11/08/21 23:55:47.33 cRKfsT0R0
これからも未来永劫、昨日みたいな応援が続く訳じゃないし
皆でまた考えて行きましょうってだけでしょ。
さんざん、女子供や指定席住人を小バカにして来たゴール裏だって
10年かかってようやく受け入れ出したのと同じように
1試合や2試合で結論が出るような問題じゃないよ。
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:56:35.93 J9MYDWCY0
山本がわりーんだよ、コアが喧嘩上等な体質になったのは
みゃ長が頭張ってりゃあそこまで喧嘩上等やってないはず
山本はクズ
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:57:31.18 XhlNU8W80
>>443
そうそういうこと。
結局、選手もゴール裏としかコミュニケーションとってないんだよ。
試合後のレッツゴー観ててもわかる。メインもバックも来ないよね。誰もｗ
だから友人のフォローしたいんだろう。だけど俺にとったらそんなこと知ったこっちゃない。
今も昔もかわらずレイソルを応援しますよ、と。そう思ってますよｗ
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:57:57.30 QxeQEGez0
>>444
> ハッキリ言って、こんなんじゃサポートになってないんじゃ？と思いながら声は出したけど
さすがに無駄とは思わないぞ。
でも、
初回鞠戦に比べて声量が落ちてきてる気がする。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:58:30.04 HIV9WYQ20
ときどきしか行かない俺だけど、
きのうのゴル裏メイン寄りではコールリーダーの指示声がまったく聞こえ無かったよ、普段は知らんけど。
あんなんじゃあ声出しできないな、周りもほとんどが無言。コールリーダーの人数を増やすべきじゃね。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:58:59.79 ogCH6tkj0
どんだけの事をしたかって意味でも応援を戻すってのは違うと思うわ
結局同じことの繰り返しになりそうだし
また新たに作っていく方向になっても仕方ないでしょ
あれだけコア叩いといて昨日はつまらなかったとか言うなら自分でゴール裏行けばいいんじゃないの？
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:59:27.00 QBlmtgOC0
>439 >443
キタジの勇気と心意気を汲んでやれや。
そんなことを伝えたいわけじゃなかろうが。
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:59:45.57 0Y6PMv5c0
>>437
オレもメールするわ。
昨日の試合、ドゥーの応援にも違和感あったし、最初のレッドリバーもなんだかう～んってかんじだった。
ALの自分みたいな一般サポが選手をサポートするために日立台の今の雰囲気をいかに変えられるのはチームへのメールなのかなとキタジのブログを見て感じた。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/21 23:59:51.49 cPE7eEXD0
ワグネルんとこ茨田にして、去年の絶妙なバランスの中盤パス回しを見たい。
林とワグネル、２人いるとちょっと組み立てが雑になってしまう。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:00:40.76 hc528BHh0
>>455
キタジはクラブが勇気もって出した回答を全く汲んでない
それこそクラブが言いたいことはキﾀｼﾞが言ってるようなことなんかじゃない
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:03:38.03 J9MYDWCY0
選手から見て、ゴール裏→戦友、指定→お客さん
こうなんだろ、キタジがクラブの方針と意見食い違うのも仕方ない
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:04:34.26 6FvUIHsE0
キタジ断固支持。やっぱり選手も違和感あったんだな。
昨日の雰囲気、あんなの「柏のホーム日立台」じゃないよ。
いい部分は残すべきだ。俺もメールしたり動くわ。
悪事は絶対許せないが、楽しくて熱い日立台がなくなるのは嫌だ。
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:05:20.55 woqV3Q58O
>458
クラブの人間か？キタジを大切にしろよ。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:06:50.86 hc528BHh0
>>461
ＳＦ席の人間ですが？
ゴル裏だけじゃない、他のサポータも大切にしてほしいものですね・・・
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:06:55.11 iTlH6mhd0
>>458
そりゃあそうだろ、社長さん自らも処分対象です、って言ってんだから。
クラブとしてはＪリーグを向いた公式発表、選手のは所属クラブ内だけの考えだから。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:10:14.60 yfMvboqj0
>>458
では、ここで回答の汲み方の説明をお願いします
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:10:29.30 zS2GOLzz0
キタジは応援が熱くなかったとか書いてるけど、試合に出た選手も同じ意見なのかね。
バックスタンドから見てしっかりゴール裏は声出していると感じたけど、熱い応援に感じなかったのか？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:11:17.61 KbgcIoqa0
選手としての北嶋は好きだが
やっぱりクラブ運営に対して口出しするのは違うと思うがな…
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:11:28.87 VbaNYr/50
>>461
選手もクラブも大事だ
コアサポが問題起こすせいでレイソルのイメージが悪くなるくらいなら
スタジアムが静かなほうがマシだ。マシだっていうかスタジアムの雰囲気は
これから改善できるしね
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:11:36.36 MG7iwsBO0
俺はゴール裏もバクスタもメインもその時々でシマを変えるけど、>>462とかはなんで疎外感感じてるわけ？
キタジがサポ間にヒエラルキー設定してるとでも？普段のキタジの言動見ててそう思うんなら、それはひねくれ過ぎだと思うんだが
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:11:46.38 fCaYCOEU0
なんにせよ、
内容の是非を差し置いて「キタジが言ってんだから」、みたいな思考停止はやめてほしいわ
キタジも人の子、独善的な意見も言う
今回がまさにそう。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:12:39.45 yNm024DT0
てかコアは女性も受け入れるべき
それはやっぱり人気向上にも繋がるし、暴力行為なんかの抑止力にもなりえるだろ
今の時代で女性排除でやるのはよろしくないよ
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:13:07.62 hc528BHh0
>>464
俺のまえに>>455のいう心意気の汲み方の説明が先だろ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:13:25.51 6FvUIHsE0
>>465
例えば試合前アップに入ってくるときでも、
今までは日テレスポーツのテーマでスタ全体手拍子してたりとかあったじゃない？
ああいうのだけでもだいぶ気合違うんじゃないかと思ったり。
昨日はキリとかもそうだけど何か戸惑ってる感じがしたな。
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:13:47.63 woqV3Q58O
>462
だったら尚更むかつくわ。おまえはキタジの何を見てきた？
いつもサポーターを大切にしてるだろうが。
今回はゴール裏に向けて発した言葉だろうが。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:14:17.24 kZCcwCH/0
>>462
キタジが言ってるからなんて誰も言ってない
キタジと同じ意見のサポも少なからずいるってことだろうが
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:15:25.45 kZCcwCH/0
間違えた
>>469
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:15:28.40 r4AAVNJz0
>>449に全文同意です。
応援スタイルやホームの雰囲気は何年もかけて、歴史を積み上げて作ってきたんだから
数試合で結論が出ることじゃない。ここからまた作っていけばいい。
失ったものを嘆くだけでなく、自発的に拍手、声出し、クラブへメール等、行動しようぜ。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:16:13.51 zS2GOLzz0
>>472
なるほど。
ただ、ゴール裏含めALとかも声を凄く出していたから、熱くないと言っちゃうのはちょっと違う気がして。。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:16:16.22 tl05zCWF0
キタジの気持ちもわかるけど、何度も繰り返し事件を起こして解散に至ったグループの
作ったものを、そのまま使い続けるのも難しいんじゃないか？
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:19:02.40 89/7Cmm/P
>>478
そいつらだけが歌ってたのならまだしも、スタジアムで全体的に歌ってたようなチャントを
今更否定するのはどうなんだ？
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:19:45.82 hc528BHh0
>>473
どんどん勝手にむかついてくれよｗ
俺はキタジの発言にむかつくを通り越して落胆した。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:19:57.86 hNknP3pU0
>>426
これがすべてじゃないか？
こういうのは責任とか云々じゃなくて
「反省してマース」でトカゲの尻尾切りでいいんだよ
良いものは残して悪いものとは決別する
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:19:57.94 yNm024DT0
>>458
てか今回出した答えってクラブ全体の意見とは思えないんだが
自分の顔に泥塗られた格好の社長だとか、チェアマンとか上からの圧力でなったとしか思えない
間違いなく暴力は悪だけどその処分でJ加入前からやってたトランペットとか禁止するなんて現場担当してる人間が判断するわけないと思うんだよね
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:20:18.90 +/uRgcJFO
>>478
何で難しいの？
良いものは残すで別に構わないだろ。
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:20:41.29 6FvUIHsE0
>>477
声の大きさ自体は、そんなに変わらなかったと思うんだ。
でも、そこに至るまでの熱さって言うかな、スタンド席の熱気が何か…ね。
思えば、あのSEは手っ取り早く指定組も乗せるのに一役買ってたのかもと思う。
試合前もそうだし、試合後のバカボンでの手拍子とかもね。
やっぱ全体で盛り上がってくれると、選手も嬉しいんだろうなと。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:21:33.94 sOky5LFU0
>>478
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのも狭量だろ。
みんなが良いと思うものは残していいと思う。
まぁ、いつ・どこで・どうやって取捨選択するべきなのか線引きは難しいが。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:21:46.60 63M+/AcI0
一応確認なんだけど、勝利後のレッツゴーをやらなかったことは「自粛」であって、
公式にある禁止事項とは別問題だよね？（トランペットは禁止事項だけど）
試合前の馬鹿一代や２回目のスタメン紹介は進行があるから、やらないことを申し合わせているのはわかるんだけど、
試合後は鞠戦は松田の件、今回は工務店の件でやらない流れなのかと思っていた。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:22:52.03 s/sC5dJMO
午前中にメールした自分エロイてことでいいか
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:23:48.44 DN9KbKJ40
>>418
オカは現在札幌の選手様だからそりゃ難しいわｗ
でもブログとかで言及してくれたら嬉しいね
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:23:54.97 kZCcwCH/0
トランペットやってたから暴力事件が起きたのか？
バカ一やってたから暴力事件が起きたのか？
まわし野郎がいたから暴力事件が起きたのか？
レッツゴー柏やってたから暴力事件が起きたのか？
音響応援やってたから暴力事件が起きたのか？
柏のサポーターを無個性にすりゃ元気が無くなって暴力沙汰も起きないとか考えてるのか？
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:24:05.11 /gZx604q0
賛否はあるだろうけど、こうやってキタジが発言してくれたことで、明るいゴール裏に戻るまでの時間が少しだけ早まるような気がする
今はそれで十分だと思う
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:25:29.20 hc528BHh0
観てもわかるようにサポ間でもこれだけ意見が違う
クラブの出した回答が全体の意見になってないのはわかる
