>576
エリア内に突入した瞬間の大黒の動きがばっちし分かるな
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:16:14.45 42DsNqLT0
俊輔いないと結局打開できる選手が全然おらんのな、戦術がないせいのバカズシ３，０の
せいでもあるんだろうけど、中盤の兵藤小椋谷口の技術の無さが酷い。こいつらは自分でなんとかしようとする気が
さらさらない。
俊輔いれば中盤誰でもいいんじゃね？って感じだぞもう。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:17:19.68 6Rr/zv+90
三ツ沢からてくてく歩いて帰宅。
いやー勝ててよかった・・マジで危なかった
しかしこの勝利と俊輔復帰で悪い流れ断ち切れて土曜の広島戦に臨めれば
しかし2905人は結構はいったほうかな？
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:19:32.46 42DsNqLT0
大黒他のチームなら倍とってんな、動き出しがうめえｗ
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:21:04.08 MPYsGW+40
ゴール後の大黒のドヤ顔が好きです
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:21:45.06 7Ri9zdJZ0
>>567 >>574
そうそう、思い出した。
哲也が前に出て足でクリアしてスローインになって、哲也が戻ってる最中の危ないシーン。
あと、試合後の挨拶、勝ったけど選手があんま元気ない感じだった。
今日の内容じゃ仕方ないけど。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:21:59.88 sJRYGXMb0
>>587
でも大黒いてもＦＣ東京降格したのを忘れずに
そして昨年大黒からはうちは得点獲られてないっす
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:22:50.55 kvM2wuEc0
>>576
大黒の動き出し素晴らしいな。俊輔ともっと絡んでほしいね
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:24:10.36 wXLn9sqW0
ハヤヤ → テキヤ → ポーク → カズシー大佐
金で選ぶとこうなるのか…。来年はもっと監督に金をかけてくれ。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:25:24.30 CdYVoR0e0
鞠が負けたら面白いと思ったのが他サポ。
鞠が負けると思ったのが鞠サポ。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:25:42.06 IuqE7jTe0
俊輔トップ下で後ろが練習して上手くビルドアップできるようなら
大黒との連携ももっとよくなりそうだな
どうしても後ろに引っ張られるからな。後ろに金井は必須だ
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:27:40.49 za/4w/Kd0
金井はセンタリングのアシストもそこそこあるし、俊輔がもてば左からの攻めも増えそうだね
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:28:17.66 GvCdoqRI0
>>594
左ＳＢは今期に限ってみれば金井固定の方がいいわな・・・
鳩ちゃんは前に後ろに危なっかしすぎた
攻撃面では金井程前に上がっていかない、つなぎに加わらないので
左サイドの攻撃は上手くいかず、右サイドに頼ることになちゃうしさ
守備では見事な見切り連発で相手にボールかっさらわれるしさ
どっかにフィードの上手いＣＢは落ちてないかね
ボランチはアンドリューの成長に期待するとして
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:31:03.66 zeySvFBh0
>>596
アンドリューをCBへコンバートするとか？
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:32:29.71 sJRYGXMb0
後ろより前でためを作る選手の練習してくれ
俊輔いなくてもそういう選手を抜擢しろよそれだけで随分変わる
ケンゴと遠藤のいる代表でも同じにみえた、いないと酷い試合になる
後ろ云々じゃないと思うけどな
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:33:27.05 X9VEKVBz0
CBは取り敢えず植田君を全力で取りに行くしかないんじゃないかな。
どこもCBのフィードには悩んでるとは思うよ。
後はタッシーロが育っているなら回収して根気良く使うか。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:35:25.77 7Ri9zdJZ0
>>596
３失点連続の懲罰交替みたいなもんで金井は外されているんだろうけど、攻撃面を考えるとそろそろ戻して欲しいね。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:35:52.45 4HKfTDUG0
>>462
交代ズバリつうか俊輔でしょw。それより無策で送り出した前半が問題ですよ。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:39:45.24 Wo6dZ+Wa0
金井は週２だと酷いパフォーマンスになるから単に温存じゃね？
前線でボールを収めて欲しいが、前に蹴ってるだけのDF陣も堂々とは文句言えないだろう
つまりBBQor焼肉or鍋パーティーで決起集会を
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:41:01.00 42DsNqLT0
小椋谷口兵藤併用はきついだろ
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:42:11.72 GvCdoqRI0
>>597
アンドリューはボール奪取力もあるので中盤がいい
スピードはそこまでないのでＣＢは・・・だな
ただし和司3.5が考えなくもないのが怖い所だ
>>600
アーリアとかとの絡み見てもワンタッチで組み立てに参加できるのは
