11/06/19 22:38:15.85 bm7/22wCO
>>214
ベクレルは強さで離れれば離れるだけ減少するから、また問題は無いかも
放射性物質が飛散したら問題だけど
>>215
あとは？１つじゃいつもになくない？リンクもね
220: 【東電 72.3 %】
11/06/19 22:40:21.83 yDYOyRwbO
まんこ、認められたな
689:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 21:59:30.36 ID:I8/7/of/0 [sage]
ウリは関係ない。
これが今の湘南の実力なだけ・・・
でも湘南はこのままじゃ終わらない
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:04:58.82 ID:Oz7kDtKQ0 [sage]
>>689
疫病神って知ってるか？お前のような奴のことだ。
消えろ。
692:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:07:09.91 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>690
どこがどう疫病神なんだよ？
イライラすんなよ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:18:19.80 ID:AZQU9TWk0 [sage]
マンフォアのレスが見えないせいか
いまだに専ブラを入れずにテンプレ無視して反応してる
だらしない低能連中の方が荒らしに見えてしかたない
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 22:42:17.42 RfZyVlr50
婚期逃したババアには誰も逆らえないんだよ
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 22:42:30.68 sfzB6nnIO
>>219
一体どうすれば原発事故は解決するの？
もう、何がなんだかわけが分からないよ
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 22:44:54.07 IXHdVAHG0
浦議、、、検閲されちまったｗ
ダレカタスケテ
========
しっかし、みんな学習しないんだね。
サポが抗議行動を起こして今まで何か良いことあったのか？
クラブの弱体化、今の成績はモンスターサポの仕業じゃないんか。
「大原へ行って叫べ」って言ってる奴が本当に行って叫んでいるんか？
「スポンサーへ直訴しろ」って言ってる奴が本当にメール出してるんかいな？
全て、実際に行動した奴のことをせせら笑ってるんだ。
「あ～、あいつ等”劣頭”だからね」って。
何回騙されたら気がつくんだろうね。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 22:48:03.77 zz5XT+IL0
>>219
もういいじゃない。出せって言うから出したんだしさ。
健忘症の自覚の為にっていうんだったら自分でググればいいだけだし。ググれば出るよ。
自分が今年書いたことも覚えがないって事なんだから無意識の所為にする？
チップって返しのパターンのバリエーションがないから何度も書いてるよ。そうか健忘症かｗ
225: 【東電 72.3 %】
11/06/19 22:49:29.49 yDYOyRwbO
まんこ、湘南のコールリーダーになりたいのか
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:15:02.17 ID:JAiPKaNki [sage]
>>692
マンホア、荒らしに反応しなくていいよ。
アウェー連戦、まだ一試合めで俺らがめげててどうすんのさ。去年とガラッとメンバー変わったんだから、いきなり全てがうまく噛み合うなんて都合の良いコト、なかなかあるわけないじゃないの。
700:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:25:47.44 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>695
ごめんごめん＞＜
ちょっとしつこかったもんで
226:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 22:51:50.91 bm7/22wCO
>>222
燃料を冷却し封印出来れば取り敢えずは終息すると思うよ
ただ燃料を今のままで冷却封印できるのか？
取り出す必要があるのか？
それを確認する為にも、立て屋の中に入らないといけないんだけど
中では放射線量が高すぎて３０分も居れないから・・・
扉を開けて中のを外にバラ撒いて中の放射線量を薄めなきゃならないと言う(´･ω･｀)
227: 【東電 72.3 %】
11/06/19 23:07:41.39 yDYOyRwbO
まんこ、まだ心を開かない人もいるな
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:50:23.25 ID:qu3gvm3r0 [sage]
統合失調症の嵐は何言おうが自演しながら荒らし続けるんだから何十年だろうが無視しかない。
話が通じると思ってるやつが間違い。人間ですらないんだから話なんて通じない。
NGワードであぼーん機能がついたiPhone用ブラウザ早く出ないかな
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:53:46.86 ID:JG5aXkzoO
マンさんドンマイ(^o^)／
次は頑張ろうね(^o^)／
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:11:04.40 sfzB6nnIO
>>226
なんてこった・・・
本当にヤバイ状況なんだね。
どうなっちゃうんだろう、日本は。
仕事にもまだ影響が出ていて俺も参っちゃった。
229: 【東電 72.3 %】
11/06/19 23:13:11.05 yDYOyRwbO
まんこ、今日武里にもそんなレスしてたな
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 22:57:02.48 ID:O2cMWhDP0 [sage]
ここの住人をイラつかせたり逆撫でするような事をわざと書いてレスを誘ってる。
反省してるならコテ外せって言う奴いるけど、愉快犯で面白がってるからコテ外すわけ無い。
705:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 22:57:31.41 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>703
切り替えていきましょう！
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 23:00:00.77 ID:h/XMwxcO0 [sage]
批判されたらすぐ自演フォロー
708:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 23:00:11.07 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>702
ウリのことはボロクソ言ってもいいが、他の人の悪口を言うなよ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:13:26.94 OwAD41WMO
みんな頭二つあるガキ作って東電と裁判して金持ちになろ～うううう
231: 【東電 72.3 %】
11/06/19 23:21:29.25 yDYOyRwbO
まんこ、砂丘は結局砂漠ではないんや
170:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:11:35.23 ID:I8/7/of/0 [sage]
ただほんっ
鳥取に凹されたお
誰か慰めてくれお
171:武里2号 :2011/06/19(日) 20:17:07.94 ID:5P+vylUqO
>>170
幻魔最高～
173:マンフォア（`皿´◆CFDY8T0OCk :2011/06/19(日) 20:22:07.44 ID:I8/7/of/0 [sage]
>>171
来年はお互いJ2かもな・・・
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:22:09.33 ZqgKNcsJ0
>>162
無能が嫌いなんじゃなくて、嫌いな人を無能と罵ってるだけでしょ、あなたの場合。
もちろんこれはあなたに対する個人的意見だよ。当然、真逆の見方をする人が存在する可能性は否定してないから「チップは事実と主観を混同してる」という内容をあたかも客観的事実かの様に扱う様なおバカさんでは無いつもり。
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:25:33.04 zz5XT+IL0
チップは被災者ニートで昼夜問わず２ちゃん三昧。
('-_-).｡о〇(台所に３人も立ったら邪魔なだけだし…) という言い訳で家事手伝いもせず、
以下の理由で働かず
245 ：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] ：2011/06/15(水) 13:19:31.11 ID:CQkN3aJPO (11/21) [携帯]
>>239
避難先で定職に付く訳が無いだろう？
移民先ならまだしも
テンプレにすっか？健忘症らしいし
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:29:22.30 P8GVl0o70
浦和クッズ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:29:49.83 ZqgKNcsJ0
つうか、無能が嫌いならちょっとは有能さを感じさせるような投稿するように気をつければいいのに。
無能を嫌う無能じゃ悪いシャレにもならんし。
08年からサポが騒ぎだしたとか08年は終盤まで優勝争いしてたって、違う認識で捉えてる人の存在はまるで感じないの？
少なくとも自分の知る限り、08年以前から内容を要求する声聞こえてたし、08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん。(もちろん何をもって優勝争いと言うか曖昧だが)
236:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/19 23:35:15.69 I8/7/of/0
前田敦子のかわいさがわからない
237:武里2号
11/06/19 23:36:59.50 5P+vylUqO
既に文面自体から信じられないのもあるわけで･･･
どうでも良くなったので今から歌舞伎町いってくるﾉｼ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:37:28.39 ZqgKNcsJ0
別にレッズを語るのに頭が良い必要あるとは思えないが、議論を通じて少しは成長しなきゃいけないんじゃないかね。
多くの場合100か0かでしか比較しないような論理展開だったり、結論に至る前提にすでに結論が含まれてたり、意見の別れやすい個人的観測結果をあたかも事実関係のように強弁したり、やってる事がいつも一緒じゃん。
239:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/19 23:39:12.22 I8/7/of/0
>>237
ウリも今日歌舞伎町行ったで＾＾
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:39:34.96 dP9E7wM90
>>235
俺も全く同じだよ
チップはそこが嫌われる一因だと思うわ
自分と認識が違う相手を認めることが出来ない
己の価値観が全てだと思ってる
そのうち宇宙はうちが作ったとでも言いそうだわ
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:41:48.97 sfzB6nnIO
>>237
いってらっしゃいませ！
俺は昨夜、試合後に行ったよ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:44:53.22 nZLrNOYk0
>>210
いや、そうじゃなくて、
両方を任命した人の責任さ。
つまり、おいらは社長さんが責任とるべきだと思ってるんだが。
243: 【東電 69.3 %】
11/06/19 23:52:47.72 yDYOyRwbO
まんこ、こういうレスには反応しないな。
わりと今日のキーポイントなんだが。あと高山の名前が出てきたレス。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/06/19(日) 21:39:40.34 ID:xxfYUlsp0 [sage]
>>676
相手もバイタルに縦パス入れてそこから近距離のパス交換で中央突破するウチの攻撃を研究してきて、縦に入れさせないような守り方してるし、入れられてもボランチとCB(SB)で挟んで奪うってやり方してきてるんだから、
意図的に外からクロス入れてこぼれ球拾うって形を多用してみた方が本来の攻撃戦術が活きると思うんだけどね。
なんか意地になって自分達のスタイルの一辺倒になっちゃってる気がする。
244:武里2号
11/06/19 23:56:46.97 5P+vylUqO
>>239
何しに行ってるんだよw
俺は多分雀荘に行く。知り合いが今打ってるからな。
>242
社長ももしかして自分で決めてない鴨
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:57:50.32 sfzB6nnIO
>>239
マジで？の前に、お久で～す！
今日、歌舞伎町に行ったの？
俺は昨夜、埼スタでの試合後に色んな人達と話し合いがてら御飯を食べたりした帰りに最後は歌舞伎町で飲んできたよ。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 23:58:29.84 ZqgKNcsJ0
>>240
今日だって時間あったから、(周りから非難されつつも)じっくりチップ論理展開聞いてたんだけど、「個人技頼りの否定」を個人技で負ける事前提とか激しい曲解してたし、
08年のサポによる個人突破の否定がタイトルとれない原因と言ったり(勝てないからサポが内容否定したという因果関係は考慮してない)。
これで良く自分の事をサッカー見る目があるとなんて思えるもんだと思うわ。
247:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 00:05:30.73 I8/7/of/0
>>245
おひさ＾＾
忙しかったのか？
新宿で買い物して歌舞伎町のドトールでお茶してたんや
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:09:49.63 3RCVfw4L0
>>246
自分の中で「ウチサッカー見る目あるなぁ」って思ってりゃいいのよ
けど、その「ウチがいいと思うサッカー」は、自分だけのものであるってことが理解できない
仕舞いにゃ協会や解説も間違ってると言い出す始末ｗ
どれだけ自分のサッカーが正しいのかとｗ
その割に頓珍漢なサッカー理論展開するとか、もうねｗ
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:15:50.41 p+D1Yzre0
ボスナーすげーｗ
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:17:01.95 mMd67+zIO
>>247
うん。震災後から色々とバタバタしちゃっていて、試合はなんとか行けてるけど2chでの書き込みのタイミングではマンフォアくんと合わない感じだったんだ。
