11/03/25 17:21:36.21 d/dCahaGO
やや長文
プロスポーツチームには興行を行うエンターテイメントの面とスポーツ振興を行う公共財の面がある
プロ野球はエンタメ特化型と言えるだろう
Ｊリーグはエンタメと公共財の両立を指針としている
公共財としての組織にする場合チーム名は地域名にするのが妥当であろう
エンタメ特化の場合はどうか？
倒産に対するリスクは中の人や、社会的状況によるので変わらないとしても良いだろう
問題が出てくるのはチームの規模を大きくしようとした場合
親会社が負担できる金額を越えて予算を組みたい時にハードルが高くなる
結論として
企業名をチーム名に付けてメリットがあるのは
一定の規模でエンタメに特化したプロスポーツだけという事になる
企業名解禁を訴えるなら、これ以上のメリットを示して欲しい
270:2011/03/18(金) 19:58:09.37 ID:KzD2ybIF0
11/03/25 18:06:25.92 9GAmw1qi0
いや、だから、このままだと議論が膠着したままだから、少しでも前進させる為だから。
現状維持派が頑な過ぎるのは聊か問題があると思ったので
賛成派が解禁に持ち込む為にはどうすればいいかと考えて、こう提案したのです。
現状維持だと何も変わらないままだし、それはよくない面もある。
かと言って、現在あるＪクラブ全てが企業名にするのも性急過ぎるとも思う。
例えば仮に、２，３のＪクラブを選んで、そのクラブだけ企業名をつけさせてやってみるとか。
テストケースみたいに運営させて、それで結果良かったら他のクラブにも薦めるとかしたらどうだろうか？
解禁した時のメリット・デメリットだって実際解禁してみないと分からない。
ならば解禁した方が見極めが出来るので、今回の>>1の提案はいい機会と思ってやってみてもいいのではないか？
現状維持派は頑なな態度を改め、解禁を少しでも容認してみてはいかがだろう？
もうそれしかないと思うよ。今のままでは平行線だ。「解禁だ！」「だめに決まってる！」では話が進まない。
「こっちはこれを引くから解禁してくれ」「ここだけは譲れないからそれさえ守れば解禁もありでいい」でクリアしたらどうか？
あくまでも一度テストしてみての話では？
やってダメなら仕方ないし、よければ解禁も進ませるとか…
公共に拘っては何も進まないと思います。別にＪリーグのクラブは公共財ではないし…
逆を言えばホームタウンなんかも移転サクサクできるようになればなったで面白みもあるのでは…？
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 18:37:50.39 1CndiQdz0
自治体から出資を頂いてる時点ですでに公共財なんですよ
なんにも分かっちゃいないじゃないか
272:2011/03/11(金) 19:58:15.76 ID:oybTJLnf0
11/03/25 18:44:04.78 9GAmw1qi0
リスクはあるよ。でも他の人も書いてるように「仕方ない」。
リスクもあるけどクラブが強くなればリターンだってありますよ。
おらが街…草サッカーですか？そのためにＪリーグのクラブ発展が妨げられてる面もありますが…
地方の町で「おらのまちのクラブがＪ２に昇格だー！」って喜ぶのは良いことですけど
おらが街のクラブはそこが限界です、悲しいですが。
よりクラブを発展させるのは、資本の力です。
お金の力を嫌がる気持ちも分かりますが、現実はそんなものですよ。
地方にサッカーを浸透させる…すでに学校教育でサッカーやってますのでもういらないスローガンかも…？
そこまで浸透させたいのであればハンドボールとかサイクルサッカーの方が遣り甲斐はありそうですが…
企業名つけても確かにお金が沢山入ってくる保障はありませんが
現状のまま何もしないより、した方がお金は入ることは確実です。
お金があればクラブハウスからスタジアムからファンサービスが充実し
より才能ある選手を勧誘できて、クラブが成長します。
それができないクラブは淘汰されます。世の中そんなものです。
「クラブが潰れるのが嫌だから企業名つけるな！」はある意味甘えなのかも知れません。
企業名ついてようがついてなかろうが、強いクラブは生き残るし、弱いクラブは下へ落ちていく。
企業名つけたいクラブがあればつければいいし、いまのままでよければ今のままでいい。
そうではないでしょうか？
クラブ名が変わる事が嫌なんてのは少々大人気ないと言うか子供っぽいわがままみたいですね。
名前ってコロコロ変わる時もあればそのままな時もあるし。
プロ野球の近鉄が消滅してオリックスと楽天に分かれた時
野球ファンやめた人、オリックスを応援する人、楽天を応援する人にファンは分かれました。
これは即ち選手にファンがついていったって事。
クラブ名云々より実際は所属選手に人気があるかがクラブ運営を左右するのです。
オーナーが変わる事よりそっちを気にしましょう。
…以上の意見は賛成派さんの意見です。
やはり企業名ついてるクラブ・地域名のクラブ等色々あってバラエティに富んだＪリーグも悪くはないのかも？
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 19:09:14.48 1CndiQdz0
Jクラブは公共財であり地域に根ざしたプロスポーツクラブです
たとえちっちゃなクラブであっても地域住民にとって有益なんですね
下部組織もホームタウン普及活動もやってるんですけど
一企業のわがままでホームタウン移転は受け入れられるものではない
長文だらだら書くんじゃなくて箇条書きにしてくれよ
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 19:13:52.38 1CndiQdz0
もう一つ言うとJリーグは日本プロ野球を模して作られた組織じゃなく
ドイツやアメリカのプロスポーツリーグの良いところを取り入れたんだけどね
日本プロ野球スタイルは今回の震災でボロボロなのが露呈した
JリーグはJリーグ
NPBはNPB
だから企業名で夢をみるのはやめておけ
というか賛成派（笑）は早く具体的なメリットを出せよ
もう人気選手がーお金がーでスポーツを見る時代じゃないんだよ
275:2011/03/05(土) 16:25:09.91 ID:+ZPszjE40
11/03/25 19:37:10.60 9GAmw1qi0
企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ
たとえばサガンとかバックが脆弱すぎてお話にならない成績だから
ＤＨＣかブリジストンをバックにつけて「ＤＨＣサガン」とか「ブリジストンサガン」にした方が
絶対クラブ力は上がる
まあ地域密着を考えるんならのびのーびサロンシップの久光製薬を抱き込めばいい
「久光サガン」とかにして鳥栖を日本に轟かせろ！
総資産約２千億円の力でサガンを立て直せ！
地元企業をそれぐらい抱きこめよ…とか、プランを立ててクラブ改革するべきだ
今のままだとサガン…サガンを例示したけど、他にも愛媛ＦＣとか製紙会社にレスキューしてもらうとか
いろいろあるだろう
そのためには>>1の意見も日本サッカー協会は取り入れるべきだろう
上のレスに「（プロ野球の）中日や阪神だって企業名だけど地域密着してるし」とありますが…
別に企業名に夢見てるのではなくて、選択性にしたらいいのではと言ってるのですが
それのどこがだめなので？強制する訳ではないのですが…？
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 19:59:14.56 OnDhVD570
あのさぁ
ひとこと言わせてもらうわな
スレタイ見て気づいたんだけど、Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止してないぞ
どのクラブも最初から企業名つけて参加してるし、後からＪリーグに参加したとこもそう
たとえば川崎フロンターレは、いまのクラブ名は（株）川崎フロンターレだけど、９９年に
Ｊリーグ入りしたときは（株）富士通川崎スポーツマネジメントだったし
横浜フリューゲルスのクラブ名は全日空スポーツだったし（株）、横浜マリノスは日産フット
ボールクラブ
合併して誕生した横浜F・マリノスのクラブ名は（株）横浜マリノス
Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけどねｗ
ということで、このスレ終了ｗｗｗｗ
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 20:02:13.74 1CndiQdz0
金だけあっても肝心の組織がしっかりしてなきゃお話にならないと言ってるでしょ？
金だけでプロスポーツクラブは運営できない
地域貢献も大事
地域のアピールも大事
育成も大事
何十年と地域と共に歩んでいく上で企業名とかナンセンス
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 20:07:14.77 1CndiQdz0
>>276
運営会社はたしかに問題ないねw
柏は（株）日立柏レイソルだしｗ
大宮はNTTスポーツコミュニティだしｗ
でもチーム名には一切いらないよねｗ
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 21:51:25.13 d/dCahaGO
企業名を入れるだけで資金が潤沢になると思っているなら、甘いとしか言いようがない
ラグビーの日本リーグは企業名でやってるが運営資金はＪより低い
おそらくプロ野球のビジネスモデルを想定しているのだろうが
本当に資金が豊富ならメジャーの一流どころが、もっと日本でプレーしているはず
それなのに日本に来るプレイヤーはせいぜい３Ａ
一企業で支えられチームは、その程度ってことだろ
280:2011/03/25(金) 19:59:14.56 ID:OnDhVD570
11/03/25 22:20:17.66 9GAmw1qi0
Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止してないぞ
どのクラブも最初から企業名つけて参加してるし、後からＪリーグに参加したとこもそう
たとえば川崎フロンターレは、いまのクラブ名は（株）川崎フロンターレだけど、９９年に
Ｊリーグ入りしたときは（株）富士通川崎スポーツマネジメントだったし
横浜フリューゲルスのクラブ名は全日空スポーツだったし（株）、横浜マリノスは日産フット
ボールクラブ
合併して誕生した横浜F・マリノスのクラブ名は（株）横浜マリノス
Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけどねｗ
…運営会社は企業名ＯＫでＪのクラブはダメ…何で？企業差別？
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/25 22:51:46.51 OnDhVD570
>>280
クラブ＝運営会社＝企業名ＯＫ
Ｊのチーム＝企業名ダメ
クラブは会社のことであって、試合するのはチーム
クラブのなかにトップチーム、ユースチーム（１８歳以下）、ジュニアユースチーム（１５歳以下）があるけど
そっちは企業名ダメ
で、スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止せよ！α」だけど
クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない
よって、このスレ終了！！
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 12:45:33.85 qFCfq/ybO
企業頼みのアイスホッケーが凋落著しすぎるしな。
国土の記憶あるうちは、
将来アイスホッケーで飯食いたいと子供に思わせにくい。
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 17:03:42.48 rWjdq3JTO
>>282
そうなんだよね
アイスホッケーやラグビー、陸上
企業名が解禁されているスポーツが軒並み縮小されているのに
チーム名に企業名を入れるだけで予算が増えると思っているのは甘いとしか言いようが無い
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 20:19:44.75 ZmdMXNm10
アイスホッケーやラグビー、陸上はマイナースポーツだから比較対象にならない。
比べるなら野球
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 20:25:07.10 qFCfq/ybO
都市対抗延期らしい。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 21:08:01.42 EbsoqdhV0
都市対抗は、その名のとおり本拠地の代表として参加するので、企業名で参戦するけど
本大会では予選で対戦した敗退チームから補強選手を参加できる
なので応援では「東京た・お・せ～ オー！！」っていってる
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 21:19:43.68 qFCfq/ybO
へー、移籍もあり？
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 21:54:32.72 EbsoqdhV0
移籍ではなく、期間限定なので、いわゆるレンタル
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/26 22:04:19.24 4aNQgBO50
中日・西川順之助球団社長（７８）はセ・リーグの４・１２開幕決定について
「組織で決めたことにはその通りに従っていく」と話し、開幕日が二転三転したことにも
「企業存続のために一番良い方法を考えるもの。巨人もやむを得なかったと思う」と理解を示した。
その一方で一連の騒動を振り返り、どうしても納得できないのが、加藤コミッショナーが
「公式戦の全試合をチャリティーにする」との趣旨の提案をしたことだという。西川社長は「コミッショナー
批判になるが」と前置きした上で「我々はどこも潤沢な利潤を上げているわけではない。（プロ野球が）国民的スポーツで
あるからこそ親会社からの援助を受けて何とかやっている。それを全試合をチャリティーにするなんてバカな話があるか！
それでどうやって社員を養っていくんだ」と憤った。
そんな西川社長は２５日に退任する。球界の今後を憂いて、最後に言わずにはいられなかったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
なんだやっぱりお金なんてジャブジャブ使えないんじゃんｗ
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/27 02:46:00.54 HSJUHjIA0
Ｊリーグのチームは余計に親会社からの援助が必要って解釈できるな
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/27 06:32:08.31 1OAH23lPO
もし企業名が解禁されていたら、Ｊリーグも同じことになっていたかもなぁ。
ナベツネと川淵がケンカ別れしてくれて良かった。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/27 07:59:17.40 SVreFy4l0
JEFはモロ企業名
牛のユニはモロ楽天色に変更
レッドダイヤモンズはモロ三菱
田舎のエンブレムにはモロ「YAMAHA FC」
色々あるわな
293: 【東電 70.2 %】
11/03/27 08:08:52.76 qWUDmDYwO
>>288
ラモスのサンガ１ヶ月在籍みたいなものかな。
セル爺がサンガフロントボロクソに叩いてた。
