11/06/20 17:55:46.66 Nym3CEwb0
乾かわいそうやね
世界進出失敗したら「うちで一緒にＪ２でがんばろうよ？」ってスカウトしない？
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
354:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:56:30.78 tiGifSl9O
>>349
つまり貴方の根拠
「最終的に優勝争いに敗れた」は
終盤に優勝争いをしてなかったを否定する根拠足り得ないのさ
355:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 18:04:28.43 tiGifSl9O
>>350
残留争いモードに入ってるんだけどさ
「チーム戦術が曖昧で何を基準として話して良いか分からない」からさぁ
それを元にここを変えたら良くなるはず…って話が出来ないのよね
思考停止的に
監督辞めろ、フロント辞めろ、○○使うな、△△使えみたいな話なら出来るけどさ
ロングミーティングの具体的な内容もイマイチ分からないし
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:08:55.72 dBKvWtVg0
>>353
これって去年のうちの萌と同じ状態なんじゃないの？
移籍と残留で板挟みになって心ここにあらずみたいな中でプレーするなっていう・・・。
うちはこういうことでも甘いんだって証拠だな。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:15:46.69 CxTdygx00
>>352
＞一応レスの前半も読んでほしいんだけどね。あと『客観的事実』と『個人の意見の範疇』はその意味として対義でないからね
ちょっと分かりにくいのでもう少し説明お願い出来ますか？ 特に「客観的事実」と「客観的にいえる」という文の違いについて。
＞残り４節で首位と勝ち点差１のチームが優勝争ってません、と思える方が客観的に聞こえないけど。
当たり前だよ。「優勝争ってない」という意見は客観的にいえると思って書いてるものじゃないから。 争ってると評価しようがしまいが、それは個人の評価にすぎないので客観的事実関係とは言えないだろうって立場だし。
言い換えて見れば、それは妥当かどうかを争う、ある意味曖昧さを有した設問であって「ウソかホントか」を争う厳密さは無いって立場。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:21:56.86 CxTdygx00
>>352
＞逆に聞きたいんだけど、あなたは具体的にどんな状態なら客観的に『優勝争いをしている』と言えると思うの
優勝というのは最終成績に対しての評価なので(中途成績を評する概念では無いので)最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見ですね。 もちろんこんなの「真or偽」で厳密に分類できるものじゃ無いと思ってますけど。
もう少し補足すると、途中に勝ち点が1になった事をもって優勝に準ずるような評価にならないという立場。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:46:41.98 CxTdygx00
>>354
最終的に優勝とは10差離れた事は途中で「優勝争いしていた」とは評価出来ない根拠になってると個人的に納得してるけどね。
これは個人の捉え方なので、対立意見があったとしても「あなたが間違ってる」と証明するタイプの話題でも無いと思ってるけど。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:55:05.18 CxTdygx00
>>355
取り合えず、単なる個人的意見をあたかも客観的事実かのように扱うのやめましょう。 話しはそれからだ。
どこまでが 誰が見ても変わらない事象なのか、どこからが個人の主観によって変わってしまうものなのか峻別しましょう。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:59:32.30 U27lxRkHP
【サッカー/海外】ブラジルの伝説的FWロナウドの後継者は元Jリーガーのフッキ？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
362:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 19:17:48.99 dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうなw
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:27:12.93 LNhjUp5uO
>>356
だな
いざ夏にいなくなって、そこから新たにチーム作るのは大変だよ
出て行く事が裏切りだとは思わんが、移籍口にすんならそれなりの覚悟が必要
ダメなら残留なんて考えじゃ成功しないわ
364:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 19:47:37.84 tiGifSl9O
>>359
何度も同じ事を言わせないで
『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点
最終的な結果がこうだから優勝争いしてなかったではなく
『【リーグ終盤まで】優勝争いしていた』
分かる？
優勝出来なかったから、優勝争いしてなかった
なんてのは暴論なのよ
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:49:10.64 8YW1iN+/0
くだらない争点でこれだけカロリーを消費するとは・・・
366:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 19:50:19.70 tiGifSl9O
>>360
>>355のどこが客観的事実ではないの？
貴方の意見とは違うから客観的事実ではないと？
貴方の主観＝客観的事実だとでも言いたいのかな？
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:54:44.03 2Yak9EQqO
>>357-359
なるほどね。簡単に言い過ぎて悪いけど、最終節に可能性を残してこそ優勝争いといえる。最終節までは順位や勝ち点はよくても『優勝』自体は争っていない。ってことでいいのかな？
自分の意見としては、争ってるのはあくまで優勝であって首位ではないし、優勝は目指すべきものであり目標だよね。
だから、その時点で成績も十分で可能性があり、当然だけど優勝を意識出来てたら争ってると言えると思う。
この、優勝を結果とするか目標とするかが、あなたとの一番の違いかな。
例えば、最終節の前節に首位と勝ち点差１だったチームが、試合消化して最終節を残して勝ち点差４になったとしても、優勝争いはしたと思えるよ。
その上で、08あの時点で浦和は優勝争いしてたといえると思ってる。
他サポの自分からみても、優勝経験ある浦和がきて、『やはり優勝戦線にきたか』って感じだったのを憶えてるよ。
ちなみにじゃなく『客観的にいえる』か、としたのは、あなたが述べてるように『妥当』か、って意味だよ。『客観的事実』自体は不可侵であって個人の意見とは比べられないから、という意味でそういう書き方をしたよ。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:02:30.69 vao8XGjuO
今も昔もＪのお荷物であることを自覚すべし
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:05:16.45 dBKvWtVg0
>>36
昨年の夏以降萌のパフォーマンスがおかしいとは言われてた。移籍にまつわる悩みが原因だった
というのは後に本人のインタビューなどで明らかになったがチームは何を把握していたのだろう？
「まさか出ていくと思わなかった」とのたもうたのが柱谷GM。移籍市場でも出遅れ谷口獲得失敗
アリバイ人事として徳島から青山を獲得するも萌の穴埋めとはなっていない現状。
初動が間違っていると後々まで響くという悪例。セレッソは正しい。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:05:30.63 CxTdygx00
>>364
＞『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
＞と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点
別にそんな論点争う必要感じないよ。無定義のままそんな論点出したって 個人の評価で変わり得る事でしょそれは。
どうしてもその論点でやりたいなら、終盤という言葉をちゃんと定義するべきだし、争うという言葉も厳密に定義するべき。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:09:02.44 vao8XGjuO
“ダルい議論”も定義すべき
372:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:14:24.73 tiGifSl9O
>>370
前半と中盤、中盤と終盤の線引きは難しいかも知れないが
ラスト５試合なら終盤と言えるのではないかな？
貴方は中盤と定義するのかな？
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:16:09.82 tiGifSl9O
>>370
と、言うか貴方が言い出した事なんだけどね
「08は終盤まで優勝争いしてたとは思えない」と
貴方が話す気が無いから、ウチは無理に付き合わないよ
374:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 20:16:22.06 dxuO4yiG0
>>368
ネタチームだろ
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:17:07.09 LNhjUp5uO
あべゆの移籍だってマヌケだよな
シーズン前ギリギリまで時間与え、レッズでやる！と言ったと思ったら夏移籍
で、萌まで抜け新シーズン啓太がレギュラーに・・・
アホ過ぎるわ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:18:46.29 CxTdygx00
>>367
うん、あなたの論理は非常に納得感が強いと思うよ。蓋然性十分でしょうね。
個人の考え方としてね。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:19:27.17 vao8XGjuO
議論厨にはたまらないまどろっこしさ。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:27:16.59 dBKvWtVg0
>>375
今の混乱と低迷に至る筋道は間違いなくGMが導いたものである。
だがカオスの原因たる本人が監督を庇いだてしてるというどこの民主党？という構造なのだ～。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:27:24.33 CxTdygx00
>>373
おいらがそれ持ち出したのは、そんなの個人の主観で変わり得るものに過ぎないから、「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」と言ってんだけどね。
あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付くからそこ指摘してるんだよ。
事実と意見は峻別せよ、ってさ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:30:45.28 II9vhmNG0
スポナビでレッズサポが書いてたblogより
>Jリーグの他チームと比べて、そんなに戦力整っていないですか？(略)
>日本代表クラスの（最近呼ばれてないけど）「柏木」「永田」。
>オーストラリア代表の「スピラ」。
>昨年得点ランク２位の「エジ」「マルシオ」。
>怪我がちだけど、人気も申し分ない「達也」。
田中のところを読んでて、なでしこジャパンのコピペを思い出してしまった。
>いやいや宇津木とか安藤とか普通に可愛いし、
>大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。
>ていうか、荒川ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。
>丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:58:28.20 E/VzOfjLO
>>373
０８は終盤まで優勝争いしてたと思うよ
終盤、３バックから４バックに変えなければ優勝の可能性もあったかもしれない
たらればだけど
382:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:58:52.51 tiGifSl9O
>>379
主観はどうあれ
客観的には優勝争いしてたと言える事実だろう？
と言ってるんだが？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:03:47.02 7GV49nKL0
通りすがりだけんどもよ、弱えーとこはサポもうぜー議論してるもんだなや
384:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:05:00.97 tiGifSl9O
>>379
＞あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付く
まぁ↓みたいな特殊な価値観を持ってる人にとっては
明らかな事実も「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」事になるんでしょうね
＞最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見
385:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:05:02.81 dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうな??
