11/07/03 11:37:15.89 3GHmYZ8O0
フィンケだったら降格確定
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 11:44:32.59 h+VWJGCr0
>>264
ww
何分け何敗だよ
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 11:45:14.48 AV3UV6Bn0
>>267
ｲﾐﾌｗ
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 11:49:56.05 GvzyARGd0
ペトロには、まったく納得してないが、
2年続けての夏場の連敗やフライブルグ時代の成績推移を見ると
フィンケでは今年の過密日程はのりきれなかったんじゃないかね？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 12:08:43.51 rzN6y7NhO
>>253その通り
ましてや他の降格争いしてるチームより選手は遥かに能力高いし揃ってる
無能ペトロという足枷ｗ
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 12:14:24.52 n3B7NX6K0
質量ともにガンバを上回っててこの成績って
監督がすんごい無能なんですって言ってるも同然なんだがわかってんのかな
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 12:27:05.38 Z2fFJKuJ0
>>272
俺が監督したほうが強いって暗に言ってるんですよｗｗ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 12:31:02.80 e5IfL8+P0
監督以前に選手も小粒でしょ。
代表レベルの選手は原口くらいしかいないし
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 13:16:19.32 5rG7R4dI0
ペトロビッチって、最近の言動とか選手の使い方観てると思うんだけど、レッズの監督のフリをしている「原口元気専属コーチ」なんじゃねえの？
なんか、レッズの為、というよりは、元気の為に指揮しているように見えるんだが・・・
もっと言うと、レッズがダメでも元気の市場価値を上げられれば、元気をビッグクラブに移籍させられればＯＫ、そう考えてそうとすら思う・・・
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 13:27:26.16 KjAW1g2/0
>>270
意味がわからん。
人がいっぱいあぶれてる現状わかってるのか？
今年のケルンでの采配知ってるのか？
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 13:29:02.60 n3B7NX6K0
>>276
残留果たしたのは知ってるけどどんな采配だったの？
どこをどう改善させて残留させたのかｋｗｓｋ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 13:55:25.58 hkfvyiYmO
浦和は弱くないけど、強くもない。後半分、ずっと引き分けばかりで頑張ってください。
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 14:52:21.72 TDwuVKhW0
>>233
まあ屁泥媚っ痴はJ2に沈めるわけだが
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 15:32:49.78 DpiNjAsJ0
フィンケだったらもっと低迷してた、とか言ってる輩はどこサポよ？
去年一番うまく行ってた形を自ら放棄して残留争い
選手の訴えで去年のサッカーに戻してギリギリ残留圏内で青息吐息
あげく、使ってなかった直輝が活躍したら「ワシが育ててる」とか、有り得ないだろ人間として
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 15:58:35.87 LHagYdPQO
監督変わるんだから、やり方変わるのなんて当たり前だろ。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 16:09:15.53 DpiNjAsJ0
>>281
うまく行かなくて降格圏突入した挙句、元に戻して勝ち点稼いだくせに
挨拶の時にドヤ顔して選手の間に割り込んでくるのが気に入らないんだよ
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 17:04:58.35 Ut+t2voq0
>>281
やり方が変わるのは構いませんが、Jリーグで通用するやり方でないと意味がありません。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 17:39:30.31 HE0K5CGhO
>>253
ガンバの選手の方が遙かに上
285: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/07/03 17:59:03.98 qAXVapAA0
結局、フィンケとペはどっちが上なんですか？
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 18:42:40.85 PpJRM49Y0
OHGURO！
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:00:43.57 LHagYdPQO
フィンケもペトロも中位から下位チームの監督だな。ペトロは２部から３部くらいのチームを複数年指揮して経験を積むべきだった。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:04:27.78 n3B7NX6K0
浦和では頑として現実的采配を取らなかったあのフィンケが
ケルンではどういう采配で残留を果たしたのか興味がある。
>>276が「今年のケルンでの采配知ってるのか？」なんて書くから
詳しく書いてくれるのを楽しみにしてたんだが書いてくれんのかねえ。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:18:12.92 AV3UV6Bn0
＞浦和では頑として現実的采配を取らなかったあのフィンケが
降格する心配なかったんだから当たり前ｗｗｗｗｗ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:31:06.33 3fA3caKG0
>>285
フィンケがいたら、細貝残った
柏木も劣化しなかった
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:37:44.82 HE0K5CGhO
二勝しかしてないチームの選手がいいわけないわ
監督がなんだろうと選手が雑魚なのは明白。
赤サポも早く目を覚ませよ。お前等のチームは大宮以下なんだから。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 19:48:46.29 n3B7NX6K0
>>289
去年はノルマ課されてたっしょ。実質。
夏の失速時期でも方針転換しなかったし。
それともフィンケは元から優勝するつもりなかったってこと？
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 20:18:02.47 Ut+t2voq0
身の丈考えりゃ、そんなに気軽に「優勝狙う」とか「優勝するつもり」とか使うべきじゃないよ。
今年のフロントが軽々しく宣言して、どんなに滑稽なことになっているか身に染みて分かるでしょ。
それはそうと、フィンケは2年目にタイトル等のノルマが課されたとはいっても
就任時点で課せられていた「レッズにフィソロフィーを浸透させること」を優先したんでしょ。
異国の地でそれが出来るかどうかのチャレンジに来たんだから。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 20:47:20.58 ESDCCuBy0
優勝を狙わないクラブに意味はあるのか？
実現可能なものしか目標としないのは、どんどんハードル下げるだけ。
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 20:53:19.54 Ut+t2voq0
それが出来る下準備（戦術的な整備＆選手層・戦力の整備）が出来てから狙え
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:03:18.13 n3B7NX6K0
>>293
うむ。
だから頑として路線変更しなかった、って書いたんだけどね。
>>295
戦力不足なので優勝狙いません、ってのはプロとして正しい姿勢なの？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:19:53.74 hnCiKMW/0
>>296
お前のせいで細貝を失った
柏木も去るだろ
山田や原口もな
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:25:36.88 GvzyARGd0
フィンケは優勝なんて狙ってないでしょ
優勝させた経験もノウハウももってないしな
自分の理想を貫いて結果は受け入れるって感覚なんじゃないの？
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:27:31.25 Ebgry9w0O
優勝狙いませんっ！じゃなくて
ボロボロなチームはすぐには狙えないんだよ
だから、2年計画3年計画等で、現実的な計画を立てて優勝を狙う
スパンが違うんだよ
毎年狙えるチームは狙えばいい
バルサとかインテルとかマンUとかね
ただ、レッズは狙えるチームじゃないから
闇雲に、毎年目先の優勝に囚われて練習や試合に挑まされるよりは、おそらく遥かに効率良く強くなれるよ、長い目でみて優勝を狙ったほうがね
ちなみに、戦略も現実的な評価・計画もなしに闇雲に目先の優勝に縛られて失敗したのが浦和レッズね
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:39:36.61 Ut+t2voq0
>>296
一戦一戦、目の前の試合を勝とうとしてれば個人的にはいいと思いますがね。
(柏や仙台は優勝云々じゃなくて、目先の試合に集中してて気づいたら上位でしたって状況に見えます。）
試合毎での話なら怪我人、出場停止者の有無、調子の良し悪し、
審判のジャッジの有利不利等、不確定要素も多いから勝ちを狙えば多少の不利は覆せるでしょうが、
「優勝」云々は長いシーズンを通しての見通しですから、ある程度は事前に計算して優位に立てる状況じゃないと
現実味が薄れて「こいつ何言ってんだ？」「身の程をわきまえろ」ということになりかねませんから。
「戦力に穴があります。」なんて状態でも、他で補って毎年上位に絡んでるチームなら優勝を狙えるかもしれんが、
浦和については、ここ三年中位の現状や埋まらないボランチの穴なんかを考えれば、まだ優勝云々は早計かと。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 21:59:53.57 AV3UV6Bn0
ID:GvzyARGd0
これがかの有名なフィンケガーかｗｗｗ
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:07:16.34 GvzyARGd0
フィンケガーって何？
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:11:28.72 AV3UV6Bn0
>>302
飽きもせずフィンケを持ち出す人間の意
お前のレス自分で読み返してみろ
脳内で勝手に増幅された憎きフィンケ像に占拠されとるだろうｗｗｗｗ
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:12:21.70 xkz2XdNH0
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:15:17.76 xWENQHGV0
監督のことぺとか言われてる段階で終わりだろこの人。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:21:39.04 GvzyARGd0
>>303
フィンケの話なんて、ここでもワ板でも出てるだろ
俺だけがしてるわけでもない
それに、俺は能力にかたよりがあったとは思ってるけど憎んではいないよ
むしろレッズの監督の中では、個性のはっきりしたユニークな存在だったと思ってる
それだけに、もう少し柔軟性があればよかったと思う
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:35:49.93 xWENQHGV0
今年のケルンでのフィンケは凄かった。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:43:57.34 7n3RZ+r+0
サッカーを知らない極東の国ではまともに指揮させてもらえなかったからな
フィンケは気の毒だった
いつまでも自分らを強豪だと勘違いしている未熟なチーム
いつまでも金満・裕福だと勘違いしているサポ
監督をサポートせず、自己保身に走るフロント
サッカーを知らないフロント
長期的視野、等ということはどうでもよく、目先の勝ちばかりを無謀に追いかけるアホ
日本の馬鹿な猿達にさぞイライラしたことだろうな
309: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/07/03 22:44:29.23 2ZYDGRbj0
>>307
フィンケ「本気出せばあんなもんよ、本気出す前に切ってくれたクラブもあったがなｗ」
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:46:17.66 rzN6y7NhO
啓太、山田暢のダブルボランチがベタ引きしてた時より○塩、柏木、直輝がボランチに入った時の方がよっぽと攻守が上手く回ってたな
守備専は一人でいい
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 22:55:01.70 DpiNjAsJ0
フィンケのまどろっこしいやり方にはもう付き合ってられん！
ペトロで情熱とゴールへの迫力にあふれたサッカーをさせれば無問題！
さらにＯＢ復帰で観客うｐ！俺SUGEEEEEE!!
