11/02/24 14:55:51.33 HiaVEMllO
こんなときアールファー♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/24 15:00:48.39 m+AS9/tE0
あの～・・・
川渕さん、もうＪリーグにいませんが・・・
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/24 15:04:06.49 m+AS9/tE0
２００２年７月、川渕三郎氏Ｊリーグチェアマン退任
その後、チェアマンは３人交代している。
物申すなら、現在のチェアマンやＪリーグ関係者に言え！！
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/24 17:40:32.02 HP/uv5eJ0
読売ヴェルディ
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/24 21:09:59.15 IS3E+QFc0
楽天ヴィッセルだったら
仙台市と地元のスポーツマスコミは困るだろうな。
楽天が神戸にJリーグチームも持っていては都合が悪いし。
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/25 13:42:58.17 bMxPAS3l0
地名と企業名が同じなら良いだろう。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/25 17:43:34.57 sLZtfJ+/0
でーも別に企業名クラブあってもいーんじゃない？
ヴェルディはクラブ名に「読売」の名を冠できなかった為に今やクラブ消滅寸前に陥っている。
この責任は日本サッカー協会にあるだろう。
素直に読売が主張する通り企業名つけさせれば今の凋落は無かったのは関係者の声。
そーれに何で企業名つけちゃダーメな理由も意味不明…
「つけたら地域密着できないから」ってなんかまるでイチャモン以外の何者でもないしー。
東北楽天とか福岡ソフトバンクや中日ドラゴンズや阪神なんかモロ地域に密着してる。
まあそれはプロ野球の話だけど。
野球ができてんならサッカーでもいいだろ？
元々日本リーグ当時は企業名だったじゃない？それでどうしてダーメなんだ？
あ！
単にヨーロッパサッカーと一緒にしたかったからだったね！
バイエルンとかペルージャとかみたいに単に市の名前だけのクラブ名にしてさ。
でーもそれって大昔からあるから名が浸透しててわざわざ企業名しけなくても運営できるからの話じゃないか？
もう6年程前からＪクラブ運営の危機が叫ばれてる。
それにいい選手を獲得するのに莫大なお金がかかるから、経営母体が屁のように軽いクラブだといつまでも弱いまま。
まるで広島カープ（笑）。
今ではドど田舎のおらがクラブばかりＪに進出してきて、メインなクラブの存在が希薄になって
誰もＪの試合観なくなりつつある。
企業名解禁してもっと潤沢な資本をＪに注入し、イタリアやブラジルに負けない日本サッカーを作れるようにしたらいー。
もういいんじゃねーの、企業名つけても。
住友アントラーズ、三菱レッズ、日産マリノス、日立レイソル、日本ハムセレッソ…違和感ないじゃん！
9:鱈子沢庵烏賊煎餅
11/02/26 11:57:14.48 8DgyY3KL0
賛成！
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 11:59:52.97 a7QuDR5N0
企業名？
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 12:00:00.27 W4oQA3OOO
本田技研のＪ入りもついでに認めちゃえｗ
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 12:11:30.40 xOj3uzJEO
まだこんなスレがあったのかw
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 13:05:03.72 1tFPWaQU0
韓国文化禁止！！！！！！！！
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 16:07:34.45 8DgyY3KL0
解禁したら？
何か問題でもあるの？
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 16:09:47.31 KrvAST2H0
昔、読売ヴェルディって自称したチームがあったんだけど、
それがなぜ没落したか検証してみるといい。
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 16:36:49.58 gkglvNd60
>>1
別にいいだろ、JFL以下は企業名OKなんだからよ。
うるせえな、焼き豚はw
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/26 17:18:43.15 KmNfhdcO0
まだやってたの･･･
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 10:09:52.46 yTIhxBEc0
何でＪＦＬは企業名なのにＪリーグはダメなんだ！差別だ！呪いをかけてやるぞ！
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 10:25:05.38 PyMsXAbC0
賛成
プロ野球でも企業名の無いチームは弱くて客が来なくて身売りの噂が出てるくらいだからな
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 10:30:59.16 mjSOLlf00
確かに母体企業のない岐阜は弱くて客が少ないな
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 12:31:47.32 xxMu7TkmO
日産が企業名を付けられる陸上部を廃止してマリノスタウンを残したのは面白いよね。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 20:37:17.05 yTIhxBEc0
何でＪＦＬは企業名なのにＪリーグはダメなんだ！コンフェデレーション杯勝てないぞ！
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:32:09.16 OKJ+6DMR0
企業によって経営が左右され易いプロ野球を反面教師にしたのはいいが
実際に企業に頼らず独自採算制でやっていくのはかなり難しい
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:36:20.57 xxMu7TkmO
でもラグビーに比べたら躍進したじゃいか
アイスホッケーとかかわいそうだ遠征費ばかりかかって
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:42:31.07 OKJ+6DMR0
確かに親会社の援助とかあった方が経営は安定するかも知れないが
だからと言って企業名を解禁するのも危うい
企業スポーツって、廃部が相次いで暗い話題ばっかりだし
親会社の経営がダメになったら、その傘下のチームまで巻き添えを食らうのは目に見えている
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:49:05.97 niuCxVqS0
実際、親会社に頼っていたフリューゲルスは消滅しちゃったし
企業名を解禁するのはどうなんだろうね
逆に企業名が付けられなかったから
スポンサーが撤退して経営が悪化したパターンもあるし
簡単には決められないな
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/27 23:58:06.18 VtlWnGtA0
純粋なクラブチームを目指したかったら。 そりゃ、企業と関わらない方がいいが
赤字が多くて経営が大変なチームも多いからなぁ…
理想と現実の兼ね合いは難しいね
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 09:11:49.41 lpk3RwL/0
まだ子供のように駄々をこねてたのねタラちゃん
6年も同じスレをたてつづけても結果が変わらないし
そんなに企業名を付けたければJFAに意見をぶつければ？ｗ
まあ焼豚しか集まらないスレだけどねここは
29:鱈子沢庵烏賊煎餅
11/02/28 11:48:18.36 0UTA6A5o0
>>28何だ貴様！貴様みたいなヤツが日本サッカーの進化を阻害してるんだよ！二度と２ちゃんねるに書き込むな！
全く！
それにそもそも何で企業名をつけちゃダメなんだ！
おかしいぞＪリーグ！
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 11:53:42.24 lpk3RwL/0
Jリーグクラブは地域の物
決して企業のものではありませんｗ
おかしいのは野球脳のタラちゃんｗ
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 11:55:49.50 lpk3RwL/0
進化を阻害するどころかすごい勢いで進化してますけどなにか問題でもｗ
6年前に長友がインテルに行くなんて誰も想像してなかっただろｗ
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 11:58:41.05 URTez0iF0
>>26
おっと、ヴェルディの悪口はそこまでだ
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 12:02:12.27 lpk3RwL/0
タラちゃん希望の星ヴェルディも日テレが撤退して経営危機
目を覚まして都市型クラブを目指して方針転換したし
企業一択のクラブ経営なんて出来ないことが証明されたよねｗ
企業名を付けたければ自分でクラブを作ってJFLまで頑張って昇格すればいいじゃないw
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/28 20:35:29.11 jxANJsc80
川崎の場合は企業名を外したから成功したようにおも
だって、市内に同業他社ばっかりだから
企業名を外したおかげで富士通だけでなく東芝とかＮＥＣと一緒に地域貢献できるし
…って、そういや川崎を出てったチームって
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 08:09:21.95 yYI/Xsmv0
日本は未だにスポーツを文化として考えていない風潮が強く、
実業団は企業の経営が悪化した途端に廃部とかザラ。
Jリーグにはこれからも頑張ってもらいたい。
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 12:51:12.94 EN2ke3jk0
でも>>1の言う通り、選択制クラブ名システムだったら特に問題ないのでは？
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 12:58:12.44 mgA3j9vE0
大金持ちが個人で出資しろよ。
そもそも日本に大金持ちなんているのか？
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 13:24:37.42 ovt+LO9m0
>>36
自演乙
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 20:45:39.19 ii9z4Ozb0
ヨーロッパにも企業名がついているチームはある
ただし、それはどこのチームも地元市民の総意として
そう決めた浅からぬ理由がある
いずれはJのチームも企業名が認められる日がくるかもしれないが、
それを決めるのはリーグでもクラブでもない
そのクラブの地元市民が心からそう望んだ時が解禁の時だろう
うべ
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/01 22:07:27.51 YZGdqWcH0
>>39
まあ1000%それはないなｗ
日本には企業都市なんてそんなにないし
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 00:31:19.14 y/SW07280
企業という程でもないし今はもうないけど、
松本山雅の山雅って、かつて選手とサポが集ってた
喫茶店名が由来なんだよね？
日本で将来企業名が認められるとしたら、
こういう地域との絆を感じさせる経緯が
ある場合なのかもね
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 01:17:06.39 ypBmdycv0
>>41
まあJ2に上がるとなると名前変えなきゃだめだよね
エンブレムには残していいと思うけど
企業名は必要ないｗ
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 02:16:19.87 J5HRYuN/0
JrEastFurukawa UNITED市原千葉……
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 06:39:11.38 7e3xTXv+0
確かレイソルとセレッソはクラブ名に企業名つけたがってたが･･･
マリノスはサッカー協会の圧力で屈したけど。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 06:45:47.62 QZbXFUepO
レイソルは日立市をホームにすればよかっただけなのにな。
鹿島と茨城のパイを奪い合う事態を避けたわけだけど。
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 08:05:35.69 ypBmdycv0
20年前のことをねちねち言ってるのかよおっさんｗ
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/02 21:34:47.34 GX6B88ml0
>>45
その案もあったという説も
ほんとかどうかわからんがｗ
でもその結果、ジェフと千葉のパイを奪い合う事態になったけど
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/03 00:47:10.68 423gv3lR0
企業が、同じ町とは言え、他の企業の名前の付いたチームに出資したくないよな。
と言う事は、必然的にほぼ一社でチームを支える事になるわけだが、
それだと、親会社の意向次第で、あっさりクラブ経営が立ち行かなくなる。
親会社が苦しいなら、売却すればという意見もあるかも知れないけど、
野球の横浜の例を見るまでもなく、相当なイメージダウンを覚悟しないといけない。
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/03 06:42:34.80 8vhIqEws0
>>48それは仕方ないんじゃない？
プロスポーツなんだからリスクはあるし。
50:アイス好き
11/03/03 08:45:33.95 pzUcm2PhO
算数の問題です。
とあるサッカークラブが、とある中核市をホームにしてプロ化しました。
この中核市にはおよそ300の中小企業がありますが、3つの企業グループにそれぞれ100社ずつ属していました。
そこでサッカークラブの経営者は、この300社全てに『一口100万円のスポンサーになっていただけませんか？』と打診しました。
①市民クラブとして、300社全てが100万円スポンサーになってくれた。
②１つの大会社が『企業名を付ける条件』で2億円の大スポンサーになり、そのグループ企業99社が100万円スポンサーになってくれた。
あなたが経営者ならどちらの契約を交わしますか？
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/03 09:21:07.32 bGwTFfDR0
てか企業名が入ったプロサッカーチームなんて世界にあるの？
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/03 09:40:33.10 pzUcm2PhO
Ｋリーグの全北現代や水原三星、中国の上海申花、北京現代など
ザルツブルク・レッドブルなんてのもあるな
主に国内リーグが未成熟なところに多い気がする。
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/03 10:23:10.22 txk9KiTh0
しかたないですむ問題じゃないくらい日本のプロスポーツはクラブスポーツとなってるのに頭が昭和なのがいますね
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/04 06:47:06.03 Rd+c1C4Y0
バイヤーレバークーゼン
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/04 21:05:35.44 ai/63ODu0
電通ウザイ
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/05 16:25:09.91 +ZPszjE40
企業名つけた方が絶対クラブ力は今以上に上がる
大企業がバックのクラブが現在全てＪ１の上位にいるとは限らないが
レッズにしろマリノスのしろアントラーズ等、Ｊ１上位の常連は皆バックは大企業だ
反対に横浜ＦＣやらトリニータやらロアッソみたいに、バックが脆弱だと勝てるものも勝てない
そんなことぐらい気づけよ
ちまちまとどいなかのお人よし風情から薄謝受け取りながらサッカークラブ運営するのもいいけど
本気でＪ１で活躍したいのならやはり先立つものがひつようだよ
たとえばサガンとかバックが脆弱すぎてお話にならない成績だから
ＤＨＣかブリジストンをバックにつけて「ＤＨＣサガン」とか「ブリジストンサガン」にした方が
絶対クラブ力は上がる
まあ地域密着を考えるんならのびのーびサロンシップの久光製薬を抱き込めばいい
「久光サガン」とかにして鳥栖を日本に轟かせろ！
総資産約２千億円の力でサガンを立て直せ！
地元企業をそれぐらい抱きこめよ…とか、プランを立ててクラブ改革するべきだ
今のままだとサガン…サガンを例示したけど、他にも愛媛ＦＣとか製紙会社にレスキューしてもらうとか
いろいろあるだろう
そのためには>>1の意見も日本サッカー協会は取り入れるべきだろう
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/05 16:54:04.89 5atiTb7kO
でも、そんなことしたら、おまえら「サポーター」じゃなくて「客」になっちゃうぜ
ファミレスでコーヒー飲んだり、ゲーセンでコイン入れてるのと同じ「客」
おまえらそれに耐えられんのか？俺は無理だね
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/05 17:42:02.00 7EkPlGqg0
>>1
そんなもん、サッカー観る価値も何もかも無い
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/05 17:59:07.43 EoM8+nMj0
>>57
>>1の自演だから
今時企業名にこだわってるやきう脳
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 08:52:00.81 HYEgBBqt0
>>57しゃーないじゃん プロスポーツったって興行なんだし
見世物だからいいんじゃね？
嫌ならＪや日本代表戦で観客はタダで入場して応援すればいい
それで日本のサッカーが運営できんならんでもいいんじゃねえか？
それにクラブだって金欲しくてあの手この手使ってんだろ?