481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]
黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:06:12.20 aaqd6HbAO
>>383
お前のところは馬鹿しか居ないから議論もできないんだろ(笑)
387:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:09:14.48 dxuO4yiG0
HONDAのCMのカントリーロードが良い感じだなーと思ったら難波が歌ってた。
そりゃ気になる訳だ。
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:09:57.23 tiGifSl9O
>>383
お前んところは人が居ないから話が出来ないんだろ？
389:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:15:31.78 dxuO4yiG0
本当気になるわ。
黒崎って誰なんだろうね？w
481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]
黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:15:40.13 tiGifSl9O
９戦連続勝利なし…浦和 超ロングミーティング
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「私がいないことで、いくつか新しい話も出てきた。今後チームをどうしていくか考えることができた」
と話した指揮官は２２日の福岡戦でフレッシュな選手の起用を明言。
新しい話って何だろう？
フレッシュな選手の起用とは誰だろう？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:16:05.57 y4L4DODa0
>>383
ここは糞コテしかいないよ。
糞コテに呆れた人はワ板に流れた。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:17:54.16 CxTdygx00
>>382
正確にいうと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」だったよな？
それを事実といえるか個人の意見に過ぎないか。でしょう？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:19:47.52 B8GcC5drO
補強でなく削減しなきゃね
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:19:59.79 E/VzOfjLO
>>388
２００７にＡＣＬとリーグを取ったら、引きこもりカウンターは辞めるべきだと思っていました
リーグは取れなかったけど
ゲルトは引きこもりカウンターから脱却できる引き出しはなかった
切られたのは必然
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:22:46.31 CxTdygx00
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:25:06.23 tiGifSl9O
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ＭＦ柏木は「試合を楽しもう。もっとサイドチェンジとか思い切ってやろうという話をした」
サイドチェンジが新しい事？
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:25:52.98 CxTdygx00
>>392
あとついでに、「08年からサポが騒ぎだした」ってのも個人の意見か事実かってのもあったね。
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:26:09.09 tiGifSl9O
>>392
そう
貴方の主観ではなく、客観的に
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:29:04.50 dBKvWtVg0
オフィシャルのうどんコメも辛いな～。無理やり前向きモードひねりだしてる。
今月までかなあオフィシャルの契約も。
400: 【東電 77.5 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/20 21:29:09.98 /91WvShw0
TとかSとかUとかいらねぇよ
401:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:31:43.56 tiGifSl9O
>>394
各リーグタイトルとＡＣＬを取ったチームスタイルを捨てるのは勿体ないかなと思うよウチは
監督を変えるにしても、チームスタイルは変えずにチームスタイルに合った監督を連れてきた方が
チームの選手編成を大きく変える必要が無いから
チームスタイルの発展を見込めると思うし
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:35:07.92 CxTdygx00
>>398
別においらの反対意見はいらないんじゃない？
あなたが「事実」という以上、議論で決める話題でも無い。あなたが正確に立証すれば良いわけでしょ。
で、 どうやって証明するつもりなのですか？
403:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:36:17.32 tiGifSl9O
>>395
ちょっと
厳密に証明しなければいけない命題
と
説得力が必要な命題
は具体的にどれか言ってみて
「08年は終盤まで優勝争いしてた」
「08年からサポが騒ぎだした」
に絡めてさ
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:36:42.57 E/VzOfjLO
>>401
引きこもりカウンターが大嫌いなんだから仕方ないだろう
405:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:38:04.95 tiGifSl9O
>>402
意見が無い人とは話す気はないよウチは
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:38:50.38 tiGifSl9O
>>404
あ・・・それはしょうがない(;^_^A
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:44:49.39 BSXCoYYY0
【サッカー/Jリーグ】浦和社長＆ＧＭ＆監督３者会談で信頼確認 柱谷ＧＭは続投を強調
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
９戦連続未勝利と低迷が続く浦和が１９日、さいたま市内のクラブハウスで橋本光夫社長（６１）、
柱谷幸一ＧＭ（５０）、ペトロビッチ監督（４５）の３者会談を行った。
今後のチームの方向性を話し合った柱谷ＧＭは「ペトロで勝ちたい。最後は『信頼しているから』と
社長と監督の握手で終わりました」と続投を強調した
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:46:32.30 tA4kyxQvO
画面でしか試合を見ない人が文句を言うのは簡単だよな。
もしくは、試合すら見てなくて文句言ってるからな。
震災の影響で見れないって？
それなら、ここも震災の影響で見るな。
それとも
もう偽者ぶるのは、やめて、埼スタへ来ていることを白状すれば？
409:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 21:47:59.11 yF8D8T330
ただほんっ
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:57:47.24 dBKvWtVg0
おお、狭山茶は規制値下回っていたか。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:03:27.87 aaqd6HbAO
>>409
AKBでサッカー好きな子教えろ
こじはる、大島、ゆきりん、米沢、さっしー以外な
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:10:53.71 dcSV40oZ0
新潟Ａチームから監督も連れてくればいいじゃん！
413:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:11:56.27 tiGifSl9O
>>412
新潟からいくら補強しても、新潟程度にしか強くはならないんや(´･ω･｀)
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:12:20.08 e+RvwZBGO
>>409
ウリだけの柏木由紀
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:13:22.35 e+RvwZBGO
>>413
報告
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:14:28.43 aaqd6HbAO
もう干潟からの補強はこりごり
ってか飽きた
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:20:14.36 6ZL7tWEs0
>>409ただ本、マンフォアちゃん。だいぶ気分が
明るくなったお。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:23:18.72 e+RvwZBGO
>>413
ﾁｯﾌﾟよＡチャンネルの評価はどうだ？
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:27:57.53 dBKvWtVg0
>>418
うつ君会社行ったんか？
420: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/20 22:29:15.28 tfdhTU/n0
レッズの立て直しは、柱谷の解任から。
ここができない限り、いつまで経っても低迷から抜け出すことはない。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:29:19.03 e+RvwZBGO
>>419
ﾉｼ
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:30:52.40 tiGifSl9O
>>415
絹さやの味噌汁、刺身盛り合わせ、冷奴、茹でブロッコリーと絹さや、漬物
>>418
見てないｯｽ(/｡＼)
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:32:08.42 aaqd6HbAO
>>422
なんでもいいから部屋をうPしてよ
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:33:40.16 dBKvWtVg0
>>421
君はチップを見習って詭弁の道に走った方がいいよ。
チップはいい見本、能力がなくても堂々生きてるし看破されてもめげずに毎日平気でいるし。
少し自分を甘やかした方がいい時もある。
425:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:33:42.87 tiGifSl9O
>>423
畳の接写で良い？
426:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:34:10.10 yF8D8T330
>>411
たかみな
>>417
良かったな＾＾
427:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:36:20.21 yF8D8T330
チップスター家の飯のクオリティが下がってガッカリ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:36:33.90 6ZL7tWEs0
>>426うん＾＾湘南昨日は散々だったね。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:38:03.69 e+RvwZBGO
>>426
吉村家ってうまい？
ウリだけの竹達彩奈
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:39:25.33 q2YhmHf2O
エジとタリをベンチから外せば好転するがなぁ。
奴らぐらいでも試合に出れるのがマズい
431:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:39:32.29 tiGifSl9O
>>427
うっさい⊂⌒~⊃ﾟдﾟ)⊃
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:40:32.96 e+RvwZBGO
>>431
オムライス
433:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:44:44.49 yF8D8T330
>>428
直近の4試合(ＴＭ含む)で0得点14失点なんやで・・・
>>429
そろそろ横浜に来たらどうや？
434:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:45:04.76 tiGifSl9O
>>432
オムライス、ウチは包む派(・∀・)
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:45:35.77 dBKvWtVg0
チップのうちの夕飯はバーさんに合わせてるからしょぼいんだわ
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:48:26.39 e+RvwZBGO
>>433
関内二郎食いにか？
ウリだけの柏木由紀
437:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:50:37.54 yF8D8T330
>>436
関内二郎＜藤沢二郎
438:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:52:36.66 yF8D8T330
去年のチップスター家の飯は常に主役級のおかずが2品あったのに・・・
439:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:53:25.99 yF8D8T330
ホコタテ始まるっ
440:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:53:47.73 tiGifSl9O
>>435
ウチの婆ちゃんは好奇心旺盛だぞ(・∀・)
偏食なのは男陣だわ
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:54:31.56 tiGifSl9O
>>438
勝手が違うんや今(-_ヾ)
442:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 22:56:29.24 Pe77pgdi0
☆ ﾟ ﾟ ☆ ﾟ ・｡
ﾟ ☆ ﾟ ☆彡 ｡
＿＿＿ ＿
／／ ￣￣＼ （ ﾟ∋
| ｜∧ ＿∧ | │|
| | (o ,,´._.`). .| │|
.ゝゝ| |（ つ┬つ│.ノ .|
ヽノヽ （￣ ￣￣￣￣￣￣丿 ノヽ
ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ
443:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:59:05.45 yF8D8T330
>>442