でも今日は一日中ゆっくり過ごせたんだ。
俺は今回のAKB選挙を初めて注目して見てたんだけど、埼玉出身の人も数人居るんだね。
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 00:20:56.64 tiGifSl9O
>>235
それはお前の主観だろ？
客観的なソースだせよ
>>246
曲解してたとレッテルを貼るが
具体的な指摘は出来ない
詭弁のテンプレお疲れさまで～す
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:21:05.58 Gpt8z5y50
>>248
だからここみたいな隔離の隔離スレに押し込められることになったんだよ。
鬱っ気の強い人は自責の念にとらわれやすいからある程度の詭弁も必要かもしれないけど
チップみたいなのは常に詭弁を振りまいてないと生きていけない空っぽの器なんだよ。
いずれにしても相手にすることで結果的にチップを喜ばせてる面はあるのだから今後は自重してくれ。
253:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 00:25:01.86 tiGifSl9O
>>252
涙目で人格攻撃乙(・Ａ・)gmﾌﾟｷﾞｬｰ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:25:49.06 Lb62OV4R0
結論はいつも同じ
チップの相手する奴が馬鹿
255:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 00:28:07.10 yF8D8T330
>>250
こじはるとかまゆゆとか色々いるで＾＾
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:31:03.95 n1VkS2yQO
なんでレッズサポは我慢が足りないのかな？
フィンケサッカーもそう悪くないと思ったのに今期はペトロビッチになってね…この成績はちょっとなと…
なんかもったいない感が強い
もう少し長期間の視線に立てばまたＡＣＬを取れるポテンシャルはあると思うんだが…
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:31:06.26 Gpt8z5y50
>>254
相手にしないのが一番なのは間違いない。
が、どうせ相手するならいろんなやり方があると思うんで、今日みたいなのが一番つまらないんだよね。
258:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 00:31:38.67 tiGifSl9O
＞少なくとも自分の知る限り、08年以前から内容を要求する声聞こえてたし
＞(勝てないからサポが内容否定したという因果関係は考慮してない)。
言ってる事が矛盾してますよ～
＞08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん
＞とても思えん。
＞とても思えん。
＞とても思えん。
＞主観と事実の混同はやめなよ。
・・・矛盾の塊(ﾟдﾟ)y─┛
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:33:42.31 wxFXC1lU0
５５５５おめ
それくらいしか
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:35:19.89 6ZL7tWEs0
ただ本、マンフォアちゃん。前田敦子
しゃべり方が少し冷たいよね。人見知り
だからかな。
261:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 00:38:20.85 tiGifSl9O
客観的事実を出せと言われて>>157と答えたら
数時間消えて帰ってきたレスは>>232
答えになってねぇw
都合悪かったのかスルーして人格攻撃ｗｗｗ
ぜんぜん理論的でも、客観的でもありませんでした
頭良い気になってる馬鹿でしたｗｗｗ
(・Ａ・)ﾂﾏﾝﾈ
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 00:39:19.55 tiGifSl9O
さて寝るか(-_ヾ)
263:武里2号
11/06/20 00:40:26.05 hqxflw6yO
「浦和レッズ敗戦記」
という本があって
2008当時のチームの内部の様子についてかなり正確に記しているように思える。
そこで書かれてることは、レッズの情報に疎い人だと「えっ!?」って思えることも書いてあるから、一度読んでみるといいかも
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:41:01.98 mMd67+zIO
>>255
小島陽菜は先日の選挙前に埼玉出身だとしったんだけど、まゆゆもそうだったんだ！？
今回は圏外落ちと言うのかランクインされなかった島崎遥香(名前や顔も先日初めて知りました)も埼玉出身だと見た感じがして少し嬉しかったよ･笑
こじはるがレッズを好きなのかな？
だとしたら、レッズを好きな小島陽菜やベルマーレを好きなベルクイのユリナとか居てアイドル･タレント業界も面白いね。
土曜日の埼スタに、アイドルだかタレントの女の子も見に来ていたけど、残念ながら名前を聞いても知らない子だったんだ。
265:武里2号
11/06/20 00:46:41.73 hqxflw6yO
読んでみれば「2008年は終盤まで優勝争いしていたとはとても思えん」って言葉の意味もわかると思うんだが…
さて血戦の地に到着や
皆さんおやほん
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:49:18.96 Lb62OV4R0
>>262
死ね、クズ
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:49:34.49 CxTdygx00
頭ワルイな本当に。
08年は終盤まで優勝争いしてたって事は違う見方してる場合が少なく無いので、「優勝争いってしてた」と見るのも「そうは思えん」と見るのも個人の主観でしかなくそれをあたかも事実のごとく言ってるあなたを否定してるのにね。
あなたが主観と事実を峻別できてれば否定しないよ。もちろん主観を語る事自体を否定してるわけでも無い。
どうせ、また「主観を語っちゃいけない」という意味にでも受け取ってるんだろうけど。
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:49:43.54 mMd67+zIO
眠くなってきた…
寝落ちしそう…
先に寝落ちしそうだから、皆さん、おやすみなさい。
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 00:54:08.91 E/VzOfjLO
去年直輝の怪我なく、ＦＷがエジミウソンでなければフィンケサッカーは完成していたと思う
エジミウソをエースストライカーに置いている限り誰が監督でも浦和は強くならない
それにしてもペトロは酷いが
270:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 01:00:23.61 yF8D8T330
>>260
おつおつ
よく熊本に引き分けたな＾＾
>>264
今話題の江口愛実も埼玉出身の設定やで
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:00:26.11 ikiFi7UH0
フィンケに土下座して戻ってきてもらうか
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:00:34.73 E/VzOfjLO
今上位にいるチームは
ＦＷの動き出しが上手い
守備のブロックが出来ている
この２つが出来ているチーム
浦和は両方出来ていない
273:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 01:00:56.58 yF8D8T330
1時だおやほんっ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:03:07.67 Gpt8z5y50
>>271
今フィンケを日本に呼んだら反原発運動の方に行ってしまうかもなｗ
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:11:42.65 m2cicz9dO
>>272
だとすると、フィンケでも何も変わらないな
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:13:48.58 CxTdygx00
>>251
＞それはお前の主観だろ？
＞客観的なソースだせよ
主観と事実を混同するなって言説は主観語るなという意味じゃないよ。主観は主観として語るべき。これを混同してるからあなたの場合、全てが倒錯的なんだよ。
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:16:57.10 CxTdygx00
>>251
＞曲解してたとレッテルを貼るが
＞具体的な指摘は出来ない
散々、全称命題の否定は部分否定であって全否定ではないと具体的に指摘してたの忘れたの？
個人突破に偏重した個人技頼りのサッカーを否定する事は個人技全般を否定する意味にはなり得ません。
従って、個人技で負ける事を前提にしたサッカーになり得るはずも無いデスよ。
念のためソースひつようなの？
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:17:41.09 E/VzOfjLO
今やるべき事
エースストライカーとゲームメーカーを一人づつに決める
エースストライカーを全員が１番始めに見て、動き出したら必ずパスを出す
ゲームメーカーがボールを持ったらスペースに全員が走り出す
この二つを徹底する
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 01:29:09.63 6ZL7tWEs0
おや本＾＾
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 06:47:57.70 xaPXk1VM0
URLﾘﾝｸ(www.jimmyeatworld.com)
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 06:54:03.29 45DykGyo0
てすと
282: 【東電 51.3 %】
11/06/20 06:55:57.51 useQa5MEO
武里と名無しは歌舞伎町だが、
まんこのは青梅街道じゃねえか。
283:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 06:56:29.13 dxuO4yiG0
おは本。
>>278
当面の目標をJ1残留に設定する事じゃないのか？
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 07:07:56.20 tqHAIydmO
せいたろう手のひら返ししたな
あんだけエジ持ち上げといて
ついでにケイザブローも切っちゃえよ
285:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 07:27:32.74 dxuO4yiG0
>>284
www
日和見半端ねぇw
サラッと内容教えて下さい。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 08:15:26.51 8YW1iN+/0
今更だがちっぷちゃんってサッカー戦術に強い執着があるんだね？
㌧でもない執着力だ
287:いっぱつヽ(*｀Д´)ノ ◆spuLse/d9w
11/06/20 09:02:44.43 C8StZzVQ0
おはよ楽しい赤本。明るい赤本。戦術赤本（笑）
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 09:33:24.43 6ElKWuu/O
>>278
お前ら、いつまで良かった時の夢にすがりついてんだｗ
エメルソンやワシントンがいた時代のサッカーが
今の選手層で出来るわけがないだろｗ
選手見てから願望押し付けろよｗ
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 09:55:42.38 CxTdygx00
>>258
結果が出てても内容を要求するサポだっていたし、結果が出てないからこそ内容要求するサポだっているでしょうよ。
サポって言ったって少人数なわけじゃないし、そもそもサポって定義が曖昧なんだし。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 09:58:06.46 CxTdygx00
>>258
本当あなたの場合「片方成り立てば必ず片方成り立たない」といったような二分法で考えるよね。両方成り立つ場合って考えた事無いの？ 矛盾だなんだって言い出すときはまず第一に両立出来得る可能性考えなよ。思考が幼稚すぎるんだよね。
っていうか、あなた自身、当時のギドやオジェックのサッカーをリアルタイムで否定してた投稿見たこと無いんかいな？
08から始まったなんて、何を今更という感を禁じ得ないが。
291:脚
11/06/20 10:33:47.68 Ucd4HM510
エジミウソン、マルシオ欲しいです
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 10:34:43.51 Nym3CEwb0
>>291
ガチャと交換な
あいつならなんかしてくれそうだし
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 11:29:30.65 LNhjUp5uO
>>291
○塩は欲しいか分からんがエジなんて欲しくないだろ
ラファエルでも獲っとけ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 11:46:16.19 aaqd6HbAO
エジ使えない
浦和の9番の意味をわかってない
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 12:29:22.22 dYlAgg/d0
>>264
こじはるの赤サポっぷりはガチ。
MCで埼玉にはレッズがありますと宣伝し、好きな選手にワシントンを挙げていたぞ。
296:川
11/06/20 12:37:22.69 rRG+SDAh0
マンちゃんって浦和サポなの？湘南じゃなかった？
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 12:49:37.99 aaqd6HbAO
>>295
ラジオでもサッカーの話になり他のメンバーがきょとんとするなか井原なら知ってるでしょ？とか言ってたな
まぁ有名人のレッズサポはそこそこいるだろ
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 12:56:15.84 lHrEkhEm0
おまえら弱いくせにプライドだけは高いのな
見てて哀れこの上なしｗｗｗ
299: 【東電 78.8 %】
11/06/20 12:58:07.85 useQa5MEO
まんこが去年来た湘南のゲームはさいスタと熊谷だけだよ。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 13:11:43.54 aaqd6HbAO
こじはる、米沢、金子
こんぐらいかな
レッズ好きな子は
渡辺はアニメオンリーだからサッカーに興味ないと思う
見沼区出身らしいが
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 13:49:52.40 uj/Vzc9l0