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/27 08:32:35.16 okSZ11vJO
>>1見たけど川渕って誰？
川淵なら知ってるけど
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/27 15:00:03.96 qWUDmDYwO
小渕と小沢を間違えるようなものか。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/28 12:35:34.71 N8d9Md8P0
ここは>>1に再降臨して貰うしか収拾つかないかも知れない…
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/28 13:36:37.15 s+sjEqtf0
つける必要性は全くないで終結してんじゃん
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/28 19:55:55.10 liDKgfyR0
>>297
> スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を禁止せよ！α」だけど
> クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない
法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル 呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ 呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ 呼称 ヴィッセル神戸
よって、このスレ終了！！
299:清木場俊介
11/03/29 14:25:18.10 ol68ZHgV0
ほとんどサッカーみないけど、企業名ついたチームないのならこれから出て来てもいいんじゃない？
何をそんなにみんな嫌がってるの？
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/29 18:28:59.95 0acBuOxq0
読売ヴェルディ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/29 21:32:03.58 6sHDprwr0
>>299
企業名ついたチームはある
Ｊリーグ参加チームに企業名は禁止だけど
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 15:55:06.15 TT4nsvJIO
>>299
Ｋリーグには企業名の付いたチームがあるよ
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 16:27:58.70 9GUCFFdr0
ＪＥＦ ＵＮＩＴＥＤ ＣＨＩＢＡ
ＪＥ＝ＪＲ東日本（ＪＲ ＥＡＳＴ）
Ｆ＝古川電工
だからな
このような例は、まあ最初で最後だろうがな・・・
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 17:17:42.18 6E5+x7H/0
>>303いや、そんな略称みたいなんじゃなくて、モロ企業名チームを認めたら？
住友アントラーズとかパナソニックガンバとかもう認めてやれや…
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 18:04:56.32 QBJSNzO+O
清水エスパルス
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 20:42:56.98 fWuRqeXk0
でもスレタイが>>298のとおり、事実と違うわけなんでｗ
もしもこの話題を続けたいんなら、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃ
「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 21:22:45.79 NtY7IZ63O
ユヴェントスは、
なんでチーム名にフィアット付けないのかな。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 22:19:03.50 CXtK35Jw0
ユヴェントスは会社としてというよりオーナー一族が支援してるんじゃないの
他の金持ちオーナーも同様なケースで
オーナーが企業もクラブも所有していてるだけで
サッカークラブと企業の直接の関係はないような
欧米では日本のカイシャとは違い従業員から役員にまで登りつめるようなことないし
個人の所有物みたいなもんだからクラブも売買される
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 23:30:10.66 NtY7IZ63O
なるほど。
そういえば、Ｊクラブって倒産するけど売買されないね。
自治体から自治体への売買って形があってもよかったよね。
浜松→鳥栖
藤枝→福岡
厚木→札幌
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/30 23:42:45.45 lD8EF1xm0
>>309
× 厚木→札幌
○ 川崎→札幌
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/31 18:59:26.35 moz9Qspg0
自治体から自治体への売買は悪くない。
jクラブで町おこしを考える市町村は本気で考えるしいいアイデアだと思う。
公募してみたら？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/31 20:17:46.52 0y9qdGR40
自治体間での売買なんて、常識人の発想とは思えない
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/31 20:31:19.03 eb5ReD8RO
東芝は川崎でなく厚木だよ。
当たり前。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/31 21:57:02.86 WDZ0/3tL0
アルシンド乙！！
315: 【東電 78.3 %】
11/04/01 08:52:44.68 sNFyXdmIO
東芝が厚木で試合をしてた事実が完全に抹殺されてるのは笑える。
歴史はこうして作られるんだな。
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 09:31:18.51 hadgT7OJO
厚木と言っても荻野だろ！
そもそも東芝は神奈川県内でどこでもやってたじゃねえか
荻野とか大和とか
一つの都市にこだわりすぎなんだよ
だからヲチにスレ建てられんだよ
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 10:29:44.89 HIGa7qHZ0
いつから都市の話に…？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 21:06:06.74 sNFyXdmIO
頭がおかしいんだな。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 21:13:57.67 sVW6TSMM0
> スレタイは「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」だけど
> クラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してない
法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル 呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ 呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ 呼称 ヴィッセル神戸
よって、このスレ終了！！
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 21:19:26.17 elqJ8N6a0
企業名を付ければ資金繰りが良くなるとか、都市間での売買(フランチャイズの移転)とか、どう考えても焼豚脳です。
巣へおかえりなさい
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/01 21:53:13.60 sVW6TSMM0
>>315
本拠地と試合会場を一緒くたにするとは。
クラブとチームの違いもわからんから仕方ないが。。。。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 01:43:09.35 Clae/eJfP
私立中高行ったのに二流私大しか入れなかった奴でも
公立中・公立高から東大に行った奴と比べたら
やっぱり地頭というか根本的な人間としての質が全然違うからね
小学校から私立に行かせるのは決して無駄じゃないよ
私立に行くような子は家庭環境からして違うって事もあるけど
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 07:52:38.32 Rh7zFrAFO
東芝は試合会場に使用していた厚木市荻野をホームと見なしていなかった。
驚嘆すべき事実。
企業とＪの違いはあるが、サンガの逆だな。
サンガタウンも西京極も洛外なので、
京都人から京都のクラブとみなされないサンガ。
まあそれを口実に一口スポンサーを断ってる中小が多いだけという話だが。
「稲盛はんのやったはることやから稲盛はんが好きにやらはったらええんにゃ」
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 12:05:13.55 2ukFSNU00
東芝は川崎駅西口にあった堀川町工場のチームだからね。
いまはラゾーナ川崎プラザっていうショッピングビルになってる。
サンガタウンは城陽市にあるけど、以前はホームタウンじゃなかった。
そのころから城陽市はサンガを支援してたけど。
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 15:09:26.45 OQ3gJ/yX0
細けぇことはいいんだよ！企業名解禁しな！！
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 15:59:02.28 Rh7zFrAFO
>>324
もともとの紫光クラブは紫明通りになかった？
淡交社の近く。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 17:20:56.30 5c65alPY0
読売ヴェルディ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/02 19:46:14.95 2ukFSNU00
>>325
でもスレタイが間違ってるから、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃ
「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 08:43:41.90 9oYnBu5y0
じゃあ以後は「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」で
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 10:43:13.53 qsth1Kiz0
>>327
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 11:31:03.49 5LFEWRlf0
>>329
いやいや、>>1さんでも無い人や我々が、勝手にスレの趣旨を大きく変えてはいけないでしょ。
このスレはあくまでも、「Jリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」。
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 12:16:44.53 3RPCgJLU0
企業名を解禁？ネーミングライツ的なものならいいんじゃないの？
出資比率５０％以上の法人（親会社）は禁止にすれば
ナンボでもやったらいいじゃない
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 14:19:55.45 VKM5mnz20
333
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 14:38:02.78 PvJzIbU6O
>>332
横浜トヨタＦマリノス
朝日新聞ヴェルディ1969
イセキセレッソ大阪
ジェフJR東海千葉
浦和レッズ三井
NECフロンターレ川崎
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 18:49:32.13 URLSmele0
>>331
いやいやいや、>>1さんが書いてるスレの趣旨は「参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」なんだよね、それが。
というのも、>>1さんのスレ立て文章には、そう書いてあるわけだし。
それと実際に、>>319さんが書いたように、Ｊリーグはクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだし。
だからスレタイが間違ってるんで、このスレタイ↓で新スレを立てなきゃってことだよｗ
「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/03 20:47:56.22 9oYnBu5y0
ところでコンサドーレがピンチなんですが…
337: 【東電 71.9 %】
11/04/04 08:20:48.06 c/DHosfJO
>>336
ピンチだよね。
ロシア企業のスポンサード受けられないかな？
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/04 11:50:17.08 gg0w614S0
>>335
いやいやいやいや、>>331を書いた者ですが、おっしゃることには全く同意いたしますよ～
要はこの「Jリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！α」というスレで、
以後>>329のように「Ｊリーグは参加チームに企業名をつける事を解禁せよ！」的な内容を話さなければ良いワケでして
…てことは、>>1さんから既にスレ違いだったワケですねw
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/04 21:07:05.10 c/DHosfJO
いやよいやよも好きのうちだから、
てきとうに松下ガンバとか日立レイソルウーヴァとか住金アントラーズとか名乗ろうよ。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/04 22:12:05.52 9d29eipm0
名乗る意味が分からないのでおかえりください
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/04 23:28:01.26 U1jgcUpC0
>>339
松下って企業名今は存在しないぞ!