金井のいい所だろうしね、左ＳＢは成長させる意味も込めて金井の方がいい
>>601
それは言ってはいけないｗ
無策なのは想定されたが本当にそのままなことが和司3.5の凄い所
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:44:02.64 ya1Ujk9P0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:44:06.60 cYjVR+bT0
小野は脚力が足りないよな。
シュートをふかすのも脚力がないからだろ。
オフに毎日フルパワーシュート1000本をゴール隅決めるくらい
理不尽な練習をしないと駄目なんじゃないか？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:44:17.82 sJRYGXMb0
俊輔いないとためを作れないのが問題なのに
何の話してるのかな？馬鹿なの？？他サポか
アンドリューのＣＢとか田代なんて使い物にならないから他所さいったのに
前にも変な奴いたが金井と谷口のＣＢとか馬鹿にもほどがある
谷口なんてＣＢで使えたら隣からいらんされてないわ
隣ではＣＢで困ってるのにさ知らんのか？馬鹿なのか？
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:46:47.97 O1kmJLkO0
帰宅。
想定はしてたけどまた寿命が縮んだ
ここ数試合の問題点が全く修正できてない所を見たら「もう修正する気ないだろ！」と思ったよ
①すっかり相手守備陣に囲まれてる選手にパス→当然カットされる
②だったら人のいなそうな所にとりあえず蹴りこんでみる→運が良くないとマイボールにならない
この無限ループだもん
俊輔が入っていちいち身振り手振りで「今選手がいる所じゃなくて、このスペースに出すんだよ！」
と指示してようやくボールが回りだした感じ。
普通のJ1チームだったら何も言わなくてもその辺の意思疎通が出来てて当然なのに
どうしてこうなった･･･
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:48:37.28 POOX1cpx0
ＮＨＫくるかも
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:51:43.43 uJXj0m5A0
>>601
まあそれが和司の作戦でしょ。
無策戦法で相手を勢いづけ、一失点後に俊輔投入で疲れた相手を翻弄。
ぬか喜びしてる相手を同点弾で勢いを消沈。
その後も勝てないと悟った相手をちゃぶって3得点。
お客さんにもマリノスがJFLに負けると思わせておいて最後まで目が離せないハラハラの試合で楽しませた。
相手サポもジャイキリの夢見れた。
で、怪我明けの俊輔もたった10分の出場時間で活躍したし、その時間で3得点で格の違いを見せつけた。
全て和司のプラン通り。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:51:57.51 SIbAhn+f0
大黒：俊さんが僕を見ていて、アウトサイドでいいパスをくれたけど、相手の背中に当たってしまった。
ああいうのが僕としても楽しみです
どんどんやってくれ
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:52:18.51 G/ilbNsm0
今日のレスまだ読んでないけど
ここですか
って一時書かれただろうな
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:53:48.38 VqWlNMFSO
やっと追いついた！
しかしやっぱり俊輔は別格だねえ
左利きってのもあるんだろうけど１人だけプレーのリズムが違う
特にあの独特のフェイントは更に磨きがかかってた
でもいきなり土曜にスタメン起用で９０分フルってのは勘弁して欲しい
しばらくは大事に使って欲しいなあ
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:54:00.60 2e67mqG0I
>>608
ま～たいつものグダグダだったみたいだな。
俊輔の不在の一番のネックはコーチングかもしれないな。
和司には無理だし、やれる選手もいないし。
とは言え、久々の勝ちだから行きたかった。
平日七時はリーマンには厳しい。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:55:56.86 7Ri9zdJZ0
>>602
鹿島、カマタマと連続でだったから、外されてるのかと思った。温存って可能性もあるのか。
とりあえず、公式戦連敗は４でストップ。
次はリーグ戦２連敗を止めることが目標だねぇ。出来れば熊相手にさっくりと。ホームだし。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:56:16.90 VsP5Bny50
狩野は俊輔と縦の関係で併用してみてほしい
これが最後の要望、それでだめならあきらめる
最後の最後に狩野にチャンスを・・・
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:56:31.69 E7aj1TvX0
ここで書くことじゃないんだろうけど、twitterとか見ていると
選手を気持ちとか根性とかだけで判断する人がいて、なんだかなあって思う。
妙なたとえ話で申し訳ないけど、竹槍でB29を落とそうとするのを「根性あるね」って褒めているような感じ。
まず最初に必要なのは気合や根性じゃなくて、ロジックや合理的なトレーニングだろうにねえ。
まあ、上の２つは対立項じゃなくて、両方必要なんだろうけどさ。
選手に要求するならば、まず必要なモノを与えた上であれこれ言った方がいいんじゃないのかな。
健太をレンタルに出したら鍛えられるんじゃないか、っていう発想がキモイわ。
戸塚ヨットスクールとかに子供を送り出す奴って、きっとあんな感じなんだろうな。
（つか、知り合いの両親に「ウチの息子も自衛隊に入れば根性がつく」とか言っている奴が
いるけど、なんというか・・・・もうね）
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:56:50.61 dVOBIS2Q0
>>608 レポ、サンクス
俊輔の身振り手振りは凄くいいね。
ウチは全然声掛け合わないで、思ったところにこないと
「もう～、そこじゃないんだよ」って不満顔しかしない。
ベテランって言われてる中沢だって、後ろから見てて
修正点わかってるはずなのに、不満顔だけ。