永井・小野を強奪された清水に完敗しましたね。
浦和は本来、田舎の弱小クラブがお似合いです。
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 13:51:48.19 aA+n2DHdO
>>1
しかしセンス無いスレタイだな
糞ﾁが立てたのと同じくらい
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 14:08:52.90 aaqd6HbAO
しかし荒らしこなくなったなぁ
つまんない
304: 【東電 78.7 %】
11/06/20 14:37:04.69 useQa5MEO
まんこ、湘南平塚七夕まにて
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 14:53:07.69 PhX8iDTt0
>>294
浦和の9番の意味って何ですかｗ？？
ただの背番号じゃん。
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:05:09.52 uj/Vzc9l0
ミスターレッズ・浦和の９番永井雄一郎を、清水に強奪されたクラブはここですか？
307:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 15:07:51.36 tiGifSl9O
あ、ありのままに起こった事を話すぜ
今日、祖母を送って病院まで行って、終るまで時間があったから漫画喫茶で時間を潰してたんだ
個室でくつろぎ易い様にいじってたら、隠してあるエロ本を見つけた
何を言ってるか分からないだろうがウチも何が起こったのか分からない
先客と不真面目な店員の併せ業を食らった様な感覚を味わったぜ
このまま隠しておくか、指定の場所に帰しに行くか
ウチが帰った後に店員に見つかったら？とか
色々考えてしまったぜ・・・(-_ヾ)
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:13:05.69 Pqk6a8M00
えっ、強奪じゃなく、自分から辞めたんだけどｗ
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:14:21.21 aA+n2DHdO
誰も興味ない日記を一々報告しなくてよろしい
310: 【東電 78.7 %】
11/06/20 15:18:49.11 useQa5MEO
まんこ、個室でいじるとくつろぐのか。
311:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 15:24:33.27 tiGifSl9O
>>302
失敬な(´･ω･｀)
ウチだったらもうちょいひねるわ
◆ガンホー!!ガンホー!! レッズ本スレ5555◆
◆ｳｨｲ～!!赤爆弾vs盟主爆弾 レッズ本スレ5555◆
◆浦和の４キ遂に躍動!? レッズ本スレ5555◆
312:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 15:27:28.73 tiGifSl9O
>>310
酷い下ネタだなぁ(´･ω･｀)
テレビの向きを変えたり椅子の位置や時計の位置を動かしたりとかさ
ヘッドホンの線の長さを調節したら、使わないリモコンやメニューをかたずけたり
やらない？
313:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 15:33:52.48 tiGifSl9O
>>277
>>235で言ってる
＞08年は終盤まで優勝争いしてたとはとても思えん。のソースを出せよ
思えんって主観で語られてもな。客観的なソースを出して貰わない事には話にならない。
>>290
上段と下段で矛盾してるんだが・・・
自分の意見を自分で否定、それも一度の書き込みでやるなんて何のギャグだ？
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:38:28.11 CxTdygx00
チップちゃんさぁ、そうやって自分の都合だけで気ままに話し切り上げてばっかいると、いつまで立っても成長しないよ？
結局、あなたの議論は立論と反駁にはならず、「言い負かしと言い逃れ」にしかなってないでしょ？
最低でも事実と個人の主観の区別くらい出来るようになった方がいいんじゃないか？
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:39:51.36 CxTdygx00
>>314
あら、ニアミスこれ忘れていいよ。
316: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/20 15:42:11.89 dEo4jr/W0
ホントしつっけーな。本スレの看板外したところで死ぬまでやってろよ。
他の人間には迷惑なだけ完全なる荒らし。
もうメシ報告、アニメとか一切やらんでいい。
317: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/06/20 15:43:46.64 dEo4jr/W0
＞もうメシ報告、アニメとか
もうメシ報告、アニメとかなども
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 15:50:55.94 CxTdygx00
>>313
別に08年は優勝争いしたかしないか、どちらかが事実でどちらかは虚実だと言いたいわけじゃないよ。「優勝争いした」という見方も出来れば「全然争いになってない」という見方する人もいるってこと。
つまり、観察者によって評価が別れる様な内容は「事実」とは言えないって事だよ。そういう意味で、争ってたという主張もそうは思えんという反論も個人の主観の入った意見の範疇でしかないよ。
別に主観を語っちゃ行けないと言ってるのでは無いよ。ただ、主観を語る以上どこかに謙虚さは持つべきだし、逆に事実には厳粛に向かい合うべきだよ。
319:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 15:56:39.49 tiGifSl9O
>>317
おちつけ(・∀・)つ旦~
320: 【東電 79.4 %】
11/06/20 15:58:12.32 useQa5MEO
なんだ、まんこだからわざとそう解釈されるコピペ貼ったのかと思った。
321:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 16:00:15.53 tiGifSl9O
>>318
具体的な数字を出せと言ってるんだよ。客観的事実をさ。
どちらとも取れる、どちらとも言える。そればかり繰り返されてもなぁ
で？貴方の意見は？そう思う根拠は？
それをハッキリさせようや。自分の意見とその根拠をさ。
なんか必死に理屈捏ねて根拠を出すのを逃げてるように見えるんだけど？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:00:22.95 CxTdygx00
>>318
08年の出来事を意見を含まず客観的な事実として現すなら、「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」(確か)と書くべきだろ。それ以上でもそれ以下でも無い。これなら人によって見方が変化するものでも無い。
こうなれば、それがタイトル逃したエクスキューズにもなんにもならないし、タイトルに匹敵する数字にもなりにくいことは比較的明確になる。
323:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 16:03:17.75 tiGifSl9O
>>322
＞「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」
つまりこれを優勝争いしてないって思う人がいると言いたいのか
そりゃ話が噛み合わないなぁ
海の水を舐めて甘いと感じる人がいるレベルの話だわ
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:05:43.97 CxTdygx00
＞>>290
＞上段と下段で矛盾してるんだが・・・
＞自分の意見を自分で否定、それも一度の書き込みでやるなんて何のギャグだ？
多分あなたは矛盾してるものとしてないものを見分ける力がまだ不足してると思う。
取り合えず、事実と意見の峻別が出来る様にならんと。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:06:18.49 u43pSR4+O
今日もチップは絶好調だな。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:07:33.98 CxTdygx00
>>323
んじゃ、10節終了時点で首位にいたことを「優勝争いしてた」と表現するかね？
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:11:32.33 CxTdygx00
>>321
おそらくあなたが思ってる以上に「優勝争いしてたとは思えない人」っていると思うよ。もちろん、これは個人的意見ね。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:22:20.11 CxTdygx00
結果的に中位に終わり勝ち点差も10近く離されたシーズンを持って「終盤まで優勝争いしてた」と評する事に違和感を感じる人の存在は認識するべきだよ。
もちろん、優勝争いしてたと評する人の存在だってあるけど。
結果的に負けた試合を持って「内容は押してた」と評する人も、それに違和感感じる人の存在もあるのと同じ。
この様に観察者によって評価が別れる事をもって「フィンケの試合は内容で押してたことは事実」というのが不当な表現であることはわかるだろ？
329:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 16:34:26.91 tiGifSl9O
>>324
>>290の上段では両方成り立つと論調で語り
下段では片方の事例を上げもう片方を否定している
ダブルスタンダードと言うやつかな？
>>326
＞「残り4節(？)残して首位とに勝ち点差1の位置にいた」
これは終盤までは優勝争いしていた根拠になる
10節終了時なら前半は優勝争いしてたと言えるのでは？
>>327
貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？
330:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 16:36:19.02 tiGifSl9O
>>328
だからさ
他人は良いんだよ
貴方がどう思うかとその根拠を明確にしてよ？
苦しくなったら不特定多数の可能性に逃げないでよ
331:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 16:40:03.96 tiGifSl9O
>>328
>>324
>>290の上段では両方成り立つと論調で語り
下段では片方の事例を上げもう片方を否定している
ダブルスタンダードと言うやつかな？
>>326
・終盤までは優勝争いしていた
・最終的には優勝争いに敗れた
これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
最終的に優勝争いに敗れたからと言って
終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:47:07.74 BSXCoYYY0
10節程度で優勝争いと思うのかねー？
夏場入ってこえた頃に調子ががらっと変わったりするのに
たかが10節 6月程度で優勝すると思うなんてお花畑すぎる
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 16:52:07.72 9JmrNaQK0
まーまーチプちゃん落ち着いて
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:00:54.64 2Yak9EQqO
>>328
あなたはもはや終盤まで優勝争いしてたと評するのに違和感を感じる人ではなく、単にそれを『認めたくない人』になってるけどね。
評価の両端が『第１節…どのチームにも優勝の可能性がある』と『最終節…首位から勝ち点差３以内のチームに優勝の可能性がある』だとすると、最終節に近づくに連れて可能性も確率も首位に近いほど優勝争いをしていることになるけど、なんで第10節と比べる必要があるの？
あなた自身が、『優勝争いをしてたかどうか』の判断じゃなく、『少数派の存在も認めてよ』っていう議論に逸らしているのが分からないかな。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:05:32.98 SjISa0520
t
336:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:07:02.01 tiGifSl9O
>>332
首位争いと言った方が受け入れやすいかもね
１０節で首位争いしてた
→序盤は首位争いしていた
ラスト５節で優勝争いしていた
→終盤は優勝争いしていた
言うと思うのだけど(;^_^A
>>333
(・∀・) ﾌｩ
( つ旦O
と＿)_)
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:12:03.35 CxTdygx00
>>329
＞下段では片方の事例を上げもう片方を否定している
否定なんかしてませんがな。f^_^;) なんじゃそりゃ。
＞これは終盤までは優勝争いしていた根拠になる
確かに あなたの「意見」を支える根拠にはなってるね。 でも、事実である事の根拠にはならないよ。
因みに、自分の「優勝争いしてたとは評価出来ない」という「意見」を支える根拠でとして、「結果的に中位に終わり勝ち点差も二桁開いた」という事実関係があるけどね。
＞10節終了時なら前半は優勝争いしてたと言えるのでは？
＞
＞>>327
＞貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？
338:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:12:53.57 tiGifSl9O
>>334
つまり、海の水を甘いと感じる人が居る事に違和感を感じるなと？
ましてそれを理由に議論の場に立つ人に対して、その根拠の提示を求めるなと言うの？
それじゃ議論にならないじゃない
自分の事は棚に上げて、ウチには根拠の提示や人格攻撃までしてくる相手に
ウチはガンジーかい無抵抗主義かい(´･ω･｀)
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:13:39.08 tiGifSl9O
>>334
あ、レス番読み間違えましたm(__)m
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:15:53.04 CxTdygx00
＞貴方が「優勝争いしてたとは思えない」と発言してるのだが取り消すのかい？
取り消さないよ？
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:18:08.32 Nym3CEwb0
黄金時代を経験して
いまやＪ２落ちの危機にある浦和レッズ
これってジャイキリの最初と同じじゃね？
ってことは、ついにあいつが帰ってくる！
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:20:03.95 JeZjr/TG0
>>341
もうペトロさんが帰ってきてるよ！
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:20:22.96 CxTdygx00
＞あなた自身が、『優勝争いをしてたかどうか』の判断じゃなく、『少数派の存在も認めてよ』っていう議論に逸らしているのが分からないかな。