そんなことも知らないのか！？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/04 23:30:21.16 bdy4PqQ10
よって、このスレ終了！！
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/06 22:41:42.19 9tS7ERsR0
>>1
Ｊリーグ会員資格返上して
ＪＦＬで好きなだけ企業名名乗ってろ
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 15:14:10.09 m2GJTBSt0
マルハントリニータ
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 17:12:26.14 ylcOKMqi0
>>344
マルハンと大分、今は全く関係なくなったよ。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 17:17:49.18 Vtpy1aliO
大分の監督が韓国人だったからマルハンがスポンサーになってたのかな？
元監督の人間関係か営業力？
アビスパのスポンサーは皇潤だよｗ
ユニ見たときビックリしたもん
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 21:13:03.82 82PxXkm10
自治体に金貰う方が不健全な感じがあるから企業名つけてもいいじゃん
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 21:21:31.21 P9zENCJR0
自治体からもらうよりもスポンサーからもらってますけど
はい次の方ー
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 21:22:59.71 59lq9e2F0
よって、このスレ終了！！
こちら↓へ乗り換え！！
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 21:38:44.15 82PxXkm10
たとえ小額でもそう思うんだが。プロなんだし
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/08 21:57:38.99 P9zENCJR0
どんなプロスポーツも自治体からお金をいただいてますけどね
アメスポとか顕著だし
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/09 13:12:27.77 ElzjII4eO
ゴルファーも？
プロゴルファー猿の敵がみんな自治体からカネもらってたらすごいな。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/09 17:13:51.20 g0ssumCw0
直にゴルファー個人にはないだろうけど大会の後援には大抵入ってる
354: 【東電 78.7 %】
11/04/09 17:36:00.61 ElzjII4eO
ウィンブルドンはウィンブルドンもカネを出し、
甲子園は尼崎市もカネを出しってこと？
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 12:34:49.19 8BfC3o+FO
無反応
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 14:14:39.83 rWxdJE6s0
＞企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ
上のレスに「（プロ野球の）中日や阪神だって企業名だけど地域密着してるし」とありますが…
別に企業名に夢見てるのではなくて、選択性にしたらいいのではと言ってるのですが
それのどこがだめなので？強制する訳ではないのですが…？
↑
上のこの説が本当は一番正しい。
単に「Ｊの理念」とやらを発足時の人工透析君等が唱えたから企業はＪに尻込みしているのだ。
カズがいなけりゃ今頃Ｊリーグなんざ香港リーグ並程度の扱いだったし
本来は企業の力を前面に出して日本プロ野球の様に発展をさせれば良かったのだから。
分かりやすいのが選手年棒。野球と比較して何と微々たる…その責任は企業名解禁を拒否した連中にある！
今からでも遅くは無い！大震災で危機な日本を立て直すにも新たな風を吹き込ませるべき！
どうせチーム名変わったってサッカーのレベルは大差ないんだから…
だったら企業名つけてもっとクラブの総合力をＵＰさせろ！
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 15:06:49.03 WczbzgZD0
ならJFLで無双しててくださいよw
JFLだったら企業のサッカー部名乗れて金に物言わせられますからw
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 15:31:50.95 WczbzgZD0
昭和の風を入れろとかアホすぎるw
前時代過ぎるねえ
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 17:02:19.86 HI76bpCG0
理念はともかく企業名外したらより多くの支援が引き出せると皮算用したんじゃないのか
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 18:02:42.77 m7cwRf9/0
>>356
素朴な疑問なんだがカズってそんなに影響力あったのか？
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 20:51:15.98 fEKahdo20
>>356
だ・か・ら・さ～ぁ
Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだってばさ！！
法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル 呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ 呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ 呼称 ヴィッセル神戸
よって、このスレ終了！！
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/10 23:54:04.73 3rtJfN880
>>359
皮算用じゃなくてしっかりと地元に根付くためでしょうが
やってれば誰でも右に習えで飛んで来る昭和じゃないんだから
363: 【東電 66.2 %】
11/04/11 01:24:27.34 pKC81rgAO
富士フィルムバレー部はしっかりと地元に根付いていたが、廃部。
理由はWikipediaでどうぞ。
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/11 20:48:16.39 MZDVpN9w0
>>359
それはマジである。
過去レスに書いてあったけど、鹿島がＪリーグ入りするとき、鹿島町にあるライバル企業に支援をお願いして受け入れてもらったし、
最近では川崎のスポンサーに、富士通と競合する東芝がなってるし、ＮＥＣの女子バレー部と一緒に地域活動もしてるし。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 11:06:58.19 41sotU3r0
>>364それはずるいなあ
正々堂々と会社名を前面に出して、本当に本気で支援してくれる企業や団体からの寄付を募るべき
…だったらやっぱり企業名解禁だな！
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 11:11:59.78 onR3RNAA0
俺は反対だよ！
目先のことを考えたら
親会社やスポンサーから余分に金が入るかもしれない。
でも結果としてそれがプロ野球を単なる広告塔
プロ野球の選手達を男芸者に貶めてしまったじゃないか
６年前にストにまで発展するような大騒動に発展したけれども
また同じような騒動がプロ野球で起きる可能性はある。
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 11:12:17.29 lSMN3KV50
やっぱり企業色を薄めておいたほうが地域のシンボルとしては都合がいいねぇ
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 11:37:32.78 suQhqVTX0
東電サッカー部が活動自粛したね
スポンサーについてたFC東京はユニスポの自粛
企業名の弊害が出たね
あっさり決着がついてるのにまだ粘る解禁厨w
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 20:44:25.45 RtowCnnJ0
そもそも、一つの会社が親企業としてプロスポーツチームを運営しているプロ野球と、
特定の親企業を持たず、複数の会社がスポンサーとして出資して運営されているＪリーグ（多いクラブでは１０００社近くのスポンサーがついている）では、
比較のしようがない。
Ｊリーグ３８クラブの内、特定の大企業が多く出資しているクラブは全体の３/１以下で、
後発組のＪリーグクラブは皆、特定の企業頼みではないクラブがほとんどなので、
企業名をつけるもなにも出来ようがない。
370: 【東電 83.2 %】
11/04/12 20:50:11.09 ho2bq5s7O
西武プリンス国土に引き取り手がなかったのには泣けた。
アイスホッケーめちゃくちゃ面白いし、その日本最強チームだったのに。
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 21:13:21.54 RtowCnnJ0
Ｊリーグクラブには、親企業という概念がないので、
あえて企業名をつけるのならば、
「最も多く出資しているスポンサーの冠をつける」ということになる。
例をあげてみよう。
Ｊリーグクラブaのスポンサー出資比率が、
A社 ６０％： B社 ２０％： C社 １０％： D社 ５％： E社 ５％
かつては特定の親会社が多く出資する、このようなパターンがあったが今は数すくない。
この場合は、最も多く出資しているA社の企業名をつけることになる。
Ｊリーグクラブb
A社 ３０％： B社 ２０％： C社 ３０％：D社 ２０％
現在も特定のグループ企業などからの出資比率の高いクラブでも、おおよそ均等（実際のスポンサー数は小口を含め多数）
この場合は、A社かB社の企業名をつけるか、ジェフユナイテッドのように（ＪＲ東日本＋古川電工）２つの企業名を組み合わせるしかない。
Ｊリーグクラブc
A社 １０％： B社 １０％： C社 １０％：D社 １０％：E社 １０％
F社 １０％： G社 １０％： H社 １０％：I社 １０％： J社 １０％
複数の企業から出資をうける、現在のＪリーグクラブにもっとも多いパターン（ここでは１０社を均等にしたが、実際は１００社単位が多い）。
この場合は、話し合いのうえどの企業名をつけるか、あるいは話がまとまらない可能性が高いので企業名はつけないということにもなる。
【結論】
現在のＪリーグクラブのほとんどは、パターンcが最も多いので、
企業名解禁をしても、それに賛同するクラブは皆無に近いのではないかと思われる。
それでも特定の企業名解禁した場合、逆にスポンサーが離れる可能性の方が高いとも思われる。
（各スポンサーは、「クラブ」に出資しているのであって、「親企業」に出資している訳ではない）
クラブ運営の観点からも、企業名解禁はメリットよりもデメリットの方が多い。
372:服部
11/04/12 21:14:18.30 i9izronOO
サッカーってつまらなくね～か？Part43
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 21:15:59.63 RtowCnnJ0
Ｊリーグクラブb
>>371【訂正】
A社 ３０％： B社 ２０％： C社 ３０％：D社 ２０％
現在も特定のグループ企業などからの出資比率の高いクラブでも、おおよそ均等（実際のスポンサー数は小口を含め多数）
※この場合は、A社かC社の企業名をつけるか、ジェフユナイテッドのように（ＪＲ東日本＋古川電工）２つの企業名を組み合わせるしかない。
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 21:25:04.30 YuqNEPEq0
>>370
西武と国土は、同じチームを分割したのをまた一緒にしたんじゃなかったっけ？
西武系列のおかげでリーグが維持されてたから、引き取り手がないのも仕方ないかも
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 21:32:04.98 YuqNEPEq0
>>371
>>361にあるように、Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している。
だから、スレタイが間違ってるので、このスレ終了！！
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/12 22:23:07.12 ho2bq5s7O
>>374
アイスホッケー界にとってはとてもよくなかったよ。
俺は長野五輪でチェコがロシアアメリカカナダを撃破して優勝したのをラジオで聞いて好きになったんだ。
あのチェコのキーパー、サッカーで言うとプロドームみたいなイメージをラジオで持ってた。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/13 10:47:05.79 hVsl70970
企業が金出さないなら企業名つける必要はないけど、
それって結局一社依存になるので、最近だとマリーゼみたいに
サッカー以外の要因でサッカーできなくなる可能性が高くなるんだよなぁ
いまさらなんで後退する様なことしなきゃならんのか。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/13 18:49:39.58 rsCtwxK20
>>366いいじゃん、選手達高年棒貰える様になるぞ
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/13 20:11:57.07 2l+3TEox0
それでカネが回んなくなって身売りしてるのが、やきうｗｗｗｗｗｗｗ
チーム：カネ足らないから、補填してくれよｗ
カイシャ：しゃーねーなー。宣伝費ってことで補填すっか…
てなことやってるうちに、
チーム：またカネ足らないから、補填よろｗ
カイシャ：…もうカネねえし。。。
ってことを繰り返してるから「チームはカイシャのもの」って思い込むわけだｗｗｗ
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/13 21:10:30.78 MMdAdBpL0
赤字垂れ流すよりも健全経営してくれればいいよ
スポンサーと親会社の区別が付いてないバカがこんなスレを立ててるから滑稽
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/13 21:17:52.98 2l+3TEox0
Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している。
だから、スレタイが間違ってるので、このスレ終了！！
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/14 19:22:51.78 AmyIRFau0
Ｊリーグはクラブには企業名をつける事を禁止してないけど、
参加チームには企業名をつける事を禁止している…んなら、チームに企業名をつける事を認めろよ！さあさあさあさあさあ！
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/14 19:33:26.96 4euNpo320
>>382
チームに企業名をつけるメリットあるの？企業の廃部から何も
学んでいないね。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/14 21:08:58.39 W9N4928A0
>>382
じゃあJFLで企業のサッカー部でいいね
佐川急便SCでも応援してなさい
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/14 22:45:57.24 unFwr2fMO
キューティー鈴木の旦那って、
三菱自動車でコピーとりしかしてなかったんだよな。
企業直でサッカーやるのも、なんだな。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/15 09:33:00.41 tUw2Vxx/0
>>378
プロ野球が高年棒もらえるのは、
親会社からの赤字補填が無制限に課税対象から外されてきたという
経緯があったからだよ。
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/15 13:58:35.87 Wef1aKVi0
でも一度試しチームに企業名つけてもいいようにしてみたら？
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/15 14:07:06.83 0IXKKmoT0
理念として掲げてることに反する方向であると認識されちゃってるんだから、
それを引っくり返したいなら相当の説得材料が必要だけど、
そんなん無いでしょ。「ためしにやってみろ」でやるわけがない。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 11:38:36.04 OtUZs4E7O
佐川やホンダが毎年天皇杯でＪを次々撃破すれば変わるかもよ。
って論点がずれてるか。
プロを集めて企業名でクラブ持ちたい会社って今あるかな？
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 12:15:11.10 fNcDD/+g0
いやだめだろ
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 13:11:38.15 8SAVSBSwO
>>388
理念理念と言ってる割には
お金が無くてヒーヒー言ってるよねwww
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 13:27:30.22 Bnk5x3J/0
企業名つけるのを皆勤すれば即金回りがよくなるとか、んなわけねーだろ。
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 13:31:45.43 OtUZs4E7O
プロ野球でもベイスターズだけはTBS名乗らないからお金がないよね。
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 15:09:10.13 ypezEJE00
いっその事ＪリーグはＪＦＬと合併すればいいんだよ。
それで今一度Ｊ１・Ｊ２と分けさせればいい。
合併したら企業名解禁するとかすればいいし
現状だとＪＦＬは蚊帳の外みたいな立場だから
Ｊリーグと合併するのはいい事の筈
>>1よ！
いいアイデアだろ！
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 18:11:06.65 SRK1r5jYO
>>394
Ｊ２とＪＦＬの実力差を認識している？
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 18:23:21.22 OtUZs4E7O
今、アマチュア最強は大学だね。
流経大が、大学リーグに一軍、ＪＦＬに二軍出してるのは分かりやすい。
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 20:59:02.89 jcZtnFmr0
>>396
流経大はＪＦＬから外れたど
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 22:03:47.21 ypezEJE00
>>394そんなにＪ２と差があるの？殆ど無いんじゃ？
勿論チーム毎の格差はあるから、ＪＦＬ全チームがＪ２のチームよりレベルが上って訳はないけど
すくなくとも上位数チームは十分戦えるレベルの筈
学生リーグとプロリーグだったら相当差はあるだろうけど、ＪＦＬとＪ２の差はそんなに無いんじゃ？
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 23:33:34.50 7jrwTOlx0
どうして頑なに企業名をつけさせようとしてるのか
プロスポーツクラブと企業スポーツを混同しているのだろうか
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 23:39:34.59 oe3aImXl0
Jリーグ以前に戻りたい人がいるみたい
金が落ちてるのなんてプロ野球の一部だけで、他のスポーツに目を向ければ
そんな金が落ちてくるようなところなんてありゃしない
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/16 23:54:16.55 7jrwTOlx0
サッカーを見たことがないんだろうなあ
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 00:05:55.40 5TM+p62+0
ピロやきうも、
北海道ファイターズ
東北イーグルス
千葉マリーンズ
埼玉ライオンズ
東京スワローズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪バファローズ
広島カープ
福岡ホークス
にすればいいのにね
地域密着とか東北のためにとか言うくせに、胸には下品なほどデカデカと親会社のロゴを掲げている。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 00:34:53.61 YTVQwR68O
状況が変わった。この震災で超絶大不況がくるだろうから、企業名解禁したとして、大企業がＪに大金を入れるなんて夢のまた夢
むしろ解禁したら、最初の数年は良いかもしれないが、大金注入が継続できなくて、すぐ整理対象になってしまうでしょう
むしろ、地域のたくさんの企業から無理しない範囲で少しずつもらう＆サポのボランティアに頑張ってもらうという形に以降すべき
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 00:45:14.89 YTVQwR68O
うーん、我ながら日本語が少し変だな・・・
つまり、企業名解禁しても、震災不況でクラブに大金は入らないてこと
むしろ、中小のサポート企業が、企業名解禁を口実に撤退するから、むしろ資金繰りが悪化するんじゃないかということ
405: 【東電 69.2 %】
11/04/17 12:17:07.11 UcMxWhYJO
>>398
Ｊ２とＪＦＬの入れ替え戦が始まるまで待て。
すごい悲愴な感じになるよ、今から胸熱。
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 18:17:54.21 jg1j8BI30
逆に今こそ企業名解禁すべしでは？
それで企業の力を投入してリーグを活性化を図る
数年後企業の力が伴わなくて、チーム売却とか、最悪合併とか
もっと最悪チーム消失しかあってもそれでいい
Ｊリーグのチーム数を減らして総合力を上げるのだ
今みたいに幾つも雨後の竹の子みたいにある状況から
Ｊ１Ｊ２合わせて１６チームぐらいの数にして
それ以外はＪ３なるものも作って、Ｊ１Ｊ２を目指させる
意外といいプランじゃないか？
Ｊ２までしか落ちない現状を打破出来てチームに緊張感が出る
日本代表戦やオリンピック等は流行るけど
Ｊリーグの試合は屁のような視聴率で人気が全く無い
まるで高校野球の甲子園みたいなもんだ
それに会社名つけるなってどんだけ差別なんだよ
地域名じゃなきゃダメなんてそんだけ頭固いのか
しかもそうせんとＪリーグ加盟出来ないなんてどんだけ頭が高いのか
更にそれで当然と洗脳されてるお前ら解禁反対者も障害だよね
どっちだっていいんだから企業名つけたっていいのに
１が書いてあるように 選択制にすればいい でいいんじゃね？
企業名つけたからって即金が入る訳でもないし、チームが無くなる訳でもないし
そんなに目くじら立てなくてもすんなりＯＫさせればいい話だと思うがなあ…
そんなに地域名じゃないと嫌な訳は何？
企業名つけたら何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
とくとおおしえいただきたいものですね
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 18:25:18.80 LR0Em30A0
＞企業名つけたら何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
＞とくとおおしえいただきたいものですね
企業名つけないと何か日本のサッカーが大変な事になるとでも言うの？
とくとおおしえいただきたいものですね
と、オウム返ししてみる。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 21:38:59.96 InCPiWZT0
>>406
何度もいうけど…
Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだってばさ！！
法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル 呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ 呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ 呼称 ヴィッセル神戸
よって、このスレ終了！！
続けたいならこのタイトル↓で新スレ立てろ！！
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 21:46:14.43 InCPiWZT0
［誘導］
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/17 23:28:48.61 cPANkaev0
大半のクラブが実質は企業チーム。
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 00:50:58.15 ePGvUxTC0
は？
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 00:59:00.61 bnTXbMXo0
J1
仙台：親会社なし
山形：社団法人
鹿島：親会社なし
浦和：三菱自動車→独立採算に移行
大宮：NTT
柏：日立
川崎：親会社なし
横浜M：日産
甲府：親会社なし
新潟：親会社なし
清水：親会社なし
磐田：ヤマハ
名古屋：TOYOTA
ガンバ大阪：パナソニック
セレッソ大阪：ヤンマー
神戸：三木谷
広島：親会社なし
福岡：親会社なし
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 01:02:05.62 bnTXbMXo0
札幌：親会社なし
水戸：親会社なし
栃木：親会社なし
草津：親会社なし
千葉：JR東日本・古河電工
FC東京：東京ガス
東京V：親会社なし
横浜FC：LEOC
湘南：親会社なし
富山：YKKAP
岐阜：親会社なし
京都：京セラ
鳥取：親会社なし
岡山：親会社なし
徳島：大塚製薬
愛媛：親会社なし
北九州：親会社なし
鳥栖：親会社なし
熊本：親会社なし
大分：親会社なし
嘘つき…
やっぱり企業名入れる意味ないじゃないw
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 06:49:07.94 TFWEh3nRO
広島はマツダ、清水は鈴与だろう。
草津は、金銭面は知らないが、電通が「湯の町からＪへ」を仕掛けたのでは？
あと、富山は北陸電力もあるのでは？
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 07:57:09.54 bnTXbMXo0
で、チーム名に企業名入れる意味あるの？
金がたんまり入ると言うけど金だけじゃサッカーチームの運営なんて出来やしないんだよ
しっかりしたビジョンがないとクラブ力が上がらねえんだよ
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 11:51:44.95 JWNdjExW0
だったら
大宮：NTT、柏：日立、横浜M：日産、清水：鈴与、磐田：ヤマハ 名古屋：TOYOTA
ガンバ大阪：パナソニック セレッソ大阪：ヤンマー 神戸：三木谷 広島：マツダ
千葉：JR東日本・古河電工 FC東京：東京ガス 横浜FC：LEOC 富山：YKKAP
京都：京セラ 徳島：大塚製薬 のチームは企業名をつける事を認めたらどうだ？
もう本当にいいじゃないか
企業名つけるつけないぐらい自由にさせろよＪリーグ…
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 12:39:52.26 VGUAvejJ0
こじらせたのは読売とかだからねぇ。無理じゃねの
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 12:57:47.89 VN6+jGKV0
>>416
何故企業名に拘る？その企業が潰れたら
元も子も無い。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 15:08:48.27 VGUAvejJ0
そして逆行する現実。
信濃、新潟、石川３球団が黒字化…理想は「Ｊリーグ型経営」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 20:02:32.70 7Syp6qHd0
韓国とかあからさまに企業名つけてフランチャイズもチャカチャカと変えまくりだな
NPBと同じビジネスモデル
スポーツや地域に対する愛が無いわな
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 21:54:28.28 bDBP9PmB0
>>413
徳島は親会社なしだぜ。
