11/06/18 23:50:52.34 nEvzI7z3O
フィンケのままでもおそらく中位か、それ以下だろうな。ブッフバルト呼び寄せようずらwwwwwwwwww
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/18 23:53:13.68 nEvzI7z3O
ブッフバルト＝アンパンマンだからな。正義のヒーローギド・ブッフバルトwwwwwwwwww
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/18 23:55:43.31 N+2IpvAe0
大宮、広島をうまくいったゲームとして比較の対象にしてる事自体おかしい。
清水も格下からきちっと勝ち点取ってるだけでそれほど成功してるわけではないが
あれだけ中堅どこの選手に逃げられてチームとしての形は作っているのだからペトロ
より遥かにマシ。
840:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/18 23:57:20.82 3+ohtRKe0
ペトロの短気が交代のチョイスに響くとか想定外だったわw
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/18 23:57:59.69 nEvzI7z3O
正義のヒーロー、ギドブッフバルト助けて～ってサポ全員でさいたま新都心のヨーカドーの屋上から叫ぼうぜwwwwwwwwww
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/18 23:59:54.81 fwr54jWWO
大将はまず無いし林も耐えられる玉では無いぞ。
さりとてこんなゴタゴタチームに来る奇特な人は見つかりそうもない。
降格して身を清めるのが早道かも知れぬ。
843:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:00:35.08 ZkcFqqp5O
ギドも当時のギドと今のギド
同じとは限らないからなぁ・・・更に良くなってるか悪くなってるか
まぁ、守備組織を構築しフォローを徹底させ、ハーフタイムに雷を落して闘魂注入
今のレッズに一番足りない部分を補ってくれそうではあるけど
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:01:18.94 oFcxjQoF0
今ギドが来ても大して変わらん
シトンいないし
845:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:03:00.82 bm7/22wCO
>>844
シトン居なくてもタイトル取ってるんやで
緑はシトン居て降格してるし
そもそもシトンが試合出てない時の方が勝率良かったんや(;^_^A
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:04:33.77 n1Kpn40b0
>>836
「ガンホー」という映画があったな。
847: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 00:06:55.55 xJ2UdNpn0
天の時、時の運でしかないギドに頼ろうなんて１ミリも思わん。
848:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 00:07:27.34 V1kdUX960
>>827
もう辛過ぎて勝てるならゲルト時代のサッカーでも楽しめそうな心境だよ(´._.`)>>829
>>829
こんぬつは(´._.`)ノそれは無理だな(´._.`)
小友達にマリノス好きが多かったから一緒に試合も見に行ったこともあったけど、
やっぱりレッズが好きだた(´._.`)
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:07:50.31 u1WaZ9JpO
ポンテ切る意味がマジわからん。
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:08:29.08 T6e0GODK0
>>842
林コーチは飽くまでもペトロの補佐で通訳以上の役割は期待できないという事かね。
ごたごたが分かっていても来るマガトみたいな人って誰？
851:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:13:02.28 bm7/22wCO
>>849
○塩がポンテの代わりに成って居ないものねぇ
精神的な部分も含めて
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:19:30.89 CmGzzVJxO
>>850
全権を与えられても林通訳は受けないと思うんだよね。
Jでのキャリアやノウハウの持ち主と言う意味ではオフトくらいしか思い浮かばないけど、
ケンカ別れだし可能性は薄いんでは。
853:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:21:29.89 bm7/22wCO
>>846
そのガンホーとは微妙に違う(´･ω･｀)
と、言うかググッて説明読んでもいまいちどんな映画なのか分からなかった(/｡＼)
>>847
天の時、時の運を３年続かせるってのも凄いと思うんだけど・・・
フィンケなんて２年やって天の時、時の運が無かった訳だし
持ってる監督と、持ってない監督なら
持ってる監督が良いなぁウチは(;^_^A
854:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 00:23:20.72 I65PkHSL0
>>848
今日の交代見て釣男大作戦の方がマトモに思えちゃったわw
MFSとかねw
次節は伝家の宝刀ホワイトボードが火を吹くぜ。
855:山
11/06/19 00:26:35.56 ghjh5bkiO
弱い方のダサいたまVS盟主。降格ダービー
856: 【東電 70.1 %】 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/19 00:27:41.41 aHSEMR5vP
よえーなもういいよ
857: 【東電 70.1 %】 忍法帖【Lv=13,xxxPT】
11/06/19 00:27:58.20 evjsWYv30
そうだそうだ
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:30:05.85 +hfTkWEJP
なんでうちってビッグクラブになれなかったんだ・・・
859:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 00:30:09.15 V1kdUX960
>>854
タリーさんか(´._.`)
そのうちスピラ大作戦もありそうだね(´._.`)
860:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:35:18.87 bm7/22wCO
>>858
('-_-).｡о〇(個人技否定でパスサッカー指向したからや…)
861: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/19 00:38:08.93 AAXax0xr0
てす
862:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 00:39:41.87 I65PkHSL0
>>859
spr大作戦は既に見た気がする・・・
863:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 00:40:57.57 V1kdUX960
>>858
フロントがアマチュアだからだよ(´._.`)
864: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 00:41:40.79 xJ2UdNpn0
とてもワ板じゃ馴染まない話でしょ
＞ギド
865:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 00:45:01.84 I65PkHSL0
>>858
余計なコトでカネ使ってるから
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:45:18.60 T6e0GODK0
>>863
フロントがアマチュアなのは分かってたけど圧力団体としてのゴール裏との結託っぷりが
全ての元凶のような気がしてきた。
一見ビッグクラブのようでその実ザンクトパウリ的なローカルさが今になって悪い方向へ
働いてきているんじゃないだろうか？ペトロと心中なんて一般サポの発想にはないのにさ。
867:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 00:47:57.24 V1kdUX960
>>862
んじゃあそのうち突然スタメンに抜擢される選手もでてくるかもぬ(´._.`)
868:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:50:11.23 bm7/22wCO
今のゴール裏はブレてないって点では好感持てるけどなぁ(´･ω･｀)
フィンケの時もじっとサポートに徹したんだから
同じ様にペトロにもサポートに徹する姿勢は
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:51:08.08 l6Mfw+dq0
フロント、ゴル裏に対抗する勢力がないと今のチームは変わらないのかね・・・
このままJ2落ちして収入も減って埼スタホーム権限まで失ったりしたら
もう立ち直れん
870:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 00:52:25.37 I65PkHSL0
>>867
司次節スタメンじゃね？
871:武里2号
11/06/19 00:53:25.05 5P+vylUqO
流れ読まずにただ本&ひさ本
実はつい数時間前まで、某所でカンヅメ状態で研修受けてたんや(´･ω･`)
帰りのバスで、熊と壺の結果だけ角煮したが…後は浦島状態なんや。でも結果からすればいいふいんきじゃないんだろうな…
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:57:33.95 i9VVFiAn0
見事なまでの才能の墓場。
原口を早めに脱出させてあげてね。
873:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 00:58:16.15 bm7/22wCO
>>871
坪井がヘディングシュートしたんや(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 00:58:47.91 dP9E7wM90
勝てないんだから無能で決まり
無能雇うほどうちは余裕あるわけじゃないわ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:01:25.90 CmGzzVJxO
たまにしか大原に行かない自分が見た練習も良く言えば和気あいあい、悪く言えばヌルい。
ベテランも今さら鬼となれんだろうからマガトもしくはドゥンガにこってりと絞られるのも良かろう。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:02:01.09 KpFsP+h70
当たりを引いたと判断するのはシーズンの何試合目ですか？
877:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 01:02:53.12 I65PkHSL0
>>875
マガトに一票。
マゾーラがマジで化物になりそう。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:02:55.07 PF7JTXRB0
>>860
誰も個人技否定しとらんだろ
879:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 01:03:31.74 V1kdUX960
>>866
なんか会合みたいなの開いたりしてるんだっけ？
聞いたことしかないから実情は知らないけど。
確かに圧力をかける勢力もないといい方向にはなかなか進まないよなあ
880:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 01:04:41.69 I65PkHSL0
ちと早いが次スレ。
◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ レッズ本スレ5555◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:04:51.65 T6e0GODK0
>>874
それが一番シンプルでまっとうな考えなんだが
利権と思惑でがんじがらめの組織には通用しないらしい。
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:05:41.37 dP9E7wM90
降格意識するのって随分久しぶりだなぁ
883:武里2号
11/06/19 01:07:22.89 5P+vylUqO
>>867
初めまして。スタには行く人かな？
>>873
ほうほう。そりゃ見ないとな。
しっかし、次のアビスパ戦、まさかまた居座りになるんじゃなかろうな…歴史の証人はこりごりなんや
884: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 01:10:31.67 xJ2UdNpn0
>>877
いやもうマゾには多くを期待しない。
若手で新しい歴史を切り開かないと。
885:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 01:13:13.14 bm7/22wCO
>>878
個人技頼りの糞サッカー言ってたやん(´･ω･｀)
886:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 01:13:44.64 V1kdUX960
>>883
こんぬつは(´._.`)ノ
埼スタは頻繁には行けませんが行けるときには行きます(´._.`)
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:14:54.46 RRvc7y0j0
弐里って彼女いんの？
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:15:34.74 T6e0GODK0
>>879
圧力かける勢力が現体制にベッタリじゃペトロ解任の動きはない、でしょ。
シーズンチケット買って普通に見に行ってる人たちが一番割を食ってる構造だってこと。
889:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 01:17:15.56 I65PkHSL0
>>884
マゾ若いじゃん。
ローンだけど。
890:武里2号
11/06/19 01:17:41.03 5P+vylUqO
>>886
そうですか。悲しそうな顔がウチの現状を(T_T)
只今公式、解約、pyマガ等、総力結集して情報収集中なんや。
891:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 01:21:05.78 I65PkHSL0
メインで使うスタジアムが駒場から埼スタに変わったのに、一部サポーターとクラブの関係はいまだに駒場時代のそれなのが問題なんでしょ。
892:鹿（住友）
11/06/19 01:24:01.02 e/mAr3G60
>>885
鹿サポになったちゃえよ
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:27:28.34 e/mAr3G60
>>892
日本語でおｋ
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:28:17.15 CmGzzVJxO
>>877
しかし現実的には体制が転覆しない限り出戻り含めなり手がほとんど無いと思う。
原発問題は障害になるし金で来る奴がいても今のチームじゃ払えず無理。
残された道は、①ペ続投②コーチが昇格(最悪は広瀬)③モンデ
これくらいしか選択の幅がない。
全て自業自得。
895:武里2号
11/06/19 01:31:15.37 5P+vylUqO
>>887
彼女はいないよ。友達はいるけど。
明日は早速その友達と神田で待ち合わせなんや♪何しろ溜まってるんでな。
896:アカバル(´._.`) ◆g.Q///reds
11/06/19 01:32:01.48 V1kdUX960
>>888
うぬぬ問題は根深いのう(´._.`)
>>890
あ、この顔がデフォなんであまり気にしないで下さいｗ(´._.`)
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:36:33.67 p56gmLZGO
武里さんおつおつ。柏木に何があったんや？
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:37:56.64 T6e0GODK0
>>894
何度か話題に出てるが広瀬はS級持ってないという笑い話。
妥協案として①と③のハイブリッドとかｗ
2代目総監督モンデ＋ペト でしばらく様子を見る。・・・そのまま奈落の底に落ちて行きそうじゃｗ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 01:45:22.25 CmGzzVJxO
あれま、失礼。まあ代行でも広瀬は見たく無いけど。
今のJと浦和を見ている人の線でいけばなんぼかいるんだが、
そこに話を持っていかないんじゃないかね。
900:武里2号
11/06/19 02:08:52.91 5P+vylUqO
>>897
柏木の立場になって考えてみるとよろし。
そもそもレッズに誘われた時に何て言われたか…
おそらく「レッズが新たな一歩を踏み出すために君の力が必要なんだ」みたいなことを言われたに決まってるが
一歩進んだと思ったら急に方向変えて歩けと言われたら、そりゃ迷うわなw
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 02:27:53.53 wRfDkx/eO
このまま行ったら本当に降格するな。
監督の責任が一番あるけど、選手同士の連帯も噛み合ってない。
攻撃も守備も。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 02:44:06.54 dP9E7wM90
>>900
うむ
どこまで続いているかわからん暗闇の中で
倒れ傷つきながら出口を必死に探してる感じ
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 02:56:10.47 p56gmLZGO
>>900
柏木は心配やな。ファンができる限りサポートしてあげないとね。おや本。
904:武里2号
11/06/19 02:59:00.38 5P+vylUqO
>>902
だからいっそ移籍志願して、マスゴミにぶちまけたらええんや…
それも意識を変える一助になるので…
905:安木松太郎
11/06/19 03:02:49.11 fioa8ii9O
もうだめぽ、今季は絶対に優勝できない
906:武里2号
11/06/19 03:17:09.28 5P+vylUqO
>>905
計算上そうなってるんだっけ？
まあ昨年までなら、マスゴミが喜んで記事にするよな…「フィンケV逸。監督交代へクラブ首脳が会談」とかな…
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 04:26:44.55 iCmQ3ia0O
柏木移籍したい言っても欲しがるチームないだろ
熊なら帰ってきて欲しいのか？？
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 06:13:43.86 9aJsBIyG0
さあJ2！
909: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/06/19 06:57:10.51 5KXYcQFg0
【サッカー/Ｊリーグ】「落ちるぞ、これじゃあ！」9試合連続未勝利の浦和にサポーターから怒号…柱谷GMは緊急補強を明言
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:05:33.80 HxD0VYJK0
そのうちなんとかなるだろう