とか考えてたんだろうなァ橋本は
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/03 23:43:47.13 n3B7NX6K0
>>308
なんかここまで自虐だとそれはそれで違和感バリバリなんだけどｗ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 00:39:12.68 HrByFr000
>299
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
ループ？
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 01:03:53.49 FOC4BggK0
>>313
ペトロが監督ならその前に逃げ出すだろ現状ならw
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 01:03:58.47 VN2x6ApI0
若手が全ポジションを埋めることなんて無いんだから、移籍したら移籍金で他チームの即戦力or外国人を補強しろよ。
並行してバランスよく学生をスカウトしたりユースを活用。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 20:25:14.35 LEdzJL8Z0
Ｊ1で一番金を持っているクラブが優勝を狙わなくていいのか？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 20:35:04.53 r5LUaW3w0
狙っても獲れないものを狙うよりは、狙えるように整えることが先決。ここ数年のレッズは治し方の分からない病気を患ってるようなもんだからね。
治し方が分からないのか、藪医者しかいないからなのか、そこんとこはひとまず置いておくけど。
喩えるなら
病気の人間に営業成績を求めるよりは、まずは養生してもらって健康を取り戻すことが先決、仕事はその後。それと一緒
レッズにはまずその前提が崩壊してる
フロントのサポートからチームの形、継続性もなければ方向性も計画もない。今度は、経験のない監督までくっついてきてしまった。
ここまでくると、もう病気というか、末期症状に近いと思う
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 20:45:10.93 Ni8W9Q8M0
チームなんざ金で選手をかき集めればすぐ強くなるよ。隙を見てユース上がりを育てればいい。
悪いことだとは思わない。少なくとも選手は選択肢が増えてうれしいはず。
浦和は観客動員からしてそういう経営をする権利があると思う。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 20:48:05.36 k2888y2b0
そういうチーム運営をするポテンシャルはあるけど、現状は圧倒的に金の使い方を間違ってる。
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 20:58:22.14 ep1nL4EQ0
緊急補強会議
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/04 21:24:30.19 ep1nL4EQ0
試合後記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 09:00:06.97 fsSB7SLo0
>>309
本気出すと言うか、敢えて形に拘ってたからね。
阿呆には理解できなかったんだろうな。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 09:20:24.60 7rmFjMVG0
ケルンじゃすごかったって具体的にどんな感じだったの？
結果見て凄いって言うなら、Jで結果悪かったからすごくないって言ってる人と同じだよね。
内容的にはどうだったのさ。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 10:36:40.76 Ma0fh+vA0
本気を出すにはただがむしゃらにやればいいわけじゃないもんな
戦略も必要だし、犠牲も必要
レッズは自らの状況もわきまえられず、犠牲を許さなかった
325: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/05 13:29:32.44 35atovvK0
犠牲を許さなかった、というよりもよそ者の監督の元でそれがなされるのに耐えられなかった
って方が違いかもな。
フロントはペトロとならあらゆる犠牲を払う用意があるみたいだし
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 13:44:37.72 fsSB7SLo0
>>323
そうだな。結果だけ見て凄くないって言ってるアホが居るんだよな。
Jだってあの戦力で若手をあそこまで育てて、
阿部は最終的にW杯主力に押し上げて、萌も代表に上げて、移籍して来た柏木も上げて、凄かったのにな。
おまえだって直輝が重要だってくらい分かるよな？今年の試合見たってさ。
脚のガチャや鹿のみつおが居ないと同じだったわけで、
スピラも居ると居ないとじゃ大違いだなって、いくらお前でも分かるだろ？
秋にはポンテも２ヶ月居なかったし、達也や梅崎はもとより、セルやらbkkwやら次々怪我したの知ってるよな？
今年の鯱がちょっとケガ人居ただけでガタッと低迷してたのも知ってるよな？
普通ならああなるんだよな。（笑）
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 13:45:33.62 GCUL7/hGO
サッカーなんてどうでもいい。なんだかんだサポーターのサポーターがほとんどのクラブなんだし北みたくマスゲームしてりゃみんな満足なんだからｗ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 14:20:14.15 7rmFjMVG0
>>326
で、ケルンでどう凄かったかの話は・・・
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 14:27:21.71 7rmFjMVG0
それと阿部と柏木はわしが育てたｷﾘｯってのは相当無理あるだろ・・・
てか、別にフィンケ批判してるわけじゃないんだから
お前も知ってるだろ？(笑)みたいなキモイ絡みは勘弁してくれ。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 14:59:18.32 vw/82zg50
ケルン降格圏ぎりぎりだったのを代行指揮して
残留させたのは誰でも可能な事だしね
大したことはしてないよフィンケ
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 15:01:26.10 UvwsjJHz0
>>330
誰でも可能なら監督更迭するなよｗ
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 19:24:38.05 hQOS4QCr0
>>330
プｗ見てないくせにｗ
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 19:56:22.14 V+S/yUIt0
ある程度金持ってるクラブで
優勝するのに何年もかかるとか言ってる時点で甘えだろ。
優勝する時は交代初年で優勝するし、しないときはいつまでたってもしない。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 19:57:53.63 hQOS4QCr0
プｗ赤字クラブのどこに金があるんだかｗ
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/05 23:14:42.51 SI0Mj5nl0
余計な事業に金使いすぎて補強費足りなくなったって噂だが
あとオジェックとかエンゲルスの契約解除に伴う違約金
それでフィンケが若手を育ててチーム再構築してたら、「結果が出ない」って切られた
今年は補強したけど監督が絶望的すぎて余計に状況が悪化したという
336: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/07/05 23:28:43.56 35atovvK0
そもそもＪそのものがそう潤沢なリーグじゃないしね。
いい選手が来たいと思わせるようなインセンティブもないし、
誤解を招く言い方かもしれないけど一山幾ら、って感じの選手たちが
一生懸命ドングリの背比べをしてるのがＪリーグ。
浦和はそんな中じゃ金ある方だけど、目糞鼻糞のレベルでしかない。
おまけにフロントがアホなことやってるんじゃ、目糞が鼻糞に勝つのも難しい
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 01:10:59.79 4LhH/wrr0
目糞鼻糞でもないよ。
選手の年俸比率が他クラブ並みならあと５～８億は使える。
贅肉が多い経営から脱却してきっちりやることやれば頭二つは抜けてる。
まあ、三流企業から出向してる人間が経営してるわけだから
いつまでも経営は三流のままだと思うけどね。
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 01:24:26.78 6KgwHTPK0
外国籍選手には準備期間が必要で、外国籍選手で日本に来てすぐにまったく問題がなかったというのは、
今まで私しかいなかったと思います（笑）。私は、熊みたいに強かったはずです。(笑)
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 05:38:21.08 rQ+Lkvyt0
モグラにしてみりゃ思ったとおりの展開だな
ペトロが想像以上に標的にされてニヤニヤが止まらないことだろう
ここまで酷けりゃ来年以降の人選はあらゆる意味でハードル下がった
ラグ、モンデ、ぺに全責任取らせてモグラは安泰ｗ
どうせ観客減による減収は選手年俸で調整され奴らの所得は変わらないからな
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 05:54:43.74 OdorXkrD0
>>338
まあペが悪い選手だったとは思わないけど…
チームが暗黒時代だったとはいえ、ルンメニゲの方が
貢献度は高かったというか孤軍奮闘してたと思う。
ギドは初年度は空回りだったけど、バインは来てすぐにチームの核になったし、
ペトロの後だとエメ、シトンにポンテさんと神がたくさん来ちゃったしなあ
ペトロ、俺は石井を叱ってた頃のお前が好きだったんだよ
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 11:24:48.72 lPiKy6ig0
ヨーロッパでは１－０で勝っても、
内容が悪いとブーイングされることがあります。
観客の目も肥えているので、
結果以上に内容が求められる。
Ｊリーグはまだ若いリーグですから、
これからそうなっていくと思います。
ミハイロ・ペトロビッチ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 13:06:54.35 g2t7CcrL0
Jリーグは野球の見方をそのままサッカーにもってくる馬鹿サポが多いので
内容そっちのけで、数値データと結果ばかり見ております。
肝心の内容については、判断するも何ももともと知識がないですし、それに試合中は歌って跳ねて踊っているのでよくわかりません。
内容＝数値データだと思っております。
ＦＷは点を取る人、ＤＦは守る人、という理解以外に、認識方法を知りません。
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 17:53:36.74 ndKApCFo0
ペトロ監督で、絶望的に宇賀神が下手になった
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 21:03:59.47 rcTxaQ6Z0
達也とか啓太とか高崎使ってる時点でフシアナすぎなんだよ。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 21:16:43.47 bVnyezC20
名古屋ガンバに追いついて引き分けて騙されてたね、お前ら
ペトロは強いチームにも弱いチームにも引き分けるサッカーなんだよ
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 21:28:28.47 4ljuKyTQ0
ペはとっとと去れ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 21:35:23.31 WUgpMnzm0
豚に真珠
悪貨は良貨を駆逐する
憎まれっ子世にはばかる
暖簾に腕押し
糠に釘
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 21:51:14.09 TMcVEu80O
山形相手によくあそこまで糞サッカーできるな
絶望的にセンスがないよぺ
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 23:37:17.50 SslRJBHN0
落ちる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/06 23:58:33.44 XlYH8fYBO
>>348
おまえ等みたいに絶望的にセンスない選手ばかりのチームに言われてもな
なんで上から目線なんだ？？
351:あ
11/07/07 01:36:31.32 oggBHF+60
Ｊ２に落ちた時も選手はやれば出来るんだとサポは言っていた。
何で実力があるのにそれを試合で出さないんだと言っていた。
今も同じに見えて仕方ない。
私は以前から選手の実力不足だと言っている。
補強の失敗は明らかでこれは絶対に責任をとるべきだ。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 01:41:56.55 Ce4PAIXw0
継続的な強化を放棄して、目先の勝ち点ばかりに躍起に・・・
そんな日々を長い事続けた結果が
このザマ
ドイツでフィンケが呆れてるよ
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 07:16:34.34 udU03kTw0
【J1：第3節 山形 vs 浦和】ペトロヴィッチ監督（浦和）記者会見コメント（11.07.06）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
試合の中で、選手たちが自分のポジションを離れてあっちこっち移動してチームがバラバラになって、
相手が簡単にディフェンスができてしまったというのがやはり原因ではないかと思います。
（中略）
試合全体を通してこのチームを引っ張っていくべき選手たちが本来の能力を発揮できなかったのではないかと思います。
名前は挙げませんが、２、３人それぞれの出すべき能力を出せなかった選手がいたと思います。
↓オヒサルのウドンなぜかは掲載せず・・・
「大きなチャンスまでは作ることができなかった」ペトロヴィッチ
Jリーグ第3節vsモンテディオ山形後のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
354: 忍法帖【Lv=8,xxxP】
11/07/07 07:40:16.20 1LXyvr1R0
悪い連隊はない。悪い大佐がいるだけだ。ただちに大佐のクビを切れ。
by ナポレオン
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 08:23:18.19 5AORFIN80
フィンケの方がよかった！
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 11:39:54.13 yc5IPZee0
今更言っても遅い
いい加減学べ
もう遅いけどな
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 11:47:06.28 kEgCnARH0
田中達也交代時握手しなかった。選手との間でコミュニケーション取ってるのか？。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 11:48:54.23 yc5IPZee0
握手ってデキでもないだろ
