11/09/28 00:49:23.76 2r8KCpy70
シンポ申し込んだ住人はいるのかな
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/28 15:43:05.44 JbFLnySMO
>>705
俺はチンポ申し込んだ。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/09/28 21:04:04.60 lSwpPnC00
反対派こそシンポジウムに申し込んで異議を唱えないと、着実に既成事実化されてるぞ。
708: 【大吉】 |∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/10/01 10:24:57.89 eXkBEwwn0
>>706
ωつ
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 09:24:16.83 oR8fu9870
鳥栖のベアスタや神戸のホムスタといった２～３万人代規模のスタが満員になった状態を
代表の中継で見る事が出来たけど、テレビ映えするのはベアスタの方かなあ
スタンドが急角度の二層式でそびえ立つ感じだからかな
こういうのを見ると、新スタが実際にどんな形状になるか、かなり気になる
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 12:55:01.64 A36Q8TJ30
土地の面積的に恐らく２層式だとは思う
711: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/08 13:54:25.73 Qj/ZJbTW0
ユアスタ二層式
もしくは
福有のアッパーがもっと広くなる感じ
と思います
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 14:26:24.88 LWwMAzZB0
フクアリの上層は見やすかったなあ
ベアスタ2階は手前が見切れてスローインが見えなかった
フクアリはバック側にカーブがついていて見切れない
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 15:02:59.80 fgAS1w4f0
>>712
けどカーブにするとテレビの見栄えが！とかいう奴が出てくるからな…
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 15:43:11.49 yGo5Zgm90
北九州市：サッカー新競技場 収容２万人超を願う シンポで川淵氏強調
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北九州市がＪＲ小倉駅北口（新幹線口）側に計画しているサッカー新競技場に
ついて考えるシンポジウムが７日、小倉北区であり約４００人が参加した。Ｊ
リーグ初代チェアマンを務めた日本サッカー協会の川淵三郎名誉会長が基調
講演し「北九州に２万～２万５０００人入るスタジアムができればいいと心から
願っている」と強調した。 川淵氏は講演で、９３年のＪリーグ開始を機に、全国
で新しいサッカー専用競技場が次々に誕生したことを紹介。鹿島アントラーズの
本拠地・茨城県鹿島町（現・鹿嶋市）に県が約１万５０００人収容の屋根付き
新競技場を建設し大成功を収めた例を引き合いに「地域の特徴を生かし、長く
過ごしたいと思えるようなスタジアムが求められる時代が来ている」と指摘
した。 続くパネルディスカッションでは、Ｊ２ジェフユナイテッド市原・千葉運営
会社の高橋薫企画・地域課長が、本拠地の平均観客数が市原時代は約５０００
人だったのが、０５年１０月のフクダ電子アリーナ（千葉市）完成後、
約１万４０００人に急増したことを紹介。「いいスタジアムができたことが一番
大きかったと思う」と述べた。【仙石恭】〔北九州版〕
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 18:23:57.53 jOEaSqZ30
■魅力的な「街づくり」に有効利用を
Ｇ大阪の新スタジアム建設地選定をめぐる動きが最終局面を迎えている。
吹田市の万博公園内か高槻市の京大農場跡地の二者択一となっているが、
どうやら吹田市が濃厚なようだ。Ｇ大阪は正式発表までコメントを控え
ているが、金森喜久男社長が９月１６日、２８日の２度にわたって同市
役所を訪れ、井上哲也市長と面談。万博公園内に建設する際の条件など
を再確認した。
Ｇ大阪にとって新スタジアム建設は長年にわたる悲願だ。２０１３年シ
ーズンからＪリーグに導入されるクラブライセンス制度を見据え、同年
度末に完成させたい強い意向を持っている。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 18:28:28.67 jOEaSqZ30
本来なら制度がスタートする前の１２年度末までに完成させるのが筋だが、
建設地選定が長引き、１年間の制度猶予期間を見込んで１３年度末でもや
むなしとした経緯がある。だが、それ以上遅れると、アジア・チャンピオ
ンズリーグへの出場ができなくなるなどの弊害も予想され、待ったなしの
状況だ。
だからだろう。吹田市の条件が昨年３月の協議凍結時と変わらないのにも
かかわらず、話し合いを再開。吹田市に決まれば、土地賃借料（年間約２
億２千万円）や大規模修繕費（年間７千万円～８千万円）をＧ大阪が負担
する。多少の減免措置を受けるにせよ、それでも運営できるメドは立った
のだろうか。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 18:30:37.32 jOEaSqZ30
ただ、残念なのは、まずスタジアム建設ありきで、「街づくり」の視点が
ぼやけていることだ。東日本大震災を受け、防災拠点として活用するのは
もっともだが、スタジアムを中心にどんな魅力的な街をつくっていくか、
とのビジョンも大切。それがなければ、「ハコモノ」となってしまい、批
判を受けかねない。受け入れる自治体には、新スタジアムをハコモノで終
わらせないアイデアが求められる。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 21:30:36.48 yeOWnbLk0
本城陸上じゃこの日にサッカーを見に行くと心に決めてる人しか行かないだろうな
小倉浅野だと小倉駅あたり歩いてて、試合告知目にしてふらっと行く人もいるだろう
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 22:29:30.18 O19dfy/z0
■九州フジテレビ抗議デモ in 福岡 開催決定！
◎期日 10月23日（日）
◎場所 天神、警固公園集合・解散
◎集合 13：00
◎出発 14：00
※ボランティア希望者は12：30集合
10月23日、福岡・天神のど真ん中で、一緒に正義の声を張りあげましょう！
【九州】フジテレビ抗議デモ【運営募集】★4
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
告知動画ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 22:52:55.66 /EpcY3zk0
僭越ながら私のメモをお見せします。
新スタジアムについて考えるシンポウジアム 2011 10.7 @北九州市立男女共同参画センター・ムーブ
川渕三郎氏による基調講演
きょうはスタジアムの歴史について語ってみたい。日本では1955年の神奈川国体に合わせて三ツ沢を作った。これはたんに盛り土をしただけのものだった。
（芝化したのは1964年）
1958アジア大会に合わせて作ったのが、文京区の小石川サッカー場（現在はソフトボール会場）。初めて緑一面のピッチ。でも試合を重ねるとどんどん薄く
なっていき、しまいにはハゲチョロに。当時、ライ麦を使っていたからだ。促成栽培には適していたからだろう。芝のメンテなんて当時は関心がなかった。
1964年大宮サッカー場。沼だったところに大量の土を投入して完成。初めてサッカー場を作ろうという意気込みでやった。
1965年JSLが発足。行政ではなくホンダヤマハ日立といった企業がサッカー専用の芝のグラウンドを作っていった。ここまでがスタジアム建設の黎明期とい
えようか。
1972年西が丘サッカー場。これはキャパ7,000人を有するスタジアム。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 22:54:27.76 /EpcY3zk0
次のきっかけがJの開幕。いろんな所で話したが鹿島がJ参加を希望するにあたって「3,000人のスタジアム作ります」と言ってきたんだ。人口４万・５万考えたら適正な規模かもしれないがトップリーグ
としてはふさわしくない、引導を渡すためにはどうしたらいいかと考えて「キャパは15,000人・屋根付き・ナイター設備付きの専用スタジアム」という条件をつきつけた。そしたらそれを本当に作った。
日本で初めてサッカー専用の本格的なスタジアム。しかもサントリーシリーズで優勝。あの時は感慨深かった。なお、同時期栃木にもグリーンスタジアムが出来ている。
続いて1995年博多の森球技場、1996年鳥栖、1997年仙台と続き、松本・福井・藤枝にも完成していった。きょう話しているのはサッカー専用の球技場の話。陸上トラック付きの競技場のことではないです。
いずれにしてもJがスタートしてから15,000-20,000人収容の芝のスタジアムが出来てきたんだ。これが第１期の変革期と言っていいでしょう。
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 22:59:41.33 /EpcY3zk0
第２期のきっかけはW杯。40,000人以上のキャパが求められたところに
15の都市が立候補してくれた。この時から「作ったはいいが祭りの後
どうするの？」という声が聞かれたが、とにかくW杯開催会場、せめて
公式練習場にでも という空気があって、費用効果・メンテのことな
ど考える雰囲気ではなかった。それに次のように反論したんだ「美術
館とか図書館とか建てるのはよくてスタジアムはなぜいけない？ 美
術館・図書館は金儲けでやってるんじゃないだろう。人間が生活して
いく上で、勇気をもらったり希望を抱いたり、時には悲しみを与えら
れたりする。そのためには設備が必要なんだ。そんなこと、金に換算
できるかよ？ スタジアムを作るのもその目的に沿ったもんでしょ」
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:03:01.49 /EpcY3zk0
んで広島ビッグアーチ。これ、大きなスタジアムなんだけど、W杯規定にのっとり屋根がけが必要だと広島に
言ったんだ。時の独裁者、私も独裁者と呼ばれたことあるけど、アベランジェ会長は広島大好き人間で、日本
開催が決まったら数試合を必ず広島でという話があった。これを聞いた当時の市長は勘違いしてか思い込みを
してか広島ビで開催できると“独断”し、150億円かかると言われた屋根がけ工事をしなかった。だからウチ
らは広島を外した。そして代わりに入れたのが新潟。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:04:42.67 /EpcY3zk0
新潟には当時J1teamはなかった。アルビレックスはまだJ2 しかし
2003年667,000人の導入を記録。Jが開幕前30万人も入ればいいほう
だったことを考えると、J2のteamでありながら集客力があった。
2004年はちょと減った。これはタダ券を廃止した影響があるのだろ
う。でも2005年は682,000人を記録、１試合平均4万人を超えた。
今思えば広島ビに屋根つけていたら今の新潟はなかったのではない
か。だから僕は当時の広島市長にとても感謝してるんだ。新潟スワ
ンは陸上トラック付きだけど、W杯開催することで立派なスタジア
ムが出来たことが非常に大きい。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:06:10.53 /EpcY3zk0
こうしてみると、やっぱスタジアムいかんによるかなと。みんなといっしょに応援したい。
スタジアムに行ってみたいと思わせるような、そんなスタジアムがあればいい。
観客動員といえば浦和レッズ。2008年809,000人がmax １試合平均47,609人。ACLを含めて
いうなら2007年に100万人を突破した。今年浦和は弱い。強かったころはawayでも数千人規
模で乗りこんでいくサポーターがいたが、今は激減。それでもギラサポとしては浦和J2に
落ちてほしいでしょうけど。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:09:12.60 /EpcY3zk0
鹿島は町自体を変えてしまった。市民共通の話題になったし、親子、ひいてはじいちゃんばあちゃんと孫世代までもが共通の話題が出来、
会話が増えたと聞いている。こういうことがいろんな街で起こった。今NHK BS塚原 卜伝（つかはら ぼくでん）の番宣で「鹿島を有名に
したい」とか言ってるけど、それはもう既にアントラーズがやってのけているんだ。
ヨーロッパのスタジアム事情について。まずManU。1992年に危険防止のため立ち席を廃して個席に換えた。するとキャパが45,000から
35,000に減った。しかしその後、改築を繰り返し、現在75,000人収容。ギラのスタジアムもこうなっていけばいいな。