大塚製薬のチームがベースにしてＪリーグ参入を目指したが、運営会社に大塚製薬が中心となるのを拒否して、いったんポシャったし。
それから数年後に、Ｊリーグ参入チーム誕生を公約にした知事が当選して、大塚製薬のチームを移管して、いまのチームができた。
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 21:59:33.08 bDBP9PmB0
>>406
>企業の力を投入してリーグを活性化を図る
>数年後企業の力が伴わなくて、チーム売却とか、最悪合併とか
>もっと最悪チーム消失しかあってもそれでいい
そんなことになったら「チームは会社のものじゃない！！」って大騒動になったのに。
1998年のフリューゲルスのときも、2004年の近鉄のときも。
ことしのプロ野球開幕騒動も、結局は世論に耳を傾けない企業が「負けた」わけだしｗｗｗｗｗｗ
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 22:11:51.54 bnTXbMXo0
>>422
要はどんどんチームを潰そうとしてるだけだからなあ
少数精鋭理論はとっくに崩壊してしまってるのにね
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/18 22:35:23.18 bDBP9PmB0
で、「ワシリーグ」を作ろうとしたんだな、きっと。
やきうは「８チーム１リーグ」にしようと思って頓挫。
「失礼なこと言うな。たかが選手が。」と口すベらせて、選手どころか観客の反発買ったのも忘れたしｗ
ちなみにオレは、サッカーも野球もバレーもバスケも好きだし、それ以外のスポーツも見に行く。
一部の人間のせいで、選手や競技まで悪くいわれるのは、正直カンベンと思ってるが。
大正力氏の顔に泥ぬりやがって！！
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 07:16:51.82 U400abVdO
今のＪに企業がカネ出すメリットってなんだろうな。
426:k
11/04/19 12:00:38.72 78txEwCT0
王様として書かせて貰えば、チームに会社名をつけるのは良い傾向だと思うぞ。
それはチームは会社の物だからだ。
チームが栄えるのも潰れるのも全て会社の方針一つなのだ。
名前に拘るのは決して悪くはないが、地域名のみに固執するのは発想が貧乏だぞ。
会社がチーム拠点を移動したり、別の会社に譲渡するのも全ては会社任せ。
Ｊリーグのチームは別に一個人が勝手に集まってノーギャラでサッカーしてる訳ではあるまい？
お金が絡み利権が絡み強いては国際政治にまで繋がる問題になるサッカーだ。
極一部の田舎だけハッピーではＪリーグは栄えないぞ。
王様としては>>1のvcv君の意見を今後のＪリーグの方針として導入しようと思うぞ。
マンネリはいかんぞ。
２ちゃんねる住民は、余の意見を直ちに聞き入れよ。
それとも王様に楯突く気かね？
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 12:33:40.99 wbHC5AqB0
>>426
馬鹿
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 12:35:15.22 411FBRUC0
>>426
お前は洋楽を日本語で歌ってろ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 16:32:59.98 W6aLei5i0
>>426
病院紹介しようか？
親身に相談に乗ってくれる先生いるよ
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 17:50:24.64 SNlgHx/R0
>>426
王様は裸だｗ
431:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/19 22:32:31.80 U400abVdO
>>426
エッチ！
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/20 00:37:28.61 UUkYxMUQ0
>>426
頭湧いてんのかお前
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/20 20:41:04.27 fNNgYw3F0
>>426
民衆の気持ちを掴まぬ王は、ただ滅びるのみ…
ってか、>>426（=>>1）がとうとう正常な判断をできなくなった以上、このスレを続ける意味は消滅。
よって、このスレ終了！！
もし続けたいのがいたら、このタイトル↓で新スレ立てようｗ
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」
あるいはこっち↓へ書き込みをｗ
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/20 21:11:31.77 Z3Y7+FEfO
王さんは中華民国籍で、
お父さんが中華人民共和国籍なんだよね。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/20 21:29:03.88 fNNgYw3F0
>>434
不、不！！
王貞治的父親到日本時候，大陸是中華民国（没是「中華人民共和国」）。
所以、王貞治是、王貞治的父親也是中華民国籍。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 20:59:56.37 Hx27+AAP0
でも王様の意見も一理あると思う
437: 【東電 83.2 %】
11/04/21 21:43:53.94 RHNcuRg+O
>>435
父親改変自己的国籍。
在貞治的婚礼父親不断説民国馬上壊滅、大陸好。
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/21 22:46:00.34 3CE7kd1x0
>>436
日本は天皇制だけどな
439:【東電 89.2 %】
11/04/22 11:22:14.22 RtnAP3+V0
王様はチーム名選択性にしようって主張してるから正しい。
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/22 11:49:05.80 5Es2OuA70
>>436>>439
馬鹿
441: 【東電 86.1 %】
11/04/23 10:53:49.34 0Rqg0sigO
ワンダバダワンダバダ
442:JrEastFurukawaUnited
11/04/23 11:03:55.26 /0jLk4ob0
>>1 何言ってるんだろう？
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/23 13:37:23.72 xitwUQ6D0
>>438
日本には天皇制なるものは存在しないよ。
議院内閣制だよ。
444:イカルス
11/04/23 15:20:09.43 mVlSjg850
GOD～
東京
品川
新宿
カラカラカラア～
445:イカルス
11/04/24 08:40:09.50 s+CvlXfy0
GOD～
東京
品川
新宿
カラカラカラア～
446: 【東電 73.3 %】
11/04/24 10:55:55.92 A8ejNiBeO
なぜ渋谷をスルー？
447:イカルス
11/04/25 17:00:43.50 QJJmy2vI0
渋谷はセリフにない～
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 09:53:02.71 Q73sgSfm0
どうでもいいけどいい加減企業名解禁しろや
「管理会社はついてる」とか煙に巻いて逃げを打ってるけど
ちゃんとチーム名に企業名つける事を認めればいいだけ
（例）柏レイソル→日立レイソル になればいいのだ
449:ｊ
11/04/26 10:05:39.96 fN1atfwV0
>>1
焼き豚しねよ
嫉妬するなよ
ヤクルト、読売、西武、朝鮮金貸しオリックス、朝鮮ロッテ、中日
ソフトバンク、楽天、マツダ・東洋、阪神百貨、TBS横浜、そうか日ハム
これじゃーダサすぎて嫉妬するのもわけないなｗｗｗ
だいたい、そんなこと焼き豚以外リクエストしないし
なんＪの焼き豚はよくサッカーも企業名つけろと坂豚.comの焼き豚含め
声高に訴えてるよな、だって自分たちのダサさが溜らないもんなｗｗｗｗ
サッカーをダサい焼き豚野球と一緒にするな
しねカス焼き豚
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 17:04:12.34 4IrVgfs80
>>448
馬鹿
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 18:50:59.47 Q73sgSfm0
どうでもいいけどいい加減企業名解禁しろや
「管理会社はついてる」とか煙に巻いて逃げを打ってるけど
ちゃんとチーム名に企業名つける事を認めればいいだけ
（例）柏レイソル→日立レイソル になればいいのだ
だからいまだにＪリーグの選手は（外人は別）薄給なんだぞ
プロ野球やＦ１や海外のサッカーリーグと比べて何と安いのか
そもそも企業差別すんなよって事すら分からないなんて何てソ連なんだろうか
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 19:02:27.75 4IrVgfs80
>>451
馬鹿。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 19:15:32.54 Q73sgSfm0
>>452もっと馬鹿の癖に生意気な 死ね 地獄に落ちろ
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 19:37:04.42 9FeT90G50
Ｊリーグを脱退して、あらたなリーグで企業名つけたらいいんじゃないだろうか！
JFLでもいーけど
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 20:00:38.06 thMjNwpz0
>>451
スレタイ間違ってんだから、このスレ落としてあっち↓いこうぜ！！
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ
それか、このタイトル↓で新スレ立てろ！！
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 20:24:03.29 Q73sgSfm0
何でそんなに反対するのか？つけたっていいじゃない？自由にさせなよ
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 20:38:12.91 lNJ/jFLV0
なんでそんなにつけさせたがるのか？ 理念にそぐわないって言ってるのに。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/26 21:28:11.25 ywuxr5H60
今回の東電みたいな例が起きたらチームごと消えるんだよね
それをわかっててやろうとしてるのがすでにおかしいｗ
459: 【東電 77.4 %】
11/04/26 22:39:18.10 hQFtdkWfO
クラブ全部国有化すれば解決だろうな。
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 00:45:57.97 5SUafvI+0
>>451
だったらJFLでがんばれって何度言えばわかるの？馬鹿なの？頭悪いの？
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 11:18:35.84 K6NGkd470
>>458既に言われてる事だけど仕方ない 諸行無常
それがあるから又新しいチームが出来たり、今まで活躍してなかったチームや選手が活性化する
長い目で見ればいい事 新陳代謝
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 11:38:55.60 nyUpjHE80
要はチームを減らしたいわけね
はい却下
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 12:18:54.75 8I93ACab0
>>461
「地元のおらがクラブ」が企業の都合で消えるというのは許容できない、ってのは
だいたいJリーグのファンの間では許容されちゃってるだろうからなぁ。
仕方がない、でクリアできるような話ではないんだよね。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 20:19:55.74 smgOfdpM0
>>461
新しいチームが出来ず、リーグが消滅寸前になったり、それを避けるためアジアリーグにしたり
学生チームを加入したり
長い目で見ようにも… 衰退衰退
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/27 21:51:09.07 5SUafvI+0
>>461
そんなに地域に根付いてほしくないのか
ならばもうこの路線を続けていけば間違いないなw
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/28 10:46:54.95 nyD/CgA50
URLﾘﾝｸ(oyoguyaruo.blog72.fc2.com)
フリューゲルスという致命的な失敗例、
”読売”ヴェルディという象徴的クラブの転落と、
その後東京ヴェルディとしての再出発がある程度好意的に見られてる状況。
企業主導だの企業名だのJFLへの退行にしか聞こえんわい。
そんなに企業スポーツのサッカーが好きなら、JFLの番人のHONDAとか応援してりゃいいだろうよ
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/28 17:35:50.40 J7jXYVDG0
こんだけ支持されないのに、なおも持論を通そうとし
他の意見を聞かないとはなぁ
「ナベツネくん」とでも呼ぶか、こいつのことｗ
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/28 19:25:49.33 iGRRM8Km0
>>467
同意。
ナベツネくん(笑)
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 10:23:48.32 e9Bahvlf0
ヴェルディが潰れる寸前なのはＪリーグ協会が読売虐めをしたから
フリューゲルスが潰れたのは佐藤工業が危機に陥ったから
ＡＮＡやＪリーグがフリューゲルスの譲渡先を見つける努力を怠ったからフリューゲルスは潰れた
他の企業がもっと参入し易い状況にしなかったＪリーグが悪いのさ
みんな目をつぶってるけど、実際Ｊの各クラブの経営状態は悪い
それは親会社不在なクラブが幾つもあるからだ
ちゃんとした芯になる会社を中心にクラブを活性化できない、させない今のＪや
心無いファンの為Ｊリーグは潰れそうになってる
そんな切実な現状も分からず10年以上企業名解禁させたがらない輩は最早気違いレベルだ
そんな奴等の為に前回のＷ杯で駒野が外して負けたのだ 死ね