チーム的にも達也的にも、ペトロ的にも。
あのザマで、酷い状況で試合が終わろうとしている時に握手ってのもなぁ・・・
359:うん
11/07/07 13:16:47.89 uJw9mRd40
＞おまえら・・・って本当に・・・・あははははは＾＾（大獏）
何が、「今にも飛びかかる・・」だ？（爆笑）
死んでも絶対できもしねえくせに、警備員など無抵抗な相手限定で口だけ強気（失笑）
あん？（笑）
おまえらは少人数の喧嘩は死んでもできない軟弱極まりない
ここ数年世間ではすでに超有名なお笑いお釜軍団なんだよ（世間中大笑い）。
ＢＢ ＺＥＥＰ 江戸川区
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 16:06:36.60 AFmzRWYk0
君たちほど監督に左右されるチームも珍しい
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 18:41:22.73 veVJmj+f0
浦和レッズ監督ペトロビッチ支持率アンケート
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/07 23:39:58.05 7WsiP6mR0
>>353
>試合の中で、選手たちが自分のポジションを離れてあっちこっち移動してチームがバラバラになって、
>相手が簡単にディフェンスができてしまったというのがやはり原因ではないかと思います。
ポジション固定がぺのサッカーなんだから、今更そのこと隠す必要ないのに
隠さなきゃいけないほど、ぺと選手の間が上手くいってないのかな
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/08 00:07:14.57 Q4Os0z010
>>353
オヒサルが掲載後に削除した証拠
5 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 07:28:22.89 ID:Il3NhgWK0
>>2
だから「掲載せず」ではなく、「掲載していたのに後から消した」んです
ともう1回言っとく
削除前
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/08 08:24:36.75 /foYTBZ50
J 創世記の浦和元来の姿に戻っただけ
選手もサポも勘違いしてただけだろ
ペトロって選手時代も降格させて去った気がする
今回もだな
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/08 08:46:11.19 MAkgrE5h0
もはや、甲府の三浦サッカーよりも弱いんじゃないか？
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/08 11:44:19.32 SMUXM7cR0
>>364
釣男補正とその余韻で上位に居ただけなんだよな。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/08 23:02:49.22 oqmnOH0c0
>>365
いいや、なでしこジャパンより
断然弱かとばい。
５年後ぐらいになったらＪ１でやっとこさ
互角に戦えるようになるんじゃないかな？
まあ本来の順位に戻ったと思ってサポの皆様は
そんなに落ちこむ必要はないと思うぞ！
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 01:39:38.16 d0UDIIbQ0
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
ループ？
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 01:48:59.53 /WjNH/CG0
>>368
お爺ちゃん、それは>>313で言ったでしょ。
（ボケちゃったのかしら？）
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 08:10:41.95 iitWJMUz0
「何としても乗り越えたい」柱谷GM
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 08:26:33.08 9sFeuvrOO
>>370
山形戦スコアレスの言い訳がなかなか味わい深い
たとえば、現在開催されているコパ・アメリカのブラジル対ベネズエラ戦。
あのブラジルでさえベネズエラから点を取れずに終わってしまった。
退いた相手を崩すことは難しいですが、何としてもこの壁を乗り越えないといけないと思っています。
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:19:37.24 6ciKH/OV0
>>369
数年後のモンデが白い壁に向かってつぶやいているんだよ、きっと。
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:48:08.38 XQ5CJfsx0
フィンケ脳の土台詐欺信者は、どうしてもペトロを辞めさせたいみたいだなw
ミンスの菅を辞めさせようとしてるズミンの馬鹿議員と変わらないね。
もっと冷静にサッカーを見るようにしないと、ホントにゲーム脳なサッカーしか分からんようになるぞ
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 10:52:10.44 iitWJMUz0
対処方法としては、何かを抜本的に変えるのではないということですね？
「例えば、今のチームの状況は、ゲーム内容がどうにもならない、勝てる要素が見えない、
選手のコンディションがひどすぎる、といったことではないわけです。
監督と選手の関係が悪いということもない。
何かを変えるか変えないかの判断というのは、ただ結果だけを見るのではなく、そういったいろいろな要素を
すべて総合して判断していくことだと思います。そして、今言ったような状況で何かを変えるということには、
大きなリスクも伴います。ただ、その中にあって、今、足りないことというのは『点を取る』という部分だと思います。
なんとかして点を取れるチーム状況にしていきたいということで、ランコを獲得したのです。
監督も、今いる選手でシステムを変えたり、選手を代えたり、いろいろと手を尽くしてきて、そこにランコが入ることで
チームが良い方向に向かえば、連勝することも決して難しくない状況だと思っています」
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 12:18:07.12 ciEjERtF0
フィンケはレッヅにあっていなかったけど
ペドロはJリーグに合ってないんだよな。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:07:38.67 MrvKzGI1i
>>375
うまい。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:11:44.31 zIrVwCfK0
フィンケはレッズに合っていなかった
んじゃなくて、勝てるチームになるための準備を根気強くおこなっていたんだけどな・・・
そのへん、目先の勝利しか追えない連中はどうでもいいんだろうな・・・
こんなチームにはペトロやジーコがお似合いだよ。先々のことは考えずにここまできたんだ。
そして解雇に解雇を重ね、ようやく今のレッズに「ふさわしい」監督が来た
もういいよこれで・・・
レッズの監督がペトロビッチ、ってところが、レッズサポを含めた、レッズを取り巻く連中のサッカー脳の低さが表れてる。
オジェックも能無し、フィンケも能無し、それでいいんじゃない？
まぐれや偶然ではなく、しっかりと実力を備えた「常勝チーム」を目指すためにフィンケはあえて大改革を遂行した。
勝ちたかったからこそ、勝てるチームにしたかったからこそあえてああいうチーム作りに挑んだんだろ？
それを「フィンケは勝つ気がない」だのと書き立てるマスゴミに、それを鵜呑みにして批判やいわれなき誹謗中傷を繰り返すサポに
しまいには「バスを取り囲む」等という暴挙にでて、フィンケをひきずりだす馬鹿サポども。
おまえらにはペトロレベルがふさわしいよ。
今後は長年Ｊ２で頑張ってくれ。財政破綻するまでな。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:24:09.62 LdYPC9U+0
>377
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
数年後を見据えて・・・
で、モノになってきた若手たちが欧州移籍で・・
ループ？
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 13:32:18.59 zIrVwCfK0
>>378
なんで決まってもいない不確定なデメリットばかり誇張しようとするの？
それはフィンケの問題じゃあない。フロントの責任。
そもそも、誰が監督であろうが、すぐに結果を出せるようなチーム状況はもううちにはないんだよ
崩壊してんだから。たかだか３年すら我慢できないアンタみたいなファンが多いから、ここまで堕ちた
改革に伴うほんのちょっとの痛みすら拒絶するんだもんな
ならひたすら堕ちてけよ
それが望みなんだろ？
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 14:33:49.05 KGvVX1jG0
フィン弱君はまさしく馬鹿の一つ覚えだなｗ
現実を全く見ようとしないばかりか論理も破綻してるしｗ
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 17:14:42.08 hKM2alEI0
まあ、現実を見れていないのは、どっちもどっちだけどな
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 18:10:17.77 KGvVX1jG0
>>381
阿呆
金がないクラブで強くなるための
超現実路線だっただろ
夢見てたとでも思ってんのか？
いつまでも湯水の如く金使って
選手補強ができると思ってるやつほどお花畑脳だろｗ
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 21:27:48.70 4cJgQrWU0
金がないクラブだと思わされてる時点でフロントの思う壺
384: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/07/09 21:36:26.06 S/DoAOk50
使える金が少ないんだから金がないってのもあながち間違いじゃない
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/09 23:50:07.81 PdHI5i5OO
>>383
やっぱこういう馬鹿がいるのが浦和だよなww
フィンケは人件費は抑えて戦ってたのに。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 00:12:41.69 X7BF2Hwe0
フィンケに課された仕事は、あまりにも無理難題過ぎた。無謀。独りの監督がどうにかできるレベルじゃなかった。
日本に慣れるとかいってる場合じゃないので、痛みを出さず（試行錯誤や失敗は許さん）に大改革を２年以内に成し遂げろ、
そしてその過程においてもスポンサー、サポ、フロント、選手、みんなを満足させろ
そして、予算はほとんどないと思え
そして観客動員数もお前（監督）の責任、サポへの説明もお前の責任、だからな！
大改革をしつつ若手を育てつつ、選手を若手に少しずつ移行しつつチームにはびこる病巣を診断し特定し治療or切除を断行しつつ、かつ痛みは一切出さずに全てを２年以内に成し遂げろ、だもんな
無理に決まってんじゃんｗ
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 00:53:13.15 EhpNBz9x0
それも日を追うごとにハードル上げていったからな
最後には要求内容が最初の数倍になってる
どんだけ汚いんだよフロントは
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 01:05:47.47 Izfk6/Cd0
>>385
金がない金がないって塚本犬飼時代以前にフロントずっと言ってた言い訳じゃねーか。
収入は他クラブと比べて1.5～4倍あるんだから
金がないから強化できませんじゃあなくて
金がないのは経営がダメだからだろ、って
空気にならないとだめなんだよ。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 01:43:46.21 35jL42Fy0
経営がダメなのなんてサポならみんな知ってる。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 02:09:12.89 L56JYaucO
>>388
老害選手達の人件費が半端ないからフィンケ時代に育成に切り替えたけど、それは諦めて大補強したらやっぱり駄目でした。
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 08:24:02.20 XeY+gd/uO
>>373
ズミン工作員乙。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 09:52:03.55 Bi7cTfhl0
祝なでしこbest4 レッズ本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wc板)
152 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/10(日) 09:24:13.90 ID:/wiYF7Z/O
きょうの練習のﾒｲﾝは前節･山形戦のﾒﾝﾊﾞｰを中心に行われた戦術確認だった｡
ﾁｰﾑｽﾀｯﾌをﾒﾝﾊﾞｰに入れ､7対7のﾐﾆｹﾞｰﾑを開始した｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督は途中何度もｹﾞｰﾑを止めながら4ﾊﾞｯｸの動き方､ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞ､
ﾎﾞﾗﾝﾁを経由した攻撃など､これまでの戦術を徹底確認｡
さらに練習後は監督を中心に､およそ30分､異例の青空ﾐｰﾃｨﾝｸﾞを行った｡
青空ﾐｰﾃｨﾝｸﾞの内容について平川忠亮は｢動き方など､いままでやってきたことの確認をした｡
また監督から選手に対して､意見を求められた｡良い意見交換ができた｣と話した｡
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 09:52:34.67 Bi7cTfhl0
122 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:09:19.11 ID:pvrX7fggO
これの事かな？
原口の言葉を借りるなら｢いまは負けているけど､いつかは勝つでしょう｣という楽観ﾑｰﾄﾞが漂っていた｡このままじゃいけないと感じた原口はｷｬﾌﾟﾃﾝの鈴木啓太に相談した｡すると啓太は｢じゃ元気､お前がﾁｰﾑを引っ張ればいい｣そう答えが返ってきた｡
142 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:19:34.69 ID:pvrX7fggO
続き
原口にはﾁｰﾑに対して言いたいことが山ほどあった｡だが､原口は20歳になったばかりの若手選手｡なかには話を聞いてくれる選手もいるだろう｡しかし､｢なにを調子に乗っているんだ｣と生意気に思われてしまうのではと戸惑い､自分の意見を言うのを遠慮していた｡
原口は啓太の言葉に後押しされ“ならば､ﾌﾟﾚｰでﾁｰﾑを引っ張るしかない”と強く決心した｡それが最近の活躍につながっている｡
その原口はここ数試合で起きたﾁｰﾑの変化を語る｡｢ちょっと上から目線の言い方だけど……練習でも試合でも真剣味が出てきたし､勝つのは時間の問題だと思う｡ﾁｰﾑの雰囲気は変わってきた｡これだけは言える｣｡
144 名前： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 [] 投稿日：2011/07/10(日) 09:20:12.22 ID:pvrX7fggO
さらに続き
いまだ2勝の現実がいよいよﾁｰﾑに危機感をもたらせているようだ｡
そして最後に｢本当は直輝や峻希にもﾁｰﾑを引っ張ってほしい｡俺たちで浦和を強くしていくんだから｣と原口は二人にさらなる奮起を求めている｡