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:13:21.98 /yqw44K4O
他サポだが、ポンテが居なくなったことも
少しは人気面に影響してるの？
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:26:20.41 RuC3r6kPi
おはよう、過疎スレ
なんか夜中にまたフィンケをディスってる変人いたね
もうそう言う段階ではないだろうに
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:30:10.07 1JMTdvlDO
財政が逼迫クラブなら
堀之内、坪井、平川、山田のぶ、田中とは契約しない。
普通のクラブでも
山田直、セル、濱田、岡本…あたりはレンタル。
常識的なクラブならエジは去年で終わり
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:35:27.40 RuC3r6kPi
>>911
それは余り関係ないんじゃないかな。
ロビーは皆好きだけど、ロビーいないから観戦やめるとかはないと思う。
勝てない事と天候かな。
それと客減ってんのはうちだけじゃないんだよね。
うちは元々の人数多いから目立つけど、減少率で見るとうちより減っているクラブもあるし。
915:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 07:40:03.73 I65PkHSL0
おは本。
U１７見て現実逃避オススメ。
916:鞠
11/06/19 07:54:52.95 BJ5V/nVr0
お互い大変な状況だな
監督の力ってでかいんだな・・・
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 07:55:22.69 MJP6FuIw0
おまいらやっぱり今日のU22戦はスルー？
918:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 08:00:01.11 I65PkHSL0
>>917
どこで放送すんの？
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 08:06:03.11 1JMTdvlDO
原口 高崎
梅崎 ﾏﾙｼｵ
誰か 柏木
宇賀永田スピラ高橋 誰か
920:鞠
11/06/19 08:12:51.96 Cr5K7vsr0
ウチも山瀬に同じことされて同じこと言われそうだ…
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
921:犬
11/06/19 08:14:41.51 hdEkt6KT0
阿部勇樹が出て行くとクラブは低迷する法則
ぼけーっとしていて危機を察知する能力はあるんだな、、、、
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 08:27:33.03 RuC3r6kPi
>>920
恨み言いたいのはこっちの方なんだけどね
毎年1億6千万も貰って何もしなかった男が何言ってるんだ
923:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 08:29:46.65 I65PkHSL0
>>921
あべゆと萌がセットで居ないのでか過ぎる。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 08:33:15.09 ZqgKNcsJ0
>>885
＞個人技頼りの糞サッカー言ってたやん(´･ω･｀)
「個人技頼り」を否定する事と「個人技」を否定する事を同じにしちゃうから、チップちゃんの論理展開はいつも両極端で稚拙なんだよね。
「お菓子ばっかり食べては行けません」ってしつけを「お菓子を一切食べさせないしつけ」って曲解するのと同じレベルだよ。
925:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 08:42:29.88 I65PkHSL0
>>924
施し禁止。
レスは頓珍漢スレで。
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:05:41.91 l6Mfw+dq0
>>911
おれはポンテさん解任があったから、確か時期的に
シーチケ買うのやめた覚えがある
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:06:40.14 l6Mfw+dq0
>>921
っていうかあべゆが選手を鼓舞して
チームに勢いをくれる選手だったのかもね
釣男さんかとおもってたけど
928:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 09:08:09.69 bm7/22wCO
>>909
補強は要らないだろ・・・
今でも各ポジションは過剰気味で期待の若手がベンチにすら入れない状態なのに
また、国内で即戦力レベルの選手は取れないだろ
外国人枠は埋まってるし
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:12:23.69 RRvc7y0j0
げ、百姓おばさん
930:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 09:13:29.53 bm7/22wCO
>>924
ウチがじゃなくて
同じにしちゃって個人技を否定してた人が当時沢山居たんだよ(´･ω･｀)
「スーパーな選手はその選手が居なくなったら何も残らないから要らない」
「スーパーな選手は毎回取れる訳じゃないから初めからスーパーな選手は要らない」
「誰が出ても変わらないサッカーを目指すんだ」
とか言ってた人が多かった(´･ω･｀)
931:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 09:18:34.46 I65PkHSL0
乞食が彷徨いてるけど施ししちゃダメだよーw
932:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 09:30:24.84 bm7/22wCO
駄犬が嬉ｼｮﾝ振り撒いてるけど相手にしては(ry
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:30:45.77 ZqgKNcsJ0
>>930
2ちゃんの一部にそう言う意見があったからと言って、それをサポの一般的意見とするのは乱暴だし、ましてやレッズの方向性を語る言葉として「個人技否定」と表現するのは不適切だと思うよ。
「個人技頼り否定」とか「脱分業」とか言う表現なら適切だと思うけど。
いずれにしても、個人技頼り否定サッカーやるにも脱分業やるにもそれでタイトル狙うには個人技が必要な事は確かだろうね。
