11/08/22 01:55:13.89 vNDbnYTZ0
えーっと…
535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:20:54.58 ID:ofpcwUs5O [2/3]
>>521
GK
菅野 孝憲
DF
近藤 直也
ﾊﾟｸ ﾄﾞﾝﾋｮｸ
増嶋 竜也
ｼﾞｮﾙｼﾞ ﾜｸﾞﾈﾙ
MF
ﾚｱﾝﾄﾞﾛ ﾄﾞﾐﾝｹﾞｽ
茨田 陽生
大谷 秀和
栗澤 僚一
FW
キタジ
田中 順也
543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:51:59.27 ID:ofpcwUs5O [3/3]
>>535
なるほど。ワグネルはブラジル代表のロベカルに近いんだよ。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:56:00.77 vNDbnYTZ0
あ、最初の発言忘れてたｗ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:56:17.92 iLvmMm0w0
>>538
浦和は単純にすごいと思うわ
あそこも問題は多いけど
トランペットは有無がわかりやすいし、トランペット使ったものが多かったしね
ただツールにすぎないから、今までの形を変えるなかでいらなくなる可能性もあるよね
カイシャやスネア、他の楽器使ってるとこもあるんだし
誰がやるとかどうやるとかじゃなくて結果的に日立台の雰囲気を取り戻せばいいんだよね
全然話変わるけど、代表関連でタジキスタンって見るとキタジスタメンに見えてしょうがないｗ
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:59:13.80 yJ9xNM1J0
だいたいレッツゴーなんてペットなくてもできるじゃん・・・。
試合中のは「かっしわ！オレオレ！」のリードでスタートできるし、
試合後のは選手が「せーの」でみんなイントロ歌ってんだから。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:01:57.66 ieeG3lQZ0
レッツゴー復活したら、浦和みたく
みんなで肩組んで跳ねよう！
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:02:04.15 ofpcwUs5O
>>544
知ってるよ。
ガンバ戦まで応援に触れず行きたいんだ。
フォーメーションは希望通りだけど大切な試合だから。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:06:31.65 9+xN4m3y0
>>533
素人なら一試合で評論家気取んな
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:09:11.34 MOXyxGti0
>>547
個人個人でゴール裏なんて陣取ったって所詮は烏合の衆だし、
好むと好まざろうとコールリーダーは必要なんだよな
リーダーがトラメガでイントロ行けるぜ！って判断できれば
いけそうだけど。
グループなり、個人なり、ゴール裏での話し合い？みたいなのは
いずれやらなきゃ、かもな。
そういう場に来ないで文句だけ言うやつは無視してもいいんだろうけど。
トランペット復活署名とかやるより、そういう場で決めたほうが話は早そう
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:09:52.82 OVFq6ym+0
また新しい柏の応援手法を模索すりゃいい
禁止されたものにすがるより前向きにいくべき
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:13:28.28 untBBEXMO
そういえば以前ユースの応援は、
トランペットの所をフルート（？）とピアニカでやってたなぁ
あれは牧歌的だった
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:22:18.37 RnP2GBF/0
キタジの今回のエントリーについて賛否があって当然だが
言葉足らずにならないよう丁寧に釘をさしているのに気づかず
コメント欄でダイレクトに負の感情ぶつけている読解力ゼロのバカ見ると悲しくなるな
キタジは別に工務店に縛られてるわけではないのに
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:25:28.82 yJ9xNM1J0
トランペットありきでひとつの形というのはRYKNもこだわってるだろうし、
それを変えるくらいなら、まるごとやらないというのが現状だと思う。
個人的にコールのリードってあくまできっかけに過ぎないと思って
こっちから利用してるくらいの感覚で声出してるから、
今までとやり方が変わったり、聞こえづらかったりしても関係ないかなー。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:31:12.28 iLvmMm0w0
屋根さえあれば・・・
いいよな声が反響する屋根ｗ
優勝したらホーム席だけつけてくれないかな値上げしていいから
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:07:23.94 Tpb6fi0x0
>>552
同意
暴力するようなサポは出てってくれ
クラブの判断は厳しい
これはやらせてくれあれはやらせてくれ
これじゃあ何も変わってないだろ
ゴール裏の空気を変えてお前らが出る幕なんかないんだよくらいにするべきだと思うんだが
558:軍曹 ◆UiTX/zZCtM
11/08/22 03:13:21.43 g7CcD66RP
トランペットがないからレッツゴーできないなんてことはないんじゃないの？
実際、岐阜の長良川では皆のアカペラでやってたじゃん。
そもそも、一昨日、レッツゴーやらなかったのは、トランペットが禁止だからなの？
選手がやらなかったんじゃないの？
まあ、鳴り物禁止のところで勝手に使った歴史があり、そういうのが一々リーグにあがってるから規制されてる面もあるだろうし。
あと、誰もみゃ長や太陽がやって来たことを全否定してるわけではないんじゃないの？
たとえば、レイソルロードの旗とか良くやって来たよ。
だからといって、岐阜や草津や大宮や長居でトラブルを起こして来たのは許されるわけではないんだし。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:16:35.33 iLvmMm0w0
工務店が出る幕があるとかないとかもはやどうでもいいだろう
とらわれすぎだ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:26:42.00 EmwBLG4H0
この際、レッツゴーのイントロのとこにも歌詞をつけちゃって、歌うようにすればいいじゃない。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:31:05.40 nVzzpcoM0
>>394
キタジ泣いたぜ
太陽工務店よ、お前ら解散で終わりでいいのか？
悪を完全に封印して復帰する考えは無いのか？
俺は待っている
フロントも全部禁止して終わりだけじゃなくて少しは考えろ
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:33:19.60 Mut9ugM6O
いや太陽工務店は解散でいいだろ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:35:31.22 VbaNYr/50
>>561
悪を完全封印できないから解散なんだろが
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:38:01.32 yJ9xNM1J0
>>560
♪ある日ーパパとーふたりでー レッツゴーかしーわー（かっしわ！オレオレ！）
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:42:06.98 8qT9kwdgO
みゃ長が改心して警備隊長になって、日立台の安全と平和を守ってくれればいいんだが
柏の良心として、レイくんと人気を二分するマスコット的存在に…いや、何でもない
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:42:54.80 Tpb6fi0x0
>>559
まぁそこは関係ないんだけどさ、
要は今後長い時間をかけて新しい応援スタイルを作ればいいのに、たった１試合でいつもと違うとかはおかしいだろと
もっと根本的に変わらなければいけないのに、あれやりたいこれやりたいはちょっと違うんじゃないのって言いたいわけ
俺は試合を通して声を出し続けるような客じゃないんで不快にさせたらすまない
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:44:07.37 8+Ytv3gA0
他サポだけ無期限は厳しいな
チャンスを与えてあげて欲しい
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:48:26.81 dBDH3l8f0
>>560
その時パパがー言ったさー レッツゴーかしーわー（かっしわ！オレオレ！）
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 04:36:12.06 taKZir/D0
>>436
>イングランドのように圧倒的な歓声、拍手、ブーイングだけ
じゃあ（憧れの）イングランドにでも引っ越せば？
柏という立地では、日本のサッカー文化的に到底無理。以前イングランドの某都市に住んでたけど
そういうのは人工的に作り出そうとしても難しいし、新規さんには余計にハードルが高いよ。
第一「●●のように」なんてものを追い求めてどうするのかな？
それじゃ結局は「浦和のように」「清水のようにに」ってのと変わらない。
オリジナリティの方が大事だと思うけど……。
とはいえ、数年前の小瀬は、そういう意味でイングランドにちょっと近かったかも。
例えば以前の小瀬は「Ｊリーグ文化というより、幅広い年代の地元のサッカー好きが凝縮されて集まる」場所だったから
自然にそういう雰囲気だったんだと思う。
今はコアサポとかも増えて、以前とは違う感じ（いかにもＪリーグ的な感じ）だったけど。
自分は日本に帰ってきてからは、最初は興味のある選手から入って、日立台の圧倒的に個性的な応援にシビれてサポになった。
フロントの言ってた目標って曖昧すぎて、「取り立てて個性のない中小クラブ」になるのがオチな気がする。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 05:04:15.88 t1RnLw4p0
ガンバ戦BS録画の予定からライブになってるね
とりあえずTBSチャンネルの糞画質じゃなくて済みそうだ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:24:44.91 +7JkMu5LO
クソ工務店解散ざまー
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:45:34.01 WUFcVPl6O
クラブに多大な損害を与えたフーリガン関連のものは全て永久に封印すべき
フーリガンは永久追放が妥当
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:59:44.80 F4SWkEau0
>>450
山本陽一はチームを低迷させた戦犯
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:13:19.21 +7JkMu5LO
ある日パパと2人で殴りあったさ～
顔面出血鼻血ブーそして内臓爆発～
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:22:03.07 c+nhfwOrO
キタジの発言が総意ではないけど
試合後のレッツゴー柏は復活するだろう。
後はトランペットだな。
一度リリースしたのを撤回するのはキツイだろうけど、
何とかして欲しいなあ。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:25:16.28 zTG/ftcz0
名古屋が首位だったこの2週間前後だけは、名古屋サポの自画自賛、自演、
自慢だらけの見事な自分酔いスレだったな。
喩えるなら、練り餌に群がる養殖うなぎみたいなキモさだった。
今、爽やかな風が吹き抜けてる…
上位4チームが大失速
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:28:20.62 ADogmfGL0
モバイルレイソルのブログは、広報やフロントの検閲が入ってるんだよね？
だとしたらキリのブログが上げられたって事は、フロントも少なからず同意している部分もあるのだろうか
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:29:29.28 zTG/ftcz0
そしたら、連敗した鞠や前節に磐田に大敗した柏をそんなに見下せないんじゃないかな？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:59:05.93 ID:1uyRxIm/0
>名古屋が首位じゃないとあんまり荒れないねｗ
>あいつらひたすらクラブの自慢した挙句煽りにも食いつきまくるからな
確かにｗ 柏なんて眼中にないハハハ・・・と、王様気取りしてた名古屋サポ（？）がたった2試合で首位から陥落するとシュンと静まり返ってる
煽ってた割に、あまりにも短い天下だった
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:40:57.37 5jBEqmpW0
クソ暴力集団今度こそ永久追放ｗ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:44:15.84 DN9KbKJ40
>>489
この際だからどさくさに紛れて、あれもこれも禁止にしちゃえって感じだよね
クラブ側は、常々ゴル裏の応援スタイルを好意的には思っていなかったんだと思う
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:51:26.13 zTG/ftcz0
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つづく
