11/11/06 22:22:50.36 sl15NGcT0
新スタだって構想段階じゃん。。。
着工したわけでも、建設会社と契約したわけでもないし。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:30:43.04 vYe6RQYiO
違うよ
市議会で二度も可決した計画だよ
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 23:22:20.13 vGuqXC360
鳥栖昇格で新スタ機運が高まるとみた
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 02:36:46.26 BnsRJCIO0
ここまでいい加減な形で話が進んでるとは思わなかったよ
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 05:57:15.44 7lUVsJ/G0
鉄道の件については、
以前読んだ鉄道関連の雑誌の投稿(交通事情を研究している教授のもの)とか、新聞の記事とか、市のアンケートを思い出した。
覚えている限りでは、国や自治体や地元企業などがかなり支援しないと(整備新幹線級？)、JR九州単独の事業としては設備投資を徹底的にケチっても怪しかったはず。
特に空港連絡線については新幹線乗り入れの案もあったが、北九州市内の路線は航空路線と半ば商売敵のJR西日本(本社が大阪)
の路線なので始めから無理があった。
この構想は、おそらく福岡の地下鉄と空港の連携を見て初めて気がついた関係者が
前市長時代にいたのではないかと思う。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 08:26:40.48 B16iMExi0
ラグビートップリーグの誘致はともかく、平均観客数7000の試算は
多いどころか、控えめだと思う。
いつになるか、分からないけどJ1に昇格したらこの立地なら15000に
届いてもおかしくないんだが
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 08:58:37.97 X5yb88Rm0
財界九州１１月号によれば
現在でも九州新幹線 新大阪～鹿児島中央の直通便効果などで
３月～６月のＪＲ小倉駅の新幹線乗降客数は前年比で105.4％
と上昇！
来春にはさらに直通新幹線を増便するとのこと
これだけ利便性が高い小倉駅新幹線口に新スタジアムを造るのだから
その経済効果が大きいことは明白だ。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 12:04:38.67 iRL7WfDp0
この委員の中に本城で試合見た人っているのかねぇ？
実際に本城で見た後に例えばレベスタやベアスタで見れば
もっと明確なイメージが描けると思うけど
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 13:23:37.58 Agfuud40O
11月11日の15時30分から、市役所3階でスタジアムの話し合いが一般市民も傍聴できるぞ。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 19:10:00.06 IGVt2hVm0
市民を納得させられるかチェックする委員会なんだから、
委員はわざと意地悪な質問をしてくれてるんだと思うぞ。
むしろ市のスポーツ振興課が説明する努力を怠りすぎ。
こんなんじゃ市民相手の説明会で紛糾しかねん。
860:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/07 23:16:15.87 Hmu9SeVf0
プロ市民は手強いですからね。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 13:22:09.20 NIIJH30a0
【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問 新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 16:28:54.21 dQWIqfBX0
話題にあがるだけでも価値があるってもんだ。
試算に問題があるって言ってるようだから
市の職員が試算するんじゃなくて他に委託してみたらどうだろ。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:14:01.45 TfinmFdd0
これ見てワロタ
福岡市営地下鉄七隈線 赤字解消、２０６９年に先送り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 18:33:32.28 imaNOSUG0
>>863
これはひどい
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 19:11:11.74 UJF6E8VV0
【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問 新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 19:28:45.17 At0fd3mYO
博多の人工島なんてもっと酷い
福岡市負担の総事業費１９００億円のうち土地売却を前提の２０１４年の一括返済金４６０億円も土地がまったく売れず返済不能状態。
今回の市債発行による１００億円のスタジアム建設なんてかわいいものよ。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:00:48.42 POjw8cLU0
ひびきコンテナターミナルの失敗があるからなあ…
博多を出し抜いて小倉に客を集めるのは
アウェー客の見込めるサッカー場を作るという発想は非常に優れていると思う
でも北側に来た客が試合の終わった後さっさと帰ってしまっては意味がない
南側に来て飲み食いしてくれないことには地元は潤わない
その辺の人の流れをどう作るかまで踏み込んで提案しないから
絵に描いた餅だと突っ込まれまくるんだな
今の駅構造は入ってきた客をJRのホームに送る機能しかない
北と南をつなぐ機能としては不十分だと思う
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:01:21.63 kaiARUVA0
>>866
人工島を無理矢理使わせるために埠頭での大規模立ち退きを
しようとして失敗しましたしね。
地下鉄もそれに合わせて埠頭方向に引っ張る気だったから中途半端
で止まっていた。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:12:34.31 At0fd3mYO
>>867
響きは国の直轄事業だから市は運営だけだから人工島とは違うよ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 11:33:44.90 jY34Xavo0
>>863
博多行ってもまず乗ることないもんな七隈線
