11/07/09 01:48:59.53 /WjNH/CG0
>>368
お爺ちゃん、それは>>313で言ったでしょ。
（ボケちゃったのかしら？）
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 08:10:41.95 iitWJMUz0
「何としても乗り越えたい」柱谷GM
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 08:26:33.08 9sFeuvrOO
>>370
山形戦スコアレスの言い訳がなかなか味わい深い
たとえば、現在開催されているコパ・アメリカのブラジル対ベネズエラ戦。
あのブラジルでさえベネズエラから点を取れずに終わってしまった。
退いた相手を崩すことは難しいですが、何としてもこの壁を乗り越えないといけないと思っています。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:19:37.24 6ciKH/OV0
>>369
数年後のモンデが白い壁に向かってつぶやいているんだよ、きっと。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:48:08.38 XQ5CJfsx0
フィンケ脳の土台詐欺信者は、どうしてもペトロを辞めさせたいみたいだなw
ミンスの菅を辞めさせようとしてるズミンの馬鹿議員と変わらないね。
もっと冷静にサッカーを見るようにしないと、ホントにゲーム脳なサッカーしか分からんようになるぞ
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:52:10.44 iitWJMUz0
対処方法としては、何かを抜本的に変えるのではないということですね？
「例えば、今のチームの状況は、ゲーム内容がどうにもならない、勝てる要素が見えない、
選手のコンディションがひどすぎる、といったことではないわけです。
監督と選手の関係が悪いということもない。
何かを変えるか変えないかの判断というのは、ただ結果だけを見るのではなく、そういったいろいろな要素を
すべて総合して判断していくことだと思います。そして、今言ったような状況で何かを変えるということには、
大きなリスクも伴います。ただ、その中にあって、今、足りないことというのは『点を取る』という部分だと思います。
なんとかして点を取れるチーム状況にしていきたいということで、ランコを獲得したのです。
監督も、今いる選手でシステムを変えたり、選手を代えたり、いろいろと手を尽くしてきて、そこにランコが入ることで
チームが良い方向に向かえば、連勝することも決して難しくない状況だと思っています」
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 12:18:07.12 ciEjERtF0
フィンケはレッヅにあっていなかったけど
ペドロはJリーグに合ってないんだよな。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:07:38.67 MrvKzGI1i
>>375
うまい。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:11:44.31 zIrVwCfK0
フィンケはレッズに合っていなかった
んじゃなくて、勝てるチームになるための準備を根気強くおこなっていたんだけどな・・・
そのへん、目先の勝利しか追えない連中はどうでもいいんだろうな・・・
こんなチームにはペトロやジーコがお似合いだよ。先々のことは考えずにここまできたんだ。
そして解雇に解雇を重ね、ようやく今のレッズに「ふさわしい」監督が来た
もういいよこれで・・・
レッズの監督がペトロビッチ、ってところが、レッズサポを含めた、レッズを取り巻く連中のサッカー脳の低さが表れてる。
オジェックも能無し、フィンケも能無し、それでいいんじゃない？
まぐれや偶然ではなく、しっかりと実力を備えた「常勝チーム」を目指すためにフィンケはあえて大改革を遂行した。
勝ちたかったからこそ、勝てるチームにしたかったからこそあえてああいうチーム作りに挑んだんだろ？
それを「フィンケは勝つ気がない」だのと書き立てるマスゴミに、それを鵜呑みにして批判やいわれなき誹謗中傷を繰り返すサポに
しまいには「バスを取り囲む」等という暴挙にでて、フィンケをひきずりだす馬鹿サポども。
おまえらにはペトロレベルがふさわしいよ。
今後は長年Ｊ２で頑張ってくれ。財政破綻するまでな。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:24:09.62 LdYPC9U+0
>377
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
ループ？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:32:18.59 zIrVwCfK0
>>378
なんで決まってもいない不確定なデメリットばかり誇張しようとするの？
それはフィンケの問題じゃあない。フロントの責任。
そもそも、誰が監督であろうが、すぐに結果を出せるようなチーム状況はもううちにはないんだよ
崩壊してんだから。たかだか３年すら我慢できないアンタみたいなファンが多いから、ここまで堕ちた
改革に伴うほんのちょっとの痛みすら拒絶するんだもんな
ならひたすら堕ちてけよ
それが望みなんだろ？
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 14:33:49.05 KGvVX1jG0
フィン弱君はまさしく馬鹿の一つ覚えだなｗ
現実を全く見ようとしないばかりか論理も破綻してるしｗ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 17:14:42.08 hKM2alEI0
まあ、現実を見れていないのは、どっちもどっちだけどな
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 18:10:17.77 KGvVX1jG0
>>381
阿呆
金がないクラブで強くなるための
超現実路線だっただろ
夢見てたとでも思ってんのか？
いつまでも湯水の如く金使って
選手補強ができると思ってるやつほどお花畑脳だろｗ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 21:27:48.70 4cJgQrWU0
金がないクラブだと思わされてる時点でフロントの思う壺
384: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/09 21:36:26.06 S/DoAOk50
使える金が少ないんだから金がないってのもあながち間違いじゃない
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 23:50:07.81 PdHI5i5OO
>>383
やっぱこういう馬鹿がいるのが浦和だよなww
フィンケは人件費は抑えて戦ってたのに。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 00:12:41.69 X7BF2Hwe0
フィンケに課された仕事は、あまりにも無理難題過ぎた。無謀。独りの監督がどうにかできるレベルじゃなかった。
日本に慣れるとかいってる場合じゃないので、痛みを出さず（試行錯誤や失敗は許さん）に大改革を２年以内に成し遂げろ、
そしてその過程においてもスポンサー、サポ、フロント、選手、みんなを満足させろ
そして、予算はほとんどないと思え
そして観客動員数もお前（監督）の責任、サポへの説明もお前の責任、だからな！
大改革をしつつ若手を育てつつ、選手を若手に少しずつ移行しつつチームにはびこる病巣を診断し特定し治療or切除を断行しつつ、かつ痛みは一切出さずに全てを２年以内に成し遂げろ、だもんな
無理に決まってんじゃんｗ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 00:53:13.15 EhpNBz9x0
それも日を追うごとにハードル上げていったからな
最後には要求内容が最初の数倍になってる
どんだけ汚いんだよフロントは
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 01:05:47.47 Izfk6/Cd0
>>385
金がない金がないって塚本犬飼時代以前にフロントずっと言ってた言い訳じゃねーか。
収入は他クラブと比べて1.5～4倍あるんだから
金がないから強化できませんじゃあなくて
金がないのは経営がダメだからだろ、って
空気にならないとだめなんだよ。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 01:43:46.21 35jL42Fy0
経営がダメなのなんてサポならみんな知ってる。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 02:09:12.89 L56JYaucO
>>388
老害選手達の人件費が半端ないからフィンケ時代に育成に切り替えたけど、それは諦めて大補強したらやっぱり駄目でした。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 08:24:02.20 XeY+gd/uO
>>373
ズミン工作員乙。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 09:52:03.55 Bi7cTfhl0
祝なでしこbest4 レッズ本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
152 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/10(日) 09:24:13.90 ID:/wiYF7Z/O
きょうの練習のﾒｲﾝは前節･山形戦のﾒﾝﾊﾞｰを中心に行われた戦術確認だった｡
ﾁｰﾑｽﾀｯﾌをﾒﾝﾊﾞｰに入れ､7対7のﾐﾆｹﾞｰﾑを開始した｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督は途中何度もｹﾞｰﾑを止めながら4ﾊﾞｯｸの動き方､ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ､
ﾎﾞﾗﾝﾁを経由した攻撃など､これまでの戦術を徹底確認｡
さらに練習後は監督を中心に､およそ30分､異例の青空ﾐｰﾃｨﾝｸﾞを行った｡
青空ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの内容について平川忠亮は｢動き方など､いままでやってきたことの確認をした｡
また監督から選手に対して､意見を求められた｡良い意見交換ができた｣と話した｡
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 09:52:34.67 Bi7cTfhl0
122 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:09:19.11 ID:pvrX7fggO
これの事かな？
原口の言葉を借りるなら｢いまは負けているけど､いつかは勝つでしょう｣という楽観ﾑｰﾄﾞが漂っていた｡このままじゃいけないと感じた原口はｷｬﾌﾟﾃﾝの鈴木啓太に相談した｡すると啓太は｢じゃ元気､お前がﾁｰﾑを引っ張ればいい｣そう答えが返ってきた｡
142 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:19:34.69 ID:pvrX7fggO
続き
原口にはﾁｰﾑに対して言いたいことが山ほどあった｡だが､原口は20歳になったばかりの若手選手｡なかには話を聞いてくれる選手もいるだろう｡しかし､｢なにを調子に乗っているんだ｣と生意気に思われてしまうのではと戸惑い､自分の意見を言うのを遠慮していた｡
原口は啓太の言葉に後押しされ“ならば､ﾌﾟﾚｰでﾁｰﾑを引っ張るしかない”と強く決心した｡それが最近の活躍につながっている｡
その原口はここ数試合で起きたﾁｰﾑの変化を語る｡｢ちょっと上から目線の言い方だけど……練習でも試合でも真剣味が出てきたし､勝つのは時間の問題だと思う｡ﾁｰﾑの雰囲気は変わってきた｡これだけは言える｣｡
144 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:20:12.22 ID:pvrX7fggO
さらに続き
いまだ2勝の現実がいよいよﾁｰﾑに危機感をもたらせているようだ｡
そして最後に｢本当は直輝や峻希にもﾁｰﾑを引っ張ってほしい｡俺たちで浦和を強くしていくんだから｣と原口は二人にさらなる奮起を求めている｡
原口は本気でﾁｰﾑを引っ張ろうとしている｡この決心にｲﾚﾌﾞﾝはどう応えていくか｡そこにﾁｰﾑの浮沈が大きくかかわってくる｡
終わり
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 13:38:37.89 EhpNBz9x0
啓太はリーダーシップを発揮するよりもチームを纏める方に重心を置いてるようだな
暢久がそうだったからかも知れないが
これからのチームの中心が原口や直輝だと理解してやったんじゃないのかな
若い選手が懸命に色々考えて試行錯誤してるというのに、バ監督が邪魔をするとかもうね
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 21:11:43.23 L56JYaucO
>>394
こういうの見ると浦和終わったなって感じ
盲信的に選手が正しいと思いこみ、チームの弊害が見れてない
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 21:16:22.87 EhpNBz9x0
>>395
ここはペト弱スレだ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 00:44:03.90 LfZzm9Yv0
闘莉王を切ったのが崩壊の始まり
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 00:46:10.73 7tvkPpeC0
×切った
○ 出て行った
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 03:43:07.55 FkE5/tf8O
誰がやってもこの選手層でこの成績はないなｗ
無能ペトロ監督辞めてくんないかな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 06:52:12.39 qOvaBBkvO
ふぃんけ大好き
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 16:31:57.08 rs6TdWVe0
>>386
それこそクラブ一丸でやるべき仮題なのにな。
はびこる抵抗勢力ってのが必死で足引っ張るんだから呆れるわな。
しかも後釜が無能ペトロとか、分り易すぎる。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 23:02:32.44 ahuyx4Mv0
938 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/11(月) 19:21:01.44 ID:JpYHy+TBO
解約ぺさん
自信満々やで
浦和ﾚｯｽﾞは10日午前､大原ｻｯｶｰ場で非公開練習を実施した｡
右ももに違和感を訴えていたﾏﾙｼｵ･ﾘｼｬﾙﾃﾞｽはすべてのﾒﾆｭｰを消化｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督はﾏﾙｼｵの川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ戦での先発を明言した｡
また監督はﾏﾙｼｵのほかにも一､二人のﾒﾝﾊﾞｰの入れ替えを示唆した｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督は9日に行われた川崎対福岡戦を視察｡
｢川崎は多くの得点を取っている分､多くの失点もある｡
(対策は)非公開練習で確認した｣と述べた｡
また監督は川崎戦に向けて｢川崎は攻撃的なﾁｰﾑ｡
多くの守備的なﾁｰﾑよりはやりやすい｡