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:55:37.36 hhL5BKQG0
すいません、他サポですが
柏サポーターでよくTVに出てた
スキンヘッドの30代～40代の人って今回の太陽工務店の人ですか？
なんかリーダーっぽい振る舞いをしてた人でした。
教えて下さい、
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:01:20.97 1aLVEZpTO
試合前のあのネタとか楽しみで早く会場に行ってる人も
多かったな・・・
他サポの友人も毎回楽しみにしてたわ。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:03:45.55 ArZxx+0W0
【サッカー】俺達の日立台じゃなかった…柏レイソル・北嶋秀朗、サポーター・応援の件にあえて、触れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:09:35.70 zTG/ftcz0
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つづく
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:09:43.94 3ZAsHbVyI
サポートは選手のためにするものなら
キタジの意見も尊重するってのも一理あるとおもう。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:10:00.18 rfn7Qleb0
だがあのゴール裏のノリと悪評のせいで
新規ファンが寄り付かない場合もあった
実際俺が連れてった友人はドン引きしてたし
誘っても来ない人もいた
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:10:38.40 GEvK2Y000
ぜいいんじゃなくて一部だけど、ここのやつって
人には厳しく、自分には甘くて気持ち悪い。
他人から見て、そこまでしなくていいだろと思う
くらいでちょうどいい。
鹿島の好青年のこと言えなくなる。
いままで柏の好青年はさんざん問題起こして
結局犯罪者になったということを忘れてはならない。
それを考えるとトランペットなんて全然いらない。
もっと自分たちを律っするべき。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:12:25.18 zTG/ftcz0
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つづく
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:16:27.94 zTG/ftcz0
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つづく
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:24:41.25 hc528BHh0
>>569
ゴール裏のあの悪乗りが個性なんて言ってる時点でもう意見は絶対に合流しないな
結局このスレに多い>>569みたいな人たちはレイソルのファン・サポじゃなくて、単に工務店のファンなんだろう
そういう人から工務店を取り上げたら反発しか帰ってこないわな
議論してもなんも生まれないことがよくわかる
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:36:57.73 w7t765bxO
暴力ふるってタイーホされちゃうのを個性っていうのもなんか違うきがするとです。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:40:53.35 DLQdfV/o0
今回が初犯ならまだしも二度目だからな
ほかにも揉め事起こしてるし厳しい処置もやむを得ないわな
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:43:11.05 taKZir/D0
>>591
569だけど、レイソル自体が好きなのは大々々々前提ですよ。そりゃ。
「単に工務店のファン」かといわれると、そういうわけでもない。
最初の降格の時の弾幕騒ぎ等々は支持してなかったしね。相容れない部分もある。
ただその後のクラブと選手とサポとの関係構築に、あの独特の応援スタイルや生み出す雰囲気は貢献してると思ったし、
また「他クラブもやってる欧州・南米の応援歌の焼き直し中心」ではない「日本の曲を元にした応援歌の選択」「昭和的な演出」etc.は
他クラブと異なる立派な個性だと思ったし、「笑い」の要素も好きだったし、そういうのも引っ括めて、
徐々に築き上げてきた手作り感のある全体の雰囲気が、自分がファンからサポになった要素にあるのは確か。柏地元じゃないんで。
ただ「反・工務店」の立ち位置の人から見たら、何でもそういう風に決めつけたいというか、
そういう応援スタイルが（少しでも）好きな相手のことがそう見えるのは仕方ないかもね。
あとゴール裏で実際に自分が嫌な目にあった人、というのも別の見方をするんだろうし。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:45:12.28 uanOtbXZ0
工務店ありきで柏レイソルだったのは誰しもが認めるとこだろ？
他サポからも個性的と一目置かれてたのも事実。
まぁけど大切なのは悪乗り部分ではなくてあのとてつもない熱さだよ。
あの熱さが薄れてしまったら日立台の魅力は半減するし、選手のサポートにもならんと思う。
工務店解散は妥当だと思うが、つまらん日立台にしないためにも応援から工務店色完全排除なんて頭の固いことやってる場合じゃない。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:46:13.61 kau3XmLD0
>>541
元々Ｊに昇格した当時は楽器使っていなかったし、
それでもスタジアム一体になった応援はできていたんだから今の楽器に頼らない応援はできるはず。
ましてスピーカーとかは頼りたくない。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:46:51.62 taKZir/D0
>>595
言いたかったことをまとめてくれてありがとう。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:51:52.39 w7t765bxO
古いものにいつまでもひきづられるか、
ある機会に新しいものを創成しようと思うかの違いだね。
サポにはおっさんが多いみたいなんで変化を嫌うのも分かります。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:52:17.19 RwWM+WTv0
市柏の吹奏楽部にゴール裏上げよう
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:57:16.42 yfMvboqj0
>>599
吹奏楽といえば、ハーフタイムでAKBやってたが、あれをゴル裏でやられるのは簡便だ
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:58:47.26 Lu3MRByQ0
ここで新しいスタイル作ればいいじゃんっていってるやつは、どうせ他人任せの傍観者だろ？
方法論を示して安心させてくれよ
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:59:34.97 vsTJbR44O
やべー キリの隊長報告泣けるじゃねぇか。
俺たちが到底、行けない四国とかアウェイでもテレビ越しで聞こえてた、応援は選手達を奮い立たせてくれてたのを実感させてくれるし、なんとか復帰させられないのかね。
日本人なら永久追放とかじゃなくて、立ち直らせて生涯レイソルを１人でも増やせるのが、Jリーグ文化じゃねぇのか？
ﾌﾝﾄﾞｼもﾐｭｰﾚﾙもソゲキングにでもなって戻って来いよ。
ってかなんとかして上げよう。
見捨てるより更正だろ。
柏レイソル！
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:07:21.37 JG0O+qy9i
>>602
フンドシは今もおる。
フンドシじゃないだけだ。
そもそもマワシだ。
ついでに言うと、気持ちは分かるがソゲキング作戦はダメ絶対。
問題は問題として、ちゃんと対処せねばいかん。
その上でこれからどうするか。
みんなそれを考え始めてるんだから。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:15:31.48 taKZir/D0
逆に「今まで（特にここ５年ほど）とは全く違う応援スタイル／雰囲気」を理想とする方々は、
具体的にはどういうタイプをイメージしてらっしゃるんでしょうか？
そしてどのようにして（どのような手順で)、その理想とする「応援スタイル／雰囲気」を実現させよういう
構想を抱いてらっしゃるんでしょうか？
イメージを教えていただけると、「なるほど」と思えるのが出て来るかもしれませんので、ぜひ伺いたいです。
>>596さんは昇格当時をご存知のようだし、その時の長所を今に活かし実現するとすると、どういう感じになるんですか？
例えば昨夜「イングランドのように、歓声とブーイングで」と仰っていた方がいましたが、
実際に現時点でそれによるスタジアム一体化を実現しているＪリーグ・クラブは
（観客の質や種類にも左右される自然発生的なものなので）ないように思いますし、
レイソルにおけるその実現への過程が想像し難いので、具体的に仮ロードマップを提示していただけると、説得力があるかと。
個人的的には従来路線の次のような要素を残す方向；「トランペット残す」「選手コールの演出残す」「勝利のダンス残す」等で、
日本的な演出も残してほしい、「暴力排除」は当然賛成、「行き過ぎた悪のり排除」も賛成……というイメージ。
「笑い」は……これは本当に残してほしいけど、誰がどのように主導するかで、実現可能性に支障があると思ってる。
変化の例だと、例えばエスパルスのメガホン応援は、他サポとしては日本的・個性的で好きだったんだけど、いつの間にか無くなってたね。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:20:51.44 YudExgaO0
長い文は読ませる気がないのと一緒
読みません
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:21:25.14 596UEwnNO
暴力集団完全排除はいい方向だと思う
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:23:46.24 r+BwxDPS0
なーみんな、まだ夏休みなの？
今年は節電の影響かあるからかもなぁ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:25:12.85 dvMlHah10
イングランド式なんて無理だわ日本人にはｗ
なにがイングランド式でだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:28:33.98 taKZir/D0
個人的には「まわし」とか、公式ページで社長が禁止している「裸（パンツ・ふんどし姿）」は全然アリなんだけどね。
あと、社長は「ゴール裏がお年寄りも小さな子供も一緒になって」って言うけど、
どんなクラブ、どんなスタジアム、どんなゴール裏だって、住み分けは必要。
例えばゴール裏でも「立ち上がって応援したい人」と「座って応援したい人」が同じエリアに混在するとトラブルの元。
「見えないー！」になるに決まってる。
社長の言う「一緒になって」って、具体的なイメージを持って発言しているとは思えないな。
（他スタジアムにどのくらい足を運び、他サポのホームゴール裏というものをどのくらい見てきたんだろうか？）
例えばアウスタ（日本平）のように、ゴール裏が２層になる新スタジアムならそこで住み分けをすればよいと思う。
そういうエリアの住み分けができれば「従来路線の良い部分を残した応援」と「お年寄りも小さな子供も一緒に」のスタイルが
普通に共存できると思う。……って、ウチの新スタ、ゴール裏２層だったよね？違ったっけ？
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:28:53.82 vsTJbR44O
>>603
確かにソゲキングは駄目ですね。
すいません。
とにかく今シーズンほど、レイソルが世界の扉に近づいてるチャンスも無いんだし、なんとか成らないもんか。
当事者同士が和解すれば良いんだろうが、それは不可能なのだろうか？
それでスタジアムでみんなの前で謝罪すれば、許して上げるとか。
当然、顔を出す条件だがな。謝ればもう良いだろ。
彼等を見捨てないで、スタジアム全体で一心同体の雰囲気をまた創りだしてほしいもんだよ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:34:19.17 sN4fW8Lk0
>>609
前列が今まで通りで立ち見、新設される部分は座れるようになるんじゃなかったっけ？
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:34:48.06 amj0J5y70
もう謝れば済む問題じゃないだろ？
今回で何度目だよ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:37:37.12 amj0J5y70
改修後のゴール裏はNACK5みたいな感じだろ？
棲み分けは十分可能だよ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:38:12.07 sN4fW8Lk0
>>598
そのおっさん共に代わって、若いあなたが新しいものを作ってくれよ
変えよう、新しくしようなんて言葉で言うのは簡単で、それに皆がついてきて、
他の人にまで定着させる事が難しいから、今まで変わってこなかったんだ
期待してるよ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:39:24.45 aTGdxt2vO
レイソルが好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
柏サポを好きな奴もいれば、柏サポを嫌いな奴もいる。