よう、ハマっ子
444:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:03:10.78 Pe77pgdi0
>>443
(´._.`)ノ
ちなみに浜っ子でもないぜ(´._.`)ｖ
もっと真ん中ら辺や(´._.`)
445:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 23:07:39.37 yF8D8T330
>>444
さ、相模原・・・
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:09:13.57 dBKvWtVg0
>>441
使えるカネに限りがあるというのならますますもって働きに行けよ。
川内村は短期の仕事を募集しているじゃないか。
自称20代の女だっていう若さがあるなら２ちゃんやらずに働けよ。バイト経験もないから怖気ついてるのか？
447:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:11:36.18 Pe77pgdi0
ＩＤに７が二つ！梅復活祝いだな！！
>>445
おい相模原馬鹿にするなあああああ(´._.`)
結構近かったんだから(´._.`)
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:21:26.94 CxTdygx00
>>403
＞厳密に証明しなければいけない命題
それが「事実である」と主張してる命題だよ。 例えば、「08年の29節は首位と勝ち点差6の5位である」とか「08年に◯◯新聞でサポの騒動が報道された」とかいう類の。これを証明するには証拠となるソース出せばいい話でしょう。
これの肯定否定関係は必ず「真or偽」の対立になる。 肯定と否定の関係である以上必ずどちらかは虚実でどちらかは真実だよ。
449:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:22:36.20 Pe77pgdi0
明日も大原非公開か
行こうと思ってたのに(´._.`)
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:26:10.90 CxTdygx00
>説得力が必要な命題
これは事実とは言えない個人の意見やら評価に関する命題の事だよ。
「終盤まで優勝争い云々」やら「08年からサポが騒ぎ出した云々」はこっちだと自分は認識してるけどね(証明してくれれば認識変わるかもね)
個人の意見やら評価というのは、否定関係だって両立しうるものだから「真or偽」で二分出来るものではなく、肯定否定関係は説得力の強さで分かれるよ。(妥当性高くても間違ってる可能性すらある)
どちらかといえば むしろ「当為」の範疇で、本来なら「08年は終盤まで優勝争いしてたと評価するのが望ましいか否か」
「08年からサポが騒ぎ出したと認識する方が好ましいかどうか」という様な価値命題的に扱うもので、「◯◯であるかないか」と言った事実命題とは一線を画すものだろうね。
451:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:27:27.55 tiGifSl9O
>>446
問題は金や無いんや(´･ω･｀)
>>448
もう、いいよ
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:30:30.48 CxTdygx00
つうか、新聞やらなんやらの報道見る時にだって、どこまでが事実に対する報道でどこからが記者の意見が含まれた記事なのか、これを見分ける力は社会人として必要なスキルなんじゃないか？
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:33:29.75 6ZL7tWEs0
>>449アカバルはんや＾＾座間あたりかな。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:34:21.19 CxTdygx00
>>451
やっぱりついてこれなかったか。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:35:04.21 aaqd6HbAO
>>425
わからなくてもなんでもいいからチップの部屋うPして
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:35:45.89 34dUiEkg0
>>451
逃げずに答えてやれよ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:36:06.05 CxTdygx00
なんにしても本読もう、チップちゃん！
いまどきメディアリテラシーなんて中学生だって勉強してるんだし。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:39:15.03 z7PBOj+G0
携帯と向き合う時間を読書に費やしてたら
多分相当の読書量になってるなｗ
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:40:29.53 g0kdCFcpO
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:40:40.70 tiGifSl9O
>>456
逃げずにって(´･ω･｀)
>>395で
＞まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
＞つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
と、ウチを批判してるから>>403で、具体的にその部分を指摘しろと言ったら
返ってきたレスが>>448>>450
もうね
具体的にと言っているのに例え話されてもさ
無理問答してるみたいだわ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:41:33.46 dBKvWtVg0
バイト怖い、図書館行かない、今を生きてないって事じゃん。
イヤな事から逃げる癖つけてると修正つかなくなるよ。
耳の痛い事言われると相手を罵ってカタをつける癖は自分をおとしめている事に気づけよ。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:43:40.27 dBKvWtVg0
京都の祖母井GMがNHKBS1出てる。だれがやっても今のレッズなら柱谷よりマシ。
息子がレッズにいるんだから呼んじゃえ。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:44:26.89 CxTdygx00
＞具体的にと言っているのに例え話されてもさ
具体例って言葉あるの知らんの？
464:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:46:51.45 tiGifSl9O
>>463
ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
の答えに具体例だしてどうすんだ？
465:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:47:48.62 Pe77pgdi0
>>453
こんぬつは(´._.`)ノ
大体その辺だぬ(´._.`)
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:48:55.91 JZiP50hAO
>>461ありがとう
目が覚めました
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:49:17.85 aaqd6HbAO
>>464
チップここは落ち着いて部屋をうPしてくれ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:52:37.75 er09pJuK0
ID:CxTdygx00の一日
チップ
オナニー
寝る
起きる
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:53:29.51 CxTdygx00
>>464
＞ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
＞の答えに具体例だしてどうすんだ？
ん？ これ日本語おかしくない？
なんにしても具体的ってリクエストに「08年は終盤まで優勝争いしてた」とか「08年からサポが騒ぎ出した」とかに絡めた具体例を出しちゃダメなん？
470:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:55:19.88 tiGifSl9O
よし、何かノッて来たから書いてやろう
０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える
その２６節終了時
レッズは勝ち点４７
優勝した鹿島は４９
(たぶん)
つまり終盤に優勝争いしてたと言う事が出来るだろう
もしこれを否定するなら
２６節が終盤でない証拠の提示
また勝ち点差２は争いに加わってないと言う証拠を
471:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:57:45.14 Pe77pgdi0
なんで優勝争いしてた、してないでこんな伸びてるんだ？
今の低迷の理由に全く関係ないだろ(´._.`)
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:58:29.81 U27lxRkHP
【海外】日本のTVアニメ「NOIR（ノワール）」、サム・ライミ監督による実写ドラマ化が正式始動
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:58:50.05 mMd67+zIO
今日は一日中、白熱していたんだね。
今きて見て驚いた…
474:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:59:12.23 tiGifSl9O
>>469
「08年は終盤まで優勝争いしてた」「08年からサポが騒ぎ出した」
の発言を持ってウチが↓だと批判したのだろ？
395: 2011/06/20 21:22:46 CxTdygx00 [sage]
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:02:16.73 aaqd6HbAO
チップちゃん部屋うPして～
476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:02:40.16 Ht/enJ2bO
>>471
うんとね
話すと長くなるんだけどね
レッズの今の低迷はいつ始まったのか？原因は何なのかをウチが語ったら
それが気に食わないらしい
477:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:03:00.64 tiGifSl9O
>>475
いや(/｡＼)
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:03:39.23 PBQEf1sD0
まあまあ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:03:43.71 oU7FdbBS0
>>470
＞０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える
この時点であなたの意見でしょう？
480:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:04:33.24 tiGifSl9O
>>479
終盤でない証拠を
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:05:47.24 3RCVfw4L0
終盤で無いと言える
それは俺がそう思うから
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:06:01.77 Mq/WetWyO
>>477
は？さっさとうPしろよメス豚
鞭で調教してやろうか？
483:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:09:02.01 Ht/enJ2bO
>>481
それは客観的事実ではなく、貴方の主観
変えがたい事実として
３６節の折り返しは１８節１９節
２９節は折り返しから１０節経過、残り７節
つまり中盤ではなく終盤
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:10:28.81 oU7FdbBS0
>>480
終盤かどうかなんて個人の捉え方にすぎない概念に証拠なんてないよ。
そういうのは証拠が必要な事実命題じゃ無いの。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:10:37.40 zpX7pY6Q0
>>466
あれ？肝心の人はスルー？
でも自分に厳しくしないとここで偉そうにしててもカッコ悪いじゃん
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:14:08.81 fg/qQOiN0
チップ兄さんのIDにJ2
487:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:15:38.91 Ht/enJ2bO
>>482
いゃ～ん(/｡＼)
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:17:10.42 ZF4Zf99o0
２００８年なあ
札幌ドームくらいまではまだまだ優勝する気でいた記憶があるが、あれは何節だろう
489:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 00:18:56.24 ZFuyZg7P0
低迷の理由なんてアマチュアのフロント以外に何かあるの？(´._.`)
490:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:19:44.00 Ht/enJ2bO
>>484
終盤で無い証拠は？
蛙は生きものでは無い
なぜなら俺がそう思うから
生きものかどうかなんで個人の概念出しかない
貴方の理屈はこれ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:20:27.88 oU7FdbBS0
チップちゃん的には29節から終盤戦が始まるという人は事実誤認してる人だと思ってるの？
単に意見が違うというだけじゃなく。
492:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:20:52.50 Ht/enJ2bO
>>489
断言すると噛み付かれるよウチみたいに(´･ω･｀)
493:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:23:10.56 Ht/enJ2bO
>>491
終盤でないなら中盤か？と問い詰めたいわ
中盤と終盤の線引き、いつからが終盤とは言えないが
全３４節中２９節なら終盤でしょう？
って話さ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:24:26.79 HW1AIlh40
数字が面白いように都合良く変わって行くなｗ
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:26:01.37 oU7FdbBS0
>>490
カエルは個人の概念超えて客観的に実在するからね、事実関係として扱いやすいやね。
496:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:26:19.86 Ht/enJ2bO
>>489
確かにフロントは無能だよね
今のフロントだけじゃなくてさ