きれいごといくらほざいても金が必要なんだよ世の中
わかったかガキ
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 09:00:01.38 HcAuLQze0
>>60
金金うるせえなガキンチョｗ
未だに企業名を打ち出の小槌と考えているようだけどあれが使えるのはプロ野球だけｗ
それとプロスポーツってのは見世物じゃない
似非プロスポーツのプロ野球ばかり見てるのにはわからんだろうけど
クラブ 行政 企業 個人 色んな人が関わってるのがサッカー
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 09:03:22.46 HcAuLQze0
まあ>>1のようなのがクラブ経営をしたら1年も持たずに給与遅配起こして解散だな
資金が潤沢だろうがそれを回す能力がないと無理ｗ
あとサッカーはチームスポーツですｗ
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 10:06:12.94 HYEgBBqt0
///クラブ 行政 企業 個人 色んな人が関わってるのがサッカー///
んなモンわかりきっとるワイ ボケ
で だからなんだよ ボランティアだけでやってけんのかよ
///プロスポーツってのは見世物じゃない///ばかかおまえ
野球も相撲もみんな金とった興行だろうが そんなことすらわからんのか
何だよ似非プロスポーツって？ ハッキリどのスポーツなんだよ え
単純な話、企業だろうが個人だろうがクラブに金入れてそのクラブ強化すれば
企業名だろうがキティちゃんやら初音ミクだろうがつけたっていいんだよ
金だしたもののモノなんだよ 分かれボケ
金も出さず口も出すやつばっかじゃクラブはよくならないんだよ 現場は金なくて大変なんだよ
ばかどもにひとついいこと教えてやる
昔Ｊの監督（誰か忘れた）が、自分のクラブの経営危機の際
「誰でもいい！助けてくれ！」とメディアで叫んだ事がある。
要は金が無くて大変だから誰か金だしてくれってことだけど
これだってクラブ経営母体が脆弱なせいだ
ばかにおしえてやるが 要は金よ 金くれりゃパチンコ屋でも市民でも
かまやしないんだよ
ただし金たくさんクラブに挙げた企業なり会社の意見を優遇すべきだから
市民達の寄付が莫大なら市民の総意をそんちょうすればいいし
企業の寄付が莫大なら企業の意見を重視すればいいだけ
会社の株と同じだ
だから市民が「クラブ名は地域名にしよう」と言えば地域名にすりゃいいし
企業が「会社の名をクラブにつけろ」と言えばつければいい
それが正しいクラブ運営だ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 11:10:07.65 7cqkbOze0
企業名を解禁したら企業型クラブと市民型クラブとの間に
実力の格差が広がってリーグ自体がつまらなくなる可能性がある
現状でも、大企業がスポンサーしてるクラブが圧倒しているというのに…
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 11:23:33.42 GWlVqPbH0
>>63
「誰でもいい！助けてくれ！」のチームは
親会社の全日空がファンの反対を押し切り、強引にマリノスとの合併を決定したんだが…
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 14:56:43.84 fb5cF6D+0
極端に言えば企業名つけないことも経営のためだろう。
それが分かってくれないんじゃ何言っても無駄。
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 21:08:41.44 HYEgBBqt0
>>64だから仕方ねーってんだろ！んな事！嫌なら金出せ知恵出せ根性出せや！
>>66それも一理ある
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 22:05:06.89 hvQUhE4c0
資金難のヴェルディやトリニータに韓国企業が資金チート使ってサムスントリニータやLGヴェルディとなってJ1の上位に食い込んできたりしそうなんで嫌だなぁ
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 22:19:35.35 HYEgBBqt0
>>68それが嫌なら「三菱ＵＦＪ」とか「みずほ」とか「三井住友」とか「りそな」等
金持ってそうな企業にクラブが頭下げて金出して貰えばいいだろ
みずほファジアーノ
とか
りそなガイナーレ
とか
栃木三井住友ＦＣ
とかにしてさ
金あるぞ～銀行系は
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/06 22:54:02.91 ce8++MgNO
バレー見てると、
企業名付いてもなあって感じ。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 00:13:03.76 J5hGCURJ0
>>69
どんだけ企業に無知で無駄な理想持ってるのかこのレスで分かったわ。
銀行は金出せるわけねーだろボケ。
とくにりそなを入れてる辺りに世間知らずっぷりを感じる。
りそながどういう銀行か調べるまでレスしないでちょうだい。
72:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/07 01:21:53.21 xICOpKtq0
野球みたいに身売りになったときは、地元ファンの意向無視して本拠地移転になったりするからね（最近は横浜もあったし・・）
企業名を冠にするように、１企業の収支に頼るのはクラブ経営としては避けたほうがいいと思うよ
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 01:38:36.23 e33YsKyM0
>>72
横浜ベイスターズが大洋漁業からＴＢＳに親会社変更した時、当時はユニ変更も無かった。(その後、今のヘンテコユニに変更)
これは日本の野球界にしたら歴史的に珍しい事
やっぱり企業名はつけちゃ駄目
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 10:55:17.77 8NAURuMy0
サッカーってのは金だけでトップ取れるようなスポーツじゃねえんだよアホｗ
資金潤沢な京都が金のない水戸に負けるのもサッカー
金があろうがなかろうが戦術がしっかりしてないとな
>>1＝タラちゃんは一回スタジアムまで足を運んでみることをおすすめするね
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 11:09:29.01 +4IN3X1b0
何で銀行はサッカークラブにお金を出さないの？
それと特にりそなは何でダメっぽいの？
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 11:11:48.85 R8Zw3n+K0
ぶっちゃけ企業名だしてもださなくても一緒っぽいんだよね。
ある時期にさ飽きられたら隠して、またしばらくしたら企業名だした方が効果的って言う風になってさ。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 11:18:55.11 8NAURuMy0
>>75
自分で調べようという気がないのかこのタラおっさんｗ
まずは運営会社立ち上げてやってみいよ
どれだけ大変かわかるから
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/07 20:42:03.23 DGKsdbF20
昔Ｊリーグ通帳ってあったよな
確か富士銀行今のえ～っみずほだっけな
あのブームのころが懐かしい
チケットがとれなくて名古屋で事件まで起きてたり
今じゃＡＴＭ自分の口座に金出し入れするだけで手数料とられる酷い時代になったもんだ
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 02:47:23.27 TBAUz68g0
いっぺん企業名解禁してみたら？結構いいかもよ？
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 04:07:52.00 nx+IwaAc0
企業側だって既に知名度もあるチームに、自社の名前を被せようとしたら
当然、1社でそのクラブの経営を担う責任が生じるだろう。
バレーやバスケの実業団が次々と撤退してるのに、
それよりも予算の大きいJリーグのクラブを1社で丸抱えする事が、
企業にとってもどれだけハイリスクか分かってないのかね。
万が一、撤退という事になれば、企業の側も大きなダメージを受ける。
それよりも、数社で出資しあって、互いの経営状況によって出資額を調整していく方が
クラブも企業も安定した関係が保てる。
野球のように税制優遇があるのなら兎も角、普通のスポーツクラブを
一社で抱え込む事はメリットよりデメリットの方が大きい。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 05:02:19.93 T9ZQ70yA0
あ
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 05:27:45.97 T9ZQ70yA0
失礼。こんなスレ立ってたんだね。俺も参戦。
Ｊリーグの今後を考えるでもこの企業名は賛否両論だったね。
>>75
りそなは創設時、怪しい黒い部分があってね・・・・
銀行もＪリーグに広告出してます。
俺は基本企業名は賛成。付けるのは自由。
ここのみなさんはわかってると思うが企業名つけようが地元の名前でやってようがチームが
潰れるときは潰れる。経営に完璧なものはない。それは共通意識だよね？
地域密着型経営チームに市税を導入してなんとか運営しているチームが存在すること。
企業がチームを持つことには反対で金持ちオーナーがチームを持つことにはなんら違和感を持たない
欧米コンプレックス信者がたくさん存在すること。
考えるべきはどうすればＪリーグがおもしろくなるか、これに尽きる。そして完璧なものはないという
事実。
>>1の提案に一票
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 07:46:23.42 soBm1bCx0
>>82
いくら文体を変えてもバレバレだなタラちゃんよｗ
＞地域密着型経営チームに市税を導入してなんとか運営しているチームが存在すること。
そんなところはありませんｗ
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 17:52:39.45 jYOrVD5R0
りそなは創設時も今も税金使って、まだあまり返せてない銀行
怪しくも黒くもない。ただ国が生かしてる銀行がサッカーに金出すのなんか
理解得られるかよ。付き合い程度のスポンサーならともかく、親会社として。＞りそな
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 17:55:46.87 cIQFY4ztO
そもそも銀行法の規制でサッカーチームは銀行の子会社に出来ない。
はい次
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 17:56:20.17 68pJ9yYa0
J1順位を会社名に置き換えると親会社の勢いがわかる・・・
1位 HITACHI ←英国新幹線1兆円で受注！再び日が昇った日立！！今後、チェルシー化！？
1位 NSGグループ ←総合教育スポーツ振興団体
3位 富士通
4位 Panasonic
5位 YAMAHA
7位 住友金属
7位 NTT東日本
9位 NISSAN ←やばくない？
9位 TOYOTA
11位 東北電力
11位 MAZDA
13位 ヤンマー
14位 三菱自動車
14位 甲府第一高校サッカー部OB ←むむ
16位 NEC山形
17位 鈴与
17位 中央防犯アクトサービス
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 18:10:03.47 jYOrVD5R0
>>86
なんか色々と違うな。
仙台に東北電力資本なんて殆ど入ってなくて
単なる母体なだけなのに。
野田聖子の子どもと一緒。
他人の卵子と精子で作った受精卵を
東北電力サッカー部という子宮で育てただけ。
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 18:34:04.37 T9ZQ70yA0
まず、どうやったら企業が積極的に資金を出してくれるか。
ここを俺達目線で考えるんじゃなく企業の目線で考える必要がある。
ある程度の資金力がないと選手は集まらないし、強さを維持できない。
根本的にサッカーは世界戦略を目指して始まったリーグなので野球と違い国内を面白くするための
チーム均等化は不必要だと考える。まあ野球も結局資金力のあるチームに選手が集まり強さも加わっている。
弱小地方チームは義務付けであるユースを活用してチームを強くするなり移籍金なり方法はある。ちなみ
に俺はユース廃止論者。
翻って欧州の様にサッカーチームを持つことがステータスじゃない上、野球並みの税制優遇はなく試合数も
圧倒的に少ない。やはり規制緩和しかないのではないだろうか。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 18:39:53.50 yAbUUdeB0
企業ありきで考えるからおかしい
育成がだめなら日本サッカーは没落するよ
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 19:20:39.80 T9ZQ70yA0
>>89
育成の議論は様々な意見もあり、スレ違いなので傍観する立場をとらせていただく。
＞企業ありきで考えるからおかしい
子会社化っていうこと？
現実問題、企業なくしてサッカー経営は成り立たんよ。欧州場合、クラブを経営してるのがオーナーになった
だけ。企業経営も存在する。日本の場合はオーナー経営がない環境にある。そこでどうにかやっていくしかない。
>>1のように企業名をつけたきゃつける。ｔｏｙｏｔａや住友金属のようにメセナでやっていきたけりゃそれでいい。
企業名だから地域密着ができてないかと問われれば誰もＮＯとは言わないでしょ。
無理やり欧州の文化をねじ込むんじゃなくて日本には日本のスポーツ文化があるんだからうまく調整して
やっていくべき。
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 19:29:07.89 T9ZQ70yA0