キタジの意見も違うのもわかる
Ｊやスポンサーの圧力もあっただろう
じゃあなんだ？Ｊやスポンサーに逆らってでも工務店やそのやり方を存続させ、自爆しますか？
工務店の連中は1回目の降格のときバクスタ座り込み組にこう言ったよ「クラブに迷惑かけるとスポンサーに切られてレイソルが無くなってしまう。やめてくれ」ってな。
連中だってわかってるんだよ、今回の問題の大きさが。山積みになった問題の回収できない大きさが。
クラブを存続させる。それがまず第一。
中身はあとから入れていけばいいんだよ。無個性？だからなんだ。今がスタートラインってだけだろう？
潰させないことが一番大事なんだ、そこをはき違えるな。
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:26:42.45 u3LtLjUz0
>>476
俺もアグリー
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:27:33.53 zS2GOLzz0
>>484
いづれにしても、ブログだけでは情報量が少なすぎだよなぁ。
柏レイソル側とサポとかの会合があるといいんだろうけど。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:27:38.20 Bo6w0rpM0
澤がゴール決めた試合は無敗って既出？
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:28:10.25 iTlH6mhd0
例えば練習終了後の試合直前に、時事とか政治関連をネタにしてやってた件とか、相手サポに語りかける件とか、
ああいうのは緊張感無くなるしサッカーに集中できなくなるので止めて、心が高ぶる感じを出すべき。
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:28:10.64 /gZx604q0
トランペット禁止は一応住宅地の只中なので、
おそらくちょいちょい出ているであろう騒音苦情に対するポーズの一つなんだと思う
別にトランペットだけやめたから静かになるわけでもないし、
効果を考えたら持ち込みでBGM鳴らすのだけ禁止にすれば十分だと思うけど、多分日頃現場を見てない人が勢いで決めちゃったんだろうな
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:29:42.17 uAvOKmNd0
>>450
試合終了後スカパー！でＲＹＫＮのＴシャツ着た山本がコールリーダーに話しかけてんのが映ってるな。ゴル裏にあんたのご意見不要だと思ったわ
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:30:15.72 63M+/AcI0
トランペットに関しては、音程に改善が見られなかったからかもしれない。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:30:31.91 6FvUIHsE0
>>493
確かにね。一般サポも含めて早めにやるべきだと思う。
レイソルとレイソルサポならうまくやれるはずだとも思う。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:31:12.47 2gR80dMm0
>>498
なるほど、だからタネも出禁なのか
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:32:20.27 +/uRgcJFO
そう言えば相手の選手が痛んだ時に救急車のサイレンを鳴らしているけどあれってトランペット使っている？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:32:39.43 89/7Cmm/P
>>489
暴行事件にまで至った原因なんてのは、そういう表面的なことじゃないんだよな
そもそも、暴力の無いスタジアムにしましょうというのは、そこに出入りする人間ひとりひとりのモラルで成り立ってる面があって
逆に言えば、そのモラルが滅茶苦茶なら、どんなに物理的に規制を設けようと、暴力事件なんてのは起こる
規制強化というクラブ側のメッセージを、サポグループ一つ一つがどう受け取るかが一番大事だろうね
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:33:19.00 6FvUIHsE0
>>501
あれはトラメガだと思う。
個人的にはあれには否定的な立場だなぁ。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:33:43.36 2gR80dMm0
>>501
あれはトラメガ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:34:11.83 qHiHEmW80
たかが一選手にみたいなカキコがあったけど（引用探すのも面倒くさい）
むしろ、たかが一選手にこんなエントリ上げさせてしまった事を恥じるべき。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:34:23.12 dBDH3l8f0
暴力事件をまた起こした団体がトランペットやってた
暴力事件をまた起こした団体がバカ一やってた
おすもうさんは品がない
暴力事件をまた起こした団体がレッツゴー柏やってた
暴力事件をまた起こした団体が音響応援やってた
該当する団体活動を制限しても別の団体が同じ事やっちゃったり、
新しい団体を立ち上げて同じことするようなら抑止力がないので、
運営側の立場なら、再発防止の為に出来るだけの対策をとることは
容易に想像できる。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:36:38.54 +/uRgcJFO
>>503>>504
なるほどトラメガなのね。
俺もあれは否定派です。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:37:25.07 r4AAVNJz0
>>506
その中で力士だけはとばっちりだなｗ
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:38:06.03 DN9KbKJ40
>>451
本当に日立台に来てますか？
バクスタにもキリや兵さん、クラとかが来て、いつも飴捲いてくれましたよ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:38:59.06 uAvOKmNd0
>>504
トランペットだよ。
トラメガはホイッスルと消防車サイレンは出せるが救急車サイレンはだせない
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:40:25.69 2gR80dMm0
柏熱地帯が柏寒地帯になるのももうすぐだ
日立台に熱が戻る日は来るのであろうか
－未完－
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:42:17.22 Tpb6fi0x0
>>489
暴力事件が起きたから当該サポ団体を処分します
新しくルール作ってまた１から始めよう
それじゃ駄目なの？
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:42:24.38 VbaNYr/50
確かに応援の熱さはなくなったけどホームでの2試合見る限りじゃ
下品さがなくなってこのままレイソルが強ければ新規増えそうだなと思った
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:42:55.78 kYPtGN5N0
>>476
俺も明白了！
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:45:47.29 89/7Cmm/P
キタジには怪我を治すことに専念してもらいたいのに
こんな余計な心配させてしまってるんだから、完全にサポの失態だよね
ガンバに対しては、本来ならチーム、選手、サポが一丸となって立ち向かわなければ勝てない相手なのに
今からこんなんでどうすんだって感じだ
例えば選手の誰かが、俺たちは何のために頑張ってんだと疑問を持ち始めたら
それが最後のひと踏ん張りに影響することもあるだろう
なんとなくキタジの言いたいことに、ここらへんのニュアンスが含まれてるような気がしてならないんだ
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:46:31.70 c4f1RNuZ0
元気がない日立台なんて苦痛
他サポに不人気地蔵集団とか言われるのかねー
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:49:02.00 y9rLOD9CO
>>448
映ってる…………gkbr
画面の一番左、黄色い…
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:49:24.04 MG7iwsBO0
>>515の言う通りだよな。キタジは試合中のレッツゴーで「苦しい時に足が一歩出たり、走れたり。力がみなぎってくる」と言ってもいる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
519:かしわっこ ◆REYSOLIPhc
11/08/22 00:54:15.75 Y0zmmog50
フロント、スタッフ、選手、サポーター
みんな太陽公務店からの卒業をしなくてはならないんだ。
急な宣告でまともに受け入れられないのも無理はない。
ラッパを使わない応援にしていかなきゃならんのだ。
ヤマトはトランペットとの前奏がなきゃ出来ないのか？
苦しいときほど発想の転換が新たなる境地を切り開くチャンスだ。
レイソルにかかわるみんなでよーく考えよう。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:55:03.05 GLse0Lz+0
トランペットがない日立台。
音響がない日立台。
関取がいない日立台。
裸族がいない日立台
これのどこが日立台なんだよ。
１００歩譲ったとしてもトランペットは禁止する理由はないだろ！バカフロント！
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:57:27.94 ofpcwUs5O
やっぱり開幕戦の布陣がベストメンバー。
オオヅの変わりはキタジかハーフを増やしてワントップもあり
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 00:59:59.55 RwWM+WTv0
トランペットのところは口で音頭とればいいじゃん
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:00:17.94 tl05zCWF0
トランペットが応援だけじゃなく威嚇の道具にもなっていると判断されたんだろうな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:00:20.85 89/7Cmm/P
この問題の解決法をトランペットの有無に矮小化するのは良くないぞ
別にトランペットが無ければ安全だというわけでもないが
トランペットが復活すればそれでいいってもんでもない
キタジもサポとの一体感こそ選手にとってもかけがえのない財産だと言ってるのであってな・・・
要は選手とサポの一体感をなくさないためにも、どうするか考えようぜという話だから
そのためにトランペットが必要なのであれば復活させればいいだけのこと
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:02:03.66 r4AAVNJz0
数年前、工務店が中心となって「西野朗はダメ男」だの「魂のないCAPなんかイラネ」（ＭＪ）だのと
ひどく野次った。結果、彼らは出て行き大阪でタイトルを勝ち取った。
そして今、こんな時にその西野、ＭＪのいるガンバと対戦するってすげえ因果。
そろそろ工務店とは本当の意味で決別する時かな。西野氏に、昔とは違う新生柏を見せつけたいね。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:06:45.68 MOXyxGti0
>>519
いつもはかしわっこの意見はあぼんしてるけどこれは同意。
ヤマトだってばかいちだって、工務店じゃなくてもできるはず
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:09:59.81 6FvUIHsE0
>>522
昨日はドゥーのチャントでそれやってたな。ちと笑ってしまったけどｗ
ただやっぱりトランペットがないと勢いないかも。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:13:30.00 8ceOT1ZrO
>>513
やっぱり運営側の狙いはそこだろうね。
スタジアムも改修するし
絶好のタイミングと思うだろう。
チームが優勝争いして
チケット完売で
ゴール裏との面倒なやり取りがなければ
運営側はそれが一番でしょ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:14:50.97 ieeG3lQZ0
今度からトランペットの部分は
かしわっこの口笛な。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:15:54.86 dkqCFgjAO
股が完全に開いてたんで・・・
清武がすごいのかドゥーがマズイのか
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:17:37.54 RxqEDqtK0
バカ一はもういいよ
We are Reysolにしようぜ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:17:55.74 6FvUIHsE0
キリもキタジに続いたな、モバイルレイソル。
やろうぜよ。
533:素人ですが
11/08/22 01:17:56.09 r0F/Nj8r0
残念ですが、林選手はJ1では使えないと思うのですが、
工藤選手は？
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:19:50.98 fbI4kDPtP
>>522
実際近藤のチャントの時そうしてたんだよな。
最初はゴール裏が何をやっているのか正直わからなかったよ。
ただ、まあ暴力行為排除のために今回取った措置はしょうがないんだろうなあ。
俺もレッツゴー柏は復活させてもらいたいけど、まあないならないでしょうがないのかあなと思っている。
ただ、今後、サポーターとチーム（選手もフロントも）が応援の方向性をどうするか？
を検討する場を設けなくちゃいけないとは思う。
キタジの意見がすべてではないけど、話し合ってよりよい方向性にしていく努力は