俊輔には「マリノスは俺のチーム」っていう責任感があるよ。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 23:59:23.80 sJRYGXMb0
>>608
俊輔いないと中盤が何も出来なさ過ぎるのが問題だし
そういうチームに作った監督にも責任はあるだろうね
やっぱためを作れるってことは１つの武器なんだと思うわ
そういう選手の補強をしなかったのも１つの原因かもな
似たような選手を各ポジション獲りすぎてる
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:00:26.48 uJXj0m5A0
>>616
いや今日格下でチャンス貰ったじゃん。
格下もJ1下位じゃなくJFL。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:01:26.82 R4k3Ig030
SBに金井みたいなのがいるのは戦術的に大きいよね
特にフリーになりやすいし、ここで起点を作るチームなんて山ほどある
前回の広島戦はあっちのSBに作られ放題で負けたからな
後ろで余裕がもてればね。俊輔がより前でプレーできる。ためだけの存在じゃないからな
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:02:40.11 2kUVraniO
これで和司解任しないかな
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:05:09.32 GvCdoqRI0
>>622
嘉悦社長がゲーム内容を加味して判断しない限りないだろうね
来年も続投が基本路線だと思うよ・・・(´･ω･`)
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:09:18.18 1ivONJN+0
>>618
ボンバーに攻撃の動き方の指示しろっていうのはどうなん？
後ろで口だけで言ったって変わりようがないんじゃないの
口で動かせるなら和司が修正できてるだろ
俊輔は人を動かすポジだから自分が動いたりして上手く修正するんじゃないの
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:12:20.07 YwFt4cws0
>>623
社長がコウキチ切ったのは、来期に期待が持てないからだった気がするが、
今の戦術レスor俊輔の3.0に期待は持てるのかな？
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:13:30.54 54uZH+vH0
俊輔復帰したのか！
リーグ戦でも魅せてくれ
FK直接決めてくれー
627: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/10/13 00:13:47.04 dEG4H9R10
天皇杯取ろう！
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:13:49.46 C+/AWY2g0
俊輔はやっぱすげぇなと思わせられたわ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:14:07.58 G5tpt5Pm0
いつの間に和司は４．０→３．０にバージョンダウンしたんだ？
妥当だけどさ
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:14:10.00 ljaa/1DH0
小椋と小野の新曲は最後のとこが微妙だな
狩野バイバイ
今日出るとき全くコールされないのがサポからの全てを物語ってるだろ
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:16:31.76 5ZwkeqFZ0
俊輔ほんとスゲー選手だな
リアルでプレー見れるときに見ないと損すると思うわ
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:16:39.87 m0zRbaxS0
俊輔俊輔て大袈裟じゃね？
相手ばてた所にドサッと新しい選手入れて対処出来ないうちに加点て解釈が正解だと思う
要はタイミングでしょ
ある意味和司の采配の妙では？
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:16:51.28 dIV9LgeL0
狩野アーリアを育てられなかったんだからアンドリューも腐らす可能性大
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:17:16.25 d8B2yQeq0
>>623
加味してたら去年でサヨナラだった気もするけどね。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:17:28.74 h1WcHGKQ0
飯倉が干されたな
そりゃあんだけ失点してたら仕方がない
哲也も安定してたし
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:17:51.86 mT29FnTrO
>>623
まともなフロントなら後任監督探してると思うんだけどウチのフロントだからな…
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:20:17.25 h1WcHGKQ0
>>632
だって最初クナン投入しようとしてたし
失点して急遽俊輔呼んでたし
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:22:42.70 G5tpt5Pm0
>>637
やっぱ変わらんな、ダメだこりゃ
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:24:57.82 y/kvbTrWO
携帯からスマソ
アーリアが干されてるのは、新潟戦で小野が悔し泣きしてる最中新潟スタッフと談笑してるのがチームで問題となってるのでは？
実際メインスタ側のマリノスサポも何名かが指さしてアーリア負けたくせにヘラヘラしてるんじゃねーって怒ってたからな。
多分今季でさよならだ。
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:27:18.76 5ZwkeqFZ0
な～んか狩野批判が多いけど
狩野みたいなタイプは単独で突破する選手ではないし
俊輔ともまたタイプが異なるから俊輔の代役は務まらないのは仕方がねえ