山形戦は良くなかったが､名古屋戦､ｶﾞﾝﾊﾞ戦と良い試合をしたので自信を持って試合に向かいたい｣
とﾘｰｸﾞ三勝目を目指し､一丸となって戦うことを宣言した｡
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 23:02:48.41 ahuyx4Mv0
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2011/07/11(月) 19:25:26.44 ID:1Bpta11G0
解約Pより
非公開練習を実施しマルシオは全てのメニューを消化。
ペトロ監督はマルシオの川崎戦での先発を明言。
また、マルシオの他にも一、二人のメンバーの入れ替えを示唆。
解約の予想
原→高崎
啓太orタリー→柏木
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 12:47:47.17 BHDrN4XYO
>>399
フィンケ頑張ったよな。この選手層で中位だもん。
普通の人が率いたら福岡並の順位しか出ないし。
ペトロは及第点の働きだが、安全圏まで引き上げてこその監督業だからな。
まあ監督が誰だろうと、そこまで変わらないよww破産覚悟で大補強を夏にしなくちゃね。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 13:38:12.00 IC3Cf9YQ0
フィンケのときはさらに、若手三人衆もまだひよっこ同然でＪにも馴染んでなかったし、マルシオもいなかったし、フロントは非協力的だった。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 13:57:09.73 D1jcaNxX0
>>404
ばーかｗｗｗｗｗｗ
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 14:34:44.92 BQGaHPQ40
>>364
同意
○○のせいで弱くなったんではなく、もともと弱かったチームが
たまたまいい成績で終わった年があったってだけ
それが今元に戻ってるってだけじゃん
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 15:47:55.93 n1Vb+cQo0
>>405
マルシオいなかったがポンテいただろ。
去年のポンテのがマルシオよりも選手としては上だったし。
三人衆が去年はひよっこ今年は中心選手なのか？
半年足らずでずいぶん扱い変わるもんだなおい。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 15:56:04.67 ORPZsH3t0
＞去年のポンテのがマルシオよりも選手としては上だったし。
去年のロビーと今年のマルシオを比べてるの？
それとも、去年のマルシオと比べてるの？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 17:58:08.11 WT+1MVVe0
>>408
３人衆の話は、フィンケ就任時とペトロ就任時を比べてるんでしょ。
ってゆうかあなた、サッカーは極めて頭を使うチームスポーツなのに、個々の選手の足し算でしかサッカーを見れないんだね
ド素人はこれだから困る。話にならん。
去年のロビーが○塩より上だった、ってなに？
選手の持ち味を最大限活かすのが監督の仕事だよね？
良い選手がいても、監督次第では持ち味が完全に消えたり並未満の選手にも成りうるし、他方、別の監督のもとでは光り輝く、なんてことも充分にあるわけで
ポンテが良かった、というのは確かだとしてもそれがそのままポンテの実力そのものというわけでもなく
監督との相性、周囲の選手との相性、監督の味付け具合が良くて実力以上のものが出ることもある
マルシオがあまり良くない、というのも、それがそのままマルシオの実力ってことにもならない。
監督との相性が合わない、とか、監督が選手の良さを活かしきれないヘボ監督ってこともある。
ポンテだってマルシオだって、チームや戦術、監督の能力によって、並以下の糞選手のようにもなりうるし、光り輝く救世主のようにもなりうる、そういった能力は持ってる選手だと思うよ。
活かすも殺すもチーム次第。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:15:34.61 n1Vb+cQo0
>>410
あら。プロの方でしたか。
フィンケのときは戦力的にかなり不利な状態で
今は戦力が充実してるみたいな物言いに疑問持ってるんですがね。
プロの目から見てそのへんどう思うんですかね。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:19:02.73 WT+1MVVe0
今は戦力が充実してる、なんてこと、俺ひとことも言ってないもん
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:21:58.09 ORPZsH3t0
898 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/12(火) 19:56:24.50 ID:VYzexpcHO [3/3]
マガダイ立ち読みしたが、みかか戦で順大が柏木にボールをわたしてつないで攻めようとしたら
ぺが何で大きく蹴らないんだ！ってブチ切れたらしいね
ハァ・・・
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:31:46.41 n1Vb+cQo0
なんだ、答えにくい質問は逃げるのね、このプロ
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:38:53.20 n1Vb+cQo0
>>405 今よりも劣る戦力でフィンケは戦ってたんだ！という趣旨
俺>>408 若手も今と大してかわらん。戦力にそれほど差があると思わない。
そもそもこういうやりとりに>>410の答えは的を射てるんだろうか。
持ち味を生かすのが監督の仕事ｷﾘｯ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:44:51.32 WT+1MVVe0
素人に限ってこう粘着質にしつこく付きまとってくるんだよなぁ・・・
おまえ、杉山茂樹みたいだよ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 21:01:03.93 ORPZsH3t0
「持ち味を生かすのが監督の仕事」は（ｷﾘｯを付けるほど、おかしな発言じゃないだろ
というか、優秀な監督なら当たり前。
418: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/07/12 21:23:04.04 ytShtj7j0
まぁバロンドール級の選手でもチーム次第でビミョーな感じになっちまうからなぁ
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 21:57:24.40 f72FS3bj0
山形戦見たらビミョーと言われても仕方ないような…
相手を動かすパスがあるわけでもなく、ドリブルはサイドで簡単に止められる。
中央はオドオドしてバックパスばっかりだし、前線は下がって受けざるを得ない…
山形が守備的だったことを差し置いても、ドリブルとロングボール以外の選択肢は無いのかと問いたい。
フィンケは繋いでばっかりで前に行かなかったが、ペトロは繋ぐ事すらできずにズルズル下がってる印象がある。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 23:17:50.74 BHDrN4XYO
>>415
>>416
お前等の話を結論付けてやると、去年も今年もヘボい選手ばかりで、監督変えようが下位チームである事には変わりないって事だな。
弱小チームのサポーターはストレスたまってるな。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 23:31:11.61 WT+1MVVe0
>>420
ヘボい選手ばかりだとは思わんよ
過去には日本代表だった選手も多い
でも選手はナマモノなんだよ
とくにサッカーはキレやスタミナもかなり重要
いつまでも２０歳じゃないんだ。
田中達也だって鈴木啓太だって良い選手だったよ。
でも今も変わってないかといえば、かなり変わってしまった。
いつまでも若くないし、いつまでも心身共に充実してるわけじゃないし
サッカーだって日々変わる。
達也にしても啓太にしても坪井にしても、かつては代表選手だったし凄い選手だったけど
それはあくまでも「かつて」の話で、今では衰えた平凡な選手、もしくは並以下の選手とも言える
逆にグングン伸びてきているのが原口と直輝。そしてようやく頭角を現し始めた加藤。
達也や啓太や坪井の衰えにたいするリスク管理を怠ったフロントの責任は重いよ
いつまでも良い選手は良い選手のままだと思ってたなんてな、ファミコンじゃあないんだ。生身の選手はみんな年を取る。老いる。
ウイイレじゃあないんだから。
こんな選手層で優勝を狙うのはちとキツい、そんなの誰だってわかるはずのこと。
しかも今年は素人監督だ。土台づくりをやってきたフィンケ前監督をあれだけ酷評しておきながら、それを忘れたか、いまはその素人監督自身が土台づくりや若手育成といったような
これまで酷評していた前任監督と同じことを言い始めている。じつに無責任。じつにいきあたりばったりな場当たり的思考・・・
こんな状況だ。Ｊ２に落ちるのは必然のようにも思える。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 02:03:12.85 665hxW8C0
実績のない監督と10代のガキ3人と怪我で試合経験のほとんどないFW
普通に考えて優勝する気があるとは思えないな。
まあ、>>364みたいに最弱時のノスタルジーに浸りたいならかまわんけどね。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 08:51:47.64 ioTlSinY0
だらだらと老人の小便みたいだな。
もっと短くまとめろよ。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 08:54:37.08 tSYlOGrRO
浦和っていうチームにはなんの愛着もないフィンケの逆襲が始まるよ～～～
有望な若手もヨーロッパ主要リーグからのオファーってだけで出てくからね。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 09:03:07.67 pl5ojdOf0
ラモス瑠偉氏、ビーチサッカーW杯後はJリーグ監督就任に意欲「来年は浦和か大宮で監督がしたい。大好きです、埼玉」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 12:17:37.15 o37UoPCEi
>>425
緑の血なんだから緑の監督でいいだろコイツはw
427:増田小達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/07/13 21:04:19.59 NrsWNtnP0
フィンケの逆襲どころか名将ペトロになりつつあるｗ
ペトやんが勝ち方を覚えつつあるでｗｗｗ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 21:27:57.73 ERucpmUi0
たかだか一試合で監督の評価をコロコロ変えるヤツのせいでレッズはここまで弱くなったのに、いまだにそこんとこ反省してないヤツらがいるんだね
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 22:57:27.53 JOKK2kda0
名将ｗ馬鹿すぎるｗ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 23:11:52.70 pj4QsBL60
どうして監督になれたのだろうか？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:01:10.55 sOzpEWGB0
前半シュート0のどこが名将だｗ
「相手の決定機も0でした。」って言うんならまだしも、ジュニーニョ様様じゃねーか
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:46:37.65 ZRiZAV640
ID:WT+1MVVe0ってワ板のこいつと同一人物か。
人をド素人扱いするが専門的な話には一切触れないプロ(笑)
479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 投稿日：2011/07/14(木) 00:11:48.97 ID:TCSM9kYg0
今日の達也はちゃんと貢献してただろ
今日の達也を役立たず扱いするヤツはただのド素人だな
目立つプレー、カッコイイプレー以外、派手でわかりやすいプレー以外は評価しない、というな。
地味でもジワジワチームを助けるプレー、相手を痛めつけるプレーってのがある。
そりゃあ全盛期の達也の貢献度とは全然違うしキレもなくなっちまったが、今日の勝利にはしっかり貢献してた。
決して役立たずなんかじゃあなかった。
ＦＷは点を取るのが役目、とか思考停止状態で教科書の文句を繰り返す馬鹿がいるが
１１人の選手は全員、勝利のために闘うのが役目。それが大前提。ＦＷがゴールを決められればそれはもちろん一番良いが
それが無かったからといって、そしてそれがＦＷだからといって守備が軽視されるわけでも評価が下がるわけでもない。
良い位置で何度もＦＫをゲットしたり裏を狙う動きでＤＦをひきつけたりもしてたし、なにより守備でだいぶ峻希らを助けてた。
途中出場のくせにボールのないところでは相変わらずだれてるでぶセルヒオよりよっぽど貢献してたよ。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:50:59.09 dvrSsMJI0
>>432
つーか、それ正しくね？
俺も今日の達也は結構良かったと思うぜ？
前の試合は糞だったけど
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:54:41.72 uO0iTv6M0
並くらいでしょ。
「今日は良かった」なんて言える程には見えなかったけど。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 02:52:13.21 QuEgpdHI0
やっているサッカーに問題はない。選手の実力も高い。
止める蹴る運ぶの能力はＪでも屈指。優勝してもおかしくない。
なぜ勝てないのか。運か実力かどっちかだろ。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 02:59:10.97 QuEgpdHI0
実力じゃなく気持ちだった。
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 03:18:07.66 QuEgpdHI0
前半は高崎やマルシオが相手の裏を狙うっていうプレーが目立った。オフサイドになったが。
スカウティングで川崎は結構ラインを浅くして前目でとろうっていうのがわかっていたのかもな。
それで相手の背後を狙っていたというのもあるし、高崎の能力の１つに裏に抜けるのがうまいというのがあるからな。
相手を走らせて疲れさせるというのもあったのかも。
そういう意味では戦術的に間違っていなかった。
直輝を後半の途中に入れて一気に運動量を上げて流動性を持たせたことによって、直輝が投入後にすぐに得点が入る。
アシストしたのも直輝。夏場だから運動量をコントロールして９０分だらだら戦うのではなく、
メリハリをつけて戦うという戦い方は悪くはない。
９０分全力でっていうのは無理だし、後半勝負にもっていくやり方か。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 07:21:05.97 qqGvVClF0
>>437
へトロはそこまで考えて選手起用していたのか・・・
さすが知将だけあるなｗｗ
439: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/14 14:07:17.19 u0uX6hYL0
たまたまだろ、ジュニーニョに決められてたらいつものように良くて引き分けだった