もちろん、分業サッカー(個人技頼り)やってた時とは違う種類の個人技術が必要って意味なんだけど。
934: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 09:31:20.41 xJ2UdNpn0
マゾの移籍先がどーなるかだな。
噂どおりならそこにボランチを当てはめることが出来る。
降格したらたぶんヒラツ化になりそうなんで、まず弱すぎるボランチからてこ入れ。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:31:52.29 lKBHsRWD0
今は個人技に頼るだけの実力を持った選手は居ない
だからキリンカップの代表に誰も選ばれなかった
と朝日のスポーツ欄には載っとりましたよ
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:37:03.00 3LrQx/2K0
ペトロ体制のまま補強しても効果なし
まずは監督交代
補強はそれから
937:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/06/19 09:40:00.02 I65PkHSL0
>>936
監督の前にクラブの体制を刷新しないと。
938: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 09:48:22.43 xJ2UdNpn0
そんなことシーズン中には無理だよ。
とりあえず残留に向けて明日無き戦いに向かうしかないんだが。
もはやベテランの出場給なんかに構っている場合で無いのは確かだろ。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:51:24.00 ZqgKNcsJ0
ペトロが当初目指していたワイドなポゼッションと言うのは、これが完成すれとても攻撃的で魅力的なサッカーではあると思うんだけど、これは今のレッズでは難易度が高すぎたって事だと思うよ。
だから、機能不全を起こしあっけなく瓦解してしまったわけで。
そういう意味で、今のレッズの戦力でポゼッション高めるには狭いスペースに特化した方がベターなんだよ。実際、フィンケはそうして試合をコントロールしたわけでね。
もちろんそれはポゼッションサッカーの完成系ではなかったけど、完成に至る前段階ではあったんだよな。
940:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 09:56:44.30 bm7/22wCO
>>933
＞2ちゃんの一部にそう言う意見があったからと言って、それをサポの一般的意見とするのは乱暴だし、ましてやレッズの方向性を語る言葉として「個人技否定」と表現するのは不適切だと思うよ。
そのレベルで話をするなら「脱分業」も一部のサポの意見になるんじゃないかなぁ？
脱個人技でも脱分業でも言い方は色々とあるだろうけど
個性を否定に走った部分が間違いだったと思う
ＦＷ・ＭＦ・ＤＦがそれぞれ同じ様に守り同じ様に攻める
聞こえは良いけど机上の空論かなぁと
選手には個性があり向き不向きがある誰もが同じ様にプレーは出来ないし、誰が出ても変わらないなんて有り得ない
だからこそポジションの概念がある訳だし
個人技で負ける事を前提として、それを組織でカバーしようとするのは前提から間違ってたなぁと思う
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 09:59:59.54 KaO/RJpo0
オランダサッカーやりたがる外国人監督ってことごとく失敗している
理由は日本の選手で長距離をぶっちぎるウィンガータイプの選手はほとんど
いないってこと せいぜい２０～３０ｍぐらいの選手が多い 大津ぐらいじゃないの
あとディレイでスペース埋めるのだけは一流なんで生きないんだよ
Wカップのオランダ戦を消耗試合に持ち込んだだけはある
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:04:05.62 KaO/RJpo0
どうしても４３３で役割分担はっきりとしたサッカーしたいなら
FWにポストが長けた選手、キープ力のあるCMFをおいて
前に起点を複数つくることだね それなら前目でサイドが勝負できるから
日本人の走力も生きる
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:06:54.46 HX/fgPps0
ミランのファン・ボメルは契約更新したのかな？来てくれんかな
944:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:08:53.60 bm7/22wCO
ジャパンサッカーってのがどんなのか分からないように
オランダサッカーってのがどんなんだか分からないけども
開幕の頃のウイングが仕掛ける部分は悪くなかったと思うのよね
速攻でのカウンター(センターラインの攻撃)が悪かったのと
ボランチの両脇のスペースを使われる(２列目の戻りが悪い)
ディフェンスがマークに付ききれない、マークを離す
って悪い部分はあったけど
今はその長所すら無くして、欠点はそのまま修正出来てないそれが問題な訳で
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:13:29.83 kQO3zIwNO
>>941
浦マガでみかか担当記者が、確実に失敗するような記事書いてたね
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:15:24.00 ZqgKNcsJ0
>>940
＞そのレベルで話をするなら「脱分業」も一部のサポの意見になるんじゃないかなぁ？
んな事無いよ…そう言った類の話はオジェック後期からゲルトに至る間くらいに藤口のコメントとして出てるからね。
＞個性を否定に走った部分が間違いだったと思う
いや、だからさ「脱分業」とか「個人技頼りを否定」って意味を「個性否定」に変換してる事が間違ってるんだって。全称命題の否定は完全否定ではなく部分否定なんだよね。
その意味で「個人技頼り」を否定するというのは「ある個人技」(単独突破系)を否定してるのであって、全ての個人技まで否定するものでは無いよ。
シャビやイニエスタやガチャピンは優れた個人技術持ってるけど、彼らを活かしたサッカーを個人技頼りと評するものはいないでしょ？
947:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:18:07.92 bm7/22wCO
>>942
起点が両ウイングなんじゃないかしら？
基本的には
速攻なら中を使って縦に速いカウンター
遅攻ならウイングを起点とした攻撃
は悪くないと思ったんだけどなぁ
あとはそれに合った選手起用が出来れば良かったんだけど
軸にしたセンターラインがそのサッカーに合わなかったのが
948:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:27:14.79 bm7/22wCO