このことをきっかけに変えなくちゃいけないと思う。
そして、ルールを逸脱した行為をしたやつはすぐに排除できるようにも同時にしなくちゃいけないと思う。
せっかく来年からスタジアムも少しだけど大きくなって、お客さんが増えるいいきっかけになりそうだし、
うまくいけばACLや優勝の可能性だってまだ十分ある。
そうなればスタジアムに来る人も増えるだろうから、危険人物の排除はやっぱり必要だと思う。
これまで以上にね。
そして行くことで、よりよい日立台が作られればいいと思っている。
暴力事件をいいきっかけというつもりはないけど、そういったことを考えるのに、今回はこれ以上ないいい機会だろうから。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:20:54.58 ofpcwUs5O
>>521
GK
菅野 孝憲
DF
近藤 直也
ﾊﾟｸ ﾄﾞﾝﾋｮｸ
増嶋 竜也
ｼﾞｮﾙｼﾞ ﾜｸﾞﾈﾙ
MF
ﾚｱﾝﾄﾞﾛ ﾄﾞﾐﾝｹﾞｽ
茨田 陽生
大谷 秀和
栗澤 僚一
FW
キタジ
田中 順也
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:23:16.54 MOXyxGti0
>>533
そういうおまえが一番使えない
いまいるFWをサポートするだけ
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:25:00.55 iLvmMm0w0
てか、コアがどうのは置いておいて
普段と違う福岡戦の試合前から漂うどんよりした空気を感じなかったやつなんてほとんどいないよな
あれはどうにかしなくちゃならんだろ
マンUのファーガソンが、ともに声を出して戦うのではなく観光客的に静かに眺める雰囲気になってしまったのを嘆いてたが
福岡戦の雰囲気を受けてキタジが何かを言いたくなったのもわかる
試合をするのは選手だとは言え、見に来てるサポの方が何倍も多いんだから雰囲気を作り出してるのはサポ
それは工務店だけの話じゃない
キタジはコアだけの話をしてるんじゃない
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:36:24.18 MOXyxGti0
>>537
何年か前に、浦和サポがうちのスレきてこう言い放ったんだよね。
「あんたら選手をサポートしに来てるのか？観戦しに来てるんか」って。
当時はうるせーエメルソン頼みのクソサッカーのくせに、とおもったんだが
トランペットだってばか一代だって、ヤマトだってボーイズオンリーだって
全てがはじめから用意されたスタイルではなくて、取捨選択してきた結果なんだし
今回、工務店っていう存在、あとバースト？とか問題起こした本人は排除なり
解散してもらって、良いものは残す、そのためにサポーターが一人一人、何を
しなければいけないか、考えるきっかけにしないと。
あいつがムカつく、あれが嫌だ、と後解釈をするのもいいけど、
次試合以降、いい雰囲気の日立台、選手をサポートできる雰囲気をどう作るのか、
当事者意識もって取り組まないと全てが瓦解するようなことは避けたいね
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:36:26.35 tl05zCWF0
試合前から確かにどんよりしていたが、それは鳴り物や音響に頼っている所がバレてしまった感じがした
物に頼らなきゃショボイところを何とかしないとな
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:39:31.89 4rgX1oSX0
公式の声明で禁止された中で、取り戻す必然性と取り戻せる可能性の両方を感じるのがトランペットくらいかなー
レッツゴー、ヤマト、オーバー・ザ・レインボーの名物チャントの導入で必要だし、トランペット自体が柏の応援の特徴だと思ってた
選手が練習で出てくる時のSEは好きだったけど、感覚的に仕方ないのかなと思う
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:41:44.67 MOXyxGti0
>>539
トランペットがなくても良い雰囲気作れるぜ！っていう意識があれば
問題ないとおもう。みんながそれに慣れれば。急な状況変化だからな。
手拍子と拍手と声だけだってやってやれないことはない
ただ箱が小さい、人数もすくない、ってことで少なからず音響に頼らざるを
得ない部分はあるんじゃないかな。
いまのゴール裏は一見には敷居が高いって言う意見もあるけど、新スタンドなら
2階の端とかならいいと思うんだけどね
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:45:06.79 dBDH3l8f0
妄想だけど、いったん禁止にした事項については大義名分がないと解除できないのでは。
黄家等の場でクラブ側が認識している問題点を明確にし、その解決策（遵守事項）や不履行時の罰則について交渉し、
クラブ側に認めてもらわないと。後ろ盾として署名が必要かも。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:51:59.27 ofpcwUs5O
>>535
なるほど。ワグネルはブラジル代表のロベカルに近いんだよ。
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:55:13.89 vNDbnYTZ0
えーっと…
535 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:20:54.58 ID:ofpcwUs5O [2/3]
>>521
GK
菅野 孝憲
DF
近藤 直也
ﾊﾟｸ ﾄﾞﾝﾋｮｸ
増嶋 竜也
ｼﾞｮﾙｼﾞ ﾜｸﾞﾈﾙ
MF
ﾚｱﾝﾄﾞﾛ ﾄﾞﾐﾝｹﾞｽ
茨田 陽生
大谷 秀和
栗澤 僚一
FW
キタジ
田中 順也
543 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 01:51:59.27 ID:ofpcwUs5O [3/3]
>>535
なるほど。ワグネルはブラジル代表のロベカルに近いんだよ。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:56:00.77 vNDbnYTZ0
あ、最初の発言忘れてたｗ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:56:17.92 iLvmMm0w0
>>538
浦和は単純にすごいと思うわ
あそこも問題は多いけど
トランペットは有無がわかりやすいし、トランペット使ったものが多かったしね
ただツールにすぎないから、今までの形を変えるなかでいらなくなる可能性もあるよね
カイシャやスネア、他の楽器使ってるとこもあるんだし
誰がやるとかどうやるとかじゃなくて結果的に日立台の雰囲気を取り戻せばいいんだよね
全然話変わるけど、代表関連でタジキスタンって見るとキタジスタメンに見えてしょうがないｗ
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 01:59:13.80 yJ9xNM1J0
だいたいレッツゴーなんてペットなくてもできるじゃん・・・。
試合中のは「かっしわ！オレオレ！」のリードでスタートできるし、
試合後のは選手が「せーの」でみんなイントロ歌ってんだから。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:01:57.66 ieeG3lQZ0
レッツゴー復活したら、浦和みたく
みんなで肩組んで跳ねよう！
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:02:04.15 ofpcwUs5O
>>544
知ってるよ。
ガンバ戦まで応援に触れず行きたいんだ。
フォーメーションは希望通りだけど大切な試合だから。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:06:31.65 9+xN4m3y0
>>533
素人なら一試合で評論家気取んな
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:09:11.34 MOXyxGti0
>>547
個人個人でゴール裏なんて陣取ったって所詮は烏合の衆だし、
好むと好まざろうとコールリーダーは必要なんだよな
リーダーがトラメガでイントロ行けるぜ！って判断できれば
いけそうだけど。
グループなり、個人なり、ゴール裏での話し合い？みたいなのは
いずれやらなきゃ、かもな。
そういう場に来ないで文句だけ言うやつは無視してもいいんだろうけど。
トランペット復活署名とかやるより、そういう場で決めたほうが話は早そう
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:09:52.82 OVFq6ym+0
また新しい柏の応援手法を模索すりゃいい
禁止されたものにすがるより前向きにいくべき
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:13:28.28 untBBEXMO
そういえば以前ユースの応援は、
トランペットの所をフルート（？）とピアニカでやってたなぁ
あれは牧歌的だった
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:22:18.37 RnP2GBF/0
キタジの今回のエントリーについて賛否があって当然だが
言葉足らずにならないよう丁寧に釘をさしているのに気づかず
コメント欄でダイレクトに負の感情ぶつけている読解力ゼロのバカ見ると悲しくなるな
キタジは別に工務店に縛られてるわけではないのに
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:25:28.82 yJ9xNM1J0
トランペットありきでひとつの形というのはRYKNもこだわってるだろうし、
それを変えるくらいなら、まるごとやらないというのが現状だと思う。
個人的にコールのリードってあくまできっかけに過ぎないと思って
こっちから利用してるくらいの感覚で声出してるから、
今までとやり方が変わったり、聞こえづらかったりしても関係ないかなー。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 02:31:12.28 iLvmMm0w0
屋根さえあれば・・・
いいよな声が反響する屋根ｗ
優勝したらホーム席だけつけてくれないかな値上げしていいから
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:07:23.94 Tpb6fi0x0
>>552
同意
暴力するようなサポは出てってくれ
クラブの判断は厳しい
これはやらせてくれあれはやらせてくれ
これじゃあ何も変わってないだろ
ゴール裏の空気を変えてお前らが出る幕なんかないんだよくらいにするべきだと思うんだが
558:軍曹 ◆UiTX/zZCtM
11/08/22 03:13:21.43 g7CcD66RP
トランペットがないからレッツゴーできないなんてことはないんじゃないの？
実際、岐阜の長良川では皆のアカペラでやってたじゃん。
そもそも、一昨日、レッツゴーやらなかったのは、トランペットが禁止だからなの？
選手がやらなかったんじゃないの？
まあ、鳴り物禁止のところで勝手に使った歴史があり、そういうのが一々リーグにあがってるから規制されてる面もあるだろうし。
あと、誰もみゃ長や太陽がやって来たことを全否定してるわけではないんじゃないの？
たとえば、レイソルロードの旗とか良くやって来たよ。
だからといって、岐阜や草津や大宮や長居でトラブルを起こして来たのは許されるわけではないんだし。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:16:35.33 iLvmMm0w0
工務店が出る幕があるとかないとかもはやどうでもいいだろう
とらわれすぎだ
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:26:42.00 EmwBLG4H0
この際、レッツゴーのイントロのとこにも歌詞をつけちゃって、歌うようにすればいいじゃない。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:31:05.40 nVzzpcoM0
>>394
キタジ泣いたぜ
太陽工務店よ、お前ら解散で終わりでいいのか？
悪を完全に封印して復帰する考えは無いのか？
俺は待っている
フロントも全部禁止して終わりだけじゃなくて少しは考えろ
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:33:19.60 Mut9ugM6O
いや太陽工務店は解散でいいだろ
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:35:31.22 VbaNYr/50
>>561
悪を完全封印できないから解散なんだろが
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:38:01.32 yJ9xNM1J0
>>560
♪ある日ーパパとーふたりでー レッツゴーかしーわー（かっしわ！オレオレ！）
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:42:06.98 8qT9kwdgO
みゃ長が改心して警備隊長になって、日立台の安全と平和を守ってくれればいいんだが
柏の良心として、レイくんと人気を二分するマスコット的存在に…いや、何でもない
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:42:54.80 Tpb6fi0x0
>>559
まぁそこは関係ないんだけどさ、
要は今後長い時間をかけて新しい応援スタイルを作ればいいのに、たった１試合でいつもと違うとかはおかしいだろと
もっと根本的に変わらなければいけないのに、あれやりたいこれやりたいはちょっと違うんじゃないのって言いたいわけ
俺は試合を通して声を出し続けるような客じゃないんで不快にさせたらすまない
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:44:07.37 8+Ytv3gA0
他サポだけ無期限は厳しいな
チャンスを与えてあげて欲しい
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 03:48:26.81 dBDH3l8f0
>>560
その時パパがー言ったさー レッツゴーかしーわー（かっしわ！オレオレ！）
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 04:36:12.06 taKZir/D0
>>436
>イングランドのように圧倒的な歓声、拍手、ブーイングだけ
じゃあ（憧れの）イングランドにでも引っ越せば？
柏という立地では、日本のサッカー文化的に到底無理。以前イングランドの某都市に住んでたけど