「オレは嫌いだったから無くすべき」の奴等は、自分の事しか考えてねーよな。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:41:11.75 yMQECI3cO
熱くねーし
強くねーし
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:42:58.74 taKZir/D0
「従来路線の良い部分」も全部排除に賛成！の方は、
ぜひ新しい応援スタイルのイメージと、実現への道筋を提案して教えてください。
待ってます。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:46:42.55 sN4fW8Lk0
>>615
まあ、それもひとつの意見だからいんじゃね？
好き嫌いなんて自分主観で考えるのが普通だし
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:48:13.60 MOXyxGti0
>>613
完全同意
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:52:55.91 MOXyxGti0
いまのゴール裏は敷居が高い。友人を連れていったけどドン引きしてそれ以来来ない、（＝ゴール裏を変えないと新規客が増えない）
とかっていう人がいるけど、
ゴール裏は熱く応援する席（だから柏熱地帯）、その他は観戦する席
なんじゃねーの？と思う。応援する席に一見連れてきて「なにこれ？」されてとか。普通はバクスタに連れてくだろJK
メインやバクスタで試合を見て、「あそこで応援してみたい」と思ったらそいつ自身がゴール裏に自主的に行けばいいんだし。
もっとも、新スタンドでキャパに余裕ができれば、１階と２階、中央と端っこ、みたいな棲み分けはできるだろうけど。
結論
スタンドが狭い日立台が悪い。はやく増設しる。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:52:57.59 vsTJbR44O
>>612
ごめん、正確に何度目か分からんが、名古屋の時と2回目じゃないのかな？
何回目か分からないけど、手を出したのが、同一人物なのか？みんなの前で謝れば繰り返しての、愚行は無くなると思うけど、甘い考えかな。
至極些細な争いだったのだろうし、助けて上げたいですよ。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:56:14.53 sN4fW8Lk0
大ごとになったのは2回目かもしれないが、揉め事は頻繁に、ほんっっっっとに頻繁に(すべての試合といってもいいくらい)起こしてる
1回目で直ってないんだから、もう永久追放でいいよ。執行猶予はなし。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:56:20.41 JG0O+qy9i
>>610
ところでIDが vsたなかじゅんや
気持ちは本当に分かるんだけどね。
警察沙汰になり、クラブから正式に発表が出た現状では、ごめんなさいしたから許すってのは出来ない。
当事者同士が和解し他からどうにかなる問題では最早なくなってるんだよね。
出入り禁になった人達に関しては、今すぐどうにかなるとは思わない方がいい。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:57:30.15 KVIiMJaJ0
>>617
そうそう、こういうのって何が大変かって
「従来路線の良い部分」が人それぞれ過ぎる事だよね。
上半身裸で応援とか、俺からみたら超うけるんだけど友達はドン引きしてた。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:09:17.08 MOXyxGti0
>>624
まあそういう意味でも、観戦スタイル/応援スタイル毎の棲み分けってすごい重要だと思う。
（暴力とかは論外として）熱く、熱～く応援したい人＝ゴール裏中央（１階席）
安く手軽に試合を見てみたい＝ゴール裏末端（２階席）
観戦メインの指定席だけど応援もちょっと楽しみたい＝バックスタンド
優雅に観戦＝メイン
シャム猫ブランデー＝貴賓席
結論 猫も杓子もごちゃまぜにせざるをえない、客のキャパとスタジアムのキャパがあってない、今の日立台が悪い。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:09:31.48 rxDN5C+u0
今回は警察の指導入ってるからここでお前らが喚いたって無駄だよ
事件に繋がる要素は出来る限り排除しろってお達しで、少しでも問題になりえるものは全て無理
>>620
熱くの定義って何？声出してジャンプしてなきゃ熱くないの？
あんたみたいに勝手なものさしで計ってる時点でゴール裏連中は自己中だってわかるよ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:11:23.19 taKZir/D0
>>624
参考のために教えてもらいたいんだけど、
その「ドン引き」された時の本人の座席って、日立台ゴール裏？
それともバクスタ？ メイン？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:12:58.71 WAhe4U9HO
>>588
自分はやってないんだから関係ないって奴多すぎだわな
柏サポ、クラブ全体の問題だろ
反省しました
もう暴力はしません
って言って前と同じノリが復活すんならまた同じ問題起こすしよ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:16:10.47 KVIiMJaJ0
>>627
何の参考になるのかわからんけど、メインSS前から2列目でした。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:17:08.34 amj0J5y70
>>621
新聞報道では、今回の当事者は名古屋の乱闘事件に参加した一人らしいじゃん。
前回だって、謝罪して社会奉仕活動までやって復帰したんだろ？それが、たった5年でこれだよ。
俺だって残念な気持ちはあるけど、もう今回は謝罪どうこうじゃないでしょ。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:17:56.11 MOXyxGti0
>>626
おれはバクスタ住人なんだが？
一見を連れてきて客を増やそうとするのはいいことだろうし知人友人はどんどん連れてくるべきだと思うけど
連れてくるなら場の雰囲気を読める奴か、そうでないなら差障りのない席にするのが常識的判断じゃないの？
野球なんにも知らない人を連れていくときに、いきなり外野の応援席に連れてって、立ち上がってメガホン応援を
強要するような奴なんて居ないだろ？
スタジアムの100人中100人が「ゴール裏は不要だ」と思ってるなら話は別だが、そうではない（もちろん暴力は排除すべし）んだから
そういう渦中に知人を巻き込んで、「ゴール裏を変えろ」なんて言ったって説得力ゼロだろ。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:22:32.29 MOXyxGti0
>>627
まあドン引き下っていいじゃん。いろんな人がいて、いろんな応援があるんだから。
許されないこと（暴力、全裸）はしちゃダメだけど。
いちいち他人の身なり格好にドン引きしてないで、試合に集中してりゃいいのに、って思うんだがな。
>>624の友達は、SSで何をしに行ったんだろう？試合見に行ったんじゃないの？
だったらゴール裏なんてどーでもいいじゃん。見なけりゃいい、気にしなければいい、それだけ。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:23:01.51 amj0J5y70
まぁそこら辺は、キャパがデカイスタだったら起こらない話だな。
日立台は安価で気軽な「自由席」がないからな。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:28:28.93 rpuFC6Jl0
500円多く出せば、安価で気軽で確実に座れる席が買えるのに
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:29:41.72 taKZir/D0
>>626
（620さんじゃないけど、補足すると）
ストレートに言えば、改修後の新スタでの棲み分けを前提とすれば、
一般的なＪリーグのゴール裏（特に中心コア）に当てはめて、「立ち上がって声出して応援したい人」＝熱く、でいいんじゃ？
今の日立台ゴール裏キャパでの棲み分けが状態が難しいのは重々わかります。
でも改修は決まってるんで、来年に向けての話として考えてもいいと思うな。
626さんは、つまり現在ゴール裏住人で、ジャンプしたり声出したりしない系ってことなんですよね。手拍子も無し？
自分はジャンプはしない・座って観戦希望なんで（連れがそうなんで)、今は年チケ指定席です。声出しと手拍子と動作はする。
新規友達などを連れて行く時も指定席です。ちょい高いですが。
ま、来年からはゴール裏にも座って観戦席ができますよね。だから金銭的な点は実際に解決できるかと。
子供料金自由席もできるだろうし。
「声出さない、まったく動作もしない」で「熱く応援」とは、一般的な日本の応援文化において
狭義では中々言わないんじゃないかと思うんですが、
（「心で熱く見守ってる」のかもしれませんが……選手にダイレクトに伝わるかどうかという部分も含め）
いかがでしょうか？ もちろん、「熱い気持ちで見守る・要所のみで歓声を上げる」ことを否定する意味ではなく。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:34:38.07 kau3XmLD0
>>604
当時は今に比べてフラッグとメガホンが多かった、まあ二つに割れているタイプのメガホンで音は出していたけどね。
俺的にはあの頃が一番良かったけど、今の応援スタイルに馴染んでいる人が多い中、昔に戻すべきとは言わないが
参考にしてもいいと思う。
>>632
試合に集中してもあの目立つ所ににまわし姿がいたらやっぱり目に入ると思うよ。
俺は彼が視界に入らない所で席取っているから断言できないけど。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:41:52.58 amj0J5y70
そういやメガホンていつの間にか消えたな。
あれ、近くで叩かれると耳にメッチャ響くんで、いつも参ってたわw
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:46:45.44 vsTJbR44O
>>630
同一人物かよ。
そいつのせいでﾐｭｰﾚﾙ達が出禁なのが、勿体ないよな。
聡明期の頃はﾐｭｰﾚﾙ達の集中とかってかけ声、大嫌いだったけど、奴らの熱心さにいつの間にかバカ一代唄うほどに成れたのに残念だよ。
アウェイのガンバ戦、サポの声援だけは完全に喰われそうだな。
なんとか当事者どうし、建設的意見交わして、復活して欲しい者も居るって事だ。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:47:09.54 t1RnLw4p0
あの力士はなんでどさくさ紛れに規制されたの？
工務店所属だったから？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:49:44.35 taKZir/D0
>>629
ありがとう。とても参考になりました。
>>636
ああーーー、メガホンですか、なるほど……。なるほど。
「メガホンを中心とする応援スタイル」は、野球から流れてきた人、90年代のＪリーグを知る人にはなじみ深いのかもしれませんね。
レイソルでは00年代に入って徐々に減って行ったと思う。Ｊリーグ全体の傾向としても減少してると思います。
他サポ的には、エスパルスのメガホン使った応援は見ている分には個性的かなり楽しかった。
今は無くなってしまったようですが。
個人的には、確かに指定席で後列の人に耳元でガンガンやられると本当に参りました。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:53:00.02 MOXyxGti0
>>636
ドン引きのラインは人それぞれだろうから、それが上半身裸なのか、相撲取りなのか、大根足にミニスカート女なのか、
いろいろあるだろう。おれは全部許容できるけどｗ
相撲取りが目障りならば、「本人に言う」か「運営（レイソル）にクレームつける」でいいんじゃない？
つーか、みんな日立台に何しに言ってるの？試合見に行ってるんでしょ？
だったら他人が褌履いてようが、乳首すけすけTシャツ着てようが、どーでもよくね？試合見ようぜ試合。
なんで試合見に行ってるのに他人の格好にいちいち憤慨しなきゃならんの？
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:57:13.05 taKZir/D0
>>641
自分もそれ全部許容範囲だww むしろ相撲取りには居てほしい。
でも「他人の格好」でドン引きすることがあるとすれば、
●真っ黄色のサポのエリアの中で、相手チームのカラーの服を着ている人
かな～。あれは試合を見ていても、どうしてもどうしても気になる……。視界に入ってしまう。
修行が足りないか。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:00:16.55 MG7iwsBO0
フロントは改修にともなって新規顧客の獲得を考えてるだろうからな、特に女性客を中心に
そうなると力士なりブリーフ隊は確かに邪魔ではある。どさくさ紛れに禁止された感は否めないな
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:01:57.94 iECny9tx0
オリジナリティを持ったゴール裏が無くなるのは残念だね。他サポだけど。
一緒くたに、良いものまで無くそうとするのはどうかと思う。主観だけど。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:03:50.63 taKZir/D0
>>643
力士アリ派の20代女性客ですが、何か？
そんなに邪魔かな～。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:05:02.08 KVIiMJaJ0
>>632
まあ、それは君の意見ですよね。
スタジアムの雰囲気とかそういうのを含めてサッカーだと僕は思いますよ。
僕はそういうの好きだけど、一般の人からみたらそれはどうなのっていうのは
他にもあるんじゃないんですかね。