原口は本気でﾁｰﾑを引っ張ろうとしている｡この決心にｲﾚﾌﾞﾝはどう応えていくか｡そこにﾁｰﾑの浮沈が大きくかかわってくる｡
終わり
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 13:38:37.89 EhpNBz9x0
啓太はリーダーシップを発揮するよりもチームを纏める方に重心を置いてるようだな
暢久がそうだったからかも知れないが
これからのチームの中心が原口や直輝だと理解してやったんじゃないのかな
若い選手が懸命に色々考えて試行錯誤してるというのに、バ監督が邪魔をするとかもうね
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 21:11:43.23 L56JYaucO
>>394
こういうの見ると浦和終わったなって感じ
盲信的に選手が正しいと思いこみ、チームの弊害が見れてない
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/10 21:16:22.87 EhpNBz9x0
>>395
ここはペト弱スレだ
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 00:44:03.90 LfZzm9Yv0
闘莉王を切ったのが崩壊の始まり
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 00:46:10.73 7tvkPpeC0
×切った
○ 出て行った
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 03:43:07.55 FkE5/tf8O
誰がやってもこの選手層でこの成績はないなｗ
無能ペトロ監督辞めてくんないかな
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 06:52:12.39 qOvaBBkvO
ふぃんけ大好き
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 16:31:57.08 rs6TdWVe0
>>386
それこそクラブ一丸でやるべき仮題なのにな。
はびこる抵抗勢力ってのが必死で足引っ張るんだから呆れるわな。
しかも後釜が無能ペトロとか、分り易すぎる。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 23:02:32.44 ahuyx4Mv0
938 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/11(月) 19:21:01.44 ID:JpYHy+TBO
解約ぺさん
自信満々やで
浦和ﾚｯｽﾞは10日午前､大原ｻｯｶｰ場で非公開練習を実施した｡
右ももに違和感を訴えていたﾏﾙｼｵ･ﾘｼｬﾙﾃﾞｽはすべてのﾒﾆｭｰを消化｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督はﾏﾙｼｵの川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ戦での先発を明言した｡
また監督はﾏﾙｼｵのほかにも一､二人のﾒﾝﾊﾞｰの入れ替えを示唆した｡
ﾍﾟﾄﾛｳﾞｨｯﾁ監督は9日に行われた川崎対福岡戦を視察｡
｢川崎は多くの得点を取っている分､多くの失点もある｡
(対策は)非公開練習で確認した｣と述べた｡
また監督は川崎戦に向けて｢川崎は攻撃的なﾁｰﾑ｡
多くの守備的なﾁｰﾑよりはやりやすい｡
山形戦は良くなかったが､名古屋戦､ｶﾞﾝﾊﾞ戦と良い試合をしたので自信を持って試合に向かいたい｣
とﾘｰｸﾞ三勝目を目指し､一丸となって戦うことを宣言した｡
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/11 23:02:48.41 ahuyx4Mv0
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2011/07/11(月) 19:25:26.44 ID:1Bpta11G0
解約Pより
非公開練習を実施しマルシオは全てのメニューを消化。
ペトロ監督はマルシオの川崎戦での先発を明言。
また、マルシオの他にも一、二人のメンバーの入れ替えを示唆。
解約の予想
原→高崎
啓太orタリー→柏木
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 12:47:47.17 BHDrN4XYO
>>399
フィンケ頑張ったよな。この選手層で中位だもん。
普通の人が率いたら福岡並の順位しか出ないし。
ペトロは及第点の働きだが、安全圏まで引き上げてこその監督業だからな。
まあ監督が誰だろうと、そこまで変わらないよww破産覚悟で大補強を夏にしなくちゃね。
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 13:38:12.00 IC3Cf9YQ0
フィンケのときはさらに、若手三人衆もまだひよっこ同然でＪにも馴染んでなかったし、マルシオもいなかったし、フロントは非協力的だった。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 13:57:09.73 D1jcaNxX0
>>404
ばーかｗｗｗｗｗｗ
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 14:34:44.92 BQGaHPQ40
>>364
同意
○○のせいで弱くなったんではなく、もともと弱かったチームが
たまたまいい成績で終わった年があったってだけ
それが今元に戻ってるってだけじゃん
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 15:47:55.93 n1Vb+cQo0
>>405
マルシオいなかったがポンテいただろ。
去年のポンテのがマルシオよりも選手としては上だったし。
三人衆が去年はひよっこ今年は中心選手なのか？
半年足らずでずいぶん扱い変わるもんだなおい。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 15:56:04.67 ORPZsH3t0
＞去年のポンテのがマルシオよりも選手としては上だったし。
去年のロビーと今年のマルシオを比べてるの？
それとも、去年のマルシオと比べてるの？
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 17:58:08.11 WT+1MVVe0
>>408
３人衆の話は、フィンケ就任時とペトロ就任時を比べてるんでしょ。
ってゆうかあなた、サッカーは極めて頭を使うチームスポーツなのに、個々の選手の足し算でしかサッカーを見れないんだね
ド素人はこれだから困る。話にならん。
去年のロビーが○塩より上だった、ってなに？
選手の持ち味を最大限活かすのが監督の仕事だよね？
良い選手がいても、監督次第では持ち味が完全に消えたり並未満の選手にも成りうるし、他方、別の監督のもとでは光り輝く、なんてことも充分にあるわけで
ポンテが良かった、というのは確かだとしてもそれがそのままポンテの実力そのものというわけでもなく
監督との相性、周囲の選手との相性、監督の味付け具合が良くて実力以上のものが出ることもある
マルシオがあまり良くない、というのも、それがそのままマルシオの実力ってことにもならない。
監督との相性が合わない、とか、監督が選手の良さを活かしきれないヘボ監督ってこともある。
ポンテだってマルシオだって、チームや戦術、監督の能力によって、並以下の糞選手のようにもなりうるし、光り輝く救世主のようにもなりうる、そういった能力は持ってる選手だと思うよ。
活かすも殺すもチーム次第。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:15:34.61 n1Vb+cQo0
>>410
あら。プロの方でしたか。
フィンケのときは戦力的にかなり不利な状態で
今は戦力が充実してるみたいな物言いに疑問持ってるんですがね。
プロの目から見てそのへんどう思うんですかね。
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:19:02.73 WT+1MVVe0
今は戦力が充実してる、なんてこと、俺ひとことも言ってないもん
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:21:58.09 ORPZsH3t0
898 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/12(火) 19:56:24.50 ID:VYzexpcHO [3/3]
マガダイ立ち読みしたが、みかか戦で順大が柏木にボールをわたしてつないで攻めようとしたら
ぺが何で大きく蹴らないんだ！ってブチ切れたらしいね
ハァ・・・
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:31:46.41 n1Vb+cQo0
なんだ、答えにくい質問は逃げるのね、このプロ
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:38:53.20 n1Vb+cQo0
>>405 今よりも劣る戦力でフィンケは戦ってたんだ！という趣旨
俺>>408 若手も今と大してかわらん。戦力にそれほど差があると思わない。
そもそもこういうやりとりに>>410の答えは的を射てるんだろうか。
持ち味を生かすのが監督の仕事ｷﾘｯ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 20:44:51.32 WT+1MVVe0
素人に限ってこう粘着質にしつこく付きまとってくるんだよなぁ・・・
おまえ、杉山茂樹みたいだよ
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 21:01:03.93 ORPZsH3t0
「持ち味を生かすのが監督の仕事」は（ｷﾘｯを付けるほど、おかしな発言じゃないだろ
というか、優秀な監督なら当たり前。
418: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/07/12 21:23:04.04 ytShtj7j0
まぁバロンドール級の選手でもチーム次第でビミョーな感じになっちまうからなぁ
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 21:57:24.40 f72FS3bj0
山形戦見たらビミョーと言われても仕方ないような…
相手を動かすパスがあるわけでもなく、ドリブルはサイドで簡単に止められる。
中央はオドオドしてバックパスばっかりだし、前線は下がって受けざるを得ない…
山形が守備的だったことを差し置いても、ドリブルとロングボール以外の選択肢は無いのかと問いたい。
フィンケは繋いでばっかりで前に行かなかったが、ペトロは繋ぐ事すらできずにズルズル下がってる印象がある。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 23:17:50.74 BHDrN4XYO
>>415
>>416
お前等の話を結論付けてやると、去年も今年もヘボい選手ばかりで、監督変えようが下位チームである事には変わりないって事だな。
弱小チームのサポーターはストレスたまってるな。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/12 23:31:11.61 WT+1MVVe0
>>420
ヘボい選手ばかりだとは思わんよ
過去には日本代表だった選手も多い
でも選手はナマモノなんだよ
とくにサッカーはキレやスタミナもかなり重要
いつまでも２０歳じゃないんだ。
田中達也だって鈴木啓太だって良い選手だったよ。
でも今も変わってないかといえば、かなり変わってしまった。
いつまでも若くないし、いつまでも心身共に充実してるわけじゃないし
サッカーだって日々変わる。
達也にしても啓太にしても坪井にしても、かつては代表選手だったし凄い選手だったけど
それはあくまでも「かつて」の話で、今では衰えた平凡な選手、もしくは並以下の選手とも言える
逆にグングン伸びてきているのが原口と直輝。そしてようやく頭角を現し始めた加藤。
達也や啓太や坪井の衰えにたいするリスク管理を怠ったフロントの責任は重いよ
いつまでも良い選手は良い選手のままだと思ってたなんてな、ファミコンじゃあないんだ。生身の選手はみんな年を取る。老いる。
ウイイレじゃあないんだから。
こんな選手層で優勝を狙うのはちとキツい、そんなの誰だってわかるはずのこと。
しかも今年は素人監督だ。土台づくりをやってきたフィンケ前監督をあれだけ酷評しておきながら、それを忘れたか、いまはその素人監督自身が土台づくりや若手育成といったような
これまで酷評していた前任監督と同じことを言い始めている。じつに無責任。じつにいきあたりばったりな場当たり的思考・・・
こんな状況だ。Ｊ２に落ちるのは必然のようにも思える。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 02:03:12.85 665hxW8C0
実績のない監督と10代のガキ3人と怪我で試合経験のほとんどないFW
普通に考えて優勝する気があるとは思えないな。
まあ、>>364みたいに最弱時のノスタルジーに浸りたいならかまわんけどね。
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 08:51:47.64 ioTlSinY0
だらだらと老人の小便みたいだな。
もっと短くまとめろよ。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 08:54:37.08 tSYlOGrRO
浦和っていうチームにはなんの愛着もないフィンケの逆襲が始まるよ～～～
有望な若手もヨーロッパ主要リーグからのオファーってだけで出てくからね。
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 09:03:07.67 pl5ojdOf0
ラモス瑠偉氏、ビーチサッカーW杯後はJリーグ監督就任に意欲「来年は浦和か大宮で監督がしたい。大好きです、埼玉」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 12:17:37.15 o37UoPCEi
>>425
緑の血なんだから緑の監督でいいだろコイツはw
427:増田小達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/07/13 21:04:19.59 NrsWNtnP0
フィンケの逆襲どころか名将ペトロになりつつあるｗ
ペトやんが勝ち方を覚えつつあるでｗｗｗ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 21:27:57.73 ERucpmUi0
たかだか一試合で監督の評価をコロコロ変えるヤツのせいでレッズはここまで弱くなったのに、いまだにそこんとこ反省してないヤツらがいるんだね
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 22:57:27.53 JOKK2kda0
名将ｗ馬鹿すぎるｗ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/13 23:11:52.70 pj4QsBL60
どうして監督になれたのだろうか？
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:01:10.55 sOzpEWGB0
前半シュート0のどこが名将だｗ
「相手の決定機も0でした。」って言うんならまだしも、ジュニーニョ様様じゃねーか
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:46:37.65 ZRiZAV640
ID:WT+1MVVe0ってワ板のこいつと同一人物か。
人をド素人扱いするが専門的な話には一切触れないプロ(笑)
479 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch [] 投稿日：2011/07/14(木) 00:11:48.97 ID:TCSM9kYg0
今日の達也はちゃんと貢献してただろ
今日の達也を役立たず扱いするヤツはただのド素人だな