サンシーロ。４つの大きな支柱があり、そこから観客をうまく吐き出すように設計されている。所要20分ぐらい。いつか三ツ沢で外に
出るのに30分かかった。収容規模の大小を考えると差が歴然。もっとも、日本は野球文化ができている。だらだら文化だ、悪い意味で
なく。試合中でも誰か歩いている。飲食物買いに行ったりで。でもサッカーはゲームに集中している客がほとんど。商売はハーフタイ
ムが勝負だ。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:10:29.18 /EpcY3zk0
住みよい、地域の特徴を活かした、行きたいと思えるような、市民の求めるスタジアムを作る時機が来たのが今なんだ。
ガンバのスタジアムは2014年には間に合うだろう。ギラにおかれましては25,000人収容ぐらいのスタジアムを希望。
瑞穂は建ぺい率の問題があって、思うような設計が出来なかった。天皇陛下が臨席されるようなVIP席を作ると、そこが
張り出した形になり、その両サイドに座った人はフィールド全面を見渡せない。僕はこれ、頭にきたんだ。一体誰のため
のスタジアムなんだよって。ユトレヒトのVIP席横なんかでもピッチが見わたせるような作りになっている。客の立場に
なって作れといいたい。
実は「北九州」という地名、ピンとこない。「門司」「小倉」「八幡」は聞いたことあるけど。だから「北九州」の名を広めるのがギラだ。素晴らしいスタジアム作っていいクラブになることを願ってるよ。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/08 23:12:33.17 /EpcY3zk0
パネルディスカッション
まずビデオ上映があった。 内容はヨーロッパのスタジアム。Key Word → 地域に密着。スタジアム内に貸し切りスペース。食事可。接待可。
試合のない日でも利用可。地下にショッピングモール・駐車場。観客席の一部がプレイスペースで託児OK/保育士あり。これらのスタジアム、
全部100億円以下の建設費。etc
この後、ディスカッションは川渕氏を含め5人パネラーがいて、誰がどの発言したかまでを全て記録することはできなかった。
不明瞭なところは「ｘｘｘ」で表示
Q ホームにスタジアムを持つことに意義や条件とは？
A （JEF高橋） ウチはスタジアムを劇場にしたいと考えた。フクアリはピッチを意識せずとも見れるようなスタジアム。
729:熊
11/10/09 06:06:53.32 covX7TmYO
広島ビは…
屋根を着けずにワールドカップを逃した時は、絶望しかなかったな。
でも、今考えたら正解だったかもしれん。あのサッカーを見るのに、あえて不向きに作られたスタジアムから逃げる口実が出来たから。
残念だけど、広島の人はカープなんだ。20年優勝してなくても、14年連続Bクラスでも、どんなに弱くても。変わらない。人口比率ってのもあるのかもね。だから、専スタが出来る事は無いなと諦めてる。
実を言うと、自分の母方は若松の人なんだ。だから北九と福岡は全く異なる経済圏だと思っている。
もし、北九に専スタが出来れば凄く熱くなると思う。北九の屈強な労働者達がゴール裏に集えば、向かう所敵無しだ。
だから。アレだ。早くJ1に来てくれ！応援しとる。
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 07:36:17.34 k66rzr5I0
>728 からの続き
xx スタジアムについて一般市民に意識調査やったことがある。するとギラについては効果が波及していると感じた。
「新しいシンボルになる」「子ども夢を持たせられる」これが大きなポイント。スタジアムの観客へのアンケートでは
より顕著に。同様に鳥栖で調査したところ、非常に素晴らしいｘｘｘ で屋台村での経済活動も活発。どこそこの店
では半券を提示すれば割引が受けられるというおトクもある。仮に北九州にもスタジアムができれば街への大きな波及
効果が期待できる。
（JEF高橋）フクアリは駅からスタジアムまで歩10分。ちょっと距離を置きたかった。行きや帰りにちょっと立ち寄って喜びを共にしたりするコミュニティができることを期待した。そしてスタジアムに近づく時の高揚感が湧くような街づくりができたらなと。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 07:41:26.25 k66rzr5I0
Q 日本のスポーツ施設のレベルはどうよ？
A 日本のスタジアムは「団地」を連想する。竣工当時はよかった。庶民のあこがれていた。そういうのがどんどん全国に同じつくりの
ものが建っていった。どこが玄関・和室・客間というのがすぐわかり、構造に差がない。スタジアムもそんな感じがするんだ。胸をとき
めかすようなものがない。ヨーロッパは日本と違い、民間マンションのような、顧客のハートをつかむような施設を考えて作っている。
こういう客を呼びたい、喜ばせたいというコンセプトがある。「団地」の典型的な例はといえば国立競技場。使い勝手が悪い。2002と
2006 4年しか違わないのに、スタジアムの差に驚いた。女子W杯の会場見た？ あれ、だいたいが2部teamのスタジアムなんだよ。
（川渕）北九州市はいい街だね。Jの試合をきっかけに全国からたくさん人が来るだろう。ｘｘｘｘいろんなシナジー効果が期待できるよ。
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 07:58:09.57 k66rzr5I0
xxx いいひな形があればみんなそれに倣うだろう。大リーグのスタジアムも郊外から都心に回帰する傾向が見られる。
経済効果を狙うためには、いかに外の人に来てもらって、観光飲食などの経済活動をしてくれるかにかかっている。
本城の設備についてはギラサポの間では評価はいいがアウェイサポの間では厳しい。アウェイサポがまた来たいなと
思ってくれるようなスタジアムにしなきゃダメだ。
国際試合をするためには → Full代表だと４万人から。他カテゴリなら最低２万人から。
（JEF高橋）フクアリにおけるプロ野球とのバッティングについて。御存知ないかもしれないがロッテファンは東京
からもやってくる。千葉だけではない。そしてプロ野球はまだファンとの間に距離感がある。ウチらは幼・小・町内
会と呼ばれれば積極的に出向いている。地域重視でやってきた。マリーンズとのコラボでお互いに半券提示で入場料
offとか企画したが劇的に入場者が増加したわけではなかった。すべていっしょにやっていくのは難しい。野球とは
違う。独自にやっていく。
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 08:08:23.98 k66rzr5I0
（司会）最後にパネラーの皆さん、これだけは織り込んでくれというのがあったら一言どうぞ。
１ 素晴らしいスタジアムを単に作るだけではなく、地域の将来に夢を与えられるような、夢を
持てるようなスタジアム作ってくれ。そのためには行政だけでなくて民間・企業が協力して取り組め。
２ 北九州って立派な施設が既にある。そういう選択肢の中から、選んでスタジアムに来てもらう
ようにするのは難しい。全体で真剣に考える出発点になるようにしてほしい。
３ （JEF高橋）フクアリは妥協の産物だった。25,000要求すればよかった。そうすれば20,000の入り
は期待できた。市原にいた時観客4,000人だったのはキャパが小さかったからだと思う。フクアリのよ
うにキャパが大きくなれば入る人も増える、もちろん市原市と千葉市の人口規模の差も考慮に入れない
といけないが。北九州においてはいいところどんどん取り入れて一番質のいいもの作れ。ハコ作るん
じゃなくて利用する人たちのことを考えて作って。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 08:25:47.16 k66rzr5I0
４（川渕）Ｊ１は15,000人キャパでないといけない、Ｊ１に入れてくれないんです。今、本城は入って10,000でしょう？ プラス5,000するのは
ムダな金を使うことだ。できるだけ早く方向性を決めて新スタジアムを作ったほうがいい。15,000と言ったらどういうわけか13,000しか入らない、
なんだかんだで。だから新スタジアムは25,000目指してほしい。どこだったか、席数増やすのに、長ベンチを簡易な方法で区切って個席になって
いた。アイデア次第で安く施設できるよ。
（司会）100万人誰もが１年に１度は行くようなスタジアムにしてほしい。そして、今夜のシンポウジアムがスタジアム建設のきっかけとなったん
だと、後々に言えるような夜になったらいいですね。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 08:31:19.64 k66rzr5I0
僭越ながら私の注釈 → negativeな意見は出なかった。九電玄海原発的な感じがした。市主催にもかかわらず、100億円財源確保・メンテ・サッカー以外での運用 についての
言及はなかった。建設候補地位置図を見るに、試合終了後、愛媛サポに限って言えばフェリーターミナルに向かうかもしれないが、ギラサポ・アウェイサポは大挙して南に向かう。
サンシーロのようにはいかない。 「ハコ大きくすれば人多く入る」はあんちょこな考えに思える。ソフト自体に魅力がないとな。 競馬場やメディアドーム・公園をぶっ壊して
・・・とかあるいは城野駅北の開発にも触れられなかった。 >720から(除く729)のメモ おわり
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 09:43:37.96 E+EFHLY/I
スタジアム建設のために市は着実に階段を登ってる。
反対派は居ないのか？
完成した後にクレームは一切受け付けないぞ。
反対派こそこういうシンポジウムに出て発言しないと。
個人的には建設大賛成だし、とにかく他のスタジアムより優れた点を
数多く備えたスタジアムにしてもらいたい。
「サッカーファンなら、北九州のスタジアムには一度行っておかないと」
と言われるくらいの。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 10:27:58.17 62NsdbsZ0
>>735
緑が５万人収容の味の素スタジアム使って平均５０００人いかないんだからなぁ。
試合をすればするほど赤字らしいし。
まあそれでもＪ１規格ぎりぎりじゃなくて最低２万人以上で作って欲しいが。
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 10:53:07.02 9DuS8cS1O
公共施設なんて
福岡市営地下鉄は毎年赤字で累積赤字に至っては１４００億円で市税垂れ流し状態だが更に七隈線も延伸らしい。
さっさと新スタジアム作れ
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 11:35:36.05 noWk4UdN0
>>738
福岡の地下鉄のばすなら福岡空港から先をさっさと造れです。
博多の森経由で志免に伸ばすと聞いたが。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 12:05:25.51 Np7j3gFj0
>>739
志免町が福岡市に併合されない限り㍉
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 16:13:08.00 Z+nlF8H20
>>720-734 超絶GJ
>>730のアンケートの話は内容からして北九大の南先生かな？
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 20:51:02.51 jWkXLOOY0
このスレ読んだ感想…
その1 小倉駅北側（海側：新幹線）の一部はJR西日本だから、競技場予定地の
至近距離までモノレールを貫通させようにも、大幅な駅舎改築（修繕）とセットで
進めないと困難（JR九州側の駅ビルは90年代後半に改築【一部増新築】）。
その２ 以前学校の社会科か郷土史の資料のうろ覚えだけど、
運転免許試験場周辺から重住地区や・JR城野駅周辺まで、旧日本軍～
進駐米軍の関連用地があったことを思い出した。
743:７４２
11/10/09 20:54:06.57 jWkXLOOY0
（おまけ）
関連用地の一部には現在陸上自衛隊が立地しています。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 20:59:30.46 qo2WGHpI0
>>742
新幹線は耐震性問題で結局は大改修が必要になるので
それといっしょにできればいいなと思う
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 22:05:45.02 +U54lTBh0
モノレール延伸はさすがに申し訳ないな・・・
そんな事するならその分スタジアムに金使ってほしい
小倉駅からスタジアムまで歩く事によって高揚感も高まるし
その界隈に金を生み出す色々な仕掛けを考えた方が市のためだと思う
そもそも小倉駅の乗降客数を減らすなんて馬鹿な事できないでしょ
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 22:26:09.92 512PhK3g0
スタジアムと最寄り駅は多少離さないと危ないよ
2万人が一斉にモノレールに押し寄せても、さばききれないし