>>946
＞シャビやイニエスタやガチャピンは優れた個人技術持ってるけど、彼らを活かしたサッカーを個人技頼りと評するものはいないでしょ？
彼らを活かすには、他の選手の個人技が必要な訳でさ
レッズがシトンを活かす為に他の選手の個人技が必要だったのと同じ様に
でも、脱分業、脱シトン頼りと銘打ちそれを否定しちゃったんだよね
言い換えればシャビやイニエスタやガチャピンと言った個性を否定しちゃったんだのと一緒
個人突破も、スルーパスも、スペースに動きだしも個人技なのよ
なのに個人突破だけを個人技として否定するのがナンセンスなのよ
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:30:32.57 KaO/RJpo0
>>947
ジャパンサッカーなんてよくわからないのは同意
でもオランダサッカーってのは確実にありますよ(笑
それは４３３です
オランダには４３３しかありません 比喩ではなく子供からエールまで
すべてのクラブが４３３です
代表も最近は多少偏向加えますがかたくなに４３３です
950: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】
11/06/19 10:36:37.22 xJ2UdNpn0
>>939
浦和の選手という前に日本人の特性に合ったやり方があるんだよな。
鯱の永井みたいにずば抜けた個性を持つ日本人なんてほとんどいなくて、
身長など体格もほぼ横並びの選手がプレーするとなると、
そこで優劣をつけるのはテクニックだけで無く、戦術理解や応用力などのインテリジェンスしかないとも言える。
そのJリーグ集大成の一つが南アW杯での>>941でもあった。
951:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:38:05.05 bm7/22wCO
>>948
ちょいと話がズレちゃった(/｡＼)
０８あたりの「個人技頼り」を否定する事が行き過ぎて
「個人技」を否定する事を同じになってしまって
０９以降の組織偏重になったんだと思うのよね
個人技と同じレベルまで組織を高めれば良かったのに
個人技全否定で組織だけを求めてしまった事が間違い
そもそも組織がどんなものかって認識が間違ってたってのもあるんだろうけど
個人技(個人突破も含めて)を生かす為の組織であるのに
組織の為に個人技を封印しろって流れになってるんだよね
個人技で点を取ったらスゲーと称賛する傍らで
組織として駄目だと叩く部分もある
これが間違いない
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:41:13.31 P4l3jyRI0
もし福岡に負けたら暴動起きるんじゃないか
953:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:41:16.53 bm7/22wCO
>>949
いゃ、その４３３が全て同じサッカーなのかな？と疑問に思って
ウチ、海外サッカーを知らないから分からないんだけどさ
日本で４４２やってるチームがみんな同じサッカーやってるのかなぁ？的な疑問が
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:44:12.26 dP9E7wM90
餌撒き人がいるから朝からオナニー絶好調だわｗｗｗ
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:48:34.19 ERbP3EB10
チップさんはフルコートのサッカーってやったことある？
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:48:50.31 ZqgKNcsJ0
>>948
なんかようわからんけど、「個人技頼り」を否定してる事は個人技全般を否定してる意味にはならない、って事は了解？
これは論理的な事だから、この部分を間違ってたら意見の是非以前の問題なんだよね。純粋に客観的に言葉の意味を曲解無く把握できるか否かの問題。
「個人技頼り」から脱却するには従来とは違う種類の個人技術を必要とするという意味も含まれて場合もあるので、(例えばヘッドアップの回数が多くボールロストしにくい技術とか)、一対一に負ける事前提だとかいう話には意味的になら無いでしょって事ね。
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 10:54:14.42 n1Kpn40b0
負けた翌日は予想通りチップが躍動してるな。
958:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 10:59:38.20 bm7/22wCO
>>955
正式な試合じゃないのなら
>>956
なんかようわからんけど
貴方が個人技脱却＝個人突破脱却って言ってるのは解った気がする
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:03:44.92 w2JQmPNmO
レッズだけには負けられない(笑)
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:08:45.38 KaO/RJpo0
オランダサッカーとは４３３(もしくは３４３)
ようするに３トップ(２ウィング１トップ)
これはクライフのトータルフットボール思想からきている
トータルフットボールとはフィールド全体をまんべんなく使い選手は攻守
一体となって走りまわるというサッカー
だ・か・ら一番均整のとれた３４３が理想となる(いまは４バックが主体だから４３３だけど)
で、攻守にすぐれ、運動量も豊富というまさにオランダサッカーの理想の選手とは誰でしょう？
それはカイトですね(ズコーって声が聴こえるが)
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:09:47.68 ZqgKNcsJ0
>>958
全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？
例)
「全ての得点は個人技だ」の否定→
×「全ての得点は個人技じゃない」
○「ある得点は個人技じゃない」
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:11:55.63 YLK+cplP0
【サッカー】U-17Ｗ杯 日本、初戦ジャマイカに完封勝ち！ 交代策が生き、松本決勝ゴール[06/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:16:41.35 KaO/RJpo0
つまり４３３には攻守にまんべんなく優れ運動量も豊富という万能タイプ
の選手が必要になってくるのです
Jで最近４３３が成功したといえるのは昨シーズンの清水の４３３
トップにヨンセン、左WGに岡崎とキープ力のある万能タイプがそろってました
その下には小野(スナイデル)と本拓(ボメル)