目立つプレー、カッコイイプレー以外、派手でわかりやすいプレー以外は評価しない、というな。
地味でもジワジワチームを助けるプレー、相手を痛めつけるプレーってのがある。
そりゃあ全盛期の達也の貢献度とは全然違うしキレもなくなっちまったが、今日の勝利にはしっかり貢献してた。
決して役立たずなんかじゃあなかった。
ＦＷは点を取るのが役目、とか思考停止状態で教科書の文句を繰り返す馬鹿がいるが
１１人の選手は全員、勝利のために闘うのが役目。それが大前提。ＦＷがゴールを決められればそれはもちろん一番良いが
それが無かったからといって、そしてそれがＦＷだからといって守備が軽視されるわけでも評価が下がるわけでもない。
良い位置で何度もＦＫをゲットしたり裏を狙う動きでＤＦをひきつけたりもしてたし、なにより守備でだいぶ峻希らを助けてた。
途中出場のくせにボールのないところでは相変わらずだれてるでぶセルヒオよりよっぽど貢献してたよ。
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:50:59.09 dvrSsMJI0
>>432
つーか、それ正しくね？
俺も今日の達也は結構良かったと思うぜ？
前の試合は糞だったけど
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 00:54:41.72 uO0iTv6M0
並くらいでしょ。
「今日は良かった」なんて言える程には見えなかったけど。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 02:52:13.21 QuEgpdHI0
やっているサッカーに問題はない。選手の実力も高い。
止める蹴る運ぶの能力はＪでも屈指。優勝してもおかしくない。
なぜ勝てないのか。運か実力かどっちかだろ。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 02:59:10.97 QuEgpdHI0
実力じゃなく気持ちだった。
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 03:18:07.66 QuEgpdHI0
前半は高崎やマルシオが相手の裏を狙うっていうプレーが目立った。オフサイドになったが。
スカウティングで川崎は結構ラインを浅くして前目でとろうっていうのがわかっていたのかもな。
それで相手の背後を狙っていたというのもあるし、高崎の能力の１つに裏に抜けるのがうまいというのがあるからな。
相手を走らせて疲れさせるというのもあったのかも。
そういう意味では戦術的に間違っていなかった。
直輝を後半の途中に入れて一気に運動量を上げて流動性を持たせたことによって、直輝が投入後にすぐに得点が入る。
アシストしたのも直輝。夏場だから運動量をコントロールして９０分だらだら戦うのではなく、
メリハリをつけて戦うという戦い方は悪くはない。
９０分全力でっていうのは無理だし、後半勝負にもっていくやり方か。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 07:21:05.97 qqGvVClF0
>>437
へトロはそこまで考えて選手起用していたのか・・・
さすが知将だけあるなｗｗ
439: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/07/14 14:07:17.19 u0uX6hYL0
たまたまだろ、ジュニーニョに決められてたらいつものように良くて引き分けだった
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 15:11:36.22 QZNQcjfzO
フィンケのおかげ
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 20:46:03.01 pItBHLV40
>>437
モンデ「長嶺の高いスカウティング能力の成果が出た。」
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/14 23:08:24.95 JC45hDoA0
827 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/07/14(木) 22:55:36.89 ID:fC1HSrXY0
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 浦 和 33,664 39,941 -6,277 ▼ ↓. 9 302,972 52.8%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
02 新 潟 24,673 30,542 -5,869 ▼ －. 8 197,381 58.3%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
03 横 浜 18,201 25,684 -7,483 ▼ ↓. 7 127,407 32.5%
04 G大阪 17,070 16,654 +416 △ ↓. 7 119,490 81.3% *
05 川 崎 16,157 18,562 -2,405 ▼ －. 8 129,253 64.6%
06 名古屋 15,823 19,979 -4,156 ▼ ↓. 9 142,404 46.7%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
07 仙 台 14,629 17,332 -2,703 ▼ ↓. 8 117,033 74.3%
08 鹿 島 14,434 20,966 -6,533 ▼ －. 6. 86,601 35.3% *
09 清 水 13,559 18,001 -4,442 ▼ －. 8 108,471 66.8%
10 広 島 13,493 14,562 -1,069 ▼ －. 8 107,946 27.0%
11 神 戸 12,845 12,824. +21 △ －. 8 102,757 42.6%
12 柏 10,960. 8,098 +2,862 △ ↓. 8. 87,682 54.2%
13 甲 府 10,827 12,406 -1,580 ▼ －. 8. 86,612 63.7%
14 磐 田 10,005 12,137 -2,132 ▼ －. 7. 70,036 61.4%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15 山 形. 9,747 11,710 -1,963 ▼ －. 8. 77,977 48.0%
16 C大阪. 9,055 15,026 -5,971 ▼ ↓. 8. 72,443 44.2%
17 福 岡. 8,696. 8,821 -125 ▼ ↓. 8. 69,571 38.5%
18 大 宮. 8,695 11,064 -2,369 ▼ －. 8. 69,562 56.8%
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
全 体 14,721 18,428 -3,707 ▼ ↓ 141. 2,075,598 49.4%
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 14:05:03.56 l4g/yzzb0
>>437
ワロタ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 14:07:57.21 l4g/yzzb0
そんなのは
山形や甲府や福岡がやるサッカーだろ。（笑）
どこ目指してんだよ。ペトロ（笑）
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 16:05:26.63 2lMDxM7q0
春先には流動的なサッカーで、夏場に>>437のサッカーなら狙い通りなんだろうけどね。
まあ、実際は違うからな・・・
>>444
だよな。夏場でも全力で戦って玉砕する去年みたいな姿が正しいよな。
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 18:18:39.55 2lMDxM7q0
ここから2連勝したらフィンケに並ぶらしいわ
30 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2011/07/15(金) 17:18:48.98 ID:veBOtmfg0
2011年ペトロレッズ（1節～18節）
×△△○－－○×××△△△△△×○△ 勝ち点17（2試合未消化）
2010年フィンケレッズ（1節～18節）
×○△○○○○××○×△××○××× 勝ち点23
これ見ればまだまだ中位進出は可能な気がしてくるマジック勝敗表。
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 19:28:53.47 vyEJLnqb0
>>446
18節までで区切ればだな。
去年は19節から8戦5勝3分け0敗の好調期に入ったから、18節云々で安心してもその後が続かなければ、
フィンケの成績に置いて行かれる。
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/15 23:46:27.71 meXyHtyw0
去年ポンテ有りで１０位だろ？
今年ポンテなしで１３位なら上出来じゃん
おまえらペトロさんと「さん」付けで呼べよ
特にサッカー見る目のないフィン糞信者どもは自分の目の節穴具合を
よく反省しろ
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:04:47.08 X2GMxQy00
>>437
ペトロビッチ監督
「やはり前半良くなかったということは、皆さんも思っているとおりだと思いますが、
自分も同感です。その中で、2、3回、自陣での不必要なパスミスが起きてしまった
ことで、その後、選手たちに落ち着きがなく、少し怖がって、つなぐことを恐れて
しまったということが原因かもしれません。
ハーフタイム、選手たちに、怖がることはない、落ち着いてそれぞれのポジションに
しっかりついてシンプルにプレーをしようということを強調して話して、選手たちが、
落ち着いてプレーできるようになったのではないかと思います。」
と試合後に言っているが、前半は「相手の背後を狙っていた」のか？
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:19:36.49 6AXdvTmhO
「ぺ」でいいよ「ぺ」で
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 01:22:07.72 qmwzPz7t0
うんこ入りカレーと、カレー風味のうんこを品評する
サポーターの方々にはまったく脱帽ですよ。
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 09:28:09.76 BTBiZA+a0
>>448
で、ぺのサッカーはどこらへんがどんなサッカーになってんの？ｗ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 09:57:14.42 es0XCqmH0
ペッ！ペッ！
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 18:50:51.85 dPX5hrYo0
ペトロは指導者としてフィンケの足元にも及ばないが監督としてはフィンケより頼れると思うぞ
勝利の為に戦い方を変える、スタメンやスタイルを変えるというのは監督として一番重要
結果は出てないけどペトロはこれを実践してる
相手に完全に攻略されているのに自分流を貫くフィンケは監督ではなく芸術家肌の職人
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 19:33:16.10 GYeuOHep0
スタイル変えて結果出すとまた徐々に自分のやりたいサッカーにシフトしていってるような・・・
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 21:16:04.83 y5zCxre20
>>454
結果が出てないんじゃ、解答が分からず試行錯誤してるだけだろｗ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/16 22:33:43.22 BTBiZA+a0
>>454
ばーかｗｗｗ
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 00:29:37.27 Zh9A1vwt0
フィンケよりはマシ
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 01:03:04.82 uj7goyVV0
オフト>>>>>>オジェック>>ギド>>>>>(越えられない壁)>フィンケ>>>>>ゲルト
ペトロ？誰それ
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:15:36.15 0UgHjoLh0
日本語話せた分だけゲルトの方がマシか
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:15:52.89 vdi3tMFx0
このスレまだ3なのかｗ
とっくに10くらいいってるかと思ってたわｗ
具体的なコンセプトも無いから議論の余地も無いってことかｗ
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:16:40.00 zdmn5/zq0
>>461
擁護する奴が阿呆ばかりだし
無能さはもう語り尽くされてるｗ
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:16:46.73 21alHzcl0
>>460
髪は、ペトロの方がましだろ！
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:19:15.02 Dyj8HZf+0
しかしドローばっかだな
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:21:23.36 IiyhUxHT0
>>462
去年、ワ板ではフィンケ支持派が圧倒的だったから、アンチフィンケはフィン弱みたいな逃げ場が必要だった
でも今年は９割以上がペトロは無能というレスで埋め尽くされている
ペトロが無能だという誰もが認めることをいうための逃げ場スレは必要ない
逆にこのペ弱スレは、フィンケのがマシだったということを認めたくないフィン弱の
逃げ場スレになってるんじゃないか？
そんなこと、どこで言ってもフルボッコになるだけだからな
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/17 21:25:08.66 Rcwd6rbN0
>>465
だよね、わざわざここにくる必要もないし無能さが一目瞭然すぎて話すまでもない
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 01:21:38.96 dGiP8f8X0
フィンケだったら降格ラインだな
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 02:37:12.94 zVdv+4fj0
このようにして、フィン弱の逃げ場スレにｗ
たった一行なのにつっこみどころ満載ｗ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 09:53:33.31 9pWr0i3SO
でも、あの選手層でＪ１戦うのは厳しい
全員の劣化が激しくて
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:44:16.83 mPxzb5QkO
浦和は大丈夫だろうか？
J2へ行くのかな？
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:52:52.37 A4vY9xc/0
ペトロを解任する→監督に従わなければ解任してくれると、また選手の勘違いが始まる。
ペトロを続投する→先は読めない。ただクラブとしての規律は保たれるの。
解任したところで良い結果がでる保証もないし継続だろうな。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 10:54:18.31 B4DWV4mZ0
降格するよ