JR、バスの選択肢もある小倉駅に誘導するのが正解かと思う
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 22:45:27.60 k0Cjwehv0
>746
仮にモノレール出来ても利用するのは数千人どまり
モノレールに満員乗車だと5本くらいで大半処理できる程度。鉄道計画には期待したいが、建設費の面で折り合わないんじゃないか。
個人的には小倉駅北口のロータリー整備でバスのシャトルバスの多頻度運行の方が現実的だと思うぞ。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 22:57:34.72 yWWzhUba0
その前にスタに続く道路広げないとだめだろ
車で来たら出るのに一体どれだけかかるんだと
ＡＩＭ側は広げられんのむりだろ
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 23:05:16.88 dUhTgnVa0
新スタには駐車場つくらないよ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 23:07:59.74 yWWzhUba0
>>749
余所の場所に作るんかい？
確か規定では駐車場の項目もあったと思うが
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 23:15:48.44 dUhTgnVa0
Jリーグ スタジアム検査要項[2010年度]版では
一般用駐車場は「公共交通機関が充実していない場所では、収容人数に見合う台数の駐車場を確保すること」とある。
あのあたりには既存の駐車場もいっぱいあるでしょ。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/09 23:44:40.32 noWk4UdN0
>>746
ソウルのワールドカップスタジアムは目の前に地下鉄駅があるが、
スタジアムが満杯になったＷ杯準決勝の時にも危ない状態には
ならなかったです。
まぁ小倉の新球技場は、ＡＩＭとかを含む小倉駅北側の再活性も
含めた計画でしょうから、モノレールの延長などは考えていないで
しょうね。
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 00:08:49.39 73EsWFV10
でも砂津→浅野のシャトルバスぐらいはほしいなぁ。
旧電車道通るバスで駅前or米町下車だと15分くらい歩かされるよなぁ。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 00:38:59.34 TJDJB1210
小倉駅前あたりから新スタなんて普通に歩く距離じゃんｗ
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 02:02:31.04 ftxp1HIc0
チャチャタウン直通は確かに欲しいかもw
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 08:48:13.78 OryCMUjOO
要らんだろ
長浜線が全通するから１９９号線と砂津線が繋がるからわざわざチャチャタウン経由は不用だね
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 11:43:32.94 pmUHkocF0
モノレール延伸てほんとに小倉駅来た事あるのか？
あんなとこ他に何もないのに試合日以外誰も使わないだろ
歩いて５分だぞ５分
動く歩道あるし半分は歩かなくてすらいいのに
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 12:04:31.27 DElAGn7r0
757こそ新幹線口にあまり来たことないだろう。
駅から5分ならせいぜいリーガあたりまでだぜｗ
スミックス浅野駐車場までは動く歩道使っても10分弱かかる
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 12:41:40.50 UFEVoZh00
ギラヴァンツ北九州 新スタジアム予定地
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 12:43:45.62 UFEVoZh00
>>758
リーガならよちよち歩きの幼児でも１分だわ
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 13:01:11.03 DElAGn7r0
300メートル以上あるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 13:04:40.25 DElAGn7r0
地図間違えた
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 13:16:05.36 OryCMUjOO
新幹線口１階にある５ｍほどの狭い道を渡り１０ｍも歩けばリーガだよｗ
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 13:42:19.72 DElAGn7r0
一応、新幹線口～リーガの２F正面入り口の話と思っていた。
リーガの壁触った＝着いたなら話は別ｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 16:14:04.26 73EsWFV10
>>756
大人の足で駅から5分の距離でも
子ども連れてたら15分かかるとかｻﾞﾗなんだけどな
まして電車道から歩けとか㍉
降りたらスタ目の前なシャトルバスはぜったい要る
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 17:21:06.80 0ER+QLsRi
スタと小倉駅の間に交通機関とか冗談はよしこちゃん。
フクアリもわざと駅から少し離れた場所に建てた、と言ってるだろ。
てか、試合のない日の需要ゼロだろ。そんな路線。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 17:29:43.34 +s8vmTQC0
ある程度スタと駅に距離がないと何万人もの客を捌けないんだよね。
スタと駅との距離が試合終了時の待機列の距離でもあるんだから。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 17:33:30.59 rxdkHa9r0
ｔｖｑみたけど
案外マジに作るんだな
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 18:01:38.32 73EsWFV10
>>766-767
おまえら駅前～京町～魚町があれだけ寂れたの何でか分かってんのか？
理由はただひとつ。車で寄り付けないから。
スタの回りに車止められないなら人呼べないぞ。。
いま空き地のフェリー埠頭用地を駐車場にしてもまだ足りない。
シャトルバスなら砂津・門司・戸畑・八幡→スタ前（浅野の営業所）まで
くまなく出さないと集客とかﾑﾘｹﾞｰ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 18:11:56.36 pmUHkocF0
小倉駅なんかスタ前みたいなもんだろう？
戸畑、八幡、門司からなんかJR使うだろうに普通電車で２、３駅ぐらいだし
経費考えたら馬鹿にならない
あえてシャトルバス出すなら陸の孤島状態の本城、若松地域からぐらいのもんだろ
現時点のサポもそこら辺の近所の人多いしな
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 18:15:23.43 pmUHkocF0
>>769
その辺て普通に車で寄り付けるし
民間駐車場もデパート関係も駐車場も簡単に止めれるじゃん
その理屈だと天神、中洲なんかもっと車で行くのは難しいんだが
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 18:27:03.68 pmUHkocF0
駅からのシャトルバスより今の競艇場駐車場のようなパーク＆ライドできる場所を
確保できるかどうかが重要だと思うな小倉移転となると
鳥取とか休みの日の近所の会社の駐車場借りたりしてたから
住金あたりの借りれればなんとかなりそうだけどな
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 18:57:05.76 pmUHkocF0
URLﾘﾝｸ(www.convention-a.jp)
最大のスミックス駐車場がなくなるのは痛いがｗこんだけあればなんとかなるのか？
ちょっと足りないような気もするが・・・
後一つぐらい大規模な立体駐車場欲しいね
近所のAIM、総合展示場はあっという間に埋まるだろうから、狙い目はポステ２とか病院かな？
ソープ街あたりまで足伸ばせば多分空いてる駐車場あると思う
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 21:16:27.97 UFEVoZh00
URLﾘﾝｸ(v1.cache5.c.bigcache.googleapis.com)
建設中の浅野１６階建てビル+大型駐車場
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 21:19:21.42 UFEVoZh00
>>774
URLﾘﾝｸ(v8.cache7.c.bigcache.googleapis.com)
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/10 22:48:21.31 wub1DTFx0
>>769
立派な駅出てすぐ繁華街なんだからさびれる理由にはならんだろ
商店街に魅力が無いってこった
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 01:29:15.06 ohtfia+a0
公共交通機関前提って言ってなかったっけ？
関東圏にはそういうスタも結構あるね、国立、日立台、味スタ、NACK5とか
小さな駐車場しか確保出来なければ、新潟みたいに駐車券を売るとか、シーチケ特典にするとか
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 04:59:28.75 xpYUWSw+0
以前ならまとまった用地は二箇所あった。
JR貨物が機関車基地の隣接地にターミナルを設置し、小倉の二箇所の貨物駅の機能を集約した。日明・中井方面の浜小倉は
コロナグループの複合施設が誕生した。
さて、もう一方の、今はその役割を終えて
転用された鐵道郵便の施設が隣接し、
以前は首都圏からやって来たカートレインの終着駅となった場所は今…⁈
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 10:41:07.77 cGV2uCjl0
市内からだと小倉駅にはどんな方法でも辿り着けるし
シャトルバスとかいるかね？歩きたくない人ってのはあの距離すらも嫌なもんなのか・・・
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 11:06:50.33 nkRsnm6+0
たとえば199号を西から車で来る連中を西港あたりの臨時駐車場に停めさせ、
シャトルバスでスタジアムってのはニーズあるのでは。
折尾駅からバスで３０分のところに住んでいる人間のささやかな願いｗ
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 11:37:20.68 cGV2uCjl0
>>780
まぁニーズはあるだろうけど
小倉の新スタジアムになったら今の競艇場シャトルバスみたいに無料じゃなくなると思う
岡山とか普通に確か５００円ぐらい金取ってるし、そんな感じになりそうな予感はする
本城時代と違ってクラブも色々強気には出てきそう
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 12:15:04.92 Mo2bSjHu0
ほんとにここは車社会だねえ。そんなに歩くのが嫌かなあ。
自分は勝山公園駐車場からスタまで歩いてもいいんじゃねと思ってるが。
まあいざとなったら競馬場の駐車場＋モノレール乗車券セット販売でいいんじゃね。
ちなみに競馬場はモノレール企救丘横にも駐車場があって同じようにやってるし。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 12:55:53.63 C/loG4a70
歩くのが嫌なんじゃなくて
車で行くと他に寄り道できるから便利なんだと思う
本城も他に用事ない時はJRとシャトルバスだけど
ある時は車で行く。
新スタ試合の日はギラ目的の人で周辺駐車場が満車になって
小倉に用がある人が止められなく
役所に文句言う人が現れたりするなんて
無いよな、まぁそれ位集まっては欲しいけど
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 13:58:06.23 tMNpJ52q0
車で行ったら酒飲めないじゃないか！パークアンドライドでも結局飲めないけどさw
直通で行けるバスとか充実させて渋滞にハマるより、周辺の施設に立ち寄らせて
混雑を分散しつつお金落としてもらった方が経済回るのではないかな