そういうのは人工的に作り出そうとしても難しいし、新規さんには余計にハードルが高いよ。
第一「●●のように」なんてものを追い求めてどうするのかな？
それじゃ結局は「浦和のように」「清水のようにに」ってのと変わらない。
オリジナリティの方が大事だと思うけど……。
とはいえ、数年前の小瀬は、そういう意味でイングランドにちょっと近かったかも。
例えば以前の小瀬は「Ｊリーグ文化というより、幅広い年代の地元のサッカー好きが凝縮されて集まる」場所だったから
自然にそういう雰囲気だったんだと思う。
今はコアサポとかも増えて、以前とは違う感じ（いかにもＪリーグ的な感じ）だったけど。
自分は日本に帰ってきてからは、最初は興味のある選手から入って、日立台の圧倒的に個性的な応援にシビれてサポになった。
フロントの言ってた目標って曖昧すぎて、「取り立てて個性のない中小クラブ」になるのがオチな気がする。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 05:04:15.88 t1RnLw4p0
ガンバ戦BS録画の予定からライブになってるね
とりあえずTBSチャンネルの糞画質じゃなくて済みそうだ
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:24:44.91 +7JkMu5LO
クソ工務店解散ざまー
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:45:34.01 WUFcVPl6O
クラブに多大な損害を与えたフーリガン関連のものは全て永久に封印すべき
フーリガンは永久追放が妥当
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 06:59:44.80 F4SWkEau0
>>450
山本陽一はチームを低迷させた戦犯
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:13:19.21 +7JkMu5LO
ある日パパと2人で殴りあったさ～
顔面出血鼻血ブーそして内臓爆発～
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:22:03.07 c+nhfwOrO
キタジの発言が総意ではないけど
試合後のレッツゴー柏は復活するだろう。
後はトランペットだな。
一度リリースしたのを撤回するのはキツイだろうけど、
何とかして欲しいなあ。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:25:16.28 zTG/ftcz0
名古屋が首位だったこの2週間前後だけは、名古屋サポの自画自賛、自演、
自慢だらけの見事な自分酔いスレだったな。
喩えるなら、練り餌に群がる養殖うなぎみたいなキモさだった。
今、爽やかな風が吹き抜けてる…
上位4チームが大失速
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:28:20.62 ADogmfGL0
モバイルレイソルのブログは、広報やフロントの検閲が入ってるんだよね？
だとしたらキリのブログが上げられたって事は、フロントも少なからず同意している部分もあるのだろうか
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:29:29.28 zTG/ftcz0
そしたら、連敗した鞠や前節に磐田に大敗した柏をそんなに見下せないんじゃないかな？
866 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/08/21(日) 13:59:05.93 ID:1uyRxIm/0
>名古屋が首位じゃないとあんまり荒れないねｗ
>あいつらひたすらクラブの自慢した挙句煽りにも食いつきまくるからな
確かにｗ 柏なんて眼中にないハハハ・・・と、王様気取りしてた名古屋サポ（？）がたった2試合で首位から陥落するとシュンと静まり返ってる
煽ってた割に、あまりにも短い天下だった
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:40:57.37 5jBEqmpW0
クソ暴力集団今度こそ永久追放ｗ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:44:15.84 DN9KbKJ40
>>489
この際だからどさくさに紛れて、あれもこれも禁止にしちゃえって感じだよね
クラブ側は、常々ゴル裏の応援スタイルを好意的には思っていなかったんだと思う
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:51:26.13 zTG/ftcz0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ エビフリャ～ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
つづく
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 07:55:37.36 hhL5BKQG0
すいません、他サポですが
柏サポーターでよくTVに出てた
スキンヘッドの30代～40代の人って今回の太陽工務店の人ですか？
なんかリーダーっぽい振る舞いをしてた人でした。
教えて下さい、
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:01:20.97 1aLVEZpTO
試合前のあのネタとか楽しみで早く会場に行ってる人も
多かったな・・・
他サポの友人も毎回楽しみにしてたわ。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:03:45.55 ArZxx+0W0
【サッカー】俺達の日立台じゃなかった…柏レイソル・北嶋秀朗、サポーター・応援の件にあえて、触れる
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:09:35.70 zTG/ftcz0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ エビフリャ～ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
つづく
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:09:43.94 3ZAsHbVyI
サポートは選手のためにするものなら
キタジの意見も尊重するってのも一理あるとおもう。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:10:00.18 rfn7Qleb0
だがあのゴール裏のノリと悪評のせいで
新規ファンが寄り付かない場合もあった
実際俺が連れてった友人はドン引きしてたし
誘っても来ない人もいた
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:10:38.40 GEvK2Y000
ぜいいんじゃなくて一部だけど、ここのやつって
人には厳しく、自分には甘くて気持ち悪い。
他人から見て、そこまでしなくていいだろと思う
くらいでちょうどいい。
鹿島の好青年のこと言えなくなる。
いままで柏の好青年はさんざん問題起こして
結局犯罪者になったということを忘れてはならない。
それを考えるとトランペットなんて全然いらない。
もっと自分たちを律っするべき。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:12:25.18 zTG/ftcz0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ エビフリャ～ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
つづく
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:16:27.94 zTG/ftcz0
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´ | |
//Λ＿Λ | |
| |（ ´Д｀）// ＜ エビフリャ～ぶつけんぞ
＼ |
| ／
/ /
＿＿ | | ＿_
＼ ￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
つづく
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:24:41.25 hc528BHh0
>>569
ゴール裏のあの悪乗りが個性なんて言ってる時点でもう意見は絶対に合流しないな
結局このスレに多い>>569みたいな人たちはレイソルのファン・サポじゃなくて、単に工務店のファンなんだろう
そういう人から工務店を取り上げたら反発しか帰ってこないわな
議論してもなんも生まれないことがよくわかる
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:36:57.73 w7t765bxO
暴力ふるってタイーホされちゃうのを個性っていうのもなんか違うきがするとです。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:40:53.35 DLQdfV/o0
今回が初犯ならまだしも二度目だからな
ほかにも揉め事起こしてるし厳しい処置もやむを得ないわな
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:43:11.05 taKZir/D0
>>591
569だけど、レイソル自体が好きなのは大々々々前提ですよ。そりゃ。
「単に工務店のファン」かといわれると、そういうわけでもない。
最初の降格の時の弾幕騒ぎ等々は支持してなかったしね。相容れない部分もある。
ただその後のクラブと選手とサポとの関係構築に、あの独特の応援スタイルや生み出す雰囲気は貢献してると思ったし、
また「他クラブもやってる欧州・南米の応援歌の焼き直し中心」ではない「日本の曲を元にした応援歌の選択」「昭和的な演出」etc.は
他クラブと異なる立派な個性だと思ったし、「笑い」の要素も好きだったし、そういうのも引っ括めて、
徐々に築き上げてきた手作り感のある全体の雰囲気が、自分がファンからサポになった要素にあるのは確か。柏地元じゃないんで。
ただ「反・工務店」の立ち位置の人から見たら、何でもそういう風に決めつけたいというか、
そういう応援スタイルが（少しでも）好きな相手のことがそう見えるのは仕方ないかもね。
あとゴール裏で実際に自分が嫌な目にあった人、というのも別の見方をするんだろうし。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:45:12.28 uanOtbXZ0
工務店ありきで柏レイソルだったのは誰しもが認めるとこだろ？
他サポからも個性的と一目置かれてたのも事実。
まぁけど大切なのは悪乗り部分ではなくてあのとてつもない熱さだよ。
あの熱さが薄れてしまったら日立台の魅力は半減するし、選手のサポートにもならんと思う。
工務店解散は妥当だと思うが、つまらん日立台にしないためにも応援から工務店色完全排除なんて頭の固いことやってる場合じゃない。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:46:13.61 kau3XmLD0
>>541
元々Ｊに昇格した当時は楽器使っていなかったし、
それでもスタジアム一体になった応援はできていたんだから今の楽器に頼らない応援はできるはず。
ましてスピーカーとかは頼りたくない。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:46:51.62 taKZir/D0
>>595
言いたかったことをまとめてくれてありがとう。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:51:52.39 w7t765bxO
古いものにいつまでもひきづられるか、
ある機会に新しいものを創成しようと思うかの違いだね。
サポにはおっさんが多いみたいなんで変化を嫌うのも分かります。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:52:17.19 RwWM+WTv0
市柏の吹奏楽部にゴール裏上げよう
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:57:16.42 yfMvboqj0
>>599
吹奏楽といえば、ハーフタイムでAKBやってたが、あれをゴル裏でやられるのは簡便だ
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:58:47.26 Lu3MRByQ0
ここで新しいスタイル作ればいいじゃんっていってるやつは、どうせ他人任せの傍観者だろ？
方法論を示して安心させてくれよ
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 08:59:34.97 vsTJbR44O
やべー キリの隊長報告泣けるじゃねぇか。
俺たちが到底、行けない四国とかアウェイでもテレビ越しで聞こえてた、応援は選手達を奮い立たせてくれてたのを実感させてくれるし、なんとか復帰させられないのかね。
日本人なら永久追放とかじゃなくて、立ち直らせて生涯レイソルを１人でも増やせるのが、Jリーグ文化じゃねぇのか？
ﾌﾝﾄﾞｼもﾐｭｰﾚﾙもソゲキングにでもなって戻って来いよ。
ってかなんとかして上げよう。
見捨てるより更正だろ。
柏レイソル！
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:07:21.37 JG0O+qy9i
>>602
フンドシは今もおる。
フンドシじゃないだけだ。
そもそもマワシだ。
ついでに言うと、気持ちは分かるがソゲキング作戦はダメ絶対。
問題は問題として、ちゃんと対処せねばいかん。
その上でこれからどうするか。
みんなそれを考え始めてるんだから。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:15:31.48 taKZir/D0
逆に「今まで（特にここ５年ほど）とは全く違う応援スタイル／雰囲気」を理想とする方々は、
具体的にはどういうタイプをイメージしてらっしゃるんでしょうか？
そしてどのようにして（どのような手順で)、その理想とする「応援スタイル／雰囲気」を実現させよういう
構想を抱いてらっしゃるんでしょうか？
イメージを教えていただけると、「なるほど」と思えるのが出て来るかもしれませんので、ぜひ伺いたいです。
>>596さんは昇格当時をご存知のようだし、その時の長所を今に活かし実現するとすると、どういう感じになるんですか？
例えば昨夜「イングランドのように、歓声とブーイングで」と仰っていた方がいましたが、