ハーフタイムで練習してる選手見てたら、ゴール裏は嫌でも目に入りますしね。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:10:32.30 8DqB2CAS0
>>630 >>638
工務店は団体としては2回目だけど、今回の当事者は比較的新参者で、
前回の時にはまだいなかったよ。
確か、J1に復帰した頃から工務店に所属したはず。
新聞報道が先行してイメージがついちゃったけど。
もちろん、彼のやったことは肯定しないけど。
クラブには当事者自身は2回目でないことは周知した方がいいとメールしてみる。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:13:03.77 R3llPznv0
>>638
このスレ以外で同一人物ではないって記述を見た気がする・・・
逮捕報道後のエルゴラだったと思うけど後で確認してみる
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:15:54.74 taKZir/D0
>>636
つまり、636さんの理想とする応援スタイルで、
過去の（636さん的に）「一番良かった頃」の経験から参考にして活用した方が良いと思うものは
「メガホンを用いた（中心とした）応援」「フラッグをもっと増やした応援」ということですか？
それを今後普及させると、より良い雰囲気が創り出せると？
他の方も「自分はこういうのが良いと思う」というのがあったら、ぜひお聞かせください。
自分が思いも寄らなかったアイディアがあるかもしれないし。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:16:49.75 MG7iwsBO0
>>645
前々からパンツ一丁が居ることを知ってる人間ならいざしらず、
ホストクラブ・レイソル目当てで来た一見さんが「うわっキモッ！」と感じる可能性は多分にあるでしょうよ
プラスもあればマイナスもある力士たちは、少しでもマイナスがあるなら切り捨てようって考えなんでしょ
あとはチェアマン方面から駄目だしされた可能性もあるけど…。マイクの件のその後を見ても、随分とウチには態度が厳しいしねぇあのチェアマンは
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:20:21.32 taKZir/D0
>>650
ああ、あのチェアマンね……。
正直、バクスタ住人の女性レイソルサポ達を入場時に恫喝した「変な髪の色の鹿男」にすら
真っ当な処分な下せなかった人物のくせに……としか思えません。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:21:49.65 Doe8/+5b0
バカ一代や勝利のダンスを
工務店からの押し付けの応援スタイルと取るか
06からの選手との間から生まれたものと取るか
で印象も変わる
前者の思想だと坊主憎けりゃでいらないと思うだろう
個人的には後者だと思っているし、キタジが言いたいこともそんな感じなんだろう
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:26:33.71 RPhoHObb0
「え！？なんでゴール裏にマワシ姿がいるの？」と言う他チームのサポに
「え！？普通居るでしょ」と言えなくなったのが残念だ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:50:24.09 hFwIexS50
>>653
俺もww
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:51:42.28 MOXyxGti0
>>646
だから、力士が邪魔で試合できない、集中できないなら、さっさと選手が運営に言って、運営が排除すりゃいいだけでしょ。
明らかに特定できるんだからｗ
力士がいて、上半身マッパの奴がいて、そういうのも含めて、”日立台”っていう雰囲気だと思うんだけど？
（運営規定に力士禁止、なんて書いてないだろうし、スタジアムっていう特別の場所だからの格好なんだし）
あんな格好して街中あるいてるわけじゃないんだから、それくらい許容範囲だと思うけどな。
まあこれは当然人それぞれなんだろうけど。
しっかし、いちいち自分の身なり格好まで他人のコンセンサスとらないといけないばしょなのかね？日立台って。
他人に迷惑かけてないんだったら、どーでもいいじゃん。
力士がいて何か「迷惑」なの？上半身裸のやつがいて何か「迷惑」なのかね？
んなこといったら大根足のミニスカ女、胸の谷間丸出しの女だって、俺にとっては迷惑だけどな。
試合見に来てんだからそっちが重要で、迷惑かからないなら、他人なんか二の次。これが自分の意見です。
（迷惑係るなら、たとえば暴力沙汰とか、なら、これはもう大反対だけど）
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:52:04.36 ofpcwUs5O
とりあえず応援の話をするのはやめようよ。
ガンバが終るまで「勝ちたいんだ」気持ちを一つにしましょうかな？
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:57:30.03 taKZir/D0
>>656
おっしゃることは、よーく分かります。分かるんだけどモヤモヤモヤ……。
それと、川崎戦の告知でレイソル公式に；
『スタジアム観戦者調査アンケートご協力のお願い』
当日の試合会場において来場者アンケートを実施いたします。
ご来場いただく皆様にサッカー観戦をさらに楽しんでいただき、より一層魅力的なスタジアムにするために、
サービスの向上に努めてまいりますので、是非たくさんの皆様のお声をお聞かせください。
とあるので、大阪に行けない身としては、皆さんの意見も聴きつつ、考えをまとめておきたいです。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:58:01.20 F4LMQWbLO
力士はメタボだな
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:04:15.66 w7t765bxO
まあひとつ言えるのはホームクソ弱い暗黒時代を知ってると、
力士がだめなんて議論出来る今は幸せだ。
あの時はコア応援放棄、ちびっこが自発的にコール始めるとコアのコールリーダーがわざとコール被せて邪魔してたんだぜ。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:07:44.30 MIcS8CVF0
じゃあ万博に工務店全員送り込んで、
トラブルなしで完封勝ちしたら復活で。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:09:14.78 6jsfg8dcO
昔の日立台って惜しいプレーがあると一斉に足踏みしてたよな
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:13:34.47 taKZir/D0
>>659
ありましたねえ～ >わざとコール被せ
自分もその時は、ささやかに自発コールをしてた記憶。
レイソルを毎試合観に行くようになってからは残留争い常連の暗黒時代だったからな～w
「また負けちゃったね…」と、トボトボ帰るのが当たり前で。色々殺伐としていて。
だからこそ、この５年の積み上げを大切にしたい気持ちが強いのかも。
「かつて強かった頃」もあまりよく知らないし。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:19:24.19 kau3XmLD0
>>649
>それを今後普及させると、より良い雰囲気が創り出せると？
個人的な意見を言っているだけで、より良い雰囲気が創り出せるかどうかは
検討課題に上げてもらればありがたい。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:21:11.05 6jsfg8dcO
暴力は反対だけど、笑いまで排除しなくてもいいんじゃね？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:26:37.57 gfx64GojO
来年に増築が完了して、自由席に新規のお客さんが
見に来るまで試行錯誤しながらやってけばいいじゃん。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:28:17.62 R3llPznv0
>>659
その前のそれなりに強かった頃も酷かったけどね
あのまま消滅してたら「ざまあみろ」としか思わなかったが
５年前に復活して以降の応援姿勢は、１８０度変わっていただけに今は残念に思う
アウェイの時ぐらいしかゴール裏行かないんで表面的なところしか見てないがね
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:29:55.99 w7t765bxO
>>662
ですよねー
それからのコアの改心には目をみはるものがあったが、
一部の暴力メンバーのせいでパー。
俺は工務店、ネタも含めて好きだったけど、今後は工務店的なものをなくすのもやむなし。
RYKNガンバレ！超ガンバレ！
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:34:13.02 taKZir/D0
>>663
いえいえ、川崎戦でのクラブ側のアンケートに向けて、様々な方の「個人的な（建設的）意見・提案・アイディア」を
伺っておたかったんで、確認したかっただけです。自分には思いつかない方向の見方もあると思いまして。
ありがとうございます。
（ただ個人的には、前述した「耳元騒音」問題と、復古的なメガホンによって生み出される雰囲気を望んでいないので再導入には反対、ですが。
フラッグ推奨は賛成です。いつもバクスタにいるので気づきませんでしたが、録画で確認したら、意外とALでは現在もフラッグ多いですね）。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:35:05.06 rk0gksCL0
福岡戦は解散直後だったから今後は話しあって前の応援に近づくと思う
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:37:31.62 Doe8/+5b0
バカ一代や勝利のダンスを工務店の象徴のように思っている人が多いけど、
基本的にこれを始めたの06の頭の湘南戦と草津戦からだからあの時いなかった工務店は実際は関係ないんだよな
何でその経緯を知っているはずのフロントは関係ないものまで禁止したのか腑に落ちない
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:38:48.56 vsTJbR44O
そこそこ笑える、試合前だったし、寂しいよな…。
しっかしその手を出した連中は、馬鹿者だよな。
ホンマン似とタオル巻いた２人って確定で良いのか？
確かに名古屋の頃は見かけなかったしな。
そもそもバーストって連中の主張は何で揉めだしたんだ？
改めてキリのブログ読む以上、俺はもう一度更正のチャンス与えて良いと思うがな。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:43:55.56 vNDbnYTZ0
2度やらかしたんだから、チャンス与えたって3度目があるだろ。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:45:52.41 ncU+2SwA0
必要
トランペット
レッツゴー柏
音響
まわし
イラネ
暴力
汚いヤジ
バカボン
柏ビーチ
なんぼのもんじゃい
どうでもいい
みゃ長
太陽工務店
柏バカ一代
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:49:50.59 MOXyxGti0
人間的なものだけを考えれば、>>672の言う通りだと思う。
許容すべきところとそうでないところがあるんだし、太陽工務店全員に「死ね」と言ってる訳じゃない。
別のグループなりに入ってやればいいだけ。（問題を起こさなければ、ね）
それとは別に、環境的なところも変わるんだし、そういう複合的な「試合運営」で今後は考えるべきかと。
アウェイサポとは導線を完全分離する。
ゴール裏でも温度差があるんだから、応援スタイルによって席の棲み分けをなるべくする。
2度やらかした問題人物は出入り禁止。
周囲も、グループに対し、（応援スタイルでの）期待の目を向けつつ、一方では監視の意識も高くする。
ふざけたことをやりだしたら、即処分。
今後はレイソルとしても、相手チームや自チームのサポーターからの迷惑行為に対するクレーム受付窓口作るべきだと思う。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:51:41.10 wjn5rxZC0
みゃ長がいなくなるのは悲しすぎる。
ALだけど、勝ち試合の後にゴール裏通って帰るとき、子供にありがとうな、次も一緒に応援頑張ろうなって握手してくれたの、一生忘れん
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:55:51.09 wAoijxEzO
みゃ長はいいオジサンだったわ
唐揚げ一個食われたけどw
みゃ長とトランペットのみ復活すれば？
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:56:47.37 hFwIexS50
チャンスを与えてとかやめてくれ。
チャンスをもらって今回の事件なんだから・・・。
団体の改心した姿とか、一生懸命なところとかみていただけに
本当に残念な思いしている人も多いと思うぞ。
確かに、応援スタイルが嫌いな人とかもいるだろうけど
気持ちは見えてきていたよ。少なくても俺には。
でも、社会と一緒で一人がバカするとすべてが終わるんだよね。
一度落とした信用は取り戻すまで時間がかかるのに二度目だし。
俺はやってないから、関係ないとかやめてくれよ。
もう、ダメなものはダメなんだよ。
新しく作っていくしかないんじゃない？応援、運営、サポの姿勢も含めて。
当然自分も含めてだけどね。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:58:15.37 2GwEbXog0
韓国人のサッカープレーヤーが、日本を馬鹿にする猿顔パフォーマンスをしたことを忘れるな。
あれが韓国人の日本に対する本音だ。韓流なんかクソ喰らえ。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:02:26.13 SjI/7c8u0