ただあのパススキルやセンスとキック精度はＪでも屈指
なぜ俊輔と一緒にプレーさせないのか
テクがある選手と並んで活きる選手だぞ狩野は
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:29:16.31 c6AIbymQ0
攻撃面でもアーリア＞狩野だわ
今まで狩野擁護しまくってアーリア批判したこともあったけどもう認める
あの展開じゃ活きないとか言うけど同じような状況でもアーリアは自分で前向こうとしたりボール運ぼうとしたりしてたわ
むしろなんであれだけ攻撃面で貢献出来てないのに守備でその分をカバーしようとしないんだろ？
技術的にも俊輔、アーリアに次ぐ三番手のレベルなのにその二人より動かないってなんなの？
あいつのためにフォメいじるとか絶対にありえない
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:29:23.48 FFZ2BvF6O
狩野を外に出すうんぬんは「よそで鍛えて」てよりは
「このまま中盤レスの鞠では使いどころが…」的な話なんじゃね？
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:30:29.16 VQCBIiQp0
俊輔は営業的にもやっぱり抜群の注目度をみせてくれる
これはマリノス株式会社としては経営の根幹ともいえるスター性
要は顔をみせてるだけでも営業できる。 スタンドインしてるだけで営業可ということだ
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:31:00.19 DchotNZO0
>>640
セットプレーでもあまり冴えないからなあ
CKアシスト1本くらいなら兵藤とそんなに差もないだろうし
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:32:21.55 xBVHQnfO0
>>631
JFl相手によく活躍したね
いいことじゃん
相手が強くなったらどうなるかな？
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:34:51.64 m0zRbaxS0
>>637
臨機応変？
監督に大事な脂質でしょ
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:36:16.09 o/jIyGr50
やっぱ俊輔は別格だな・・・
相手の足が止まったと言うのもあるが
ピッチ全体が見えてるしリズムを変えられるのがすごい
それまで一本調子だったのが明らかにがらりと変わった
逆に狩野はJFL相手にあの出来ではなあ
もっと我を出して行かないと
>>646
監督としての脂質はコーキチの方が上だ
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:36:24.23 xnJX+xXB0
ころころ監督代えてたら何も積み上げられないから
優勝争いに参加した以上来年は和司でいいよ
ただ来年はACL行けなかったら4位あ5位だろうと容赦なく解任でいいと思う
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:36:31.77 c6AIbymQ0
つーか今日スタジアム行ったやつで狩野擁護するやつってどんだけ2、３年前を引きずってんの？
何？中盤が機能してなかったら活躍しなくてもしょうがないの？
だったら同じ出来でもまだ守備でがんばるアーリアにはなんでそんなに厳しいの？
俺も相当な狩野オタだったけどさすがにもう無理だわ
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:38:17.90 m0zRbaxS0
俊輔俊輔言ってる奴の9割は試合見てない件ｗ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:42:24.10 5ZwkeqFZ0
>>576
最近の前に突進するだけのバラバラの攻撃が嘘みたいに変わってるな
ボール動かして後ろに戻したり攻める形を作れてる
なんで俊輔がいないときにはこれができねーんだよ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:43:00.05 We1t/m3h0
>>640
いくら中盤死んでるとは言え
まともなスキルがあるなら今日ある程度魅せれるはず
セットプレーも結局俊輔いない間アシストすらできなかったし
それにもう松本にシフトしていくべき
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:43:15.44 DchotNZO0
まあ俊輔入る前でも後半10分くらいからはさすがに押し込んで決定機つくってたからね
とはいえ先制されてアタフタ感ピークの中、存在感大きかったな
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:45:16.30 cXXkQ48P0
俊輔の技術なんかももちろんなんだけど、
俊輔入ったからどうにかなるだろう、ってスタジアムの空気変える効果があるからな
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:45:21.13 Hla9YzzS0
まぁさ、ポクティブに行こうや。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:45:44.70 dIk3muC/0
狩野に換えてアーリア入れたとこで大してかわらんだろ。実際アーリアスタメンで出てたここ数試合糞みたいに負けてるし。
ボール持ったら前にドーンと蹴ってるだけだから、俊輔抜きだと誰が出ても一緒だろ。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:46:26.96 6oJq2JV00
>>648
今なんか上積みできてると思う？
何もないから今なら変えられる
自分はコーキチ嫌いだけど、あいつのほうがチーム作ってる感じはした
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:46:54.95 J8AL5Jgb0
>>654
それでも俊輔なら・・・俊輔ならきっと何とかしてくれる（AA略
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:48:36.34 cD1u0GA80
全くやることが逆