論点が違うよ。「 優勝争いしてた」という命題は客観的事実と言えるのか個人の意見の範疇なのかだよ。
優勝争いしてたかどうかの判断が論点じゃないよ。
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:20:37.58 Nym3CEwb0
>>342
うわぁ・・・
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:22:38.67 BSXCoYYY0
優勝からの差が勝点10てことは3勝1分差
確実に上に行くためには相手が勝ち続ける中で4勝足りなかった
これを大差とみるか誤差とみるかは人それぞれだけどさ
346:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:23:42.48 tiGifSl9O
>>337
＞・終盤までは優勝争いしていた
＞・最終的には優勝争いに敗れた
＞これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
＞最終的に優勝争いに敗れたからと言って
＞終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど
347:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:26:47.04 tiGifSl9O
>>341
ネネか!?(￣д￣;)!!
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:31:13.62 CxTdygx00
>>338
＞つまり、海の水を甘いと感じる人が居る事に違和感を感じるなと？
あなたが個人の意見として違和感を感じてる分にはなんも問題ないと思うよ。しかし、それはあくまで個人の意見なんだから対立意見の存在に留意してある意味の謙虚さを持つべきだ。 個人の意見というのはそういうもんだよ。
これが事実関係となると「真or偽」で分類されるものだから、厳粛に向かい合うべきだろう。
＞ましてそれを理由に議論の場に立つ人に対して、その根拠の提示を求めるなと言うの？
＞
＞それじゃ議論にならないじゃない
＞
＞自分の事は棚に上げて、ウチには根拠の提示や人格攻撃までしてくる相手に
＞ウチはガンジーかい無抵抗主義かい(´･ω･｀)
これは意味不明 f^_^;)
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:36:33.83 CxTdygx00
>>346
＞＞・終盤までは優勝争いしていた
＞＞・最終的には優勝争いに敗れた
＞
＞＞これは貴方が言う両方成り立つ事なんじゃないかな？
＞＞最終的に優勝争いに敗れたからと言って
＞＞終盤までは優勝争いしてた事を否定する材料にはならないと思うけど
別に矛盾してるとは言ってないけど？
内容が良かったけど結果的に負けたという事は矛盾する関係じゃないけど、結果的に負けた試合を内容が良かったを評価しない考え方ってあるでしょ？それと同じだよ。
別に矛盾するから矛盾を避けてるわけじゃないし。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:37:45.35 dBKvWtVg0
隔離スレ作っといてよかった。
残留争いモードに入ってるのに関係ない議論をする人が混じってきたら読みづらくなるし。
相手してる方も平日からこれじゃチップと同じニート認定でいいのかな？
よかったなあチップ、バーさんの病院送り位しかやる事なくて暇つぶしは同じレベルのニートが
してくれてｗ
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:49:03.93 m2cicz9dO
>>328
これおもしろいな
「チップちゃ～ん、ボクチンを認めて～ん」なんて、珍しいタイプだわ
352:334
11/06/20 17:50:34.51 2Yak9EQqO
>>343
一応レスの前半も読んでほしいんだけどね。あと『客観的事実』と『個人の意見の範疇』はその意味として対義でないからね。
客観的事実ってのは、事実然としてあるだけで、個人の意見の範疇と対するなら『客観的にいえる』かどうかまでだよ。
しかし客観的事実というからには、仮にも数字を出してみたんだけどな。
残り４節で首位と勝ち点差１のチームが優勝争ってません、と思える方が客観的に聞こえないけど。
逆に聞きたいんだけど、あなたは具体的にどんな状態なら客観的に『優勝争いをしている』と言えると思うの？
個人の意見の範疇でいいから教えてほしいな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 17:55:46.66 Nym3CEwb0
乾かわいそうやね
世界進出失敗したら「うちで一緒にＪ２でがんばろうよ？」ってスカウトしない？
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
354:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 17:56:30.78 tiGifSl9O
>>349
つまり貴方の根拠
「最終的に優勝争いに敗れた」は
終盤に優勝争いをしてなかったを否定する根拠足り得ないのさ
355:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 18:04:28.43 tiGifSl9O
>>350
残留争いモードに入ってるんだけどさ
「チーム戦術が曖昧で何を基準として話して良いか分からない」からさぁ
それを元にここを変えたら良くなるはず…って話が出来ないのよね
思考停止的に
監督辞めろ、フロント辞めろ、○○使うな、△△使えみたいな話なら出来るけどさ
ロングミーティングの具体的な内容もイマイチ分からないし
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:08:55.72 dBKvWtVg0
>>353
これって去年のうちの萌と同じ状態なんじゃないの？
移籍と残留で板挟みになって心ここにあらずみたいな中でプレーするなっていう・・・。
うちはこういうことでも甘いんだって証拠だな。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:15:46.69 CxTdygx00
>>352
＞一応レスの前半も読んでほしいんだけどね。あと『客観的事実』と『個人の意見の範疇』はその意味として対義でないからね
ちょっと分かりにくいのでもう少し説明お願い出来ますか？ 特に「客観的事実」と「客観的にいえる」という文の違いについて。
＞残り４節で首位と勝ち点差１のチームが優勝争ってません、と思える方が客観的に聞こえないけど。
当たり前だよ。「優勝争ってない」という意見は客観的にいえると思って書いてるものじゃないから。 争ってると評価しようがしまいが、それは個人の評価にすぎないので客観的事実関係とは言えないだろうって立場だし。
言い換えて見れば、それは妥当かどうかを争う、ある意味曖昧さを有した設問であって「ウソかホントか」を争う厳密さは無いって立場。
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:21:56.86 CxTdygx00
>>352
＞逆に聞きたいんだけど、あなたは具体的にどんな状態なら客観的に『優勝争いをしている』と言えると思うの
優勝というのは最終成績に対しての評価なので(中途成績を評する概念では無いので)最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見ですね。 もちろんこんなの「真or偽」で厳密に分類できるものじゃ無いと思ってますけど。
もう少し補足すると、途中に勝ち点が1になった事をもって優勝に準ずるような評価にならないという立場。
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:46:41.98 CxTdygx00
>>354
最終的に優勝とは10差離れた事は途中で「優勝争いしていた」とは評価出来ない根拠になってると個人的に納得してるけどね。
これは個人の捉え方なので、対立意見があったとしても「あなたが間違ってる」と証明するタイプの話題でも無いと思ってるけど。
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:55:05.18 CxTdygx00
>>355
取り合えず、単なる個人的意見をあたかも客観的事実かのように扱うのやめましょう。 話しはそれからだ。
どこまでが 誰が見ても変わらない事象なのか、どこからが個人の主観によって変わってしまうものなのか峻別しましょう。
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 18:59:32.30 U27lxRkHP
【サッカー/海外】ブラジルの伝説的FWロナウドの後継者は元Jリーガーのフッキ？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
362:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 19:17:48.99 dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうなw
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:27:12.93 LNhjUp5uO
>>356
だな
いざ夏にいなくなって、そこから新たにチーム作るのは大変だよ
出て行く事が裏切りだとは思わんが、移籍口にすんならそれなりの覚悟が必要
ダメなら残留なんて考えじゃ成功しないわ
364:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 19:47:37.84 tiGifSl9O
>>359
何度も同じ事を言わせないで
『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点
最終的な結果がこうだから優勝争いしてなかったではなく
『【リーグ終盤まで】優勝争いしていた』
分かる？
優勝出来なかったから、優勝争いしてなかった
なんてのは暴論なのよ
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:49:10.64 8YW1iN+/0
くだらない争点でこれだけカロリーを消費するとは・・・
366:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 19:50:19.70 tiGifSl9O
>>360
>>355のどこが客観的事実ではないの？
貴方の意見とは違うから客観的事実ではないと？
貴方の主観＝客観的事実だとでも言いたいのかな？
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 19:54:44.03 2Yak9EQqO
>>357-359
なるほどね。簡単に言い過ぎて悪いけど、最終節に可能性を残してこそ優勝争いといえる。最終節までは順位や勝ち点はよくても『優勝』自体は争っていない。ってことでいいのかな？
自分の意見としては、争ってるのはあくまで優勝であって首位ではないし、優勝は目指すべきものであり目標だよね。
だから、その時点で成績も十分で可能性があり、当然だけど優勝を意識出来てたら争ってると言えると思う。
この、優勝を結果とするか目標とするかが、あなたとの一番の違いかな。
例えば、最終節の前節に首位と勝ち点差１だったチームが、試合消化して最終節を残して勝ち点差４になったとしても、優勝争いはしたと思えるよ。
その上で、08あの時点で浦和は優勝争いしてたといえると思ってる。
他サポの自分からみても、優勝経験ある浦和がきて、『やはり優勝戦線にきたか』って感じだったのを憶えてるよ。
ちなみにじゃなく『客観的にいえる』か、としたのは、あなたが述べてるように『妥当』か、って意味だよ。『客観的事実』自体は不可侵であって個人の意見とは比べられないから、という意味でそういう書き方をしたよ。
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:02:30.69 vao8XGjuO
今も昔もＪのお荷物であることを自覚すべし
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:05:16.45 dBKvWtVg0
>>36
昨年の夏以降萌のパフォーマンスがおかしいとは言われてた。移籍にまつわる悩みが原因だった
というのは後に本人のインタビューなどで明らかになったがチームは何を把握していたのだろう？
「まさか出ていくと思わなかった」とのたもうたのが柱谷GM。移籍市場でも出遅れ谷口獲得失敗
アリバイ人事として徳島から青山を獲得するも萌の穴埋めとはなっていない現状。
初動が間違っていると後々まで響くという悪例。セレッソは正しい。
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:05:30.63 CxTdygx00
>>364
＞『リーグ終盤まで優勝争いしていた』
＞と、言う表現が客観的に言えるかどうか？が論点
別にそんな論点争う必要感じないよ。無定義のままそんな論点出したって 個人の評価で変わり得る事でしょそれは。
どうしてもその論点でやりたいなら、終盤という言葉をちゃんと定義するべきだし、争うという言葉も厳密に定義するべき。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:09:02.44 vao8XGjuO
“ダルい議論”も定義すべき
372:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:14:24.73 tiGifSl9O
>>370
前半と中盤、中盤と終盤の線引きは難しいかも知れないが
ラスト５試合なら終盤と言えるのではないかな？
貴方は中盤と定義するのかな？
373:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:16:09.82 tiGifSl9O
>>370
と、言うか貴方が言い出した事なんだけどね
「08は終盤まで優勝争いしてたとは思えない」と
貴方が話す気が無いから、ウチは無理に付き合わないよ
374:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 20:16:22.06 dxuO4yiG0
>>368
ネタチームだろ
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:17:07.09 LNhjUp5uO
あべゆの移籍だってマヌケだよな
シーズン前ギリギリまで時間与え、レッズでやる！と言ったと思ったら夏移籍
で、萌まで抜け新シーズン啓太がレギュラーに・・・
アホ過ぎるわ
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:18:46.29 CxTdygx00
>>367
うん、あなたの論理は非常に納得感が強いと思うよ。蓋然性十分でしょうね。
個人の考え方としてね。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:19:27.17 vao8XGjuO
議論厨にはたまらないまどろっこしさ。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:27:16.59 dBKvWtVg0
>>375
今の混乱と低迷に至る筋道は間違いなくGMが導いたものである。
だがカオスの原因たる本人が監督を庇いだてしてるというどこの民主党？という構造なのだ～。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:27:24.33 CxTdygx00