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 15:11:36.22 QZNQcjfzO
フィンケのおかげ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 20:46:03.01 pItBHLV40
>>437
モンデ「長嶺の高いスカウティング能力の成果が出た。」
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 23:08:24.95 JC45hDoA0
827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/07/14(木) 22:55:36.89 ID:fC1HSrXY0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 浦 和 33,664 39,941 -6,277 ▼ ↓. 9 302,972 52.8%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 新 潟 24,673 30,542 -5,869 ▼ －. 8 197,381 58.3%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 横 浜 18,201 25,684 -7,483 ▼ ↓. 7 127,407 32.5%
04 G大阪 17,070 16,654 +416 △ ↓. 7 119,490 81.3% *
05 川 崎 16,157 18,562 -2,405 ▼ －. 8 129,253 64.6%
06 名古屋 15,823 19,979 -4,156 ▼ ↓. 9 142,404 46.7%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
07 仙 台 14,629 17,332 -2,703 ▼ ↓. 8 117,033 74.3%
08 鹿 島 14,434 20,966 -6,533 ▼ －. 6. 86,601 35.3% *
09 清 水 13,559 18,001 -4,442 ▼ －. 8 108,471 66.8%
10 広 島 13,493 14,562 -1,069 ▼ －. 8 107,946 27.0%
11 神 戸 12,845 12,824. +21 △ －. 8 102,757 42.6%
12 柏 10,960. 8,098 +2,862 △ ↓. 8. 87,682 54.2%
13 甲 府 10,827 12,406 -1,580 ▼ －. 8. 86,612 63.7%
14 磐 田 10,005 12,137 -2,132 ▼ －. 7. 70,036 61.4%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15 山 形. 9,747 11,710 -1,963 ▼ －. 8. 77,977 48.0%
16 C大阪. 9,055 15,026 -5,971 ▼ ↓. 8. 72,443 44.2%
17 福 岡. 8,696. 8,821 -125 ▼ ↓. 8. 69,571 38.5%
18 大 宮. 8,695 11,064 -2,369 ▼ －. 8. 69,562 56.8%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
全 体 14,721 18,428 -3,707 ▼ ↓ 141. 2,075,598 49.4%
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 14:05:03.56 l4g/yzzb0
>>437
ワロタ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 14:07:57.21 l4g/yzzb0
そんなのは
山形や甲府や福岡がやるサッカーだろ。（笑）
どこ目指してんだよ。ペトロ（笑）
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 16:05:26.63 2lMDxM7q0
春先には流動的なサッカーで、夏場に>>437のサッカーなら狙い通りなんだろうけどね。
まあ、実際は違うからな・・・
>>444
だよな。夏場でも全力で戦って玉砕する去年みたいな姿が正しいよな。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 18:18:39.55 2lMDxM7q0
ここから2連勝したらフィンケに並ぶらしいわ
30 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/15(金) 17:18:48.98 ID:veBOtmfg0
2011年ペトロレッズ（1節～18節）
×△△○－－○×××△△△△△×○△ 勝ち点17（2試合未消化）
2010年フィンケレッズ（1節～18節）
×○△○○○○××○×△××○××× 勝ち点23
これ見ればまだまだ中位進出は可能な気がしてくるマジック勝敗表。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 19:28:53.47 vyEJLnqb0
>>446
18節までで区切ればだな。
去年は19節から8戦5勝3分け0敗の好調期に入ったから、18節云々で安心してもその後が続かなければ、
フィンケの成績に置いて行かれる。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 23:46:27.71 meXyHtyw0
去年ポンテ有りで１０位だろ？
今年ポンテなしで１３位なら上出来じゃん
おまえらペトロさんと「さん」付けで呼べよ
特にサッカー見る目のないフィン糞信者どもは自分の目の節穴具合を
よく反省しろ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:04:47.08 X2GMxQy00
>>437
ペトロビッチ監督
「やはり前半良くなかったということは、皆さんも思っているとおりだと思いますが、
自分も同感です。その中で、2、3回、自陣での不必要なパスミスが起きてしまった
ことで、その後、選手たちに落ち着きがなく、少し怖がって、つなぐことを恐れて
しまったということが原因かもしれません。
ハーフタイム、選手たちに、怖がることはない、落ち着いてそれぞれのポジションに
しっかりついてシンプルにプレーをしようということを強調して話して、選手たちが、
落ち着いてプレーできるようになったのではないかと思います。」
と試合後に言っているが、前半は「相手の背後を狙っていた」のか？
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:19:36.49 6AXdvTmhO
「ぺ」でいいよ「ぺ」で
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:22:07.72 qmwzPz7t0
うんこ入りカレーと、カレー風味のうんこを品評する
サポーターの方々にはまったく脱帽ですよ。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 09:28:09.76 BTBiZA+a0
>>448
で、ぺのサッカーはどこらへんがどんなサッカーになってんの？ｗ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 09:57:14.42 es0XCqmH0
ペッ！ペッ！
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 18:50:51.85 dPX5hrYo0
ペトロは指導者としてフィンケの足元にも及ばないが監督としてはフィンケより頼れると思うぞ
勝利の為に戦い方を変える、スタメンやスタイルを変えるというのは監督として一番重要
結果は出てないけどペトロはこれを実践してる
相手に完全に攻略されているのに自分流を貫くフィンケは監督ではなく芸術家肌の職人
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 19:33:16.10 GYeuOHep0
スタイル変えて結果出すとまた徐々に自分のやりたいサッカーにシフトしていってるような・・・
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 21:16:04.83 y5zCxre20
>>454
結果が出てないんじゃ、解答が分からず試行錯誤してるだけだろｗ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 22:33:43.22 BTBiZA+a0
>>454
ばーかｗｗｗ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 00:29:37.27 Zh9A1vwt0
フィンケよりはマシ
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 01:03:04.82 uj7goyVV0
オフト>>>>>>オジェック>>ギド>>>>>(越えられない壁)>フィンケ>>>>>ゲルト
ペトロ？誰それ
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:15:36.15 0UgHjoLh0
日本語話せた分だけゲルトの方がマシか
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:15:52.89 vdi3tMFx0
このスレまだ3なのかｗ
とっくに10くらいいってるかと思ってたわｗ
具体的なコンセプトも無いから議論の余地も無いってことかｗ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:16:40.00 zdmn5/zq0
>>461
擁護する奴が阿呆ばかりだし
無能さはもう語り尽くされてるｗ
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:16:46.73 21alHzcl0
>>460
髪は、ペトロの方がましだろ！
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:19:15.02 Dyj8HZf+0
しかしドローばっかだな
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:21:23.36 IiyhUxHT0
>>462
去年、ワ板ではフィンケ支持派が圧倒的だったから、アンチフィンケはフィン弱みたいな逃げ場が必要だった
でも今年は９割以上がペトロは無能というレスで埋め尽くされている
ペトロが無能だという誰もが認めることをいうための逃げ場スレは必要ない
逆にこのペ弱スレは、フィンケのがマシだったということを認めたくないフィン弱の
逃げ場スレになってるんじゃないか？
そんなこと、どこで言ってもフルボッコになるだけだからな
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:25:08.66 Rcwd6rbN0
>>465
だよね、わざわざここにくる必要もないし無能さが一目瞭然すぎて話すまでもない
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 01:21:38.96 dGiP8f8X0
フィンケだったら降格ラインだな
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 02:37:12.94 zVdv+4fj0
このようにして、フィン弱の逃げ場スレにｗ
たった一行なのにつっこみどころ満載ｗ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 09:53:33.31 9pWr0i3SO
でも、あの選手層でＪ１戦うのは厳しい
全員の劣化が激しくて
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:44:16.83 mPxzb5QkO
浦和は大丈夫だろうか？
J2へ行くのかな？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:52:52.37 A4vY9xc/0
ペトロを解任する→監督に従わなければ解任してくれると、また選手の勘違いが始まる。
ペトロを続投する→先は読めない。ただクラブとしての規律は保たれるの。
解任したところで良い結果がでる保証もないし継続だろうな。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:54:18.31 B4DWV4mZ0
降格するよ
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 11:09:26.50 A4vY9xc/0
でもこの状況で監督引き受けるのってある意味おいしいよな。
降格すればペトロのせいだ。新監督は良く頑張ったってなるし、
残留すれば神様のように称えられる。
日本一やりずらいクラブの監督に、こんなおいしい条件でなれるのは今だけ。
サポの反応や選手起用の組合わせ等、現在吟味中のGMさんがおいしいタイミング計って自身がやる気だろうｗ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 12:32:43.32 jxTxMeCh0
最初から降格請負人だから＞ペトロ。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 12:51:56.69 kQkBVdvB0
>>449
俺もあとでＪ’ｓ ＧＯＡＬ見て選手が自分たちで判断してやってたんだなって思った。
実際に練習とかで狙い通りやっていたら、
高崎の意見のようなボランチから出した方が良いなんていう意見はでないわけだから。
監督なにやってんのってかんじだなｗ
ただ、試合だけ観たらそう見えたってだけだ。ひたすら裏狙ってたからな。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 22:10:48.49 oFohEIyO0
ｗ杯終わって佐々木監督の契約が切れるんだったら
お願いしても良いんじゃない。
477:あ
11/07/19 11:19:19.03 JyW5edGQ0
>>476
契約はロンドン五輪まで。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/20 10:54:32.64 vRKwMiNP0
そもそもミカカ出身だぞ佐々木
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/20 19:25:24.80 9GrirYo60
ふん
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 00:11:38.93 8/xpPItA0
オランダサッカーをぶちこんで悦にはいっているだけだからなこの監督は。
オランダサッカーやらせて優勝できるなら世界中すべてがオランダサッカーだわな。
その国や選手の特長によって戦術っていうのは変わってくる。
だから面白いのだけれども。その戦術をやれば勝てるっていうほど単純なものじゃないんだよなほんと。
なでしこが良い例だけど、あれが日本人の特長をもろに出した戦い方。
確かに、２００３年のときにオフトが個人技つまり１対１になったら勝負しろっていって、
オランダサッカーやらせていたけど、それはエメがいたからできたわけで、
いまの浦和の選手だったらもっと違った戦術をしていたとおも。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 00:17:06.89 vJKLTqoV0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞今季の彼は新潟時代のような右サイドではなく、当初は４－２－３－１のトップ下で起用され、
＞相手から３６０度のプレッシャーを受ける中で持ち味を封じられてしまった。
マルシオの活かし方も相手マークついている状態で、
ボールを受けることができるかどうかっていうのもあるわけで、
彼の場合は始め右サイドにいて相手マークの目を盗んで中央に行って、
フリーになってボールを受けるっていうのが彼の特長でしょ。