沿線住民と福大生しか乗らないんだろうからまず増える見込みないよな
モノレールの方が懸かる金少ないんだっけ？
小倉のもいまいち利用しづらいが、地下鉄にしなくてよかったな
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 13:01:26.51 QLXQKCOr0
福岡地下鉄と違い毎年黒字の北九州都市モノレール
【前面展望HD】北九州市モノレール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 15:21:17.00 QLXQKCOr0
>>856
ますます博多駅が通過駅になる！
9日、JR九州とJR西日本が来年3月のダイヤ改正で新大阪～鹿児島中央直通列車を現在の14.5往復/日(これに加えて新大阪～熊本便が0.5往復/日)から20往復/日以上に増発する方向で調整していることがわかりました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
予想通り、大幅な増発が見込めそうで、東海道新幹線と山陽新幹線の関係のような、直通運転が基本となる形へと進んでくれると期待できます。今回の増発では、九州新幹線内の博多～鹿児島中央間の1本/時
（基本ダイヤ時）の「さくら」と需要の多い時間に毎時1本残されている山陽新幹線内の新大阪～博多間の「ひかり」をつなぐ形での増発が見込まれており、これにより、「ひかり」が山陽新幹線の岡山以西では、
原則として「さくら」にとってかわることも見込まれます。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 18:21:58.57 /WlAlm/J0
ＮＨＫでスタジアムのニュースきたね
市長は第三者調査機関に再試算を依頼するそうだ
たぶんもっと大きな試算になるだろうな
874:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/09 18:51:52.49 4T8Yxtkm0
第三者機関を濫用すると民主主義の根幹が崩れるんだがな…
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 19:48:34.41 SYapuc4e0
>>870
そもそも博多に行っても地下鉄なんか乗らないな
100円バスのほうが速いし安かったりする
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:03:39.66 RxQum9jv0
>>873
おー情報サンクス！市長はちゃんとしてるなあ
市の職員がシッカリしてれば余計なお金もいらなかったのにな
>>874
どして？
役所の仕事を正すのに政治以外が関わるなってこと？
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:40:45.89 +bDTsJMA0
>>876
君昔からこのスレいるみたいだけど見当違いのレス多すぎ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:41:30.42 eNh/yti30
また今頃から調査しなおすなんて時間の無駄だ
これによって建設着工が遅れることが危惧される
>>856>>872
見れば小倉駅新幹線側の新スタジアム建設の経済波及効果がいかに絶大かわかる
879:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/09 21:04:15.52 4T8Yxtkm0
>>876
第三者機関の委員は、誰が、どういう基準で選ぶか明確な規定がない。
いくらでも恣意的に運用できるんですよ。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:35:42.01 qbEgHBGD0
第三者機関の試算に説得力があればいいんじゃないの？
今回の試算には説得力がなかったんでしょ？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:22:36.49 G3OM54Zv0
>>879
そっかあ、結論ありきの人選とかありそうだから
あまり権威をもたせるのは危険だね
>>877
なんのことかわかんないけど自己研鑽に努めます
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:38:41.62 AEMKrq7v0
つうか>>536の時点で「現状の観客動員数の3倍の予想計画は甘すぎる」
とか言われてるのか
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 04:49:41.05 NFUVmLiIO
新北九州空港なんかは出来たばかりで曽根空港の４倍の乗客数と１０倍の貨物量になったからな
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 19:36:08.70 F51UBxxm0
100億なんてザル試算ダメだろ
設計を公開コンペ、建設を公開入札でやりゃ70億くらいでもっと良いのが出来る
広島のマツダスタジアムみたいにやってくれ
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 20:34:15.27 PgzfqAfQ0
北九州市：サッカー新競技場の経済効果を再試算へ 「試合数の差」指摘受け ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北九州市がＪＲ小倉駅北口に計画しているサッカー新競技場の経済効果を年約１１億円と試算した問題で、
北橋健治市長は９日の定例会見で、「専門機関に調査を委託する手法も含め、改めて試算を出したい」と述べ、
やり直しを表明した。試合日数が現在より大幅に増える点などが、新競技場の必要性を外部有識者が検討する
市公共事業評価委員会から「積算根拠に説得力がない」と批判されていた。
批判された試算は市が４日、同委員会で説明したもので、Ｊ２ギラヴァンツ北九州の現本拠地の本城陸上
競技場（八幡西区）と比較。本城は１０年の開催実績からサッカーＪ２の開催日数を年１８日、ラグビーは
トップリーグ年１日として計算し、経済効果を約３億円と算出。一方、新競技場はサッカーをカップ戦なども
含め年２９日、ラグビーは年６日開催と想定した。委員からサッカーやラグビーの開催日数が両者で異なって
いる点などを疑問視する意見が出ていた。
北橋市長は同委について「耳の痛いご指摘も含めていろいろなご意見をいただいた。すべて真摯（しんし）に
受け止めたいと思う」と述べた。そのうえで「一定の時間をいただいて改めて試算を委員に提示する。関心を
持つ方々が議論を深めるには材料があまりにも不足している」と、再試算を明言した。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 20:38:34.09 PgzfqAfQ0
北九州市の新スタジアム計画 経済試算やり直し
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
2011年11月10日 02:01