外部から見てる限り、そもそもレイケンと工務店の区分けが
明確じゃないから、工務店は解散したけどレイケンで復活しましたとかはないよね？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:05:07.81 gCfT0o1w0
キリもいい男だよね。
文章もめちゃくちゃだけど、気持ちが伝わる。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:06:53.11 9QAPmCB60
日本は失敗に厳しい。
特に、毒にも薬にもならない普通の人間が何か行動を起こしている人に対して。
プロスポーツチームはお金・感心を集めるのが仕事なら一番嫌うのは無関心。
事件は本当カスだが、このことでスポンサーの不買だとかに走る人間はいないんじゃないかな。
人も集まらない、声も熱さもない、ユーモアもない、何もない、そこから忘れられていく方がよっぽどマイナスな気がする。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:06:53.47 WAhe4U9HO
>>677
同意
別に工務店が憎くて否定してるんじゃなくて、けじめというか受け入れなきゃいけないと思う
暴力は排除して～とかの2回目なんだから
もう形だけの反省なんて見たくない
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:16:04.11 +7JkMu5LO
ふんどしもハゲも禁止にしろよ
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:19:50.99 4S18QEDH0
みゃ長も出禁なの？
あの人が幹部C？
サブリーダーBがホンマン似でリーダーAがタネ？
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:22:23.33 RxqEDqtK0
スマホだからキリのブログ読めない…
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:25:33.82 F4LMQWbLO
ゆるサポの私に教えて下さい。
力士の格好をされてる方がいますが、レイソルと何か関係があって、あのスタイルで応援されていたのですか？
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:27:30.06 taKZir/D0
>>685
同じく！ ６月までガラケーだったけど７月にモバレイ退会。
で、隊長blogが読みたくて、結局モバレイのスマホ対応まで我慢できずに、
さっき身内のガラケー借りて再登録してしまった…。
それで読みました。モバレイがスマホ対応したら、ガラケーの方は再退会する。
悩ましいですね。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:31:27.31 WUFcVPl6O
みゃ長みゃ長と未練がましいのがいるが
フーリガンの首謀者であり永久追放が妥当な人物
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:33:49.79 DsIfmoa8P
>>686
単に彼が某相撲部に所属していた力士だからです
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:36:21.53 vNDbnYTZ0
応援するのと自己アピールするのは違う
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:38:04.67 hc528BHh0
>>681
日立の名前にキズがついたかどうかは問題じゃない
日立が「名前にキズがついた」と思ったかどうかが問題なんだよ
個性がなくなってつまんないと思う気持ちはよくわかるが、
マイナスになると親会社が思ったらマイナスは切り落とされるのがスジだ
あと、個人的見解を重ねさせてもらうと、
工務店の悪乗りや悪行のせいで集客できなかった面も少なからずある
おまえさんの言うマイナス面とどっちがよりマイナスかは今時点では証明しようがないが
ユーモアや熱さ（暑さ？）はこれからいくらでも上積みできると思う、時間は何年もかかるかもだが
とりあえずマイナスを無くすること、それが今はやるべきことなんじゃないかな
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:40:11.71 6jsfg8dcO
これはバーストによる自爆テロや！
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:50:04.27 +pa/51hK0
バーストのシマは歌舞伎町のはずなのに…
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:53:37.63 2yK+Paax0
キリ大好きだよ、キリ！
2006年入団組だもんね、一から作り上げてきた様子を
全て間近で見てきたから言える意見だわ
暴力に対する断固的処置は支持するけれど、
どさくさに紛れてあれもこれも規制することには疑問
第一、鳴物ダメ、裸ダメ、とかだと相手チームのゴル裏を
随時見張って注意しなきゃいけなくなるやん
うちらは知ってても、ビジターさんは知らないからね
人件費掛かるよ～
暴行犯以外の活動停止期間は来年の2月末までにして欲しいな
それでももうみゃ長は日立台に来ないかもしれないけれど
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:54:40.60 taKZir/D0
個人的見解を言わせてもらうと、
これまでの集客の最大のネック、最大のマイナス点は
「棲み分け困難な、日立台ゴール裏の物理的キャパ＆設計の問題」だったと思う。
最も安いチケット・エリアが狭かったため、
新規観客さんを含む「なるべく安く見たいけど試合何時間も前から並ぶのは避けたい、なるべく安く座って『観戦』したい、
声出し／ジャンプ応援はしたくない・慣れてない、軽い気持ちでリーズナブルに生観戦したい」派や
チケ代の安い小中学生や親子連れを呼び込みにくい状況があったからだと。
それ（棲み分け、親子連れ、小中学生の呼び込み）は必ず、改修後の２層式ゴール裏でに実際に解消できると思う。
また「親会社が一方的にマイナスと判断した要素を一方的に切り落とす」姿勢は、
あの「顧客満足度ゼロ」時代の、フロント主導の暗黒時代を思い起こさせる。
フロントの目が、親会社及びスポンサーの方ばかり向いていた時期。
それが最も正しい唯一の「スジ」の通し方とは私には思えないわけで……
なので川崎戦でのアンケートには全力で考えを伝えたい。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:57:57.02 W4+1duST0
>>532
>>577
>>602
おれもキリブログみた。
マジ泣けるわ。
これ、キリなんかアップ入場時に余計に？？？って思ったんだろう。
キタジもいっていたけど良いものは残した方が良いよ。
処分するだけで終わり？という投げかけもしている。
それで、今の規制に疑問を投げかけている。
全文コピペはまずいので、見てない人がモヤモヤする書き方になってしまう・・・。
ただ、キリは今日のブログが問題になるならブログをやめるといった相当な覚悟をもって書いてくれている。
そんな文章を全柏サポなら絶対に絶対に見なきゃいけないと思う
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:03:38.91 R3llPznv0
規制するべきはトランペットよりコンコースの酒盛り集団だと思うわ
あれこそ一見さんから遠ざけてほしいんだけどな
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:04:13.67 hc528BHh0
>>695
ひとつだけツッコミ。
一方的じゃないよ。
ここまで何回も何回も免罪されて猶予されて誤魔化してもらってきたんだよ。
けして一方的じゃない。それだけは分かってくれ。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:06:48.97 KVIiMJaJ0
てか、未だに復帰して欲しいとか考えてる人って関係者か何か？
毎回毎回、事件起こして、
レイソルサポはって括りで周りから見られるわけだし
今回処罰された人たちは永久にレイソルに関わらんで欲しいわ。
1回目じゃないんですよ、ありえないでしょう。
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:06:56.28 cxiha55q0
スマホだから見れねー
工藤やタニやドゥーや他の選手の言葉も聞きたいなぁ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:08:15.05 cxiha55q0
>>699
お前と価値観違う人間なんてたくさんいるに決まってるだろ
アホか
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:10:29.11 hc528BHh0
>>701
それ完全にブーメランｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:11:26.49 V9VuCxpIO
そりゃ関係者だろw
昔からゴル裏批判したら即レス入るからな。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:14:00.44 s/sC5dJMO
06年以降リピーター増えたよね？
よく友人知人誘ってるが、あの年は６人後援会入ってくれたし
最後の方はチケット限度枚数まで頼まれた
05年以前は２年に１人くらいだったのに、そのあとも
毎年２組はアソシエイツご案内してるよ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:14:42.77 w5xf6zqz0
バッカスってまだ居るの？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:17:24.15 cxiha55q0
>>702
いやいや、彼らの行状含めてスタ観戦楽しみにしてた人間もたくさんいたってこと
関係者とかレッテル張り付けて他多数の普通の柏サポはあんなのいらなかったとか言うのは卑怯じゃね
俺は復帰はしてほしくないけど残せるものは残してほしいわ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:19:08.89 3AJO86ER0
疑問なんだけど現アウエーゴル裏はホームゴル裏より狭いじゃない？
新築部分を仮にホーム二階席と考えるとキャパ的にいまのホムゴル裏を
ホーム一階席に収容しきれるとは思えないんだが
大弾幕も一階席では広げられないだろうし、その辺どうなるんだろう？
本来の意味で自由席になるのか疑問なんだよね
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:19:35.62 taKZir/D0
>>698
言葉足らずでごめんなさい。私がそこで今回言いたかった「一方的」は、
社長名で出された文章にあった、社長の考えるところの
「トランペット禁止」「裸（パンツ・ふんどし）禁止」「特定のサポーターグループによる特殊な応援や活動全般を禁止」等です。
私個人はこの社長の指す「特殊な応援」に、前説やバカ一、勝利のダンス、
「笑い」を盛り込んだ特定のサポーターグループによる演出等が含まれていると受け取っています。
そして「大津祐樹選手との～感動的な場面」が、それらの要素を引っ括めた土台を抜きにして降って湧いたものと、
社長が考えているようなフシがある点に大きな違和感を覚えています。
社長のビジョンが分かりません。何を善しとし、何を悪しとしているのか。
誰の意見を聞いて、どこまでを「一部集団の自己満足」と捉えているのか。
「応援とは、ゲームを楽しむ人たちを高揚させるものであって、萎縮させるものであってはならない」とありますが
トランペットは、ゲームを楽しむ（そもそもそれは何を指す？ 90分間のみを楽しむこと？ その前後は？）人たちにとって
最大公約数として、萎縮＞高揚なのか、裸は萎縮＞高揚なのか、勝利のダンスは萎縮＞高揚なのか、
その禁止事項の判断は、社長（フロント）の一方的判断ではないか、ということです。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:21:04.14 hc528BHh0
>>706
いや、別におまえさんのような意見があってもいいよ別にｗ
そうじゃなくて、価値観が違うだけだろｱﾎか、って言ってしまったら、おまえのレスも含めて全部そうやんｗ
身も蓋もないレスしてるぞと言いたかっただけ
>>706みたく言いたいことレスしとけばいいんじゃね
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:21:35.62 vWrUC0af0
>>696
良い物は残すべきだし、処分するだけであってはならない。
但し、「残すべき良い物」を探し、実際残すかどうか判断するのは今回の当事者
以外のレイサポでなければならないし、今回の当事者連中に恩赦は無用。
再犯は容赦なくガッツリ処分しないと、それでなくとも狭い、しかしそれが魅力な
はずの日立台で試合が出来なくなる。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:23:00.74 KVIiMJaJ0
>>706
卑怯って何が？いらなかったとはいってないでしょう。
今後は一切いらないって言ってるだけ。
事件を起こさなければ問題はなかった。
でも、もう今後はいらない。そんだけだろ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:23:10.24 XwegQXX80
キタジの件だけど、ちょっと違和感を感じた。
いままで築き上げてきた柏ゴール裏らしさは大事だし、誇るべきこと。
ただし、福岡戦は選手達と一緒に築いてきた中のあるサポーターが不祥事を起こしたことが原因で今まで選手の励みになっていた応援、サポートができなかった。
それでも、いままでと同じことはできないけど、いままで通りの気持ちで一生懸命に応援した人たちは大勢いた。
キタジのブログで伝えたい事は良くわかるが、不祥事を起こしたグループではないグループや、特に属していない声を枯らして声援を送った人たちに対して「あんなの」という表現は配慮が足りないと思う。