主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
なっかりするわ
497:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:27:54.80 Ht/enJ2bO
>>494
相手の出した数字を使っています(・∀・)
最初にウチが言ったのは
０８千葉戦(うろ覚え？)だけど
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:28:53.40 oU7FdbBS0
>>492
別に個人の意見として断言する分には間違い正したりしないよ。
499:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:28:55.61 Ht/enJ2bO
>>495
で、終盤で無いとする客観的根拠は？
500:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 00:34:08.00 ZFuyZg7P0
>>496
＞主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
＞なっかりするわ
そう思うならもう答えは出てるじゃん(´._.`)
なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:34:51.84 zpX7pY6Q0
チップさんはほんとマンフト見ないのう。この時間自称サッカー通ともあろう人が書き込みに白熱してるのかと
思うと呆れるわｗ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:36:09.01 oU7FdbBS0
>>499
証明責任は「事実である」と主張する方にあるの習わなかった？
事実であるという証明がされない事だけで「事実とは言えない」ことの裏付けになっちゃうんだよね。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:37:55.17 zpX7pY6Q0
>>500
チップと彼氏はよっぽど現実がイヤな事ばかりなんだよ。
「暇があるから」って理由で出てきた彼氏もニートなのバレちゃったし。
504:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:37:56.63 Ht/enJ2bO
・シトン、釣男、ポンテとチーム内の得点ランク上位を次々放出
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める
・堅守速攻→パスサッカー→？？で短期に方針がブレブレで選手層が無茶苦茶
弱くならない訳が無い(´･ω･｀)
505:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:40:28.96 Ht/enJ2bO
>>500
いつから？って部分がね。
ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど
０８はもう低迷してたって噛み付かれて
終盤まで優勝争いしてるのに低迷かよ？って
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:40:34.73 Xel2RbxL0
去年のDFを考えると補強がとても過剰とは思えない
507:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:43:08.72 Ht/enJ2bO
>>502
>>483でしてるわ
>>483が違うと言うならそれを貴方が証明しないと
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:44:02.21 oU7FdbBS0
＞なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？
そんな議論してないよ。 チップの「言い負かしand言い逃れ」的議論スタイルに教育的指導してるだけや。
その根幹になってるのが個人の意見と事実を混同してるところ。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:45:54.76 ZNzmGFea0
今のレッズの問題って実はかなり単純だと思うけどな
セットプレーからの失点を64%なんだからコレを改善するだけですぐに色々とよくなると思う
失点を挽回するための交代が裏目にでてカウンター食らうとかの悪影響も減ってくるだろうし
監督采配だって実は清水のゴトビとの違いなんてあまりない
柏や神戸相手に大敗したときの交代カードの切り方なんてこの前のペトロより酷かった
負けこんだギャンブラーが一発逆転に賭けてさらにドツボにハマるかのような感じだった
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:48:02.58 pmiDShz/O
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める
っ！？ヘドが出るな健忘症っていや何でも済むとおもってんのかこのババァ
511:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:48:50.71 Ht/enJ2bO
>>506
スピが怪我で、坪井、山田、他に水輝、堀之内、岡本
今年は更に永田と堤
人数的に過剰じゃない？
長期ビジョン的に
坪井、山田は現役あと数年としても
スピを軸に坪井、山田から水輝、堤、岡本にシフトがベストだと
ウチは思うよ
永田の補強は数的にも質的にも微妙だなぁ(´･ω･｀)
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:50:11.56 oU7FdbBS0
>>505
ちゃうちゃう、あなたがタイトルとれなくなった原因は「個人突破否定」になったからだといい、それを受けておいらが、08年は個人突破に偏重したプレースタイルでタイトルとれなかったじゃんと指摘したという話。
曲解やめてね。
ところでソース必要？
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:51:04.59 Ht/enJ2bO
>>509
セットプレー時の壁の作り方は置いといて
マークに付ききれない、離しちゃうって課題があるよね
514:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:53:37.99 Ht/enJ2bO
>>512
個人突破否定になったのは０９以降
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:56:56.66 oU7FdbBS0
>>507
＞>>483でしてるわ
26節の話してんじゃ無いの？ 483は29節になってるから意味不明だったんだけど？
も一つ言うと、Jリーグって34節では？
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:01:01.10 Ht/enJ2bO
>>515
お、失敬
で、否定は？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:01:39.90 oU7FdbBS0
>>514
＞個人突破否定になったのは０９以降
だからさ、だったら個人突破否定がタイトル取れなくなった原因と考えるのはおかしいでしょってことだったでしょ？
終盤まで優勝争いしてたとか08からサポが騒ぎだしたとかいう個人の意見を原因の追求に挟まないでねとも言ったけど。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:05:52.52 oU7FdbBS0
>>516
＞お、失敬
って、だから事実であると証明されてないってことが「事実とは言えない」ことの裏付けになってるんだって。
証明してないでしょ？26とか29とか34とかの数字バラバラなんだし。
519:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:08:08.52 Ht/enJ2bO
>>515
３４節の折り返しは１７節１８節
２６節は折り返しから９節経過、残り８節
つまり中盤ではなく終盤
付け足すなら
序盤、中盤、終盤と分けるなら３４を３分割で１１節あまり１
残り８節は長期とは言えない
つまり終盤と言える
520:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:18:29.67 Ht/enJ2bO
>>519
あ、
×長期
○中盤
・・・どんな間違いだウチは(/｡＼)
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:23:09.94 oU7FdbBS0
>>519
前回は折り返しから10節経過残り7節をもって「終盤」と定義し、今回は折り返しから9節経過残り8節をもって「終盤」と定義してる。
人によって結果が変わる概念を客観とは言えない。ましてや、たった数分程度で同じ人物による結果が変わるものは主観でしかありえない。
したがって、「26節は終盤である」と言う命題は個人の意見でしかない。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:24:21.36 oU7FdbBS0
まだギブアップしないの？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:26:23.78 pR+3v5nc0
さー寝ましょ
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:32:14.87 Ht/enJ2bO
>>521
終盤で無い事を証明せよ
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:33:19.24 zpX7pY6Q0
伊達公子は今を生きてるんだな、かっこいいな
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:34:44.71 Ht/enJ2bO
>>521
数字の間違いを、認識の間違いと拡大解釈しなければ終盤で無いと否定的ない
許してあげようか？ウチに謝罪するなら
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:37:36.62 /GIz07nD0
10節だろうが8節だろうが優勝争いするなら首位との勝ち点差4が妥当なラインかな
これ以上の差はちと厳しい
ここで言い争ってることて10節でいくつ差 8節でいくつ差だったの？
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:38:39.44 oU7FdbBS0
>>524
自分でやってるじゃん。折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言う場合26節は終盤じゃないよ。
コロコロ数字を変えるからこうなる。
逆に個人の主観でどの様にも言えることが許されてるから数字気ままに変えられるんだよ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:43:05.98 oU7FdbBS0
>>527
いやそう言う話じゃないよ。
530:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:46:52.42 Ht/enJ2bO
>>528
数字の書き間違いを直した>>519の反論は？
書き間違いを拡大解釈しないと、反論出来ないの？
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:49:06.32 Ht/enJ2bO
早く!!
>>519に対する客観的な反論は？
щ(ﾟдﾟщ)ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:49:25.27 /GIz07nD0
2008が優勝争いしてたか？ そうじゃないかの？話じゃねえの
シーズン終わって10差は序盤調子良くても 優勝争いとは程遠いだろう
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:52:01.72 Ht/enJ2bO
>>532
「終盤」まで優勝争いしてたかどうか？
の話だよ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:56:15.19 oU7FdbBS0
>>530
結論は先にあって、数字は都合良くすり合わせただけなのミエミエだしね。自分で見返したって結論が先にあるの自覚してるでしょ？
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:56:34.45 /GIz07nD0
>>533
その個人的意見が>>527
終わって10差だと残り10の時点で5以上は離れてたくらいだろ？
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:56:58.04 Ht/enJ2bO
>>534
あれ？客観的な反論は？
都合悪いからと逃げるなよoU7FdbBS0
ウチが寝るまで待って勝利宣言か？
34節中26節が終盤でない客観的な反論は？
証明責任を果たせよ
ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗщ(ﾟдﾟщ)
537:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 01:57:23.47 ZFuyZg7P0
>>505
＞ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど
戦術なんて方法論でしかないんだから、補強さえ出来ればどんな戦術でもいいでしょ(´._.`)
単純に補強が出来なくなったから低迷しただけだよ。戦術を変えようが変えまいが補強が必要だった状況には変わりなかったわけだし。(´._.`)
いつから？を議論するなら補強の出来ない原因となってる人件費、事業費がどの時期から増えたかを議論するべき(´._.`)
優勝の時期だの戦術の方針転換だの全く関係ないね(´._.`)
538: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:01:29.47 1CZTi3wW0
>>536
２６節は終盤でいいんじゃない？
で、２６節が終盤でよいとして、何が言いたかったんだっけ？
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:02:18.30 oU7FdbBS0
>>532
かいつまんで言うと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」という内容は万人が共有する客観的事実関係なのか、個人で見方の変わる意見の範疇なのかって話しだよ。
おいらは、途中に勝ち点差6差がついた時点で達観しちゃったけどね(もちろん主観)
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:07:28.37 oU7FdbBS0
>>536
だから、折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言うから26節は終盤じゃ無いんだって。
541:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:07:30.87 Ht/enJ2bO
>>535
今、ウチの手元に資料が無いから間違ってるかも知れないが
２６節終了時
優勝した鹿島とレッズの勝ち点差は２
542:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:09:00.40 Ht/enJ2bO
>>540
もって
なんて一言も言ってないんだがウチは
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:10:01.36 qRnH9ha60