>>373
おいらがそれ持ち出したのは、そんなの個人の主観で変わり得るものに過ぎないから、「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」と言ってんだけどね。
あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付くからそこ指摘してるんだよ。
事実と意見は峻別せよ、ってさ。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:30:45.28 II9vhmNG0
スポナビでレッズサポが書いてたblogより
>Jリーグの他チームと比べて、そんなに戦力整っていないですか？(略)
>日本代表クラスの（最近呼ばれてないけど）「柏木」「永田」。
>オーストラリア代表の「スピラ」。
>昨年得点ランク２位の「エジ」「マルシオ」。
>怪我がちだけど、人気も申し分ない「達也」。
田中のところを読んでて、なでしこジャパンのコピペを思い出してしまった。
>いやいや宇津木とか安藤とか普通に可愛いし、
>大野だって小動物系で愛くるしいルックスしてる。
>ていうか、荒川ですら実際に見たら愛嬌があって可愛いよ。
>丸山なんか人妻の色気ムンムンだし、澤もドリブルが上手い。
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 20:58:28.20 E/VzOfjLO
>>373
０８は終盤まで優勝争いしてたと思うよ
終盤、３バックから４バックに変えなければ優勝の可能性もあったかもしれない
たらればだけど
382:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 20:58:52.51 tiGifSl9O
>>379
主観はどうあれ
客観的には優勝争いしてたと言える事実だろう？
と言ってるんだが？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:03:47.02 7GV49nKL0
通りすがりだけんどもよ、弱えーとこはサポもうぜー議論してるもんだなや
384:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:05:00.97 tiGifSl9O
>>379
＞あなたの場合、そういう白黒ハッキリ出来る種類のものではない個人的評価を、あたかも事実かの如く話の前提に持ってくる事が目に付く
まぁ↓みたいな特殊な価値観を持ってる人にとっては
明らかな事実も「白黒ハッキリ出来る種類のものではない」事になるんでしょうね
＞最終節で引っくり返す可能性が無いと「優勝争い」とは評価出来ないという個人的意見
385:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:05:02.81 dxuO4yiG0
黒崎って誰なんだろうな??
481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]
黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:06:12.20 aaqd6HbAO
>>383
お前のところは馬鹿しか居ないから議論もできないんだろ(笑)
387:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:09:14.48 dxuO4yiG0
HONDAのCMのカントリーロードが良い感じだなーと思ったら難波が歌ってた。
そりゃ気になる訳だ。
388:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:09:57.23 tiGifSl9O
>>383
お前んところは人が居ないから話が出来ないんだろ？
389:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/20 21:15:31.78 dxuO4yiG0
本当気になるわ。
黒崎って誰なんだろうね？w
481 名前：ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI [] 投稿日：2011/06/17(金) 19:30:22.73 ID:CeDIGltaO [16/16]
黒崎、梅田、西谷とか今、何してるんだろう？(´･ω･｀)
390:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:15:40.13 tiGifSl9O
９戦連続勝利なし…浦和 超ロングミーティング
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「私がいないことで、いくつか新しい話も出てきた。今後チームをどうしていくか考えることができた」
と話した指揮官は２２日の福岡戦でフレッシュな選手の起用を明言。
新しい話って何だろう？
フレッシュな選手の起用とは誰だろう？
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:16:05.57 y4L4DODa0
>>383
ここは糞コテしかいないよ。
糞コテに呆れた人はワ板に流れた。
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:17:54.16 CxTdygx00
>>382
正確にいうと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」だったよな？
それを事実といえるか個人の意見に過ぎないか。でしょう？
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:19:47.52 B8GcC5drO
補強でなく削減しなきゃね
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:19:59.79 E/VzOfjLO
>>388
２００７にＡＣＬとリーグを取ったら、引きこもりカウンターは辞めるべきだと思っていました
リーグは取れなかったけど
ゲルトは引きこもりカウンターから脱却できる引き出しはなかった
切られたのは必然
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:22:46.31 CxTdygx00
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
396:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:25:06.23 tiGifSl9O
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
ＭＦ柏木は「試合を楽しもう。もっとサイドチェンジとか思い切ってやろうという話をした」
サイドチェンジが新しい事？
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:25:52.98 CxTdygx00
>>392
あとついでに、「08年からサポが騒ぎだした」ってのも個人の意見か事実かってのもあったね。
398:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:26:09.09 tiGifSl9O
>>392
そう
貴方の主観ではなく、客観的に
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:29:04.50 dBKvWtVg0
オフィシャルのうどんコメも辛いな～。無理やり前向きモードひねりだしてる。
今月までかなあオフィシャルの契約も。
400: 【東電 77.5 %】 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/20 21:29:09.98 /91WvShw0
TとかSとかUとかいらねぇよ
401:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:31:43.56 tiGifSl9O
>>394
各リーグタイトルとＡＣＬを取ったチームスタイルを捨てるのは勿体ないかなと思うよウチは
監督を変えるにしても、チームスタイルは変えずにチームスタイルに合った監督を連れてきた方が
チームの選手編成を大きく変える必要が無いから
チームスタイルの発展を見込めると思うし
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:35:07.92 CxTdygx00
>>398
別においらの反対意見はいらないんじゃない？
あなたが「事実」という以上、議論で決める話題でも無い。あなたが正確に立証すれば良いわけでしょ。
で、 どうやって証明するつもりなのですか？
403:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:36:17.32 tiGifSl9O
>>395
ちょっと
厳密に証明しなければいけない命題
と
説得力が必要な命題
は具体的にどれか言ってみて
「08年は終盤まで優勝争いしてた」
「08年からサポが騒ぎだした」
に絡めてさ
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:36:42.57 E/VzOfjLO
>>401
引きこもりカウンターが大嫌いなんだから仕方ないだろう
405:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:38:04.95 tiGifSl9O
>>402
意見が無い人とは話す気はないよウチは
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 21:38:50.38 tiGifSl9O
>>404
あ・・・それはしょうがない(;^_^A
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:44:49.39 BSXCoYYY0
【サッカー/Jリーグ】浦和社長＆ＧＭ＆監督３者会談で信頼確認 柱谷ＧＭは続投を強調
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
９戦連続未勝利と低迷が続く浦和が１９日、さいたま市内のクラブハウスで橋本光夫社長（６１）、
柱谷幸一ＧＭ（５０）、ペトロビッチ監督（４５）の３者会談を行った。
今後のチームの方向性を話し合った柱谷ＧＭは「ペトロで勝ちたい。最後は『信頼しているから』と
社長と監督の握手で終わりました」と続投を強調した
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:46:32.30 tA4kyxQvO
画面でしか試合を見ない人が文句を言うのは簡単だよな。
もしくは、試合すら見てなくて文句言ってるからな。
震災の影響で見れないって？
それなら、ここも震災の影響で見るな。
それとも
もう偽者ぶるのは、やめて、埼スタへ来ていることを白状すれば？
409:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 21:47:59.11 yF8D8T330
ただほんっ
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 21:57:47.24 dBKvWtVg0
おお、狭山茶は規制値下回っていたか。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:03:27.87 aaqd6HbAO
>>409
AKBでサッカー好きな子教えろ
こじはる、大島、ゆきりん、米沢、さっしー以外な
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:10:53.71 dcSV40oZ0
新潟Ａチームから監督も連れてくればいいじゃん！
413:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:11:56.27 tiGifSl9O
>>412
新潟からいくら補強しても、新潟程度にしか強くはならないんや(´･ω･｀)
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:12:20.08 e+RvwZBGO
>>409
ウリだけの柏木由紀
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:13:22.35 e+RvwZBGO
>>413
報告
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:14:28.43 aaqd6HbAO
もう干潟からの補強はこりごり
ってか飽きた
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:20:14.36 6ZL7tWEs0
>>409ただ本、マンフォアちゃん。だいぶ気分が
明るくなったお。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:23:18.72 e+RvwZBGO
>>413
ﾁｯﾌﾟよＡチャンネルの評価はどうだ？
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:27:57.53 dBKvWtVg0
>>418
うつ君会社行ったんか？
420: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/06/20 22:29:15.28 tfdhTU/n0
レッズの立て直しは、柱谷の解任から。
ここができない限り、いつまで経っても低迷から抜け出すことはない。
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:29:19.03 e+RvwZBGO
>>419
ﾉｼ
422:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:30:52.40 tiGifSl9O
>>415
絹さやの味噌汁、刺身盛り合わせ、冷奴、茹でブロッコリーと絹さや、漬物
>>418
見てないｯｽ(/｡＼)
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:32:08.42 aaqd6HbAO
>>422
なんでもいいから部屋をうPしてよ
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:33:40.16 dBKvWtVg0
>>421
君はチップを見習って詭弁の道に走った方がいいよ。
チップはいい見本、能力がなくても堂々生きてるし看破されてもめげずに毎日平気でいるし。
少し自分を甘やかした方がいい時もある。
425:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:33:42.87 tiGifSl9O
>>423
畳の接写で良い？
426:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:34:10.10 yF8D8T330
>>411
たかみな
>>417
良かったな＾＾
427:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:36:20.21 yF8D8T330
チップスター家の飯のクオリティが下がってガッカリ
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:36:33.90 6ZL7tWEs0
>>426うん＾＾湘南昨日は散々だったね。
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:38:03.69 e+RvwZBGO
>>426