ユアスタは地下鉄駅から徒歩10分かからないけど、試合直後は駅が人であふれて
入場規制かかるから、あえてのんびりスタ出るか途中で時間つぶすよ
ナイトゲームだと電車なくなるから仕方なく早めに出ちゃうけどね
電車と地下鉄乗り継いで1時間以上かかるから車で行った方が楽なんだろうけど
周辺商業施設で買い物中「今日試合かなんかあるみたいで駐車場いっぱいでさー！」
って半ギレしてる人を見かけて申し訳ない気持ちになった経験があるので
街中のスタに行くのは公共交通機関を前提にした方が良いんだろうなと思います
仙台市に入る前と市内の混雑で時間がかかるから、所要時間はあまり変わらないし
あとユアスタが当初25,000人を構想してたけど、日照権やら消防法やら色々あって
2万未満になってしまった経緯があるので、>>734 で大きめのキャパを要求しよう、
ってのはその辺からも来てると思われまつ
最初はちょっと大きすぎるくらいでいいんだよ、でないと後からチケット難民出て
増席したくても、構造上難しいから数百人規模で精一杯、って事になったりする
以上、散々既出であろう他所もんの長文でのスレ汚し失礼しました
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/11 18:36:32.44 5YKz5VEH0
>>784 参考になった！ありがとう
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 19:56:25.28 TE7lM9Iw0
秋春制を見据えて全席ヒーター付きのエコスタジアムをきぼん
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:14:49.77 Rps4F+os0
消費電力を増やしてどうする
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/12 21:34:37.71 8OfuBT+U0
>>787
雨水溜める
→お店で調理のガスから出る熱を利用して暖める
→パイプを通して温水を客席に
→足下ぬくぬく
→通した後の冷めた水はトイレに利用
エネルギーの無駄はこれでなくなると思うんだが？
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 01:49:51.74 v3amM5Kk0
>>788
冬の屋外のスタンドだぞ
調理で使うよりもはるかに多くの熱量が必要だろ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 05:28:15.89 RS790GiT0
今日１３日の午前中、新球技場に関する「公共事業事前評価」の初会合が市役所庁舎で開催されるそうな。
一般市民の傍聴も自由とのこと。
でもこの時間帯だと、仕事してない高齢者（どちらかといえば反対派）しか傍聴できないよな。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 12:57:36.81 bnfq8esV0
>>790
例の先生のツイッターに傍聴メモが載ってたね
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 22:12:58.63 YBqHZJU00
新スタ出来たらＪＲ九州ももっと駅や車内で広告うってくれるのかな？
筑豊電鉄は何気にすごく広告出してくれてるけど
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 22:25:25.28 cCg4aBD00
乗る機会がないからわかんないけどモノレールはどうなの？
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/13 22:46:48.98 kLNWmWRq0
モノレールは昨年から各駅に試合日程の看板を掲載無料で設置
看板の制作費はクラブ持ちらしい
車内には定期券提示で入場料金割引の案内がでてる
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/20 06:47:46.55 Jtr11dDV0
進展ないのか
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/21 20:05:05.46 /QM1jti30
今日の総務財政委員会は、次回の議員間討論のために、「本城陸上競技場」、「新球技場予定地」及び「（仮称）漫画ミュージアム」を現地視察。
about 7 hours ago
本城陸上競技場。雨天の視察なので、屋根が無く雨への弱さを体感。 instagr.am/p/Q3ZWc/
現在、夏芝（ティフトン）から、冬芝（ペレニアルライグラス）への張替え中。今年は夏芝がなかなか枯れない模様。 instagr.am/p/Q3Z7N/
about 6 hours ago
ホーム（ギラヴァンツ）用のロッカールームとして使われる男子ロッカー室。アウェイ用となる女子ロッカー室は広さ半分。しかし、これまで視察してきた他のスタジアムと比べると設備も面積も見劣りする。 instagr.am/p/Q3b0B/
about 6 hours ago
スタジアム内では敷地が足りず、屋外に建てられたレフェリー控え室。とても良いとは言えない環境。 instagr.am/p/Q3d66/
about 6 hours ago
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/21 20:11:00.35 /QM1jti30
委員会視察で本城陸上競技場へ。 その後小倉北口の視察を予定。
about 7 hours ago
本城陸上競技場の選手控え室を視察中。内部の状況を見たのははじめて。 設備の古さと狭さをかなり感じる。 他都市の施設をいろいろと視察して見てきているだけに、この状況はショックだった。 lockerz.com/s/148914763
about 6 hours ago
あらゆる場面で老朽化、設備の古さとを感じる本城陸上競技場だが、フィールド競技専用のスタジアムの整備は検討されているが、陸上競技場そのもののあり方の検討も必要だと思う。 lockerz.com/s/148915746
about 6 hours ago
芝のグラウンドはかなり手入れが行き届いていて、その状況はＪリーグでもトップクラスなのだとか。 この芝を維持するにはかなり努力が必要だと思う。 lockerz.com/s/148916346
about 6 hours ago
続いて新球技場予定地を視察。 雨のため、車内から。 2.3haの現在駐車場として使用されている所を使う予定とのこと。 lockerz.com/s/148919929
about 5 hours ago
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/22 07:13:11.69 XtKj3XkkO
>>796>>797
なるほどね
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/23 18:14:08.27 CoeGdX5LO
早く設計図が見たいなあ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/23 23:13:17.10 iu7Xd8Ss0
１０月２３日フジテレビ抗議デモin九州福岡
Part1 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Part2 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Part3 URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 00:20:10.34 wVXqO2qE0
マンガミュージアムはいらないのでスタジアムに金を回してほしい
802:-
11/10/24 11:19:26.76 jhpwNqBA0
逆にマンガミュージアムと合併したらいい
稼働率も上がるし小金も稼げる
併用すれば土地代や基礎工事等の重複する部分の費用が削れる
その分でスタを３万人位にできるかもしれん
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 11:27:31.63 0ydhDjE/0
マンガミュージアムならその辺のラーメン屋か漫喫でいくらでも読めばいいじゃないか
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 14:56:44.67 xn2CTvVv0
【Ｇ大阪】吹田に３万2000人新スタジアム
完成は13年度末だそうな
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 20:03:27.93 DbHa1+fFO
寄付だけで80億も集めたってすごいなガンバ。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 20:10:08.37 btelojkM0
関西人は太っ腹やな
芦屋の貴族がだしてくれたんやろか
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/24 23:29:06.26 PeQz7ESi0
寄付金てほとんどが松下マネーだぞ
しかし、吹田市って土地だけ出せばいいのにケチだよなぁ・・・
ガンバ大阪とか強豪チームなのに
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/25 17:15:28.77 61Y2oo6gO
日曜日はベアスタに鳥栖-瓦斯を見に行ったんだが…
15000人の観衆を捌けてなかったぞ。
ハーフタイムにトイレに行こうとしたら大行列。
やっと用を足して戻ってきたら後半開始。
蝗抜きに売店は売りきれ状態。
うちの新スタ、最低限コンコースだけは広く造って欲しい。
809:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/10/25 19:48:24.33 PqskiHDb0
鳥栖は駅のキャパも問題になってるね。
小倉はその心配はなさそうだが…
810: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/25 20:07:27.94 58rHpuDC0
>>808
ハーフタイムにトイレに行こうとするような慣れてない客ばかりだったらそれは
さばけないでしょうね
811:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/10/25 20:20:41.76 PqskiHDb0
蝗の場合は試合前に食いまくってハーフタイムにトイレに殺到という可能性も否定できない
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/25 21:05:17.05 vxmiIf+30
満員近く入ってハーフタイムにトイレ捌けるのなんて横酷くらいじゃね？
813:(・・;)
11/10/25 21:18:58.24 61Y2oo6gO
>>812
レベスタはトイレも広く小便器の数も多い。
鳥栖駅はスタジアム口改札を造るべき。
歩道橋で将棋倒し事故があっても知らんぞ！
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/25 21:21:41.30 bRbg5IL80
瓦斯でこれじゃ赤が来たらどうなるか
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/25 23:03:07.67 5tnQeB3r0
>>813
現歩道橋でさえ人が密集してるのに、より近い所に改札作って
人がバラけると思ってるのか
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/25 23:14:03.57 TJPxFFcJ0
我々には天下のＴＯＴＯ様が付いてる
効率の良いトイレの捌き方をご教授してくれるはずだｗ
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/26 01:17:06.92 rvZPLWJn0
幅の狭い歩道橋は明石の例を出すまでもなく危なすぎる
それならいっそスタジアム口を作って
鹿島スタジアム駅とか浦和美園駅みたいに駅の入場規制をしたほうがましかも
小倉の場合はバスやモノレール、商店街とばらけるのが幸い
ただ北口の動く歩道は安全上止めざるを得ないだろうね
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/27 19:42:34.96 viATF4Ht0
まずは本城を平塚クラスでもいいから仮設で拡張して欲しいな。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/27 19:51:57.27 xWk4JMexO
新スタの設計図まだ？
820:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/10/29 12:15:22.78 88pIb62Y0
>>816
女性用小便器の復活ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━!!