＞企業名だから地域密着ができてないかと問われれば誰もＮＯとは言わないでしょ。
ややこしいんで、企業名の野球チームでも地域密着はできてるよね。
に変えます。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 22:11:04.13 soBm1bCx0
>>90
バカタレ
何が子会社化だ
欧州の文化じゃなくてどこのプロクラブも企業名なんてほとんどと言っていいほど付いてない
つけてるところは散々言ってるけどちゃんとした理由がある
企業名を付けたところで他企業がつかないということを理解していない
メセナだメセナだだけでプロスポーツが成り立つか
実にお子様な考えだな
まずはお手本で地域リーグから金をジャブジャブ使って上まで上がってこい
それでJFAを認めさればいいじゃないｗ
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 23:24:39.37 T9ZQ70yA0
＞企業名を付けたところで他企業がつかないということを理解していない
クラブに金が入るかスタジアムに金が入るかは別にして野球の企業名のクラブでも試合を見れば他の企業
の広告が宣伝されてるし中継をすればＣＭも入ってくる。他に自社持ちのヤマハスタジアムでも他企業の
広告をたくさん出してるし。企業名を付けたからといって他企業がつかないというのはどこ情報？
＞メセナだメセナだだけでプロスポーツが成り立つか
んじゃどうしろと言いたいのか？企業名はだめでＪリーグがやっているメセナもだめ。何が言いかさっぱりわか
らん。
＞まずはお手本で地域リーグから金をジャブジャブ使って上まで上がってこい
んじゃ野球並に税制優遇できるように霞が関にかけあってくれ。
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 23:34:33.60 soBm1bCx0
>>93
残念ながら野球場への広告であって野球球団には儲けが行ってないわけだ
大嫌いなユニスポはついてたなｗ
サッカーで出てる看板は全部クラブにお金が行ってますけど
スタジアム据付の看板は施設へ行くわけで
そこの線引きも知らないの？
それと何でもかんでも野球を持ち出すなｗ
お前でクラブを作って上に上がれっていってんのｗ
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/08 23:58:07.67 R4V0JqEyO
なんつーか、発想が古いなぁ…
今時、ごく一部の企業以外、スポーツチームを単独保有しようとする企業はいないかと。
NPBだって『税制』と『面子』があるから今の形態になっているだけで、手放したいと考えている親企業は結構ある。
(住生活グループの会長が話してた)
JBLとbjが統合に向けて動き出したのも、企業が運動部を削減したがっているのが根底にある。
今時、スポーツで企業名を売りたい会社ってのは、新興企業やエンターテイメント企業が主力。
単独保有するには、企業体力に不安のあるトコが多いかと。
今のやり方の方が、企業は楽に金を出せるし、金がなくなればすぐ撤退できる。
わざわざ負担の多い単独保有にシフトしたら、むしろ企業が嫌がるよ。
一部に「解禁して欲しい」という企業があるとしても、全体の志向から判断しないとイカンのではないかと思う。
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 00:04:21.05 soBm1bCx0
>>95
企業名をつければお金が沢山入ってくると思ってるからなあ
税金でもってかれるのにね
広く薄くスポンサーを募るって発想がないのよしつこくスレを上げてる連中は
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 00:18:41.77 3YapygQjO
>>96
企業の側は、スポーツ(特にチームスポーツ)が『金食い虫』だってことを、とうの昔に認識しちゃったんだよなぁ…
だから、企業イメージの向上にスポーツを活用したいとは考えても、昔みたいに『自己保有』しようと考えるトコは随分減ってるんだよね。
バレーやラグビーでも、時折プロ化の話が出ては消えるけど、それも煎じ詰めれば『リスク分散したい』という企業側の意向がかなり影響してるし。
観客動員や、試合数の関係で実現できてはいないけど。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 00:30:45.50 Qogs6+Xw0
>>97
クラブ化して運営会社にスポンサードするだけでも経費は浮くし色んなところから広く薄くお金を集められる
もらったお金でやりくりしていくのが普通なのに
金銭感覚がおかしいんだよね
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 04:02:40.12 9ry1uHx50
JFLの企業名クラブが一向に「Jリーグは企業名解禁しろ」と言い出さないのも、
結局は1社でJリーグに参戦する事の困難さを認識してるからなんだよな。
最有力のHonda FCですら「浜松市を本拠地に団体が現れれば協力する」という姿勢に留まり、
単独での参加は望んでいない。
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 06:03:42.00 2RH9QWTo0
＞そこの線引きも知らないの？
クラブに金が入るかスタジアムに金が入るかは別にしてって書いてあるでしょ。ちゃんと文章読んでね。
後、自分と意見が合わない人には野球出すなとかいいながら合う奴には言わない。
他の人は冷静にレスしてくれてんだからその辺わきまえてね。
＞NPBだって『税制』と『面子』があるから今の形態になっているだけで、手放したいと考えている親企業は結構ある。
例えば？手放したいと考えてるのは弱小球団でしょ。あたかもマジョリティがそうだのように書いてるけどそうは思えない。
＞企業名をつければお金が沢山入ってくると思ってるからなあ税金でもってかれるのにね
サッカーも野球のように税制優遇してくれ。
後、欧州の企業チームもワンマン企業じゃなくてスポンサー企業いくつかついてるから。わかってる癖に
企業名にしたら他の企業が広告出せないとか確信犯みたいなことをするのはやめよう。
Ｊリーグがリスク分散化したいのはわかる。でも別に企業名のチームがあってもいいでしょ。
協会は規制かけてるのか知らんが日産や読売みたいにやりたいってクラブがあればいいでしょ。
反対派の意見で決定的に企業名がだめ理由が見当たらん。
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 06:53:33.39 S2huUdDzO
>>94
このレスすさまじく間違ってるんだけどｗｗ
少なくともインタビュー時のボードや
イニングの合間のビジョンＣＭや
ファンサービス企画の看板は球団に入るはず
さらに根本的な部分では
西武ドームの看板の売り上げが球場に入ろうが球団に入ろうが
西武グループとしては大した問題ではない
むしろ味スタのアッパーに貼られている
アルインコや一番搾りやPepsiの看板こそが
スタジアムの収益であってヴェルディには１円も入らないはず？
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 08:18:56.78 moFgT45HO
上位の企業系Ｊクラブも一緒だな
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 08:29:41.33 Qogs6+Xw0
>>100
都合の悪いレスは無視ですかそうですかｗ
理由が見当たらないんじゃなくてスルーこいてるだけでしょ
自治体企業個人が協力しあって運営するのがプロスポーツクラブです
日本プロ野球の経営スタイルはすでに破綻しているのにゴリ押しする意味がわかりません
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 11:18:57.94 3YapygQjO
>>100
球団名は明かされていないけど、住生活グループは横浜以外にも複数の球団から「身売り」の話があったとのこと。
更に、近鉄とオリックスの合併時に話題になった「1リーグ」構想の際には、パシフィックの球団を中心に、4球団程度が「合併候補」として取り沙汰されていた。
NPBの状況を見る限り、本当に球団保有に熱心なトコは、半数あるかどうかというのが実情。
ちなみに、野球におけるスタジアム広告やグッズ売上は、横浜スタジアムの例に顕著なように、かなり複雑。
ただ、比較的長い期間同一の球場を本拠地にしているトコは、大体がスタジアム側が『利権』を得る形。
楽天が仙台を本拠地に選んだのは、新規の場合『利権構造』を無視出来たのが大きな要因だとか。
表現は悪いが、NPB球団に『親会社』があるから、スタジアム側もおこぼれに与りたいと考えることが、スタジアムの利権構造の一因になっている、という指摘は昔から絶えないんだよね。
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 11:28:12.00 3YapygQjO
>>101
そのあたりは、球場が「独立採算」なのか否かによるね。
大概の場合は、球場にはそれぞれ運営会社があって、広告やグッズ売上は球場の施設更新や管理費に当てられるようだけど。
球団自体実質赤字(親会社の広告費による補填が命綱)のチームが過半数だから、そういう形にしないとやって行けないってのはあるだろう。
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 16:15:16.95 Cg03V8wq0
あくまで本質はクラブ力の強化が主題である事を忘れてはならない。
それにはボランティア的クラブ運営で、地方でささやかに遊び半分でサッカーやってるだけでいいのか？
資本注入し、良い選手・良いコーチ・クラブハウスや設備の補強でクラブ力を拡充する方がいいのではないか？
地方の中小企業や個人の寄付金でどこまでそれが賄えるのか？
そこを考えないと先へ進めない。
あくまでも最終的にはＪリーグをイタリアやブラジルに負けないサッカーリーグに育てる為
しいてはワールドカップやコンフェデ杯で日本が勝利する為の布石としても
Ｊリーグのクラブの増強は絶対必要であり、それにはやはり資本が必要だ。
それと名前を変える事でのデメリットが何も無いのになぜそんなに嫌うのか未だに謎。
企業名が何故ダメになったかは、過去のＪリーグの記録にもあるけど
要するに当時のサッカー協会が、読売に主導権を持っていかれたくなかったから企業名を禁止したに過ぎない。
結果的に企業名をつけられなかった読売は、クラブ成績も尻すぼみになり、最終的には読売の手を離れた羽目に陥る。
ヴェルディはサッカー協会により潰される寸前と断言してもおかしくない。
もし最初から企業名を認めていれば、現在のようにＪリーグの試合中継がＴＶ地上波放送ゼロなんてのはないだろうし
ヴェルディもマリノスやアントラーズと同じくＪ上位陣に組み入り、サッカーしてたに違いない。
これはあくまで一例に過ぎないが、大分等もそうだが、企業の力を前面に出せない為クラブ解散の危機に陥ってるクラブは少なくない。
極端な話、ジュビロがヤマハジュビロになったら、ヤマハブランドの中にジュビロを組み込める為
バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるジュビロは、サッカーを媒介して
更に知名度の向上や企業イメージのUPが上乗せ出来る。
日本の一地方都市単位だけでサッカークラブ運営を考えてはならない、もっと世界視野で考えるべき。
反対してる人（サッカー協会もそうだが）はグローバルな視野が無い。
ここは企業名解禁やってみたら？
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 21:40:13.57 tTCHzmsS0
>>106
>結果的に企業名をつけられなかった読売は、クラブ成績も尻すぼみになり、最終的には読売の手を離れた羽目に陥る。
読売が読売の手を離れるってどういうこと？
>これはあくまで一例に過ぎないが、大分等もそうだが、企業の力を前面に出せない為クラブ解散の危機に陥ってるクラブは少なくない。
>極端な話、ジュビロがヤマハジュビロになったら、ヤマハブランドの中にジュビロを組み込める為
>バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるジュビロは、サッカーを媒介して
>更に知名度の向上や企業イメージのUPが上乗せ出来る。
バイクや楽器やモーターボート等で世界に進出してるのはヤマハであってジュビロじゃないよね？
上記2つは単なる書き間違いかな？
仮に企業名を禁止していなかったとして、
ASフリューゲルスとか佐藤・全日空フリューゲルスが辿ったであろう道のりは、
それほど大きく変わらなかったと思うけどなあ。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 21:54:10.11 3YapygQjO
>>106
①：J発足に関しては、企業側は基本的に及び腰だったし、大規模な予算投下にも懐疑的だった。
仮に「企業名推進」が多数派なら、現状の形態には当初からなっていない。
②：サッカーの公式戦の試合数はNPBの1/4程度。
広告媒体としては、数字上1/4の価値しかない計算になる。
しかも、国税庁通達に基づく税制優遇もなく、単独保有する利点に乏しい。
③：NPBの経営手法が既に行き詰まりを見せているのは、多くの球団オーナー達も感じ始めている。
(ポスティングによるMLB移籍にむしろ積極的なチームが多いのが好例)
④：現在のJの形態は、それなりに社会的な認知を受け、NPBとは異なる「企業とスポーツチームの関わり方」として、企業側にも認知されている。
⑤：そもそも、企業名解禁(＝NPB的な手法)が「更なる資本注入」に繋がるという仮定自体が推測の域を出ない。
(なでしこの『日テレベレーザ』の状況を見たら解る)
そもそも、包括的に見たら、日本サッカーの水準は着実に向上している訳で、現状を全て是認する必要はないが、企業側にも利点の少ない『NPB方式』を導入する必然性があるかはかなり疑問。
東京Vの坂田氏(元社長)などは、むしろサッカークラブの経営に理解がない日テレの介入に苦慮していたように見受けられたが。
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 22:10:22.85 3YapygQjO
>>108追加
・企業名解禁をしなかった理由が「読売に主導権云々」という主張は、あまりに一方的かと。