吉村家ってうまい？
ウリだけの竹達彩奈
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:39:25.33 q2YhmHf2O
エジとタリをベンチから外せば好転するがなぁ。
奴らぐらいでも試合に出れるのがマズい
431:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:39:32.29 tiGifSl9O
>>427
うっさい⊂⌒~⊃ﾟдﾟ)⊃
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:40:32.96 e+RvwZBGO
>>431
オムライス
433:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:44:44.49 yF8D8T330
>>428
直近の4試合(ＴＭ含む)で0得点14失点なんやで・・・
>>429
そろそろ横浜に来たらどうや？
434:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:45:04.76 tiGifSl9O
>>432
オムライス、ウチは包む派(・∀・)
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:45:35.77 dBKvWtVg0
チップのうちの夕飯はバーさんに合わせてるからしょぼいんだわ
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 22:48:26.39 e+RvwZBGO
>>433
関内二郎食いにか？
ウリだけの柏木由紀
437:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:50:37.54 yF8D8T330
>>436
関内二郎＜藤沢二郎
438:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:52:36.66 yF8D8T330
去年のチップスター家の飯は常に主役級のおかずが2品あったのに・・・
439:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:53:25.99 yF8D8T330
ホコタテ始まるっ
440:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:53:47.73 tiGifSl9O
>>435
ウチの婆ちゃんは好奇心旺盛だぞ(・∀・)
偏食なのは男陣だわ
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 22:54:31.56 tiGifSl9O
>>438
勝手が違うんや今(-_ヾ)
442:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 22:56:29.24 Pe77pgdi0
☆ ﾟ ﾟ ☆ ﾟ ・｡
ﾟ ☆ ﾟ ☆彡 ｡
＿＿＿ ＿
／／ ￣￣＼ （ ﾟ∋
| ｜∧ ＿∧ | │|
| | (o ,,´._.`). .| │|
.ゝゝ| |（ つ┬つ│.ノ .|
ヽノヽ （￣ ￣￣￣￣￣￣丿 ノヽ
ノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノヽノノヽノヽノヽノ
443:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 22:59:05.45 yF8D8T330
>>442
よう、ハマっ子
444:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:03:10.78 Pe77pgdi0
>>443
(´._.`)ノ
ちなみに浜っ子でもないぜ(´._.`)ｖ
もっと真ん中ら辺や(´._.`)
445:マンフォア（`皿´ ◆CFDY8T0OCk
11/06/20 23:07:39.37 yF8D8T330
>>444
さ、相模原・・・
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:09:13.57 dBKvWtVg0
>>441
使えるカネに限りがあるというのならますますもって働きに行けよ。
川内村は短期の仕事を募集しているじゃないか。
自称20代の女だっていう若さがあるなら２ちゃんやらずに働けよ。バイト経験もないから怖気ついてるのか？
447:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:11:36.18 Pe77pgdi0
ＩＤに７が二つ！梅復活祝いだな！！
>>445
おい相模原馬鹿にするなあああああ(´._.`)
結構近かったんだから(´._.`)
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:21:26.94 CxTdygx00
>>403
＞厳密に証明しなければいけない命題
それが「事実である」と主張してる命題だよ。 例えば、「08年の29節は首位と勝ち点差6の5位である」とか「08年に◯◯新聞でサポの騒動が報道された」とかいう類の。これを証明するには証拠となるソース出せばいい話でしょう。
これの肯定否定関係は必ず「真or偽」の対立になる。 肯定と否定の関係である以上必ずどちらかは虚実でどちらかは真実だよ。
449:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:22:36.20 Pe77pgdi0
明日も大原非公開か
行こうと思ってたのに(´._.`)
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:26:10.90 CxTdygx00
>説得力が必要な命題
これは事実とは言えない個人の意見やら評価に関する命題の事だよ。
「終盤まで優勝争い云々」やら「08年からサポが騒ぎ出した云々」はこっちだと自分は認識してるけどね(証明してくれれば認識変わるかもね)
個人の意見やら評価というのは、否定関係だって両立しうるものだから「真or偽」で二分出来るものではなく、肯定否定関係は説得力の強さで分かれるよ。(妥当性高くても間違ってる可能性すらある)
どちらかといえば むしろ「当為」の範疇で、本来なら「08年は終盤まで優勝争いしてたと評価するのが望ましいか否か」
「08年からサポが騒ぎ出したと認識する方が好ましいかどうか」という様な価値命題的に扱うもので、「◯◯であるかないか」と言った事実命題とは一線を画すものだろうね。
451:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:27:27.55 tiGifSl9O
>>446
問題は金や無いんや(´･ω･｀)
>>448
もう、いいよ
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:30:30.48 CxTdygx00
つうか、新聞やらなんやらの報道見る時にだって、どこまでが事実に対する報道でどこからが記者の意見が含まれた記事なのか、これを見分ける力は社会人として必要なスキルなんじゃないか？
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:33:29.75 6ZL7tWEs0
>>449アカバルはんや＾＾座間あたりかな。
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:34:21.19 CxTdygx00
>>451
やっぱりついてこれなかったか。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:35:04.21 aaqd6HbAO
>>425
わからなくてもなんでもいいからチップの部屋うPして
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:35:45.89 34dUiEkg0
>>451
逃げずに答えてやれよ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:36:06.05 CxTdygx00
なんにしても本読もう、チップちゃん！
いまどきメディアリテラシーなんて中学生だって勉強してるんだし。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:39:15.03 z7PBOj+G0
携帯と向き合う時間を読書に費やしてたら
多分相当の読書量になってるなｗ
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:40:29.53 g0kdCFcpO
自分の意見が無い人に何を言っても無駄
論点すらないんだから
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:40:40.70 tiGifSl9O
>>456
逃げずにって(´･ω･｀)
>>395で
＞まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
＞つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
と、ウチを批判してるから>>403で、具体的にその部分を指摘しろと言ったら
返ってきたレスが>>448>>450
もうね
具体的にと言っているのに例え話されてもさ
無理問答してるみたいだわ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:41:33.46 dBKvWtVg0
バイト怖い、図書館行かない、今を生きてないって事じゃん。
イヤな事から逃げる癖つけてると修正つかなくなるよ。
耳の痛い事言われると相手を罵ってカタをつける癖は自分をおとしめている事に気づけよ。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:43:40.27 dBKvWtVg0
京都の祖母井GMがNHKBS1出てる。だれがやっても今のレッズなら柱谷よりマシ。
息子がレッズにいるんだから呼んじゃえ。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:44:26.89 CxTdygx00
＞具体的にと言っているのに例え話されてもさ
具体例って言葉あるの知らんの？
464:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:46:51.45 tiGifSl9O
>>463
ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
の答えに具体例だしてどうすんだ？
465:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:47:48.62 Pe77pgdi0
>>453
こんぬつは(´._.`)ノ
大体その辺だぬ(´._.`)
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:48:55.91 JZiP50hAO
>>461ありがとう
目が覚めました
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:49:17.85 aaqd6HbAO
>>464
チップここは落ち着いて部屋をうPしてくれ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:52:37.75 er09pJuK0
ID:CxTdygx00の一日
チップ
オナニー
寝る
起きる
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
チップ
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:53:29.51 CxTdygx00
>>464
＞ウチがそう語ってる部分を具体的に出せ
＞の答えに具体例だしてどうすんだ？
ん？ これ日本語おかしくない？
なんにしても具体的ってリクエストに「08年は終盤まで優勝争いしてた」とか「08年からサポが騒ぎ出した」とかに絡めた具体例を出しちゃダメなん？
470:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:55:19.88 tiGifSl9O
よし、何かノッて来たから書いてやろう
０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える
その２６節終了時
レッズは勝ち点４７
優勝した鹿島は４９
(たぶん)
つまり終盤に優勝争いしてたと言う事が出来るだろう
もしこれを否定するなら
２６節が終盤でない証拠の提示
また勝ち点差２は争いに加わってないと言う証拠を
471:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/20 23:57:45.14 Pe77pgdi0
なんで優勝争いしてた、してないでこんな伸びてるんだ？
今の低迷の理由に全く関係ないだろ(´._.`)
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:58:29.81 U27lxRkHP
【海外】日本のTVアニメ「NOIR（ノワール）」、サム・ライミ監督による実写ドラマ化が正式始動
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/20 23:58:50.05 mMd67+zIO
今日は一日中、白熱していたんだね。
今きて見て驚いた…
474:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/20 23:59:12.23 tiGifSl9O
>>469
「08年は終盤まで優勝争いしてた」「08年からサポが騒ぎ出した」
の発言を持ってウチが↓だと批判したのだろ？
395: 2011/06/20 21:22:46 CxTdygx00 [sage]
>>384
まぁ、それがあなたのデフォルトだよね。単なる 意見の相違と真偽を混同してる。
つまり、厳密に証明しなければいけない命題と説得力が必要な命題とがゴッチャになってる。
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:02:16.73 aaqd6HbAO
チップちゃん部屋うPして～
476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:02:40.16 Ht/enJ2bO
>>471
うんとね
話すと長くなるんだけどね
レッズの今の低迷はいつ始まったのか？原因は何なのかをウチが語ったら
それが気に食わないらしい
477:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:03:00.64 tiGifSl9O
>>475
いや(/｡＼)
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:03:39.23 PBQEf1sD0
まあまあ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:03:43.71 oU7FdbBS0
>>470
＞０８年リーグは全３６節の中で、２６節は終盤と言える
この時点であなたの意見でしょう？
480:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:04:33.24 tiGifSl9O
>>479
終盤でない証拠を
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:05:47.24 3RCVfw4L0
終盤で無いと言える
それは俺がそう思うから