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 11:09:26.50 A4vY9xc/0
でもこの状況で監督引き受けるのってある意味おいしいよな。
降格すればペトロのせいだ。新監督は良く頑張ったってなるし、
残留すれば神様のように称えられる。
日本一やりずらいクラブの監督に、こんなおいしい条件でなれるのは今だけ。
サポの反応や選手起用の組合わせ等、現在吟味中のGMさんがおいしいタイミング計って自身がやる気だろうｗ
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 12:32:43.32 jxTxMeCh0
最初から降格請負人だから＞ペトロ。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 12:51:56.69 kQkBVdvB0
>>449
俺もあとでＪ’ｓ ＧＯＡＬ見て選手が自分たちで判断してやってたんだなって思った。
実際に練習とかで狙い通りやっていたら、
高崎の意見のようなボランチから出した方が良いなんていう意見はでないわけだから。
監督なにやってんのってかんじだなｗ
ただ、試合だけ観たらそう見えたってだけだ。ひたすら裏狙ってたからな。
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/18 22:10:48.49 oFohEIyO0
ｗ杯終わって佐々木監督の契約が切れるんだったら
お願いしても良いんじゃない。
477:あ
11/07/19 11:19:19.03 JyW5edGQ0
>>476
契約はロンドン五輪まで。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/20 10:54:32.64 vRKwMiNP0
そもそもミカカ出身だぞ佐々木
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/20 19:25:24.80 9GrirYo60
ふん
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 00:11:38.93 8/xpPItA0
オランダサッカーをぶちこんで悦にはいっているだけだからなこの監督は。
オランダサッカーやらせて優勝できるなら世界中すべてがオランダサッカーだわな。
その国や選手の特長によって戦術っていうのは変わってくる。
だから面白いのだけれども。その戦術をやれば勝てるっていうほど単純なものじゃないんだよなほんと。
なでしこが良い例だけど、あれが日本人の特長をもろに出した戦い方。
確かに、２００３年のときにオフトが個人技つまり１対１になったら勝負しろっていって、
オランダサッカーやらせていたけど、それはエメがいたからできたわけで、
いまの浦和の選手だったらもっと違った戦術をしていたとおも。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 00:17:06.89 vJKLTqoV0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
＞今季の彼は新潟時代のような右サイドではなく、当初は４－２－３－１のトップ下で起用され、
＞相手から３６０度のプレッシャーを受ける中で持ち味を封じられてしまった。
マルシオの活かし方も相手マークついている状態で、
ボールを受けることができるかどうかっていうのもあるわけで、
彼の場合は始め右サイドにいて相手マークの目を盗んで中央に行って、
フリーになってボールを受けるっていうのが彼の特長でしょ。
はじめから中央にいたら相手にマークつかれて彼の持ち味を出せないの当然でしょ。
島やんもいっているようにマルシオだけでなく、直輝や柏木もそういった選手で、
なるべく動きでフリーになってボールを受けるのが得意な選手たちなのだから、
動くなって言うのは選手やめろって言ってるのと同じだ罠。
個人技でっていうのは日本人には無理なんじゃね。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 13:45:25.02 fOq5H8neP
ボケーっと突っ立てればそのうちフリーになる
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 19:01:14.61 tJTLNptX0
フィンケが辞めて正解だったな
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 23:08:18.95 PyhhmOCf0
全部ペトロのせい。
直輝が五輪代表に選ばれないのもペトロのせい。
これだけの戦力で残留争いしてるのもペトロのせい。
靴が解散したのもペトロのせい。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/21 23:21:19.30 vJKLTqoV0
ぺは早く日本人の特性を理解すべきである。
日本人の能力、特性を理解できなければ、良いサッカーにはならない。
日本人の特性のなかに言われたことしかできないというのがある。
いっけん欠点のように見えるが、長所にもなりえる要素でもある。短所と長所は紙一重。
例えば、それは守備のときに絶大な効果をもたらす。
９０分間プレスをしかけつづけろというと必ず、誰一人サボらずにプレスをかけ続けてくれる。
文句をいうだろうがサボる奴はいない。
また、攻撃のときは言った攻撃を必ず行なってくれる。
できるかどうかわからないが。攻撃の戦術を２０～３０個ぐらい言って、
状況に応じて好きな戦術を選べと言うと必ずその戦術を状況に応じてやってくれる。
できるかどうかわからないが。
つまり、言われたことをやつというのは決して短所ではなく長所であると言えるだろう。
いわば日本人には自分で考えさせるよりも、もとい自由にやらせるよりも、
２０～３０個ぐらい戦術をいってそこから選ばせたほうがいい。
それが本当の自由だ。選ぶ自由こそ本当の自由。
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:15:10.01 ah0i6IhX0
守備専ボランチ入れといて先に失点し
そこを攻撃的な選手と交代してなんとか追いつくの繰り返し。
普通相当な馬鹿でも
もしかして初めからもうちょっと攻撃的な選手でいいかも？って気づく。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:21:44.61 ah0i6IhX0
>>445
えっ？夏場～秋にかけてクソ暑い中10戦負けなしだったんだが？
馬鹿自慢かよw
馬鹿はちゃんとデータやビデオ見なおせよ。（忘れちゃうんだから）
いくらヒキコモリでスタ行かないからって気温だって全部記録残ってんだからよぉ。
8月中旬以降ずっと暑かったろうに。
で、いつ玉砕したんだ？どうやらおまえだけ違うもの見てるようだから病院行った方がいいぞ。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 09:46:03.80 ROttAXm10
「サポーターの力を味方につけ戦い抜く」ペトロヴィッチ
Jリーグ第6節 ヴァンフォーレ甲府戦前日のコメント
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
明日の試合が、非常に重要な試合だということは理解しています。
ここ数試合、良い試合ができていますので、明日も自分たちは必ず良い試合を見せられると予想しています。
（昨年のデータと比較した場合、18試合を終えてこの勝ち点はJ2に降格するペース。
しかし、選手たちから危機感があまり伝わってこないように個人的には感じるのだが？）
「今までの試合でも、選手が1試合1試合しっかり全力を尽くしていることは見えています。
データでも、相手の選手たちよりもたくさんの距離を走っていますし、ボールを奪う回数も相手より多い。
そして状況によっては、タックルなどの激しいプレーもできている。そういったことは、問題ではない思います。
ただし、あまりにも簡単に、プレゼントのように不必要なミスから相手に得点を与えている。
そういったところさえ改善できれば、前半戦だけでも、あと勝ち点12ぐらいは取れたと思います。
そういった部分は、ミーティングで毎回毎回厳しく喝を入れて、こういところはなくさないといけないと話をしてます。
ボールキープの質や攻撃の質、そして特にプレスのかけ方、ディフェンス面では非常に選手たちは
向上していますし、チームとしても向上しています。みなさんも分かっていると思いますが、
その中で、この18試合で60回、70回とチャンスを作っています。どこに原因があるかというのは、
もうみなさん分かっていると思います。点が取れないというところです」
489: 忍法帖【Lv=27,xxxPT】
11/07/23 12:18:49.31 +oZKwDyC0
内容は良かったけど点が取れないとか…
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 13:12:58.19 kTOEyVxO0
去年それを言って「言訳してんじゃねぇよ」って酷評された監督がいた様な
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 17:50:59.11 8u1LGpHV0
現監督がまさにそれで去年を批判してたっていう
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 19:53:29.31 03om3txx0
フィンケだったら負けていた
493: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/07/23 23:16:28.30 Pvbl2KlO0
去年のサッカーをやって勝ったようにしか見えなかったな。
すくなくともペのサッカーで勝ったようにはみえなかった。
はっきりいって黙ってくれていたほうがもとい選手が自由にやったほうが、
圧倒的に強いっていうのが分かった試合だったな。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:36:47.60 SlAjoox90
11.07.23
「ベンチから森さんが11人目の選手として戦ってくれた」ペトロヴィッチ
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
試合内容を振り返ると、12分にレッドカードが出て、残り時間を10人で戦わないといけない状況になりました。
ただ、そこから素晴らしい浦和レッズを見ることができました。10人になりましたが、実はもう1人、
ベンチから森さんが11人目の選手として戦ってくれました。なので、私たちは11人で戦って、
素晴らしい試合ができて、選手たちにはすごく大きな称賛を与えたいと思います
暑い時期の連戦を乗り切るために、以前から野崎アスレティックトレーナーとメディカルスタッフと
しっかり相談してコンディションを上げるトレーニングを行なっています。試合の最後でも運動量が落ちず、
最後まで全力で、勝つためにプレーができる、ということがものすごく見られていると思います。
そういったところも、メディカルスタッフ、野崎アスレティックトレーナーに称賛を与えたいと思います。
そして監督も素晴らしいと思います（笑）
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:36:59.66 SlAjoox90
（柏木選手が良い活躍をしていたと思いますが、彼のパフォーマンスについては？）
「選手の出場を決める中で、達也がケガをしたり、直輝が体調を崩したり、元気のケガもあって、
非常にスタメンを決めるのは難しかったです。その中で、浦和レッズほどのビッグクラブは
優勝を狙わないといけない、ただし今は狙える位置にいないということもしっかり現実的に見つめて、
今年は戦い抜いていきます。そして来年、再来年とすでに良いプランニングをして、確固たるビジョンを作る。
そういったことは自分の頭の中にあり、紙にも書いてあります。
ただ、自分はこの先残るかどうか分かりませんので、そこはまだクラブとは話し合っていませんが、
これから浦和レッズの未来に向けて、仕事をしっかりしたいと思います。自分が残っても残らなくても、
このクラブの監督になったことは非常に誇らしく思います。
浦和レッズというクラブは、自分のハートの中に入っているクラブです」
（質問をお忘れでは？）
「柏木？ ファンタスティック！」
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:37:11.78 SlAjoox90
柱谷幸一ＧＭ
「絶対に勝たなければいけないというゲームで、10人になりながら勝ち点3という
結果を持ってこられたのは、選手たちみんながチームのためにプレーするという
ことを90分間、続けた結果ではないかと思います。勝利という結果を持ってこられて
本当に良かったと思っています。
今日は森孝慈さんのためにも勝てて良かったと思います。ポストに当たった相手の
シュートがゴールの中ではなく、外に行ったり、平川の先制点も彼の執念もありまし
たが、森さんが後押しして勝たせてくれた、ゲームだったのではないかと思っています」
URLﾘﾝｸ(www.urawa-reds.co.jp)
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/23 23:46:06.94 Q/IoLY+q0
モンデマジうざい
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:07:12.62 74aNJvydO
監督コメント面白いねｗｗ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:54:35.85 NrcBTTBc0
ペトロは体調管理だけは優秀なのかもしれないなと思ったが
ひょっとしたらフィンケの体調管理が最悪なだけだったのかもしんないな。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 00:57:45.46 2NwzO0xd0
>>499
ただ練習してないだけでしょ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:01:41.22 oy19c4Yr0
怪我の話はフィンケに限った話ではなくて
オジェックの頃もゲルトの頃も多かれ少なかれ怪我人はいた
今怪我人が少ないのは>>500の言うように練習量の問題だと思う
来季あたりスタミナが不足して60分と走れない選手が続出するんじゃなかろうな
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:06:24.79 NrcBTTBc0
練習量少ないってのもよく聞くけど
それって実際見た人の意見なのか、
それともただの予想妄想なのかよくわからないんだよなー。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:07:04.75 NrcBTTBc0
原口なんかはフィンケの練習量が少なかったんで
自分で追加で練習してたなんて話もあったし・・・
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:24:17.68 oy19c4Yr0
走りこみとかそういうのをやってないのは監督自身が語ってたらしいが
「俺が選手時代に嫌いだった練習はしない！(ｷﾘｯ」とか
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 01:34:08.23 2NwzO0xd0
>>502
練習、見に行ったけど
練習は短く
逆にフィンケの時と違ってマスコミ対応の時間がやたら長く感じた
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 03:25:40.80 NrcBTTBc0
なるほど。
じゃあ実際に見ても練習量少ないんだね。
フィンケのときも物足りないって言ってた原口は
今年も別に練習してんだろうか。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 03:37:55.93 CmHECMZC0
フィンケ馬鹿は、勝っても「あれはペトロのサッカーじゃない！」と反目。
「自由に選手が（フィンケサッカーを）やったから入った得点だ、と言う始末。
つまり、ゆとり馬鹿世代ってのは、なんでも一度、のめり込むと始末が悪い。
なかなか脱会できない新興宗教みたいだなw