勿論、水面下で様々な駆け引きがあっただろうが、大勢としては現状の形態を支持する側が多数になったというだけで、わざわざ批判する必然もない。
・「企業名が解禁になればヴェルディ云々」のところも同様で、他クラブが現状の形態の中でチーム基盤を高める中、東京Vが市場から淘汰されただけの話で、そういう仮定自体が無意味だし、現在再生に向けて着々と地道な努力を重ねている東京Vに対しても失礼にあたるかと。
いわゆる「贔屓の引き倒し」にすぎないように見える。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 22:59:55.81 Cg03V8wq0
ただ、読売が「企業名をつけるのを認めない場合、他のサッカーリーグを作る」とまで断言した過去がある。
しかし日産の裏切りで他のクラブが同調出来ず、読売は協会の軍門に下らざるを得なかった。
更に、当時の協会関係者も「読売に主導権を握られるのだけは避けたかった」
「サッカーに巨人は要らない」と発言をしている。
読売がこうまで企業名に拘ったのは、日本リーグ時代から将来のプロリーグ発足に当たって
自前でサッカークラブを育てていて、将来的に巨人クラスの人気・実力を得る為それまで頑張ってきたのに
協会が読売の力を殺ぐような方針を多数打ち出したのは事実。
一つの事例だが、日本代表監督選考の際、当時ヴェルディの監督に初めオファー出していたのに
何故か強引に変更された事もある。
又、企業名をつける・つけないの際、当初はどのクラブも激怒していた（宣伝にならないから）
協会の歴史にハッキリある。
それを強引に地域名のみにさせたのは協会が得る資金が各クラブに渡るのを防ぐ為に過ぎない。
現に、Ｊ発足以前のサッカー協会は、今と比べ相当貧乏で、何が何でも資金獲得に全力を挙げていた。
勿論、協会の側にも三分の理がある。
プロ化以前はどんなに必死にサッカーしてても、資金は乏しく、選手強化し難い状態だった。
打破する為には協会がヨーロッパ諸国のサッカー協会同様・潤沢な資金源を得るしかな無かった…
その点は確かに同情出来る。
日本プロ野球はコミッショナー以下セパ両リーグが存在してるが、それは単なる事務局扱い。
実際は各球団が独自に試合を展開し、利益を儲けている。
サッカー協会はそれを防ぎたかった。自分の懐に入れたかった。
現に未だに放映権料を均等分配に近い形で各クラブにあげてるのはその表れ。
単に企業名解禁の問題は、名前を名乗り資金を得る事が問題でなくて
協会主導からクラブ主導へ資金が動くのを防ぐ為の防波堤でもある。
それに気づかないサッカーファンは多い…
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/09 23:31:13.12 Ueci4pH80
プレミアも放送権はリーグ一括だけどなあ
そうじゃないところは2強とその他とか・・・
ヨーロッパじゃ企業クラブって少ないんだけど・・・
だいたいは強豪なんて金持ちのオーナーの道楽で採算度外視だったりね
Ｊ開幕時に住友金属の鹿島は最初から完全に企業名を消してたオリ１０だったよ
あとは名古屋と広島も
逆に地名を入れてなかったのはベルディとJEF unitedとASフリューゲルスだったかな
日産は裏切ったんじゃなくてついてかなかっただけだろ
JR東の社長おっさんはなべツネ様に賛同してたっけな
まあ中国や韓国みたいなリーグはＮＯだ
あんまりゴミ新聞ばかり読み過ぎると頭固くなるぞ
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 00:23:55.79 Q6wvmaJ10
歴史を捏造してまで企業名をつけたいのか…
だからJFAに訴えかけるために地域リーグからクラブを使って上がってこい
そのためのお金なんだろ？
トヨタが付ける必要がないと率先して外したのは無視ですかそうですか
結局自分の都合のいい解釈しかできないのね
ちなみにJFAとJリーグは別組織だって知ってる？
なんでJFAが利益を懐に得たかったと捏造するのか
クラブの上げた利益の数%をJリーグに納めてるだけですけど
ドメサカはJリーグの理念および百年構想に賛同していますｗ
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 01:06:46.40 QRBHfSwH0
イタリアのセリエAと比べてチョロくないリーグなんていくつあんだよ
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 01:10:31.22 DnKlPhRBO
>>110
読売クラブは正力松太郎が「企業に頼らない、欧州型のサッカークラブを作ってみたい」という理念で立ち上げたクラブだよ。
「読売」という名前自体は冠しているが、むしろ今のJクラブの前史みたいなもの。
一説には、野球の巨人が「読売の宣伝材料」と揶揄されている事に対して、正力がアンチテーゼとして実業団ではないクラブチームを作った、とまで言われるくらい。
ナベツネさんは、正力松太郎のように、スポーツに関する造詣が深くないから、そういう経緯を無視しちゃったけど。
むしろ、読売が「企業名」にこだわったのは、読売クラブから続くクラブのポリシーに泥を塗ったようなものではないかとさえ思う。
東京Vの人気が凋落したのは、読売クラブの「自由な気風」を知る古いサッカー好きが、ナベツネさんの指向に辟易したのも少なからず響いていたように感じたよ。
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 01:23:22.34 pVRF+6hqO
>>106
ヤマハ楽器はジュビロの親会社であるヤマハ発動機とは全く別の会社
それぐらいの基礎知識もなく企業名云々を語るのはおこがましい
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 01:24:51.35 CwMwHx6DO
これはあくまで俺個人の所感ではあるが、日産マリノスだったら応援してない、横浜マリノスだから応援した。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 01:48:59.19 DnKlPhRBO
>>115
それ以前に、ほぼ国内限定のコンテンツであるJリーグで「世界」を云々している時点で無理があるかと。
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 05:49:11.74 GLSIw3Wp0
反対派はなにを恐れてる？
強制的に企業名にしろっなんて誰も言ってないでしょ。
したい所はすればいいじゃんってことよ。
協会は規制かけてんのか知らんが統一する必要はないだろう？欧州は規制かけてるの？
ヤマハなんてサッカー経営投げちゃってるよ。
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 07:29:54.96 Q6wvmaJ10
地域に根ざしたクラブの名前に企業名はいりません
都合のいい解釈と都合の悪いレスは徹底的に無視するタラちゃんは
一回Jリーグ規約を100回読んでこい
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 07:37:00.71 GLSIw3Wp0
よしわかった。徹底的に議論しよう。
>>119
なぜ企業名はだめなんですか？
答えてくれるのは他の方でももちろんＯＫよ。
答えてくれたらそちらも質問してちょ。
徹底的にやろう！
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 07:50:57.21 Q6wvmaJ10
>>120
企業名をつけてもお金が入ってくるかがまず未知数
それに税金も持っていかれる
それどころか色んなスポンサーが撤退する
それに応援しているのは地域のサッカークラブであって企業を応援しているわけではない
その企業が撤退したら一気にクラブが傾く可能性だってある
要はメリットもクソもなくて税制優遇もない
デメリットばかりの諸刃の剣
欧州の企業クラブ？みたいなところはちゃんと選手育成だってきちんとしてる
むしろ企業クラブじゃなくて地域のクラブだけどな
誰もバイエルがーフィリップスがーレッドブルがーとは言わない
全部地名で呼んでる
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 09:30:54.47 JPu8LuvyO
カーリング女子で、中部電力がチーム地方名をばったばったと薙ぎ倒して優勝したのに笑った。
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 09:49:46.22 QiEVZBM+O
>>120
何故、企業名つけるのにこだわるのですか？
つけたいならJリーグ脱会してJFLにすればいいのに。
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 11:39:40.86 ujurVqvQ0
>>118
欧州全体ではどうか知らないけど、
少なくともドイツ・ブンデスリーガは企業名を禁止してたはず。
バイヤー・レヴァークーゼンはあくまでも特例。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 19:36:24.79 zZnTnLLR0
でもここまで地域名のみに拘るのも異常と言えば異常。
>>1や賛成者は
クラブ名を地域名にするか企業名にするか選択制にすればいい
って事しか主張してない。
それなのに嫌がらせアラシまがいの書き込みで愚弄したり嘲笑してまともに議論しようともせず
反対のための反対に終始してるのは物悲しい。
たらとか自演とかわけの分からん決め付けで議論を硬直させたり
「プロスポーツってのは見世物じゃない」なんて真顔で主張する世間知らずだったりと
もうわけわからんカオス状態になりそう
まじめに考えようよ、企業名解禁論を。
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 20:20:17.70 ujurVqvQ0
>>125
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
取り敢えずざっとググって過去ログ拾って来てみました。
もっと探せば他にも出て来るかも知れませんが、良かったら目を通して下さい。
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 21:53:36.26 DnKlPhRBO
>>125
反対している人間も、それなりに「具体的な反対理由」を論じていると思うけどなぁ。
むしろ、解禁を訴える意見の方が、解禁した際のメリットに関して、具体的な検証に欠け、抽象的な意見が多い印象があるが。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 22:52:17.61 Q6wvmaJ10
真面目に考えてもデメリットばかりしかない
プロ野球が成功してるからJもやろうという主張しかない
でもプロ野球が成功しているわけではなくてただ単に赤字垂れ流しなのに資金投入ができること
それは税制優遇があるからできるだけ
Jには税制優遇が適用されてないからそれはできない
しかもJは黒字経営を推進してるし地域に根ざした活動をしてるわけだから
お金に物をいわせた補強をしてもチームスポーツじゃ意味が無いことだって多々ある
日本には日本のやり方があるというがそれは長年間違った認識をしてるせいで周りが見えてないだけ
プロスポーツは見世物じゃない
サポーター企業行政がみんなで盛り上げようとしているのにたかが客がという感覚を持ってる事自体がおかしい
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 23:01:41.42 Q6wvmaJ10
>>127
とりあえずやってみようとしか言ってこないからまったくもって説得力にかける
そして反対派がちゃんとした答えを出してるのに答えをだそうとしてくれない
自分の都合の悪い部分は徹底的にスルーするから話にならない
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/10 23:31:53.26 DnKlPhRBO
>>129
前に、類似したスレで『チーム名のネーミングライツ』の相場について試算した人がいたよね。
ああいう形で具体的な数字を試算してくれれば、議論に具体性が出てくるし、解禁を主張する意見にも説得力が出る可能性もあるのだけれど。
まあ、あの時の試算は、解禁にはあまり利点がない、ということを立証する試算だったけどね。
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 00:06:16.80 COP/9wkU0
確か走る広告F1は正式にはメインスポンサー名＋チーム名＋エンジン名だっけか
古くて悪いが
マルボロマクラーレンホンダ
キャノンウィリアムズルノー
とか言ってたな
でもそんなの普段誰も言わないね
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 00:37:13.77 kRh9Nu0LO
>>131
大体が「チーム＋エンジン」表記だね。
F1の場合「ドライバー」と「コンストラクター」のタイトルがあるから、チーム名(車体)とエンジン表記は、車好きにとっては必須情報だし。
スポンサー名を『形式上』最初に持って来てるのは、まあ、おべっかみたいなモンかな。
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 00:51:58.40 DFI2NyX/0
>>131
モータースポーツは別に地域に根ざしたスポーツじゃないしね
本拠はあっても世界を転戦するしねえ
企業名をつければお金が沢山入ってくるという根拠を示してもらわないと納得ができないよね
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 01:39:08.27 lyqfxBE70
サッカーはＣＭはさみづらいからなかなか地上は放送ができない
つまり、企業名のチームおｋ って言ったところで宣伝にならないクラブに金払ってまで自分の企業の名前入れようとはおもわんだろ
今更つけようとしても、もはやＪリーグの知名度が低すぎてお話にならない
それこそＪ初期のようにビッグネーム呼びまくって話題作るとかしないとＪリーグが脚光を浴びる事はないだろ
しかし、どこも金がないからそんな事はできない→余計衰退していく
って負のスパイラルだね
散々言われてるけど、企業名ついてクラブに金が入る保証はないし
仮に企業名ついたとしても、衰退しきってるＪに宣伝効果が期待できるかは怪しいもんだしな