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 10:47:34.37 TVahOGh50
>>469
＞ヴェルディが潰れる寸前なのはＪリーグ協会が読売虐めをしたから
ナベツネくん乙。
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 12:00:40.38 Mad2wIff0
いかにプロ野球が特殊かということですなぁ
そしてそれも徐々に終わりというか、ドン詰まり感が見えているし。
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 12:13:15.50 nRzF/9Cw0
>>469
嘘つけ
フリエは色んな企業が出資した新会社に移行しようと準備までしてたのにANAが潰したんだよ
そんなこともしらんでJを見続けてるの？
ナベツネくんって何歳？
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 12:45:39.79 Mad2wIff0
まあ企業の支援はもちろん必要なのだが、
主導はあくまでクラブ側であるべきだし、一社に過渡に依存するのは避けるべきなんだよね
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 13:06:09.91 nRzF/9Cw0
>>473
一社に依存しすぎて潰れたフリエがいい例だよ
運営会社への出資だのスポンサードなどで広く集めれば問題なし
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/29 13:09:29.55 MLNoBIft0
企業はあくまでもサポートであってメインとなるのは地域なんだよ。
サポは企業を応援してるわけヂャないのよね。
476: 【東電 83.9 %】
11/04/29 19:06:39.84 1M1gfUfaO
応援してくれないのに金を出す企業ってバカだな。
鞠サポは日産に乗るが劣頭は電車でカップラーメンみたいなｗ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 00:31:16.33 /1GfiYlW0
直接応援してくれないのに金を出してくれる、ってのは
それだけクラブに価値があるということなんですよ。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 14:21:56.82 yD+GCNQY0
>>476いや、バカだね
何のメリットもないのにお馬鹿さんだよ
株式会社みたいに経営権やチームの運営に参画できるようにしないとダメ
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 15:29:37.22 RoCsm9tb0
これは賛成
もちろん企業名入れるのはリスクもあるのでそれも考えつつだな
とにかくJは企業に金出してくれるように仕向けなきゃ駄目だよ
このままじゃ衰退していくだけだ
480: 【東電 81.6 %】
11/04/30 17:40:46.08 rimB+mGuO
>>478
レス内容に関係なくお前はバカだ。
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 19:27:56.12 z/pR0TRU0
【セルジオ越後コラム】クラブは生き残るための準備を
URLﾘﾝｸ(footballweekly.jp)
僕は常々、親会社ありきの企業スポーツから脱却して、独り立ちできるクラブスポーツ文化へ転向すべきだと言ってきた。
とはいえ、巨大な企業に抱っこしてもらっている日本のスポーツ界がいきなり独り立ちするのは簡単ではない。逆につぶれ
てしまうチームも出てきてしまうかもしれない。
だからといって、ただこの状況に手をこまねいているわけにはいかない。独り立ちして生き残るための準備はしなければな
らないんだ。たとえばチームの社長は親会社からの出向ではなく、外部から経営者を招き、営業的な競争力を磨く。Jリーグ
本部は分配金制度のような中央集権的なあり方を改め、政府を小さくする。
今回のような大きな出来事をターニングポイントとして、今一度真剣に議論すべきだと思う。というより、今考えないで、
いつ考える。
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 21:28:35.35 OTXIVoyu0
まぁ、ナベツネくんの書いてることって、その場しのぎだらけだからなｗ
過去レスと、つじつま合わなくなってもなお持論にこだわってるし。
「ヤダヤダヤダ。企業名つけさせてくれなきゃヤダ！」
ジタバタ（AA略）
まぁ、だからナベツネくんって呼ばれるわけだｗ
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/04/30 22:50:40.47 lbmsOrdU0
具体的にどんなメリットデメリットがあって
企業がどのくらい金を出せるかとか
実際要望している企業とか全然出てこない
いつも同じ「～すべき」だけ
484: 【東電 69.0 %】
11/05/01 08:41:35.45 aptZSxPGO
浦和サポは電車乗らず三菱自動車買うべきだし、
鞠鯱熊も親会社の車買うべき。
逆に犬は国鉄以外乗るなー＼(゜□゜)／
田舎はバイク、桜は耕運機乗れー
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 10:33:57.23 XW6zfH6G0
何だか面白そうなので参加するっちゃが、おまいら何をそんなに反対してるんだって？
クラブが「会社名つけたい」って言ってるんならつけさせりゃ
現に「企業名いっぺんつけたら」って意見も沢山あんのになんで無視するん？
酷すぎだな
最低だっちゃわいな
>>36とか>>63とかの意見読むと「なるほどなあ」と思うし、実際そうすべきだぜ
やってもやらんでもどっちでもいいんならやってみりゃあ
いやみったらしく賛成してる人に「ナベツネくん」とか「たらこ」とか悪口レッテル貼るなんちゃ外道の所業じゃよ
そんなはずかしいことやんめて、タイトルとおり「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！」とすりゃあどうじゃけ？
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 12:25:39.93 GhSfC17V0
ナベツネくんは学習能力ないねえ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 12:26:49.24 DpCcXA3k0
>>485
ナベツネくんの自演？
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 12:45:45.60 hgSYapmF0
「理念に反する」という類の言われ方してるのだから、
「ためしにつけてみたら？」式の提案に意味はねぇよ。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 13:27:53.47 gkXOdtdHO
ナベツネくんはＪＦＬのアマ企業チームの運営に
参加してＪ２昇格要件をクラブ名以外に満たした
時ＪＦＡやＪリーグに抗議すれば良い。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 13:39:07.98 Bi+xK8u40
>>485
>タイトルとおり「Ｊリーグはクラブに企業名をつける事を解禁せよ！」
過去レス、ほんとにちゃんと読んだか？
>>408に書いてあるけど、Ｊリーグはクラブにクラブ（運営会社）には企業名をつける事を禁止してないんだぜ。
法人名 （株）三菱自動車フットボールクラブ 呼称 浦和レッズ
法人名 エヌ・ティ・ティ・スポーツコミュニティ（株） 呼称 大宮アルディージャ
法人名 （株）日立柏レイソル 呼称 柏レイソル
法人名 （株）ヤマハフットボールクラブ 呼称 ジュビロ磐田
法人名 （株）クリムゾンフットボールクラブ 呼称 ヴィッセル神戸
そうすっことで、赤字になったときには損失補填できるわけだし。
だから、このスレは終了。
それでも続けたいならこのタイトル↓で新スレ立てること。
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」
>クラブが「会社名つけたい」って言ってるんならつけさせりゃ
そうやって意固地だったクラブが切り捨てたチームを、Ｊリーグなどが救ってきたのを知らんみたいだな、リアルに。
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 13:39:51.59 Bi+xK8u40
（つづき）
>現に「企業名いっぺんつけたら」って意見も沢山あんのになんで
同じ人が何度も書いてりゃ、そうなるよなｗ
ってかさぁ、このスレ落としてあっち↓いこうぜ。
意外と盛り上がってきたし。
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 14:38:14.62 7A0waCud0
法人名(運営会社名）は企業名の入っているところもある
株式会社 三菱自動車フットボールクラブ(浦和）
エヌ・ティ・ティスポーツコミュニティ株式会社（大宮）
株式会社日立柏レイソル
株式会社ヤマハフットボールクラブ(磐田）
株式会社クリムゾンフットボールクラブ(神戸）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クリムゾングループ
1995年、当時の日本興業銀行を退職した三木谷がコンサルティング会社として設立。その後この会社が母体となって、現在の楽天の源流にあたる企業を設立した。現在は楽天グループの再編により、三木谷家の個人資産管理会社となっている。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 17:41:22.29 ynX+2W3P0
親会社から野球以上に経済支援してもらってるのにね
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 18:53:38.99 C7pMOM3L0
法人名云々はどうでもいいだろ
>>１がいいたいのはようは
このどん詰まり状況のJリーグに
金をどうやって出させるかってことだろ
それでわかりやすいメリットを企業に与える
その始まりがクラブに企業名をつけるって案
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 19:06:28.70 Bi+xK8u40
>>494
何回いったらわかんだ？
法人名（＝クラブ名）には企業名が付いているんだってばさ
>>１がいいたいのは「参加チームに」ってことだけど、クラブとチームを間違えているから、
スレッドのタイトルが間違ってるので、このスレは落として、新スレ↓を立てろ
「Ｊリーグは参加チームには企業名をつける事を解禁せよ！」
あるいはこっち↓へいこう
Ｊリーグは企業色を前面にださない（メガネクイッ
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
1 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/04/07(木) 11:22:38.74 ID:OEQSwrWh0
だったらユニフォームに企業の広告いれんなよ
ってことだよ！！
クラブ（＝運営会社）とチームの違いをわかってない上に、企業名をつけるメリットも書かないで
「付けりゃいいだろ」っていってるナベツネくん（>>1）が意地になってるだけだっぺｗ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 19:26:03.45 C7pMOM3L0
>>495
スレタイと違うくらい別にどうでもよくねーか
そこまでスレタイに忠実である必要があるのか？
つーことはお前はチーム名に企業名入れる意見には賛成なの？
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 20:24:08.80 BEZ9hylM0
>>496
メリットが全くないから反対
だから巣に帰ってくれ
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 20:41:45.89 C7pMOM3L0
>>497
企業が金を出しやすくなるだろ
ていうか巣ってどこだよ
嫌なら別にお前が来なきゃいいだけだろｗ
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 20:54:38.86 BEZ9hylM0
>>498
ほかの企業が手を引くからマイナスでしかないって何度言ったらわかるかなー
わかんないんだろうなーｗ
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/01 21:16:54.20 Bi+xK8u40
>>496
オレは必要ないと思ってる。
名乗らないおかげで同業他社がともに出資してくれているし、それぞれの会社がいろいろなチームにカネ出しているし、
それぞれの会社がそのときに出せる額を出せばいいし、そこがダメになっても他の会社からもカネ出してくれるし、別の
とこが出してくれるように頼めるし。
それに…
企業名を入れると、地元自治体からカネを出していただくことが難しくなるだろ。
とくに地方は。
野球みたく都市にあるわけでもないし、バレー、バスケなどのように地元企業の支援で運営できるほど規模が小さいわけ
でないし。
むしろ企業名つけてることで不利になっているわけだ。
501: 【大吉】
11/05/01 21:39:08.10 aptZSxPGO
出資しても配当ないし、
特定の地域に肩入れしてるように見えると公益企業としてデメリットだし、
宣伝が購買に結び付かない。
これ、社名入れて解決出来る問題か？
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 06:46:25.96 gezCeFmn0
>>500
つまり広く浅くか狭く深くってことだな
どっちが金集まるかはわからんな
だから一回どっかがやってみりゃいいと思う
しかし出資するのが地元企業である必要があるのか？
>>501
公益企業ってどこ？よくわからん教えてくれ
東京ガスとか？東京に肩入れしてるように見えるとなんかデメリットあんの？
宣伝が購買に結び付かないのは今も変わらんだろ
ユニフォームの名前みたくらいファンが物買うかって言ったらNOだからな
それはもっと大きな目で見なきゃいけないんじゃないの
例えばそのチームを持ってる価値とか
宣伝なんてそんなもんだろ
社名入れてすべて解決できるとも思って無い
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 11:10:52.77 qbfQdngu0
久々に来て さ し あ げ た ぞ この糞惚け気違い粘着共めが！
何だ何だ何だあ！たく！未だに「クラブには企業名がついてるからスレ違い」とか
屁みたいな瑣末な事で曲学阿世かボケカスアホインチキサッカーマニアめら！
こちらは別に無茶言っとらんぞ！単に企業名つける事解禁しか訴えてない！
そのチームが企業名つけるつけないも自由だしそれのどこが ど こ が 気に食わない！
因みに俺様は金出してるから物申せる！お前等誰一人俺以上にＪに関わっても無い分際で偉そうにほざくな!