実際に現時点でそれによるスタジアム一体化を実現しているＪリーグ・クラブは
（観客の質や種類にも左右される自然発生的なものなので）ないように思いますし、
レイソルにおけるその実現への過程が想像し難いので、具体的に仮ロードマップを提示していただけると、説得力があるかと。
個人的的には従来路線の次のような要素を残す方向；「トランペット残す」「選手コールの演出残す」「勝利のダンス残す」等で、
日本的な演出も残してほしい、「暴力排除」は当然賛成、「行き過ぎた悪のり排除」も賛成……というイメージ。
「笑い」は……これは本当に残してほしいけど、誰がどのように主導するかで、実現可能性に支障があると思ってる。
変化の例だと、例えばエスパルスのメガホン応援は、他サポとしては日本的・個性的で好きだったんだけど、いつの間にか無くなってたね。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:20:51.44 YudExgaO0
長い文は読ませる気がないのと一緒
読みません
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:21:25.14 596UEwnNO
暴力集団完全排除はいい方向だと思う
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:23:46.24 r+BwxDPS0
なーみんな、まだ夏休みなの？
今年は節電の影響かあるからかもなぁ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:25:12.85 dvMlHah10
イングランド式なんて無理だわ日本人にはｗ
なにがイングランド式でだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗｗｗｗ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:28:33.98 taKZir/D0
個人的には「まわし」とか、公式ページで社長が禁止している「裸（パンツ・ふんどし姿）」は全然アリなんだけどね。
あと、社長は「ゴール裏がお年寄りも小さな子供も一緒になって」って言うけど、
どんなクラブ、どんなスタジアム、どんなゴール裏だって、住み分けは必要。
例えばゴール裏でも「立ち上がって応援したい人」と「座って応援したい人」が同じエリアに混在するとトラブルの元。
「見えないー！」になるに決まってる。
社長の言う「一緒になって」って、具体的なイメージを持って発言しているとは思えないな。
（他スタジアムにどのくらい足を運び、他サポのホームゴール裏というものをどのくらい見てきたんだろうか？）
例えばアウスタ（日本平）のように、ゴール裏が２層になる新スタジアムならそこで住み分けをすればよいと思う。
そういうエリアの住み分けができれば「従来路線の良い部分を残した応援」と「お年寄りも小さな子供も一緒に」のスタイルが
普通に共存できると思う。……って、ウチの新スタ、ゴール裏２層だったよね？違ったっけ？
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:28:53.82 vsTJbR44O
>>603
確かにソゲキングは駄目ですね。
すいません。
とにかく今シーズンほど、レイソルが世界の扉に近づいてるチャンスも無いんだし、なんとか成らないもんか。
当事者同士が和解すれば良いんだろうが、それは不可能なのだろうか？
それでスタジアムでみんなの前で謝罪すれば、許して上げるとか。
当然、顔を出す条件だがな。謝ればもう良いだろ。
彼等を見捨てないで、スタジアム全体で一心同体の雰囲気をまた創りだしてほしいもんだよ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:34:19.17 sN4fW8Lk0
>>609
前列が今まで通りで立ち見、新設される部分は座れるようになるんじゃなかったっけ？
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:34:48.06 amj0J5y70
もう謝れば済む問題じゃないだろ？
今回で何度目だよ。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:37:37.12 amj0J5y70
改修後のゴール裏はNACK5みたいな感じだろ？
棲み分けは十分可能だよ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:38:12.07 sN4fW8Lk0
>>598
そのおっさん共に代わって、若いあなたが新しいものを作ってくれよ
変えよう、新しくしようなんて言葉で言うのは簡単で、それに皆がついてきて、
他の人にまで定着させる事が難しいから、今まで変わってこなかったんだ
期待してるよ
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:39:24.45 aTGdxt2vO
レイソルが好きな奴もいれば嫌いな奴もいる。
柏サポを好きな奴もいれば、柏サポを嫌いな奴もいる。
「オレは嫌いだったから無くすべき」の奴等は、自分の事しか考えてねーよな。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:41:11.75 yMQECI3cO
熱くねーし
強くねーし
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:42:58.74 taKZir/D0
「従来路線の良い部分」も全部排除に賛成！の方は、
ぜひ新しい応援スタイルのイメージと、実現への道筋を提案して教えてください。
待ってます。
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:46:42.55 sN4fW8Lk0
>>615
まあ、それもひとつの意見だからいんじゃね？
好き嫌いなんて自分主観で考えるのが普通だし
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:48:13.60 MOXyxGti0
>>613
完全同意
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:52:55.91 MOXyxGti0
いまのゴール裏は敷居が高い。友人を連れていったけどドン引きしてそれ以来来ない、（＝ゴール裏を変えないと新規客が増えない）
とかっていう人がいるけど、
ゴール裏は熱く応援する席（だから柏熱地帯）、その他は観戦する席
なんじゃねーの？と思う。応援する席に一見連れてきて「なにこれ？」されてとか。普通はバクスタに連れてくだろJK
メインやバクスタで試合を見て、「あそこで応援してみたい」と思ったらそいつ自身がゴール裏に自主的に行けばいいんだし。
もっとも、新スタンドでキャパに余裕ができれば、１階と２階、中央と端っこ、みたいな棲み分けはできるだろうけど。
結論
スタンドが狭い日立台が悪い。はやく増設しる。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:52:57.59 vsTJbR44O
>>612
ごめん、正確に何度目か分からんが、名古屋の時と2回目じゃないのかな？
何回目か分からないけど、手を出したのが、同一人物なのか？みんなの前で謝れば繰り返しての、愚行は無くなると思うけど、甘い考えかな。
至極些細な争いだったのだろうし、助けて上げたいですよ。
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:56:14.53 sN4fW8Lk0
大ごとになったのは2回目かもしれないが、揉め事は頻繁に、ほんっっっっとに頻繁に(すべての試合といってもいいくらい)起こしてる
1回目で直ってないんだから、もう永久追放でいいよ。執行猶予はなし。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:56:20.41 JG0O+qy9i
>>610
ところでIDが vsたなかじゅんや
気持ちは本当に分かるんだけどね。
警察沙汰になり、クラブから正式に発表が出た現状では、ごめんなさいしたから許すってのは出来ない。
当事者同士が和解し他からどうにかなる問題では最早なくなってるんだよね。
出入り禁になった人達に関しては、今すぐどうにかなるとは思わない方がいい。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 09:57:30.15 KVIiMJaJ0
>>617
そうそう、こういうのって何が大変かって
「従来路線の良い部分」が人それぞれ過ぎる事だよね。
上半身裸で応援とか、俺からみたら超うけるんだけど友達はドン引きしてた。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:09:17.08 MOXyxGti0
>>624
まあそういう意味でも、観戦スタイル/応援スタイル毎の棲み分けってすごい重要だと思う。
（暴力とかは論外として）熱く、熱～く応援したい人＝ゴール裏中央（１階席）
安く手軽に試合を見てみたい＝ゴール裏末端（２階席）
観戦メインの指定席だけど応援もちょっと楽しみたい＝バックスタンド
優雅に観戦＝メイン
シャム猫ブランデー＝貴賓席
結論 猫も杓子もごちゃまぜにせざるをえない、客のキャパとスタジアムのキャパがあってない、今の日立台が悪い。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:09:31.48 rxDN5C+u0
今回は警察の指導入ってるからここでお前らが喚いたって無駄だよ
事件に繋がる要素は出来る限り排除しろってお達しで、少しでも問題になりえるものは全て無理
>>620
熱くの定義って何？声出してジャンプしてなきゃ熱くないの？
あんたみたいに勝手なものさしで計ってる時点でゴール裏連中は自己中だってわかるよ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:11:23.19 taKZir/D0
>>624
参考のために教えてもらいたいんだけど、
その「ドン引き」された時の本人の座席って、日立台ゴール裏？
それともバクスタ？ メイン？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:12:58.71 WAhe4U9HO
>>588
自分はやってないんだから関係ないって奴多すぎだわな
柏サポ、クラブ全体の問題だろ
反省しました
もう暴力はしません
って言って前と同じノリが復活すんならまた同じ問題起こすしよ
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:16:10.47 KVIiMJaJ0
>>627
何の参考になるのかわからんけど、メインSS前から2列目でした。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:17:08.34 amj0J5y70
>>621
新聞報道では、今回の当事者は名古屋の乱闘事件に参加した一人らしいじゃん。
前回だって、謝罪して社会奉仕活動までやって復帰したんだろ？それが、たった5年でこれだよ。
俺だって残念な気持ちはあるけど、もう今回は謝罪どうこうじゃないでしょ。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:17:56.11 MOXyxGti0
>>626
おれはバクスタ住人なんだが？
一見を連れてきて客を増やそうとするのはいいことだろうし知人友人はどんどん連れてくるべきだと思うけど
連れてくるなら場の雰囲気を読める奴か、そうでないなら差障りのない席にするのが常識的判断じゃないの？
野球なんにも知らない人を連れていくときに、いきなり外野の応援席に連れてって、立ち上がってメガホン応援を
強要するような奴なんて居ないだろ？
スタジアムの100人中100人が「ゴール裏は不要だ」と思ってるなら話は別だが、そうではない（もちろん暴力は排除すべし）んだから
そういう渦中に知人を巻き込んで、「ゴール裏を変えろ」なんて言ったって説得力ゼロだろ。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:22:32.29 MOXyxGti0
>>627
まあドン引き下っていいじゃん。いろんな人がいて、いろんな応援があるんだから。
許されないこと（暴力、全裸）はしちゃダメだけど。
いちいち他人の身なり格好にドン引きしてないで、試合に集中してりゃいいのに、って思うんだがな。
>>624の友達は、SSで何をしに行ったんだろう？試合見に行ったんじゃないの？
だったらゴール裏なんてどーでもいいじゃん。見なけりゃいい、気にしなければいい、それだけ。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:23:01.51 amj0J5y70
まぁそこら辺は、キャパがデカイスタだったら起こらない話だな。
日立台は安価で気軽な「自由席」がないからな。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:28:28.93 rpuFC6Jl0
500円多く出せば、安価で気軽で確実に座れる席が買えるのに
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:29:41.72 taKZir/D0
>>626
（620さんじゃないけど、補足すると）
ストレートに言えば、改修後の新スタでの棲み分けを前提とすれば、
一般的なＪリーグのゴール裏（特に中心コア）に当てはめて、「立ち上がって声出して応援したい人」＝熱く、でいいんじゃ？
今の日立台ゴール裏キャパでの棲み分けが状態が難しいのは重々わかります。
でも改修は決まってるんで、来年に向けての話として考えてもいいと思うな。
626さんは、つまり現在ゴール裏住人で、ジャンプしたり声出したりしない系ってことなんですよね。手拍子も無し？
自分はジャンプはしない・座って観戦希望なんで（連れがそうなんで)、今は年チケ指定席です。声出しと手拍子と動作はする。
新規友達などを連れて行く時も指定席です。ちょい高いですが。
ま、来年からはゴール裏にも座って観戦席ができますよね。だから金銭的な点は実際に解決できるかと。
子供料金自由席もできるだろうし。
「声出さない、まったく動作もしない」で「熱く応援」とは、一般的な日本の応援文化において
狭義では中々言わないんじゃないかと思うんですが、
（「心で熱く見守ってる」のかもしれませんが……選手にダイレクトに伝わるかどうかという部分も含め）
いかがでしょうか？ もちろん、「熱い気持ちで見守る・要所のみで歓声を上げる」ことを否定する意味ではなく。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:34:38.07 kau3XmLD0
>>604
当時は今に比べてフラッグとメガホンが多かった、まあ二つに割れているタイプのメガホンで音は出していたけどね。