はじめから中央にいたら相手にマークつかれて彼の持ち味を出せないの当然でしょ。
島やんもいっているようにマルシオだけでなく、直輝や柏木もそういった選手で、
なるべく動きでフリーになってボールを受けるのが得意な選手たちなのだから、
動くなって言うのは選手やめろって言ってるのと同じだ罠。
個人技でっていうのは日本人には無理なんじゃね。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 13:45:25.02 fOq5H8neP
ボケーっと突っ立てればそのうちフリーになる
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 19:01:14.61 tJTLNptX0
フィンケが辞めて正解だったな
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 23:08:18.95 PyhhmOCf0
全部ペトロのせい。
直輝が五輪代表に選ばれないのもペトロのせい。
これだけの戦力で残留争いしてるのもペトロのせい。
靴が解散したのもペトロのせい。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 23:21:19.30 vJKLTqoV0
ぺは早く日本人の特性を理解すべきである。
日本人の能力、特性を理解できなければ、良いサッカーにはならない。
日本人の特性のなかに言われたことしかできないというのがある。
いっけん欠点のように見えるが、長所にもなりえる要素でもある。短所と長所は紙一重。
例えば、それは守備のときに絶大な効果をもたらす。
９０分間プレスをしかけつづけろというと必ず、誰一人サボらずにプレスをかけ続けてくれる。
文句をいうだろうがサボる奴はいない。
また、攻撃のときは言った攻撃を必ず行なってくれる。
できるかどうかわからないが。攻撃の戦術を２０～３０個ぐらい言って、
状況に応じて好きな戦術を選べと言うと必ずその戦術を状況に応じてやってくれる。
できるかどうかわからないが。
つまり、言われたことをやつというのは決して短所ではなく長所であると言えるだろう。
いわば日本人には自分で考えさせるよりも、もとい自由にやらせるよりも、
２０～３０個ぐらい戦術をいってそこから選ばせたほうがいい。
それが本当の自由だ。選ぶ自由こそ本当の自由。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:15:10.01 ah0i6IhX0
守備専ボランチ入れといて先に失点し
そこを攻撃的な選手と交代してなんとか追いつくの繰り返し。
普通相当な馬鹿でも
もしかして初めからもうちょっと攻撃的な選手でいいかも？って気づく。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:21:44.61 ah0i6IhX0
>>445
えっ？夏場～秋にかけてクソ暑い中10戦負けなしだったんだが？
馬鹿自慢かよw
馬鹿はちゃんとデータやビデオ見なおせよ。（忘れちゃうんだから）
いくらヒキコモリでスタ行かないからって気温だって全部記録残ってんだからよぉ。
8月中旬以降ずっと暑かったろうに。
で、いつ玉砕したんだ？どうやらおまえだけ違うもの見てるようだから病院行った方がいいぞ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:46:03.80 ROttAXm10
「サポーターの力を味方につけ戦い抜く」ペトロヴィッチ
Jリーグ第6節 ヴァンフォーレ甲府戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
明日の試合が、非常に重要な試合だということは理解しています。
ここ数試合、良い試合ができていますので、明日も自分たちは必ず良い試合を見せられると予想しています。
（昨年のデータと比較した場合、18試合を終えてこの勝ち点はJ2に降格するペース。
しかし、選手たちから危機感があまり伝わってこないように個人的には感じるのだが？）
「今までの試合でも、選手が1試合1試合しっかり全力を尽くしていることは見えています。
データでも、相手の選手たちよりもたくさんの距離を走っていますし、ボールを奪う回数も相手より多い。
そして状況によっては、タックルなどの激しいプレーもできている。そういったことは、問題ではない思います。
ただし、あまりにも簡単に、プレゼントのように不必要なミスから相手に得点を与えている。
そういったところさえ改善できれば、前半戦だけでも、あと勝ち点12ぐらいは取れたと思います。
そういった部分は、ミーティングで毎回毎回厳しく喝を入れて、こういところはなくさないといけないと話をしてます。
ボールキープの質や攻撃の質、そして特にプレスのかけ方、ディフェンス面では非常に選手たちは
向上していますし、チームとしても向上しています。みなさんも分かっていると思いますが、
その中で、この18試合で60回、70回とチャンスを作っています。どこに原因があるかというのは、
もうみなさん分かっていると思います。点が取れないというところです」
489: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/07/23 12:18:49.31 +oZKwDyC0
内容は良かったけど点が取れないとか…
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 13:12:58.19 kTOEyVxO0
去年それを言って「言訳してんじゃねぇよ」って酷評された監督がいた様な
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 17:50:59.11 8u1LGpHV0
現監督がまさにそれで去年を批判してたっていう
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 19:53:29.31 03om3txx0
フィンケだったら負けていた
493: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 23:16:28.30 Pvbl2KlO0
去年のサッカーをやって勝ったようにしか見えなかったな。
すくなくともペのサッカーで勝ったようにはみえなかった。
はっきりいって黙ってくれていたほうがもとい選手が自由にやったほうが、
圧倒的に強いっていうのが分かった試合だったな。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:36:47.60 SlAjoox90
11.07.23
「ベンチから森さんが11人目の選手として戦ってくれた」ペトロヴィッチ
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
試合内容を振り返ると、12分にレッドカードが出て、残り時間を10人で戦わないといけない状況になりました。
ただ、そこから素晴らしい浦和レッズを見ることができました。10人になりましたが、実はもう1人、
ベンチから森さんが11人目の選手として戦ってくれました。なので、私たちは11人で戦って、
素晴らしい試合ができて、選手たちにはすごく大きな称賛を与えたいと思います
暑い時期の連戦を乗り切るために、以前から野崎アスレティックトレーナーとメディカルスタッフと
しっかり相談してコンディションを上げるトレーニングを行なっています。試合の最後でも運動量が落ちず、
最後まで全力で、勝つためにプレーができる、ということがものすごく見られていると思います。
そういったところも、メディカルスタッフ、野崎アスレティックトレーナーに称賛を与えたいと思います。
そして監督も素晴らしいと思います（笑）
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:36:59.66 SlAjoox90
（柏木選手が良い活躍をしていたと思いますが、彼のパフォーマンスについては？）
「選手の出場を決める中で、達也がケガをしたり、直輝が体調を崩したり、元気のケガもあって、
非常にスタメンを決めるのは難しかったです。その中で、浦和レッズほどのビッグクラブは
優勝を狙わないといけない、ただし今は狙える位置にいないということもしっかり現実的に見つめて、
今年は戦い抜いていきます。そして来年、再来年とすでに良いプランニングをして、確固たるビジョンを作る。
そういったことは自分の頭の中にあり、紙にも書いてあります。
ただ、自分はこの先残るかどうか分かりませんので、そこはまだクラブとは話し合っていませんが、
これから浦和レッズの未来に向けて、仕事をしっかりしたいと思います。自分が残っても残らなくても、
このクラブの監督になったことは非常に誇らしく思います。
浦和レッズというクラブは、自分のハートの中に入っているクラブです」
（質問をお忘れでは？）
「柏木？ ファンタスティック！」
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:37:11.78 SlAjoox90
柱谷幸一ＧＭ
「絶対に勝たなければいけないというゲームで、10人になりながら勝ち点3という
結果を持ってこられたのは、選手たちみんながチームのためにプレーするという
ことを90分間、続けた結果ではないかと思います。勝利という結果を持ってこられて
本当に良かったと思っています。
今日は森孝慈さんのためにも勝てて良かったと思います。ポストに当たった相手の
シュートがゴールの中ではなく、外に行ったり、平川の先制点も彼の執念もありまし
たが、森さんが後押しして勝たせてくれた、ゲームだったのではないかと思っています」
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:46:06.94 Q/IoLY+q0
モンデマジうざい
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:07:12.62 74aNJvydO
監督コメント面白いねｗｗ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:54:35.85 NrcBTTBc0
ペトロは体調管理だけは優秀なのかもしれないなと思ったが
ひょっとしたらフィンケの体調管理が最悪なだけだったのかもしんないな。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:57:45.46 2NwzO0xd0
>>499
ただ練習してないだけでしょ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:01:41.22 oy19c4Yr0
怪我の話はフィンケに限った話ではなくて
オジェックの頃もゲルトの頃も多かれ少なかれ怪我人はいた
今怪我人が少ないのは>>500の言うように練習量の問題だと思う
来季あたりスタミナが不足して60分と走れない選手が続出するんじゃなかろうな
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:06:24.79 NrcBTTBc0
練習量少ないってのもよく聞くけど
それって実際見た人の意見なのか、
それともただの予想妄想なのかよくわからないんだよなー。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:07:04.75 NrcBTTBc0
原口なんかはフィンケの練習量が少なかったんで
自分で追加で練習してたなんて話もあったし・・・
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:24:17.68 oy19c4Yr0
走りこみとかそういうのをやってないのは監督自身が語ってたらしいが
「俺が選手時代に嫌いだった練習はしない！(ｷﾘｯ」とか
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:34:08.23 2NwzO0xd0
>>502
練習、見に行ったけど
練習は短く
逆にフィンケの時と違ってマスコミ対応の時間がやたら長く感じた
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 03:25:40.80 NrcBTTBc0
なるほど。
じゃあ実際に見ても練習量少ないんだね。
フィンケのときも物足りないって言ってた原口は
今年も別に練習してんだろうか。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 03:37:55.93 CmHECMZC0
フィンケ馬鹿は、勝っても「あれはペトロのサッカーじゃない！」と反目。
「自由に選手が（フィンケサッカーを）やったから入った得点だ、と言う始末。
つまり、ゆとり馬鹿世代ってのは、なんでも一度、のめり込むと始末が悪い。
なかなか脱会できない新興宗教みたいだなw
あと、フィンケ信者＝島崎英純教でもあるんだよなw
「ペトロのサッカーはオランダ式」とかアホの一つ覚えみたいだよw
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 05:16:15.60 8AqC0kNz0
>>506
練習の種類の問題とかじゃね？
元気ならパスを繋いでのビルドアップに時間を割くより、ドリブルからのシュート練習に時間を費やしたいとか
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 05:46:48.50 oK24wIs60
>>507
試合内容と各種コメントの整合性がとれてくれば、ペトロが変わってきたと
みることもできるけど、昨日のハーフタイムコメントも｢マルシオと元気はもっとワイドに｣って
指示だぞ。
かと言って、マルシオと元気がワイドな位置に張りついて攻撃が機能したわけでもなく。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 15:49:18.26 gTiDsE4W0
>>507
実際に人もボールも動きまくっていただろう。
サッカーみてねぇんだから黙ってろよお前は。
ペのサッカーはウィングがドリブルで突っ込んでゴールラインを割って相手ＧＫになるサッカーだぞ。
ショートパスをつなげとかほとんどいっていなかったし、
仙台戦なんかなに細かくつないでんだって批判しているし、
あきらかにペのサッカーではなかった。
つまり、去年のサッカーを許したのかどうかが問題だ。
そして次の試合も同じようにショートパスを多くして、
ポジションチェンジを活発に行なうサッカーをやるのかどうかが問題で、
フィンケのサッカーがどうたらこうたらなんてどうでもいいんだよ。
求めているのはなでしこのようなサッカーなわけだｋら、
それをやらせてくれる監督なら誰でも良いわけ。城福さんでもいいわけよ。ぶっちゃけ。
問題点がわかってねーよなほんと。
つぎも昨日の試合のようにやらせれば、ぺの評価も変わってくるんじゃね。
でも、またポジションを固定しまくったサッカーをやらせれば非難轟々だな。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 15:56:27.98 gTiDsE4W0
そういう選手じゃなければ日本代表になれないからな。
Ｕ１７もみたけどやっぱなでしこと同じようなサッカーやらせていたし、
日本サッカー協会はそういったサッカーを今後やらせていく可能性がある以上、
浦和もそういったサッカーをやらせていくしかないってわけ。
というのも浦和から代表選手が選ばれなくなったら、
このチームは代表に選ばれにくいチームなのでこのチームに入るのはやめようってなるだろＪＫ。
そうなるとうまい選手が浦和レッズを敬遠しやすくなる。
逆に代表に選ばれやすくなればうまい選手が入りやすくなるだろ。
で、そういったサッカーをやったほうがいいっていってんの。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 21:40:35.85 iFksYcjD0
以上、下らん妄想をお届けしました
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:06:33.12 gTiDsE4W0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
＞ショートパスを繋ぐスタイルはできないとあらかじめ言っていたにも関わらず、
＞それにトライしようとして、2、3本の短いパスから簡単にボールを奪われ、流れを渡してしまった。