まずは最初に縦ポンの連続。上手くいかなくても相手DFに中央を意識させてから、サイドを基点に攻撃しろよ。
最初から繋ごうとしても相手も元気なうちはプレスもきついから上手くいかず、仕方なく縦に放り込んだら相手は上手く試合運びが出来てると思って俄然元気になるし。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:50:33.78 o/jIyGr50
俊輔入ったら他の選手も余裕もってオサレプレーし始めたからな
やっぱボールの落ち着きどころは大事だわ
いない時は代わりに誰かがそれを意識してプレーしてくれればいいんだけどねえ
和司の「ワンタッチ、ツータッチで廻せ」ていうのにとらわれ過ぎなんだろうか
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:53:36.76 aonnt/iXO
すぽると！でどう扱われるか楽しみ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:54:13.29 tDBX6TKI0
復帰の中村が流れ変える「勝てたのが一番の薬」
＞８月に左膝を負傷した横浜の中村が失点直後の後半３４分から復帰し、逆転勝利に導いた。
「結果的に勝てたのが、今のチームには一番の薬」と胸をなで下ろした。
抜群のキープ力で、公式戦５戦白星なしのチームを落ち着かせた。
「負けていると自信がなくなる。自信が出るようなプレーを心掛けた」と攻撃の起点となり、
勝ち越し点と３点目に絡んだ。
Ｊ１も優勝へ向け後がない佳境を迎える。「攻撃の意思統一ができていない部分があった。
これ以上負けられない。これからいいプレーで上位に上がりたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:55:11.47 Ot5ywsaI0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
いい加減これ直せよな
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:56:55.10 X0+xXAob0
ここでこんだけ戦術の話出てたり選手起用の話出るってのは
やっぱ監督が悪いわな
細かいロジックもまるで無いままの指導じゃこうなる
コーチ陣は何も思わないのかねぇ？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:57:33.94 uR+5+sm30
ボールを落ち着かせられる選手
ガンバなら遠藤豆
名古屋なら藤本、小川、中村ただし
川崎なら剣豪
柏ならレドミン
鹿島なら小笠原や野沢
ガンバも遠藤豆が居ないとかなり弱くなる
川崎も剣豪いない間は連敗
本当は狩野にこういう選手になってもらいたかったが無理なようだ
俊輔の後釜がいない
しいて言うならアーリアか
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 00:57:53.55 a4G7y25L0
>>545
同意
あの劣化はなんだ…
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:00:50.25 IHnWYfQN0
>>665
健太はガンバで言うと二川に近い気もする
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:02:35.13 SJ632wjm0
春果さんが１位か
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:06:22.65 WfPWfvcp0
カマ カマ カマタマーレ ♪
カマ カマ カマタマーレ ♪
カマ カマ カマタマーレ ♪
このチャントが耳から離れん・・・
そういや、ひろあき後半からきたのなｗ
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:07:21.95 WRSw6ybS0
>>630
まぁ、コールされる云々より、ＦＫになった瞬間に俊輔が交代の準備してるのを見たサポの大勢が「審判、メンバー交代だ！」って言われているあたりがなwww
>>644
流石に兵藤よりは狩野の方がマシなキックは蹴るが、俊輔に代わってからのセットプレーを見るとやはり根本的にキックのレベルが違いすぎるとは思った
俊輔よりいいキック蹴る奴なんか世界探してもそんなに多くは無いけどw
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:10:09.43 5ZwkeqFZ0
狩野は小笠原みたいなタイプじゃね
鹿島みたいなテクが優れてるチームだとビルドアップを１人だけしないでいいから
狩野みたいなタイプは活きやすい
いまのウチじゃビルドアップできない繋げないだから狩野１人じゃどうにもなんねえよ
俊輔いれば形作ってくれるから持ち味出せるだろ
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:10:55.13 o/jIyGr50
>>669
アレ アレ カマタマーレ ♪
じゃないか？
俺も頭から離れないw
特に「カマタマーレ」の所の抑揚が何か気に入ってしまった
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:11:25.71 vfB2WWD/0
俊輔って天皇杯の弱いチーム相手に後半から出るって最初から決めてたんじゃね？
前半勝ってても負けてても結果的にほぼ勝つし、勝ったら俊輔の株が上がるからねｗ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:14:14.28 m0zRbaxS0
実際試合見てない奴ほど偉そうに具体的に騙るから困るわな
何かこういう有名なおとぎ話か何かあったなｗ
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:14:20.93 6oJq2JV00
>>670
あったあったｗ俊輔が準備しててセットプレーとったら
審判交代！！ってみんな言ってたなｗ
676: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/13 01:15:35.51 WfPWfvcp0
>>672
あれ、アレ アレ カマタマーレ ♪なのかｗ
あと、U S A ! U S A ! U S A ! 的なのもなかった？
でもカマタマーレサポ少ない人数で頑張ってたよね、感動した。