日程発表も第1節～第24節で区切り。
第25節～が、○盤と３つでわける表現を使えば終盤だね
いつまでやってんだこれ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:12:40.18 oU7FdbBS0
>>542
じゃ、折り返しから10節経過残り7節が終盤であるから26節は終盤じゃ無いんだってさ。
545:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:12:46.64 Ht/enJ2bO
>>537
その方法に合った選手が必要だと思うのよ
ざっくり言うと、堅守速攻には堅守速攻に合った個性の選手
パスサッカーにはパスサッカーに合った個性の選手と
勿論、両方に対応出来る選手も居るだろうけどさ
フロントのチーム作りって、チーム戦術(方法)にあった選手を補強する事だと思うの
546:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 02:16:44.60 ZFuyZg7P0
>>545
だからさ、堅守速攻ななら堅守速攻パスサッカーならパスサッカーに
合った補強が出来れば低迷してなかったんじゃないの？(´._.`)
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:19:11.50 oBs+bsUGO
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪が市議にチケット配布、触法の指摘で回収 読売新聞報じる[6/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:19:53.64 oU7FdbBS0
金が無いのに(満足な補強出来ないのに)高望みのサッカー求めちゃったんだろうね。
549: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:21:01.26 1CZTi3wW0
結局フロントが悪いんだよな・・・
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:21:56.65 /GIz07nD0
>>539
ふむふむ
26節で勝点差2てことは終盤まで優勝争いしてたかもしれんが
2→10に増えたてことは首位が勝ち続けてる中で8試合で4試合以上は落としてることになる
1試合あたり勝点2近く稼がんと優勝できんのに終盤失速しすぎだろー
一昨年あたりまでは最終節まで優勝決まらんかったことが多かったのに‥‥
大失速が優勝争いといえるのかは人それぞれだね
551:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:23:11.20 Ht/enJ2bO
>>544
いつまで間違って書いた数字に必死にしがみ付いてるの？みっともない
>>519に反論しろよ
>>546
いや、そうなんだけど(;^_^A
１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない
数年掛けてチームのメンバーを揃える訳でさ
堅守速攻のメンバーでパスサッカーをしたり
パスサッカーのメンバーか堅守速攻のメンバーかあやふやな選手編成になったり
そんなのが低迷の原因になったんじゃないかなぁと思って
552: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:25:46.69 1CZTi3wW0
>>550
ウイイレの世界なら優勝争いしてたと思うけど、
終盤の失速の原因として、チームとしてのまとまりに欠けてた部分もあったと思う。
そのような観点からすれば、優勝争いをしてたとは言い難いよね・・・
553:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:27:41.32 Ht/enJ2bO
>>550
どの時点まで優勝争いしてたかが問題になってるのよ
終盤途中までは優勝争いしてた
その後、大失速して優勝争いから脱落した
大失速して優勝争いから脱落したからと言って
終盤途中までは優勝争いしてた事実は消えないと思うのだけど
終盤まで優勝争いしてたとは思えない
と、噛み付かれて(;^_^A
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:28:13.66 oU7FdbBS0
>>551
間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
555:武里2号
11/06/21 02:28:21.23 80sk+FaWO
華麗に555ゲット！
記念に今日は温泉にでも行くかぬ
ではおや本
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:28:27.63 gzddrhrvO
浦和市は福島原発の影響で悪い。
原発事故さえなければ、上位争いしている。
557:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:30:31.62 Ht/enJ2bO
>>554
質問に質問で返さないでね
>>519に答えてから質問してね
ウチは中盤と終盤の線引きは出来ないが
26節は終盤と言えると言ってるのだから
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:32:42.06 oU7FdbBS0
>>553
それを個人の見解として言ってるだけなら尊重してるよ。
あなたの場合、そういった個人の警戒にすぎないことを、あたかも万人が共有してる事実関係として強弁する傾向非常に強く感じるから教育的指導してるだけだよ。
559: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:33:01.88 1CZTi3wW0
>>551のいうように、前監督は数年かけてでもコンビネーションサッカーを完成させようとしたんだよね。
それを邪魔したモグラ・大野勢太郎とかは万死に値するな。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:34:48.72 oU7FdbBS0
>>557
質問？間違ってる事を証明せよと要求してんだけど？
561: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:37:11.08 1CZTi3wW0
見てくれの勝ち点だけなら、2008年は終盤まで優勝争いしてるわけだけど
で、その次に言いたいことは何だろう？
562:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:42:15.69 Ht/enJ2bO
>>560
なぜ証明しなければならない？
その事が間違いと言ってるのではなく、数字の書き間違えだと言ってるのだが？
ウチは26節は終盤だと言って>>519に根拠を出している
26節が終盤でないと主張するなら>>519に対して反論を←誤魔化して逃げるなよ
因みに寛大はウチか答えてあげると
＞間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
全34節
折り返しは17か18節
そこから10節経過なら27か28節になる訳だが
残り7節と言う条件を考えると
28節に7節足すと35になるのでありえない
つまり27節だと言う事になる
34を３で割ると11あまり1３分割の３番目の４か５試合経過してる訳で終盤と言える
563:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 02:43:45.75 ZFuyZg7P0
>>551
＞１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない
いや、変わるよ。少なくとも当時のレッズだったら変われた(´._.`)
当時のレッズはまだ阿部ちゃん、闘莉王、ポンテさん、細貝と屈指の高い能力を持っていた選手が
センターラインに揃っていて、さらに観客動員がピークにあり予算だけ見れば他のクラブを圧倒していたから
どんな戦術を志向しようとも完成する事は可能だった。
でも事業費や人件費の増大のせいで、補強が出来なくて以後は結局低迷。
低迷の原因はこの事が大きな要因である事は明らかで
戦術の方針転換だの優勝争いがどうだの全く関係ない。
そんなこと議論しても意味無いんだよ(´._.`)
564:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:44:05.51 Ht/enJ2bO
>>561
その次ぎにじゃなくて、結論はとっくに言ってるのさ(´･ω･｀)
その結論に対して、08は終盤まで優勝争いしてたとは思えない
と反論して屁理屈捏ねてる子が居るだけで
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:47:26.30 qRnH9ha60
３０節３差
３１節１差
３２節４差
少なくとも当時、終盤まで優勝を争ってたことには違いない
566:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:48:12.21 Ht/enJ2bO
>>563
予算があるからと言っても他チームから拒否されたら取れないからね
高額複数年で人件費高騰させたのが馬鹿と言うのは同意
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:49:04.90 oU7FdbBS0
>>561
だから、個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいるんだと思うよ。
568:ｄｄ
11/06/21 02:54:18.93 etBVxyw90
マガト招聘すれば面白いんやない
と他サポが言ってみる
569:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 02:56:27.67 ZFuyZg7P0
>>566
移籍金払えばクラブはなかなか止められないでしょ(´._.`)当時は外国人枠も空いてたよ？(´._.`)
570:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:56:47.85 Ht/enJ2bO
>>567
劣勢だからと嘘言い始めるなよ
571: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:57:53.40 1CZTi3wW0
>>565
そう、客観的な勝ち点だけなら優勝を争ってたといえる。
例えば、浦和に関心がない人間が、当時のスポーツ新聞なんかの順位表を見れば
多くの人が「浦和が優勝争いに加わっている」と判断するでしょう。
ただ、ゲームの世界ではないので「優勝争いをする」という言葉には「優勝にむけて、チームが一丸になって取り組んでいる」
という姿勢を見せているか」という部分も要素としてからんでくると思うんだよね・・・
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:58:22.67 /GIz07nD0
>>553
終盤途中までじゃなく 終盤入ってすぐ失速じゃねえの？
27節引き分け 28節負けで実質終了 鹿島2連勝で26節で差は4 27で差は7
終盤まで良かったが入ってすぐに残り6で2勝１分差はもうどうしようもない
鹿島が２連勝 浦和が１分１敗でも終盤途中まで優勝争いしてたというなら
人それぞれの個人的見解だけどな
残り８節で2勝１分5敗てやらかしすぎだろー 鹿島は6勝1分1敗
573:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:59:01.69 Ht/enJ2bO
>>569
それでも１シーズンでは２、３人が限界だと思うのだけど
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:00:51.36 oU7FdbBS0
＞＞間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
＞34を３で割ると11あまり1３分割の３番目の４か５試合経過してる訳で終盤と言える
言える？終盤とは 言えない事を証明するんだよ
なんで27節から終盤と括っては間違ってる事になるのよ？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:00:52.80 Qku5NhaRO
誰か明日郡山市内でいわきナンバーの赤いジムニーの女見たら、そいつがクルマ止めて携帯弄ってたら
それチップだから｢可愛いげないよ｣って一言言ってやって。
チップはこのレス無視すると思うけどねw
576:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:02:02.29 Ht/enJ2bO
>>572
終盤入って直ぐでも良いよ
終盤迄は優勝争いしては事に変わりは無いから
その後の大失速は見るも無残だけど
577:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 03:03:08.70 ZFuyZg7P0
>>573
２、３人も入れ替えれば随分チーム変わるじゃんｗ(´._.`)
578: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 03:04:44.73 1CZTi3wW0
>>570
そうだよね。やっぱりコンビネーションサッカーを熟成させるべきなんだよね。
>>568
呼べるものなら呼んでほしいな。そもそも、うちの練習は温いように思えるんだよね・・・
他のチームは知らないけど
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:07:51.72 oU7FdbBS0
>>570
ほぅ 、という事は個人突破否定がタイトル取れなくなった原因というわけではないとでも考えてるの？
それともタイトル取れなくなった原因を無くしてもタイトルには近づかないという事？
580:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:18:03.09 Ht/enJ2bO
>>574
だから、何でそれを証明しなければならないかを聞いているんだが？
何で答えないの？
数字の書き間違えに固執してるのかな？
書き間違える前から、26節(千葉戦)と言ってるけどウチは
>>577
２、３人補強を数年続けて
戦術(方針)に合ったチームを作らなければ
優勝争いするチームになれないのかなぁと思って
581:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:24:59.15 Ht/enJ2bO
>>579
個人突破否定がタイトル取れなくなった原因
≠
個人突破のサッカーをやればタイトルが近づく
理解してないで噛み付いてるのか？君は
あと
>>565が具体的な客観的根拠となる数字を出してくるたんだが？
終盤まで優勝争いしてないと、まだ言い張るのかい？
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:27:09.04 oU7FdbBS0
>>580
「27節から終盤と括ることは間違ってる」という内容がただの個人的意見なの客観的事実なのかわからないからだよ。
583: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/21 03:31:26.28 qJwt0BGb0
てす
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:32:24.11 FXv+BcopO
ちぷさん、2ちゃんに依存しすぎwww
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:36:09.00 oU7FdbBS0
>>581
タイトル取れない原因取り除いてもタイトル近づかないならそれは原因の認識が間違ってるだよ。
586:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 03:38:47.41 ZFuyZg7P0