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:06:01.77 Mq/WetWyO
>>477
は？さっさとうPしろよメス豚
鞭で調教してやろうか？
483:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:09:02.01 Ht/enJ2bO
>>481
それは客観的事実ではなく、貴方の主観
変えがたい事実として
３６節の折り返しは１８節１９節
２９節は折り返しから１０節経過、残り７節
つまり中盤ではなく終盤
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:10:28.81 oU7FdbBS0
>>480
終盤かどうかなんて個人の捉え方にすぎない概念に証拠なんてないよ。
そういうのは証拠が必要な事実命題じゃ無いの。
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:10:37.40 zpX7pY6Q0
>>466
あれ？肝心の人はスルー？
でも自分に厳しくしないとここで偉そうにしててもカッコ悪いじゃん
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:14:08.81 fg/qQOiN0
チップ兄さんのIDにJ2
487:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:15:38.91 Ht/enJ2bO
>>482
いゃ～ん(/｡＼)
URLﾘﾝｸ(j.pic.to)
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:17:10.42 ZF4Zf99o0
２００８年なあ
札幌ドームくらいまではまだまだ優勝する気でいた記憶があるが、あれは何節だろう
489:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 00:18:56.24 ZFuyZg7P0
低迷の理由なんてアマチュアのフロント以外に何かあるの？(´._.`)
490:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:19:44.00 Ht/enJ2bO
>>484
終盤で無い証拠は？
蛙は生きものでは無い
なぜなら俺がそう思うから
生きものかどうかなんで個人の概念出しかない
貴方の理屈はこれ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:20:27.88 oU7FdbBS0
チップちゃん的には29節から終盤戦が始まるという人は事実誤認してる人だと思ってるの？
単に意見が違うというだけじゃなく。
492:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:20:52.50 Ht/enJ2bO
>>489
断言すると噛み付かれるよウチみたいに(´･ω･｀)
493:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:23:10.56 Ht/enJ2bO
>>491
終盤でないなら中盤か？と問い詰めたいわ
中盤と終盤の線引き、いつからが終盤とは言えないが
全３４節中２９節なら終盤でしょう？
って話さ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:24:26.79 HW1AIlh40
数字が面白いように都合良く変わって行くなｗ
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:26:01.37 oU7FdbBS0
>>490
カエルは個人の概念超えて客観的に実在するからね、事実関係として扱いやすいやね。
496:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:26:19.86 Ht/enJ2bO
>>489
確かにフロントは無能だよね
今のフロントだけじゃなくてさ
主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
なっかりするわ
497:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:27:54.80 Ht/enJ2bO
>>494
相手の出した数字を使っています(・∀・)
最初にウチが言ったのは
０８千葉戦(うろ覚え？)だけど
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:28:53.40 oU7FdbBS0
>>492
別に個人の意見として断言する分には間違い正したりしないよ。
499:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:28:55.61 Ht/enJ2bO
>>495
で、終盤で無いとする客観的根拠は？
500:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 00:34:08.00 ZFuyZg7P0
>>496
＞主力の流出、コロコロぶれるチーム方針、不適切な補強
＞なっかりするわ
そう思うならもう答えは出てるじゃん(´._.`)
なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:34:51.84 zpX7pY6Q0
チップさんはほんとマンフト見ないのう。この時間自称サッカー通ともあろう人が書き込みに白熱してるのかと
思うと呆れるわｗ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:36:09.01 oU7FdbBS0
>>499
証明責任は「事実である」と主張する方にあるの習わなかった？
事実であるという証明がされない事だけで「事実とは言えない」ことの裏付けになっちゃうんだよね。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:37:55.17 zpX7pY6Q0
>>500
チップと彼氏はよっぽど現実がイヤな事ばかりなんだよ。
「暇があるから」って理由で出てきた彼氏もニートなのバレちゃったし。
504:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:37:56.63 Ht/enJ2bO
・シトン、釣男、ポンテとチーム内の得点ランク上位を次々放出
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める
・堅守速攻→パスサッカー→？？で短期に方針がブレブレで選手層が無茶苦茶
弱くならない訳が無い(´･ω･｀)
505:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:40:28.96 Ht/enJ2bO
>>500
いつから？って部分がね。
ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど
０８はもう低迷してたって噛み付かれて
終盤まで優勝争いしてるのに低迷かよ？って
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:40:34.73 Xel2RbxL0
去年のDFを考えると補強がとても過剰とは思えない
507:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:43:08.72 Ht/enJ2bO
>>502
>>483でしてるわ
>>483が違うと言うならそれを貴方が証明しないと
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:44:02.21 oU7FdbBS0
＞なんで優勝争いした、してないでいつまでも議論する必要があるの？
そんな議論してないよ。 チップの「言い負かしand言い逃れ」的議論スタイルに教育的指導してるだけや。
その根幹になってるのが個人の意見と事実を混同してるところ。
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:45:54.76 ZNzmGFea0
今のレッズの問題って実はかなり単純だと思うけどな
セットプレーからの失点を64%なんだからコレを改善するだけですぐに色々とよくなると思う
失点を挽回するための交代が裏目にでてカウンター食らうとかの悪影響も減ってくるだろうし
監督采配だって実は清水のゴトビとの違いなんてあまりない
柏や神戸相手に大敗したときの交代カードの切り方なんてこの前のペトロより酷かった
負けこんだギャンブラーが一発逆転に賭けてさらにドツボにハマるかのような感じだった
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:48:02.58 pmiDShz/O
・ユース組の成長が見込めるのに選手層の厚い２列目を補強
・ユース組の成長が見込めるのにＤＦを補強し過剰に
・チームのセンターラインは、レッズ１年目２年目の外様が占める
っ！？ヘドが出るな健忘症っていや何でも済むとおもってんのかこのババァ
511:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:48:50.71 Ht/enJ2bO
>>506
スピが怪我で、坪井、山田、他に水輝、堀之内、岡本
今年は更に永田と堤
人数的に過剰じゃない？
長期ビジョン的に
坪井、山田は現役あと数年としても
スピを軸に坪井、山田から水輝、堤、岡本にシフトがベストだと
ウチは思うよ
永田の補強は数的にも質的にも微妙だなぁ(´･ω･｀)
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:50:11.56 oU7FdbBS0
>>505
ちゃうちゃう、あなたがタイトルとれなくなった原因は「個人突破否定」になったからだといい、それを受けておいらが、08年は個人突破に偏重したプレースタイルでタイトルとれなかったじゃんと指摘したという話。
曲解やめてね。
ところでソース必要？
513:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:51:04.59 Ht/enJ2bO
>>509
セットプレー時の壁の作り方は置いといて
マークに付ききれない、離しちゃうって課題があるよね
514:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 00:53:37.99 Ht/enJ2bO
>>512
個人突破否定になったのは０９以降
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 00:56:56.66 oU7FdbBS0
>>507
＞>>483でしてるわ
26節の話してんじゃ無いの？ 483は29節になってるから意味不明だったんだけど？
も一つ言うと、Jリーグって34節では？
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:01:01.10 Ht/enJ2bO
>>515
お、失敬
で、否定は？
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:01:39.90 oU7FdbBS0
>>514
＞個人突破否定になったのは０９以降
だからさ、だったら個人突破否定がタイトル取れなくなった原因と考えるのはおかしいでしょってことだったでしょ？
終盤まで優勝争いしてたとか08からサポが騒ぎだしたとかいう個人の意見を原因の追求に挟まないでねとも言ったけど。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:05:52.52 oU7FdbBS0
>>516
＞お、失敬
って、だから事実であると証明されてないってことが「事実とは言えない」ことの裏付けになってるんだって。
証明してないでしょ？26とか29とか34とかの数字バラバラなんだし。
519:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:08:08.52 Ht/enJ2bO
>>515
３４節の折り返しは１７節１８節
２６節は折り返しから９節経過、残り８節
つまり中盤ではなく終盤
付け足すなら
序盤、中盤、終盤と分けるなら３４を３分割で１１節あまり１
残り８節は長期とは言えない
つまり終盤と言える
520:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:18:29.67 Ht/enJ2bO
>>519
あ、
×長期
○中盤
・・・どんな間違いだウチは(/｡＼)
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:23:09.94 oU7FdbBS0
>>519
前回は折り返しから10節経過残り7節をもって「終盤」と定義し、今回は折り返しから9節経過残り8節をもって「終盤」と定義してる。
人によって結果が変わる概念を客観とは言えない。ましてや、たった数分程度で同じ人物による結果が変わるものは主観でしかありえない。
したがって、「26節は終盤である」と言う命題は個人の意見でしかない。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:24:21.36 oU7FdbBS0
まだギブアップしないの？
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:26:23.78 pR+3v5nc0
さー寝ましょ
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:32:14.87 Ht/enJ2bO
>>521
終盤で無い事を証明せよ
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:33:19.24 zpX7pY6Q0
伊達公子は今を生きてるんだな、かっこいいな
526:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:34:44.71 Ht/enJ2bO
>>521
数字の間違いを、認識の間違いと拡大解釈しなければ終盤で無いと否定的ない
許してあげようか？ウチに謝罪するなら
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:37:36.62 /GIz07nD0
10節だろうが8節だろうが優勝争いするなら首位との勝ち点差4が妥当なラインかな
これ以上の差はちと厳しい
ここで言い争ってることて10節でいくつ差 8節でいくつ差だったの？
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:38:39.44 oU7FdbBS0
>>524
自分でやってるじゃん。折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言う場合26節は終盤じゃないよ。
コロコロ数字を変えるからこうなる。
逆に個人の主観でどの様にも言えることが許されてるから数字気ままに変えられるんだよ。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:43:05.98 oU7FdbBS0
>>527
いやそう言う話じゃないよ。
530:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:46:52.42 Ht/enJ2bO
>>528
数字の書き間違いを直した>>519の反論は？
書き間違いを拡大解釈しないと、反論出来ないの？
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:49:06.32 Ht/enJ2bO
早く!!