北九州市は９日、ＪＲ小倉駅新幹線口に計画する新スタジアムについて
「市公共事業評価委員会」（委員長・晴山英夫北九州市立大名誉教授）から
経済効果の試算に対して疑問が相次いだことを受け、試算をやり直すことを
明らかにした。
北橋健治市長は会見で「あらためて試算した上で委員に論議してほしい。
調査機関に委託することも必要かもしれない」と話した。本年度の委員会は
１１日の次回会合で終了予定だが、再試算の提示時期は未定という。
市は４日の会合で、入場料や飲食費などの経済効果試算について、
新スタジアムは年間約１１億円と提示。サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）
ギラヴァンツ北九州が本拠地としている本城陸上競技場は昨年の実績を
元にして約３億円と示した。
これに対し委員からは「同じ土俵で比較すべきだ」「新スタジアムの
試算は水増しした額と受け取られかねない」などと疑問が続出した。
＝2011/11/10付 西日本新聞朝刊＝
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 21:28:30.45 w477jkjF0
>>884
鉄や部材の値段が上がってるから無理
鳥栖スタ完成時の時代と背景（JR九州の操車場跡地を使用）が違うんだから
フクアリで80億だから吊り橋型が想定されるうちの場合は90億～100億以上はかかるはず
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 22:01:01.24 F51UBxxm0
>>887
スタンドが海にせり出すとか馬鹿なアイデア放棄すればプレキャストで出来る
欧州の小・中規模クラブの真四角スタジアムにすれば100億なんてかからない
使える区域、土壌改良の有無、スタのコンセプト、コストの上限等を提示して
設計案コンペやれば成功する。建設も公開入札
最悪なのは電通みたいなのに丸投げすること
まあ、100億って試算が地盤改良や周辺整備も含めた額なら妥当なところだけど
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 22:59:46.32 w477jkjF0
>>888
まぁ、敷地的に吊り橋か埋め立てかしないと建築基準法でアウトだから金かかるのは仕方ないけどね
一応鳥栖や博多の森とかを参考に見学しているから真四角は無いんじゃない？
間違いなく地盤改良と周辺整備もするだろうけど、高架歩道等も含めると100億じゃ済まない気がする
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 23:01:28.77 kMfupHDo0
建設費の試算については疑問は出てないんじゃない
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 19:57:00.84 WDbcBxX20
委員長が「経済効果は副次的・派生的なものに過ぎない」って言ったらしいね。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 21:44:57.60 VILJDpDp0
もう本庄改修でいいよ。戸畑や若松にも近いし。土建バカが本庄壊して
一から造るとヤクザ小倉北区並に金かかるから新設がいい、とか言ってたけど
誰が全部ぶっ壊してその後に作れって言ったよ？今のスタジアムをリフォーム的に
最新施工技術改修でピカピカにするんだよ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 21:49:13.36 VILJDpDp0
これなら小倉に新スタジアムの無駄金よりずーーと少なくて済むから赤字破綻
など絶対に無い。赤字破綻ぎりぎりの市などウソデータまで使って採算性を
誤魔化し正当化する必要など無いもんな。そうしろよ。身の丈にあった開発、
それがこれまでの市内で度重なった失敗大型開発から学ぶ知恵と言うものだ。
市は過剰開発で市民にそのツケを負わすな。ギラパンツ万歳。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:00:48.24 DPe1Lxsg0
むしろ、委員会の多数意見としては「本城に投資することに意味を見出せない。」ということだったみたいだね。
傍聴に行ってた某氏からの伝聞だけど。
じゃあ、あの新聞報道は何だったんだと。
相変わらず、「世論は俺達が正しくコントロールするべき」という、とんでもない勘違いの産物だったのか？
明日以降の記事が楽しみだ。
新聞記者って、正しくは「本城」を、「本庄」と平気で誤記するヤシと同レベルなのかね。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:09:54.33 6Ns+guM60
>>893
スタジアムの構造をわかってないからこんな意見がでる
まず消防法の関係上これ以上増築するのが難しい
今ほとんどの物がＪ１に対応してないのにこれをリフォームするって相当金掛かる
そんな単純な物ではない。おととい来きやがれ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:13:42.03 qXWLMuMq0
>>892-893
「たった一年で降格してしまって死ぬほど恥ずかしい」
まで読んだ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:56:55.07 pT3Rhp1O0
>>892
だからその方が金がかかるんだよ
川崎の改装なんて北九州新設より高くなってるだろ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 23:22:16.36 44cY+KFL0
>>892
ピカピカだけならバックスタンドは改修したばっかりだからピカピカだ
今のスタジアムから倍収容人数やメディア対応室等を増やさないといけないから
なんちゃって改修では無理なんだよ
そういうことを想定してない造りだからな
せっかくのピカピカのバックスタンドもぶっ壊して全部造りなおさないといけない
結果新スタジアムより金がかかる
899:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/12 00:34:21.44 460diDLg0
要するに
「本城の改修は新スタ建設より費用対効果が低い」
これが定量的に証明されればもう異論が出る余地はないんじゃない？
両方ともやらないという選択肢はほぼあり得ないわけだし。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:07:53.59 KGjWUo4Q0
ひびき港湾などの事業で分かったろうが、役所がコンサル兄貴などに依頼して
出す,事業需要予測や費用対効果くらいいい加減なものは無いぜ? お前らには
良く分からんだろうけど、試算の際のなんちゃら関数やパラメータなど
条件をちょいとイジってやれば、相当な幅でどうとでも出来るんだからなｗ
それでも一般人は数字だからと、訳も分からず信用する。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:10:19.32 KGjWUo4Q0