あと、フィンケ信者＝島崎英純教でもあるんだよなw
「ペトロのサッカーはオランダ式」とかアホの一つ覚えみたいだよw
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 05:16:15.60 8AqC0kNz0
>>506
練習の種類の問題とかじゃね？
元気ならパスを繋いでのビルドアップに時間を割くより、ドリブルからのシュート練習に時間を費やしたいとか
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 05:46:48.50 oK24wIs60
>>507
試合内容と各種コメントの整合性がとれてくれば、ペトロが変わってきたと
みることもできるけど、昨日のハーフタイムコメントも｢マルシオと元気はもっとワイドに｣って
指示だぞ。
かと言って、マルシオと元気がワイドな位置に張りついて攻撃が機能したわけでもなく。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 15:49:18.26 gTiDsE4W0
>>507
実際に人もボールも動きまくっていただろう。
サッカーみてねぇんだから黙ってろよお前は。
ペのサッカーはウィングがドリブルで突っ込んでゴールラインを割って相手ＧＫになるサッカーだぞ。
ショートパスをつなげとかほとんどいっていなかったし、
仙台戦なんかなに細かくつないでんだって批判しているし、
あきらかにペのサッカーではなかった。
つまり、去年のサッカーを許したのかどうかが問題だ。
そして次の試合も同じようにショートパスを多くして、
ポジションチェンジを活発に行なうサッカーをやるのかどうかが問題で、
フィンケのサッカーがどうたらこうたらなんてどうでもいいんだよ。
求めているのはなでしこのようなサッカーなわけだｋら、
それをやらせてくれる監督なら誰でも良いわけ。城福さんでもいいわけよ。ぶっちゃけ。
問題点がわかってねーよなほんと。
つぎも昨日の試合のようにやらせれば、ぺの評価も変わってくるんじゃね。
でも、またポジションを固定しまくったサッカーをやらせれば非難轟々だな。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 15:56:27.98 gTiDsE4W0
そういう選手じゃなければ日本代表になれないからな。
Ｕ１７もみたけどやっぱなでしこと同じようなサッカーやらせていたし、
日本サッカー協会はそういったサッカーを今後やらせていく可能性がある以上、
浦和もそういったサッカーをやらせていくしかないってわけ。
というのも浦和から代表選手が選ばれなくなったら、
このチームは代表に選ばれにくいチームなのでこのチームに入るのはやめようってなるだろＪＫ。
そうなるとうまい選手が浦和レッズを敬遠しやすくなる。
逆に代表に選ばれやすくなればうまい選手が入りやすくなるだろ。
で、そういったサッカーをやったほうがいいっていってんの。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 21:40:35.85 iFksYcjD0
以上、下らん妄想をお届けしました
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:06:33.12 gTiDsE4W0
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
＞ショートパスを繋ぐスタイルはできないとあらかじめ言っていたにも関わらず、
＞それにトライしようとして、2、3本の短いパスから簡単にボールを奪われ、流れを渡してしまった。
＞そうしたことが起こったのは、やはり大きな原因だと思う。
＞シンプルにロングボールを入れるなど、自分たちのやりたいことができなかったら、
＞違ったやり方をするという考え方が、選手たちには足りなかった。
妄想はてめーだろ。まともに見てねぇくせにごちゃごちゃいっているのは。
フィンケに凝り固まってコンプレックスありありなのもおまえ。
なんでフィンケのサッカーっていったかというと、
いままで、ポジションチェンジを活発に行なうっていうサッカーはフィンケのとき以外なかったからだ。
練習でやったことがすぐにできるようになるわけではなく、
練習を重ねるうちにある日突然できるようになるので、それが半年後とか１年後に出たりするわけ。
それで、去年やってきた練習がようやく現れ始めたんじゃねーのってこと。
あと、今年の練習などをみたところでもポジションチェンジを激しく行なった練習を行なっていないので、
そうしたパス＆ゴーなどは去年の練習の賜物でそってこと。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:11:08.85 gTiDsE4W0
それから糞ピッチだったとしてもショートパスを多様化するサッカーをやってもらいたいっていうのが本音。
なぜなら、彼らが代表に行ったり、海外にいったとしてもピッチが良いとは限らないわけで、
それでも監督がショートパスを多様化するサッカーをするといわれたときに、
その糞ピッチでも正確なプレーができるようになってもらいたいので、
経験としてやってもらいたいっていうのがある。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 22:44:59.16 uN+N2aO70
見えない敵に向かって興奮してるな
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 23:00:50.07 bEs0BEcW0
>>514
レッズのサッカーは、プレスの効いたラインディフェンスとタテポン、ドリブル突破、ミドルキックだろ！
ショートパスなんかほとんどねえよ
チンタラパスサッカーなんか田舎チームのするサッカーだろ！
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/24 23:02:41.40 oy19c4Yr0
きちんと勝てる戦い方なら誰のサッカーでも構わないよ
一つ言えるのはペトロが持ち込んだ劣化オランダサッカーでは全く得点の匂いがせず
最近のポジションチェンジを交えた攻撃でようやくその芽が出てきたって事だ
むしろ気になるのは守備なんだが…
気の抜けたような失点とか簡単に裏を取られてＧＫ退場とか、そういう致命的なのが今年は多い
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:24:32.02 WV1CbAnw0
>>516
なにそのレッズのサッカーってそのレッズのサッカーで勝てねぇから、
ショートパスを多用化したサッカーをやれっていってんだろ！
実際に１０人でもそういったサッカーをやったから相手を圧倒して勝っただろうが。
だから試合観てないやつは黙ってろって言ってんだろ！
だいたい戦術なんている選手によって変わるんだから、
いちいちレッズのサッカーをとかいってんなよ。
例えば高さを活かす戦術といってもヘディングがうまい選手がいなくて背の低い選手だけなら、
ただの放り込みでは得点にはなりづらいわけだし、
逆に裏に抜けたりカウンターを行なう上でも足が速い選手がいなくて、
背が高いけど足の遅い選手だけだったら、カウンターといった戦術は取りづらいわけ。
だからこのチームはこういった戦術というよりも、
この選手ならこういった戦術が合っているといったやり方を取った方が良い。
で、今の浦和はショートパスを多く用いたサッカーを行なったほうが、
相手をこの前の甲府戦のように圧倒するからそういった戦術をやったほうがいいといってんだよ。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:30:32.30 WV1CbAnw0
>>517
そうなんだよな。下手にラインを上げるよりもバイタルあたりにラインを引いた方が良いんだよな。
永田やスピラはヘディングが強いから問題ないわけだし、
つよかったときもゴール前にラインを引いて釣男がばんばん跳ね返してたんだよな。
なんでラインを浅くしているのかほんとわかんね。
永田やスピラはそれほど足は速くないだろうに。
あとは２列目からの飛び出しについてはついていくっていうことをやらないと失点するな。
５バックや６バックになりやすいが失点するよりかはマシだろＪＫ。
日本は結構２列目が飛び出してくることが多いからな。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:50:31.56 WV1CbAnw0
フィンケが叩かれているのはマスコミ規制したからだろ。
サッカーの内容にまで口出しされたらたまったもんじゃない。
フィンケとかほんとどうでもいいから。
ただ、ショートパスを多用してポジションチェンジを激しく行なうサッカーをやらなければ、
浦和レッズに未来はない。というのも、代表がそういったサッカーをやっているから、
そのサッカーができる選手を育成できなければ、
ほかのクラブチームから
代表に呼ばれないようなチームに良い選手はこない。
ここ最近浦和が強くなり代表にも選らばれるようになったから良い選手がきてくれるようになったけど、
そうでないならまた暗黒時代に逆戻りだな。まぁそれもレッズらしいといえばレッズらしいがな。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 01:53:53.16 WV1CbAnw0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか。ほんと器の小さいやつらだな。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 02:00:17.82 WV1CbAnw0
キジも鳴かずば撃たれまい
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 04:43:15.14 zzcRpBn/0
>>518-522
とてもためになる話をありがとう。
今後も君の書き込みを追いかけたいから
このスレだけでも良いからコテを名乗ってくれないか？
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/25 23:06:15.58 hWQL49aX0
ざっと読んだが
>>516は馬鹿だと思った
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 00:09:33.75 R52CV1yR0
ざっと読むようなレスじゃ無いだろ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 17:03:34.50 rk3JPXtH0
口を縫っておけよ
おしゃべり野郎
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 18:35:23.90 sP8zMntV0
予告先発ﾜﾛﾀ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 22:33:14.54 OIkT3kV/0
>>519
ライン浅くしてるなら前線から相手を追いかけてフィードを遅らせないと話にならないんだが
原口○塩の両サイドでは守備力は難がありすぎという
攻撃は連携バラバラすぎて全く機能せず
守備組織の整頓もできずにカウンターを受け続けるとか前任以下じゃないか
フィンケは守備の問題点は改善できず仕舞いだったが、攻撃は今でも機能してる
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/26 23:39:13.09 eA525tks0
410 名前：解約[] 投稿日：2011/07/26(火) 17:33:29.87 ID:JXR5VSyoO
帯同しない平川､高崎､加藤､堀之内､坪井､梅崎､青山の7人は別ﾒﾆｭｰで汗を流し､
21日の練習中に左足首を痛めた田中はﾗﾝﾆﾝｸﾞだけ､17日の磐田戦で右足首をねん挫した
原口は室内調整の後､5分ほどﾋﾟｯﾁで歩行した｡
ﾍﾟﾄﾛﾋﾞｯﾁ監督は先発ﾒﾝﾊﾞｰの大半を明らかにし､｢2ﾄｯﾌﾟはﾏｿﾞｰﾗと原だ｡
山田直とｴｽｸﾃﾞﾛも(先発で)出場する｡
平川に代わって(左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸには)宇賀神が入り､ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰは山岸｡
連戦中の選手に尋ねたら､鈴木と柏木は『休みなどいらない』と言ってきた｣と
次から次へと選手名を挙げ､先発陣容を公表した｡
このほかｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸが永田とｽﾋﾟﾗﾉﾋﾞｯﾁ､右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸは高橋でまず間違いなく､11人の顔触れが判明した｡
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/27 19:40:18.74 GqvrsyJP0
ペトロじゃだめだな
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/27 21:38:41.86 V8RbiPV80
やっぱサッカーは９０分みないとわからないよな。
今日の試合は観てないから分からんが。
話聞く限りでは前半は運動量を抑えて後半運動量上げて相手を押し込んで勝ったっぽいが。
川崎戦みたいな戦い方だったのかな。
次の相手は同じ川崎なだけにどうやって戦うのか。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 00:48:35.93 ww40JL/t0
ペトロ確変中
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 01:48:35.50 IE84H+ue0
ペじゃなくって柏木が確変中だろＪＫ。
選手のがんばりのおかげ。１点ビハインドを押し返すのは相当エネルギー要るからな。
ほんと選手さまさま。ぺは足引っ張っているだけだろ。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 07:37:54.05 HbaB2O0R0
こんにちは、皆さん、ご機嫌いかが？？ペトロビッチです。
次節の予定オーダーです。
GK 順大
DF バカ、スピラ、永田、しゅんき
MF キャプテン、陽介、丸塩
FW セル、元気、蘭子
となります。
サブのメンバーはまた後ほど。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 13:08:00.29 LZnTyXKB0
フィンケ信者あらため、ポジション厨は、なぜかツイッターで大騒ぎするね。
何のつもりなのか？
口癖は
「爺を守れなかった事が悔やまれる」
wwwwwwwww
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 14:51:07.14 3KpFJ57lO
選手はどう考えても能力的に平凡。
いま勝ててるのはペトロの手腕だよ。まあどうせ負け星が先行するだろうが。
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 15:06:31.85 OL6PpmzOO
ポジション厨は、去年ロビーが一人でどうにかしてくれてたという事実には触れないよね。
ペがいいかどうかは別にしても、今年ロビーなしでフィンケだったら、今頃福岡と仲良しになってんだろ。ロビーいなきゃろくに点も取れなかったんだから。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:23:21.06 IE84H+ue0
いまじゃツイッターのほうが人口多いからな。
お前もツイッターでぺを擁護したら。だいたいここはぺ弱スレだから。
>>536
あきらかに選手はそうとう優秀だよ。こちらが１０人だけど２-０で勝っちゃうし、
よほど実力差がないとできない。
とくにあれほど監督を嫌っていた柏木のがんばりには頭が下がる。
彼は本当に一流の選手だ。
あとぺは選手のモチベーションを下げるだけの無能。
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:23:54.76 tF7IJv8O0
ロビーいなくなってフィンケだったら？
直輝が躍動してたかもよ。
とりあえず代表候補選出オメ！
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:25:21.62 IE84H+ue0