俺は、基本的にスタジアムにはいけないけど柏で生まれ柏が好きでレイソルをスカパーで応援してるけど、それを「そんなのファン、サポーターじゃない」って言われた気がして凄く悲しい。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:27:23.70 hc528BHh0
>>708
うーん・・・？
俺が答えることなのかわからんけどレスされたので一応つっこんどく。
社長のビジョンがわからないとのことだけど、ちゃんと書いてるよ。「「クラブ主導で安全なスタジアムを取り戻して欲しい」という切実な願い」を叶えること」
誰の意見もなにも基本的にはスポンサーを含めたサポータの意見でしょ。
工務店のやってきた良いことを全否定はいしていない。
ただ、工務店は同時に悪いこともたくさんやってきた。
もうかばいきれなくなったので活動をやめさせた。わけですよ。
最終判断はもちろん社長の独断だけど、その決断に至るまでの過程はもういろんな意見が集まってできてるよね。
それら多くの意見というのが工務店活動無期限停止という最終判断を後押ししたとしか、俺には読み取れない。
要はビジョンは「安全なスタジアムを取り戻したい」それだけ。それが取り戻せたら禁止事項も緩やかに解除されていくでしょ。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:31:54.86 6jsfg8dcO
なんか真剣40代ゃべり場みたいになってきましたね
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:32:46.02 hc528BHh0
まだ30代です
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:33:23.00 cxiha55q0
>>711
ちがうちがう
復帰してほしいとか、残してほしいって意見を全部関係者だろってのが下衆なんじゃねって言ってるの
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:34:55.36 vNDbnYTZ0
今までなぁなぁだったのを、今回の件があったのでキッチリ線引きますよって事に対して
文句言ってるのって太陽脳な連中かね？
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:35:49.50 Tv/Ng8n20
ここで書いても始まらんよ
俺は公式にメールしといたわ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:37:43.33 taKZir/D0
>>707
今の柏熱地帯の中で「立って飛び跳ねて声出しする」スタイルに積極的に参加している層って、バクスタから見て６～７割くらい？
現アウェイゴール裏の座り席を全部立ち席に改修すれば、恐らく収まるんじゃないかな～。どうだろ。
（ちなみにそこの１階になる部分も少し後ろに伸ばすんじゃなかったっけ？ 違ってたらすみません）
現・柏熱地帯でそのスタイルを善しとしていない方々は、２階等に行くだろうし。
3000席増席という話だけど、MRコーナー辺りとも繋げるんだよね。２階とそこはALやAR住人からの移籍もあるかも。
大弾幕というのは、横長ビッグフラッグのことかな。もしサイズが合わないようなら
恐らく新ゴール裏サイズに合わせて、新調するような気がする。すごく高価だけど。
前のはバクスタで拡げてもいいし。byバクスタ住人。あの下に入るのは楽しみ。
その辺りは解決していくとは思う。２階でも「好みの定位置」を取りたい人は早めに並ぶようになるだろうね。
グループごとに席取りもあるでしょう。でも日産や国立でもない限りどこでも生じる話ではあるし。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:38:28.83 hc528BHh0
>>717
言葉はあれだけど、まあそうだと思う。レイソルサポというより工務店ファンなんだろう。
工務店の応援にはまってサポになったという人も出てきたし。
アバタもエクボなんて言ってられない状況だってこと、クラブだって苦渋の選択だったってこと、
そういう空気を読めないのは、きっと工務店が好きだからだろうな
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:41:20.96 emj8ciFG0
>>712
あんなのはあんなのじゃん？
福岡戦、酷かったのは事実だしさ
あんなのが続かないよう心ひとつにしてってのがキタジの論旨じゃないのか？
声出してた人にショボいと言うつもりなんて無いだろうに
まぁショボかったけど
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:46:11.60 YudExgaO0
キタジが言うと好意的に解釈してもらえる罠
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:47:15.44 2lpSVoQd0
まぁ工務店ファンもいるだろうけど、応援スタイルが定まってないから不安だっていう層もいるだろう
今まで工務店のノリに合わせてやってきたわけだし
少なくともしばらくはリリースされた規制が緩和されることはないわけだから
トランペットなしで試合後レッツゴーやるならやり、試合中はもちろん試合前も声で盛り上げるしかない
声だけでも選手たちに熱いって思ってもらうしかないでしょ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:49:41.59 taKZir/D0
>>713
その寄せられた意見、「クラブ主導で安全なスタジアムを取り戻して欲しい」ということを実現するための
社長によるロードマップが、的外れに感じて、ビジョンが見えないのです。
国民が「日本が平和だといいですね」と言ったとして、それを叶えるために政府が対策を取るとする。
それを今回のクラブに置き換えたとして、
例えば「トランペットの禁止」「（工務店に限らず、一般化したサポによる）特殊な応援の禁止」になぜ行き着くのか？ということ。
（ここで言う「特殊」は、今回の禁止事項から類推しました。708で書いた通りです）
社長の見解を切り取れば、例えば「トランペットを禁止すれば、安全なスタジアムが取り戻せる一助になる」ってことですよね。
であるなら、社長の描くビジョンに到達するまでのロードマップが見えません。
>>712
私だって福岡戦はいつも以上に必死に、必死に声を枯らして応援しました。どこのグループにも所属してません。
が、キタジの発言には「ですよねえ～」と素直に思いました。物足りない、って感じました。
キタジの発言に対して賛同こそすれ「悲しい、自分が否定された」なんてこれっぽっちも感じませんでした。人それぞれですね。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:50:09.43 VbaNYr/50
キタジもキリも工務店が暴力以外に悪いことたくさんしてるって
知ってるんだろうか？キリみたいに良いとこだけとれば工務店はすばらしい
グループだなって思うけどさ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:52:31.36 9PVSPKSI0
>>712
> 「そんなのファン、サポーターじゃない」って言われた気がして凄く悲しい
杞憂だよ、それは無用の哀しみだ。
現地組もスカパ組も新聞組とかニュース組も、団体員も一匹狼も家族連れも
レイソルに対する愛情があればみんなあわせて「レイソルサポーター」。
キタジは…ってか、選手たちもスタッフもそんくらい解ってるって！
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:52:32.62 NhTljhkT0
ぶっちゃけ
サポーターの応援で試合が左右されることなんか、ないよな
6万人くらいいたらパワーになるだろうけど
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:55:14.46 NhTljhkT0
>>726
分かってたら太陽工務店を迷惑がってた他のサポーターの神経を逆撫でするようなことは書かないだろう
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:56:35.93 taKZir/D0
>>727
とりあえずキリのブログを読んでみては？
でも本当にそうなら、無観客試合でも、誹謗中傷でも、応援拒否でも、必死の声援やチャントでも同じってこと？
日立台みたいなハコだと、１万人でも４万人分くらいはありそうだけど。
730:他
11/08/22 14:59:02.90 hrEseU2t0
お宅ら大変だな・・・まとめブログでも上から目線の世間様に散々貶されてて同情する
ウチのとこも最近応援絡みの問題で荒らされまくったからなんとなく親近感がわくんだ
お宅の方がずっと大変だろうが頑張ってくれ
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:59:36.56 HKDsy2GC0
>>729
誹謗中傷は応援じゃなかろう
なんつーか、あんたはピュアな、イノセンスな人なんだな
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:01:58.62 3AJO86ER0
>>719
一階席も改修されるのかな？
まあ収容的に無理だから一部が二階席に移動するのは仕方が無いか
既存のビッグフラッグはバクスタで掲げるのがいいね
以前にもやってたけどテレビでの見栄えもいいからぜひ使って欲しいわ
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:02:02.78 bEyEAkGh0
>>724
>例えば「トランペットの禁止」「（工務店に限らず、一般化したサポによる）特殊な応援の禁止」になぜ行き着くのか？ということ。
それらが迷惑行為に相当するんじゃないの
迷惑だと思ってないのは自分たちだけで
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:03:55.21 taKZir/D0
>>731
「観客席から発せられる声」が選手の心理やパフォーマンスに影響を受けるか否か、の例で書きました。
皮肉で書かれたのかもしれませんが、ピュアでもイノセント（ちなみにイノセンスは名詞ですよ）でもありません。
全国各地、海外スタジアムを観歩いて来た経験から書きました。色々と黒い人間ですよ（笑）
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:04:38.61 hc528BHh0
>>724
ロードマップっていうか、そういうのは俺ら残ったサポータがやることじゃないの。クラブが引くラインじゃないと思うんだけど。
あるべき姿さえ再確認できればおのずとやることは限られてくると思うんだけど。
まあクラブがどう思ってるとか、俺らがあれこれ言い合っても完全な解は出ないわな。
俺は読めば一目瞭然と思ったけど、ゴール裏にいた人達はどうも納得いかないみたいだね。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:06:42.17 taKZir/D0
>>733
逆に言えば「迷惑だと思ってるのは自分たちだけ」とも言えますね。
どちらがマジョリティかは、ネットに限らず、アンケート等で答えがでることでしょう。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:07:04.45 6jsfg8dcO
>>727
J2のクラブなんかは明らかに日立台の雰囲気にのまれてたけどな。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:11:57.54 taKZir/D0
>>735
いえ、ですから私は最初から今回社長名義で
「一方的に下されたライン」の部分にについて抗議している（今後もクラブに対し直接する予定）わけです。
クラブが引いてますよね？ ラインを。読めば一目瞭然たと思いますが。
広くサポーターからの意見を募った上での決定でないことは明白ではありませんか？
「子供やお年寄りが安全に楽しめる云々」と「トランペット（あくまで例の１つです）の存在」が共存不可能だという、判断。
そして納得のいっていない私は、指定席の人です。
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:15:31.17 so6sg6Vg0
>>736
？ それって多数決で決まることなの？
Jリーグの観戦ルールの範疇なのでは。
実際、他のクラブでは爆竹、ホーン、ホイッスルとならんでトランペット禁止のクラブもある。
Jはホイッスル禁止と定めてるだけで明確にトランペットとは書いてないけど、
もしかしたらトランペットってダメなんじゃないの。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:19:01.71 vWrUC0af0
自分も少し乗ってしまったので心苦しくもあるが、
このスレだけで既に25レスも長文連投してる ID:taKZir/D0と
お相手してあげてる親切な人達は、いい加減下記のスレッドに
移動するべきだと思うんだ。
レイソルのゴール裏・応援・動員・事件を語るpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:19:13.34 hc528BHh0
>>738
何度も言ってるけど、けして「一方的」ではないんだよ？
何度も何度も今まで問題があて何度も議論があってさ・・・
もう根っこから切るしかなかったんだよ・・・
仮に意見を募らなかったとしても、
この決断には至っていたと、俺は、思うよ。
つかれた。夏休みの昼になにやってんだ俺ｗ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:20:58.90 taKZir/D0
>>739
Ｊリーグ共通の応援禁止グッズとして明記されているのは「ホイッスル（笛）」と「ガスホーン」。
レイソル独自はそれに加えて「チアホーン」です。
トランペットは禁止のクラブもあれば、禁止事項に無い（可）のクラブもある。
アウェイ・チームのゴール裏でも日立台でトランペットを使用するクラブはあります。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:21:55.99 2kZy/wDnO
>>730
どこかの馬の骨にこの議論で、小遣い稼ぎされてると思うと泣けるよ
サポティスタと違って善人ヅラしてるのが苦手だわ