で、造ってしまったた後予測が外れると 最初のハードルをこっそり改ざん
したり「造ったもん勝ちやけよかチャ！」、などと後で開き直られるのがオチ。
今回は市の事業だから俺たち市民が尻拭いをさせられるぞ。不動産などにも悪影響
が出かねない。そう言うのががコンクリート馬鹿の土建脳よりは幾分賢い、コンサル
や役所脳って奴ｗ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:14:34.44 KGjWUo4Q0
ーー結局、赤字破綻になるよう物はもう何もせんでええちゃ。サッカーは
別段ハコで試合など勝負が決まるじゃないよ。赤字焦げ付きが見えている
いらん物を赤字財政の市の金費やして造るより、まずは観戦客数など増やす
工夫や勝つ為のチーム強化などを妥当にをするのが先決さ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:27:42.42 BNhSsLqO0
意地でも作らせたくないみたいだけどもう作るの決定だから
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:02:14.74 peYawy9/0
本城のJリーグ規格への改修と駅北新設の見積もり出して比べりゃいい
絶対新設の方が安上がりなんだからもうやいやい言われんですむ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:11:17.50 mX3NjpyW0
そしたら
そもそもJ規格のスタジアムは費用対効果の点で不要である！とかいいだすだろ
いちゃもんつけたいだけなんだから
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:46:50.11 hszPM04f0
今日中継あるけど思いっきり日本シリーズの裏やんけ
わざと低視聴率にしてギラをdisる福岡の陰謀か？
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 15:30:23.10 jGMyt2Hy0
「造ったもん勝ちやけよかチャ！」
キモい墓田人だな。北九州はこんなキモい言葉は使わん。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 19:58:59.31 KGjWUo4Q0
またキモイ文字使いの博多認定の奴か。いい加減福岡市にコンプや過剰な
対抗意識持つの止めようや。恥ずかしいだけ。これは市内ローカルの問題
だからな。他の市や県は関係無い。だからこそ厳しいとも言える訳だが。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 20:02:43.79 KGjWUo4Q0
黒崎コムシティの件と言い、どうして市役所の連中はこう馬鹿なのか。
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 23:00:51.95 E3oiu3AHO
>>909
議員が利益誘導タイプばかりだから
職員なんて所詮駒よ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 10:44:33.01 cX6nHux30
以下、傍聴者からの伝聞。
(本城改修の可能性)
本城改修が安上がりか、そうでないかは根本的な問題ではないでしょう？
今の本城公園周辺の住環境を悪化させる選択は不可能でしょう？
住宅専用地域に現状以上の大規模集会施設を造ろうっていうの？
到底、周辺住民の合意は得られないでしょ？
仮に本城改修で施設基準が満たされたとしても、アクセスの悪さや駐車場不足といった課題は何ら解消されないんでしょう？
…この他、「小倉駅新幹線口の方が観客が増える、経済効果も大きいということは現段階で精緻な試算は行われて無いまでも、“いやいや、逆もあり得る”と考える人はいないでしょ」的な趣旨の発言が諸氏から続き、結果的に
本城改修の試算は意味のないものであり、委員会としては検証資料の提出は不要(＝本城は有り得ない)と判断します、ってことになったようだね。
毎日新聞の記事にも（議論の経過を省いて、委員の発言ではなく“市が本城を選択肢としていない”ことを理由としているのは、記者の思惑があるとしか思えんが）合致してる。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 10:54:03.04 /2ECMrfz0
本城改修は試算するだけで近隣住民の反対が起こる可能性がある
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 11:11:47.22 tECfR4Gn0
>>911
本城改修の可能性はゼロか
良かった
914:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 12:12:34.71 WxMC9YUI0
下手に本城改修案なんか出すと実力行使に出られる可能性もあるよね。
若松市電にバリケードを築かれた苦い過去を思い出そう。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 12:30:05.50 LULCQJiZ0
在福マスコミは新スタに対してネガティブなイメージを植え付けたいんだろ
916:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 12:30:58.15 WxMC9YUI0
そこでJOSKに頑張っていただきたい。
あと朝日の西部本社は今も小倉拠点だよね。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 12:34:14.16 UWYW8cMI0
サニックスブルーズは、今日本城で試合です。
サニックスの今シーズンは
本城１試合
レベスタ３試合
グローバルアリーナ２試合
なのですね。
小倉の新スタなら、２・３試合は引っ張って来れそうです。
後はJR九州サンダースをトップリーグに釣り上げれば、予定の
トップリーグ６試合はクリアできますし、新日鐵八幡ラグビー部も
トップリーグに上げればもっと試合は増えます。
（ダブルヘッダーになるかも知れませんけどね）
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 13:57:20.57 zL6agjv9O
>>915
アレか。ホークス絡みの圧力か…(´Д｀)
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 14:35:43.40 UX8qO8+20
>>911
毎日はこれですかね。確かに本城改修の試算は必要ないとあります。
北九州市：サッカー新競技場評価委で本城の経済効果、４億円に修正 ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 15:11:10.57 LULCQJiZ0
>>918
アビ絡みもあるんじゃね？
921:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 18:30:56.37 WxMC9YUI0
>>918
本当に孫の会社はろくなことしないな。
あいつが菅とグルになってたことが最大の国難だ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 19:31:14.70 LULCQJiZ0
孫は引野小じゃん
むしろ高島とかあのあたりだろ在副マスコミとつるんでんのは
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 20:36:07.69 cX6nHux30
毎日の記事には「一部委員から本城の改修費用についても算出すべきだとの意見が再び出た」とあるが、一部委員とはリノベーション（既存建物の修復による利活用）を商売にしている民間企業の代表取締役を務める人物（女性）だとか。
要は、周辺環境がどうなるか、周辺住民の理解が得られるか、本城での現状の
課題がどのようなもので、改修が課題解決につながるかなんてことは視野に
なくて、自社の技術力を売り込むチャンス！なんて発想から、しつこく改修費用
算出を要求したが、最終的には委員長から一蹴された、ってオチだったみたい。
なんだかなァ、マスコミももっとしっかり書けよ。
核心をスルーすんじゃネエよ！
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 21:10:29.78 LVvfSrzd0
>>923
マスコミにCM代たくさん払っているんじゃないの？
委員も裏を取ればいろいろと出てきそうだね
925:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 21:19:18.12 WxMC9YUI0
市は当然第三者委員の肩書きやら素性やらあらゆる情報を公開してるん…だよね？
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 21:27:21.44 cX6nHux30
肩書は市のＨＰで公表されてるね。どの委員のことかはすぐ判る。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:05:04.76 bSJ16pKb0
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
確かに本城を改修したがってる奴がいるなｗ
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:10:32.75 o6JuLdfS0
上の関連を探してたら、
こんなのみつけちゃった。
北九州市公共事業評価委員会
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp) の下の方。
資料5 新球技場に関する市民説明の状況について
（PDF形式：5888KB）
この中に
「想定される球技場利用および観戦者消費による経済効果」
市が試算したのってこれなのかな？
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:11:51.20 mq2ThK+T0
国の補助金、交付金、それからtoto の助成金
これらを活用してどれぐらいの資金を獲得できるんだろうか？
陸上トラックがない分、国の補助額は相当減ると思うけど
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:53:54.18 SY3vAr3dO
高校サッカーの決勝はいつもレベスタだな
野球は持ち回りでやってるからサッカーも球技専用出来たら出来るんじゃない？
佐賀はベアスタでやってるし
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 01:05:20.65 mq2ThK+T0
大体読んだけど委員の人達は至極真っ当な事を言ってる
決して反対ではないし、寧ろ市民の反対が少なくなるように導いてくれてる
身近な使う施設ではなく、手の届かない選ばれた人達しか舞台に立つ事ができない観る施設として
オールドトラッフォードじゃないけど、市民から夢の劇場って呼ばれるような公共施設になってほしい
今まで建設されてきた地方のスタジアムと違って、コンサートも誘致すると言ってるし
小倉駅前に、建つ必要性がある施設になれる
それとマスコミの偏重報道って本当にあるんだなｗどうしたら経済効果だけ疑問みたいな報道ができるんだｗ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 06:02:53.27 WmrwhfvK0
ふと思ったこと・・・・
1992年頃から数年間、バイクレースの世界選手権で日本出身の選手が多数
活躍していた。
シリーズチャンピオンも数名出現したが、世間一般の人々で当時リアルにこの事を知っていたのはどれ程いたのだろうか
(確か並行して若貴ブーム、Jリーグ誕生、
F1人気などあったはず)。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 12:46:55.71 rMnbSfkL0
>>932
原田とか坂田とかノリックとかだっけ？日本じゃ無名でも
ヨーロッパじゃネ申だったって話聞いた
一般の人にもっとスポーツ文化への理解が深まるといいね
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 21:52:25.86 y+nwgSKd0
>>931
>マスコミの偏重報道
多分、土建屋からの広告料が少ないんだろうな。
電力会社からの広告料が少なくなるとわかった途端
今までの小さな批判記事とは打って変わって、大々的に電力会社批判してるし、露骨すぎ・・・。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 01:10:35.24 X3WRnzKKO
age
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 07:34:31.79 UlBZ/roE0
スタ反対派の人にこそ、今日のアウェー鳥栖戦を現地で直に観戦してみて欲しいものだ。
球技専用スタジアムと陸上競技場兼用のそれとは、全くの別物だと判る。
へたすりゃ「Ｊリーグチームを育てられなかったまち」と嘲られるんだぞ？
そんな魅力のないまちに未来はあるのかねえ。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:36:15.96 A4sOz9hi0
元々３０年分割払いの市債で建設するしスタジアムの運営と管理は切り離す
から問題ない。
住金から毎年固定資産税が徴収できるし減価償却費で返済可だね
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:16:21.21 1Nzq5pzlO
>>931
コンサートやるつもりならピッチ可動式がいいな
屋根による日照不足気にしなくていいし何より芝が傷まない
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:15:24.81 6C+cS7/00