>>580
いやいやいや０８年の時点で優勝争いしてたんでしょ？(´._.`)なんで数年かかるの？(´._.`)
いきなり優勝は分からないけど低迷は絶対にしないよ。(´._.`)
587:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 03:40:53.55 ZFuyZg7P0
戦術だって完成させるのには２年で十分らしいしねザックいわく
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:42:56.25 oU7FdbBS0
＞>>565が具体的な客観的根拠となる数字を出してくるたんだが？
＞終盤まで優勝争いしてないと、まだ言い張るのかい？
いつから33節以前までを終盤と言い出したのよ？ 自分は29節に勝ち点差6ついた時点で心は冷えたし、26節くらいの勝ち点40位の時になんか優勝意識してなかったよ。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:46:06.43 sUI/Zv/0O
結果がでてから騒げやｗ
590:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:46:26.81 Ht/enJ2bO
都合悪い事には答えないんだな
oU7FdbBS0は
>>582
「から」なんて言ってない
26節は終盤と言えると言ってるんだが
早く>>519に反論しろよ
>>585
Ａと言うサッカーから、個人突破否定したからタイトル取れなくなったと言ってる訳で
個人突破のサッカーがＡでは無い
馬鹿ですか？
どれ寝る
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 03:46:32.22 oU7FdbBS0
>>588
もちろんこれは個人の主観だから不特定多数にその価値観を押し付けるものではないよ。だから 優勝争いしてたとの価値観を事実の如く押し付けることには否定的になるね。
592:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:48:53.87 Ht/enJ2bO
>>586
０９で戦術を変えたから
戦術に会う選手を揃えるのに数年必要だと思うの
戦術を変えなかったら２、３人の適切な補強で良いと思うよ
593:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 03:54:46.54 Ht/enJ2bO
>>588
客観な具体的数字を否定するのに主観を使うなよｗ
具体的数字として３０節前後まで優勝争いしてるのに
終盤まで優勝争いしてたとは思えない
なぜなら俺の心は冷えきっていたからだｷﾘｯ
馬鹿ですか？
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 04:04:22.10 oU7FdbBS0
>>590
＞早く>>519に反論しろよ
>>521で書いてんだけど？ 見えてない？
＞>>585
＞Ａと言うサッカーから、個人突破否定したからタイトル取れなくなったと言ってる訳で
＞個人突破のサッカーがＡでは無い
意味不明。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 04:07:33.28 oU7FdbBS0
>>593
それを書くなら、なぜなら29節で勝ち点6に開いたからだ、でしょ。
数字は大事にする人が書いてある数字無視してどうすんの？
596:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 04:09:34.14 ZFuyZg7P0
>>592
闘莉王と阿部ちゃんはオシムの元でパスサッカーもやってたしポンテさんもいろんなクラブ渡り歩いてきたから
志向する戦術に合った３人の補強で十分戦術熟成できると思うけどね(´._.`)
まあとりあえず話がずれてきたからとりあえずこのことは置いといて、
レッズの低迷は事業費、人件費の増大により補強が出来なくなったことこそに要因があり、
チームの戦術方針の変更はまったく関係ないので議論する意味がないと思ってる訳だけども、これを覆す決定的な主張はないの？
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 05:13:55.59 gI32dWcZ0
ﾁｯﾌﾟのダブルスタンダードパネエー
598: 【東電 53.5 %】
11/06/21 06:18:13.65 Inrt/FO7O
まんこ、徳島行くのけ？わりと重苦しい旅路になりそうだが。
804:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 21:53:23.15 ID:yF8D8T330 [sage]
ただマーレ＾＾
ヤマー来る？
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 22:18:49.09 ID:R0TECdh8i [sage]
>>804
マンフォア的には試合観てて、メンバー・フォーメーション変えるならどんな感じにする？？
810:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 22:39:49.69 ID:yF8D8T330 [sage]
>>807
今の状態ならヤマを先発にするよ
遠藤を先発外す
あとガミさんも外すかな、替えは思い浮かばんが
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 22:55:34.19 ID:W+jvH4cO0 [sage]
>>810
湘南に負けて欲しいのか？
815:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 22:57:40.40 ID:yF8D8T330 [sage]
>>813
勝ちたいっ
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/20(月) 23:06:26.31 ID:qK1NkvhA0 [sage]
ベルマーレの選手なんて精神的にお坊ちゃんばかりだからJ1になんてあがれない
820:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/20(月) 23:10:40.42 ID:yF8D8T330 [sage]
せやな
599:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 06:59:12.84 6fjGUN5i0
おは本。
日曜から>>103で片付く話をダラダラグダグダ。
良く飽きないなw
明日は当面の目標「残留」に向けて大事な一戦だってのに何やってんだかw
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 07:16:16.33 FXv+BcopO
>>598
東電マンコ、おはほんっ。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 08:27:58.79 O+V29+zj0
暇つぶしに覗いた他サポの俺が判断してやる。
2008年は、残り２節の段階で鹿島との勝ち点差４。
厳しいことは厳しいが、前年の鹿島を考えれば、他力とはいえ逆転可能な
数字だ。
常識的に考えて、「終盤まで優勝争いしていたが脱落した」が正しい。
ID:oU7FdbBS0の方が自分の主観にこだわり、客観性を欠いている。
602: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/21 09:11:02.08 PHlb8h7n0
レッズっていなくなったのが、長谷部、小野、ワシントン、ポンテ、闘莉王、阿部、永井、
三都主、萌などなど、多すぎだね。
で、柱谷は補強が下手過ぎる。未来が見えないね。
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 09:54:11.29 8PNpueaZ0
>>602
同等の戦力は連れてきてないのにGM本人は「仕事しました」って胸張ってたんだよね。
穴埋めできてない事は当初から強く指摘されていたのに案の定、要のボランチの不安定さが
今の結果につながってるわけで・・・。
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:00:53.17 oU7FdbBS0
>>601
あたり前だよ。終盤まで優勝争いしてたとみるかどうかなんか主観の範疇で事実の範疇じゃないんだからさ。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:10:04.29 oU7FdbBS0
なんか変な方向に話が行ってる様だから元に戻すが、
「08年は終盤まで優勝争いしていたことは揺るがない事実だ」という言明に対し、
「終盤まで優勝争いしてたかどうかなんて言葉の定義によってどの様にも変わりうる主観の範疇だ」(だからどちらかが偽でどちらかは真だという関係ではない)ってのが自分の立場だからね。
その意味で、こちらの言い分を「08年は終盤まで優勝争いしていないことは揺るがない事実だ」という意味に受け取られたら、こっちの言い分飛び越えた意味になっちゃうんだよな。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:19:18.59 oU7FdbBS0
例えば「神が実在することは揺るがない事実だ」とする新興宗教的強弁者に対し、
「神が実在するか否かというのは事実とは言えない個人の意見の範疇だ」というこちら。
その様なこちらの言明を「神が実在しないことは揺るがない事実だ」という意味に取られたらこちらの言ってることと意味が違ってくる。
当然、「神が実在しないこと」を示す客観性もこちらが用意するものではないよ。
だ
ただ、「神が実在しない」と信じられる場合の存在を1ケースでもあげればいいだけでしょ。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:22:31.20 oU7FdbBS0
>>599
これも被災者支援の一環や。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:30:43.44 oU7FdbBS0
08年は終盤まで優勝争いしていたと(必ず)言える。
08年は終盤まで優勝争いしていなかったと(必ず)言える。
↑この間には「08年は終盤まで優勝争いしていたともそうではなかったとも言える場合がある」という中間がある。(個人の捉え方の範疇)
この中間を考えられない状態を「排中律に陥った考え」という。世間の新興宗教にはまる様なおばちゃんは例外なく排中律に陥っている。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:36:18.02 8PNpueaZ0
>>607
うわ～開き直ったｗ
ある意味チップ以上の○○ガイってやつだったか？毒を以って毒を制す、となるか？
いいんだけどさ、今日のID:oU7FdbBS0くん、何にしてもチップにとどめを刺せないのは痛いねｗ
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:41:38.30 oU7FdbBS0
>>609
別にとどめ刺すつもりないよ。 チップの存在自体を否定してるわけでもない。
ただチップのある一部の行為に当たる部分を否定してるだけ。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 10:49:31.14 n3E0WyqWO
つまり、ロコが荒らした
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 11:02:42.81 FSz0u8gTO
別のスレ立てた方が良さそうだな。
2人の邪魔するのも何だし。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 11:44:30.19 777KO9tSO
０８年は鹿島に勝点差２に一瞬近づいただけで、優勝争いしたイメージは監督、選手、サポーターもないよね
チップは試合見てないから、その辺の空気がわからないのはしかたがないよね
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:00:32.95 nIA7tUqf0
福岡に初勝利をプレゼントするのは浦和さん
ですかね～
さすがに福岡に負けたら決断するだろねw
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:13:47.58 vjIry/RIO
>>613
ほお、勝ち点２差で優勝諦めるんだ
お前、何しに新潟や札幌まで行ったんだ？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:26:49.27 Ak7q7gNM0
31節時点で首位と勝点１差だけど優勝争いは
してない。その理由は俺が弱いと思ったからだ。
↑主観まるだしの自分に都合のいい発言
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:30:48.66 oU7FdbBS0
>>615
08新潟、札幌アウェーって静観試合だったっけ？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:34:48.99 oU7FdbBS0
>>616
優勝争いなんて主観で感じるもので、万人が共有できるものじゃない以上、感じ方はそれぞれ。
真か偽かで分類出来るもんじゃないよ。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 12:39:20.48 vjIry/RIO
>>617
静観はしてない
選手の名前のコールだけだったかもしれんが、あんまり覚えてない
長いダンマクは出してたな（札幌も）
静観はホームでしかやらないだろ
620: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/06/21 12:45:37.15 mivQtrTE0
大失速と言えば０７年の優勝争い。これは今でも夢でうなされる。
０８年はあの悔しさを晴らすどころかゴタゴタ続きで最後に木っ端微塵の印象が強い。
でも前年の鹿島のように優勝を手繰り寄せるにはチームの結束力が足りないとはいえ、
優勝するに足るレベルはあったでしょ。
０６年みたいに順風満帆なシーズンじゃ無いだけで。
621:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 12:53:32.09 AHqj1q2rO
>>617
新潟はみんなナギーのユニを掲げてたんだよな(´・ω・`)
622:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 12:55:46.17 AHqj1q2rO
07はとにかく決めきれない試合が多かった思い出がある
3-5-2なんだけど人少なく感じたりしてた正直
623:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 12:56:29.89 6fjGUN5i0
>>607
ボランティアご苦労様でーっす。
文字の羅列だけで文盲に論理学教えてやるなんてw
624:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 12:58:12.01 6fjGUN5i0
>>611
ヲイw
625:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 13:12:41.84 6fjGUN5i0
で黒崎ってのは誰なのよ？w
481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]
黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 13:18:53.62 CePvJR/wO
愛媛に行った大山とかな。どうしたろう?