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:22:17.66 3AJO86ER0
>>742
トランペットにこだわりがあるようだけど直接問い合わせしてみたら？
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:27:17.28 yfMvboqj0
前から問題になっていたことだから、一回ぐらいビシッしないとクラブとしてもシメシが付かない
しばらくおとなしくしていたら、また徐々に戻っていくと思う
もちろん、今までとまったく同じと言うわけにはいかないだろうから、そのころには新たな独自の応援スタイルができてればいいなと思う
今年は優勝争いに関わっているのでもったいないけどね
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:29:17.49 taKZir/D0
>>741
多分、741さんが言っている「議論」の当事者と「一方的」の対象と内容、
そして私が指している禁止事項に関する「議論」に参加すべき当事者と、「一方的」云々の対象・内容に齟齬があるので
話が噛み合っていないと思われます。
ですので、これ以上はお互い納得のいく結論には達しそうもないので、私もやめますね。
ちなみに「仮に意見を募らなかったとしても」ではなく「募ったとしても」ではないでしょうか？
実際「禁止事項」の範囲については、意見はまだ募っていませんので。
それでも今回の禁止事項について、私が一部フロントに抗議することには変わりありません。
工務店の悪行・処分とは切り離した問題として、
少なくとも私のような一般サポーターは「一方的に通告された」ことに代わりありませんので。
（あくまで禁止事項についての問題です）
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:29:36.91 6jsfg8dcO
ギターとかバイオリンみたいな弦楽器を使えばOK
いくらでも抜け道はあるゆ
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:31:26.18 R3llPznv0
>>730
見てきたが酷すぎてﾜﾛﾀｗ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:31:31.79 emj8ciFG0
>>741
何度も何度ものツケは活動停止、解散、入場禁止で良かろうよ
当事者たちの問題だ
今回の禁止事項は当事者以外にも波及する
一方的ってのは太陽工務店に対して一方的って話じゃないでそ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:33:39.49 qoXjD/Pe0
２ちゃんの俺
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ レイソルサポからあの応援取ったら何が残るんだお！
／ （__人__） ＼ トランペット禁止とか力士禁止とか意味分かんないお！
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| !
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （⌒） （⌒） ＼ フロントさんの英断を支持します。
| __´___ . | 新しいルールを一緒に作っていきたいです。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
イエローハウスの俺
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:37:27.63 G6d9JWJH0
自分もキタジのブログを読んで思うところが色々あったなぁ。
いつも家族と指定席でみてるんだけど、福岡戦の時は子供が「柏バカ一代歌わないの？」とか「レッツ・ゴー・柏やらないの？」とか「選手が飴を投げに来ないね」って言ってすごい寂しそうだった。
彼らを非難することに関してどうこうはないけど、今までやってきた応援のスタイルを楽しみに来る人は少なからずいたはずじゃないのかなぁ・・・。これからはサンプラもできなくなるんだよね？そういったものだけでも復活させれないのかなぁ。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:40:48.02 WMaM5nBq0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
相撲憎けりゃまわしまで憎い
工務店憎けりゃレッツゴーまで憎い
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:48:20.17 +pa/51hK0
トランペット禁止のスタで吹いたりしてたことも禁止に至った要因なんじゃない？
他クラブからも大小様々な苦情が来てただろうしな
身から出た錆としか言いようがない
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:52:49.17 p1xAY88t0
誰かがイングランドになぞらえてあの雰囲気は日本では無理と言ってたが
唯一近づいたかなと実感したのが、指定も総立ちになったバカ一かな俺的には。
例えば指定は立って手を頭上で叩くだけとか、ゴル裏と温度差があるところも成熟してていいかんじだとひそかに自慢だった
例えば浦和がすごいというけど、みんなノリが一緒つーかマスゲームの人数が多いだけだと思ってたな
かように、ゴル裏ど真ん中から両端、メイン・バックへ波及させていったというのが工務店ベースの良きところであったし、道具立てとして笑いも必要だったのだろう
今までもこれからもど真ん中はレイケンが仕切っていくのだろうし、改修後は改修後で棲み分け問題がいろいろ出てくるだろう
まあ言いたいことはさらば太陽工務店ということだ。復活は希望しない
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:03:44.90 +/uRgcJFO
結局、工務店のメンバーは３人だけが処罰されてそれ以外はそれぞれが違うグループに移籍するだけ？
大宮で事件を起こした奴は特定出来なかったのかな？
川崎の時も揉めていたのを見ていたが３人ほどで殴られたと思われる奴を囲んでいた。
実行犯だけでなく一緒に煽っていた奴も処分されて欲しいわ。
756:他サポ
11/08/22 16:04:15.34 e0zA6k5C0
うちのホームに二度と来て欲しくないサポは柏
見た目も雰囲気もマナーもとにかく最悪だった
暴力事件とかなんとかじゃなくて根本的にクズ
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:05:00.55 hgZF9ci10
ココで喚いてる奴は応援が変わろうが何だろうが見に行くだろ？
今までのような雰囲気を残すと新規が来づらくてサポが増えないのが問題なんだよ
実際、若い人は特に友達誘って引かれた経験ある奴多いんじゃないの？
もちろん、今いるサポは大事だけど新規開拓のためには必要な改革
お前らみたいなすでに柏馬鹿な奴らはレイソルのサポ増やすためと思って我慢
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:07:32.35 F4LMQWbLO
>>689
ありがとうございます
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:26:00.22 9PVSPKSI0
ひとつの事象、ひとつの言葉に、無数の解釈と感情が生まれるもんだな…
試合前のサポミをやりたいな。RYKN主導で、とか無理なのかな？
団体所属と無所属の意識を試合前に融合させる場として、イイ感じに機能してたと思うんだ。
難しいとは思うが、
サポ同士の距離感が縮まって、万一何かあっても「オイやめよーぜ」と言える空気をつくっていきたい。
ゴル裏爆心地でひとりの手拍子から始まって、周りに広がって太鼓やラッパも合流して
最終的にはスタ全体に波及してひとつになるあの応援のイメージ、好きなんだ。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:33:06.50 6jsfg8dcO
ひとつ疑問なんだが、これまで数々の悪行を働いてきたバッカスは解散しないの？
スタで酒盛りしたり鹿島の好青年ボコったり…こいつらも排除しないとダメだろ。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:40:42.79 NPbtZDNWO
申し訳ないが
過去は振り返るなよ
もう、工務店は解散したし、これから新しいスタイルを作っていけば、いいとおもう。
許せないのは、でぶのＢ
あいつは、アウェイでもいつも、規定外のことをやらかし、トラブルメーカー
まだ、容疑否認してんの？
何度も何度も同じこと繰り返して、まったく反省なしだもんな
まぢに、もう工務店は勘弁してほしい
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:46:12.84 VbaNYr/50
そうそうスタジアムの応援がどうこうよりも問題起こしてた工務店が
いなくなってすごいうれしいよ、レイソルサポは他サポからのイメージが悪すぎるし
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:48:35.07 E8n1W6pq0
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つづく
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:50:19.88 E8n1W6pq0
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765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:51:38.88 MOXyxGti0
>>750
イエローハウスかよｗ
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:52:00.56 qHe1NunP0
名古屋師匠もう揚物はおなかいっぱいです。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:54:40.15 sgzbuh3b0
天むすは結構好き
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 16:55:03.30 6FvUIHsE0
ういろうがいいな。
769:軍曹 ◆UiTX/zZCtM
11/08/22 16:57:51.12 g7CcD66RP
>>617
良くわかんないんだけど、レッツゴーやらなかったのは、ゴール裏の意思なの？
選手が自粛したんじゃないの？
別にトランペットなくてもレッツゴー出来るし、実際、岐阜ではやってたよね。
そもそも、レッツゴーは2006年の岡山だとかキタジのゴールで快勝した時、始まったんだよね？
あの時、太陽は出入禁止なんだから、レッツゴー=太陽じゃないじゃん？
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:02:29.64 iTlH6mhd0
>>761
Bは略式裁判で30万円の罰金刑で確定。
過去を振り返るのは大事、歴史に学べってよく言うよね。悪部分は止めて善部分を育てる。
>>759
サポミは指摘の融合場に必要だよね、ホームでもアウエーでも。
各団体ごとに話し合いの場はあるけど、サポミはレイソルとしての一体感、応援意識を共有する場としてやるべき。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:02:51.01 R3llPznv0
>>769
あの年のちばぎんのフクアリでみゃ長はハンセンごっこやってなかったか？
772:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/08/22 17:04:25.31 wxtRkL1LO
あんスパを推します
773:軍曹 ◆UiTX/zZCtM
11/08/22 17:06:03.47 g7CcD66RP
太陽が処分受けたのは、繰り返し違反があったのに、自浄できなかったからでしょ？
昨年から、岐阜や草津でトラブルあったんだし。
わざわざ柵を乗り越え、他サポに狼藉働く必要はないわな。
セレッソ戦だって、柏が問題起こして、以後、長居のフードコートからビジターが締め出されたよな？
あれが太陽かはしらんけど、これって、我々が一番嫌っていた鹿島サポーターの悪行と変わらんじゃない？
そういうのが、一々、リーグにあがってたら、フロントの選択肢は当然狭くなるよな。
太陽は駅前でビラ配ったり、レイソルロードの旗とか良くやって来たよ。それだけに自浄できなかったことが残念！
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:08:49.62 3F2mQq9Y0
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
レイソルは経験からも学べなかった・・・
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:09:22.49 FkfqGD0a0
また新しい団体が出来るんだろうけど、みや長はもうゴール裏に入らないほうが良いな
おとなしくメインかバックで観戦してください
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:23:08.23 woqV3Q58O
>712
キタジは｢あんなの｣なんか言ってねぇよ。
勝手に文章捏造して批判してんじゃねぇよ糞が
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:23:54.94 +7JkMu5LO
ラッパもハゲ頭もいらん
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:30:14.91 D5pAmta2O
平将門最高
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:31:11.10 ofpcwUs5O
>>772
アウェー行ったらSUGAKIYAみたいなの置いて欲しいな
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:45:06.84 tVxZgF0/0