実際どこのクラブも経営は大変なんだ！つらいんだ！現実を見ろ！引き篭もるな！
それにさあ、もういい加減教えろよ
見世物じゃないプロスポーツって何だああ？
さあ！さあ！さあ！さあ！教えろ糞惚け！豚禁治産者！寄生虫の排泄物！
いいか！Ｊリーグはサッカーの見世物なんだ！
金貰ってサッカーしてるから運営に金かかるんだ！そこを分かれ！ボランティアじゃねえぞＪリーグは！
もっと企業の力を認めよ！ケッ！ペッ！
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 11:36:27.72 DPiMsaMR0
ナベツネくん登場w
505: 【東電 82.6 %】
11/05/02 11:49:43.16 Z9zBKNw8O
>>502
間違えた。公益企業でなく、広域企業。
トヨタや日産は、社員の福利厚生部活動の名残で、プロ化した後も主力工場の近くにクラブ持って、
さらに各都道府県のクラブに、ちょっとずつ販売会社やレンタカー会社から協賛金出してるでしょ。
そうしないと全国のカスタマーに顔が立たないから。
両方投資は無駄で、全国各チームへの投資だけすればいいんじゃない。そう思うよ。
日立も富士通も松下も同じこと言えるよね。
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 11:55:22.96 Ns/t7JSHO
企業色出すなというならユニの企業広告もアウトだろ。アメリカ四大スポーツはユニに企業広告入ってないぞ。そこはどうなのかね？
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 12:34:30.22 KjgL3Xo/0
アメリカの四大スポーツにもチーム名に企業名は付いてないよな。
スタジアムに企業名は付いてるけど。
それと、オレはＪリーグのあるクラブの持ち株会会員だ。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 12:38:59.81 6+l2JwDD0
>>503
いや、もうだれも「見世物じゃないプロスポーツ」なんて言葉にはこだわってないから。
もう君の出番と言うか存在意義って終わったんじゃない？
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 13:08:32.86 5rO83Hqz0
ここ1週間のメディア報道で、ベガルタではなく楽天が地域密着しているという印象操作が完了してしまった。
地域密着に企業名有無は関係しない。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 14:06:22.32 6O7ggllm0
>>489
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 15:14:09.73 Z9zBKNw8O
>>509
マー君が仙台の顔ってだけの話だと思う。
選挙投票キャンペーンでもなんでもマー君だから。
梁でもよいと思うが、マー君なんだなあ。
ＦＡまでは仙台固定キャラなのも大きい。
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 16:34:25.66 yv7PLmc20
甲子園のスターは、世間一般への浸透力が段違いな訳で
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 17:32:34.73 x4zegVC50
ナベツネくんの出番は終わってるよ。
もう君には用はない。
>>502さんの様に理性的に書き込むごどころか、
理由も書かずに「つけりゃいいだろ」なんて言う
なら、話し合いにならねぇしね。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 19:53:00.60 5rO83Hqz0
>>511
いや、メディア報道は嶋を前面にだしてる。
マー君はあまり表に出してこない。
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/02 20:39:27.96 j0BYS0ni0
まっ、野球はほぼ毎日、試合してっからな。
マー君が仙台の顔ってのは同意だけど。
516: 【東電 71.8 %】
11/05/03 10:30:13.97 2XJB/qHSO
草津なんかベイシア付けたいだろうな。
安売り家電とか競争烈しいし。
草津ベイシアスターズ
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 11:05:13.75 D7cxae7q0
企業名付けたからって出資額が増える訳じゃないってのは
バスケやバレーボール、ラグビーなどいくらでも例があるだろ。
つーか、プロ野球が例外なだけ。
なぜプロ野球だと企業が金を出すのか。
それは国税庁の通達で、企業がプロ野球に払ったお金はすべて広告費として計上でき、
税制優遇が受けられるから。
企業名派は、まず「Jリーグにも税制優遇を認めるべき」と主張すべきだと思う。
そうすればJリーグのクラブに企業名を付ける事にメリットを感じられるようになるだろう。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 13:10:45.39 Gp1PxDZj0
>>516
> 草津ベイシアスターズ
おまっ、それいいたかっただけだろw
でもベイシアのＣＭは好きだわ
ちょっとホロリとするし
519:519
11/05/03 15:49:02.16 iroQ3eiN0
しかしみんなかたくなすぎない？つけてもいいじゃん別に
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 16:17:38.11 +UDGdCwb0
>>503
乙ハゲ
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 20:19:57.32 ayEEWThh0
企業名なしが理念から教義になってしまってる人がいるんだろうな
ユニフォームが広告だらけなのは目を瞑ってるし
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 21:44:02.57 LIwwtDRk0
それなりに（読売がらみとかで）悶着があった上で方針が定まってますしね。
いまさら方向転換するにはちゃんとした理由付けが必要でしょう。
やってみたら？ でできる話ではないのよ。
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 22:00:01.97 h81CSQpR0
チーム名に企業名なしを受け入れてもらうために、クラブ名に企業名を付けるのを認めたし、
チームの愛称も企業名なしにしたかったけど、抵抗があったから企業名なしの呼称を制定し、
それを使うことで納得してもらったわけだしね。
そういうことに決まるまで、リーグができてから何年もたってたわけだし。
そのおかげでヴェルディみたく、クラブ名とチーム愛称と、チーム呼称が全て別々だったとこも
あったね。
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/03 22:11:43.52 yxnc4t8Y0
>>519
例えば磐田はどうする？あの辺はヤマハ以外に本田、スズキ
もある。ヤマハなら応援しなくなるぞ。
「やってみたら？」って、ヤル前から結果分かるよ。
525: 【東電 68.9 %】
11/05/04 09:03:33.66 LgnnBhmvO
磐田は自治体名をやめて地域名にすればいいのに。
地域名知らないけど。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/04 09:06:31.17 bTp+qFMd0
>>503何でハゲ…？
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/04 10:42:32.28 GLNDAuwr0
企業名つけてもメリットないもんなあ・・・
１００億単位で増資してくれて、超大物外人連れてきてくれるってんなら
まだしも、そんなことありえないから、せいぜい、峠過ぎた元セレソンをＭＬＳ
や油国と不毛な引っ張り合いするだけでしょ
それと、引き換えにＪチームがユース組織込みで半数近く潰れたりする危険性
考えると、「ちょっとやってみよう」ってのはな
日本のプロサッカーを半壊させるような危険を冒してまでやらなきゃならん
ことなのか？企業名って。しかも、誰一人利として導入の成功したビジョンを
描けていないじゃん
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/04 10:45:43.16 GLNDAuwr0
>>525
浜松じゃね？
529: 【東電 75.3 %】
11/05/05 12:03:29.47 JU/dWOihO
>>528
前に東三河って言ったら半顔に否定された。
遠州、遠江なのかな？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:40:44.72 bkCnUttH0
>>527「１００億単位で増資してくれて、超大物外人連れてきてくれるってんなら」あり？
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:41:50.10 NPO0X6lA0
どんくらい非現実的な話だかわかってて言ってんの？
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:44:03.84 I8+4xD5QO
東電は是非背中に張ってもらいたいな
ブーイングしやすいし
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:44:51.21 IaUX2ZPo0
社会人野球やJFLの企業チームのこと知ってたらこんな馬鹿な提案しないわな
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:46:59.69 PsRM6CRyO
>>524
お前、二宮清純みたいなことを言ってるな
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 18:51:55.08 PsRM6CRyO
理念理想と言っても
お金が無いんだよね
理想論ばかりで
現実逃避しているのがＪ全体の空気やからな
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 19:00:34.44 2ccn+WWi0
お金が無いから、いろんなとこからお金出してもらってるんだけどねｗ
この御時世で「大金出してくれる企業の名をチームに」と考える方が現実逃避しているよ
…って、大金出してくれる企業は、ユニフォームに広告を出してるか、Ｊリーグか日本サッカー協会のスポンサーになってに、
いくつものチームにカネだしてピッチサイドに看板だしてるかだ
そういう現実を知ってんだろか？
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/05 20:29:29.49 /opXkxoe0
>>536
知らないから>>535みたいなことを平気で言ってるんだよ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/06 01:16:45.67 x3ZYr6E/0
その昔、ビールメーカーがプロ野球球団のオーナーになろうとしたら
「特定の球団を保有者すると、他のチームのファンが離れる」という
理由で見送られたんだよな。
企業名アピールは必ずしも企業のメリットには繋がらない。
539: 【東電 79.1 %】
11/05/07 10:02:57.62 AIh4a8H6O
全国区の企業が１クラブの応援だけに片寄るとよくないだろうな。
プロ野球もチーム数少ないと言いつつ、地方では地味に独立リーグが存在感を増しつつある。
富山なんかカターレよりサンダーバーズのほうが盛り上がってるんじゃないか。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/07 10:59:57.52 GIxRFSx/0
全国区の企業でなくとも、サッカーの場合はリーグが協会のスポンサーをするケースも多いよね。
女子サッカーのトップパートナーとしてプレナスが、なでしこリーグとチャレンジリーグに名前をつけてるけど、
地元チームの福岡Ｊアンクラスがチームのスポンサーにと話を持ちかけたのがきっかけだそうだ。
でも、もっと大きなとこにとの希望だったので、Ｊリーグのスポンサーになったときに、なでしこのスポンサー
にもなったんだそうだ。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/07 16:20:35.13 8xtgOGHl0
>この御時世で「大金出してくれる企業の名をチームに」と考える方が現実逃避しているよ
…そのせいで小口スポンサーばかりが運営に口出して、運営がままならない現状なのだが…
金はチビットとか出さん癖に口は大いに出すスポンサーが何と多い事か知らないのかな？
棒芯って言うか核と言うか、先ずはちゃんと柱になる会社を軸に運営して行かないといけないのに…
これではチームはよくならないよ・・・
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/07 16:58:37.84 tZBHSUmr0
>>541
あんたの関わってるとこが、そういうところだってのはわかった。
同情する。
でも、全てがそうじゃないってことは理解してほしい。
むしろ、企業名がないから上手くいってるクラブが多い訳だがな。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/07 17:17:31.33 wS9h0DTb0
>>541
柱になる会社というか、クラブが企業としてしっかりする必要があるということだな
544: 【東電 82.9 %】
11/05/07 19:26:33.13 AIh4a8H6O
金は出さない口うるさいだけでなく、
タダシートあるのにスタに来ない、の三拍子揃ってしまうと最悪。
いるよね、そういうスポンサー。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/07 21:05:51.01 GIxRFSx/0
>>541
> 棒芯って言うか核と言うか、先ずはちゃんと柱になる会社を軸に運営して行かないといけないのに…
それは>>543がいってるように、運営会社がどこの会社にも属さない独立運営であることだぞ。
企業名なんか付けたら、かえって運営会社がその企業に左右されることにもなりかねない。
それよりも「ならば出てって結構」とまでいえるくらい、たくさんのスポンサーを集めた方がいいよ。