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:19:29.51 ufBpMptc0
公式写真アップされたけど俊輔のテーピングがまだすごい厚いから
広島戦も出来て15分てとこじゃないかな
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:20:30.89 o/jIyGr50
>>676
それしか頭に残ってないやw
あちらのリーダーは試合前に「よろしくお願いします！」
試合後には「ありがとうございました！」
うちのサポもそれに拍手で答えたりしていい雰囲気だったね（試合内容と反対にw）
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:22:04.26 WRSw6ybS0
>>675
しかも蹴る位置がバクスタのすぐ近くだったから確実に狩野に聞こえていただろう・・・
一人や二人の野次じゃなくて大勢のサポの切実な叫びだったしなwww
俊輔が入った瞬間にみんな「俊輔どうにかしろ」って感じで叫んでいて狩野が替わったことなど俺も含めて大勢の人たちが忘れていた気がするw
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:33:17.36 X0+xXAob0
兵藤はWユース戦犯だったから
入団当初正直期待してなかったけど
あの運動量はマリノスにとって貴重だと気付かされたなぁ
最近ではボール保持できないメンバーの中で小野に次いでキープできる存在だし
逆にアーリアは期待してただけに残念としか言いようがない
雑なパスとボールロストの多さはFWとして起用したくなる気がわからんでもないし
スケールがでかいのかセンスがないのかわからん選手だ
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:38:06.14 O0rcyx7X0
昨日の試合は見てないけど俊輔が流れを変えたっていうのは容易に想像
つくよね。
単純な話、サッカーで言う溜めの効果は相当だから。
相手を引き付けて開いてるところにパスを出すっていうプレーだけで
状況は一変する。
ボールが落ち着くだけで全く違う。
アーリアも時間と空間を意識してプレーできる選手の一人。
アーリアの場合中長距離のパスと展開力に欠けるんだけど自分自身が
その分広く動く。
スペース感覚に優れた選手は突くこともできれば埋めることもできる。
指示されてるのか自分の判断か、ここ数試合は相手キーマンを察知して潰す
シーンをよく見る。
今や小椋に次いでボール奪取能力は高い。
強引に仕掛ける姿勢も徐々に出てきたし経験積めばもっと伸びる。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:39:50.87 ayaIdWH80
今日ので和司続投ほぼ決まったな
去年と一緒。選手が怪我したから落ちた、それまでは成績良かったって
試合見てない人からしたらそういう結論になるわ
俊輔いる前から内容は糞だったんだけどな
一年何も進歩しなかったこの縦ポンサッカーを来年も続けるのかな
FWが千真じゃなくて前田やマイクならいいと思ってるようだし
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:40:13.27 O0rcyx7X0
狩野の場合第一に何がしたいかが見えない。
というより俊輔やアーリアに比べて絶対的に運動量が足りてない。
昨日の試合は見てないけど狩野が出たここ数試合見るとちょっと
走っただけで息が切れてる。
まずはそこからだと思う。起用法云々じゃなく。
もっとボールに触れてリズムを作ることを求めたい。きっとできる。
俊輔やアーリアにない良さだってあるんだから。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:49:54.36 uR+5+sm30
狩野をFWで試せって
それでダメならもうそういう選手だってことだ
FWでラストチャンスを与えてやれ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:51:44.33 cXXkQ48P0
>>679
あれは健太に気の毒だったぜ・・・
いやそりゃFKなら俊輔が蹴った方がいいわけだけど
>>681
アーリアは俊輔に近いって、ちょい前のインタで誰かが言ってたな
健太はなんかちょっと違うんだよな
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:55:18.05 NtU+kHBm0
>>685
兵藤の、J’sのやつじゃね
あの記事は「トリコロール一色」の印象ばかりインパクト残してるけど
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:57:34.36 8ux+o44WO
風車の論理と考え、相手の全てを受け止めるサッカー愛
流石、俺らマリサポドMの本領発揮だな、兄者
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:58:47.47 ayaIdWH80
狩野って試合に出ない間に俊輔二世の様に期待されてるのがおかしいんだと思うんだけど
タイプが違うだろ。FKがうまいところは似てるけど
二列目の選手が多くてボランチが人材難だからボランチやらされてるんだろうけど本当は前の選手だと思う
まぁ運動量は足りないよな最近。今はがむしゃらにやるしか道は無いだろうに
>>681
その点アーリアの方がボランチに向いてると思うんだよね
ただ視野が狭いのとロングボールが蹴れないのがな・・・
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:59:31.48 CEqFznO90
俊輔、試合中も試合後一周してる時も
パンゾーとかクナンとか
に身振り手振りで指導してたな
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:00:30.56 WRSw6ybS0
狩野と俊輔の２シャドーとかどうよ？
１回ぐらい見てみたい気もする
691:sage
11/10/13 02:07:52.66 F24NNFCvO
小野も俊輔すげーって言ってるね
大黒もそうだけどＦＷにとってはやりやすいだろうね
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:10:31.03 Ot5ywsaI0
>>663
これやっと直ってた
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:12:59.98 Y9KCtOR2O