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 01:47:07.90 kRh9Nu0LO
>>134
地上波は、そもそもスポーツ中継自体にあまり意欲がないよ。
スポーツ観戦層をBSやCSにシフトさせる意図があるから、サッカーでも野球でも、地上波から減少するのはＴＶ局の経営戦略からしたら当然の手法。
固定客が見込めるスポーツコンテンツは、BSやCSにとってはオイシイお客サン。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 02:55:36.00 HZJCrIJS0
プロ野球みたいにダサくなってしまうので却下
137:賛成派
11/03/11 03:21:51.44 oybTJLnf0
税制をクリアすればいいの？
しかしそうなると野球はＯＫでサッカーが優遇ダメな理由は何だろうか？
Ｆ１みたいにサッカー選手のユニフォームに広告バシバシ貼って宣伝って方が
会社名をクラブにつけるより知名度が上がるって事はないと思うよ。
勿論ユニフォームのカラーからデザインをマルボロマクラーレンホンダのマシンみたいに
マールボロのデザインにさせるってのはやったらいいと思う。
それと同時に会社名をクラブにつけたらやっぱり更に知名度は上がると思う。
何だかんだ言って、今のプロスポーツは
野球におけるソフトバンクみたいに、既に知名度があるのに、道楽半分的な感じで球団所持するタイプか
楽天みたいに、知名度の向上を図るタイプに分けられる。
プロスポーツチーム所持は企業ステータス的な存在なのだ。
であればサッカークラブも会社名解禁したらつけるクラブいくつか出ると思う。
あとベンチャーや新興企業が「ウチの名前をつけるため」って感じでクラブ買収を図ると思う。
スタジアムの様に名前だけつけるやつって事も増えるかも。
（例：アミタホールディングスや、テックファーム、ＣＤＳやパソナみたいな会社を想像して）
会社の宣伝になれば、例え大企業で無いけど、さりとて中小規模でもない
ある程度お金がある企業がＪリーグに関心を示す。
138:賛成派
11/03/11 03:26:50.78 oybTJLnf0
それが日本のサッカーにいい意味で刺激を与える効果をもたらす。
その事は税制優遇なしでも会社側には莫大なメリットがある。
上の書き込みで「見世物じゃない」なんてあったけど、この考えはかなりヤバイのでは…
共産主義的？
プロスポーツはお金とって見せる興行だし、儲ける手段だし。
でもサッカー好きだから、日本のサッカーレベルアップのためとか、最低限の目標はあるから
それを守った上でのサッカー興行になるけど。
相撲だって興行だけどそんなに広告ベタベタみせない。そこまでしろとは言わないけど。
宣伝や運営を考えたら収入向上のための努力を自ら放棄するのはいかがなものかと思う。
ちょっとでも興行や収入に直結するなら、効果を期待して会社名をつける事も一考するべきでは？
「効果が怪しい」とか言っても、やってもないのに分からないでしょ？
それに会社名すけたからって即Ｊリーグが衰退するなんてのも想像に過ぎないし。
現状は潰れる寸前のクラブが多い。
ならば打開案として企業名解禁し、それがどれほどの効果をもたらすかやってみてはどうだろうか？
やらずにダメってのは一番いけない。
「お前なのレベルじゃこの大学は合格しない」と言われても受かるかも知れないでしょ？
宝くじだって当たる可能性はあるし、好きな相手に告白する時だってそう。みんな同じだよ。
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 03:59:15.39 W800qOhH0
クラブに企業名
はぁ？
何で韓国文化いちいち取り入れなアカンの？
やきう (朝鮮競技・もとはアメリカのbaseballが半島経由で伝わったもの) だけでたくさんだわ
140:賛成派
11/03/11 04:03:45.81 oybTJLnf0
＞＞プロ野球みたいにダサくなってしまうので却下
これはあなたの思い込みです。却下。
＞＞散々言われてるけど、企業名ついてクラブに金が入る保証はないし
やってみてから判断すべきでは？現時点だと妄想に過ぎない。
＞＞サポーター企業行政がみんなで盛り上げようとしているのにたかが客がという感覚を持ってる事自体がおかしい
「たかが客」の文面は問題があります。賛成してる書き込みには誰もそんな文面ありません。
みんなで盛り上げるのは野球における阪神も広島も一緒なのでサッカーは対象外って事はないです。
＞＞つけたいならJリーグ脱会してJFLにすればいいのに。
何でＪリーグとＪＦＡは違う組織なんだろうか…どうでもいいけど。
でもＪ１に行くためには地域リーグから這い上がって、その過程でＪＦＡがあるから
まるっきり別枠ってわけでもなさそうなのに…謎…
＞＞それに応援しているのは地域のサッカークラブであって企業を応援しているわけではない
阪神もソフトバンクもそうですが…差別はいけません。
＞＞トヨタが付ける必要がないと率先して外したのは無視ですかそうですか
トヨタは既に世界規模の大企業でサッカーは道楽半分、地域貢献の為の手段なので
物凄く余裕がある。その為と、トヨタの名をつけない最大の理由はトヨタファン以外の会社から
クラブに金をおとすため。もしグランパスの企業母体が光岡自動車なら迷わず企業名をつける。そんなモン。
＞＞ヤマハ楽器はジュビロの親会社であるヤマハ発動機とは全く別の会社
同じヤマハグループって事は無視ですか？
＞＞(なでしこの『日テレベレーザ』の状況を見たら解る)
女子サッカーの規模と比較してはいけない。女子サッカーもＪと同様の規模ならベレーザ最高となりますが？
＞＞自治体企業個人が協力しあって運営するのがプロスポーツクラブです
楽天だってそうですが…でも肝心な運営は企業がやってます。
まさか市町村や一個人だけでクラブ運営しているとでも？
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 07:07:43.55 GTPHNVlf0
ちょいと欧州の企業サッカーチーム調べてみた。
スポンサー企業一覧
バイエル・・・自社を抜いて2社。Ｔｅｌ Ｄａ Ｆａｘなど。
レットブル・・・自社を抜いて5社。Ａｕｄｉなど。
ＰＳＶ・・・自社を抜いて8社。ベンツなど。
まず、企業名をつけても他の企業のスポンサーはつくっていうのは少し納得してくれるね。
次は企業が企業名をＰＲするためにどれくらいの金を出してるかっていう例。これは皆さんのご存じの
命名権が少し参考になるのでは？
URLﾘﾝｸ(www.meimeiken.com)
日産は2005年からの5年間約24億。
味の素は２００３年から5年間約12億。
詳しくは、URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
Ｊ１では7のスタジアムが企業の命名権を名乗ってる。自社持ちが2社。後は市や自分のクラブや管理団体など共同持ち。
Ｊ２では12のスタジアムが企業の命名権を名乗っている。
確かにサッカーチームとスタジアムではまったく一緒て訳はないし、サッカーは生ものだからリスクもでかい。
だがメリットもでかい。もし企業名が解禁になり横浜日産マリノスになった場合、日産はどれくらい資金を出すのか？
確実に年単位うん億は出すんじゃないか。個人的にはマリノスがどんどん強くなれば10億以上出すと思う。ＣＥＯブラジル人だし。
北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、欧州企業チームをみると地域と密着はできているね。
ＪＦＡと韓国など比べるには経済規模が小さすぎるよ。
本当はサッカー好きなステータスと考えるオーナーが出てきてほしいよ。けど現実問題、日本はいないんだもん。
ある中でやらなきゃならないし、Ｊリーグは企業名を名乗ってないだけの親会社がバックについている。
欧州でも強いチーム以外は赤字経営、ＮＰＢも強いチーム以外は赤字経営。Ｊだって赤字。
欧州の場合、選手の年俸を下げてもいいけどリーグが弱くなってＵＥＦＡでも勝てなくなってさらに収入が
下がるかもしれない。視聴率が落ちて客が少なくなって放映権、観客収入が減るかもしれない。
ＮＰＢの場合でも親企業が景気によって苦しくなりチームも弱く全体的に採算が取れなくなれば苦しいかもしれない。
ＪだってＪ２に落ちた場合はついてくれてたスポンサーが採算が合わないからと退散してあっという間に赤字。
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 07:08:29.57 GTPHNVlf0
続き
北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、欧州企業チームをみると地域と密着はできているね。
ＪＦＡと韓国など比べるには経済規模が小さすぎるよ。
本当はサッカー好きなステータスと考えるオーナーが出てきてほしいよ。けど現実問題、日本はいないんだもん。
ある中でやらなきゃならないし、Ｊリーグは企業名を名乗ってないだけの親会社がバックについている。
欧州でも強いチーム以外は赤字経営、ＮＰＢも強いチーム以外は赤字経営。Ｊだって赤字。
欧州の場合、選手の年俸を下げてもいいけどリーグが弱くなってＵＥＦＡでも勝てなくなってさらに収入が
下がるかもしれない。視聴率が落ちて客が少なくなって放映権、観客収入が減るかもしれない。
ＮＰＢの場合でも親企業が景気によって苦しくなりチームも弱く全体的に採算が取れなくなれば苦しいかもしれない。
ＪだってＪ２に落ちた場合はついてくれてたスポンサーが採算が合わないからと退散してあっという間に赤字。
メセナだろうが企業名だろうが弱ければ赤字経営。完璧なものはない。
Ｊリーグを魅力あるものにする。観客を視聴率を獲得するために面白くする。
そのためにはスタジアムを改築したり、宣伝したり、いい選手の流出を防いだり、結局金が必要なんだよね。
金を集めるにもいろりろ方法はあるよね。その中で企業が積極的に資金を出してくれるようにするにはＰＲできる企業名っていうのも方法の一つではないか。
リスクを考えて企業名はやめるならそれでいい。企業名出しても金ださんならそれでいい。メセナを目指してるならそれでいい。企業名を出して積極的に
Ｊリーグに参加したいならそれでいい。税制面優遇してくれるならなおいい。
結論として企業名は選択制でする。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 07:31:46.46 dlBZf7Z+0
自治体がスタ用意する義務もなくなるから、大きなスポンサーついてるとこはいいけど
たいていのクラブにはデメリットのほうが大きいと思うが
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 07:59:36.30 DFI2NyX/0
考え方はよく分かったが要はJSLの時代に逆戻りしたいわけだ
スポンサーが2社だ5社だじゃない
色んなクラブを見て回ってみろ200社はざらについてるぞ？
地域に密着するんじゃなくて根ざしてるの
プロ野球は地域癒着だよ
こういう論調を繰り返してるけど誰にも賛同を得られてないのをいい加減認めなさい
スレが伸びないのが見てわかるとおりドメサカ住人は呆れ返ってる
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:11:09.70 DFI2NyX/0
というかプロスポーツは見世物じゃないと言ってるのがなぜ共産主義とか言われなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:32:22.93 Ls1Iq3ohO
企業名を解禁したら、2部降格制度は止めなきゃいけないよね？
野球みたいに最下位になっても同等にメディアに取り上げてくれないと、企業は馬鹿馬鹿しくてスポンサーやってくれないだろ。
降格や昇格するたびにチーム名がコロコロ変わるのはどうもな。
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:39:09.81 Ls1Iq3ohO
J2落ちたら有料のスカパーのみで、しかもアナログ画質という差別をうける。
そういうカテゴリーに落ちたまま、企業様の名を残したくはないだろう。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:48:21.43 Ls1Iq3ohO
要するに2部落ちというマイナス宣伝で企業名を頭出しするリスクがあるなら、今更何処も企業名名乗らないよな。
プロ野球だってもしチーム数が増えて2部落ちがあったら同じ思いだろう。
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:54:02.49 p4uLBaBx0
今日の新聞にJリーグはプロ野球と共存探るって記事あるね
アビスパの売上高はホークスの20分の1らしい
ユニホームも背中と袖にスポンサーが無い
一方ヤフードームには数千万円の広告看板が並んでる
札幌は日ハムがきてからサッカーから野球にファンを奪われた形
福岡で野球、バスケ、サッカーの共同イベントが毎年あるけど
狙いはホークス人気の相乗効果も狙ってる
アビスパの専務曰く客を奪うんじゃなくて野球も見るけどサッカーも見るって人を増やしたいってさ
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 08:59:19.28 NujAAwJbO
中国リーグは企業名がコロコロ変わって覚えにくい。
天津は昔サムスンだった。
山東は昔、泰山将軍というカッコいい名前だった。
変わらないのは国安と申花くらい。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 09:49:06.26 y8XYDPpZ0
ライターか何かやってる人なんだったらさ
こんな2chなんかに匿名で長々書き込みしてないで
まともなメディアにでも寄稿したら？
152:賛成派
11/03/11 10:54:49.91 oybTJLnf0
>>色んなクラブを見て回ってみろ200社はざらについてるぞ？
有難い話ですが、クラブ運営費からすれば所詮募金程度、雀の涙。
ならば１社柱になる企業をメインで運営すればいいのでは？
あっちこっちで利権やら何やらで振り回される手間が省けますよ。
＞＞スレが伸びないのが見てわかるとおりドメサカ住人は呆れ返ってる
こういうのが決めつけ・あおり・アラシなのです。どこの誰が呆れ返っているのか証拠でもありますか？
＞＞というかプロスポーツは見世物じゃないと言ってるのがなぜ共産主義とか言われなきゃいけないのかさっぱりわからんｗ
見世物でなければ何なのでしょうか？暇人の趣味とでも？
あとみんな同じ地域名を強制させることこそが共産主義的支配だと思われます。自由選択性にしたらどうでしょうか？