浦和はどうでしょう？ います、こういうタイプ？
田中達也、原口、マゾーラは守備できませ～ん しませ～ん
エジはポストもまともに出来ずこけてるだけ
こうなると３トップの浦和さんは攻撃３人に任せていってこいサッカーになり
攻守が分断され、縦に間延びし、ボランチ一枚なのでバイタルがら空きサッカー
となるのでした(おわり)
964:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 11:19:11.09 bm7/22wCO
>>961
あの・・・結局、何が言いたいの？
>>858,860,878,885の話の流れに>>924とレスを付けたんだよね？
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:21:51.55 HX/fgPps0
>>963
メンツもあるかもしれんけどフィジカルトレーニングのたまものじゃ？
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:27:07.65 KaO/RJpo0
>>965
うん、だから長谷川のやりかたは理にかなってた(というか教則本で習うレベル)
浦和の弱さは長谷部、阿部、まあ細貝と運動量豊富な万能タイプのセンターライン
をことごとく失ってきたこと
その補充としてサイドのアタッカー(単発の攻撃が得意なひと)ばかり採ってきたことにある
と、個人的におもってます
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:28:38.89 b819uCml0
yahoo見て久々に来てみたけど、レッズの時代もすっかり終焉を迎えたみたいだね
ゲルトの前だったかの監督を１回２位に落ちただけでファンが文句言ってクビにしたのを皮切りに凋落が始まった気がする
ｴﾒﾙｿﾝ等の外人効果で急に強くなっただけのクラブなのにファンが勘違いして調子乗った罰が当たったんだろうな
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:29:13.00 ZqgKNcsJ0
>>964
個人的意見の是非以前にチップちゃんの論理力にちょっと疑問が出て来てしまったから聞いてるんだよね。 知識があるのにあえて従わないのと、単に知らないだけなのでは意味違うし。
で、全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:34:30.95 ZqgKNcsJ0
>>967
特にレッズの場合、ファンサポは決して一枚岩じゃ無いんだよね。
それに、ゲルトの前のオジェックはファンサポが辞めさせたのとはちょっと違うと思う。あれ言ってみれば選手(トゥーさん)のクーデターなんじゃ無いかな。
970:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 11:38:22.16 bm7/22wCO
>>960,963
トータルフットボールには攻守に優れた選手が多き必要
これは同意
オランダサッカーが全てトータルフットボールかどうかは知らないから置いといて
レッズの選手がトータルフットボールに向かない選手ばかりなのも同意
ただペトロがやってるのがトータルフットボールか？って疑問はあるなぁ
971:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 11:43:40.62 bm7/22wCO
>>968
時に自分の主張は無いがウチの発言を○×付けようってスタンスなのかな？
理解してるよ
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 11:44:39.46 2wf33RUH0
お前らほんと良かったなぁ～去年までだったた次リーグ優勝するのに
10年かかったけど今はタイトルとか言ってる場合じゃないよな
いやほんと良かった良かった。お前らの望んだ結果になって良かった。
973:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 11:49:47.67 bm7/22wCO
>>969
釣男をスケープゴートにするの止めようや(´･ω･｀)
オジェックは開幕２試合だけじゃなく、最終戦に負けてタイトル逃しただけじゃなく
ＡＣＬ後からのリーググダグダからの流れがあると思うよ
それに対してフロントが早めに手を打った・・・と
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:00:30.55 LQUnGYJq0
啓太の影響が何だかんだで大きいよ
彼が良かったときまでは成績も良かった
彼がだめになってチームもだめになった
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:01:29.34 eojIO4zEO
チップ相手にシステム論吹っかける人へ
チップをやり込めたいの？何らかの結論が得られると思ってるの？
不毛な議論になるのを見越せないなら｢餌やり｣と見なされても仕方ないんじゃない？
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:01:55.40 ZqgKNcsJ0
>>971
で、
全称命題の否定は完全否定では無く部分否定だって知識は持ってるの？持ってないの？
977:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:06:29.27 bm7/22wCO
>>976
理解してると答えてるじゃん(´･ω･｀)
そっから先の貴方の主張が無いから
話が堂々巡りな訳で
ウチの発言の意味を書いても貴方に持論が無いから意味が無い(;^_^A
978:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:07:34.39 bm7/22wCO
>>975
貴方のその発言は不毛じゃないの？
バカなの？
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:13:40.93 WPGaSKCE0
チップの釣りに未だに引っかかる馬鹿って、こんなに居るんだなｗ
ここに書いてること自体が馬鹿の証明だよ
チップの釣りに釣られて、何の役にも立たない無駄な時間を過ごした皆さんへ
チップに釣られてる、お前らが一番馬鹿だ
980:瓦
11/06/19 12:13:48.96 QTOkUOkqO
おたくとJ2試合で観客45000人超えを目指したい
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:20:50.12 RuC3r6kPi
>>980
今行くから待ってて
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:22:08.23 ZqgKNcsJ0
>>973
藤口は解任理由として選手との信頼関係崩壊をあげてたし、オジェック解任直後のトゥーさんコメントでは