俺的にはあの頃が一番良かったけど、今の応援スタイルに馴染んでいる人が多い中、昔に戻すべきとは言わないが
参考にしてもいいと思う。
>>632
試合に集中してもあの目立つ所ににまわし姿がいたらやっぱり目に入ると思うよ。
俺は彼が視界に入らない所で席取っているから断言できないけど。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:41:52.58 amj0J5y70
そういやメガホンていつの間にか消えたな。
あれ、近くで叩かれると耳にメッチャ響くんで、いつも参ってたわw
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:46:45.44 vsTJbR44O
>>630
同一人物かよ。
そいつのせいでﾐｭｰﾚﾙ達が出禁なのが、勿体ないよな。
聡明期の頃はﾐｭｰﾚﾙ達の集中とかってかけ声、大嫌いだったけど、奴らの熱心さにいつの間にかバカ一代唄うほどに成れたのに残念だよ。
アウェイのガンバ戦、サポの声援だけは完全に喰われそうだな。
なんとか当事者どうし、建設的意見交わして、復活して欲しい者も居るって事だ。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:47:09.54 t1RnLw4p0
あの力士はなんでどさくさ紛れに規制されたの？
工務店所属だったから？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:49:44.35 taKZir/D0
>>629
ありがとう。とても参考になりました。
>>636
ああーーー、メガホンですか、なるほど……。なるほど。
「メガホンを中心とする応援スタイル」は、野球から流れてきた人、90年代のＪリーグを知る人にはなじみ深いのかもしれませんね。
レイソルでは00年代に入って徐々に減って行ったと思う。Ｊリーグ全体の傾向としても減少してると思います。
他サポ的には、エスパルスのメガホン使った応援は見ている分には個性的かなり楽しかった。
今は無くなってしまったようですが。
個人的には、確かに指定席で後列の人に耳元でガンガンやられると本当に参りました。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:53:00.02 MOXyxGti0
>>636
ドン引きのラインは人それぞれだろうから、それが上半身裸なのか、相撲取りなのか、大根足にミニスカート女なのか、
いろいろあるだろう。おれは全部許容できるけどｗ
相撲取りが目障りならば、「本人に言う」か「運営（レイソル）にクレームつける」でいいんじゃない？
つーか、みんな日立台に何しに言ってるの？試合見に行ってるんでしょ？
だったら他人が褌履いてようが、乳首すけすけTシャツ着てようが、どーでもよくね？試合見ようぜ試合。
なんで試合見に行ってるのに他人の格好にいちいち憤慨しなきゃならんの？
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 10:57:13.05 taKZir/D0
>>641
自分もそれ全部許容範囲だww むしろ相撲取りには居てほしい。
でも「他人の格好」でドン引きすることがあるとすれば、
●真っ黄色のサポのエリアの中で、相手チームのカラーの服を着ている人
かな～。あれは試合を見ていても、どうしてもどうしても気になる……。視界に入ってしまう。
修行が足りないか。
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:00:16.55 MG7iwsBO0
フロントは改修にともなって新規顧客の獲得を考えてるだろうからな、特に女性客を中心に
そうなると力士なりブリーフ隊は確かに邪魔ではある。どさくさ紛れに禁止された感は否めないな
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:01:57.94 iECny9tx0
オリジナリティを持ったゴール裏が無くなるのは残念だね。他サポだけど。
一緒くたに、良いものまで無くそうとするのはどうかと思う。主観だけど。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:03:50.63 taKZir/D0
>>643
力士アリ派の20代女性客ですが、何か？
そんなに邪魔かな～。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:05:02.08 KVIiMJaJ0
>>632
まあ、それは君の意見ですよね。
スタジアムの雰囲気とかそういうのを含めてサッカーだと僕は思いますよ。
僕はそういうの好きだけど、一般の人からみたらそれはどうなのっていうのは
他にもあるんじゃないんですかね。
ハーフタイムで練習してる選手見てたら、ゴール裏は嫌でも目に入りますしね。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:10:32.30 8DqB2CAS0
>>630 >>638
工務店は団体としては2回目だけど、今回の当事者は比較的新参者で、
前回の時にはまだいなかったよ。
確か、J1に復帰した頃から工務店に所属したはず。
新聞報道が先行してイメージがついちゃったけど。
もちろん、彼のやったことは肯定しないけど。
クラブには当事者自身は2回目でないことは周知した方がいいとメールしてみる。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:13:03.77 R3llPznv0
>>638
このスレ以外で同一人物ではないって記述を見た気がする・・・
逮捕報道後のエルゴラだったと思うけど後で確認してみる
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:15:54.74 taKZir/D0
>>636
つまり、636さんの理想とする応援スタイルで、
過去の（636さん的に）「一番良かった頃」の経験から参考にして活用した方が良いと思うものは
「メガホンを用いた（中心とした）応援」「フラッグをもっと増やした応援」ということですか？
それを今後普及させると、より良い雰囲気が創り出せると？
他の方も「自分はこういうのが良いと思う」というのがあったら、ぜひお聞かせください。
自分が思いも寄らなかったアイディアがあるかもしれないし。
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:16:49.75 MG7iwsBO0
>>645
前々からパンツ一丁が居ることを知ってる人間ならいざしらず、
ホストクラブ・レイソル目当てで来た一見さんが「うわっキモッ！」と感じる可能性は多分にあるでしょうよ
プラスもあればマイナスもある力士たちは、少しでもマイナスがあるなら切り捨てようって考えなんでしょ
あとはチェアマン方面から駄目だしされた可能性もあるけど…。マイクの件のその後を見ても、随分とウチには態度が厳しいしねぇあのチェアマンは
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:20:21.32 taKZir/D0
>>650
ああ、あのチェアマンね……。
正直、バクスタ住人の女性レイソルサポ達を入場時に恫喝した「変な髪の色の鹿男」にすら
真っ当な処分な下せなかった人物のくせに……としか思えません。
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:21:49.65 Doe8/+5b0
バカ一代や勝利のダンスを
工務店からの押し付けの応援スタイルと取るか
06からの選手との間から生まれたものと取るか
で印象も変わる
前者の思想だと坊主憎けりゃでいらないと思うだろう
個人的には後者だと思っているし、キタジが言いたいこともそんな感じなんだろう
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:26:33.71 RPhoHObb0
「え！？なんでゴール裏にマワシ姿がいるの？」と言う他チームのサポに
「え！？普通居るでしょ」と言えなくなったのが残念だ
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:50:24.09 hFwIexS50
>>653
俺もww
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:51:42.28 MOXyxGti0
>>646
だから、力士が邪魔で試合できない、集中できないなら、さっさと選手が運営に言って、運営が排除すりゃいいだけでしょ。
明らかに特定できるんだからｗ
力士がいて、上半身マッパの奴がいて、そういうのも含めて、”日立台”っていう雰囲気だと思うんだけど？
（運営規定に力士禁止、なんて書いてないだろうし、スタジアムっていう特別の場所だからの格好なんだし）
あんな格好して街中あるいてるわけじゃないんだから、それくらい許容範囲だと思うけどな。
まあこれは当然人それぞれなんだろうけど。
しっかし、いちいち自分の身なり格好まで他人のコンセンサスとらないといけないばしょなのかね？日立台って。
他人に迷惑かけてないんだったら、どーでもいいじゃん。
力士がいて何か「迷惑」なの？上半身裸のやつがいて何か「迷惑」なのかね？
んなこといったら大根足のミニスカ女、胸の谷間丸出しの女だって、俺にとっては迷惑だけどな。
試合見に来てんだからそっちが重要で、迷惑かからないなら、他人なんか二の次。これが自分の意見です。
（迷惑係るなら、たとえば暴力沙汰とか、なら、これはもう大反対だけど）
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:52:04.36 ofpcwUs5O
とりあえず応援の話をするのはやめようよ。
ガンバが終るまで「勝ちたいんだ」気持ちを一つにしましょうかな？
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:57:30.03 taKZir/D0
>>656
おっしゃることは、よーく分かります。分かるんだけどモヤモヤモヤ……。
それと、川崎戦の告知でレイソル公式に；
『スタジアム観戦者調査アンケートご協力のお願い』
当日の試合会場において来場者アンケートを実施いたします。
ご来場いただく皆様にサッカー観戦をさらに楽しんでいただき、より一層魅力的なスタジアムにするために、
サービスの向上に努めてまいりますので、是非たくさんの皆様のお声をお聞かせください。
とあるので、大阪に行けない身としては、皆さんの意見も聴きつつ、考えをまとめておきたいです。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 11:58:01.20 F4LMQWbLO
力士はメタボだな
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:04:15.66 w7t765bxO
まあひとつ言えるのはホームクソ弱い暗黒時代を知ってると、
力士がだめなんて議論出来る今は幸せだ。
あの時はコア応援放棄、ちびっこが自発的にコール始めるとコアのコールリーダーがわざとコール被せて邪魔してたんだぜ。
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:07:44.30 MIcS8CVF0
じゃあ万博に工務店全員送り込んで、
トラブルなしで完封勝ちしたら復活で。
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:09:14.78 6jsfg8dcO
昔の日立台って惜しいプレーがあると一斉に足踏みしてたよな
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:13:34.47 taKZir/D0
>>659
ありましたねえ～ >わざとコール被せ
自分もその時は、ささやかに自発コールをしてた記憶。
レイソルを毎試合観に行くようになってからは残留争い常連の暗黒時代だったからな～w
「また負けちゃったね…」と、トボトボ帰るのが当たり前で。色々殺伐としていて。
だからこそ、この５年の積み上げを大切にしたい気持ちが強いのかも。
「かつて強かった頃」もあまりよく知らないし。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:19:24.19 kau3XmLD0
>>649
>それを今後普及させると、より良い雰囲気が創り出せると？
個人的な意見を言っているだけで、より良い雰囲気が創り出せるかどうかは
検討課題に上げてもらればありがたい。
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:21:11.05 6jsfg8dcO
暴力は反対だけど、笑いまで排除しなくてもいいんじゃね？
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:26:37.57 gfx64GojO
来年に増築が完了して、自由席に新規のお客さんが
見に来るまで試行錯誤しながらやってけばいいじゃん。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:28:17.62 R3llPznv0
>>659
その前のそれなりに強かった頃も酷かったけどね
あのまま消滅してたら「ざまあみろ」としか思わなかったが
５年前に復活して以降の応援姿勢は、１８０度変わっていただけに今は残念に思う
アウェイの時ぐらいしかゴール裏行かないんで表面的なところしか見てないがね
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:29:55.99 w7t765bxO
>>662
ですよねー
それからのコアの改心には目をみはるものがあったが、
一部の暴力メンバーのせいでパー。
俺は工務店、ネタも含めて好きだったけど、今後は工務店的なものをなくすのもやむなし。
RYKNガンバレ！超ガンバレ！
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:34:13.02 taKZir/D0
>>663
いえいえ、川崎戦でのクラブ側のアンケートに向けて、様々な方の「個人的な（建設的）意見・提案・アイディア」を
伺っておたかったんで、確認したかっただけです。自分には思いつかない方向の見方もあると思いまして。
ありがとうございます。
（ただ個人的には、前述した「耳元騒音」問題と、復古的なメガホンによって生み出される雰囲気を望んでいないので再導入には反対、ですが。
フラッグ推奨は賛成です。いつもバクスタにいるので気づきませんでしたが、録画で確認したら、意外とALでは現在もフラッグ多いですね）。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:35:05.06 rk0gksCL0
福岡戦は解散直後だったから今後は話しあって前の応援に近づくと思う