＞＞企業名を解禁したら、2部降格制度は止めなきゃいけないよね？
＞＞野球みたいに最下位になっても同等にメディアに取り上げてくれないと、企業は馬鹿馬鹿しくてスポンサーやってくれないだろ。
＞＞降格や昇格するたびにチーム名がコロコロ変わるのはどうもな。
＞＞J2落ちたら有料のスカパーのみで、しかもアナログ画質という差別をうける。
＞＞そういうカテゴリーに落ちたまま、企業様の名を残したくはないだろう。
＞＞要するに2部落ちというマイナス宣伝で企業名を頭出しするリスクがあるなら、今更何処も企業名名乗らないよな。
２部落ちしないようクラブは頑張るはず。でも勝負だから勝ち負けはあるし。
降格の度クラブ名が変わる事はないですが…
Ｊ２のメディア差別は仕方ないと思います。嫌ならＪ１へ這い上がる努力をすべし。
選手もクラブもそうならないよう努力しますし、怠ったり至らなければ下位のままでしょう。
マイナスもあればプラスもあります。Ｊ１昇格で大々的に取り上げられます。メリットも論ずるべきでは？
＞＞まともなメディアにでも寄稿したら？
ふふふ…
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 11:13:46.73 6nrCG3BiO
企業名否定派のレスって支離滅裂だよねｗ
思い込みが強いって言うか
社会が見えていないって言うか
もしかしたらサッカーのスタジアムに行ったことがないのかも知れないね？
企業名が付いている他競技のチームがどれだけスポンサー集めてるか
企業名（ネーミングライツ）ついてるスタジアムにどれだけ他業種の広告が出てるか
２部落ちどころか実質３部のＪＦＬにすら企業名のクラブがある事実も知らないのかな？
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 11:25:24.48 Wni7YW6t0
Jリーグは純粋なプロ
JFLはプロアマチュア混在
JFLの企業名がついてるところはアマチュアクラブであり部活ですけど
施設のネーミングライツとプロスポーツクラブの位置関係をごっちゃにするなよ
全然意味合いが違う
シーズンパス持ちですが何か問題でも
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 12:20:05.92 BYuRLoAG0
昭和の社会しか見えてないよね
この不況にジャブジャブお金をかける企業があるだろうか
広く薄くお金を集めるのが一番だし
色んなスポンサー行政サポーターがハッピーになれるのがプロスポーツクラブなんだよ
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 12:48:30.63 Ls1Iq3ohO
>>152
＞２部落ちしないようクラブは頑張るはず。でも勝負だから勝ち負けはあるし。
＞降格の度クラブ名が変わる事はないですが…
「自分たちが降格しなければ....」というだけの問題じゃないよな。
必ず２部に落ちるチームが毎年発生すると、その度にスポンサー撤退→チーム名が変わる
のは運営側はもとより、対応する周りのチームにも少なからず影響する。
例えでいえば、過疎ってる田舎の駅でも名前が変わっただけで全国の時刻表も路線図も
変更しなければならないのと同じだな。
＞Ｊ２のメディア差別は仕方ないと思います。嫌ならＪ１へ這い上がる努力をすべし。
＞選手もクラブもそうならないよう努力しますし、怠ったり至らなければ下位のままでしょう。
企業側はそんなの関係ないよ。
２部落ちして宣伝力が落ちるだけならまだしも
「落ちた」というキャッチフレーズは企業にとってマイナス宣伝として
捕らえられてもおかしくない。株価にも影響するよ。
だから早々に撤退されても文句は言えん。
ならばスポンサーの途中撤退(契約破棄など)を厳しく規制したら
「そんな面倒くさいならスポンサーやりません」で終了だよ。
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 12:57:10.10 Ls1Iq3ohO
例として「日産マリノスが(J2に)落ちた」と大々的に報道されたら日産のブランドイメージが誤解されてガタ落ちになるよな。
そんなリスクを負うようならスポンサーなんてノーサンキュですよ。
158:賛成派
11/03/11 13:02:23.03 oybTJLnf0
>>156それは仕方のない結果ですね。企業もボランティアしてる訳ではないし。
そうならない為にクラブ力を強化する事がだいじです。
株価にも影響するまで日本サッカーが見直されるのは喜ばしいことです。
むしろそうならないとクラブ運営にメリハリがなくなります。
緊張感を保ち運営していくのには勝者がいれば敗者も出る…プロの世界は厳しいのです。
それが嫌でスポンサーやらない会社がいても、逆に「だからこそわが社がこのクラブを立て直す！」と
頑張る会社も出て来ますよね？
チーム名が変わる事はつらいかも知れませんが、これも仕方ないです。
プロ野球に例えればロッテに頼んで「チーム名を大毎オリオンズに戻してくれ」とかするのですか？
弱い基盤なクラブは淘汰されるのが常です。それが勝負の世界です。
嫌ならクラブ力を強くするしかないのです。それを繰り返して日本サッカーが発展します。
いつまでも町の草サッカーしてるのでいいのか、より強くなりたいか、問題はそこでは？
弱いままでいいと思う反対派と違い、強くなって欲しいと願う賛成派。
反対派は現状維持でいいらしいですが、それはもうやめた方がいい考えではないでしょうか？
一企業が本気でクラブを強化したいと思ってるのならば、企業名をクラブにつけても何も差し障りありませんよ？
スタジアムにつけてもいいし、ユニフォームが宣伝だらけでも構わないのに
クラブ名だけはダメなんて差別はよくないと思いますね。
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 13:24:32.26 7u1rHCwj0
旧ヴェルディ経営陣みたいな考えだな
金をジャブジャブ使って丼勘定でやったあげく結果がでずにJ2降格したからなあ
金だけじゃないんだよ
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 13:39:01.10 88L4ptFC0
しかたないで済む話じゃないよな
企業だって本業で頑張らないといけない
株価が下がるだけでどれだけ損をすると思う？
大量の資金投入に株価暴落なんて企業にとっちゃ最悪だ
スポンサーや出資だったら資金も一定ですむし株価には影響しない
イメージも大事なんだよ
不買運動だって起こりかねない
リスクマネジメントが全然できてないから賛成なんて全くできないね
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 13:47:17.64 5EyQWL9iO
>>159
J2降格どころかクラブ消滅の危機まで行ったからね
1社体制だとヴェルディみたいなことが容易に起こりうる
危機で済めばいいが、次にああいう状況のクラブが出たら本当に消滅だろう
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 14:21:01.56 Ls1Iq3ohO
>>158
だから2部落ちがなければ、あんたの言い分は正論です。
クラブの努力と企業の出資は関係ない
企業は自分達の名前が出される以上は結果を求める。
J2落ちは確実に見限られることだ。
恥ずかしいから企業名つけるな、ですから。
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 14:38:12.95 zVF2XBuK0
インタビュアー 「見るのはどういうスポーツが好きですか？」
AKB大島 「サッカーが凄く好きなんです、今Jリーグ始まったということでNHKで見るのが楽しみです。」
インタビュアー 「野球はどうですか？」
AKB大島 「今年は勉強していこうかなと思います。あんま深くは知らないんですけどもｗ」
インタビュアー 「甲子園とかはどうですか？」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
=== しかしこのインタビューが、マスゴミという名の野球防衛軍フィルターを通すと ===
デイリースポーツ 「ぴちぴちＡＫＢ」ＮＨＫ盛り上げる
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
>佑ちゃんやマー君と同じ世代なので、野球に注目したい」と瞳を輝かせた。
>同じ１９８８年生まれで、田中将大（楽天）、前田健太（広島）、坂本勇人（巨人）ら
>プロ野球界を席巻する同世代に、フィールドは違えど大いに触発された様子。
>さらに「サッカーも大好きで、Ｊリーグも楽しみ」とやる気満々だった。
スポーツ報知 スポーツ担当”大島優子「佑ちゃんに注目」…ＮＨＫ新番組ＰＲ
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
>同年代の斎藤佑樹投手に注目してます
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 15:38:40.76 6nrCG3BiO
>>161
これなんか典型的なすり替えだもんなｗ
破綻した緑も翼も「企業名がついていなかったクラブ」なのに
企業名を付けたらこのようなことになるって例にされてもね
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 16:25:28.91 DrNCEfdU0
企業名をつける、ってのは、企業にオーナーになってもらうの？
それとも単なるネーミング権？
クラブ名って、何？法人名？呼称？
この辺をはっきり定義せずに曖昧にしたままあれこれ言われてもなあ。
仮にオーナー企業となる代わりに企業名をつける、ってんなら、賛成しなくもない。
10年単位でクラブを継続して保有してくれるなら、って条件付きだけど。
ネーミング権は論外。
スタジアム名や広告とかユニ胸広告とは次元が違う。
これらを同列に扱うなんて、Jリーグのクラブのファンとしては信じられない。
>>164
企業名をつけるということは、1企業への依存度を高めることになるのでは？
1企業への依存度が高いとこういうことが起こり得るよ、と例示する意味で問題無いと思うけど。
166:賛成派
11/03/11 16:58:27.62 oybTJLnf0
>>165基本的には企業にオーナーになって貰う事です。
でもクラブ名のネーミングライツもありだと思います。
ただ、クラブ名のネーミングライツでは、単に名前をつけたのみで
クラブ運営や資金面のバックアップを見込めるわけではないので
ネーミングライツの事ではありません。
＞＞仮にオーナー企業となる代わりに企業名をつける、ってんなら、賛成しなくもない。
＞＞10年単位でクラブを継続して保有してくれるなら、って条件付きだけど。
＞＞ネーミング権は論外。
そのとおりだと思います。ただ、１０年単位でクラブ保有な所はちょっと難しいかも…
見捨てられるクラブもあるしね。
一企業への依存を高めても特に差し障りは無いですよ。
今のように１００社２００社からお金集めても、それは単にコマーシャル程度の見返りしかしてないから
クラブ運営にはとてもじゃないけどお金が足りない。
現状でかなり運営資金にやばいクラブがあるのを助けるためにも、企業名推進も必要かと…
>>158恥ずかしいのなら頑張ること。選手は練習に励み、クラブはお金を集め運営に励む。
それで結果を出し勝利する。そのことがひいては日本のサッカーによいけっかをもたらします。
頑張りが足りないクラブは残念ながら廃部もありますから、そうならないよう頑張りましょう。
Ｊ１Ｊ２で多くのクラブあるし、半分になってもレベルの高いサッカーが観れればそれでいいのです。
レベルの低いサッカー観たければ、町の早朝サッカーを見ましょう。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 19:37:37.77 dlBZf7Z+0
オーナーやろうなんて会社はワンマン社長のいるとこで、やめる判断も簡単にできるし
経営破たんや代替わりやクーデターで方針が大きく変わるリスクもある
なんでそんなリスクに手を突っ込もうとするのか理解できないね
全国津々浦々にその地域の名前を冠したクラブができて、どこに行ってもおらが街の
クラブ自慢で花が咲くようになるのが理想だから、企業名なんて絶対つけて欲しくないが
168:賛成派
11/03/11 19:58:15.76 oybTJLnf0
>>167リスクはあるよ。でも他の人も書いてるように「仕方ない」。
リスクもあるけどクラブが強くなればリターンだってありますよ。
おらが街…草サッカーですか？そのためにＪリーグのクラブ発展が妨げられてる面もありますが…
地方の町で「おらのまちのクラブがＪ２に昇格だー！」って喜ぶのは良いことですけど
おらが街のクラブはそこが限界です、悲しいですが。
よりクラブを発展させるのは、資本の力です。
お金の力を嫌がる気持ちも分かりますが、現実はそんなものですよ。
地方にサッカーを浸透させる…すでに学校教育でサッカーやってますのでもういらないスローガンかも…？
そこまで浸透させたいのであればハンドボールとかサイクルサッカーの方が遣り甲斐はありそうですが…
企業名つけても確かにお金が沢山入ってくる保障はありませんが
現状のまま何もしないより、した方がお金は入ることは確実です。
お金があればクラブハウスからスタジアムからファンサービスが充実し
より才能ある選手を勧誘できて、クラブが成長します。
それができないクラブは淘汰されます。世の中そんなものです。
「クラブが潰れるのが嫌だから企業名つけるな！」はある意味甘えなのかも知れません。
企業名ついてようがついてなかろうが、強いクラブは生き残るし、弱いクラブは下へ落ちていく。
企業名つけたいクラブがあればつければいいし、いまのままでよければ今のままでいい。
そうではないでしょうか？
ただ、現状は企業名禁止なので、その規制を撤廃する努力もＪリーグはそろそろ考査しなければいけないですね。
潰れそうなクラブ救済に、町民の募金だけで対応出来るのか否か…
資本注入してクラブ再生を図ることが現実的で確実です。
クラブ名が変わる事が嫌なんてのは少々大人気ないと言うか子供っぽいわがままみたいですね。
名前ってコロコロ変わる時もあればそのままな時もあるし。
プロ野球の近鉄が消滅してオリックスと楽天に分かれた時
野球ファンやめた人、オリックスを応援する人、楽天を応援する人にファンは分かれました。
これは即ち選手にファンがついていったって事。
クラブ名云々より実際は所属選手に人気があるかがクラブ運営を左右するのです。
オーナーが変わる事よりそっちを気にしましょう。