海の上にずらすのかよw
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:17:46.37 /9wU0LXu0
今日みたいな試合やり続けてたら４万収容でも満員にできるかもしんない
941: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/20 15:37:23.41 wSwrFTQG0
>>937
ほんと？
土地貸す代わりにその分の税金は免除に
なると思ったのですけど
でないと住金は土地貸すメリットがまったく有りません
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:24:26.81 87Q/eJlLO
住金は運営会社から地代を徴収だよ
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 23:27:20.86 HIbnCGkM0
平日でもお金稼げる仕組み作んないとね。
地下駐車場併設とかいいと思うけど、隣が海で無理かなぁ。。。
>>937
住金は土地貸すだけじゃないの？逆に地代取られるんじゃないの？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 08:26:15.64 3bRy+kie0
>>943
そのかわり市には固定資産税という美味しい収入が入るよ。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 11:26:38.81 gBYKbQ0W0
>>912,923
近隣住民の反対はほとんど無いと思う。
兼業・専業農家の地主の税金対策で立てた借家が多いから。
それより先代市長のときに小倉北区にドーム建設した経緯を良く調べて建設会社関係の
動きを抑えることが大事だ。新規建設ありきが先行しすぎている。
公共工事・箱物行政の反省から視聴を代えたハズと思ってる市民は多いんだから。
建設の
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 21:49:30.99 WEl/8dE40
このスレに来るような人でさえ、まだこんな意見が出るんだなあ
大家は反対しないかもしれんが、借家人はどうなんだよｗ
本城リフォームは非現実的と先日の委員会でも結論が出ている
もしやるなら建て替えしかないが、それこそ建築業者以外に幸せな人はいるのだろうか？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/24 21:04:43.55 r6kZ/l870
等々力陸上競技場の改修計画発表 11/11/24(木)18:25
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
老朽化が進む等々力陸上競技場の改修を検討してきた川崎市がきょう、
メインスタンドの工事を４年後に完了する整備計画を発表しました。
川崎市中原区にある等々力陸上競技場はＪリーグ川崎フロンターレの
ホームグラウンドとして使用されていますが完成から４５年が経ち、
老朽化が進んでいるほか、観客席が狭いことなどが課題になっていました。
きょう発表された計画によりますとまず、メインスタンドの改修を来年
１２月に開始し、２０１５年７月までに完了するとしていて、この改修
費用に１００億円ほどが見込まれています。
さらに、大型映像装置１台を増設するほか、バックスタンドなどの整備
を行い、現在２万５千人の収容人員を最終的には３万人から３万５千人に
増やすということです。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/24 23:07:13.93 8F2Dzm6e0
っ１００円
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 21:33:23.87 88SkJR6SO
三萩野を増築したら良かったじゃまいか？そしたら、新しいスタジアム作るよりもコストダウンするがな。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:01:52.47 88SkJR6SO
後もう一つ北九州市民球場をキラヴアンッの本拠地にして野球場は大谷を増築して３００００人レベルはいれるように＋ナイター設備
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:04:59.93 1WsO+fAF0
>>949
三萩野？
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:39:57.44 2jFdv5Tt0
アウェイなサポにとっては小倉駅の近くだとうれしいが
地元のサポにとってはそれほどメリットないのかな？
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 06:50:07.90 ISHzz5CD0
そろそろ次スレを・・・
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 06:58:23.51 Pg2r8sa40
小倉駅だと小倉港に近いしありがたい。フェリーで乗り込めるがな。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 07:21:41.97 BBSD+wcR0
市内の野球場を増改築しようが立派な新球場を造ろうが、それが「プロ仕様」を意味しているのなら、肝心のコンテンツが極めて少ない現状をどうする？
「野球場を立派にすればソフトバンクが試合数を増やしてくれるはず」という切ない願望をちょくちょく見かけるが、福岡ドーム（及びホテル・ホークスタウン）を所有
する外資企業とホークス球団との間では、「ホームゲームの90％以上を福岡
ドームで行う」という契約になっているそうだ。
外資企業にしてみれば、収支が厳しいドームをカバーするためには、ホテル・隣接商業施設の稼働率・売り上げを確保したいのは当然だから、こういう契約条項が
含まれているのも、また当然。
北九州市に限らず、九州内の自治体からは「ホークスの試合をやって（増やして）欲しい」という要請・誘致があまた寄せられているとのこと。
ホークス球団としても、ファン・スポンサー掘り起こしのため九州各地で毎年
あまねく試合をやりたいところだが、「ドーム以外での試合数には限界がある
ために対応しきれていない」という状況。
地元ホークスがダメなら他球団の試合を呼ぶ？実現性もっと低いでしょ？
だから北九州市民球場も、「オンボロ」なのは誰でも判っていることだが、「年間
数試合のプロ野球のために多額の投資は不可能」としてここまできた経緯がある。
北九州市在住の俺だが、年間５試合程度はソフトバンクの試合を観に行く。
でも北九州市民球場には行かない。観客のマナー悪すぎて、悲しくなるから。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 09:07:48.97 FvyzNs3b0
>>949