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:37:31.62 Doe8/+5b0
バカ一代や勝利のダンスを工務店の象徴のように思っている人が多いけど、
基本的にこれを始めたの06の頭の湘南戦と草津戦からだからあの時いなかった工務店は実際は関係ないんだよな
何でその経緯を知っているはずのフロントは関係ないものまで禁止したのか腑に落ちない
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:38:48.56 vsTJbR44O
そこそこ笑える、試合前だったし、寂しいよな…。
しっかしその手を出した連中は、馬鹿者だよな。
ホンマン似とタオル巻いた２人って確定で良いのか？
確かに名古屋の頃は見かけなかったしな。
そもそもバーストって連中の主張は何で揉めだしたんだ？
改めてキリのブログ読む以上、俺はもう一度更正のチャンス与えて良いと思うがな。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:43:55.56 vNDbnYTZ0
2度やらかしたんだから、チャンス与えたって3度目があるだろ。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:45:52.41 ncU+2SwA0
必要
トランペット
レッツゴー柏
音響
まわし
イラネ
暴力
汚いヤジ
バカボン
柏ビーチ
なんぼのもんじゃい
どうでもいい
みゃ長
太陽工務店
柏バカ一代
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:49:50.59 MOXyxGti0
人間的なものだけを考えれば、>>672の言う通りだと思う。
許容すべきところとそうでないところがあるんだし、太陽工務店全員に「死ね」と言ってる訳じゃない。
別のグループなりに入ってやればいいだけ。（問題を起こさなければ、ね）
それとは別に、環境的なところも変わるんだし、そういう複合的な「試合運営」で今後は考えるべきかと。
アウェイサポとは導線を完全分離する。
ゴール裏でも温度差があるんだから、応援スタイルによって席の棲み分けをなるべくする。
2度やらかした問題人物は出入り禁止。
周囲も、グループに対し、（応援スタイルでの）期待の目を向けつつ、一方では監視の意識も高くする。
ふざけたことをやりだしたら、即処分。
今後はレイソルとしても、相手チームや自チームのサポーターからの迷惑行為に対するクレーム受付窓口作るべきだと思う。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:51:41.10 wjn5rxZC0
みゃ長がいなくなるのは悲しすぎる。
ALだけど、勝ち試合の後にゴール裏通って帰るとき、子供にありがとうな、次も一緒に応援頑張ろうなって握手してくれたの、一生忘れん
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:55:51.09 wAoijxEzO
みゃ長はいいオジサンだったわ
唐揚げ一個食われたけどw
みゃ長とトランペットのみ復活すれば？
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:56:47.37 hFwIexS50
チャンスを与えてとかやめてくれ。
チャンスをもらって今回の事件なんだから・・・。
団体の改心した姿とか、一生懸命なところとかみていただけに
本当に残念な思いしている人も多いと思うぞ。
確かに、応援スタイルが嫌いな人とかもいるだろうけど
気持ちは見えてきていたよ。少なくても俺には。
でも、社会と一緒で一人がバカするとすべてが終わるんだよね。
一度落とした信用は取り戻すまで時間がかかるのに二度目だし。
俺はやってないから、関係ないとかやめてくれよ。
もう、ダメなものはダメなんだよ。
新しく作っていくしかないんじゃない？応援、運営、サポの姿勢も含めて。
当然自分も含めてだけどね。
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 12:58:15.37 2GwEbXog0
韓国人のサッカープレーヤーが、日本を馬鹿にする猿顔パフォーマンスをしたことを忘れるな。
あれが韓国人の日本に対する本音だ。韓流なんかクソ喰らえ。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:02:26.13 SjI/7c8u0
外部から見てる限り、そもそもレイケンと工務店の区分けが
明確じゃないから、工務店は解散したけどレイケンで復活しましたとかはないよね？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:05:07.81 gCfT0o1w0
キリもいい男だよね。
文章もめちゃくちゃだけど、気持ちが伝わる。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:06:53.11 9QAPmCB60
日本は失敗に厳しい。
特に、毒にも薬にもならない普通の人間が何か行動を起こしている人に対して。
プロスポーツチームはお金・感心を集めるのが仕事なら一番嫌うのは無関心。
事件は本当カスだが、このことでスポンサーの不買だとかに走る人間はいないんじゃないかな。
人も集まらない、声も熱さもない、ユーモアもない、何もない、そこから忘れられていく方がよっぽどマイナスな気がする。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:06:53.47 WAhe4U9HO
>>677
同意
別に工務店が憎くて否定してるんじゃなくて、けじめというか受け入れなきゃいけないと思う
暴力は排除して～とかの2回目なんだから
もう形だけの反省なんて見たくない
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:16:04.11 +7JkMu5LO
ふんどしもハゲも禁止にしろよ
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:19:50.99 4S18QEDH0
みゃ長も出禁なの？
あの人が幹部C？
サブリーダーBがホンマン似でリーダーAがタネ？
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:22:23.33 RxqEDqtK0
スマホだからキリのブログ読めない…
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:25:33.82 F4LMQWbLO
ゆるサポの私に教えて下さい。
力士の格好をされてる方がいますが、レイソルと何か関係があって、あのスタイルで応援されていたのですか？
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:27:30.06 taKZir/D0
>>685
同じく！ ６月までガラケーだったけど７月にモバレイ退会。
で、隊長blogが読みたくて、結局モバレイのスマホ対応まで我慢できずに、
さっき身内のガラケー借りて再登録してしまった…。
それで読みました。モバレイがスマホ対応したら、ガラケーの方は再退会する。
悩ましいですね。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:31:27.31 WUFcVPl6O
みゃ長みゃ長と未練がましいのがいるが
フーリガンの首謀者であり永久追放が妥当な人物
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:33:49.79 DsIfmoa8P
>>686
単に彼が某相撲部に所属していた力士だからです
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:36:21.53 vNDbnYTZ0
応援するのと自己アピールするのは違う
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:38:04.67 hc528BHh0
>>681
日立の名前にキズがついたかどうかは問題じゃない
日立が「名前にキズがついた」と思ったかどうかが問題なんだよ
個性がなくなってつまんないと思う気持ちはよくわかるが、
マイナスになると親会社が思ったらマイナスは切り落とされるのがスジだ
あと、個人的見解を重ねさせてもらうと、
工務店の悪乗りや悪行のせいで集客できなかった面も少なからずある
おまえさんの言うマイナス面とどっちがよりマイナスかは今時点では証明しようがないが
ユーモアや熱さ（暑さ？）はこれからいくらでも上積みできると思う、時間は何年もかかるかもだが
とりあえずマイナスを無くすること、それが今はやるべきことなんじゃないかな
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:40:11.71 6jsfg8dcO
これはバーストによる自爆テロや！
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:50:04.27 +pa/51hK0
バーストのシマは歌舞伎町のはずなのに…
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:53:37.63 2yK+Paax0
キリ大好きだよ、キリ！
2006年入団組だもんね、一から作り上げてきた様子を
全て間近で見てきたから言える意見だわ
暴力に対する断固的処置は支持するけれど、
どさくさに紛れてあれもこれも規制することには疑問
第一、鳴物ダメ、裸ダメ、とかだと相手チームのゴル裏を
随時見張って注意しなきゃいけなくなるやん
うちらは知ってても、ビジターさんは知らないからね
人件費掛かるよ～
暴行犯以外の活動停止期間は来年の2月末までにして欲しいな
それでももうみゃ長は日立台に来ないかもしれないけれど
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:54:40.60 taKZir/D0
個人的見解を言わせてもらうと、
これまでの集客の最大のネック、最大のマイナス点は
「棲み分け困難な、日立台ゴール裏の物理的キャパ＆設計の問題」だったと思う。
最も安いチケット・エリアが狭かったため、
新規観客さんを含む「なるべく安く見たいけど試合何時間も前から並ぶのは避けたい、なるべく安く座って『観戦』したい、
声出し／ジャンプ応援はしたくない・慣れてない、軽い気持ちでリーズナブルに生観戦したい」派や
チケ代の安い小中学生や親子連れを呼び込みにくい状況があったからだと。
それ（棲み分け、親子連れ、小中学生の呼び込み）は必ず、改修後の２層式ゴール裏でに実際に解消できると思う。
また「親会社が一方的にマイナスと判断した要素を一方的に切り落とす」姿勢は、
あの「顧客満足度ゼロ」時代の、フロント主導の暗黒時代を思い起こさせる。
フロントの目が、親会社及びスポンサーの方ばかり向いていた時期。
それが最も正しい唯一の「スジ」の通し方とは私には思えないわけで……
なので川崎戦でのアンケートには全力で考えを伝えたい。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 13:57:57.02 W4+1duST0
>>532
>>577
>>602
おれもキリブログみた。
マジ泣けるわ。
これ、キリなんかアップ入場時に余計に？？？って思ったんだろう。
キタジもいっていたけど良いものは残した方が良いよ。
処分するだけで終わり？という投げかけもしている。
それで、今の規制に疑問を投げかけている。
全文コピペはまずいので、見てない人がモヤモヤする書き方になってしまう・・・。
ただ、キリは今日のブログが問題になるならブログをやめるといった相当な覚悟をもって書いてくれている。
そんな文章を全柏サポなら絶対に絶対に見なきゃいけないと思う
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:03:38.91 R3llPznv0
規制するべきはトランペットよりコンコースの酒盛り集団だと思うわ
あれこそ一見さんから遠ざけてほしいんだけどな
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:04:13.67 hc528BHh0
>>695
ひとつだけツッコミ。
一方的じゃないよ。
ここまで何回も何回も免罪されて猶予されて誤魔化してもらってきたんだよ。
けして一方的じゃない。それだけは分かってくれ。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:06:48.97 KVIiMJaJ0
てか、未だに復帰して欲しいとか考えてる人って関係者か何か？
毎回毎回、事件起こして、
レイソルサポはって括りで周りから見られるわけだし
今回処罰された人たちは永久にレイソルに関わらんで欲しいわ。
1回目じゃないんですよ、ありえないでしょう。
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:06:56.28 cxiha55q0
スマホだから見れねー
工藤やタニやドゥーや他の選手の言葉も聞きたいなぁ
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:08:15.05 cxiha55q0
>>699
お前と価値観違う人間なんてたくさんいるに決まってるだろ
アホか
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:10:29.11 hc528BHh0
>>701
それ完全にブーメランｗ
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:11:26.49 V9VuCxpIO
そりゃ関係者だろw
昔からゴル裏批判したら即レス入るからな。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:14:00.44 s/sC5dJMO
06年以降リピーター増えたよね？
よく友人知人誘ってるが、あの年は６人後援会入ってくれたし
最後の方はチケット限度枚数まで頼まれた
05年以前は２年に１人くらいだったのに、そのあとも
毎年２組はアソシエイツご案内してるよ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:14:42.77 w5xf6zqz0
バッカスってまだ居るの？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:17:24.15 cxiha55q0
>>702
いやいや、彼らの行状含めてスタ観戦楽しみにしてた人間もたくさんいたってこと
関係者とかレッテル張り付けて他多数の普通の柏サポはあんなのいらなかったとか言うのは卑怯じゃね
俺は復帰はしてほしくないけど残せるものは残してほしいわ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:19:08.89 3AJO86ER0