ぺ擁護したいんだったら、本スレでチップとなかよく擁護でもしてろよｗ
ここはぺしてスレだから。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:42:47.94 IE84H+ue0
ここは勢いが14、本スレは100、ワ板は1000。ツイッターはもっと多いかもしれん。
わざわざこんなところまで擁護とは無駄な努力だなｗ
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:50:11.44 84LP65fm0
何だ強いじゃん、負け試合を引き分けにしてるし
思ったより無能じゃなくね？
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 16:57:31.59 Kso/Mh7u0
言われている程悪い監督じゃないと思う
フィンケなら負けていた試合を引き分けに持ち込んでいる感じもあるし
守備を強化しただけでもうちの馬鹿よりは手堅いよｗ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:09:52.46 2omQGwgZ0
いやフィンケのときもスピラがいたときは強かった。
スピラが怪我してからまた連敗するようになった。
今年は永田も入ったので守備が安定しているだけで、
実際に裏を取られて失点してもおかしくない場面が多い。
永田やスピラはある程度引いて守備をしたいのに、
ぺがラインを浅くするために裏を取られやすい。
そのことは名波さんも指摘している。
【名波浩の視点】レッズ上昇のカギは、原口のパートナー選びにある
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
＞守備では、ラインの上げ下げについて、背後をケアしたいＤＦスピラノビッチと
＞高く保ちたいペトロヴィッチ監督の間で意見の違いがあったようで曖昧な対応になっていたが、
＞逆にそれが功を奏した感がある。極端にラインを上げなかったことで、
＞ヴァンフォーレに裏のスペースを狙われず反撃を封じ込めた。
つまりぺは余計なことをして選手の足を引っ張るだけの無能
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:17:03.33 Kso/Mh7u0
DFラインを高く保つのは現代サッカーじゃ常識でしょ
そんな選手の言う事聞いてたら釣男居た頃みたいになっちゃうんじゃない？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 17:25:59.13 2omQGwgZ0
>>546
あほみたいにライン上げて裏取られて失点する方が良いと思うか。
去年の名古屋もラインは深く敷いていたぞ。
ラインを上げて良いのはＤＦに足の速い選手がはいっているときだけ。
実際に彼ら２人は足が速いのかってこと。
なにもかも欧州のまねすればいいってわけじゃない。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 18:19:09.44 UxFRGFbT0
ポジション厨ってなんだ？
意味不明にも程があるだろ。
ポジションチェンジ厨ならまだ分からなくもないが。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 18:23:36.70 UxFRGFbT0
名波の記事はラインを下げたことがよかったってニュアンスじゃないだろ。
上げすぎず、下げすぎずの曖昧なラインの高さが良かったって書いてるわけだから
上げようとしたペが無能なら、下げようとした選手も無能って言わないとフェアじゃないな。
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 19:26:26.94 yvzxXmuP0
>>545
順大がレッドカードで退場した数的不利な試合だぞｗ
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 21:49:43.37 8IdAZ1Cx0
確かに条件が同じじゃないから、フィンケとペトロを比べるのはどうかと思うよ
ただ、スレタイに「絶望的に」という表現が追加されたのは理由がある、とも思う
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/28 22:52:30.01 q6u1hJU50
>>538
相当にへたくそばかりのチームのマグレ勝ちだからなーー
順位見てもまだわからないのかね？？
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:00:18.42 +sn/uHb/0
言われてる程悪い監督じゃ無いんじゃないのには同意。
勝つと選手が揃ってるからで、ペのおかげではないという声が出てくるが
選手のコンディションを整えるのも最終的に監督の仕事じゃないのか？
そこはちゃんと仕事をしているだろ。ペは。
それに関してはフィンケは下手だったなと思っているんだが。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:09:33.52 TY6xvnHy0
戦術とかあれだけど
選手交代後に得点が多いのと夏場に負けてないのはフィンケより上
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:12:34.32 //uYBSMO0
そこは固定起用派かターンオーバー派かでも分かれるかね。
フィンケは比較的固定して連動性うｐ志向だったんじゃ。
オシム系監督もどっちかというとこっち。
ターンオーバー派は連動性は多少犠牲になるが選手のコンディション維持はしやすかろと。
レッズみたいに外からの補強が頻繁に出来るチームの場合そっちのが向いてるといえば向いてる。
まあその辺はチーム戦略の話かもしれんが。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:49:30.02 kr5+C4eK0
>>552
どっこいどっこいだろう
風邪で離脱する奴もセル、直輝、司と複数人出てるし、脚の張りでマルシオが休んだり
腰の痛みで達也が外れたりと、小さな故障は相変わらず。
元気の捻挫については、事実上強行出場だし。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 00:56:59.05 iPh3EDkW0
>>555
フィンケは小さな故障で無理使いして長期離脱者続出だったよな
体調面のマネージメントに関しては今の所はペのが上だわ
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:02:14.12 3yOSnqn90
>>556
フィンケも糞だがぺもそうとう糞だから。
ぺ信者はほかでやれ。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:02:38.99 kr5+C4eK0
>>556
直輝ぐらいだろｗ
他は無理使いするまでもなく全治数週間レベルの怪我だろう
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:11:05.10 3yOSnqn90
ぺ信者のいやなところは無理やり良いと思わせるように洗脳させようとしているところ。
ケガ人についても０人ならまだしもすでに複数の選手が怪我しているのに、
無理やりこじつけて怪我人減ったでしょとか言って良いように洗脳させようとしている。
はっきりいってフィンケ信者よりもたちが悪い。
去年はフィンケ信者はここにはほとんど書きにこなかったのに、
ぺ信者ときたら。空気読めないにもほどがある。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 01:42:52.50 iPh3EDkW0
>>559
いやいや、ペ信者なんていないだろ。
と思ったけどいたな。ゴール裏住人がそうだった。
俺もペは糞監督と思うが、評価出来るところはちゃんと評価してやらんとフェアじゃないだろ。
フィンケの時は2か月以上の離脱なんてザラだったと思うけど。
去年の成績が悪かったのは怪我人が多かったせいだって言ってる人よく見るけど
あれこそ怪我人が多かったように思わせる洗脳で、実際はそんなに大して怪我人いなかったってこと？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 02:12:56.28 +sn/uHb/0
直輝の使い方見てもペはしっかりコンディションをチェックして
使っていると思うんだが。
2年間ロクに試合に出ていなかった選手だと思えば、この使い方は
理解できるんだが。本スレとかでは先発で使えの声が多いが、
はっきり言って無茶言うなと思う。今年また大怪我したらはっきり
言って選手生命が終わりかねない。まずは今シーズンを無事に
過ごさせるのが第一目標だと思われる使い方だと思う。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 02:29:14.55 er2OfaCw0
下位のチームが浮上する自力もないだろーし
なんとか、降格圏からは一歩抜け出した感じだし、
いくらなんでも今更優勝は無理だからこのまま ペ で行くんだな、たぶん
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 04:43:32.05 kr5+C4eK0
>>561
それはどうかなぁ？
体に無理をさせないように時間を制限しての起用という主張なんだろうけど、
2/21、4/18、5/16、5/29とサブ組主体のTMでは2月からフル出場をさせてるから、
単にスタメン組と思ってなかっただけでしょ。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 08:25:13.96 BQlYxNqYO
TMは別でしょ。公式戦の使い方と同列で語るのは無理があるよ。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 09:00:39.90 cPrP+NPV0
ペトロの山田直輝の評価は低い
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 09:57:18.23 s1QKeGuN0
山田はスタメンで出したら山形にスコアレスドローだっただろ
ＴＭじゃＪ２とかに負けてただろ
まだスタメンは早い
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 10:23:05.42 BQlYxNqYO
能力というより、指向するサッカーのせいだと思うけど。
568: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/07/29 10:34:01.74 RW8Ln8C70
ペッカーやるんなら別に直輝でなくてもいいからなぁ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 11:05:53.20 jOE0Fphe0
馬鹿アンチがワ板に誤爆してやがる
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 11:26:15.01 ZPI/ZViW0
終わった時にはフィンケじゃなくて良かったと誰もが思うことであろう
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 14:33:19.99 s1QKeGuN0
こっちのペトロが調子よくなってきたら
広島のペトロが調子悪くなってきた感じだよな？
ひょっとして中身入れ替わってるんじゃないｗ
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 16:46:55.90 3yOSnqn90
>>566
お前のおつむはメルヘンだな。直輝はスタメンレベル。
とはいっても直輝を山田と言っている時点で他サポだろうけどなｗ
>>570
このスレではフィンケもくそくそ言われていたんだが。
ぺも相当無能だろ。終わったときにゲルトみたいになってなければいいけどなｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 16:56:16.10 3yOSnqn90
なぜ無能か。浦和は２００１年まで残留争いしていたが２００２年からは残留争いをしていない。
あれほど批判されていたゲルトでさえもだ。
つまりここ１０年間は残留争いの「ざ」の字もなかった。
それがぺになってからはもう。１０年ぶりの残留争いって言うわけ。
そりゃ無能言われてしょうがなくねｗ
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:20:00.43 25zSNipT0
残留争いってのは少なくても残り1/3試合とかになってからじゃないの？
そのくらいまで消化して下位3チーム内orそこと勝ち点差6以内なら参加している
しかも今16位以下じゃないしなｗ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:25:55.92 35Tufsx10
ぺ信者っておつむのなかお花畑だろ。
ぜってーペ信者になりたくないわ。
そんなことをほざいていたＦＣ東京もＪ２へいったわけだが。
いまのところ、現実的な話をすれば残留争いペースだ。
どうせお花畑にいってもしょうがないんだがｗ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:32:13.56 25zSNipT0
>>575
じゃあ過去5年間の降格チームと18節時点の順位表をよく見てね
それを基に力説してちょｗ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:34:42.78 35Tufsx10
危機感もってこれからも挑めってことだったんだが、
お花畑にはそんなこともわからないよなやっぱ。
蝶々飛んでるからｗ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/29 17:37:19.71 25zSNipT0
ｗｗ
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/07/30 00:15:55.29 FgTKzSiw0
>>576
勝ち点差が詰まってるときの順位なんて毎節のように大きく変動するんだから、16位のチームとの勝ち点差で考えるべきじゃね？
ということで、
※2006年
18節終了時16位 京都（勝ち点14）、17位 福岡（勝ち点11）、18位 C大阪（勝ち点9）。
上記3チームがそのまま16位以下でシーズン終了。
※2007年
18節終了時16位 大宮、17位 大分（共に勝ち点16）、18位 横浜FC（勝ち点10）。
この時点で13位 広島（勝ち点22）、14位 千葉（勝ち点19）、15位 甲府（勝ち点18）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、広島、甲府、横浜FC。
18節終了時16位と勝ち点差が6あった広島、勝ち点差が2あった甲府が逆転された格好。
※2008年
18節終了時16位 横浜FM（勝ち点18）、17位 札幌（勝ち点16）、18位 千葉（勝ち点10）。
この時点で12位 東京V（勝ち点23）、13位 磐田（勝ち点23）、14位 大宮（勝ち点22）、15位 清水（勝ち点22）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、磐田、東京V、札幌。
18節終了時16位と勝ち点差が5あった東京V、磐田が逆転された格好。（勝ち点差13あった千葉にも逆転されているがｗ）
※2009年
18節終了時16位 千葉（勝ち点19）、17位 柏（勝ち点15）、18位 大分（勝ち点7）。
上記3チームがそのまま16位以下でシーズン終了。
※2010年
18節終了時16位 仙台（勝ち点14）、17位 湘南（勝ち点13）、18位 京都（勝ち点10）。
この時点で12位 FC東京（勝ち点20）、13位 神戸（勝ち点19）、14位 大宮（勝ち点18）、15位 磐田（勝ち点18）。
シーズン終了時に16位以下だったのが、FC東京、京都、湘南。
18節終了時16位と勝ち点差が6あったFC東京が逆転された格好。
●まとめ：下位3チームがそのまま落ちた年が5シーズン中、2回。
18節終了時点で16位との勝ち点差4（現在浦和が置かれている状況）以上あったのにもかかわらず、逆転劇が発生したのが3回。