11/08/04 14:26:14.54 G6hP6CVAO
>>433
そもそも
・急性心筋梗塞の発症要因が判らない
・発症後の処置が適切だったのかも未解明
(機材や設備の不備等も含めて)
こういう段階で、松田の件とこの話題を関連付けて語る事自体が少々勇み足かと
語るべき材料が乏しい状況で
安易にどちらかに断定するような事は避けなきゃならんだろうね
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 14:34:18.26 G6fruw+f0
>>434
こういう時に｢お行儀良い｣事を言ってても意味ないし
私見だけど暑さが原因では無いと考えられる。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 14:49:42.15 G6hP6CVAO
>>435
貴方の「私見」を全否定する気はないし
少なくとも「外形的な要因」を見る限り
気温や湿度、更には練習の負荷の程度や松田本人の状況(前日はオフ)等を考慮すれば
暑さが要因となった可能性は低いようには見える
ただし
それはあくまで「専門家ではない人間」の「概観からの判断」な訳だから
こと「人の生死」に関わる話については
軽々しく語るべきじゃないと思う
俺も決してマナーの良い人間ではないから
貴方をどうこう言うつもりはないよ
ただ
こと「生死に関わる事」については
ちょいと考えて発言した方が良いのでは？と思う
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 14:54:57.20 FJ/UA5DM0
寒さの場合と暑さの場合は理由が全然違うのは無視
438:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:12:42.45 m//5lpgE0
松田選手亡くなりましたね・・・・
仮に熱中症でないとしても、熱中症対策をしなくていい理由にはなりません。
Jリーグは二度と試合中・練習中に選手の人命を失わせてはならないのです。
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:13:15.58 G6fruw+f0
>>437
だから解明されてないんだから早合点だ。
ひとつ言えるのは無名の選手も含めたら
サッカー選手の平均引退年齢なんて23歳で
10年も余計に現役を続けて
代表にも選ばれて多く稼いで良い思いをしてきたのに
欲張るからバチが当たったの
コイツがサッカーで稼いできた金額を知ったら同情なんて出来ないと思うよ
バイトしないと生活出来ない選手が大半の松本山雅で松田は破格の年俸1800万円もらってたんだから
松田がポケットマネーからAED買ってれば良かったぬ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:15:39.09 G6fruw+f0
>>438
だからJリーグの選手が死んだんじゃ無いんだよ？
熱中症対策なんてノウハウの蓄積があるんだから
プロでドクターもトレーナーもAEDもあり
Jリーグでは心配する必要は無い
441:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:17:30.02 m//5lpgE0
とりあえず、現行の制度が続くとしても
７/２０～８/２０の期間中は
気温が３０度以上ある場合は、夜でも試合を自粛すべきです。
それはやはり、最低限の責任だと思います。
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:20:26.52 m//5lpgE0
あとは、練習場・試合会場ともにクラブに義務を課しましょう。
・救急指定病院（循環器科と脳神経外科がある事が望ましい）を調べる。
・緊急連絡網を作成して医療担当者に常時携帯させる。
・救急病院に「３０分以内で」搬送できる場所以外で試合練習は禁止させる。
松田選手という、尊い人命を失った痛恨の失敗に対して
Jリーグはすぐに動かないと社会的責任が果たせません。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:24:12.75 G6fruw+f0
>>441
だから日本で30度ぐらいで中止にしてたら
経営は成り立たないよ
>>442
そういう体制が整うのは理想だが
整ってないチームやリーグに入るなら
それは自己責任だよ
444:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:26:18.51 m//5lpgE0
>>443
社会が一丸となって熱中症対策をやってる現状です。
Jリーグだけ例外というのは、通りません。
これは日本で住んでいる働いている全ての人々の「義務」です。
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:26:21.67 7IxhFKTc0
カタールW杯とか死人が出るな
秋春反対派 ＝ FIFA ＝ 選手が死のうが関係ない
446:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:28:24.31 G6hP6CVAO
>>438
シーズンの在り方はどうあれ
熱中症対策は重要だろね
ただ、仮にシーズン変更があったとしても
夏場に練習する事自体は変わらないだろうし
シーズンが変われば
キャンプのフィジカルトレーニング等で
心肺機能に対する負荷が高い練習が
夏場に行われる可能性もないとも言えない
シーズンを変えれば良いと言えるかどうかは
色々なシミュレーションが必要になりそう
>>441
気温に基づく試合の中止は一つの考え方だとは思うけど
そういうのは期間を定める意味がないんじゃないかな
5月だろうと10月だろうと
一定の要件を越えたら中止するってのが合理的だと思うよ
447:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:32:24.87 G6fruw+f0
>>444
だから熱中症対策ならやってるよ
暑いのを避けるってのは敵前逃亡の考え方で
科学的に暑さを克服するのが近代スポーツだ
>>445
だからカタールは冷却設備使うだろ
オマエが同じ物をポケットマネーで取り付ければ済む問題だ
>>446
だから気温ごときで中止にしてたら経営が成り立たなくなるだろ
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:35:38.54 m//5lpgE0
>>447
気温ごときといいますけど
日本で屋外で作業してる企業はみんな行政の指導に基づいて
効率が悪くなっても、従業員の安全を確保して仕事してるんですよ。
なんでJリーグだけ特例を認められるのですか？
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:38:33.25 RaSdvAa20
たまたまその日が涼しくても前日は３０度超えてたからね
疲労の蓄積もあったんじゃないの
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:39:01.69 G6fruw+f0
>>448
それ言ったらドカタとかのブルーカラーは真夏の日中だろうが
水分と塩分を補給して作業してるんだよ
究極の肉体労働であるプロスポーツ選手がナイターなのに
出来ませんとかは無いだろう
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:40:05.00 G6hP6CVAO
>>447
少し冷静になりなよ
ここで例示された「気温30度」という条件を考えると
19:00～20:00が試合開始と考えた場合
果たして該当する試合がいくつあるだろうか
豪雨による試合順延とさして変わらない水準の発生率なんじゃないかな？
少なくとも
経営云々を即座に直撃するレベルとは思えない
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:41:03.79 m//5lpgE0
>>450
彼らは夏場はマメに休憩と水分・塩分補給してるんですよ。
同じことをするなら、夏場の試合は
１５分ごとに水分・塩分補給のインターバルをいれたらどうでしょうか。
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:42:30.12 G6hP6CVAO
>>449
松田は前日はオフだったらしいよ
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/08/04 15:44:48.73 G6fruw+f0
>>451
気温の条件で順延にしてたら、その分だけの損失は明らかなんだが？
現行なら天候での中止のみ、新しく条件を足すと
天候＋気温で今より損失が少なくなる事は無い
>>452
夏の試合を減らさないためなら給水タイムも容認なんだが
プロ選手なんだから
給水のタイミングを見計らうのも技術の内だろう