J各クラブの歴代最高監督、最低監督は?at SOCCER
J各クラブの歴代最高監督、最低監督は? - 暇つぶし2ch100:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/08 10:26:08.32 EIO/KvhQ0
100

101:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/08 10:52:29.24 CrQw0scr0
>>96
内容から言うと、放り込みサッカーのバクスターって、最低じゃね?

ラグビーみたいなサッカーが好きならなんもいわん!

102:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/10 06:24:00.62 QcdM2EmRP
>>98
札幌同様にうちの最高が最低か…

1年目は良かったと思うが

103:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/11 21:11:06.39 E3mry1rB0
磐田の最高の監督は やっぱりフェリポンだろう。
何と言っても その後の ワールドカップの優勝監督だ。
もっとも 半年そこそこで居なくなったが・・・

104:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/15 15:37:39.68 HECypVVa0
最高 城福
最低 大熊

105:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/17 17:04:55.95 FZq78/ax0
【サッカー/Jリーグ】浦和、練習試合でJ2栃木に1-2で敗れ、ペトロビッチ監督「悪い試合」
スレリンク(mnewsplus板)

106:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/17 18:35:02.67 Y4DU+Rzy0
>>98
木白のネルシーニョはよさげなのになんで緑でそんなにだめだったんだろ

107:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/17 21:26:09.09 4CqwyZzj0
ネルシーニョは成績云々より辞める時にトラブったんじゃなかったっけ。

108:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/17 21:28:46.26 V4hJVTo50
>>107
代表監督になれなくて、ヤル気なくしたまけだろ!

109:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/19 13:29:01.76 N8HZftLHi
甲府
最高:大木(但し2007除く)
最低:安間

110:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/27 07:30:48.29 LLyAX3gp0
最高→宮本
アントラーズのJリーグ参入と初期の礎を創り、ジーコというスーパースターから人間的な信頼を得ていた

最低→反町
選手起用や戦略はまるで素人以下。フィールドを見ることよりも自分がどう見られているかが重要なトンチンカン

111:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/27 20:59:16.74 NU0Dnrdy0
.

112:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/31 20:16:17.47 gCVtpFH60
名古屋
最高:ベンゲル
次点:ジョアン、ピクシー

最低:中田

113:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/05/31 21:56:28.10 c8sdGT9GO
そういえばJ最多勝利監督は、確か西野だった気がしたが
トップ10とかは、やっぱ鹿島や磐田の監督が多いのかな
それともまだ現役の、意外な人とか。


114:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/02 21:59:35.84 fQbIdzwe0
最高→長州力

115:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/04 12:05:06.98 mnItGDdyO
シャムスカは日本に戻ってきてほしい

116:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/06 20:31:23.50 0prd8AfC0

鳥栖

最高:松本
最低:千疋

最低だけは変わらないと思う。

117:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/12 18:16:02.45 9IgpL37G0
札幌
最高 岡田・三浦
最低 ダニ・石崎

118: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/14 23:51:31.12 1uXbSfG40
>>115
同意

119:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/17 19:09:53.21 7/HvLEir0
今はカタールにいるのか

120:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 13:22:36.83 itwrmRLnO
なぜシャムスカを逃がした

121:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 13:36:00.69 QI5gJ/V20
石崎がほとんどのクラブで最低にランクされてるのが笑える
川勝とかってどうなん?

122:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 14:00:59.35 ArEAzzcPO
名 ジョアンカルロス
脚 西野
桜 レヴィークルピ
鹿 織部
川 関塚
清 ペリマン
広 ぺトロヴィッチ
横 岡田
新 反町
浦 ブッフバルト
磐 桑原
宮 三浦
山 小林
仙 清水
神 川勝?
柏 西野
甲 大木
福 ピッコリ



123:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 17:07:39.97 HUY3Tmf00
川崎 最低:舌禍 最高:イクヲちゃん

124:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 17:56:08.31 CURBS5sp0
イクラちゃんに見えた

125:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 18:50:26.44 9/IMjp+5i
甲府


最低 三浦

126:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 23:49:12.61 7f5RZs2JO
甲府
最高…安間
最低…その他全員

127:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/22 23:56:44.95 nNHXIAsgO
名古屋
最高ベンゲル
最低ミルン

128:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/23 01:21:34.22 PrtDeicsO
徳島

最高 東

最低 美濃部

最低はどれも似てるが選手を使いこなせてない感が否めないので

129:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/23 01:24:49.62 pKQrN3FMO
柏 早野

130:強犬
11/06/23 03:08:14.95 cfIBZhO00
>>127
最低は、初代監督だろ!
ミルンは、辞任宣言するまではそんなに悪くなかった

まあ、ビニッチの扱いで苦慮してたが

131:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/23 06:30:31.54 P/wxQA+GO
東京
最高=2008、2009の城福
最低=2010の城福

怪我人がいたとはいえ明らかに中の人が違ってた。

132:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/26 00:02:57.58 ryq6H9ps0
>>122
神戸は松田じゃないかな

133:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/29 11:23:56.17 P26jhZXk0
>>126
安間信者失せろ

134:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/06/29 17:15:43.01 3No5IdRDO
>>133
清水
最高
オジー ペリマン ゴトビ
最低
札幌のあの人

135:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/05 20:57:56.99 dGV4Ao2g0
石崎も安間も野球でいえば星野と一緒だな。
攻の化け物を用意しなければただのでくの坊よ。
あとはまともな補佐役をとなりに付けないと。

136: 【東電 81.3 %】
11/07/18 19:31:49.93 rJ9Qe7of0
>>5
ベルマーレ最高は監督でなくヘッドコーチか。
異論はない。

137:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/18 19:35:26.86 eL5Mhrqw0
清水

最高:ゴトビ
最低:長谷川

138:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/20 16:56:02.33 EEjQtEd60
URLリンク(ultra-zone.net)

139:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/20 17:10:46.86 +3bf0j+c0
最高 アルディレス
最低 石崎

140: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/07/27 21:45:11.60 0AtHJ+6w0
ヴェルディは?

141:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/28 09:01:27.61 58VY7PAk0

最高:西野、石崎
最低:早野、高橋

西野はなんだかんだで唯一タイトル獲った監督だしな
石さんは今札幌では結果出てないけど、
俺らにとってはあの頃石さんが監督で本当によかった

最低二人は異論認めず

142:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/07/28 17:03:03.33 fTT3VLT80
池谷は?

143:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/16 23:42:04.03 ua1/z0is0
。゚(゚^ヮ^゚)゜。

144:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/16 23:48:01.61 YTRAu8OC0
千葉
最低:江尻


145:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/17 00:48:20.12 0lvmLHdYO
トリニータの頃は石崎良かったぞ

146:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/17 08:47:20.41 SvRGmwIS0
トリニータ
最高 ポポビッチ
最低 ファンボ

147:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/17 13:01:42.21 m/ZF20bj0
名古屋

最高 ベンゲル、ピクシー
最低 ミルン、平木、田中

148:犬
11/08/17 14:21:08.24 7BVO1OBhO
オシム>>ベルデニック>>>ベングロシュ>ミラー>>>>>アマル>>クゼ>江尻

149:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/21 19:14:40.48 HyeFp1Wx0
>>141
早野に比べれば高橋なんてまとも

150:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 00:35:07.78 ju9JIQO00
川崎だが、
相馬を最低に上げてる人は、弱かった00年代前半を殆ど知らないんだろうな。

151:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 01:11:07.08 yXf2lV9JO
最低は沢尻

152:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 01:57:21.12 Rud0yhCL0
>>137
長谷川さんてそんな悪かったの?若手育成はできたんじゃないかな。

153:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 02:14:28.24 PNn3hE+50
横縞
最高 高木
最低 足立 都並

154:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 05:55:46.68 tKwPh6oFO
水戸

最高:いない
最低:小林


水戸スレでは前田さんが良いみたいに言われてるが
人格者ではあったが勝負師としては落第点。
最低の小林は異論唱えるサポはあんまりいないだろう。

155:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/29 06:03:07.27 OfM/ua7WO
甲府

最高…大木
最低…三浦


156:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/30 17:12:53.79 T0pnLtnKO
甲府で最低にヘイスの名前がないのが謎

157:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/08/30 21:52:39.14 +L3kwJbr0
>>150
川崎はここ数年で一気に観客動員増えたから、その時代の事を知らない人が多そうな気がする

158:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/02 00:23:26.82 lKFZRYT4O
00年川崎はあっさりと1年で落ちたけど、7連敗はしなかったし2ndはある程度接戦してたよ。
今の戦力なら、今井敏明や小林寛でもショック療法にはなるんじゃないのかな。

159:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/02 03:30:26.80 mGwfrep40
札幌
最高 フェルナンデス
他国籍軍+個性派揃いと言われたチームをひとつにまとめ、本来ならばJ1を余裕で残留させられた成績を残す

最低 イバンチェビッチ
如何なる状況であれノーアイディアと職場放棄をしてしまうのは最早監督とは呼べない

160:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/02 17:19:24.25 uyToMcyB0
甲府

大木>>>内田>>>松永>>>>>へイス>塚田>>>(越えられない壁)>>>三浦>>>あんま

大木内田は甲乙つけがたいが実績で大木、松永もあの戦力でよく底上げしてくれた
へイス塚田は戦績はさんさんたる物だったが当時の状況でよくがんばってくれた

みうみうとあんまは死刑、甲乙つけがたいが半年のみうみうより2年潰したぶんあんまが下


161:波者
11/09/04 00:36:16.71 gBP9G6uVO
最高 現在の監督
最低 千疋


だろうな。

162:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/09 14:42:45.11 IDtHU/1XO
浦和の最低はフィンケからペトロに塗り替えられたな。
川崎の最高は紛れもなく関塚だが、最低は相馬や今井より堀井の方がしっくりくる。
エメルソンやリカルジーニョ、元代表選手も数名いてあわやボトムズだったのはいくらなんでもヤバすぎるよ。

163:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/09 14:49:49.95 rFK/HwPhO
>>148
オシム>>ベルデニック>>>ベングロシュ
ここの差を詳しく

164:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/09 14:56:30.48 1d3jZR/W0
岐阜
最高 松永
最低 木村

165:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/09 17:55:47.73 xVzUQM2GO
仙台
最高…清水、都並、手倉森
清水は選手にプロ意識を叩き込んだ。
都並は崩壊していた守備陣を立て直した。
手倉森はJ2優勝そしてJ1残留を果たしている。

最低…鈴木、ベルデニック、サンタナ
鈴木…連敗地獄でJ2ぶっちぎりの最下位。
ベルデニック…期待された守備陣の立て直しはなされず更に崩壊。
サンタナ…外国人選手頼みのチーム作りは限界があった。

166:鹿
11/09/10 00:46:23.04 0P3x2Vfl0
うちはみんな何がしかの貢献はしてるから、最低呼ばわりはしたくないけど
まあタイトル獲れたかどうかで線引きはされちゃうな。
逆にタイトル獲ってる監督でも、年度別では酷い年もあるし(髭とか)評価は
かなり割れそう。

最高:セレーゾ(最終年除く)・オリベイラ(今年持ち直せれば)
最低:エドゥー

167:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/16 22:57:30.39 qJni+Gga0
川崎
最高:関塚 石崎
最低:相馬

168:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/16 23:47:20.05 0bDkEnloO
>>162
最低がフィンケとかニワカすぎるだろ

169:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/16 23:50:25.39 qJni+Gga0
Jリーグ史上最低監督と言えば相馬直樹

170:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/17 08:36:17.45 8iySJz7lO
犬のドワイトも最低な面では江尻に近づきつつあると思う
最高はオシム一択で不動

171:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/17 09:33:35.85 A4oUl6aRO
>>169
キサマはファンボを舐めたッ

172:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/17 19:53:18.15 51knKJ930
>>162
浦和の最低は横山謙三だと思っていたのだが・・・
どうみてもペトロやフィンケには超えれそうにも思うんだが・・・

173:172
11/09/17 19:54:24.50 51knKJ930
超えれそうにもないと思うんだがだった・・・失礼

174:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/24 10:23:44.77 o42PZ2iV0
?

175:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 14:35:40.52 +FRQZL1K0
>>55
最高:北野 見てて面白いサッカー
最低:高木 糞つまらないサッカー
老害;池谷 補強でも元代表の肩書きや知名度だけで選びチームの足を引っ張る

176:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 17:52:19.82 40nswAG30
高木琢也も三浦俊也も最初の頃はベタ褒めされてたけど、
今となっては当たり前のことしかできない凡庸な監督に成り下がってしまったな。

177:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 18:06:44.92 gKevTHt30
仙台 

最高 手倉森
良い所 J1昇格&残留を果たしてる
悪い所 少しベテランに頼り過ぎ

最低 ベルデニック
良い所 リャン&菅井の獲得
悪い所 J2に降格&2003年からのJ2地獄は、こいつから

178:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 18:35:05.51 x46x+pRcO
浦和の最低はア・デモスだべ

179:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 19:54:52.86 qgYUhChd0
デモスなんか半年もやってない、しかもその間の成績が壊滅的に悪かった訳でも無い

180:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/28 20:16:26.98 oy2PWkdK0
ラモスがいない!(◎_◎;)

181:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/29 10:33:12.89 HlLm/I9D0
>>41

レネを忘れている
次点は小林ではなく、レネ
レネは1年間のみの監督で6位に躍進させた。
小林は優勝争いはしたものの、5位で終わっているし、
次の年に解任させられている。
レネは折り合いがつかなくて辞めた

182:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/29 16:15:19.57 pvBN/hNw0
レネはクルピ同様、見てて面白いサッカーをしたからな。
小林もあのgdgd状態から残留させ、次の年は優勝しかけたんだから大したもんだが、
見てて面白くは無かったわな。

183:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/29 22:44:05.59 QsEtfU860
富山
最高:なし
最低:楚輪、安間

184:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/09/30 23:21:17.08 NMmLsS9a0
楚輪はJ2昇格の功労者だし、次の年も健闘してた。
その翌年は成績不振と言われてるけど、後を継いだ安間と同じで、
単に戦力相応の結果が出てるだけに過ぎないと思う。

185:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 21:15:49.37 sQHKyIPq0
大熊△

186:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 22:35:47.35 pE4AUNjE0
>>32
アントニオリって誰?

187:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 22:38:58.98 pE4AUNjE0
最高 早野
最低 松木

188:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/14 23:14:52.79 x3Qh32bJ0
>>186
たぶん06年のアウトゥオリのことでは?
タイトルに手が届かなかったので当時は賛否両論あったが、
戦術や選手起用等でセレーゾ時代末期に感じていた閉塞感を
打破してくれた面もあり、07-09の三連覇の基礎を作ったとして
評価する人のほうが多い。

ナビは決勝、天皇杯は準決勝までいってるんだけどね・・・


189:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/15 04:41:31.92 p126jKKjO
>>184
ギラパンツや害慣れ、餃子や桃太郎の1年目に比べれば薬はよくやっていた方だと思うが…。
昇格1年目で緑、桜、盆地、湘南に勝つなんて中々出来ないから楚輪は悪い監督ではないと個人的には思う。

190:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/15 08:44:25.32 KBe93G2l0
大宮

最高 三浦
最低 鈴木

191:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/29 23:31:17.07 7dbePSSQ0
同じ監督でもチームによって見方が変わるかも。

192:海豚
11/10/29 23:41:09.70 OvIxs8GiO
最高:関塚
普通:高畠
最低:相馬


193:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/29 23:59:57.95 FByOWscu0
ノブリンは昔はいい監督のイメージだったが。


194:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/30 00:01:17.38 hy6d9YEy0
ヴェルディ

最高:95.ネルシーニョ
最低:97.加藤久

195:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/10/30 01:16:07.07 StPG5VO30
リトバルスキー以下の監督がこんなにもたくさん居るのか
サッカーとは実に奥深い

196:栗鼠
11/11/03 20:21:36.10 9llb7o4MO
栗鼠サポだが>>190はない。最高は三浦かファーベク(兄)最低はファーベク(弟)か樋口

大半の栗鼠サポはそうだと思う。鈴木は良くも悪くも普通。ただホームで勝てないのはなんとかしる!

197:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 20:39:59.21 FJN48UVAO
最高と最低の振り幅が一番大きいのは犬っぽい。

198:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 20:44:54.24 nz2IiBt/0
仙台
 松   手倉森
      関口、リャン、菅井の育成 朴の改心
     など、メンタルコントロールは上手いと
     思う 上手い選手はいないが、選手の長所を
     伸ばし、その集合体で勝負できてるのはスゴイ
 竹   清水
      仙台にプロ意識を植え付けたのはこの人
      元日本代表ばかり集めたが、あれだけの
      メンバーを集められた仁徳はスゴイ。
      ○:マルコス、シルビ等外国人を見る目はあった
      ×:今野を入団させなかった・・・・・
 
 汚点 サンタナ 
      外国人ばかり集めてナニをしたかったのか・・・・
      一年無駄にした・・・・・・・・
      ブラジル4大クラブを率いた名匠とはなんだったのか・・・
      しかし、チアゴがセレソン、ボルジェスが得点王に
     なるとは・・・・J2からセレソンが出たんだぞ、みんな! 

199:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 20:46:37.34 7oRlPY4m0
>>196
最低は断トツでチャン外道だ

200:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 20:47:15.97 tP9UP6/YO
大宮は多分こう
↑良い
|三浦
|ピム
|鈴木
|佐久間
|清雲
|菅野
|樋口
|張
|ロバ
↓悪い

201:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 20:51:44.76 +S/2oVvO0
新潟
最高 反町
最低 黒崎

つうか歴史浅いし善し悪しが決め辛い
昔浦和をフルボッコにした時は永井だった

202:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/03 21:02:52.04 aeBQka4UO
>>189
ぱんついうなw

203:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/05 06:36:36.93 v6vpCYlvO
>>197
タイトル初戴冠からJ2降格J1昇格失敗まで

204:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/13 19:37:42.27 AME71A5Y0
ノブリン最悪から最高に上昇中
フロント来季オファー

205:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/22 18:19:15.68 VMbbkLckO
札幌の最低はジョアンカルロスでFA。
大赤字でもいいからと、自らの裁量で連れてきた外国人を上手く使いこなせず、戦い方もJ2に対応させれなかった。

206:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/22 19:20:03.87 iIWRHKg7O
>>205
凍傷じゃないのか

207:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/22 19:27:20.28 MMJmfJbDO
>>32に似てるけど
最高ジョアン・カルロス
次点織部、セレーゾ

208:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/11/22 19:31:30.30 MMJmfJbDO
>>205
同じ監督なのに、こうも違うのか…

209:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/01 20:19:49.51 by6dg4q7O
古河電工出身の監督は岡ちゃん以外は大成してないな。

210:鞠
11/12/01 20:24:00.71 hS2wqybj0
自分が応援している間だと、

最高:岡ちゃん
最低:テキヤ

かな。

211:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 09:44:10.71 SAhllOVKO
近年で古河OBを監督にした(してる)クラブ

影山(岡山2010~)
菅野(湘南2006.6~2008)
桑原(横浜FM2008.1~2008.7)
前田(水戸2003~2007)
江尻(千葉2009.7~2010)
リティ(福岡2007~2008.7)
読売閥よりはマシだけどどれもこれもさっぱりだな。
江尻とリティ、テキヤはクラブ別だと最低ランクに入るだろう。
それでも出世率はどこよりも高いのは不思議。

212:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 10:21:28.33 NhWYqzZI0
鞠サポです。

個人的には
最高:岡ちゃん
最低:和司

213:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 10:29:50.01 U1yEmZBl0


最高 西野
最低 呂比須

214:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 14:51:43.66 KwQKcAb50
>>211
協会には古河閥が多いから(川渕もそう)その圧力も少しはあるんだろうなと思う。
岡田は臨機応変に対応できる監督だが、それ以外は好き嫌いの激しいエゴイストな人ばかり。
岡山の影山もストヤンをちゃっかり干してしまってるし。
日本人監督を使うなら、マツダ出身かトヨタ出身に限る。

215:U-名無しさん@実況はサッカーch
11/12/02 16:52:36.46 CSieyM610
>>213釜本より下に行くのは至難の技


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