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/10/29 16:03:17.69 ImyCoVJg0
国立かw
822:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/10/29 22:09:48.69 88pIb62Y0
>>821
性怪(*´з｀)
URLﾘﾝｸ(www.d2.dion.ne.jp)
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 13:43:22.91 yAh9qyR50
>>818
同意だな。
選手も監督も1年でも早くJ1で戦いたいと当然思ってるだろう。
三浦ヤスのサクセスストーリーを見てみたいものだ。
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 15:59:55.76 mTtJqtIC0
現実見ろよ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/02 19:13:31.11 5VQ5EF8m0
まずは3位もしくは来年6位以内でシーズンを終えないとな
話しはそれからだ
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 15:20:45.60 llIwakR10
北九州市：サッカー新競技場 経済効果「説得力なし」 公共事業評価委が指摘 ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北九州市がＪＲ小倉駅北口に計画しているサッカー新競技場の必要性を外部有識者が検討する
市公共事業評価委員会（委員長＝晴山英夫・北九州市立大名誉教授）の第３回会合が４日、あった。
競技場の経済効果について、市はＪ２ギラヴァンツ北九州の現本拠地の本城陸上競技場（八幡西区）の
１０年の開催実績などを基に約３億円、新競技場は想定値を基に約１１億円になると説明。
委員からは「（開催日数など）積算根拠が異なっており、説得力がない」との指摘が出た。
市スポーツ振興課によると、本城競技場ではサッカーの開催日数をリーグ戦を年１８日、ラグビーは
トップリーグを年１日として計算。新競技場はサッカーをカップ戦なども加え年２９日、ラグビーは
年６日開催すると想定した。 これに対し委員は「本城は実績値、新競技場は推定値で基準が違う。
本城でも開催日数をサッカーを２９日として計算できるのではないか」などと指摘。そのうえで
「開催日数や消費金額は最低と最高の両方を想定して算出すべきだ」「このままで市民に説明を進めても
納得しないと思う」などの主張もあった。 同課はまた、本城競技場の使用を継続する場合は「部分的
補強ではなく全面建て替えが必要」と言及したが、改修費用は示さなかった。この点について、
「改修コストをある程度出す必要があるのではないか」との指摘もあった。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 18:40:17.95 3LJ9msAo0
学者先生は「転機」が理解できないからダメだな。そこが経営者との違い。
学者先生にとって未来は現状を線形的に伸ばした先。
たとえば需要が年率1％で伸びていれば10年後は10％増という発想から抜けられない。
だから学者先生に需要予測させるとことごとく外す。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 19:11:28.70 Y6wgJGvV0
ま、こりゃ委員会の言う事も分かるが
確かにラグビーそんなに誘致できるのか？という疑問は普通にあるし
本城の改修費用も出したほうがいい
１万５０００以上にするには今のメインとバックスタンド全壊に近いぐらいぶっ壊さないといけないだろうし
他のスタの大幅改修から察するに５０億ぐらいかかるんでは？
それなら新スタという理由にもなる
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/05 21:20:06.54 IKbC8f3h0
小倉の新スタジアム、経済効果の試算に疑問 2011年11月05日
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
サッカーＪ２、ギラヴァンツ北九州の本拠として北九州市が計画する新スタジアムの
経済効果について、市公共事業評価委員会で４日、物言いがついた。市は現在の本拠を
使うより約８億円増えると試算したが、根拠とした数字に外部識者から疑問が相次ぎ、
試算をやり直すことになった。
市スポーツ振興課は、現在の本拠である八幡西区の本城陸上競技場を使い続けた場合と
ＪＲ小倉駅の北に新スタジアムを造った場合の経済効果を試算した。試算によると、
観客の入場料や飲食費などの経済効果は、本城が約３億円、新スタジアムは約１１億円で、
新たに約８億円の経済効果が生まれるという。
この日の評価委では、試算の基にした数字が市から示された。これによると、Ｊリーグ
の試合の観戦者数は、本城の試算では昨年実績の平均４２００人としたのに、新スタジア
ムの試算では７千人としていた。サッカー以外の利用でも、本城はラグビートップリーグ
公式戦のある日数を１日で計算する一方、新スタジアムでは６日としていた。
これに対し、委員から「なぜ新スタジアムなら観客がこんなに増えるのか」との疑問や、
「ラグビーの試合日数は新スタジアムも本城も同じ数で比べるべきだ」との指摘が出た。
市の担当者は「Ｊ２の観客の平均は７千人。新スタジアムになれば魅力が増し、平均に
届くのではないかと考えた」と説明した。また、「ラグビーの試合を新スタジアムに誘致
できる確証はあるのか」との質問に、市の担当者は「確証はない」と答えた。
委員から「のちの議論で水増しと言われかねない」との声が出ると、委員長を務める
晴山英夫・北九州市立大学名誉教授も「市民に対する説得力に無理がある」と指摘。
一部の委員は試算のやり直しを求めた。
会合の後、市側は取材に「条件をそろえて試算する発想自体がなかった」と話した。
新スタジアムが有利になるよう経済効果を水増しした疑いは否定した。
次の評価委は１１日にある。市の担当者は「次回までに試算し直すのは難しい」と
話している。（菊池文隆）
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 00:56:32.48 Bye5oomF0
Ｊ２北九州の新スタジアム、経済効果試算に疑問視
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
北九州市の公共事業評価委員会（委員長＝晴山英夫・市立大名誉教授、７人）の
会合が４日開かれた。サッカーＪ２・ギラヴァンツ北九州の新ホームスタジアム
建設による経済効果について、市の試算額が、現ホームでの効果の３倍強に上ることに
ついて、委員からは「根拠が不明確だ」との指摘が相次いだ。
チームの現在のホームは本城陸上競技場（八幡西区）。市は、同競技場での
ギラヴァンツの昨年度の経済効果について、１試合平均の観客数が４２００人で、
開催試合数が１８日などの実績を基に、約３億円と試算したことを報告した。
一方、新スタジアム建設による年間経済効果は１１億円と試算。海外チームとの
交流戦などの試合も含まれていることなどから、委員からは「（新スタジアムの
試算は）水増しした額とも受け取られかねない」などと、改めて試算するよう
求める意見が多く出た。（2011年11月5日読売新聞）
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 04:17:55.46 EkA+eACJ0
朝○の記事は、なんだかネガティブなと言うか悪意を感じるのは俺だけだろうか。
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 08:25:59.78 m8+ZgEve0
スレ違いだけどあえて書く
以前、西鉄電車北九州市内線の一部廃止にお墨付きを与えた人達の中にも市立大関係者がいたことを思い出した。
何らかの手段によって電車が残っていたら、鉄オタと掛け持ちの他チームのサポーターもやって来たり、観光資源の一つとしても活用できたはずだが…
まあ仕方ないか。到津遊園(現到津の森)が
賑わう日の一つが、記念日？にちなんだ
入場料無料の日だったから。しかも、自分や母以外でその日に利用して従業員に挨拶した人を見た覚えが殆どなかったから。
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 08:36:56.21 lZQ19ouf0
北九州を衰退させようとする福岡市のスパイでもいるんじゃなかろうか？
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 09:46:26.51 vYe6RQYiO
いるいるＣｉｔｙ
フクオカ
来春オープン
あるあるＣｉｔｙ
小倉
新幹線口側は賑やかになる
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 10:13:32.04 v/U7q3Cs0
腐れ左翼なんてそんなもんでしょ
現実的繁栄より自分の屁理屈のほうか大切な連中だよ
普天間見てたら分かるだろ
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 10:55:20.47 AMYuGprp0
まあ、委員さんの言ってることは至極真っ当だよな
改修コストを試算もせず改修は無理と主張するなんてオカシイし、
新スタで客が増える根拠とか、ここが一番のキモだろう
元々筋の良い公共工事なんだから、堂々と説明できるはず
市はしっかりしろ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 11:26:28.21 mU8877G40
スタ自体は作って欲しいけど
当たり前の資料をそろえずに
建設を進めようとする
姿勢は嫌だな
今まではこんな感じで
公共事業が行われていたんだろうな。
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 11:30:05.90 vYe6RQYiO
大赤字の福岡地下鉄七隈線なんて直ぐに延伸決定したぜ
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 11:48:20.53 eF13IL8k0
このニュース見る限りじゃ役所側に問題がある
J1昇格条件の収容人数とかロッカーの広さとか審判室やメディア室の問題点や
屋根なし雨降りの時の観客動員の落ち込みの酷さ
本城改修時は全スタンドぶっ壊して２層スタンドへの立替コストとか全然説明してないだろ
普通にちゃんとやれば通る話なんだよ、本城まともにするより安くつくんだし
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 11:59:40.01 eF13IL8k0
ラグビートップリーグの試合開催が多く増えるというのもほんとに根拠ないしな
それぞれホームスタジアムあるんだし
委員会の突っ込みは至極当然だと思う
そのへんより少年、高校サッカー、ラグビーの聖地になるとか青少年の健全育成とか夢とか健康とか
イメージのいいそこら変もついていけよ
北九州出身のJリーガーがたくさんいるのに中学世代から市外に流出してる点とか絡めてさー
もっとしっかり仕事しろよ役所はよー
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 12:00:45.22 lZQ19ouf0
>>839
本城は周りが住宅地だから騒音への問題もあるからな
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 12:03:00.08 vYe6RQYiO
さっさと福岡地下鉄みたいに決めれ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 12:10:06.28 lJIF2hCm0
気が向いたら、レスまとめて市にメールするかも
しかし今は北九州市民じゃないんだよなー大丈夫かな
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 17:43:23.03 T1PIUSAp0
公共事業評価委の評価によって建設白紙もあり得るの？
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 17:50:45.87 Vzzsn5JG0
ギラヴァンツの存在意義を全否定する事態にならない限りは
延期はあっても中止はない
改修より新設の方が全てにおいてメリットがあるので
あとはとことん理詰めで詰めていくだけ
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 20:37:56.35 5q5HCQBo0
>>844
それは無いと思う
後になって色々と突っ込まれない為の
予防と現市長の前市長とは違うとアピールに
大型公共工事をする場合に新しく始めた手順にすぎないよ
調べてないから、ひょっとしたら中止になった公共工事があるかもしれないけど
聞いた記憶は無い。
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:16:32.54 sl15NGcT0
>>846
中止例はたくさんある。メジャーなところでは・・・
脇田漁港フィッシャリーナ
洞海湾横断鉄道
新北九州空港連絡鉄道
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 21:26:15.68 5q5HCQBo0
>>847
そうなのか
上二つはしらなかったけど
空港連絡鉄道は構想だけで
具体的な計画には至っていないと思ってた。
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:03:22.38 vYe6RQYiO
>>847
それらはただの構想の段階で白紙になったもので今回の新スタジアム計画段階の話とはまったく次元が違うｗ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:22:50.36 sl15NGcT0
新スタだって構想段階じゃん。。。
着工したわけでも、建設会社と契約したわけでもないし。