>>691
小野はとりあえず枠にシュート飛ばしてくれw
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:14:05.25 ayaIdWH80
>>690
狩野はシャドーが適任だよなぁ
セレッソがよく狩野と学が欲しいっていうようなレス見かけるけど
俺も二人はああいうサッカーで活きると思うわ
あと小野も。ああいうサッカーするのがメンツ的にもあってると思うんだけどなぁ
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:17:43.20 O0rcyx7X0
一度バカになって俊輔狩野アーリア同時に使ってみよう。
小椋谷口兵藤ってあまりにお堅いと思う。
今のメンツだとパスが繋げなくても無理ない。
兵藤は置いておいて小椋と谷口じゃ色気が足りない。
サイドチェンジは俊輔もできるし小椋アーリアのボランチで前に狩野俊輔。
２人には自由にやってもらう。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:22:52.63 cXXkQ48P0
>>686
ビンゴ、確認してきたらそれだった
しかしトリコロール一色は今も笑ってしまうわｗ
>>690
健太はいいけど俊輔はどうかなー
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:27:51.10 ayaIdWH80
要は練習だと思うんだけど
そこまで下手じゃないと思うんだよな。今のメンバーでも十分カウンター出来ると思う
足元でもらわないでスペースに動くだけで全然違うだろうに
足元でもらおうとするから、相手を背負ってトラップミスして～ってなる
スペースに走ってスペースでもらってって練習でしてないのかなぁ
vs新潟での一点目みたいな流れよ
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 02:36:09.00 J8AL5Jgb0
パンゾー「根拠はないけど、負けないと思っていた。ジャイアントキリングが起きる時の雰囲気はなかった」
一瞬どこぞのコピペかと
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 03:51:25.89 9cF0WlHr0
狩野はチームでパスカット数が一番多かった時あったよね
相手の苦しまぎれのパスを呼んでサッとさらってくのが上手かった
守備の約束事がきちんとしてれば、中盤の守備でも良く機能するとおもうんだけどな
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 06:49:41.11 04jEIDkH0
取りあえず今季は俊輔に頑張ってもらって、
来季から新監督で戦術一新して出直すしかないな
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:23:36.96 K0OTEzuxO
今の戦術ってボール奪ったら素早くＤＦの裏へって事なんだっけ？
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:27:21.50 x+8USGR+0
ただDF裏へのフィードが長過ぎたり途中で引っかかったり受ける選手が感じてなかったり
やっぱ練習足りないんじゃね
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:28:13.94 vHUnSaOTO
>>700
今みたいな、走らない・呼び込まない・パスはミスるの三拍子じゃあ
誰が監督になっても変わらんと思うけどなぁ。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:42:27.44 5ZwkeqFZ0
弱点が中盤ってのはわかったんだから
そこを補強すりゃいい
若手ではなく即戦力の計算できる選手な
それが手に入れば和司は変えることはない
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:48:50.46 CVL9BMmj0
昨日は家帰ってそのまま寝てしまったけど、
ニュースはどの番組が天皇杯流れた？
ひょっとしたらどこもスルー？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:49:25.02 mfQT8QsK0
>>703
そこをとことん修正できる監督がいいだろ
「ミスが多いのう、ダメじゃのう」ってぼやくだけじゃなんもならん
選手の責任もあるけど、和司にも責任ある
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 07:58:45.38 tzFGIbhH0
>>706
技術的なミスは選手の責任、それを克服するかそのままにするかは選手の問題
アマチュアじゃないんだから何でもかんでも監督が教えるもんじゃないだろう
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:01:42.16 clSomne+0
>>706
というか、それを修正することが和司4.0の仕事だろ。
それも選手がやるなら、ヤツじゃなくて信楽焼でも置いておけば良いじゃん。信楽焼に足を引っ張られることはないからさ。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:04:02.28 BAvwJLtS0
同点に追いついた直後の後半４３分。ＭＦ谷口の勝ち越し弾の起点になると、
さらに終了間際の大黒のダメ押し弾も中村からのボールがきっかけだった。
俊さん結局ゴールもアシストもしてないの？
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:10:19.01 ZeSf3OZK0
日本代表もベトナム戦はミスのオンパレードで酷かったけど、タジキスタン戦は大爆発したからなあ。
相手の違いもあるだろうけど、やっぱりチームにあった戦術って大事だよ。
ミスに見えるようなことが、チームとして噛み合ってない結果ってこともある。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:22:03.79 pAj3sG/+0
>>707
技術的な部分はそうだろうよ
でも動きかた、パスの受け方、は違うだろ
監督が指導して、修正するもんでしょ