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 20:12:47.64 dlBZf7Z+0
それが発展だと言うならそんな発展なんかいらないというのが個人的な意見
もうここには来ないから、これに無駄な長文垂れ流しのレスはつけないでスルーしてくれ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/11 20:43:24.86 kRh9Nu0LO
>>168
それは、あくまで「願望」としてのシミュレーションの面がある訳で。
そんな風にガンガン投資してくれる企業が多数出て来る保証はない。
どういう経営形態をとるかはクラブの自由、という考えは解らなくもないが、ごく一部のクラブだけに資金が流入するだけでは、総合的に見てリーグ全体の発展には繋がらない。
更に、現在大手企業が支えているクラブが、そのまま企業名解禁派にシフトする保証はないし、そういう方向性に反対して撤退する大企業が出る可能性も否定できない。
Jクラブの中にも「企業名解禁」の声を上げたクラブがいくつかあったが、賛同の流れにが広まらなかった、という経緯は良く考えないといけないかと。
ちなみに、NPBの中にも「二部制度」を言い出した人はいたらしい。
その時は「企業の面子に関わる」と猛烈な反対にあったようだ。
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 02:53:17.51 NROid/cI0
企業名つける事のデメリットとメリットを比較したらメリットの方が大きいから
企業名解禁したら？
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 03:11:09.47 vfplVsOn0
メリットがどれだけ大きいか分からない。
メリットが本当にあるのかすら定かではない。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 04:57:18.15 3bLWEBGR0
金の力だけでは強くなれません
例 神戸や大宮
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 06:48:05.13 BZ3YnnFL0
解禁したって名前売りたい企業が一時的に手出すだけだよ
ぐちゃぐちゃにされて最後には捨てられる
企業名冠したチームなんてJFLや地域に腐るほどあるからそっちを応援してろ
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 06:48:46.06 M7jRXKDrO
なんとなく、これから楽天とベガルタは無双するような気がする。
誰も止めたくなかった翼のように。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 07:41:04.93 7YcX4QP+0
>>137
野球はＯＫでサッカーが優遇ダメな理由は何だろうか？
1954年の国税庁通達「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」で
球団事業で幾ら赤字が出ようと親会社は宣伝広告費として処理することが出来る事になりました。
これは戦後復興策の中で通達という形で特例的に認められたわけで、現時点で他のスポーツクラブが同様の
処置を受ける事は不可能でしょう。
そしてプロ野球のオーナーになろうという企業が、この特権を狙っていた事は
色々なメディアで証言されてます。
＞サッカークラブも会社名解禁したらつけるクラブいくつか出ると思う。
＞ベンチャーや新興企業が「ウチの名前をつけるため」って感じでクラブ買収を図ると思う。
現時点で「企業名を解禁すればオーナーになる」「より多く出資する」と言っている企業が
読売以外にありますか？
そして、その読売が迎えた悲惨な結末についてどのような認識を持っていますか？
やってみればいいと仰るかもしれませんが、サッカークラブはあなたの実験台ではありません。
もしやろうと言う企業がいれば、自ら立ち上げてJFLから参入するのが筋だと思いますが、
現時点でJFLを勝ち抜けるレベルのクラブを作るのにどれだけの予算が必要だと思っていますか？
それは資本金が数億円レベルでしかないベンチャー企業に可能なものですか？
あなたの書き込みを見ると企業やJリーグの仕組みについてかなり勘違いしたり、
根拠なく期待しているものが多く見られます。
自分でも勉強不足を自覚しておられるようなので、しっかり調べられる事をオススメします。
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 07:59:55.83 JhqgUATf0
>>176
特権のことは羞恥の事実。
これくらいじゃあ賛成派さんに論破されるよ。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 08:02:50.38 JhqgUATf0
失礼
羞恥→周知
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 11:50:32.71 CFGhttqG0
>>177
２部落ちのデメリットを論破しなければ
賛成派さんが優位になることは決してない
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/12 21:59:24.20 M7jRXKDrO
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2011/03/12(土) 21:10:16.56 ID:Tn33L5D/0 [sage]
まあ実際にはマリーゼじゃなく東電に対して風当たりは強くなるだろうな
おまえらそんなことやってる場合かって 何が部活動だって
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 14:25:35.02 nPGYnIZT0
>>177
論破てww
このスレ全部読んだけど、賛成派は長文垂れ流してるだけで
論破してるシーンなんて一つもなかったけどw
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 14:57:00.44 ENLOa56Y0
ユニ胸の広告や会場のネーミングライツに規制は無い。鞠なんか両方共他社には渡さない。
さりげなくチーム名やエンブレム、チームカラーに親会社の色を反映させているのが 劣頭、犬、牛そして田舎
そこまで行かないけど企業色が割と強めないのは 鹿、木白、海豚、瓦斯、鯱、脚、桜
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 15:14:14.05 0KqacyNv0
>>182だからどっちだっていいってんだろうが！このバカガキども！
チームカラーがどうとかちいせえ奴だな！
あと「プロスポーツは見世物じゃない」なんてバカ書いたやつ！
ホラホラ、どのプロスポーツが見世物じゃないんですかあ？
まだキチンと答えてないようだけどどうなのかなあ？
>>155なんてもう何と答えたらいいのか…ばあかかおまえ！？
／／／色んなスポンサー行政サポーターがハッピーになれるのがプロスポーツクラブなんだよ／／／
はいはいはい、そうですねえ、そうですよねえ、それでクラブブッ潰れそうなのはなぜかなああ？
たく！阪神も広島もどうだろうがボケ
企業クラブでってファンなら地域や行政巻き込んでハッピーになれるわ！
いい加減な理想で茶化すな！ガキ
何度書けば分かるのかこの脳梗塞軍団は
金出す奴のもんなんだよ世の中
いやなら出せやお前等
お前等そもそもサッカーファンなのかあ？カズとか中田ぐらいしかわかんねえんじゃねえのか？
傍観者はいくらでものんきなことほざけるが、実際は運営費なくてどこもかしこも大変なんだよ！
まあ、中には運営楽なクラブもあるが…
日本サッカーに強くなってほしいんなら企業に金出させる事考えろや
そしたら企業がもし「クラブ名つけさせて」って考えてるならつけさせれるようにすればいいんだよ
それが出来ないからＪリーグは衰退してる！誰が悪い！規制してる側！
そしてその規制に賛同してる低能バカなおまえたちが悪いんだよ分かれやボケ
四の五の言わずいっぺんやってみりゃいいんだよ 細かい事はあとでかんがえりゃいいんだよ
それもできないケツの穴の小さいバカがたくさにるから日本のサッカーは劣ってんだよ
お前等本気で企業名規制撤廃考えてみろや
無論勿論Ｊリーグがこんな規制サッサとやめりゃ話は早いんだ！早くてっぱいせい！
お前等マジで殴りたいわ、どこまで腐ってんだろうか？
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 15:41:27.13 gZfQkOYZ0
隔離スレ
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 20:04:16.62 0KqacyNv0
184逃げんなよ！
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 21:47:26.55 16LKsU2c0
>>183
こんな非常事態に糞なこと書いとるお前が腐っとるわバカタレ…
お前が金持ってるんなら被災地にジャブジャブ使えよ
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/13 21:58:55.69 cNr7oKVzO
計画停電でアイス溶けちゃうかな？
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/14 06:28:47.80 7a6+qSkV0
>>183
>そしたら企業がもし「クラブ名つけさせて」って考えてるならつけさせれるようにすればいいんだよ
そもそも、金出すならクラブ名に名前入れろ、と主張している企業がどれだけいるのでしょうか。
少なくともリーグでそうした議題が出ない時点で、各クラブのスポンサー企業はそう考えていないと思われますが。
>それが出来ないからＪリーグは衰退してる！誰が悪い！規制してる側！
本当にJリーグは衰退しているのでしょうか。
平均観客動員をみる限り、ここ2、3年は17,000～18,000くらいの水準をキープし、
世界的に見ても多いレヴェルを保っていると思います。
爆発的な発展は確かにないですが、目に見えるほどの急激な衰退は見られません。
よしんば衰退しているとして、それは企業名の規制が原因なのでしょうか。
>それもできないケツの穴の小さいバカがたくさにるから日本のサッカーは劣ってんだよ
日本のサッカーは少なくとも直近のW杯ではベスト16、FIFAランクでも15位に入っています。
アジアではランクトップ、アジアカップでも優勝しましたね。
世界的、所属大陸的にみても、南米欧州の強豪にはかなわなくとも、
プロ化20年未満の新興国として相当高い水準にあると思われます。
>お前等本気で企業名規制撤廃考えてみろや
本気で規制撤廃を考え、それをJリーグに訴えるなり、
他の人々に根拠を示しつつ論理的に説明すべきなのは賛成派であり、維持派ではありません。
日本がこのような事態に陥っている時です。
たとえこうしたネット掲示板の片隅でも、何かにつけ落ち着きましょう。
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/14 11:20:31.70 hu4ySI9+0
今までに無い発想だから企業名解禁はしてもいいのではないでしょうか
賛成してるひとたちは＜規制を撤廃しよう＞としか主張していません
アントラーズやレイソルに「必ず企業名にしろ」と主張してるわけじゃないから
各クラブごと自由にクラブ名つけるようにできるようしてみてもいいと思います
プロ野球がいいのならプロサッカーも企業名クラブありでもいいのでは？
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/14 14:30:40.19 1IIFp1RoO
東京電力for You
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/14 19:12:17.59 mgzrTNFx0
>>189
クラブ経営うまく行ってるとこはきっと企業名つけないだろう
株主対策もあるしどこもそこまで深入りしようとは思ってないはず
あるとしたら、知名度を上げようとJ1下位クラブの最大出資会社になる形かな
そういうとこは目的達したら簡単に手放しちゃうから、そのリスクをどう考えるかだね
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/15 11:44:07.38 W3BsuNWx0
地震も起きた事だし、東北の人達を元気付ける為にも
ここはクラブに企業名をつける事を解禁してみようよ！
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/15 21:14:29.14 DO6JNo+o0
東京電力女子サッカー部マリーゼがサッカーどころじゃない状態なのに
プレーすることを考えると、企業名をつける事は賛成できない
東北の人達を元気付ける為には、企業の名前よりも地域名！！
194:ウルトラマンガイア
11/03/16 05:56:53.35 RtnAP3+V0
ギリギリまで頑張って
ギリギリまで踏ん張って
ピンチの ピンチの ピンチの連続 そんな時
企業名が欲しい
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 07:02:07.08 gVNHW3n8O
コンサだけ無理やり東芝付けていいよ。
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 08:48:15.60 r6llEUtYO
Jリーグは『地域密着』の旗印の下に活動しています。
NPBみたいに身売りだ移転だに左右されずに、地域に根差したクラブ運営を推進しています。
197:ウルトラマンガイア
11/03/16 09:57:02.12 RtnAP3+V0
>>196自惚れるなよ 邪悪な願い
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 10:05:01.08 VuhoQsoe0
プロ化というか経済的にそこそこ自立できてるクラブがいくつか出てきてるのに
逆行する必要がどこにあんのかしらん
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 10:12:48.73 JAKb2aLUO
企業名付けたら日本リーグ時代と変わらん。
磐田何てヤマハと付けたら本田とかの社員は応援
しなくなる。リーグのレベルも下がるだろう。