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 22:30:43.04 vYe6RQYiO
違うよ
市議会で二度も可決した計画だよ
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/06 23:22:20.13 vGuqXC360
鳥栖昇格で新スタ機運が高まるとみた
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 02:36:46.26 BnsRJCIO0
ここまでいい加減な形で話が進んでるとは思わなかったよ
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 05:57:15.44 7lUVsJ/G0
鉄道の件については、
以前読んだ鉄道関連の雑誌の投稿(交通事情を研究している教授のもの)とか、新聞の記事とか、市のアンケートを思い出した。
覚えている限りでは、国や自治体や地元企業などがかなり支援しないと(整備新幹線級？)、JR九州単独の事業としては設備投資を徹底的にケチっても怪しかったはず。
特に空港連絡線については新幹線乗り入れの案もあったが、北九州市内の路線は航空路線と半ば商売敵のJR西日本(本社が大阪)
の路線なので始めから無理があった。
この構想は、おそらく福岡の地下鉄と空港の連携を見て初めて気がついた関係者が
前市長時代にいたのではないかと思う。
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 08:26:40.48 B16iMExi0
ラグビートップリーグの誘致はともかく、平均観客数7000の試算は
多いどころか、控えめだと思う。
いつになるか、分からないけどJ1に昇格したらこの立地なら15000に
届いてもおかしくないんだが
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 08:58:37.97 X5yb88Rm0
財界九州１１月号によれば
現在でも九州新幹線 新大阪～鹿児島中央の直通便効果などで
３月～６月のＪＲ小倉駅の新幹線乗降客数は前年比で105.4％
と上昇！
来春にはさらに直通新幹線を増便するとのこと
これだけ利便性が高い小倉駅新幹線口に新スタジアムを造るのだから
その経済効果が大きいことは明白だ。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 12:04:38.67 iRL7WfDp0
この委員の中に本城で試合見た人っているのかねぇ？
実際に本城で見た後に例えばレベスタやベアスタで見れば
もっと明確なイメージが描けると思うけど
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 13:23:37.58 Agfuud40O
11月11日の15時30分から、市役所3階でスタジアムの話し合いが一般市民も傍聴できるぞ。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/07 19:10:00.06 IGVt2hVm0
市民を納得させられるかチェックする委員会なんだから、
委員はわざと意地悪な質問をしてくれてるんだと思うぞ。
むしろ市のスポーツ振興課が説明する努力を怠りすぎ。
こんなんじゃ市民相手の説明会で紛糾しかねん。
860:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/07 23:16:15.87 Hmu9SeVf0
プロ市民は手強いですからね。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 13:22:09.20 NIIJH30a0
【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問 新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 16:28:54.21 dQWIqfBX0
話題にあがるだけでも価値があるってもんだ。
試算に問題があるって言ってるようだから
市の職員が試算するんじゃなくて他に委託してみたらどうだろ。
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 17:14:01.45 TfinmFdd0
これ見てワロタ
福岡市営地下鉄七隈線 赤字解消、２０６９年に先送り
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 18:33:32.28 imaNOSUG0
>>863
これはひどい
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 19:11:11.74 UJF6E8VV0
【サッカー】小倉の新スタジアム建設、経済効果の試算に疑問 新スタジアム建設が有利になるよう水増しした疑い★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 19:28:45.17 At0fd3mYO
博多の人工島なんてもっと酷い
福岡市負担の総事業費１９００億円のうち土地売却を前提の２０１４年の一括返済金４６０億円も土地がまったく売れず返済不能状態。
今回の市債発行による１００億円のスタジアム建設なんてかわいいものよ。
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:00:48.42 POjw8cLU0
ひびきコンテナターミナルの失敗があるからなあ…
博多を出し抜いて小倉に客を集めるのは
アウェー客の見込めるサッカー場を作るという発想は非常に優れていると思う
でも北側に来た客が試合の終わった後さっさと帰ってしまっては意味がない
南側に来て飲み食いしてくれないことには地元は潤わない
その辺の人の流れをどう作るかまで踏み込んで提案しないから
絵に描いた餅だと突っ込まれまくるんだな
今の駅構造は入ってきた客をJRのホームに送る機能しかない
北と南をつなぐ機能としては不十分だと思う
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:01:21.63 kaiARUVA0
>>866
人工島を無理矢理使わせるために埠頭での大規模立ち退きを
しようとして失敗しましたしね。
地下鉄もそれに合わせて埠頭方向に引っ張る気だったから中途半端
で止まっていた。
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/08 20:12:34.31 At0fd3mYO
>>867
響きは国の直轄事業だから市は運営だけだから人工島とは違うよ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 11:33:44.90 jY34Xavo0
>>863
博多行ってもまず乗ることないもんな七隈線
沿線住民と福大生しか乗らないんだろうからまず増える見込みないよな
モノレールの方が懸かる金少ないんだっけ？
小倉のもいまいち利用しづらいが、地下鉄にしなくてよかったな
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 13:01:26.51 QLXQKCOr0
福岡地下鉄と違い毎年黒字の北九州都市モノレール
【前面展望HD】北九州市モノレール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 15:21:17.00 QLXQKCOr0
>>856
ますます博多駅が通過駅になる！
9日、JR九州とJR西日本が来年3月のダイヤ改正で新大阪～鹿児島中央直通列車を現在の14.5往復/日(これに加えて新大阪～熊本便が0.5往復/日)から20往復/日以上に増発する方向で調整していることがわかりました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
予想通り、大幅な増発が見込めそうで、東海道新幹線と山陽新幹線の関係のような、直通運転が基本となる形へと進んでくれると期待できます。今回の増発では、九州新幹線内の博多～鹿児島中央間の1本/時
（基本ダイヤ時）の「さくら」と需要の多い時間に毎時1本残されている山陽新幹線内の新大阪～博多間の「ひかり」をつなぐ形での増発が見込まれており、これにより、「ひかり」が山陽新幹線の岡山以西では、
原則として「さくら」にとってかわることも見込まれます。
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 18:21:58.57 /WlAlm/J0
ＮＨＫでスタジアムのニュースきたね
市長は第三者調査機関に再試算を依頼するそうだ
たぶんもっと大きな試算になるだろうな
874:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/09 18:51:52.49 4T8Yxtkm0
第三者機関を濫用すると民主主義の根幹が崩れるんだがな…
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 19:48:34.41 SYapuc4e0
>>870
そもそも博多に行っても地下鉄なんか乗らないな
100円バスのほうが速いし安かったりする
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:03:39.66 RxQum9jv0
>>873
おー情報サンクス！市長はちゃんとしてるなあ
市の職員がシッカリしてれば余計なお金もいらなかったのにな
>>874
どして？
役所の仕事を正すのに政治以外が関わるなってこと？
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:40:45.89 +bDTsJMA0
>>876
君昔からこのスレいるみたいだけど見当違いのレス多すぎ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 20:41:30.42 eNh/yti30
また今頃から調査しなおすなんて時間の無駄だ
これによって建設着工が遅れることが危惧される
>>856>>872
見れば小倉駅新幹線側の新スタジアム建設の経済波及効果がいかに絶大かわかる
879:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/09 21:04:15.52 4T8Yxtkm0
>>876
第三者機関の委員は、誰が、どういう基準で選ぶか明確な規定がない。
いくらでも恣意的に運用できるんですよ。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/09 22:35:42.01 qbEgHBGD0
第三者機関の試算に説得力があればいいんじゃないの？
今回の試算には説得力がなかったんでしょ？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:22:36.49 G3OM54Zv0
>>879
そっかあ、結論ありきの人選とかありそうだから
あまり権威をもたせるのは危険だね
>>877
なんのことかわかんないけど自己研鑽に努めます
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 00:38:41.62 AEMKrq7v0
つうか>>536の時点で「現状の観客動員数の3倍の予想計画は甘すぎる」
とか言われてるのか
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 04:49:41.05 NFUVmLiIO
新北九州空港なんかは出来たばかりで曽根空港の４倍の乗客数と１０倍の貨物量になったからな
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 19:36:08.70 F51UBxxm0
100億なんてザル試算ダメだろ
設計を公開コンペ、建設を公開入札でやりゃ70億くらいでもっと良いのが出来る
広島のマツダスタジアムみたいにやってくれ
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 20:34:15.27 PgzfqAfQ0
北九州市：サッカー新競技場の経済効果を再試算へ 「試合数の差」指摘受け ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北九州市がＪＲ小倉駅北口に計画しているサッカー新競技場の経済効果を年約１１億円と試算した問題で、
北橋健治市長は９日の定例会見で、「専門機関に調査を委託する手法も含め、改めて試算を出したい」と述べ、
やり直しを表明した。試合日数が現在より大幅に増える点などが、新競技場の必要性を外部有識者が検討する
市公共事業評価委員会から「積算根拠に説得力がない」と批判されていた。
批判された試算は市が４日、同委員会で説明したもので、Ｊ２ギラヴァンツ北九州の現本拠地の本城陸上
競技場（八幡西区）と比較。本城は１０年の開催実績からサッカーＪ２の開催日数を年１８日、ラグビーは
トップリーグ年１日として計算し、経済効果を約３億円と算出。一方、新競技場はサッカーをカップ戦なども
含め年２９日、ラグビーは年６日開催と想定した。委員からサッカーやラグビーの開催日数が両者で異なって
いる点などを疑問視する意見が出ていた。
北橋市長は同委について「耳の痛いご指摘も含めていろいろなご意見をいただいた。すべて真摯（しんし）に
受け止めたいと思う」と述べた。そのうえで「一定の時間をいただいて改めて試算を委員に提示する。関心を
持つ方々が議論を深めるには材料があまりにも不足している」と、再試算を明言した。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 20:38:34.09 PgzfqAfQ0
北九州市の新スタジアム計画 経済試算やり直し
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
2011年11月10日 02:01
北九州市は９日、ＪＲ小倉駅新幹線口に計画する新スタジアムについて
「市公共事業評価委員会」（委員長・晴山英夫北九州市立大名誉教授）から
経済効果の試算に対して疑問が相次いだことを受け、試算をやり直すことを
明らかにした。