>>519に対する客観的な反論は？
щ(ﾟдﾟщ)ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!ﾊﾘｰ!!
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:49:25.27 /GIz07nD0
2008が優勝争いしてたか？ そうじゃないかの？話じゃねえの
シーズン終わって10差は序盤調子良くても 優勝争いとは程遠いだろう
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:52:01.72 Ht/enJ2bO
>>532
「終盤」まで優勝争いしてたかどうか？
の話だよ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:56:15.19 oU7FdbBS0
>>530
結論は先にあって、数字は都合良くすり合わせただけなのミエミエだしね。自分で見返したって結論が先にあるの自覚してるでしょ？
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 01:56:34.45 /GIz07nD0
>>533
その個人的意見が>>527
終わって10差だと残り10の時点で5以上は離れてたくらいだろ？
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 01:56:58.04 Ht/enJ2bO
>>534
あれ？客観的な反論は？
都合悪いからと逃げるなよoU7FdbBS0
ウチが寝るまで待って勝利宣言か？
34節中26節が終盤でない客観的な反論は？
証明責任を果たせよ
ﾎﾗﾎﾗﾎﾗﾎﾗщ(ﾟдﾟщ)
537:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 01:57:23.47 ZFuyZg7P0
>>505
＞ウチは０９の方針転換で選手層に合わないサッカーを指向したのがと言ってるんだけど
戦術なんて方法論でしかないんだから、補強さえ出来ればどんな戦術でもいいでしょ(´._.`)
単純に補強が出来なくなったから低迷しただけだよ。戦術を変えようが変えまいが補強が必要だった状況には変わりなかったわけだし。(´._.`)
いつから？を議論するなら補強の出来ない原因となってる人件費、事業費がどの時期から増えたかを議論するべき(´._.`)
優勝の時期だの戦術の方針転換だの全く関係ないね(´._.`)
538: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:01:29.47 1CZTi3wW0
>>536
２６節は終盤でいいんじゃない？
で、２６節が終盤でよいとして、何が言いたかったんだっけ？
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:02:18.30 oU7FdbBS0
>>532
かいつまんで言うと、「08年は終盤まで優勝争いしてた」という内容は万人が共有する客観的事実関係なのか、個人で見方の変わる意見の範疇なのかって話しだよ。
おいらは、途中に勝ち点差6差がついた時点で達観しちゃったけどね(もちろん主観)
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:07:28.37 oU7FdbBS0
>>536
だから、折り返しから10節経過残り7節をもって終盤と言うから26節は終盤じゃ無いんだって。
541:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:07:30.87 Ht/enJ2bO
>>535
今、ウチの手元に資料が無いから間違ってるかも知れないが
２６節終了時
優勝した鹿島とレッズの勝ち点差は２
542:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:09:00.40 Ht/enJ2bO
>>540
もって
なんて一言も言ってないんだがウチは
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:10:01.36 qRnH9ha60
日程発表も第1節～第24節で区切り。
第25節～が、○盤と３つでわける表現を使えば終盤だね
いつまでやってんだこれ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:12:40.18 oU7FdbBS0
>>542
じゃ、折り返しから10節経過残り7節が終盤であるから26節は終盤じゃ無いんだってさ。
545:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:12:46.64 Ht/enJ2bO
>>537
その方法に合った選手が必要だと思うのよ
ざっくり言うと、堅守速攻には堅守速攻に合った個性の選手
パスサッカーにはパスサッカーに合った個性の選手と
勿論、両方に対応出来る選手も居るだろうけどさ
フロントのチーム作りって、チーム戦術(方法)にあった選手を補強する事だと思うの
546:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 02:16:44.60 ZFuyZg7P0
>>545
だからさ、堅守速攻ななら堅守速攻パスサッカーならパスサッカーに
合った補強が出来れば低迷してなかったんじゃないの？(´._.`)
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:19:11.50 oBs+bsUGO
【サッカー/Jリーグ】ガンバ大阪が市議にチケット配布、触法の指摘で回収 読売新聞報じる[6/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:19:53.64 oU7FdbBS0
金が無いのに(満足な補強出来ないのに)高望みのサッカー求めちゃったんだろうね。
549: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:21:01.26 1CZTi3wW0
結局フロントが悪いんだよな・・・
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:21:56.65 /GIz07nD0
>>539
ふむふむ
26節で勝点差2てことは終盤まで優勝争いしてたかもしれんが
2→10に増えたてことは首位が勝ち続けてる中で8試合で4試合以上は落としてることになる
1試合あたり勝点2近く稼がんと優勝できんのに終盤失速しすぎだろー
一昨年あたりまでは最終節まで優勝決まらんかったことが多かったのに‥‥
大失速が優勝争いといえるのかは人それぞれだね
551:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:23:11.20 Ht/enJ2bO
>>544
いつまで間違って書いた数字に必死にしがみ付いてるの？みっともない
>>519に反論しろよ
>>546
いや、そうなんだけど(;^_^A
１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない
数年掛けてチームのメンバーを揃える訳でさ
堅守速攻のメンバーでパスサッカーをしたり
パスサッカーのメンバーか堅守速攻のメンバーかあやふやな選手編成になったり
そんなのが低迷の原因になったんじゃないかなぁと思って
552: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:25:46.69 1CZTi3wW0
>>550
ウイイレの世界なら優勝争いしてたと思うけど、
終盤の失速の原因として、チームとしてのまとまりに欠けてた部分もあったと思う。
そのような観点からすれば、優勝争いをしてたとは言い難いよね・・・
553:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:27:41.32 Ht/enJ2bO
>>550
どの時点まで優勝争いしてたかが問題になってるのよ
終盤途中までは優勝争いしてた
その後、大失速して優勝争いから脱落した
大失速して優勝争いから脱落したからと言って
終盤途中までは優勝争いしてた事実は消えないと思うのだけど
終盤まで優勝争いしてたとは思えない
と、噛み付かれて(;^_^A
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:28:13.66 oU7FdbBS0
>>551
間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
555:武里2号
11/06/21 02:28:21.23 80sk+FaWO
華麗に555ゲット！
記念に今日は温泉にでも行くかぬ
ではおや本
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:28:27.63 gzddrhrvO
浦和市は福島原発の影響で悪い。
原発事故さえなければ、上位争いしている。
557:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:30:31.62 Ht/enJ2bO
>>554
質問に質問で返さないでね
>>519に答えてから質問してね
ウチは中盤と終盤の線引きは出来ないが
26節は終盤と言えると言ってるのだから
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:32:42.06 oU7FdbBS0
>>553
それを個人の見解として言ってるだけなら尊重してるよ。
あなたの場合、そういった個人の警戒にすぎないことを、あたかも万人が共有してる事実関係として強弁する傾向非常に強く感じるから教育的指導してるだけだよ。
559: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:33:01.88 1CZTi3wW0
>>551のいうように、前監督は数年かけてでもコンビネーションサッカーを完成させようとしたんだよね。
それを邪魔したモグラ・大野勢太郎とかは万死に値するな。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/21 02:34:48.72 oU7FdbBS0
>>557
質問？間違ってる事を証明せよと要求してんだけど？
561: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 02:37:11.08 1CZTi3wW0
見てくれの勝ち点だけなら、2008年は終盤まで優勝争いしてるわけだけど
で、その次に言いたいことは何だろう？
562:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/21 02:42:15.69 Ht/enJ2bO
>>560
なぜ証明しなければならない？
その事が間違いと言ってるのではなく、数字の書き間違えだと言ってるのだが？
ウチは26節は終盤だと言って>>519に根拠を出している
26節が終盤でないと主張するなら>>519に対して反論を←誤魔化して逃げるなよ
因みに寛大はウチか答えてあげると
＞間違ってると主張するなら、折り返しから10節経過残り7節が終盤ではないと証明してね。
全34節
折り返しは17か18節
そこから10節経過なら27か28節になる訳だが
残り7節と言う条件を考えると
28節に7節足すと35になるのでありえない
つまり27節だと言う事になる
34を３で割ると11あまり1３分割の３番目の４か５試合経過してる訳で終盤と言える
563:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/21 02:43:45.75 ZFuyZg7P0
>>551
＞１シーズンの放出補強だけでメンバーがガラリと変わる訳じゃないじゃない
いや、変わるよ。少なくとも当時のレッズだったら変われた(´._.`)
当時のレッズはまだ阿部ちゃん、闘莉王、ポンテさん、細貝と屈指の高い能力を持っていた選手が
センターラインに揃っていて、さらに観客動員がピークにあり予算だけ見れば他のクラブを圧倒していたから
どんな戦術を志向しようとも完成する事は可能だった。
でも事業費や人件費の増大のせいで、補強が出来なくて以後は結局低迷。
低迷の原因はこの事が大きな要因である事は明らかで
戦術の方針転換だの優勝争いがどうだの全く関係ない。
そんなこと議論しても意味無いんだよ(´._.`)