＞そうしたことが起こったのは、やはり大きな原因だと思う。
＞シンプルにロングボールを入れるなど、自分たちのやりたいことができなかったら、
＞違ったやり方をするという考え方が、選手たちには足りなかった。
妄想はてめーだろ。まともに見てねぇくせにごちゃごちゃいっているのは。
フィンケに凝り固まってコンプレックスありありなのもおまえ。
なんでフィンケのサッカーっていったかというと、
いままで、ポジションチェンジを活発に行なうっていうサッカーはフィンケのとき以外なかったからだ。
練習でやったことがすぐにできるようになるわけではなく、
練習を重ねるうちにある日突然できるようになるので、それが半年後とか１年後に出たりするわけ。
それで、去年やってきた練習がようやく現れ始めたんじゃねーのってこと。
あと、今年の練習などをみたところでもポジションチェンジを激しく行なった練習を行なっていないので、
そうしたパス＆ゴーなどは去年の練習の賜物でそってこと。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:11:08.85 gTiDsE4W0
それから糞ピッチだったとしてもショートパスを多様化するサッカーをやってもらいたいっていうのが本音。
なぜなら、彼らが代表に行ったり、海外にいったとしてもピッチが良いとは限らないわけで、
それでも監督がショートパスを多様化するサッカーをするといわれたときに、
その糞ピッチでも正確なプレーができるようになってもらいたいので、
経験としてやってもらいたいっていうのがある。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:44:59.16 uN+N2aO70
見えない敵に向かって興奮してるな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 23:00:50.07 bEs0BEcW0
>>514
レッズのサッカーは、プレスの効いたラインディフェンスとタテポン、ドリブル突破、ミドルキックだろ！
ショートパスなんかほとんどねえよ
チンタラパスサッカーなんか田舎チームのするサッカーだろ！
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 23:02:41.40 oy19c4Yr0
きちんと勝てる戦い方なら誰のサッカーでも構わないよ
一つ言えるのはペトロが持ち込んだ劣化オランダサッカーでは全く得点の匂いがせず
最近のポジションチェンジを交えた攻撃でようやくその芽が出てきたって事だ
むしろ気になるのは守備なんだが…
気の抜けたような失点とか簡単に裏を取られてＧＫ退場とか、そういう致命的なのが今年は多い
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:24:32.02 WV1CbAnw0
>>516
なにそのレッズのサッカーってそのレッズのサッカーで勝てねぇから、
ショートパスを多用化したサッカーをやれっていってんだろ！
実際に１０人でもそういったサッカーをやったから相手を圧倒して勝っただろうが。
だから試合観てないやつは黙ってろって言ってんだろ！
だいたい戦術なんている選手によって変わるんだから、
いちいちレッズのサッカーをとかいってんなよ。
例えば高さを活かす戦術といってもヘディングがうまい選手がいなくて背の低い選手だけなら、
ただの放り込みでは得点にはなりづらいわけだし、
逆に裏に抜けたりカウンターを行なう上でも足が速い選手がいなくて、
背が高いけど足の遅い選手だけだったら、カウンターといった戦術は取りづらいわけ。
だからこのチームはこういった戦術というよりも、
この選手ならこういった戦術が合っているといったやり方を取った方が良い。
で、今の浦和はショートパスを多く用いたサッカーを行なったほうが、
相手をこの前の甲府戦のように圧倒するからそういった戦術をやったほうがいいといってんだよ。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:30:32.30 WV1CbAnw0
>>517
そうなんだよな。下手にラインを上げるよりもバイタルあたりにラインを引いた方が良いんだよな。
永田やスピラはヘディングが強いから問題ないわけだし、
つよかったときもゴール前にラインを引いて釣男がばんばん跳ね返してたんだよな。
なんでラインを浅くしているのかほんとわかんね。
永田やスピラはそれほど足は速くないだろうに。
あとは２列目からの飛び出しについてはついていくっていうことをやらないと失点するな。
５バックや６バックになりやすいが失点するよりかはマシだろＪＫ。
日本は結構２列目が飛び出してくることが多いからな。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:50:31.56 WV1CbAnw0
フィンケが叩かれているのはマスコミ規制したからだろ。
サッカーの内容にまで口出しされたらたまったもんじゃない。
フィンケとかほんとどうでもいいから。
ただ、ショートパスを多用してポジションチェンジを激しく行なうサッカーをやらなければ、
浦和レッズに未来はない。というのも、代表がそういったサッカーをやっているから、
そのサッカーができる選手を育成できなければ、
ほかのクラブチームから
代表に呼ばれないようなチームに良い選手はこない。
ここ最近浦和が強くなり代表にも選らばれるようになったから良い選手がきてくれるようになったけど、
そうでないならまた暗黒時代に逆戻りだな。まぁそれもレッズらしいといえばレッズらしいがな。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:53:53.16 WV1CbAnw0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。ほんと器の小さいやつらだな。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 02:00:17.82 WV1CbAnw0
キジも鳴かずば撃たれまい
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 04:43:15.14 zzcRpBn/0
>>518-522
とてもためになる話をありがとう。
今後も君の書き込みを追いかけたいから
このスレだけでも良いからコテを名乗ってくれないか？
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 23:06:15.58 hWQL49aX0
ざっと読んだが
>>516は馬鹿だと思った
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 00:09:33.75 R52CV1yR0
ざっと読むようなレスじゃ無いだろ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 17:03:34.50 rk3JPXtH0
口を縫っておけよ
おしゃべり野郎
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 18:35:23.90 sP8zMntV0
予告先発ﾜﾛﾀ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 22:33:14.54 OIkT3kV/0
>>519
ライン浅くしてるなら前線から相手を追いかけてフィードを遅らせないと話にならないんだが
原口○塩の両サイドでは守備力は難がありすぎという
攻撃は連携バラバラすぎて全く機能せず
守備組織の整頓もできずにカウンターを受け続けるとか前任以下じゃないか
フィンケは守備の問題点は改善できず仕舞いだったが、攻撃は今でも機能してる
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 23:39:13.09 eA525tks0
410 名前：解約[] 投稿日：2011/07/26(火) 17:33:29.87 ID:JXR5VSyoO
帯同しない平川､高崎､加藤､堀之内､坪井､梅崎､青山の7人は別ﾒﾆｭｰで汗を流し､
21日の練習中に左足首を痛めた田中はﾗﾝﾆﾝｸﾞだけ､17日の磐田戦で右足首をねん挫した
原口は室内調整の後､5分ほどﾋﾟｯﾁで歩行した｡
ﾍﾟﾄﾛﾋﾞｯﾁ監督は先発ﾒﾝﾊﾞｰの大半を明らかにし､｢2ﾄｯﾌﾟはﾏｿﾞｰﾗと原だ｡
山田直とｴｽｸﾃﾞﾛも(先発で)出場する｡
平川に代わって(左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸには)宇賀神が入り､ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰは山岸｡
連戦中の選手に尋ねたら､鈴木と柏木は『休みなどいらない』と言ってきた｣と
次から次へと選手名を挙げ､先発陣容を公表した｡
このほかｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸが永田とｽﾋﾟﾗﾉﾋﾞｯﾁ､右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは高橋でまず間違いなく､11人の顔触れが判明した｡
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/27 19:40:18.74 GqvrsyJP0
ペトロじゃだめだな
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/27 21:38:41.86 V8RbiPV80
やっぱサッカーは９０分みないとわからないよな。
今日の試合は観てないから分からんが。
話聞く限りでは前半は運動量を抑えて後半運動量上げて相手を押し込んで勝ったっぽいが。
川崎戦みたいな戦い方だったのかな。
次の相手は同じ川崎なだけにどうやって戦うのか。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 00:48:35.93 ww40JL/t0
ペトロ確変中
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 01:48:35.50 IE84H+ue0
ペじゃなくって柏木が確変中だろＪＫ。
選手のがんばりのおかげ。１点ビハインドを押し返すのは相当エネルギー要るからな。
ほんと選手さまさま。ぺは足引っ張っているだけだろ。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 07:37:54.05 HbaB2O0R0
こんにちは、皆さん、ご機嫌いかが？？ペトロビッチです。
次節の予定オーダーです。
GK 順大
DF バカ、スピラ、永田、しゅんき
MF キャプテン、陽介、丸塩
FW セル、元気、蘭子
となります。
サブのメンバーはまた後ほど。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 13:08:00.29 LZnTyXKB0
フィンケ信者あらため、ポジション厨は、なぜかツイッターで大騒ぎするね。
何のつもりなのか？
口癖は
「爺を守れなかった事が悔やまれる」
wwwwwwwww
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 14:51:07.14 3KpFJ57lO
選手はどう考えても能力的に平凡。
いま勝ててるのはペトロの手腕だよ。まあどうせ負け星が先行するだろうが。
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 15:06:31.85 OL6PpmzOO
ポジション厨は、去年ロビーが一人でどうにかしてくれてたという事実には触れないよね。
ペがいいかどうかは別にしても、今年ロビーなしでフィンケだったら、今頃福岡と仲良しになってんだろ。ロビーいなきゃろくに点も取れなかったんだから。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:23:21.06 IE84H+ue0
いまじゃツイッターのほうが人口多いからな。
お前もツイッターでぺを擁護したら。だいたいここはぺ弱スレだから。
>>536
あきらかに選手はそうとう優秀だよ。こちらが１０人だけど２-０で勝っちゃうし、
よほど実力差がないとできない。
とくにあれほど監督を嫌っていた柏木のがんばりには頭が下がる。
彼は本当に一流の選手だ。
あとぺは選手のモチベーションを下げるだけの無能。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:23:54.76 tF7IJv8O0
ロビーいなくなってフィンケだったら？
直輝が躍動してたかもよ。
とりあえず代表候補選出オメ！
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:25:21.62 IE84H+ue0
ぺ擁護したいんだったら、本スレでチップとなかよく擁護でもしてろよｗ
ここはぺしてスレだから。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:42:47.94 IE84H+ue0
ここは勢いが14、本スレは100、ワ板は1000。ツイッターはもっと多いかもしれん。
わざわざこんなところまで擁護とは無駄な努力だなｗ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:50:11.44 84LP65fm0
何だ強いじゃん、負け試合を引き分けにしてるし
思ったより無能じゃなくね？
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:57:31.59 Kso/Mh7u0
言われている程悪い監督じゃないと思う
フィンケなら負けていた試合を引き分けに持ち込んでいる感じもあるし
守備を強化しただけでもうちの馬鹿よりは手堅いよｗ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:09:52.46 2omQGwgZ0
いやフィンケのときもスピラがいたときは強かった。
スピラが怪我してからまた連敗するようになった。
今年は永田も入ったので守備が安定しているだけで、
実際に裏を取られて失点してもおかしくない場面が多い。
永田やスピラはある程度引いて守備をしたいのに、
ぺがラインを浅くするために裏を取られやすい。
そのことは名波さんも指摘している。
【名波浩の視点】レッズ上昇のカギは、原口のパートナー選びにある
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
＞守備では、ラインの上げ下げについて、背後をケアしたいＤＦスピラノビッチと
＞高く保ちたいペトロヴィッチ監督の間で意見の違いがあったようで曖昧な対応になっていたが、
＞逆にそれが功を奏した感がある。極端にラインを上げなかったことで、
＞ヴァンフォーレに裏のスペースを狙われず反撃を封じ込めた。
つまりぺは余計なことをして選手の足を引っ張るだけの無能
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:17:03.33 Kso/Mh7u0
DFラインを高く保つのは現代サッカーじゃ常識でしょ
そんな選手の言う事聞いてたら釣男居た頃みたいになっちゃうんじゃない？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:25:59.13 2omQGwgZ0
>>546
あほみたいにライン上げて裏取られて失点する方が良いと思うか。
去年の名古屋もラインは深く敷いていたぞ。
ラインを上げて良いのはＤＦに足の速い選手がはいっているときだけ。
実際に彼ら２人は足が速いのかってこと。
なにもかも欧州のまねすればいいってわけじゃない。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 18:19:09.44 UxFRGFbT0
ポジション厨ってなんだ？
意味不明にも程があるだろ。
ポジションチェンジ厨ならまだ分からなくもないが。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 18:23:36.70 UxFRGFbT0
名波の記事はラインを下げたことがよかったってニュアンスじゃないだろ。
上げすぎず、下げすぎずの曖昧なラインの高さが良かったって書いてるわけだから