北橋健治市長は会見で「あらためて試算した上で委員に論議してほしい。
調査機関に委託することも必要かもしれない」と話した。本年度の委員会は
１１日の次回会合で終了予定だが、再試算の提示時期は未定という。
市は４日の会合で、入場料や飲食費などの経済効果試算について、
新スタジアムは年間約１１億円と提示。サッカーＪリーグ２部（Ｊ２）
ギラヴァンツ北九州が本拠地としている本城陸上競技場は昨年の実績を
元にして約３億円と示した。
これに対し委員からは「同じ土俵で比較すべきだ」「新スタジアムの
試算は水増しした額と受け取られかねない」などと疑問が続出した。
＝2011/11/10付 西日本新聞朝刊＝
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 21:28:30.45 w477jkjF0
>>884
鉄や部材の値段が上がってるから無理
鳥栖スタ完成時の時代と背景（JR九州の操車場跡地を使用）が違うんだから
フクアリで80億だから吊り橋型が想定されるうちの場合は90億～100億以上はかかるはず
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 22:01:01.24 F51UBxxm0
>>887
スタンドが海にせり出すとか馬鹿なアイデア放棄すればプレキャストで出来る
欧州の小・中規模クラブの真四角スタジアムにすれば100億なんてかからない
使える区域、土壌改良の有無、スタのコンセプト、コストの上限等を提示して
設計案コンペやれば成功する。建設も公開入札
最悪なのは電通みたいなのに丸投げすること
まあ、100億って試算が地盤改良や周辺整備も含めた額なら妥当なところだけど
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 22:59:46.32 w477jkjF0
>>888
まぁ、敷地的に吊り橋か埋め立てかしないと建築基準法でアウトだから金かかるのは仕方ないけどね
一応鳥栖や博多の森とかを参考に見学しているから真四角は無いんじゃない？
間違いなく地盤改良と周辺整備もするだろうけど、高架歩道等も含めると100億じゃ済まない気がする
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/10 23:01:28.77 kMfupHDo0
建設費の試算については疑問は出てないんじゃない
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 19:57:00.84 WDbcBxX20
委員長が「経済効果は副次的・派生的なものに過ぎない」って言ったらしいね。
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 21:44:57.60 VILJDpDp0
もう本庄改修でいいよ。戸畑や若松にも近いし。土建バカが本庄壊して
一から造るとヤクザ小倉北区並に金かかるから新設がいい、とか言ってたけど
誰が全部ぶっ壊してその後に作れって言ったよ？今のスタジアムをリフォーム的に
最新施工技術改修でピカピカにするんだよ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 21:49:13.36 VILJDpDp0
これなら小倉に新スタジアムの無駄金よりずーーと少なくて済むから赤字破綻
など絶対に無い。赤字破綻ぎりぎりの市などウソデータまで使って採算性を
誤魔化し正当化する必要など無いもんな。そうしろよ。身の丈にあった開発、
それがこれまでの市内で度重なった失敗大型開発から学ぶ知恵と言うものだ。
市は過剰開発で市民にそのツケを負わすな。ギラパンツ万歳。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:00:48.24 DPe1Lxsg0
むしろ、委員会の多数意見としては「本城に投資することに意味を見出せない。」ということだったみたいだね。
傍聴に行ってた某氏からの伝聞だけど。
じゃあ、あの新聞報道は何だったんだと。
相変わらず、「世論は俺達が正しくコントロールするべき」という、とんでもない勘違いの産物だったのか？
明日以降の記事が楽しみだ。
新聞記者って、正しくは「本城」を、「本庄」と平気で誤記するヤシと同レベルなのかね。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:09:54.33 6Ns+guM60
>>893
スタジアムの構造をわかってないからこんな意見がでる
まず消防法の関係上これ以上増築するのが難しい
今ほとんどの物がＪ１に対応してないのにこれをリフォームするって相当金掛かる
そんな単純な物ではない。おととい来きやがれ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:13:42.03 qXWLMuMq0
>>892-893
「たった一年で降格してしまって死ぬほど恥ずかしい」
まで読んだ
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 22:56:55.07 pT3Rhp1O0
>>892
だからその方が金がかかるんだよ
川崎の改装なんて北九州新設より高くなってるだろ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/11 23:22:16.36 44cY+KFL0
>>892
ピカピカだけならバックスタンドは改修したばっかりだからピカピカだ
今のスタジアムから倍収容人数やメディア対応室等を増やさないといけないから
なんちゃって改修では無理なんだよ
そういうことを想定してない造りだからな
せっかくのピカピカのバックスタンドもぶっ壊して全部造りなおさないといけない
結果新スタジアムより金がかかる
899:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/12 00:34:21.44 460diDLg0
要するに
「本城の改修は新スタ建設より費用対効果が低い」
これが定量的に証明されればもう異論が出る余地はないんじゃない？
両方ともやらないという選択肢はほぼあり得ないわけだし。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:07:53.59 KGjWUo4Q0
ひびき港湾などの事業で分かったろうが、役所がコンサル兄貴などに依頼して
出す,事業需要予測や費用対効果くらいいい加減なものは無いぜ? お前らには
良く分からんだろうけど、試算の際のなんちゃら関数やパラメータなど
条件をちょいとイジってやれば、相当な幅でどうとでも出来るんだからなｗ
それでも一般人は数字だからと、訳も分からず信用する。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:10:19.32 KGjWUo4Q0
で、造ってしまったた後予測が外れると 最初のハードルをこっそり改ざん
したり「造ったもん勝ちやけよかチャ！」、などと後で開き直られるのがオチ。
今回は市の事業だから俺たち市民が尻拭いをさせられるぞ。不動産などにも悪影響
が出かねない。そう言うのががコンクリート馬鹿の土建脳よりは幾分賢い、コンサル
や役所脳って奴ｗ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:14:34.44 KGjWUo4Q0
ーー結局、赤字破綻になるよう物はもう何もせんでええちゃ。サッカーは
別段ハコで試合など勝負が決まるじゃないよ。赤字焦げ付きが見えている
いらん物を赤字財政の市の金費やして造るより、まずは観戦客数など増やす
工夫や勝つ為のチーム強化などを妥当にをするのが先決さ。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 02:27:42.42 BNhSsLqO0
意地でも作らせたくないみたいだけどもう作るの決定だから
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:02:14.74 peYawy9/0
本城のJリーグ規格への改修と駅北新設の見積もり出して比べりゃいい
絶対新設の方が安上がりなんだからもうやいやい言われんですむ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:11:17.50 mX3NjpyW0
そしたら
そもそもJ規格のスタジアムは費用対効果の点で不要である！とかいいだすだろ
いちゃもんつけたいだけなんだから
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 12:46:50.11 hszPM04f0
今日中継あるけど思いっきり日本シリーズの裏やんけ
わざと低視聴率にしてギラをdisる福岡の陰謀か？
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 15:30:23.10 jGMyt2Hy0
「造ったもん勝ちやけよかチャ！」
キモい墓田人だな。北九州はこんなキモい言葉は使わん。
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 19:58:59.31 KGjWUo4Q0
またキモイ文字使いの博多認定の奴か。いい加減福岡市にコンプや過剰な
対抗意識持つの止めようや。恥ずかしいだけ。これは市内ローカルの問題
だからな。他の市や県は関係無い。だからこそ厳しいとも言える訳だが。
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 20:02:43.79 KGjWUo4Q0
黒崎コムシティの件と言い、どうして市役所の連中はこう馬鹿なのか。
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/12 23:00:51.95 E3oiu3AHO
>>909
議員が利益誘導タイプばかりだから
職員なんて所詮駒よ
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 10:44:33.01 cX6nHux30
以下、傍聴者からの伝聞。
(本城改修の可能性)
本城改修が安上がりか、そうでないかは根本的な問題ではないでしょう？
今の本城公園周辺の住環境を悪化させる選択は不可能でしょう？
住宅専用地域に現状以上の大規模集会施設を造ろうっていうの？
到底、周辺住民の合意は得られないでしょ？
仮に本城改修で施設基準が満たされたとしても、アクセスの悪さや駐車場不足といった課題は何ら解消されないんでしょう？
…この他、「小倉駅新幹線口の方が観客が増える、経済効果も大きいということは現段階で精緻な試算は行われて無いまでも、“いやいや、逆もあり得る”と考える人はいないでしょ」的な趣旨の発言が諸氏から続き、結果的に
本城改修の試算は意味のないものであり、委員会としては検証資料の提出は不要(＝本城は有り得ない)と判断します、ってことになったようだね。
毎日新聞の記事にも（議論の経過を省いて、委員の発言ではなく“市が本城を選択肢としていない”ことを理由としているのは、記者の思惑があるとしか思えんが）合致してる。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 10:54:03.04 /2ECMrfz0
本城改修は試算するだけで近隣住民の反対が起こる可能性がある
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 11:11:47.22 tECfR4Gn0
>>911
本城改修の可能性はゼロか
良かった
914:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 12:12:34.71 WxMC9YUI0
下手に本城改修案なんか出すと実力行使に出られる可能性もあるよね。
若松市電にバリケードを築かれた苦い過去を思い出そう。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 12:30:05.50 LULCQJiZ0
在福マスコミは新スタに対してネガティブなイメージを植え付けたいんだろ
916:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 12:30:58.15 WxMC9YUI0
そこでJOSKに頑張っていただきたい。
あと朝日の西部本社は今も小倉拠点だよね。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 12:34:14.16 UWYW8cMI0
サニックスブルーズは、今日本城で試合です。
サニックスの今シーズンは
本城１試合
レベスタ３試合
グローバルアリーナ２試合
なのですね。
小倉の新スタなら、２・３試合は引っ張って来れそうです。
後はJR九州サンダースをトップリーグに釣り上げれば、予定の
トップリーグ６試合はクリアできますし、新日鐵八幡ラグビー部も
トップリーグに上げればもっと試合は増えます。
（ダブルヘッダーになるかも知れませんけどね）
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 13:57:20.57 zL6agjv9O
>>915
アレか。ホークス絡みの圧力か…(´Д｀)
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 14:35:43.40 UX8qO8+20
>>911
毎日はこれですかね。確かに本城改修の試算は必要ないとあります。
北九州市：サッカー新競技場評価委で本城の経済効果、４億円に修正 ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 15:11:10.57 LULCQJiZ0
>>918
アビ絡みもあるんじゃね？
921:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 18:30:56.37 WxMC9YUI0
>>918
本当に孫の会社はろくなことしないな。
あいつが菅とグルになってたことが最大の国難だ。
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 19:31:14.70 LULCQJiZ0
孫は引野小じゃん
むしろ高島とかあのあたりだろ在副マスコミとつるんでんのは