三萩野の何を？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 12:18:47.69 ldgeoq4c0
>>952
さすがに本城とは交通の便が違いすぎる
本城を黒崎や折尾と読み替えても同義
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 12:38:34.59 6kJjkBkb0
中流階級が多くて市内最高の人口密度を誇り
ファミリー層も多い小倉北区の客層を見込める小倉はマーケットとして魅力的な場所
市内のほぼ中心でインフラも整ってる都心だから誰もが行きやすい場所でもある
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 19:18:06.59 eX3xOWHuO
小倉城口はともかく、新幹線口周辺が寂しすぎるんだよなぁ
ラフォーレが撤退してからは、まともな商業施設すらない
時間が限られてるアウェー客だと、現状しゃまともにお金落としてくれなさそう
新幹線口周辺の再開発が、新スタの経済効果の鍵を握りそうな
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 20:10:42.86 vjuUITY3O
ラフォーレにはあるあるＣｉｔｙ小倉と漫画ミュージアムが来年入るぞ
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 11:01:30.50 CglsxKlN0
鳥栖戦行ったけど、駅の反対側の商業施設で結構お金使ってきたよ。
小倉に新スタ出来たら、魚町、堺町あたりでお金使ってくれるアウエイサポは結構いると思う。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 11:28:25.29 iwtsAbBw0
ひまわり通りで食事するくらいが関の山じゃね
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 14:03:50.63 7Au7HuMc0
立地が何処だろうとスタに直行し試合後直帰しようと考えているアウェーサポからは金は取れないだろ
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 14:14:30.34 DIuMq0Jk0
小倉駅で土産くらいは買ってくれる
福岡空港で土産を買う現状よりはマシ
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 19:27:40.26 ywmxpMKu0
市長スタについて何か言った？
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 22:09:16.85 glQuTlju0
>>965
今日の市長の挨拶
新スタの発言無し！！
しかし、「J1昇格に向けて頑張ろう」とは言っていた！！
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 23:57:45.88 lX327e1O0
北九州に落ち目プロ野球の球団が誕生する可能性はゼロなんだから、
北九州市民球場をぶっ潰してサッカー場にするのが一番理にかなっている。
街の真ん中にあるから経済波及効果も大きいし、
北九州に決定的に欠如している「賑わい」も生じる。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 03:58:27.88 SdoLy1uLO
まあ高校野球の県大会もあることだし小倉球場は残してやれ
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 12:24:05.63 voqSiI/c0
>>966 おおっ
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 15:01:04.86 JeQtew4BO
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
北九州の新スタはこのどちらかに建てるつもりなのかな。
小倉の方は一部海に突き出るみたいだから、そうなると塩害は大丈夫なのかと不安に感じてしまう。
971: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/28 16:29:53.31 uv1+J/Ds0
>>970
現在住金の駐車場のところなので
どちらも違うように思います
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 19:08:06.54 AJZvm0AG0
>>970
>>540 >>541
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/29 06:56:29.36 WrwBW58PO
スターフライヤー見てみ
たった５年で東証２部上場だよ
ギラヴァンツ飛躍の為にも至急新スタジアムが必要
北九州にはＴＯＴＯ安川電機ゼンリンなど大手地場企業が多いから３０年ローンのスタジアム建設市債くらい引き受けてくれそうなのだからさっさと建設しろ
974:脚
11/11/29 20:32:05.95 E+NENNUc0
吹田市とＧ大阪が新スタジアム建設で基本協定
大阪府吹田市は２９日、同市の万博記念公園内に新スタジアムを建設予定のサッカーＪ１のＧ大阪とスタジアム建設に関する基本協定を結んだと発表した。
協定は２５日付。同市議会で新スタジアムを寄付として受け入れる議案が可決された場合、Ｇ大阪を、スタジアムを管理運営する指定管理者に定めることなどを盛り込んでいる。
両者間で負担が問題になっていた、スタジアムの管理費や大規模修繕費については、Ｇ大阪が負担すると明記。同市によると、スタジアム完成時までに基金を創設し、Ｇ大阪が年間５千万～６千万円を積み立てて大規模修繕費に充てる。
同市はスタジアムの寄付を受け入れる議案を１２月議会に提出する予定で、可決されればスタジアム建設募金団体がサポーターなどから募金を集め始める。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
こっちはあと、来月の議会の承認まちです
そちらも署名とか必要になったらぜひ協力させてください
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/29 20:36:01.26 YUlSZZlt0
吹田市は共産党が第一党らしいけど
大丈夫なんだろうか？
もちろんいつものごとく反対するんだろうし
976:脚
11/11/29 20:46:12.82 E+NENNUc0
>>975
そうなんですよ微妙な情勢です。
ただ今回の知事選で維新派が圧勝。市長も維新の会。
強硬に反対していた民主党の市議の態度がやや軟化
悪い方には向かっていないカンジです
しかし、新スタの話しがチラチラでてから８年くらいかかりました。
こちらのニュースがそちらの追い風になり、スパッと決まりますように。
977:よみ
11/11/30 00:25:45.21 b1d3aU6+I
>>968
桃園球場か大谷球場でやるといいよ