「前の監督がゴチャゴチャにしたのは事実。昨年ＡＣＬを取った自信とか、 楽しさとか全部、あの監督がダメにした。でも、（復帰戦から）もう一度、強いレッズを 取り戻していきたい」
スケープゴートも何も、公のコメントで上のように言ってるんだから、これ無視する方がむしろ不合理でしょう。
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:23:44.88 r0AjA6fT0
test
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:23:49.94 eojIO4zEO
｢システム論が好き｣なのと｢システム論に造詣が深い｣のとは違うでしょ。
チが後者の域まで行ってるとは到底思えないのにリスペクトする振りして議論に付き合う姿勢もいやらしい。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:38:02.99 WPGaSKCE0
チップは何も知らない、だたのゲーム脳
ワザと相手の癇に障るようなことを書き込んで、レスが帰ってくれば満足してるだけ
だから、チップのカキコの内容なんて、考えるだけ無駄なんだよｗ
相手を釣ることを目的にしてるカキコに、マジレスしてるお前らが、馬鹿なだけ
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:39:01.80 ZqgKNcsJ0
>>977
知識として持ってるのかどうか聞いてるのに、単発で「理解してる」とだけ言われたって、分かりにくいでしょ(^_^;)
まぁいいや、個人技頼り否定は個人技全般を否定するものでは無いので、「個人技必要論」は「個人技頼り否定」の否定にはなってないということも理解してれば。
「ネットばかりやっててはいけません(就活もしなさい)」という主張に、「ネットだって必要なんです」では否定になってないのと同じ。
否定になるためには「ネットだけで十分」とか「ネットばかりやってるわけじゃない」という意味にならんとね。
個人技の例で言うと、個人技のみで十分、もしくは、個人技頼りだったわけじゃ無いとか。
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:40:07.42 WPGaSKCE0
>>986
お前が一番の馬鹿だ
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:41:42.29 iCmQ3ia0O
>>980 4万は無理
今のチームが落ちたら更に客離れるよ
終盤の昇格かかった試合にでもならないと4万なんて行かない
989:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:44:29.74 bm7/22wCO
>>982
＞藤口は解任理由として選手との信頼関係崩壊をあげてたし
＞オジェック解任直後のトゥーさんコメント
藤口の発言を釣男と直結させるのるけど
それが間違いじゃない？
貴方的に言えば
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:45:12.17 sfzB6nnIO
>>980
断る。俺は浦和をもう二度とJ2へは降格させたくない。冗談でもそんな事は書かないでくれ。キミがFC東京のコアサポやその仲間とかではないと思うが、悪い冗談はやめよう。
寝起きの状態で少しマジに書き込みしてみた。
昨夜は試合後、サポの仲間や知人とかと少し話し合って、数人と飯食べてから一人で新宿で飲んできたよ。
少し飲みすぎちゃった。
991:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:46:40.66 bm7/22wCO
>>986
だからそんな自分の意見がない事を言われても
「で？」「だから何？」
としか返し様がないんだけど・・・
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:48:37.55 WPGaSKCE0
で
993:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:51:01.42 bm7/22wCO
>>986
まぁウチの意見は>>951で分かりやすく書いたつもりだったんだが
貴方には理解するのが難しかったみたいだね
ウチは個人技頼り脱却が生き過ぎて個人技否定になったと言ってるのよ
言い方が悪いと貴方は言ってても
内容には反論がないのよね
簡潔に言えば揚げ足取りでスレを埋めてるだけ
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:51:03.58 rEQktWaI0
ア・デモスさんがアップを始めました。
仲間に加えますか？
995:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/06/19 12:52:08.41 bm7/22wCO
次スレ立ってた
◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ レッズ本スレ5555◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:52:10.59 QyA9b5b+0
次スレ
◆ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ レッズ本スレ5555◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:54:00.39 sfzB6nnIO
で、俺はこれから午後2時にマックへ行ってバリューセットを買って、ミニサッカーボールをもらってくる！w
なんかよく分からないけどキャンペーンのチラシをもらったんだ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:54:01.35 WPGaSKCE0
クズスレ立てるなｗ
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:55:15.34 WPGaSKCE0
999でヘドロ解任
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/06/19 12:55:37.59 WPGaSKCE0
1000でチップ発がん
1001:１００１
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.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
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ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)