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:30:59.68 clSomne+0
>>709
結果的には、そうなるね。
でも、谷口の逆転ゴールは俊輔のクロスがないと生まれなかったし、大黒のゴールもそう。
俊輔が入って、常時2-3人の相手をサイドに引き付けてくれたのもあるのか、俊輔が入ってから谷口とか前線が生きだした。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:35:54.83 Nsjp2d1p0
戦術部分の欠落って、チームとしての問題以上にクラブとしても問題を感じるんだよな。
クラブとしての大目標が無いと、チームとしての方向性もブレちゃうだろ。特に戦術の無い監督使ってんだから。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 08:38:15.50 HwOfcAe30
だらしないのは自分とこの選手なのに相手ゴールキーパーや審判に必死のブーイングﾜﾗﾀ
俊輔が入る頃には讃岐は疲れ切ってたからスペースできるのは当たり前だろ
あの監督は嫌いだけど交代のタイミングは当たってたってことだ
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:07:53.43 LzmmVI030
え、昨日って2,905人だったのか？
もう少し多いかと思った
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:24:29.36 VWFoLL7w0
俊輔が復帰すれば
全て解決するとか勘違いしている奴の
多いこと
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:28:54.18 b3y2ldgJO
監督を筆頭に。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:33:04.17 R4k3Ig030
カマタマ相手に疲れてスペースできないと何もできないこと自体が問題なのに
和司3.0擁護はどうしてもそこの論点ずらしたいんだなぁ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:42:16.52 ygtzZqpx0
>>716
指揮官を含むチームとしての問題なのにな
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:42:40.08 28uR8L9J0
>>708
いっそのことマリノス君あたりにやらせるかね
得点入ったら立ち上がるのか一緒だしさ
>>718
兵藤もコメントしてるよに、相手が疲れたら何とかできるのはレベル差考えても当たり前だよなあ
フラットな状態で崩す術ないから、リーグでは前半が寒い内容になるんだろうけど
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:44:50.50 +6ofVcPz0
概出かな
兵藤の同点ゴール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:46:27.89 OK/waP8k0
>>721
gdgdすぎてﾜﾛﾀｗ
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:52:46.60 uCfFwoWQ0
>>716
あまり指摘されなかったが、正直、去年の失速は俊輔のせいだと思ってる
中沢、栗原、を欠いた急造ディフェンス陣の初っ端で、
自陣前でデフェンス後にあずけられたボールを捏ね、さっくり奪われ失点…
以降、ディフェンスのおもいっきりのよさは死んでおそるおそるのプレイに、、
なにより無失点が必要な試合だった
その次の試合でもセンタライン手前、ディフェンスから預けられたボールを捏ね、
さっくり奪われゴール
以降、デイフェンスの押し上げは完全に死んで前と後ろはばらばらになった、、
こういう選手ということは、頭の隅においていおくべき
724:>>723
11/10/13 09:54:48.03 uCfFwoWQ0
訂正
一回目は、自陣前じゃなく、自陣のペナ前でしたｗ
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:57:21.76 OK/waP8k0
FC東京戦で平山にやられたゴールだっけ？
確かに俊輔何試合か連続でやらかした記憶があるな
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 09:57:43.94 clSomne+0
>>718
リーグ戦だと自分たちの方が先に疲れてるしね。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 10:14:39.14 nqehhIIl0
>>269
遅レスですがそう思う
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 10:18:52.63 KrNtVxJP0
俺は和司支持してるけどな なんだかんだまだ４位だし 今年の優勝はほぼあきらめたけどＡＣＬでれればそれでいいや
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 10:23:07.37 dPGE4jQk0
もう緊張の糸が切れたら崩壊の一途辿りそうだ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 10:26:09.63 O0rcyx7X0
>>723
見方によっちゃあプレスのかかっている状況で下がり目の選手（俊輔）に
安易にボールを預けるプレーも問題なんだけどね。
俊輔にマークがつく、ということを逆に生かすようなプレーが必要と思う。
その辺意識してプレーできそうなのはアーリア、そして狩野あたりかなあ
やっぱ。数的優位を意識できるのは。
たとえば新潟戦の勇蔵のミスなんかはあそこで不用意に横パスを出す
中澤にも問題がある。ミシェウの位置くらい見えてたろうに。
もっと言えば前線に動き出しがないことも問題なのかもしれない。
当然受け手のボールのもらい方（相手のマークをはがす動きやスペースで
受ける意識）も絡んでくるから。出せない原因として。
どちらかと言えば俊輔のパスがショート気味になる方が気になるんだよな。
詰められて慌てて近くの選手にパスを出してカットされるシーンはセーフ
ティにやって欲しいなと思う。
こうやって考えていくパスミス一つ取ってみても個人のプレーの良し悪し
だけでは判断できない。相手もいるし。