企業アマ＜ビジネスプロだよ。
200:名無しさん＠実況は実況板で
11/03/16 11:42:42.57 dPc4Hlcf0
ジェフってのはおＫなのになｗ
読売日テレユナイテッドで初めりゃ良かったｗｗ
201:ウルトラマンガイア
11/03/16 18:46:24.99 RtnAP3+V0
>>199 企業のパワーを信じて飛び込めば
きっと掴めるさ 勇気の光
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 19:22:43.23 Zv6ggru+0
企業名つけろっていってるのは、どっかの胸サポの社員なのかね
ふつうの感覚ならそんなダサイ名前つけて欲しくないけどな
203:ウルトラマンガイア
11/03/16 19:30:45.99 RtnAP3+V0
最後の力が枯れるまで 企業名解禁から一歩も下がらない
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 19:53:50.55 r6llEUtYO
一時期良かったのに今経営が傾いてるクラブって、ヴェルディとかトリニータとか、大スポンサーに頼りきっていたクラブじゃないか
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 20:41:41.34 gVNHW3n8O
確かに長友のIntelとかすごい大企業だよな。
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 20:54:58.89 3VQGs3NZ0
トリニータの大口スポンサーって・・・
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/16 22:42:26.33 relH+Obe0
どんどん企業名解禁厨が幼稚になってる件
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/17 16:44:02.43 UKqTP//90
んな事はない 俺は企業名賛成側に組するぜ
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/17 19:38:09.40 8g5SJLRW0
俺もだ！
やっぱりツベコベほざくより一度やってもるべき！
成功か失敗かはそれか判断すべき！
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/17 20:26:22.77 bYpDaBVm0
民主党みたいなやつばっかりだな
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 10:25:09.61 KzD2ybIF0
さげてばっかじゃ議論がかみ合わない！
どうせなら双方譲歩する所は譲歩して互いに一歩譲った上での企業名解禁案等はどうだ？
例として
企業名つけてもいいかわりに、10年間は倒産等経営の危機に陥らない限りクラブを保有し続ける
とか
企業名つけてもいいけど、10年間は地元を離れないこと
とか
会社名はつけられないけど、その代わり慰謝料的にＪリーグ側がクラブに対しお金（補償費みたいな名目）を渡す
とか
会社名はダメだけど、社長や会長や創業者の名前はＯＫにする
クラブサポーターの過半数の賛成同意があれば企業名もありとする
とかね
これぐらいは双方譲歩するべきではないだろうか？
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 10:39:42.72 2Z5tfoy70
企業名付けたい連中が信用されてないのは、読売の一件があるからだから
説得したいなら粘り強くやらなだめだな
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 10:57:57.13 YoJvEFpjO
企業名あったほうがいいのは、
日産、日立、大宮、草津、鈴与、ヤマハ、名古屋、松下、ヤンマー、神戸、大塚製薬、マツダかなあ。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 12:40:29.93 LKedFWrV0
相変わらず都合の悪いレスは徹底無視
解禁厨はゆとりの子供以下
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 14:38:03.28 3BX4gOsh0
>>211
>企業名つけてもいいかわりに、10年間は倒産等経営の危機に陥らない限りクラブを保有し続ける
そんなもん、企業に「経営が苦しいので手放します」なんて言われたら終わりだよ。
>企業名つけてもいいけど、10年間は地元を離れないこと
上と合わせて、どちらも10年は短過ぎる。
あと双方譲歩すべきって、何で？
譲歩というか、解禁案を色々考慮すべきなのは解禁派であって、
現状維持派が譲歩する理由なんてどこにもないと思うけど。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 19:58:09.37 KzD2ybIF0
いや、だから、このままだと議論が膠着したままだから、少しでも前進させる為だから。
現状維持派が頑な過ぎるのは聊か問題があると思ったので
賛成派が解禁に持ち込む為にはどうすればいいかと考えて、こう提案したのです。
現状維持だと何も変わらないままだし、それはよくない面もある。
かと言って、現在あるＪクラブ全てが企業名にするのも性急過ぎるとも思う。
例えば仮に、２，３のＪクラブを選んで、そのクラブだけ企業名をつけさせてやってみるとか。
テストケースみたいに運営させて、それで結果良かったら他のクラブにも薦めるとかしたらどうだろうか？
解禁した時のメリット・デメリットだって実際解禁してみないと分からない。
ならば解禁した方が見極めが出来るので、今回の>>1の提案はいい機会と思ってやってみてもいいのではないか？
現状維持派は頑なな態度を改め、解禁を少しでも容認してみてはいかがだろう？
もうそれしかないと思うよ。今のままでは平行線だ。「解禁だ！」「だめに決まってる！」では話が進まない。
「こっちはこれを引くから解禁してくれ」「ここだけは譲れないからそれさえ守れば解禁もありでいい」でクリアしたらどうか？
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 20:04:45.15 YoJvEFpjO
解禁派は、地名と企業名重ねてもおｋ？
鹿島住友金属アントラーズ
浦和三菱自動車レッドダイヤモンズ
横浜日産Ｆ・マリノス
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 20:14:54.54 6VuiSAB20
鹿島は住友金属を名乗んないんじゃないか？
クラブ立ち上げのとき、鹿島地区にある三菱系の企業にスポンサーを頼んで
受けてもらったことがあるし
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 20:16:56.08 /a/cFdon0
おお、それはいい考えだ
ぜひ提言書を作って署名集めてプラカード持って
Jリーグの意思決定権持ってる各クラブのフロントを説得して来なさい
君が
まさかネットで吠えるだけなんて
荒らし煽りがしたいだけのニートヒキコモリみたいなことはしないよな
ちゃんと結果報告しろよ
ブログでいいから
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 20:37:47.14 0wlt5Rxm0
鹿島はＪリーグの理念を率先して実行したから99.99％ないところからオリ10になれた
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 20:40:24.96 JksCnBgsO
電力不足でも、ドームでナイター試合したがる非常識な奴が出そうだから無理だお
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 21:48:56.49 KzD2ybIF0
>>221関係ないこと書いて話を曇らせないで
真剣に考えようよ
>>219うわあ～本物のアラシが降臨だあ
人を煽るだけ煽って自分は高みの見物タイプのいや～な奴
因みに心ある有志は既に行動を起こしてるよ
各クラブに問い合わせてご覧よ いくつかのクラブに「会社名をつけないか」と要望がある事を
でも、このスレッドの趣旨に沿うように書き込んだので
実際は現状維持派も言いたいことぐらいあるだろうから
現状維持派はどうすれば納得するのか、以降書き込んで欲しい。
そしたら以降に書き込む（だろう）賛成派も納得すると思いますが。
電力不足な現状は大変です。
だからこそ企業力が必要だったのでは？とも思うし
企業と地域の力を結集させるのも大事だと思うし。
まあ難しい話ですな。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 21:53:26.58 y8FrOG8w0
キモイ
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/18 23:56:49.63 hRpDTolX0
やきう界から学ぶモノなんて１つもないよ。
プロサッカーリーグは企業スポーツ、企業宣伝媒体であってはならない。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 01:08:29.37 JztfOfJ+0
本当に問い合わせたのかも怪しい
というかどうすれば納得するかを書くのが解禁厨じゃないかな
現状維持で結構だし正論を出しても茶番だのあらしだの書きこむのが目に見えてるなｗ
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 01:41:05.74 JztfOfJ+0
約6年も同じようなスレを立てて一切学習しないでカタログ落ちしてるのを見てると滑稽でたまらん
日本のサッカーやJリーグをもっと勉強してください
そして頑張って企業名解禁の旗印を上げてJFAやJリーグに直談判しに行ってください
でもそれは出来ません
みんな読売（笑）やフリエの件で尚更プロスポーツがなんなのかが分かっているので
何度も言いますが「プロスポーツは見世物じゃない」
地域住民みんなのプロスポーツクラブなんです
たかがファンがたかがサポーターがと言ってたらもう誰も付いてこない
企業名解禁厨は民主党と一緒で何の対策も考えない
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 07:10:39.57 sVOqHJKjO
>>226
後半部分は、セントラルリーグに言ってやりたい
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 08:07:09.16 a0AGYQcS0
>>225、226
う～ん…オレはやっぱりプロスポーツの興業ってのは、ある意味見世物だと思うけど。
「プロスポーツは見世物以外の側面もある」とか、
試合は見世物でも、プロクラブ自体を見世物にしてはいけない、ってんなら分かる。
あと、そこひっかかる以外は同意。
何だかね、一時期この板のスレでも悪い意味で盛り上がってた、
シーズン移行の話と展開が似てる。
とか思ってたら正にその該当スレに>>219と同じ発言があってふいたw
同一IDで書き込み時間もほぼ同じだから荒らしさんかも知れない（違ってたら申し訳無い）けど、
結局はリーグ運営を決定する各クラブがどう考えているか、なんだよね。
いちファンには実情が明らかにならない類の情報だけど、
現状や某クラブの身売り問題の際に検討すらされなかったことなどから推察は可能。
まあ今Jのクラブは結構ファンとの対話の機会を設けてくれてるから、
直談判とは言わずとも、普通に質問するのはそんなに難しくないんだけどね。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 10:53:39.86 i0XOEfs50
>>226 そんな事書き込んだら>>183から怒られるよ…
プロスポーツってやっぱ見世物だよ
相撲だってボクシングだってアイスホッケーもバスケもみんなそうだよ
見世物じゃないなら誰にも見せないで野球やサッカーする事になるけどそんなんでいいの？
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 10:58:44.25 p7gxawpF0
企業依存を薄めて独立性高めたくて、各クラブがちまちま努力してるときに
なんか逆行するような方向性だなぁ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 10:59:24.35 PNAakEf4O
見世物か。こびとサッカー見たいな。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 12:37:34.38 qg0zauz10
>>229
地域と地域の闘いを見世物扱いか
プロスポーツは興行じゃないんだよ
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/19 13:38:14.50 dhlBer8w0
>>222
>>各クラブに問い合わせてご覧よ いくつかのクラブに「会社名をつけないか」と要望がある事を
具体的にどこのクラブのどのスポンサーがそう返答したんだ？
38クラブもあって、そこについてるスポンサーの数なんて相当あるだろうから
すくなくとも10社くらいはありそうだな。
教えてくれたら、自分もそこに確認してみるよ。
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/20 20:52:47.20 O92rnvNz0
>>233ベルマーレ
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/20 22:15:01.46 3BMkA5i10
>>234
胸スポが入ってないからという苦肉の言い訳乙
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/21 15:13:52.51 R+9W0oUH0
でもベルマーレ説は信憑性がありそうだな、弱いし。
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/03/21 15:26:12.44 ylEvTm+Q0
企業は都合により消えて行くということか
238:w
11/03/22 13:52:00.32 Q9fTIIKU0
あたしは企業名アリでもいいと思う
いっぺんためしにやってみたら？