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 05:31:24.31 3AxlPfL5O
そうなると
プロ野球開催は０になる
979:清
11/11/30 07:27:51.19 yQJR+ZWTO
岡根に正式オファーを出されたようで。
今朝のスポーツ紙の地元面に出てました。
山形と争奪戦になりますな。
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 10:08:36.42 F3hJVjiC0
平成２３年度 北九州市公共事業評価委員会（第３回）
【議 題】
１ 「（仮称）新球技場整備事業」に係る論点整理
２ 今後の予定等について
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 11:13:35.12 Q2nmMCe/O
>>956
かつて存在した三萩野陸上競技場の事じゃないだろうか…
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 12:12:06.42 fxNVA3p30
>>980
新球技場の経済効果はかなり抑えめに試算されているという印象だな
もっとも最低でもこのくらいの効果があるということか
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 18:37:09.34 bTU4EnnFO
>>978
元々ソフトバンクは北九州開催止める気満々だぞ。
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 19:08:24.18 1lOiii/y0
>>980
一部だが書き起こしてみた
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
本城陸上競技場 観戦者消費による経済効果(2010年シーズン)
① Jリーグ公式戦18日 ＝ 18日×4,200人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 145,152,000 （客単価 . 3,500）
圏内客 20％ . 43,243,200 （客単価 . 3,800）
宿泊客 . 5％ 120,960,000 （客単価 33,500 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 309,355,200 円
② ①以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 0日
③ ラグビートップリーグ公式戦 1日×1,600人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 3,072,000 （客単価 . 3,500）
圏内客 20％ 915,200 （客単価 . 3,800）
宿泊客 . 5％ 1,340,000 （客単価 18,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 5,327,200 円
④ 上記以外の市民利用等 → 無料でもあるため加味しない
総合計 314,682,400 円 ≒ ３億円
※ ①及び③では 一人当たり3,500円 （チケット1,500円＋交通費500円
＋場内飲食1,000円＋試合後飲食 0円＋グッズ購入500円）を想定
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 19:09:05.61 1lOiii/y0
新競技場 観戦者消費による経済効果(想定)
① Jリーグ公式戦21日＋諸外国との交流戦4日＋カップ戦4日＝29日×7,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 456,750,000 （客単価 . 5,000） ※ 本城時代はゼロと計算していた
圏内客 20％ 149,205,000 （客単価 . 5,300） 試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客 . 5％ 324,800,000 （客単価 33,500 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 930,755,000 円
② ①以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 6日×3,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費)
市民客 75％ . 11,812,500 （客単価 . 2,000）
圏内客 20％ 5,580,000 （客単価 . 2,300）
宿泊客 . 5％ . 13,050,000 （客単価 16,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 . 30,442,500 円
③ ラグビートップリーグ公式戦 6日×4,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ . 54,000,000 （客単価 . 5,000） ※ 本城時代はゼロと計算していた
圏内客 20％ . 17,640,000 （客単価 . 5,300） 試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客 . 5％ . 20,100,000 （客単価 18,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 . 91,740,000 円
④ ①②以外のサッカー（なでしこリーグ、学生サッカー大会等）＋
③以外のラグビー（学生ラグビー大会等） ＝ 16日×1,000人
(交通費・場内飲食費・試合前後飲食費)
市民客 75％ . 10,500,000 （客単価 . 2,000）
圏内客 25％ 6,200,000 （客単価 . 2,300）
──────────
合 計 . 16,700,000 円
総合計 . 1,069,637,500 円 ≒ 10.7億円
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 20:14:25.25 dA+LCjtx0
>>983
３５０００くらい収容できれば北九州開催も減らす必要ないんだがな
987:-
11/11/30 22:07:04.61 IQ/IlZ3k0
消防署と開門航路事務所と駐車場を移転して展示場の間裏にスタ建てればいいのに
もしくはスタと消防署と事務所が合体すればいいんじゃね
特に海上に増設する所には駐車場を移転すればいい
あの立地なら３万以上あった方が代表戦も呼べるし
逆に千葉とか仙台は立地がいいのに２万だから代表戦が出来ない
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 22:19:05.57 MrreyKzD0
県には海峡ドラマシップなんかじゃなくスタジアムを建てて欲しかったわ