上げようとしたペが無能なら、下げようとした選手も無能って言わないとフェアじゃないな。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 19:26:26.94 yvzxXmuP0
>>545
順大がレッドカードで退場した数的不利な試合だぞｗ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 21:49:43.37 8IdAZ1Cx0
確かに条件が同じじゃないから、フィンケとペトロを比べるのはどうかと思うよ
ただ、スレタイに「絶望的に」という表現が追加されたのは理由がある、とも思う
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 22:52:30.01 q6u1hJU50
>>538
相当にへたくそばかりのチームのマグレ勝ちだからなーー
順位見てもまだわからないのかね？？
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:00:18.42 +sn/uHb/0
言われてる程悪い監督じゃ無いんじゃないのには同意。
勝つと選手が揃ってるからで、ペのおかげではないという声が出てくるが
選手のコンディションを整えるのも最終的に監督の仕事じゃないのか？
そこはちゃんと仕事をしているだろ。ペは。
それに関してはフィンケは下手だったなと思っているんだが。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:09:33.52 TY6xvnHy0
戦術とかあれだけど
選手交代後に得点が多いのと夏場に負けてないのはフィンケより上
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:12:34.32 //uYBSMO0
そこは固定起用派かターンオーバー派かでも分かれるかね。
フィンケは比較的固定して連動性うｐ志向だったんじゃ。
オシム系監督もどっちかというとこっち。
ターンオーバー派は連動性は多少犠牲になるが選手のコンディション維持はしやすかろと。
レッズみたいに外からの補強が頻繁に出来るチームの場合そっちのが向いてるといえば向いてる。
まあその辺はチーム戦略の話かもしれんが。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:49:30.02 kr5+C4eK0
>>552
どっこいどっこいだろう
風邪で離脱する奴もセル、直輝、司と複数人出てるし、脚の張りでマルシオが休んだり
腰の痛みで達也が外れたりと、小さな故障は相変わらず。
元気の捻挫については、事実上強行出場だし。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:56:59.05 iPh3EDkW0
>>555
フィンケは小さな故障で無理使いして長期離脱者続出だったよな
体調面のマネージメントに関しては今の所はペのが上だわ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:02:14.12 3yOSnqn90
>>556
フィンケも糞だがぺもそうとう糞だから。
ぺ信者はほかでやれ。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:02:38.99 kr5+C4eK0
>>556
直輝ぐらいだろｗ
他は無理使いするまでもなく全治数週間レベルの怪我だろう
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:11:05.10 3yOSnqn90
ぺ信者のいやなところは無理やり良いと思わせるように洗脳させようとしているところ。
ケガ人についても０人ならまだしもすでに複数の選手が怪我しているのに、
無理やりこじつけて怪我人減ったでしょとか言って良いように洗脳させようとしている。
はっきりいってフィンケ信者よりもたちが悪い。
去年はフィンケ信者はここにはほとんど書きにこなかったのに、
ぺ信者ときたら。空気読めないにもほどがある。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:42:52.50 iPh3EDkW0
>>559
いやいや、ペ信者なんていないだろ。
と思ったけどいたな。ゴール裏住人がそうだった。
俺もペは糞監督と思うが、評価出来るところはちゃんと評価してやらんとフェアじゃないだろ。
フィンケの時は2か月以上の離脱なんてザラだったと思うけど。
去年の成績が悪かったのは怪我人が多かったせいだって言ってる人よく見るけど
あれこそ怪我人が多かったように思わせる洗脳で、実際はそんなに大して怪我人いなかったってこと？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 02:12:56.28 +sn/uHb/0
直輝の使い方見てもペはしっかりコンディションをチェックして
使っていると思うんだが。
2年間ロクに試合に出ていなかった選手だと思えば、この使い方は
理解できるんだが。本スレとかでは先発で使えの声が多いが、
はっきり言って無茶言うなと思う。今年また大怪我したらはっきり
言って選手生命が終わりかねない。まずは今シーズンを無事に
過ごさせるのが第一目標だと思われる使い方だと思う。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 02:29:14.55 er2OfaCw0
下位のチームが浮上する自力もないだろーし
なんとか、降格圏からは一歩抜け出した感じだし、
いくらなんでも今更優勝は無理だからこのまま ペ で行くんだな、たぶん
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 04:43:32.05 kr5+C4eK0
>>561
それはどうかなぁ？
体に無理をさせないように時間を制限しての起用という主張なんだろうけど、
2/21、4/18、5/16、5/29とサブ組主体のTMでは2月からフル出場をさせてるから、
単にスタメン組と思ってなかっただけでしょ。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 08:25:13.96 BQlYxNqYO
TMは別でしょ。公式戦の使い方と同列で語るのは無理があるよ。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 09:00:39.90 cPrP+NPV0
ペトロの山田直輝の評価は低い
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 09:57:18.23 s1QKeGuN0
山田はスタメンで出したら山形にスコアレスドローだっただろ
ＴＭじゃＪ２とかに負けてただろ
まだスタメンは早い
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 10:23:05.42 BQlYxNqYO
能力というより、指向するサッカーのせいだと思うけど。
568: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/29 10:34:01.74 RW8Ln8C70
ペッカーやるんなら別に直輝でなくてもいいからなぁ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 11:05:53.20 jOE0Fphe0
馬鹿アンチがワ板に誤爆してやがる
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 11:26:15.01 ZPI/ZViW0
終わった時にはフィンケじゃなくて良かったと誰もが思うことであろう
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 14:33:19.99 s1QKeGuN0
こっちのペトロが調子よくなってきたら
広島のペトロが調子悪くなってきた感じだよな？
ひょっとして中身入れ替わってるんじゃないｗ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 16:46:55.90 3yOSnqn90
>>566
お前のおつむはメルヘンだな。直輝はスタメンレベル。
とはいっても直輝を山田と言っている時点で他サポだろうけどなｗ
>>570
このスレではフィンケもくそくそ言われていたんだが。
ぺも相当無能だろ。終わったときにゲルトみたいになってなければいいけどなｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 16:56:16.10 3yOSnqn90
なぜ無能か。浦和は２００１年まで残留争いしていたが２００２年からは残留争いをしていない。
あれほど批判されていたゲルトでさえもだ。
つまりここ１０年間は残留争いの「ざ」の字もなかった。
それがぺになってからはもう。１０年ぶりの残留争いって言うわけ。
そりゃ無能言われてしょうがなくねｗ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:20:00.43 25zSNipT0
残留争いってのは少なくても残り1/3試合とかになってからじゃないの？
そのくらいまで消化して下位3チーム内orそこと勝ち点差6以内なら参加している
しかも今16位以下じゃないしなｗ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:25:55.92 35Tufsx10
ぺ信者っておつむのなかお花畑だろ。
ぜってーペ信者になりたくないわ。
そんなことをほざいていたＦＣ東京もＪ２へいったわけだが。
いまのところ、現実的な話をすれば残留争いペースだ。
どうせお花畑にいってもしょうがないんだがｗ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:32:13.56 25zSNipT0
>>575
じゃあ過去5年間の降格チームと18節時点の順位表をよく見てね
それを基に力説してちょｗ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:34:42.78 35Tufsx10
危機感もってこれからも挑めってことだったんだが、
お花畑にはそんなこともわからないよなやっぱ。
蝶々飛んでるからｗ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:37:19.71 25zSNipT0
ｗｗ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 00:15:55.29 FgTKzSiw0
>>576
勝ち点差が詰まってるときの順位なんて毎節のように大きく変動するんだから、16位のチームとの勝ち点差で考えるべきじゃね？
ということで、
※2006年
18節終了時16位 京都（勝ち点14）、17位 福岡（勝ち点11）、18位 C大阪（勝ち点9）。
上記3チームがそのまま16位以下でシーズン終了。
※2007年
18節終了時16位 大宮、17位 大分（共に勝ち点16）、18位 横浜FC（勝ち点10）。
この時点で13位 広島（勝ち点22）、14位 千葉（勝ち点19）、15位 甲府（勝ち点18）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、広島、甲府、横浜FC。
18節終了時16位と勝ち点差が6あった広島、勝ち点差が2あった甲府が逆転された格好。
※2008年
18節終了時16位 横浜FM（勝ち点18）、17位 札幌（勝ち点16）、18位 千葉（勝ち点10）。
この時点で12位 東京V（勝ち点23）、13位 磐田（勝ち点23）、14位 大宮（勝ち点22）、15位 清水（勝ち点22）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、磐田、東京V、札幌。
18節終了時16位と勝ち点差が5あった東京V、磐田が逆転された格好。（勝ち点差13あった千葉にも逆転されているがｗ）
※2009年
18節終了時16位 千葉（勝ち点19）、17位 柏（勝ち点15）、18位 大分（勝ち点7）。
上記3チームがそのまま16位以下でシーズン終了。
※2010年
18節終了時16位 仙台（勝ち点14）、17位 湘南（勝ち点13）、18位 京都（勝ち点10）。
この時点で12位 FC東京（勝ち点20）、13位 神戸（勝ち点19）、14位 大宮（勝ち点18）、15位 磐田（勝ち点18）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、FC東京、京都、湘南。
18節終了時16位と勝ち点差が6あったFC東京が逆転された格好。
●まとめ：下位3チームがそのまま落ちた年が5シーズン中、2回。
18節終了時点で16位との勝ち点差4（現在浦和が置かれている状況）以上あったのにもかかわらず、逆転劇が発生したのが3回。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 07:04:15.19 iO0w4bOF0
649 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 20:29:46.74 ID:ddWow3/R0
印象に残った大将の言葉
・GKについて
大将「シュートストップでは技師の方が上だが、他の能力は順大の方が現在の所は勝ってる。
川崎戦は誰が見ても順大起用が当たり前。」
・ランコについて
大将「どこのカテゴリーであれ、点を取ってきてる選手だから期待は出来る。
高崎はあれだけど…。」
・その他
大将「左SBがずっと（満足できる人材が）いない」
「クラブは優勝を目指すって言ってるのに連れて来た監督がペドロ。
『えっ！？』って。 それならギドでしょ。」
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 10:51:34.98 Iv+NUR/xO
>>577
危機感持ってお前や俺らが試合見ても何も変わらないだろ。
お前バーチャルと現実の区別がついてないんじゃない？？
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 11:10:07.73 xglsdcFh0
>>581
正論だけど2chでそれは禁句！！！
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 12:36:57.34 DTi1pDXb0
また予告先発か・・・
584: 忍法帖【Lv=31,xxxPT】
11/07/30 13:01:47.64 w7UTHYcT0
試合の結果には影響ないだろうが、チームや監督への「評価」は変わってくるからねぇ…
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 15:01:00.98 LHTi2Aaq0
>>579
残留争いで気にするべきは順位じゃなく勝ち点。
順位は変動しやすく一喜一憂しやすい。
目標勝ち点をあらかじめ決めてそこにたどり着けないと落ちると思ったほうが良い。
順位をみてまだ大丈夫だろうと気を抜くとそれが選手とかにもつながって連敗しまくり、
一気に順位が降格圏内にまでいくことが多い。
なので、勝ち点をみて判断することが重要。
またサポの気の緩みは選手にも伝わりやすいので気をつけろ。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 15:46:29.79 LHTi2Aaq0
でもこのチームは残留争いしていたほうがやっぱレッズらしいので、
ペトロを激しく応援している。ペトロはレッズに必要な監督だとオモ。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 17:32:13.80 TBB3O1bk0
>>561
直輝が90分出場から中二日でのスタメン起用となりましたが、御意見変わりましたか？
2年間ロクに試合に出ていなかった選手の起用法として、これもOKですか？
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 18:13:53.00 nxGV5jKu0
>>587は直輝を使いすぎだと思ってるの？