他サポだけどこういうときは解散サポはチャント使用禁止にして他のサポも応援拒否するといいよ
フロントもさすがに困るはずだから
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:45:06.89 5avMwiSg0
北嶋さぁ…影響ある選手がこりゃ無いんじゃないの
この前みたいに手探りでも爽やかな応援でいいじゃんか。リスタートしたばかりなんだからさ
アホどもは「北嶋様のお墨付きが出たぞー！」でまた同じ愚行を繰り返すに決まってる
5年以内にまた絶対やらかす。諭吉賭けてもいい。それよりも何よりもDQN排除がまず先
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:48:46.51 SB80t6s10
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:50:55.44 ZFT2acz60
とりわけゴル裏は背番号１２の選手だろう。
上半身裸はイエローカード。
日立レイソルなら何でもいいけど「柏」を背負ってるんだ。
暴力や威嚇や裸や。柏市民が恥ずかしくなるようなことはやめてくれ。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:51:42.93 aeVwAwDY0
>ID:E8n1W6pq0
━╋━ ┃━╋：
┗┓ ┃┏╋
━┛ ┗┗┛
r ､
ヽ ` ｰ-‐'^丶､_
ﾚ-､ , - '
_ノ /
ノ・ ．・ {、
｝ ^ ,.-イ
く＿/ L、
（__i n i__）っ
(＿∪-∪＿)
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ちばぶつけんぞ！
＼ |/
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて!真っ先に柏市と銚子市と
| と、 ﾞi 館山市が折れちゃう！
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:53:03.32 so6sg6Vg0
>>784
折れるのは野田市だろ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:54:38.78 3ZAsHbVyI
サポーターって何をサポートしてるのか？
選手をサポートしてるならキタジ批判はおかしくない？
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:54:54.47 NPbtZDNWO
>>770
だから、まだ容疑否認してんのかよ
容疑認めたなら、なんで最初に否認したんだよ
あんだけ、やりたいほうだいやっていて、いまさら自己保身してんじゃねーよ
てめえの遊び半分のわがまましほうだいで、どんだけの人が迷惑を被っているか、かんがえろや
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:55:57.35 so6sg6Vg0
>>786
神と敬えと？
サポートすることと盲信することとは違う
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:56:23.57 h/W1ns2I0
桐畑が好きだったゴール裏の応援も、
キタジや岡やユキ達が共に築き上げてきた日立台の空気は、
中心団体の自滅により、もう取り戻せないので、
残ったサポとの新しい関係を築いていくしかねえべ
次勝って、キリがトラメガ借りて「レッツゴー柏やろう」って言えばいいじゃん。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 17:57:57.78 so6sg6Vg0
>>789
激しく同意
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:00:59.70 MOXyxGti0
>>789
・・・そうすりゃ解決だな。（別の問題はおいておいて）
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:02:28.55 3ZAsHbVyI
>>788
極端だな。
大丈夫か？
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:03:46.04 so6sg6Vg0
>>792
今日のおまえが言うなスレはここですか？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:09:30.11 WARcp00FI
てことは
キタジもブログで騒いでないで
草津戦終了後の岡山みたいに自らトラメガ持ちやがれって感じか
レッツゴーもそっから始まったし
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:09:42.76 zS2GOLzz0
キタジはブログに書いてないで、フロントに話に行けばいいんじゃね？
サポーターよりも近い存在なんだろうし。
ブログで発言するにしても、ちょっと時期が早すぎる気が。
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:22:48.37 hc528BHh0
>>795
ブログに書かないと伝わらないでしょう
元ゴール裏の人達に
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:28:40.68 tupH3jDG0
ゴール裏だけの問題じゃないだろ。
サポ全体が考えなきゃいけない問題だって。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:29:49.29 GU+D/1vc0
今回があってもなくても遅かれ早かれ
大きな問題を起こすのは時間の問題だった。
おっさんの遊びで限度を超すとは恥ずかしいぜ
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:30:19.15 zS2GOLzz0
>>796
これだけの大きな処分があってサポーターが混乱してる時なんだから、もう少し静観して欲しいけどね。
今回の件については文章だけでは伝わらない事が多すぎると思う。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:36:20.92 w7t765bxO
ひとつの時代が終わった感あり、さびしくもあり。
そして同時に私は次の時代が始まることにわくわくしている。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:40:52.10 WARcp00FI
ガンバだって浦和の件で解散しても
今はしっかり客入ってんだから、やり方次第なんだよ。
まぁガンバとの違いと言えば強いか弱いかだけだろ…
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:41:06.39 woqV3Q58O
>794
でもキタジ怪我してるからな
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:42:57.34 sgzbuh3b0
試合前からゴール裏にいたらいいよ
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:46:20.60 ofpcwUs5O
2010ワールドカップの時は予選から意思がバラバラって世間から叩かれたよ。
あの時の雰囲気と似てる。
何が良かったってお互いの意思が一つになって前向きになった事だと思う。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:57:46.47 iDpinE+G0
北嶋は次の川崎戦でゴール裏来てくれ
ベンチにも入れないなら
自分たち選手がどういう応援を望んでいるのか
北嶋自身の口で、姿で教えてくれ
選手が口を出すべきかどうかという問題を承知の上で
ブログでサポーターの応援に対する自分の意見を言った以上
選手の総意としての応援のあるべき姿を教えてくれ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 18:59:48.00 GYRwVvV90
北嶋に応援合格点もらえなかったくらいですねるなよｗｗｗｗ
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:00:52.77 bs/KLjAs0
工務店やみや長への処分に異を唱えるやつはほとんど居ないんじゃね？
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:01:16.60 WARcp00FI
>>805
来るような気がする
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:03:19.31 kKttB9o00
広島戦の録画見たら試合直後サポ同士小競り合いしてるのがチラッと映っているね。
東ゲートのトイレ前で警官呼ぶ声が聞こえたからまた何かやらかしたなとは思ったけど。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:04:41.09 so6sg6Vg0
>>807
レイソルより工務店を取るやつ、かなりいるようだよ
このスレやキタジのブログみるとさ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:09:11.54 4rgX1oSX0
>>810
ドメサカ作為的まとめスレでも見てきたの？
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:10:21.02 tGBqkf0l0
解散しても、結局ＲＹＫＮに移籍するメンバーは大量にいるだろうし、
「柏はＤＱＮだと思われてるぐらいが丁度いい」などと思ってる奴らが意識改革しないと意味ない。
そんな奴らがいる限り、数年後にも今度は違う団体名でまたやらかすよ。
だから、暴力沙汰を起こしたらクラブに迷惑がかかるんだ、
ハッキリ言うと、スポンサー撤退しますよ、ってことを
クラブがもっとサポーター全体に厳しく通告してもいい。
今回の措置なんて、まだぬるいくらいだ。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:12:03.08 N4RL4L4F0
>>810
１をみて１００を見た気になってしまう脳欠損？
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:13:16.05 WARcp00FI
>>810
処分に異を唱えてる人はいないでしょ
ついでにいろいろ禁止事項増やしたことに賛否両論あるんじゃない？
特にフンドシとかパンツとか。マワシはＯＫなんだよ。
それと裸とは全裸なのか上半身なのかがはっきりしてない。
中途半端にリリースしたから騒ぎがでかくなってるから
広報部長は処分で
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:16:19.76 /gZx604q0
直接でなくても、普通、ああいう書かれかたしてたらマワシだって自粛するだろ
多少気の毒には感じるけど
「書いてないからやりました」が通るなら今までと何も変わらない
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:16:28.74 so6sg6Vg0
あれ？
かなり処分内容に文句でてたべ？
キタジのブログにも同意するやつおおいし
俺はほとんど処分に納得してると思ってたから反動で多く感じたのか
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:18:36.95 KVIiMJaJ0
今回は、フロントが対外的に何か成果を公表しなければならないレベルまで
きてたってことなんだろう。
グレーゾーンはもう許しませんよってのがフロントのスタンスだろ。
俺はそれを支持する。
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:19:05.02 N4RL4L4F0
>>816
前に>レイソルより工務店を取るやつ、かなりいるようだよ
こんなこと書いてたけど、キタジのどこがレイソルより工務店とったの？
いいように歪曲してとらえるの面倒なんでやめてくれません？
819:他
11/08/22 19:19:57.74 MoCcCAhR0
まとめブログ読んで、北嶋の話にもレスにも頷いて読んだら、コメントの上から目線の嵐に驚いた
あれスタ行ったことも応援したこともないのが大半なんじゃないの？
自分は初めて行った日立台でJの現地観戦にハマった口だから独自性が消えたら悲しいわ
威嚇、妨害、暴力暴言、選民思想は断固排除として（一般人の敷居の高さになってたのは事実だし）、
面白要素は工夫して残して行って欲しいな
長文すまん、頑張れ！
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:20:57.12 9PVSPKSI0
吊るし上げとか排斥とかじゃなく、前向いてやっていこーよ。
フロントに頼むとか選手にお願いとかじゃなくて、個々のサポができることを自発的にやらない？
「みんなが気持ちよく観戦できるスタジアムを目指す」、ってんだったら
ゴミ拾って帰るとか便所や洗面台をきれいに使うとか、そういうトコからでもいいんじゃね。
ちょっと勇気があれば、侮辱的なヤジ人を近くの人がたしなめるとか。
そんなん恐いつーなら、ポジティブな声援でかき消してしまえばいいと思うし。
一部のルール違反を見たことがあっても止めたことはなかった俺の、後悔と反省の気持ちだ。
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:21:03.68 tGBqkf0l0
>>814
全裸だったら普通に公然わいせつ罪だわなｗ
つか、そこまで詳しく書いてもらわないと理解できない？
「世間一般常識の範囲で」ってことでしょ？
禁止されてないからＯＫって意識が、こんな不祥事を起こしてるってことを理解しないと。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 19:21:18.18 ofpcwUs5O
応援に関しては分からないけども一回だけ意見を言うと、
私は変わって欲しい。同じ方向にこれが勝ちに伝わる一番の薬だと思う
でも、悪い物を招いた事、者はイエローカードだと思うんだよ。
だけど、そのイエローカードも一生懸命変わった姿勢や気持ちで時間が消してくれるはずですよ。