それとカネを出してんのはスポンサーだけじゃなく、客も自治体もリーグもなんだから。
546:a
11/05/08 09:20:44.45 jKbpJrBK0
企業名なんか付けたら、かえって運営会社がその企業に左右されることにもなりかねない。
それでいいんじゃね？
巨人は読売のもの
中日は中日新聞のもの
ヤクルトはヤクルトのもの
それが正しい
もし楽天が全然知らん田舎の零細企業のオヤジが運営に口挟んだら球団大変だろ？
企業がクラブの運営方針を決め、それに従いチームが戦う
クラブが選手集めてクラブハウスやサッカーコート整備してるのだから
スポンサーは沢山いればいいけど、今のＪのクラブでは例えスポンサーになっても旨みは無い
旨みを増やさないとＪは育たないよ
しっかりとした企業がクラブを運営出来る様にする事が大切ですね
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:24:31.02 DBZKMDP60
マジレス
「カマタマーレ」は平井っていう地元の国会議員の鶴の一声で決められた名前。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:27:58.82 WpHZzqKV0
じゃあ運営会社がしっかりしてるので企業名は付けなくていいですね
どこにも左右されてないしね
スポンサーも広く薄くでちゃんとJは育ってます
全く知らないからそういう事を言える
あとクラブって株式会社か社団法人じゃないとできないって知ってた？
はいこのスレ終了！
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:33:02.22 hmbvyrYH0
クラブは企業のもの
そう思い込んでること自体が根本的な間違いｗ
「クラブがなくなったら選手の働き場所がなくなる」
それは確かだし、雇ってもらってる立場ではある。
でも…
選手がいなけりゃクラブはチームを持つことが出来ない。
選手を応援するサポがいなけりゃ、観客は増えない。
そんなことを忘れて…というか、気づいてすらいないで「たかが選手が」なんてことをいってどうなったか？
ストライキ
それによって泣いた子どもたち。
そのあとのシーズン、野球ファンは完全に選手サイド支持に回ったよ！！
讀賣は求心力を失ったよ。
オレはアンチ讀賣だけど、地元開幕戦が巨人で、ナイトゲームだったのに外野席がガラガラで、マヂ寂しかったよ！！
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:33:14.04 RQ8VgNVj0
＞全く知らないからそういう事を言える
この台詞を言うなら、何について「全く知らない」のか懇切丁寧に説明すべきでしょう。
数字をきっちり出してね。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:49:04.99 hmbvyrYH0
（つづき）
そんな巨人に誰がした！！
敵チームのファンに憎まれるチームぢゃなくなってるよ。
同情されるチームになってるよ。
選手も、応援団も、ファンも。
> もし楽天が全然知らん田舎の零細企業のオヤジが運営に口挟んだら球団大変だろ？
なにいってんだ！！
正力家が手塩にかけて育ててきた球団を、正力Jr.排除というクーデターで乗っ取った奴らのせいで…
朝日と毎日が先行してた野球興行に、遅ればせながら参入しようとした讀賣は、大リーグのチームを呼んで大学のチームとの試合を企画したが
「職業野球の選手と学生が対戦するのは罷りならん！！」って世論で、プロチームを作ったんだろが。
そういう功績ある創業者を排除して、実権を握ったグループがのさばったけど、すでに世論は変わってた。
チームはファン、サポーター、観客あってこそ。
それを怠ったチームは廃れてきたよ。
九州の「あるチーム」のように、Ｊリーグが介入したケースも。
選手、サポのために、存続させるために。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 09:51:36.36 WpHZzqKV0
>>550
きっちりだしてこないのはここの>>1じゃないか？
現状維持派は具体的な数字を出してるのに
「仕方ないとりあえずやってみるべきだ」しか言わないじゃないかねw
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 10:01:00.91 WpHZzqKV0
言ってることがNPBは素晴らしいNPBのシステムじゃないとプロスポーツじゃないってだけだから
あれをプロスポーツだって思ってることがおかしいよね
ただの職業野球なのに
554: 【東電 68.9 %】
11/05/08 10:41:16.91 Nm5uBuUaO
野球もプロアマ規定がゆるくなってきてるから、天皇杯でもやればいいんじゃない。
野球でおかしいと思うのはプロアマ規定と昇降格がない点のふたつだが、
プロ野球だけが悪いわけじゃないし、企業云々とは関係ない。
東大が降格しない六大学野球とか完全に意味不明。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/08 10:43:20.19 EIO/KvhQ0
GOGOGO
556:GOGOGO
11/05/09 12:17:36.19 JtjXXQPI0
でもおかしいよね。別にお金がかかる訳でもないんだから企業名名乗らせてもいいじゃない？
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/09 12:58:09.79 zaUVtUhM0
>>556
ＪＦＬの企業チ－ム運営してＪ2入り目指せば。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/09 17:50:43.53 3ghHsFw90
>>556
ヲイヲイ、ちゃんと>>1を読んだかょw
Ｊリーグのチームにカネが無いから、企業名を付ければって言ってんだろが。
企業名を付ければ、その会社はカネ払うんだろうがｗ
559:南光太郎
11/05/10 20:02:54.01 /u37M6mp0
>>1の意見が採用されないのはゴルゴムの仕業か！
560:南光太郎
11/05/11 21:24:27.99 uRIR0xKC0
くっ！書き込みが無い！変身だ！
561: 【東電 72.3 %】
11/05/12 01:00:02.81 BJgLP7n+O
オランダリーグは企業名だが、ひとつも知らない。
フィリップスもハイネケンもないんだもん。
フィリップスはフェイエノールトだっけ？
フェンロは眞露の蘭語読みか？
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 07:20:36.76 RH8I6gK40
ラグビーなら東芝,トヨタ,サントリー,神戸製鋼
バレーならJT,東レ,サントリー
バスケならトヨタ,パナソニック,東芝
企業名をつけてるチームはいくらでもあるよ。
その中で>>1がいうように企業が潤沢なお金を出して
高年棒払ってるチームがどれだけある？
海外からトップクラスの選手を呼んで、
外国と戦える高い競技レベルを維持してるスポーツがどれだけある？
企業が撤退し撤退してしまったチームがどれだけある？
中途半歩なプロ化で足の引っ張り合いをしてるせいで
アジアですらまともに勝てない競技のいかに多いことか。
企業名をつければ企業が金を出すなんて>>1の妄想。
撤退リスクを高めるだけの愚行。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 12:01:09.80 Ae3wKU55O
株式会社新潟アルビレックス
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 12:05:14.43 57KlUXsc0
企業名付けたからって、増額しないだろ
野球は税制で優遇されてるからだし
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 15:30:44.77 oKFEKdL10
ナベツネ君、Ｃome back!
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 15:46:44.87 Uh390fMJ0
>1
それよりもチーム名に企業名いれるのも売ればいいじゃん
そんなことしたら、チーム保持よりも広告協賛ばかりになるかな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 16:16:24.91 p96H60Hf0
>>566
ズレかも知れんが…
近鉄バファローズがチーム名をネーミングライツで、企業に売ろうとしたら、
ナベツネだかからクレームきたんだよね。
そんでもって、諦めた翌年だかにオリックスと合併したんだったと思う。
ネーミングライツなんて、ライオンズがクラウンライターを付けたり、高橋ユニオンズがトンボを
付けたりしたけど、ユニオンズは運営が楽にならなくって潰れたし、ライオンズは西武に売却して
福岡から所沢へ移転したし。
…ん？
ってことは、チームに企業名を付けても、あんま意味ないぢゃんｗ
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 20:07:12.42 okqANOaw0
>>562
といっても、それってアマチュアだけどねｗ
外国人とか代表クラスでは、プロ契約をしてる選手もいるけど。
ラグビー、バレー、バスケ、それにアメフト、ハンド、ソフト、ホッケーなども
アマチュアで企業名をつけてるっていっても、成り立ちがプロとは違うし。
プロの場合は興行であるのに対し、企業名をつけてるアマ、というか実業団チームってのは、
元々は社員の健康増進、福利厚生と、職場の意思疎通などが目的だし、そこから会社対抗に
なったわけだから。
練習に使うグラウンドや体育館は、会社か健康保険組合の所有だし、その管理運営の費用は
会社の経費とか、給料から引かれた保険料がもとだから、いわば「会社の部活」なわけで。
そういうことから、試合では社員の動員があるし、観戦特典もあるし、場合によっては弁当
とか土産も付いてるってのもあって、カネ払ってる一般客よりもいい待遇ってこともあるし。
でも近年は、実業団チームでも地域貢献をして、Ｊリーグのように地域密着をしようとして
いるよ。会社関係だけでは観客に限度があるし、カネ集めるにはたくさんの人に応援をして
もらった方がいいから。
おかげでカネ払ってる一般客でも、最近は会社関係と変わんない特典をもらえることもあるｗ
そういうとこって、ホームタウンゲームでは客も増えてるし。
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 20:12:55.83 71p8l1V30
スタジアムだけに企業名付ける
だけじゃいかんのか
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 20:24:46.61 okqANOaw0
それでもいいけど、スタジアムはクラブの持ち物ぢゃないとこがほとんどだからなぁ。
スタに企業名つけたら使用料が安くなるってことでもないだろうし、すでにやってるとこも契約更新に苦労したりとか、
契約寸前までいったけど、諸般の事情でポシャッたりとか。
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 21:51:39.89 NAe8qQ8S0
バスケットボールを例に挙げてみる。
企業チームに特化したJBL
企業から脱却して地域密着を進めたbjリーグ
bjリーグでも一社の大企業に頼りきっていた高松ファイブアローズ
何が言いたいかはわかるよな
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 22:04:07.10 BejlACSuO
>>571
バスケットに興味のない俺には571が何を言いたいかサッパリわからんｗ
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 22:58:52.68 ArJrc4St0
>>571
バスケにも興味あるオレにも、よくわからん。
ＪＢＬは運営が安定してるし、企業チームもクラブチームもあるけど、
基本はアマチュア。
ｂｊは経営が厳しいクラブもあるけど、プロとして「身の丈経営」を
をしている。
…ということくらいは、わかるが。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 23:24:17.13 vG7l7nUe0
でもさあ、やってもないのに反対ばかりしてるのも聊か問題ありだぞ
一度つけてみる事にどうしてそんなに反対するのか？
嫌ならやらないチームだってあるだろうし、ここぞ！と思って解禁後即企業名名乗るチームだってあるだろうが
それはそれで何か問題あるんだろうか？
>>1はあくまでも「選択制」を進めている。強制では無い。強制ではないのに何故反対する？
反対の為の反対は日本サッカーの進化を阻害するのではなかろうか？
又、企業が金を出すとか出さないとかあるけど、それも実際解禁してみないと分からないだろう？
上原美優もＪリーグのチームに企業名をつける事を願っていたらしいし。
ちょっとみんな企業名解禁に対し神経質になり過ぎ。やりたいクラブはやればいいだけでは？
今一度書くけど、誰も強制してない。自由選択制にしようと言ってる。
自由選択制にした結果、Ｊ全てのチームが企業名つけるかも知れないし
解禁してもどのチームもつけないかも知れないし、それはやってみない事には分からない。
でも、今のままより、自由に選択できるようにする事は大事だと思う。
それで新しい世界が拓ける可能性も出てくるんだし。
そうなると解禁派が唱える「企業の力」がありありとチームに良い影響を与えるだろうし。
頑なにならず、一度解禁容認しようよ。
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 23:46:06.61 SQJ+DYWc0
>>574
試しに解禁したらどうなるか具体的にシミュレートしてくれよ
お金スポンサーだけじゃなくユースやサポーターのことも
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/12 23:51:41.23 +NmOxOXV0
自殺した人をダシにするあたり頭の中がいかれてるとしか思えない
どんな神経してるんだろうねこいつ
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/05/13 03:00:38.22 wu1AEA2D0
一度解禁したら、サポーターが単なる客になっちまうぞ
スタ行ったことないとわからいと思うけど、彼らの三～四割くらいは
クラブとの一体感みたいなのを求めてスタにきてるぞ
サポの権利剥奪されたら、彼らは、馬鹿馬鹿しくてリピーターなんか
やってらんないぞ。大勢野球やマイナースポーツに人が流れて帰って
こなくなるよ。タテマエって大事なんだよ