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 18:41:02.35 TBB3O1bk0
>>588
いいえ。
故障の兆候が出たり、疲労が明らかに溜まってきたなと感じられなければ、
できるだけ長時間、多くの機会で起用してくれる事を望んでますよ。
>>561氏のペが途中出場で直輝を起用するのは、過去2年の試合出場を考慮してのものだという意見に異を唱えているだけです。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 22:22:10.92 D9LxJtf40
優勝争いしてるはずが
残留争いして、オウンで得た虎の子の１点を必死で守る弱者のサッカーに大満足。
さすがペトロマジックや。
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 23:00:09.79 Mj6+DAd20
ペトロ「私が引き継いだのは前年10位のチームですから、すぐに優勝という結果を出すのは難しいです」
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 00:20:35.34 zq7AdCxv0
じゃ９位でもめざしているんかい？
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 04:32:42.38 MIAnYq9w0
酷かった・・・
594:561
11/07/31 04:47:11.00 8fkxw0Q60
>587
今見ているところなので断言できないが、ペが直輝の
コンディションを見て大丈夫だと判断したんだと思う。
最初先発と聞いて、"何やってんだよ！ペ…"と思ったが、
真っ先に交代させてるみたいなので、大事に使っている
ことには変わりないと思う。もしフル出場させていたら
前言撤回して、"ぺ、◯ね！"の書き込みをここにしまくって
いたけどな。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 09:45:13.57 N/xarwmN0
FW4人もベンチに入れといて、ボランチ同士の交代とかアフォでつか？
1点リードで終盤に押し込まれて、交代のカードがないとか素人以下でつか？
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 10:12:30.02 9dWOPe950
啓太は怪我で交代だからその指摘は的外れもいいとこ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 10:22:05.95 XZYcfD7/0
このスレ住人の大半を占めてた他サポに、つまらない展開になってきたな。
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 11:04:07.33 JnqFJ5+50
なんや名将やん、つまらん
今の浦和とか老害と使えない若手ばかりだから
十分すぎるほどやってるわ
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 12:30:54.28 +XlVrcFwO
基本はヘタレ選手の集まりだからな。あれで優勝争いしろとか無理があるわww
赤サポは現実見えてない
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 13:57:30.90 JnqFJ5+50
ペトロ結構良い監督やん
加藤をスタメンに抜擢したし
柏木や山田を無理してスタメンに出さないし
うまくやりくり采配してるし
名将は言い過ぎかもしれんが少なくとも無能ではない。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 20:01:25.03 tJTyOax00
フィンケよりはマシだな
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 20:28:04.72 bSKBhxnJ0
昨日の試合を見てそう言ってるの？
試合の主導権は相手に握られて、浦和のシュートはたったの5本。
得点は相手DFによるオウンゴール。
「長いシーズン、主導権を握れない試合でも勝つことが大きい」という事もできるが、
今シーズンは主導権を握った試合の方が稀で、元気が躍動しないと攻めの形が作れてないという問題はそのまま。
守って守って勝ち点拾おうというチームの方向性で満足か？
603: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/07/31 21:29:19.42 b1gNVaxT0
浦和の香りはする勝ち方だけどなw
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/31 21:31:01.73 SgJCfIls0
>>602
本家リバプールに似て来てええやんけ！
後は、鋭いロングボールを磨くだけやろ！
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 05:32:25.93 3YN31y4B0
チームがガタガタになった時は、守りから修復してくのが鉄則だから、
まあ、理には適ってる。
606: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/08/01 08:10:18.93 RhImkisa0
マークの受け渡しもくそもないスッポンマンマークだけどな
607:omikuji!
11/08/01 08:17:49.95 SXgTGhFYO
テスト
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 08:20:00.01 yEwbuxvO0
ここ8試合で4失点くらいだろ？
ならべつにスッポンマンマークでもいいよ。
理想を追いかけて連敗したり降格したりするよりも。
609: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/08/01 08:37:53.45 RhImkisa0
失点少ないのはいいことだが点もなかなか取れんのよね。
「守備で頑張ってスーパーゴールやラッキーゴールで勝ってる」（ｂｙ元気）状態なわけで。
まぁ確かに今は流れが悪くないから今のうちに勝ち点稼ぎたいところだが
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 10:21:46.34 Nk+l2fwg0
アンチは何が不満なん？
十分やってる方だろうが
今はＦＣ東京みたいなクラブでも降格する時代
中位で十分だろうが
本気で優勝（ＡＣＬ）狙いたいならＧＭ監督老害選手を全部追い出せよ
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 10:30:45.29 dgR5SgkfO
やりたいサッカーできる人材が揃ってないのに、よくやってると思うよ。
満足してるわけじゃないけど、叩きまくるほどでもない。
612: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/08/01 12:13:25.78 RhImkisa0
あのね。
今シーズンは大博打のシーズンだったはずなんですわ。
何せ経営的にはケツに火がつきはじめてるんでね。
だからこそ今年の目標は優勝、とかクラブもシーズン前にぶちあげちゃったわけで。
大博打ってのはのるかそるか、「まぁまぁよくやってる」なんてないんですわ。
のってなければそれはもう負け。ゴミくず同然の素寒貧。
まぁ今シーズンまだ半分弱残ってるんで最終的にどうなるかは分かんないけど、
ここまで見ててこの博打に勝ってるとはとても思えないんだよね。
自分でも厳しい見方とは思うけど、レッズにとって今シーズンはそういうもの。
もしかしたらクラブは、博打に負けた時のことも考えてペトロを監督にしたのかもね
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 12:29:29.22 dgR5SgkfO
大成功じゃなくても、クラブが続いて、自分達の立場と給料が守られればＯＫなんだよ。それが三菱自動車の体質。
それを変えようとしたから、フィンケは切られたのであって、優勝とか動員は後付けの理由。ホントに優勝できると思ってる奴なんていないよ。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 17:18:12.34 MwzaM6mpi
つか、キチガイみたいな補強したわけでも
百戦錬磨の監督連れてきたわけでもないのに、
「目標は優勝」だなんて、口だけに決まってるだろ。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 18:03:33.94 yEwbuxvO0
去年との比較だと
阿部、細貝、ポンテout
永田、マルシオin
戦力アップどころかダウンだよな、これ。
去年の戦力を今年の布陣に当てはめると
蘭子
原口直輝ポンテ
柏木細貝
平川阿部スピ峻岐
加藤
まあ、こっちのが強いわなやっぱり。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 18:31:18.23 dgR5SgkfO
せめてマゾーラじゃなくて、ボランチ探してきてくれれば、もう少しマシだったんだろうけどな
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 18:39:07.13 Nk+l2fwg0
新しくとった青山って使えないのか？
確か高卒新人にも負けてたよな
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 19:24:49.49 zynBbvck0
マゾも含めてあれは補強とは呼べない。
稼働率が悪いベテラン数名とプロリハビラー１名もまるで戦力にならない点は同じ。
タリーは今さらSBなど勤まるわけも無く、両CBの代わりとボランチのときも見られたものじゃない。
濱田や小島は普通なら少なくとも常時ベンチ入りしているはずだが、実力以外のことが障害になってしまっている。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 19:31:10.71 Aud9mb3Q0
>>615
マルシオとポンテさんをどう評価するか
チームに与える影響度みたいなものは、ポンテ＞＞＞マルシオ で間違いないだろうけど、
客観的な去年の得点は マルシオ16得点（うちPK1点）＞ポンテ9得点（うちPK3得点）
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 19:58:14.06 dds4fhzN0
FKばしばし入れてる印象があったんだけど全然だよね
所属が変わったらプレイスキック精度がうんこになるとか考えられないんだけど
いったいなんなんだろ
621: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/08/01 20:02:29.03 RhImkisa0
>>620
浦和の地に選手を劣化させる何かがなければ、
チームのやり方に戸惑いがあるからでは？
コパでのメッシも考えられないようなFK見せてたし
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/01 20:07:56.85 yEwbuxvO0
去年はジャブラニだったけど今年は違うよねたしか。
ボール自体の問題じゃないの？
ジャブラニにものすごくフィットしてたんだろう。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/02 00:24:28.63 33HnNa2c0
なんなんだよこれ・・・・
トレーニングマッチ vs大宮アルディージャ
本日、行なわれました、大宮アルディージャとのトレーニングマッチの試合結果をお知らせいたします。
2011年7月31日(日)16:33キックオフ 大原サッカー場
＜試合結果＞
浦和レッズ1-6(前半0-3）大宮アルディージャ
得点者：66分矢島（ユース）、4、28分(オウンゴール)、38、77、81、89分(大宮)
＜浦和レッズメンバー＞
GK大谷
DF坪井（61分→新井純平／ユース）、山田暢（61分→野崎雅也／ユース）、濱田、野田(61分→宇賀神)
MF堀之内（HT→青山）、小島、梅崎（61分→セルヒオ）、マゾーラ（61分→矢島慎也／ユース）
FW原（61分→関根貴大／ユース）、高崎
観衆：280人
624: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/08/02 00:29:43.96 nGNSMC5q0
サテはサテ、切り替えて（笑）
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/03 18:00:20.06 V1rv926P0
今までこんな無能監督見たこと無いよな。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/03 19:03:28.65 O2RWs4ZSi
>>625
カズオサイトーを忘れたか？
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/03 20:02:23.00 puaL/fqr0
最近調子良すぎるから
次くらいコロッと負けそうな気がしないでもない。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 01:05:35.86 J7atiRvx0
フィンケは２年間やって６位、１０位だからな
ペトロビッチも２年間はやらせていいよ
２年目がダメだったら言い訳できんだろうし、フィンケと同じで首でいい
就任1年目の過程でごちゃごちゃ言いすぎだわさすがに
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 01:45:57.04 Kb5AXpJ80
最終節を迎える頃にはお前らはペトロに土下座することになるであろう
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 05:36:27.25 rT95F8vP0
ペトロのミッションは土台作りじゃないんだが…
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 08:41:59.57 wV1sInxj0
ぺはなんだかんだで中位に終わり、他サポもレッズサポも煮え切らないまま来年に続くと思う。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 12:11:43.67 FIZjmF950
>>630
ほー、ではフィンケで土台作りは完成しているというわけだな。
633: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/04 12:29:52.93 rT95F8vP0
ん？まさかペトロは土台作り直しに呼ばれた監督だと思ってるのか？
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 12:55:15.87 FIZjmF950
違うだろ、お前が言わんとしてるのは。
635: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/04 13:16:50.48 rT95F8vP0
フィンケはある意味目標を二重にも三重にも設定された監督だった。
が、ペトロはそうじゃない。ペトロに課された任務はただひとつ。
そのペトロをフィンケと同じ基準で評価するのはおかしいだろうってだけの話なんだけど
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 13:33:39.62 FIZjmF950
それは要するに土台が完璧に出来上がったからあとは勝てということなんだな？
実際の完成度はさておき、この戦力じゃトップ３はおろか中位が関の山だが。
637: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/04 13:52:35.99 rT95F8vP0
土台ができてようができてなかろうが、
今あるリソース使って結果出さなきゃいけないのがペトロに課された役割って言ってるの。
戦力的なことをひとつ言っとくと、今季は赤字がさらにかさむだろうから