疑問なんだけど現アウエーゴル裏はホームゴル裏より狭いじゃない？
新築部分を仮にホーム二階席と考えるとキャパ的にいまのホムゴル裏を
ホーム一階席に収容しきれるとは思えないんだが
大弾幕も一階席では広げられないだろうし、その辺どうなるんだろう？
本来の意味で自由席になるのか疑問なんだよね
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:19:35.62 taKZir/D0
>>698
言葉足らずでごめんなさい。私がそこで今回言いたかった「一方的」は、
社長名で出された文章にあった、社長の考えるところの
「トランペット禁止」「裸（パンツ・ふんどし）禁止」「特定のサポーターグループによる特殊な応援や活動全般を禁止」等です。
私個人はこの社長の指す「特殊な応援」に、前説やバカ一、勝利のダンス、
「笑い」を盛り込んだ特定のサポーターグループによる演出等が含まれていると受け取っています。
そして「大津祐樹選手との～感動的な場面」が、それらの要素を引っ括めた土台を抜きにして降って湧いたものと、
社長が考えているようなフシがある点に大きな違和感を覚えています。
社長のビジョンが分かりません。何を善しとし、何を悪しとしているのか。
誰の意見を聞いて、どこまでを「一部集団の自己満足」と捉えているのか。
「応援とは、ゲームを楽しむ人たちを高揚させるものであって、萎縮させるものであってはならない」とありますが
トランペットは、ゲームを楽しむ（そもそもそれは何を指す？ 90分間のみを楽しむこと？ その前後は？）人たちにとって
最大公約数として、萎縮＞高揚なのか、裸は萎縮＞高揚なのか、勝利のダンスは萎縮＞高揚なのか、
その禁止事項の判断は、社長（フロント）の一方的判断ではないか、ということです。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:21:04.14 hc528BHh0
>>706
いや、別におまえさんのような意見があってもいいよ別にｗ
そうじゃなくて、価値観が違うだけだろｱﾎか、って言ってしまったら、おまえのレスも含めて全部そうやんｗ
身も蓋もないレスしてるぞと言いたかっただけ
>>706みたく言いたいことレスしとけばいいんじゃね
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:21:35.62 vWrUC0af0
>>696
良い物は残すべきだし、処分するだけであってはならない。
但し、「残すべき良い物」を探し、実際残すかどうか判断するのは今回の当事者
以外のレイサポでなければならないし、今回の当事者連中に恩赦は無用。
再犯は容赦なくガッツリ処分しないと、それでなくとも狭い、しかしそれが魅力な
はずの日立台で試合が出来なくなる。
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:23:00.74 KVIiMJaJ0
>>706
卑怯って何が？いらなかったとはいってないでしょう。
今後は一切いらないって言ってるだけ。
事件を起こさなければ問題はなかった。
でも、もう今後はいらない。そんだけだろ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:23:10.24 XwegQXX80
キタジの件だけど、ちょっと違和感を感じた。
いままで築き上げてきた柏ゴール裏らしさは大事だし、誇るべきこと。
ただし、福岡戦は選手達と一緒に築いてきた中のあるサポーターが不祥事を起こしたことが原因で今まで選手の励みになっていた応援、サポートができなかった。
それでも、いままでと同じことはできないけど、いままで通りの気持ちで一生懸命に応援した人たちは大勢いた。
キタジのブログで伝えたい事は良くわかるが、不祥事を起こしたグループではないグループや、特に属していない声を枯らして声援を送った人たちに対して「あんなの」という表現は配慮が足りないと思う。
俺は、基本的にスタジアムにはいけないけど柏で生まれ柏が好きでレイソルをスカパーで応援してるけど、それを「そんなのファン、サポーターじゃない」って言われた気がして凄く悲しい。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:27:23.70 hc528BHh0
>>708
うーん・・・？
俺が答えることなのかわからんけどレスされたので一応つっこんどく。
社長のビジョンがわからないとのことだけど、ちゃんと書いてるよ。「「クラブ主導で安全なスタジアムを取り戻して欲しい」という切実な願い」を叶えること」
誰の意見もなにも基本的にはスポンサーを含めたサポータの意見でしょ。
工務店のやってきた良いことを全否定はいしていない。
ただ、工務店は同時に悪いこともたくさんやってきた。
もうかばいきれなくなったので活動をやめさせた。わけですよ。
最終判断はもちろん社長の独断だけど、その決断に至るまでの過程はもういろんな意見が集まってできてるよね。
それら多くの意見というのが工務店活動無期限停止という最終判断を後押ししたとしか、俺には読み取れない。
要はビジョンは「安全なスタジアムを取り戻したい」それだけ。それが取り戻せたら禁止事項も緩やかに解除されていくでしょ。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:31:54.86 6jsfg8dcO
なんか真剣40代ゃべり場みたいになってきましたね
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:32:46.02 hc528BHh0
まだ30代です
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:33:23.00 cxiha55q0
>>711
ちがうちがう
復帰してほしいとか、残してほしいって意見を全部関係者だろってのが下衆なんじゃねって言ってるの
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:34:55.36 vNDbnYTZ0
今までなぁなぁだったのを、今回の件があったのでキッチリ線引きますよって事に対して
文句言ってるのって太陽脳な連中かね？
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:35:49.50 Tv/Ng8n20
ここで書いても始まらんよ
俺は公式にメールしといたわ
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:37:43.33 taKZir/D0
>>707
今の柏熱地帯の中で「立って飛び跳ねて声出しする」スタイルに積極的に参加している層って、バクスタから見て６～７割くらい？
現アウェイゴール裏の座り席を全部立ち席に改修すれば、恐らく収まるんじゃないかな～。どうだろ。
（ちなみにそこの１階になる部分も少し後ろに伸ばすんじゃなかったっけ？ 違ってたらすみません）
現・柏熱地帯でそのスタイルを善しとしていない方々は、２階等に行くだろうし。
3000席増席という話だけど、MRコーナー辺りとも繋げるんだよね。２階とそこはALやAR住人からの移籍もあるかも。
大弾幕というのは、横長ビッグフラッグのことかな。もしサイズが合わないようなら
恐らく新ゴール裏サイズに合わせて、新調するような気がする。すごく高価だけど。
前のはバクスタで拡げてもいいし。byバクスタ住人。あの下に入るのは楽しみ。
その辺りは解決していくとは思う。２階でも「好みの定位置」を取りたい人は早めに並ぶようになるだろうね。
グループごとに席取りもあるでしょう。でも日産や国立でもない限りどこでも生じる話ではあるし。
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:38:28.83 hc528BHh0
>>717
言葉はあれだけど、まあそうだと思う。レイソルサポというより工務店ファンなんだろう。
工務店の応援にはまってサポになったという人も出てきたし。
アバタもエクボなんて言ってられない状況だってこと、クラブだって苦渋の選択だったってこと、
そういう空気を読めないのは、きっと工務店が好きだからだろうな
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:41:20.96 emj8ciFG0
>>712
あんなのはあんなのじゃん？
福岡戦、酷かったのは事実だしさ
あんなのが続かないよう心ひとつにしてってのがキタジの論旨じゃないのか？
声出してた人にショボいと言うつもりなんて無いだろうに
まぁショボかったけど
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:46:11.60 YudExgaO0
キタジが言うと好意的に解釈してもらえる罠
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:47:15.44 2lpSVoQd0
まぁ工務店ファンもいるだろうけど、応援スタイルが定まってないから不安だっていう層もいるだろう
今まで工務店のノリに合わせてやってきたわけだし
少なくともしばらくはリリースされた規制が緩和されることはないわけだから
トランペットなしで試合後レッツゴーやるならやり、試合中はもちろん試合前も声で盛り上げるしかない
声だけでも選手たちに熱いって思ってもらうしかないでしょ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:49:41.59 taKZir/D0
>>713
その寄せられた意見、「クラブ主導で安全なスタジアムを取り戻して欲しい」ということを実現するための
社長によるロードマップが、的外れに感じて、ビジョンが見えないのです。
国民が「日本が平和だといいですね」と言ったとして、それを叶えるために政府が対策を取るとする。
それを今回のクラブに置き換えたとして、
例えば「トランペットの禁止」「（工務店に限らず、一般化したサポによる）特殊な応援の禁止」になぜ行き着くのか？ということ。
（ここで言う「特殊」は、今回の禁止事項から類推しました。708で書いた通りです）
社長の見解を切り取れば、例えば「トランペットを禁止すれば、安全なスタジアムが取り戻せる一助になる」ってことですよね。
であるなら、社長の描くビジョンに到達するまでのロードマップが見えません。
>>712
私だって福岡戦はいつも以上に必死に、必死に声を枯らして応援しました。どこのグループにも所属してません。
が、キタジの発言には「ですよねえ～」と素直に思いました。物足りない、って感じました。
キタジの発言に対して賛同こそすれ「悲しい、自分が否定された」なんてこれっぽっちも感じませんでした。人それぞれですね。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:50:09.43 VbaNYr/50
キタジもキリも工務店が暴力以外に悪いことたくさんしてるって
知ってるんだろうか？キリみたいに良いとこだけとれば工務店はすばらしい
グループだなって思うけどさ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:52:31.36 9PVSPKSI0
>>712
> 「そんなのファン、サポーターじゃない」って言われた気がして凄く悲しい
杞憂だよ、それは無用の哀しみだ。
現地組もスカパ組も新聞組とかニュース組も、団体員も一匹狼も家族連れも
レイソルに対する愛情があればみんなあわせて「レイソルサポーター」。
キタジは…ってか、選手たちもスタッフもそんくらい解ってるって！
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:52:32.62 NhTljhkT0
ぶっちゃけ
サポーターの応援で試合が左右されることなんか、ないよな
6万人くらいいたらパワーになるだろうけど
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:55:14.46 NhTljhkT0
>>726
分かってたら太陽工務店を迷惑がってた他のサポーターの神経を逆撫でするようなことは書かないだろう
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:56:35.93 taKZir/D0
>>727
とりあえずキリのブログを読んでみては？
でも本当にそうなら、無観客試合でも、誹謗中傷でも、応援拒否でも、必死の声援やチャントでも同じってこと？
日立台みたいなハコだと、１万人でも４万人分くらいはありそうだけど。
730:他
11/08/22 14:59:02.90 hrEseU2t0
お宅ら大変だな・・・まとめブログでも上から目線の世間様に散々貶されてて同情する
ウチのとこも最近応援絡みの問題で荒らされまくったからなんとなく親近感がわくんだ
お宅の方がずっと大変だろうが頑張ってくれ
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 14:59:36.56 HKDsy2GC0
>>729
誹謗中傷は応援じゃなかろう
なんつーか、あんたはピュアな、イノセンスな人なんだな
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:01:58.62 3AJO86ER0
>>719
一階席も改修されるのかな？
まあ収容的に無理だから一部が二階席に移動するのは仕方が無いか
既存のビッグフラッグはバクスタで掲げるのがいいね
以前にもやってたけどテレビでの見栄えもいいからぜひ使って欲しいわ
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:02:02.78 bEyEAkGh0
>>724
>例えば「トランペットの禁止」「（工務店に限らず、一般化したサポによる）特殊な応援の禁止」になぜ行き着くのか？ということ。
それらが迷惑行為に相当するんじゃないの
迷惑だと思ってないのは自分たちだけで
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:03:55.21 taKZir/D0
>>731
「観客席から発せられる声」が選手の心理やパフォーマンスに影響を受けるか否か、の例で書きました。
皮肉で書かれたのかもしれませんが、ピュアでもイノセント（ちなみにイノセンスは名詞ですよ）でもありません。
全国各地、海外スタジアムを観歩いて来た経験から書きました。色々と黒い人間ですよ（笑）
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/22 15:04:38.61 hc528BHh0
>>724
ロードマップっていうか、そういうのは俺ら残ったサポータがやることじゃないの。クラブが引くラインじゃないと思うんだけど。
あるべき姿さえ再確認できればおのずとやることは限られてくると思うんだけど。
まあクラブがどう思ってるとか、俺らがあれこれ言い合っても完全な解は出ないわな。
俺は読めば一目瞭然と思ったけど、ゴール裏にいた人達はどうも納得いかないみたいだね。