黒崎…
627:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 13:24:23.87 6fjGUN5i0
>>626
大山は名前聞かないねぇ。
チッシーは狭山ラトルズ？とかって名前のアマだ。
吉野と野人が鳥取。
近藤が岡山。エーコが水戸。
ファイサル君どーしてんのかな？
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 13:27:39.52 oU7FdbBS0
あぁ、選手コールだけのチャント無し試合だったかな。ナギーのゴタゴタもあったよね。
この頃ってすでにゲルト解任も決まった時期だったっけか？
629: 【東電 75.5 %】 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/21 13:59:16.99 uU4lBx7FP
過疎
630:武里2号
11/06/21 14:11:06.84 80sk+FaWO
ひる本
スペーシアなう
春日部に結構長く住んでるが、乗るの初めてなんや
631:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 14:25:54.73 Ht/enJ2bO
眠い(-_ヾ)
昼寝しようかな・・・
632:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 14:35:43.69 Ht/enJ2bO
>>594
>>521は>>519に答えていない
＞折り返しから10節経過残り7節をもって「終盤」と定義
「折り返しから10節経過残り7節」が書き間違えであり
林檎を間違えて葡萄と書いた事があるからといって、林檎を葡萄との認識があるとは言えないし
また間違えた文面だけ取っても
「折り返しから10節経過残り7節」は終盤と言えると書いてあるが
「折り返しから10節経過残り7節」をもって終盤とも、から終盤とも掛かれていない
>>519に書かれてる内容に反論しろよ
633:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 14:38:56.70 Ht/enJ2bO
>>594
「やってるサッカー(Ａ)から個人突破を否定したから」とウチは言ってる訳で
個人突破サッカーだけやればＡになる訳ではない
つまり
個人突破否定を止めろ＝個人突破サッカーやれ
ではない
貴方の読解力不足
634:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 14:41:13.34 Ht/enJ2bO
>>605
神様は証明できないが
優勝争いは具体的客観的な数字としてして出ている
貴方は都合が悪いからと
数字を客観的に評価せず、スルーしている
数字で証明されているのを神様と同列に扱うのは詭弁
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 14:42:40.75 exB/nJu80
──汝、Ｊ２最強を証明せよ！
636:脚
11/06/21 14:49:14.25 bcFDxMgx0
強化の仕方が短期的な強化ばっかりやからこうなるんじゃないかな？もっと中期的、長期的な視点を持って強化しないと。下部の育成しかり強奪しかり。チームの理念もそう。まるで一貫性がない。
偉そうに済まんね。ただ見てて思ったことを書いてみた。
637:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 14:52:35.41 AHqj1q2rO
>>628
まだだったと思う
静観はまたやりたいよなー
ヨーロッパみたいで楽しかったよあれはあれで
638:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 14:54:23.65 AHqj1q2rO
ユーヤは湘南
赤星はスペイン？ポルトガル？
坂本って何してんだろ…
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 14:55:15.73 XHHpX+FP0
強い浦和が見たい
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 14:56:19.95 oU7FdbBS0
>>632
揺るがない事実か揺れうる主観かで争ってるんだから、>>521で反論になってるよ。
641:武里2号
11/06/21 14:57:37.95 80sk+FaWO
>>636
それを妨害する奴がいるんや…しかも外部だけじゃない内部にも
例えば、「9割の人間はフィンケを支持してない」と当人達に伝えた奴とかな。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:02:53.06 oU7FdbBS0
>>633
＞個人突破否定を止めろ＝個人突破サッカーやれ
＞ではない
＞貴方の読解力不足
一般的に二重否定は肯定と同じ意味だけどね。
では個人突破否定をやめてどうしろと？
それとも否定しただけで何も肯定してないってこと？
643:武里2号
11/06/21 15:04:41.75 80sk+FaWO
坂本は岡山から讃岐行って、また岡山に戻ってたような･･･旅先なのでうろ覚えだが
栃木にきたら急に天気悪くなった(´･ω･`)
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:07:50.74 8PNpueaZ0
>>638
赤星はポーランド。先日のドルトムントVS日本代表のチャリティマッチに出場してた。
645:武里2号
11/06/21 15:08:28.35 80sk+FaWO
豪雨＋雷様キター
因みに傘持ってないorz
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:13:04.30 oU7FdbBS0
>>634
狂信的な信者さんならそういうカルト証明なんか平気でやってるよ。それが証明になってるかなって無いかは置いといて。
自分にとっちゃ「神や仏の存在を証明出来る」というのも「26節は終盤であって中盤ではない事を証明できる」というのも同じだよ。
あと、あなたには矛盾とか詭弁とか見分ける事出来ないと思うよ。なんかただ相手をを否定する時の枕詞として使って無いかい？
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:14:16.44 AHqj1q2rO
>>643
マジか…苦労人だな
南は長崎だっけ？
>>644
シェフみたいな事にならない事を祈る…
ドイツ？に行けるってすげー喜んでたのに…
648:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:19:47.63 Ht/enJ2bO
>>635
栃木に言って(;^_^A
>>636
仰る通り
水輝が居るのに永田を取ったり
元気、直輝がユースから上がってくるのに柏木を取ったり
場当たり過ぎ
649:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:20:36.28 Ht/enJ2bO
>>640
数字は揺るがない事実だと思うが？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:22:12.96 oU7FdbBS0
>>636
フィンケ更迭に関してはちょっと唐突だったので、フィンケを支持してたサポもほとんど対応出来なかったという面もあるんだよね。
スポーツ新聞でフィンケ更迭との報道でた時だってエルゴラでは続投が既定路線とか報道してた位だし。
もう少し早くわかってたら解任反対運動とか出来たかもね。
651:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:24:33.41 Ht/enJ2bO
>>642
元のサッカー(Ａ) － 個人突破(Ｂ) ＝ 低迷サッカー(Ｃ)
と言ってる訳で
個人突破(Ｂ)をやれとは言ってないんだよ分かる？
(Ａ)をやれと言ってるのさ。引いた(Ｂ)を足して
貴方、言葉は色々と知ってるみたいだが言葉を定義に当てはめる力が不足してるみたいだね
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:25:26.60 oU7FdbBS0
>>649
終盤とか中盤という言葉は数字じゃ無いし、物質的概念でも無いよ。
そういう概念と数字組み合わせたって事実として証明されることにはならんよ。
ただあなたが恣意的に括っただけでしょ。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:28:58.37 8PNpueaZ0
>>647
南はファーレン辞めて？長谷部の個人事務所でマネージャー
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:29:13.01 oU7FdbBS0
>>651
個人突破サッカーをプラスしないと元のサッカーにならないじゃん？
何も個人突破だけのサッカーやれって意味には歪曲してないけど。
個人突破のサッカー【も】取り入れないと、という意味でしょ？
655:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:30:35.00 Ht/enJ2bO
>>652
ウチが個人的主観で言ってる訳じゃなく
社会通念として「終盤まで優勝争いしてた」と認識されてるの。客観的に
貴方が言ってるのは、心臓が止まって冷たくなってる人を前に
この人は生きてるって私は認識している
って言い張っているカルトの狂信者と同じ
656:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:32:56.91 Ht/enJ2bO
>>654
そうウチは個人突破もプラスしろ否定するなと言っているの
だから貴方の↓の発言は間違いなの
567: 2011/06/21 02:49:04 oU7FdbBS0 [sage]
>>561
だから、個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいるんだと思うよ。
657:脚
11/06/21 15:32:59.04 bcFDxMgx0
>>641
なんか複雑やな。
実績ない監督やったらそうなってしまうんかな
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:34:21.88 jpcIt6570
もうオシムさん呼ぼうよ
ここまで落ちぶれてしまったらビッグクラブじゃないから
引き受けてくれそう
659: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/21 15:35:38.27 M2ouF5w90
なんか荒れてるね
そんなときはセックスでもして発散しようぜ
660:脚
11/06/21 15:38:52.02 bcFDxMgx0
個と組織のバランスが大事
661:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 15:40:03.05 Ht/enJ2bO
>>657
まぁ、全員回答じゃないからね
チームから離れたサポ、残ったサポ
離れたサポからは回答は得られないし
残ったサポからだけ聞いたんじゃ回答は偏るし
真相は誰も分からずさ
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:41:22.56 Qku5NhaRO
>>658
真面目に言うとドクターストップ。
去年のW杯解説も本当は医者に止められていた。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:41:37.57 rbnQs2gmO
どこかのサラ金みてーだな
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 15:57:21.59 oU7FdbBS0
>>655
だったら演繹法じゃなく帰納的に証明しなきゃダメでしょ。
でも、帰納的に証明された結論は「妥当」と表現されることからわかる様に、社会通念上成り立ってるにすぎない事を「揺るがない事実」などと書くのは問題あることに変わりはないけどね。
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:00:39.53 oU7FdbBS0
ところで、こっちの話題出ないんだけど、08年からサポが内容を求めて騒ぎ出したっというのも社会通念上認められてるの？
666:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:03:42.42 Ht/enJ2bO
>>664
０８は終盤まで優勝争いしてたと考えるのが、社会通念上妥当である
これで満足？
あとは貴方の主観でどうとでも主張したら？
あくまでも貴方の主観止まりだけど
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:04:11.80 oU7FdbBS0
>>656
個人突破だけやればタイトルが近づくなんて書いてないがな。
668:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:07:14.26 Ht/enJ2bO
>>665
それはググればいっぱい出てくるから議題にする程でもないんじゃない？
引き分けても居残り
長い段幕
サポーター代表がフロントや監督と会談要求
大原で選手とサポーターが口論なんてのもある
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:07:37.02 oU7FdbBS0
>>666
うんいいよ。妥当というのはあくまで幅があることに留意してれば。
妥当な事実関係と「揺るがない事実関係」との温度差に留意してれば。
670:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:09:10.51 Ht/enJ2bO
>>667
貴方が言った
＞個人突破のサッカーをやればタイトルが近づくって言いたい人がいる
に個人突破以外も含まれていると？それは苦しいなぁｗ
ちょっと含まれている事を証明してみてよｗ
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:09:18.21 QYubbbWEO
>>657
まあお前らも西野いなくなったら大変だと思うよ。
ただでさえ中盤支えてたベテラン組の欠場が増えてきてるし
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:09:29.16 6vDlMCKw0
ここまで来ると柏みたいに一度Ｊ２に落ちるのもアリだと思えてくる
673:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:16:28.20 Ht/enJ2bO
>>672
いや、Ｊ２は危ないって
１年で上がれる保障ないし、補強で固めたチームだから
Ｊ２落ちたら補強した選手は他チームに逃げるだろうし
若手だって海外移籍の可能性がある
ベテランは更に老いるだろうし
選手に付いてたサポーターは居なくなるだろうし、そうしたら収入も減る
ろくな事ないって
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:21:01.37 oU7FdbBS0
>>668
ギドとかオジェックの結果を出したサッカーの内容を否定してるサポいたじゃん？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:23:53.89 8PNpueaZ0
＞選手に付いてたサポーターは居なくなるだろうし
チップがあんまり浦和を知らないんじゃないか？と思うのはこういうフレーズを吐く時。
浦和サポで特定サポについて行ったり来たりってリアリティないよな。
選手の移籍でサポになってもそのままチームを応援してる人っていうのは聞く。
結局、いろんなところで「浦和レッズ」に対する認識がいちいちズレてるんだよな。
676:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:26:55.90 Ht/enJ2bO
>>674
例に上げたような事が多々あったかい？
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:27:02.85 oU7FdbBS0
>>670
苦しいかなぁ。 一般常識として個人突破のだけのサッカーって試合として成立しないと思いけど？
それともこう書けばいいのかな、個人突破を生かした戦術をやればタイトル近づくとか？
これ、個人突破を生かした戦術だけやれば・・って意味に取る？
678:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:31:22.80 Ht/enJ2bO
>>675
そりゃレッズサポは無いだろう
移籍してきた選手に憑いて来てレッズ応援してるサポは居ると思うよ
・・・あ、あとは長年レッズに居る選手に愛着を持ってるサポ
大袈裟に誇張して例えば、今のレッズの選手が一斉に全員別の選手に入れ替わったら
そのレッズをレッズだと思えなくなって離れる人は居ると思う
679:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 16:34:30.16 Ht/enJ2bO
>>677
そうだね
>>567は書き方が悪かった
個人突破も含めた戦術をやればタイトルに近付くと
こう書いてあればウチは「嘘言い始めるなよ」とは言わなかった
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 16:53:47.51 8PNpueaZ0
>>678
なんでも「ソース出せ！」とか言ってるけどさ、実際にサポと接触してない、浦和の街の雰囲気
を知らないんだな、というのが分かってしまうんだよね。
チップが一番滑稽なところはそういうリアリティのなさなんだよな。
ロコはバカなんでそこをうまく指摘できないけど、ロコのサポとしてのリアリティは
分かるっていう人はいるだろうな。スタジアムに通っていない「限界」はどうしたって
埋められるものなじゃないって事。
所詮２ちゃんの中だけの人。
681:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 17:16:55.29 6fjGUN5i0
>>680
馬鹿は自覚してるけど、こういう例えに使われると悲しいw
682:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 17:52:33.66 AHqj1q2rO
>>673
う～ん…
それは言えるかも…
年俸が高くて出てくベテランに期待している自分がいる…
まぁスッピー永田あたりは間違いなくいなくなるだろうが
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 17:53:01.77 JeLtlK7/O
原口鹿島にくれよ
あーゆタイプが必要なんだよ
684:赤マララー ◆mdTo5/5IiI
11/06/21 17:54:02.14 AHqj1q2rO
違う
俺がバカなだけだ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 18:31:37.28 0kUY3xLTO
おつかれっす。
俺の知り合いとかで、浦和サポと言うよりも選手個人のファンとかでスタに来なくなった人達は結構沢山居るよ。
移籍した選手達のファンだから、今の浦和には興味が無いみたいでさ。
まぁ、そう言う人達には浦和の現状にも関心無いんだろうね。
686:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 18:43:10.77 6fjGUN5i0
明日はビール半額だと。
給料日前じゃなかったら、釣られて行ってそうだw
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 18:43:38.01 777KO9tSO
>>678
俺からしたら２００６年だって福田、ギド、広瀬、土田などなどがいないよ
タリーさんはずっといるけど
688:鯱
11/06/21 18:44:01.28 jQyXaZH5O
おまいらまたウチに監督のクビ切らせるつもりじゃないだろうな！？
689:瓦斯
11/06/21 18:54:53.13 X4pMsM8UO
うーらーわ！かもんかもんかもん！J2楽しいぜぇ～
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 18:55:04.45 3v9p6vo50
浦和は降格しない。これだけの選手が揃って
降格する筈がない。寧ろ上位を狙えるよ。
ちなみに浦和サポじゃないよ。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 18:57:51.69 2IIPTbW3O
浅田ちち
692:武里2号
11/06/21 19:28:53.48 80sk+FaWO
いや～いい風呂だた
目の前は霧に煙る山と鬼怒川、さらに浴衣美人も拝めたんや♪
ところでpypyメルマガ予想婦人は
エジ 原
直輝 小島 啓太 ○塩
平川 永田 スピ 峻希
加藤
因みに解約の河童はFWマゾ＋達也と予想、後はpyと同じやな
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 19:36:43.89 UsnsSa3T0
とりあえず何がしたいのか良く分からない柏木とシュートを狙って外しているようにしか思えないエジは代えてくれ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 19:51:05.25 UWlk40H30
みんなどうしたの？
とりあえず気分転換に野山にハイキングにでも行ってきたら？
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 19:52:43.28 ji8oMPWbO
もうエジミウソン師匠や！水戸の鈴木隆行師匠に次ぐ二代目師匠や！
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 19:59:17.91 pmiDShz/O
>>694
そんなこといったって…祭日ないし有給先月使っちゃったしお金も使っちゃったし…休日出勤もあるし…
武里に呪いかける位しか出来ることがﾅｲ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 19:59:18.80 80sk+FaWO
>>694
俺もそう思ったから温泉にきたんや。
おかげで明日参戦する踏ん切りがついたよ。
698:武里2号
11/06/21 20:06:07.35 80sk+FaWO
>>696
だから身体中痒いのか…
や、景色見るのに窓開けてたら蚊が侵入してきたんや。しかもしつこくポジションチェンジしてくるしw
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 20:17:18.90 E+EgSIOaO
本領発揮しとるやろが
700:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/21 20:42:33.50 6fjGUN5i0
四人先発変える・・・
701: 【東電 77.5 %】
11/06/21 21:00:26.12 Inrt/FO7O
>>600
まんこ、主観的に俺はお前を知らないが、
客観的にそれを証明できない。
鬼怒川温泉といえば、中国人十五億が一度見てみたい「鬼子汁」を出す旅館があるな。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:11:01.75 pmiDShz/O
>>700
スタメン見て〇人のサポがカエルでしょ～てか？
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:11:27.94 P52o9wM/P
【サッカー/Ｊリーグ】名古屋・GK楢崎正剛、初のキンチョウスタジアムに「緊張（金鳥）しないように、頑張ります」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:20:28.57 pmiDShz/O
あ…なんかゴメン…
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:39:07.57 fP1SHzvI0
最下位福岡戦へ異例…浦和２日連続非公開
福岡に敗戦したら なんかイベントやアトラクションでも企画してんのかなァ…‥？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:49:33.10 +MD15Pl/0
リアルここですよ祭開催予定です
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 21:50:17.60 rEUOpkNNO
福岡は
浦和が去年の最終戦と
今年の開幕戦で連敗している
神戸から勝ち点を獲得してんだから
かなりの強敵だと思うヨッ!!
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 22:14:28.10 8J1CQAft0
世界のセブンイレブンの震災募金額 1位台湾（3億円） …韓国（74万円）
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
709:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 22:18:37.56 Ht/enJ2bO
爆弾処理をするのは浦和か？盟主か？
710:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 22:24:21.25 Ht/enJ2bO
４人変える・・・ウチだったら
GK加藤順大→技師
DF高橋峻希
DF坪井慶介
DF永田充→スピ
DF平川忠亮
MF鈴木啓太
MF山田暢久
MF柏木陽介→直輝
FWマルシオリシャルデス
FW田中達也→梅崎
FWエジミウソン
こんな感じかなぁ？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 22:35:49.87 R5hRScaB0
>>710
そんな愚息もしょんぼりなスタメンは見たくない
712:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 22:39:59.36 Ht/enJ2bO
>>711
堅実なメンバーだと思うんだけどなぁ(;^_^A
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 22:43:50.43 FSz0u8gTO
試合をつぶさに見てたらそんな発想にはならんよ。
順大の前節を振り返ると、3失点ともほぼ防ぎ様が無い。キック、スローでのミス無し。
よって替える必要が無い。
714:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 22:49:55.04 Ht/enJ2bO
>>713
貴方がそう言うなら、きっとそうなんでしょう
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 22:50:56.33 P52o9wM/P
【サッカー/ＵＡＥ】アルアハリ、元イタリア代表ＤＦファビオ・カンナバロの契約解除
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)