来季以降戦力のさらなる縮小も十分考えられるよ
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 14:37:25.72 FIZjmF950
じゃあすでに言い訳する余地はあるから降格しない限りペトロ安泰だな。
フィンケの戦力もトータルでは現時点とどっこいどっこいだし。
639: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/04 15:12:38.74 rT95F8vP0
どこが「じゃあ」に繋がるのかさっぱりわからん w
そもそも、戦力的に～とかチームの完成度が～なんて言うのは
フィンケ（＆フィンケ信者）流の"言い訳"だったはず。
そんなもんをペトロ擁護に使おうとするなんざおこがましいにも程があるってもんだw
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 16:14:09.14 FIZjmF950
＞ペトロに課された役割
冷静に見てこれが元から無理なことくらい最初から分かっていたことだろう。
それに土台ができてようができてなかろうがノルマを達成しろなんて暴論過ぎて飽きれる。
モンデやペトロが何て言ったとか俺には全く関係ないし、おこがましいもクソもあるかよ。
641: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
11/08/04 17:06:46.46 rT95F8vP0
最初っからわかってたんならこんなアホな監督人事すんなって話だわなw
それに暴論も何も、ペトロの評価基準は流れからこうならざるを得ないってだけだよ
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 19:33:35.58 m2HHt42R0
そもそもペはフィンケの土台を使う気なかっただろｗ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 20:54:57.12 VYwRPg5C0
フィンケの土台作りが完成していたかと言われると微妙なところではある。
だけど、やりたいサッカーはわかったし、もう１年見てみたい気はした。
ぺはというと、来年も見てみたいか？
予告先発したり、選手同士が話し合い始めて、連携とっていたり、守備の約束がなかったり、
ジーコジャパン化してると思わんか？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 22:44:22.13 /CMyVFrh0
ペッカーマジムリ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 23:06:08.83 7P7W2SaG0
>>643
ぺは、主将としては頑張ってる
文句言うな！
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/05 00:10:01.40 oSW5q5zR0
とりあえずコロコロ代えるのだけはやめたほうがいい
少なくとも就任したからには２年くらいは任せるべきでしょ
上位チームは同じ監督が複数年やってるチームが多いしね
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/05 00:21:31.11 vSB2Z79S0
監督主導でチーム作りをやってんなら構わんが、選手の提案を受け入れてやってるような状態だろ。
複数年任せられるか、このサッカーに未来は無いかを一年目で見極めて判断すりゃいいんだよ。
で、ペに明るい将来設計&それを実現させる為の手腕があるとは思えん。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/05 10:45:05.86 LVvhN1Kw0
まだフィンケ3年目とかほざく馬鹿がいるのかw
3年目の浮気位、大めに見るけどよw
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/05 23:48:50.82 pBFoRKoe0
半年経っても前任と比較されてる事自体が異常
それだけでもペトロがどれだけ無能か分かるというものだ
フィンケの３年目よりペトロの２年目の方が有り得ない
チームを滅ぼすだけの選択肢
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:11:03.72 Yy97vj9H0
フィンケは２年やって結果が出なかったんだよ、解任は当たり前
しかも２年目は６位から１０位に落ちた、何の言い訳もできないでしょ
２年やって１０位でもいいならペトロビッチだってまだまだ続投でいいじゃねーか
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:24:11.99 KTkKMD9G0
「今、すばらしい流れが来ている」ペトロヴィッチ
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:29:14.68 I+iEodOC0
>>650
脚の西野も2年目に10位に落としたよ。
それでも解任しなかったってことは、評価された点があるんでしょ。
で、ペの評価できる点って何よ？
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:31:57.77 /lOWlsP40
>>650
何度も言われてることだが、ペトロ招聘時のフロントの見解は
「土台は出来た、優勝を目指す」だからな？
いちいち土台壊して挙句に残留争いをしてたんだぞ、どう評価するんだ？
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:44:27.07 Yy97vj9H0
１０位だから解任しろとは言わないよ別に、そこはフロントそれぞれ判断基準があるんだろうし
去年の木村和司だってボロクソ言われてたし広島のペトロだって降格しても続投で成功だった
前年１０位のチームに就任した監督を１年目で結果が出ないから即解任なんてのは馬鹿げてるってこと
評価できる点とか今の段階で抽象論で語る問題じゃないわ。そんなの主観で人それぞれあてにならん判断基準だし
ペトロも２年くらいやってダメなら解任すればいい、１年目で進化が出なくても解任って判断もあるだろう
途中であれこれ言うのは馬鹿げてるってだけ、現にここ９戦で無敗だし
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 00:58:11.49 I+iEodOC0
ならお前も今の段階で「続投でいいじゃねーか」なんて言わないで、
「シーズン終わるまで待とうぜ」って言えばいいじゃないか。
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 01:00:59.22 ZXYrIAJ60
ペトロは与えられた職務を粛々とこなすだけだしな。
優勝が出来るだけの土台があるといきり立ってるのはどうやらアンチ君だけらしいのはよく分かるけども。
目指すだけならどのチームにも言える権利はあるんだからね。
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 01:17:03.13 IiQS4t3T0
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――｢百物語｣ オカルト板にて――
2011年 8月 19日(金) 21:00～ 怪宴
灯きえんとして又あきらかに、影憧々としてくらき時
青行灯といへるもの あらはるる事ありと云。
むかしより百物語をなすものは、青き紙にて行灯をはる也。
昏夜に鬼を談ずる事なかれ。
鬼を談ずれば、
怪いたるといへり。
――――――――――
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百物語2011（企画スレ）ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
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658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 13:05:09.29 pChEPPGq0
そもそも勝つために土台が必要、なんてのが弱小クラブの発想なんだよ。
バイエルンが土台作りとかやるか？
土台が不確かだから勝てなくても監督のせいじゃないとか、もうアホかと
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 14:03:39.17 vQ6l91qN0
ほんとその通りだよ。
土台や育成なんてのは中小規模のクラブに任せてりゃいいんだよ。
フロントの「金がない」発言を真に受けて
じゃあ補強なくてもしょうがないっか・・・って簡単に騙されすぎ。
浦和で金がないとか言ってたら他のクラブなんてもっと金がないだろうよ。
660:_
11/08/06 22:01:16.13 ufrJqA5w0
去年実際に赤字だったぞ
金がないというか正確には無駄なところに金を使っているんだが
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 22:51:08.05 kJm/npDg0
頼むから辞めてくれ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 22:54:48.10 kJm/npDg0
>>650
また馬鹿自慢かよ。勘弁してくれ。
だから去年のあのメンバーであれだけ選手が離脱して
どこの監督がそんな素晴らしい成績残せるって思うんだ？
去年優勝したピクシーも今年数人怪我で抜けただけで低迷してたろ。
織部にしったって同じやな。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 22:56:30.75 Hg1YWbfj0
ペッカーﾜﾛｽ
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 23:13:28.65 /lOWlsP40
他のマトモな監督ならここまで馬鹿な試合はしないだろうが、
>>650は来年もこういうサッカーが見たいと仰る。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 23:39:03.26 ZXYrIAJ60
まあ守備に関してはどうしようもない出来だったな。
去年も大した守備はしてなかったけど、前線のプレスと押し上げでどうにか守備の機会を減らせた。
ペトロはまずDF陣に堅実な守備を徹底させるのと中盤は運動量を増やせるメンバーを軸にするべきだ。
攻撃はカウンター主体になるけど、残留のためには止む無し。
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 23:41:18.86 6bLPhi4oO
神戸に一点差負けだろ？
十分に名将じゃん。お前等が監督なら四点差で負けてるよ。それくらいに選手の能力差があった。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 23:45:01.41 CR42kS4TO
相手のゴールキックにブーイングするレッズサポ
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/06 23:59:24.55 u8kSgCDO0
もっと前半にいいサッカーが出来てれば今日だって勝てたよな
うちの新しいスタイルてのはようやく見えてきた感じ、第一
ペトロの前の無能のせいで
無駄な2年だったのは間違いなかったんだし
理不尽なペトロ叩きは流石にキモいわ、ワ板みたいな
絶望的な内容でもなかったし、私はペトロを支持するわ
対戦成績悪かった牛相手にこの内容なんだからさ
669: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】
11/08/07 00:05:15.10 E0muM3vj0
「悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。直ちに大佐のクビを切れ」
ｂｙナポレオン
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 00:39:09.62 sTv+i3Ex0
>>650
お前はペと残留争いをしたいのか？
こんな馬鹿サッカーで来年上位争いできるとでも思ってるのか？
俺は他の監督と優勝争いをしたい。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 08:41:21.26 VNq6uzwE0
今回は審判が悪い
かわいそうなペトロたん
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 09:18:35.64 w78imQEH0
マンツーマン守備のせいでサイドに人が引っ張られて
中がスカスカだったのが気になるな。
ふつう、中央って最も圧力が高いはずなのに
バイタル経由でそのままど真ん中から攻めれることが多すぎ。
このままマンツーマンでやるならそれこそオシムがやってたみたいに
相手FW+1になるようにフレキシブルにDFラインの人数変えたほうがいいんじゃない？
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 12:31:02.12 kk+uba6FO
>>670
誰が監督でも上位争いできるような選手層じゃないだろ。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 12:49:04.50 uFvrlYuy0
>>673
でも残留争いをする選手層でも無いと思うぜ
ぺじゃなければな
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 13:07:46.13 heQlQcSf0
今の浦和て原口とスペラノ以外は凡選手ばっかじゃん。
マルリシャ永田も浦和に来て見事に超劣化したし
監督どうこうじゃなくこのチーム自体に問題があるんだろ
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 13:34:43.16 wNbHAFTr0
チーム作りするのが監督だろ
677: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/08/07 13:57:12.64 E0muM3vj0
ぶっちゃけＪで選手層云々なんてギャグにしか聞こえないんだけど
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 14:15:19.54 7QIfamI/0
>>677
お前の頭がギャグにしか思えない
679: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
11/08/07 14:27:48.26 E0muM3vj0
いやぁこれがプレミアとかリーガの話ならわかるのよ？
でもＪだよ、Ｊ。
柏とか横浜が優勝争いしちゃってるリーグだよ？
それも毎年のように最終節までもつれる、っていう…。
こんな戦力的に均衡してるリーグで、「選手層がアレだから優勝争いなんか無理」とか
本気で言ってるのかしら？と思っちゃうのよ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 14:35:17.40 KyzVgXBg0
まあ監督力が必要なのは否定しない。
試合中の采配よりむしろベンチの面子がおかしい。
あれでは采配がああなるのは当たり前だし。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 18:28:57.61 G/VWe/3G0
>>679
では盟主の選手層で優勝争いできると言われたらどうだろう
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 19:41:06.37 ITlDYpph0
>>675
あほか。浦和なんて若手中心にいい選手がそろってる方だろ。
使い方が悪いんだよ。新潟や柏、磐田あたりを見習え。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/07 23:04:22.47 sTv+i3Ex0
>>681
うちの選手層は盟主とは雲泥の差があると思うが。