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 20:36:07.69 cX6nHux30
毎日の記事には「一部委員から本城の改修費用についても算出すべきだとの意見が再び出た」とあるが、一部委員とはリノベーション（既存建物の修復による利活用）を商売にしている民間企業の代表取締役を務める人物（女性）だとか。
要は、周辺環境がどうなるか、周辺住民の理解が得られるか、本城での現状の
課題がどのようなもので、改修が課題解決につながるかなんてことは視野に
なくて、自社の技術力を売り込むチャンス！なんて発想から、しつこく改修費用
算出を要求したが、最終的には委員長から一蹴された、ってオチだったみたい。
なんだかなァ、マスコミももっとしっかり書けよ。
核心をスルーすんじゃネエよ！
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 21:10:29.78 LVvfSrzd0
>>923
マスコミにCM代たくさん払っているんじゃないの？
委員も裏を取ればいろいろと出てきそうだね
925:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/11/13 21:19:18.12 WxMC9YUI0
市は当然第三者委員の肩書きやら素性やらあらゆる情報を公開してるん…だよね？
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/13 21:27:21.44 cX6nHux30
肩書は市のＨＰで公表されてるね。どの委員のことかはすぐ判る。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:05:04.76 bSJ16pKb0
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
確かに本城を改修したがってる奴がいるなｗ
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:10:32.75 o6JuLdfS0
上の関連を探してたら、
こんなのみつけちゃった。
北九州市公共事業評価委員会
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp) の下の方。
資料5 新球技場に関する市民説明の状況について
（PDF形式：5888KB）
この中に
「想定される球技場利用および観戦者消費による経済効果」
市が試算したのってこれなのかな？
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:11:51.20 mq2ThK+T0
国の補助金、交付金、それからtoto の助成金
これらを活用してどれぐらいの資金を獲得できるんだろうか？
陸上トラックがない分、国の補助額は相当減ると思うけど
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 00:53:54.18 SY3vAr3dO
高校サッカーの決勝はいつもレベスタだな
野球は持ち回りでやってるからサッカーも球技専用出来たら出来るんじゃない？
佐賀はベアスタでやってるし
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 01:05:20.65 mq2ThK+T0
大体読んだけど委員の人達は至極真っ当な事を言ってる
決して反対ではないし、寧ろ市民の反対が少なくなるように導いてくれてる
身近な使う施設ではなく、手の届かない選ばれた人達しか舞台に立つ事ができない観る施設として
オールドトラッフォードじゃないけど、市民から夢の劇場って呼ばれるような公共施設になってほしい
今まで建設されてきた地方のスタジアムと違って、コンサートも誘致すると言ってるし
小倉駅前に、建つ必要性がある施設になれる
それとマスコミの偏重報道って本当にあるんだなｗどうしたら経済効果だけ疑問みたいな報道ができるんだｗ
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 06:02:53.27 WmrwhfvK0
ふと思ったこと・・・・
1992年頃から数年間、バイクレースの世界選手権で日本出身の選手が多数
活躍していた。
シリーズチャンピオンも数名出現したが、世間一般の人々で当時リアルにこの事を知っていたのはどれ程いたのだろうか
(確か並行して若貴ブーム、Jリーグ誕生、
F1人気などあったはず)。
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 12:46:55.71 rMnbSfkL0
>>932
原田とか坂田とかノリックとかだっけ？日本じゃ無名でも
ヨーロッパじゃネ申だったって話聞いた
一般の人にもっとスポーツ文化への理解が深まるといいね
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/14 21:52:25.86 y+nwgSKd0
>>931
>マスコミの偏重報道
多分、土建屋からの広告料が少ないんだろうな。
電力会社からの広告料が少なくなるとわかった途端
今までの小さな批判記事とは打って変わって、大々的に電力会社批判してるし、露骨すぎ・・・。
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 01:10:35.24 X3WRnzKKO
age
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 07:34:31.79 UlBZ/roE0
スタ反対派の人にこそ、今日のアウェー鳥栖戦を現地で直に観戦してみて欲しいものだ。
球技専用スタジアムと陸上競技場兼用のそれとは、全くの別物だと判る。
へたすりゃ「Ｊリーグチームを育てられなかったまち」と嘲られるんだぞ？
そんな魅力のないまちに未来はあるのかねえ。
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 08:36:15.96 A4sOz9hi0
元々３０年分割払いの市債で建設するしスタジアムの運営と管理は切り離す
から問題ない。
住金から毎年固定資産税が徴収できるし減価償却費で返済可だね
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 10:16:21.21 1Nzq5pzlO
>>931
コンサートやるつもりならピッチ可動式がいいな
屋根による日照不足気にしなくていいし何より芝が傷まない
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 12:15:24.81 6C+cS7/00
海の上にずらすのかよw
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 15:17:46.37 /9wU0LXu0
今日みたいな試合やり続けてたら４万収容でも満員にできるかもしんない
941: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/20 15:37:23.41 wSwrFTQG0
>>937
ほんと？
土地貸す代わりにその分の税金は免除に
なると思ったのですけど
でないと住金は土地貸すメリットがまったく有りません
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 16:24:26.81 87Q/eJlLO
住金は運営会社から地代を徴収だよ
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/20 23:27:20.86 HIbnCGkM0
平日でもお金稼げる仕組み作んないとね。
地下駐車場併設とかいいと思うけど、隣が海で無理かなぁ。。。
>>937
住金は土地貸すだけじゃないの？逆に地代取られるんじゃないの？
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 08:26:15.64 3bRy+kie0
>>943
そのかわり市には固定資産税という美味しい収入が入るよ。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 11:26:38.81 gBYKbQ0W0
>>912,923
近隣住民の反対はほとんど無いと思う。
兼業・専業農家の地主の税金対策で立てた借家が多いから。
それより先代市長のときに小倉北区にドーム建設した経緯を良く調べて建設会社関係の
動きを抑えることが大事だ。新規建設ありきが先行しすぎている。
公共工事・箱物行政の反省から視聴を代えたハズと思ってる市民は多いんだから。
建設の
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/21 21:49:30.99 WEl/8dE40
このスレに来るような人でさえ、まだこんな意見が出るんだなあ
大家は反対しないかもしれんが、借家人はどうなんだよｗ
本城リフォームは非現実的と先日の委員会でも結論が出ている
もしやるなら建て替えしかないが、それこそ建築業者以外に幸せな人はいるのだろうか？
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/24 21:04:43.55 r6kZ/l870
等々力陸上競技場の改修計画発表 11/11/24(木)18:25
URLﾘﾝｸ(www.tvk-yokohama.com)
老朽化が進む等々力陸上競技場の改修を検討してきた川崎市がきょう、
メインスタンドの工事を４年後に完了する整備計画を発表しました。
川崎市中原区にある等々力陸上競技場はＪリーグ川崎フロンターレの
ホームグラウンドとして使用されていますが完成から４５年が経ち、
老朽化が進んでいるほか、観客席が狭いことなどが課題になっていました。
きょう発表された計画によりますとまず、メインスタンドの改修を来年
１２月に開始し、２０１５年７月までに完了するとしていて、この改修
費用に１００億円ほどが見込まれています。
さらに、大型映像装置１台を増設するほか、バックスタンドなどの整備
を行い、現在２万５千人の収容人員を最終的には３万人から３万５千人に
増やすということです。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/24 23:07:13.93 8F2Dzm6e0
っ１００円
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 21:33:23.87 88SkJR6SO
三萩野を増築したら良かったじゃまいか？そしたら、新しいスタジアム作るよりもコストダウンするがな。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:01:52.47 88SkJR6SO
後もう一つ北九州市民球場をキラヴアンッの本拠地にして野球場は大谷を増築して３００００人レベルはいれるように＋ナイター設備
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:04:59.93 1WsO+fAF0
>>949
三萩野？
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/25 22:39:57.44 2jFdv5Tt0
アウェイなサポにとっては小倉駅の近くだとうれしいが
地元のサポにとってはそれほどメリットないのかな？
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 06:50:07.90 ISHzz5CD0
そろそろ次スレを・・・
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 06:58:23.51 Pg2r8sa40
小倉駅だと小倉港に近いしありがたい。フェリーで乗り込めるがな。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 07:21:41.97 BBSD+wcR0
市内の野球場を増改築しようが立派な新球場を造ろうが、それが「プロ仕様」を意味しているのなら、肝心のコンテンツが極めて少ない現状をどうする？
「野球場を立派にすればソフトバンクが試合数を増やしてくれるはず」という切ない願望をちょくちょく見かけるが、福岡ドーム（及びホテル・ホークスタウン）を所有
する外資企業とホークス球団との間では、「ホームゲームの90％以上を福岡
ドームで行う」という契約になっているそうだ。
外資企業にしてみれば、収支が厳しいドームをカバーするためには、ホテル・隣接商業施設の稼働率・売り上げを確保したいのは当然だから、こういう契約条項が
含まれているのも、また当然。
北九州市に限らず、九州内の自治体からは「ホークスの試合をやって（増やして）欲しい」という要請・誘致があまた寄せられているとのこと。
ホークス球団としても、ファン・スポンサー掘り起こしのため九州各地で毎年
あまねく試合をやりたいところだが、「ドーム以外での試合数には限界がある
ために対応しきれていない」という状況。
地元ホークスがダメなら他球団の試合を呼ぶ？実現性もっと低いでしょ？
だから北九州市民球場も、「オンボロ」なのは誰でも判っていることだが、「年間
数試合のプロ野球のために多額の投資は不可能」としてここまできた経緯がある。
北九州市在住の俺だが、年間５試合程度はソフトバンクの試合を観に行く。
でも北九州市民球場には行かない。観客のマナー悪すぎて、悲しくなるから。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 09:07:48.97 FvyzNs3b0
>>949
三萩野の何を？
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 12:18:47.69 ldgeoq4c0
>>952
さすがに本城とは交通の便が違いすぎる
本城を黒崎や折尾と読み替えても同義
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 12:38:34.59 6kJjkBkb0
中流階級が多くて市内最高の人口密度を誇り
ファミリー層も多い小倉北区の客層を見込める小倉はマーケットとして魅力的な場所
市内のほぼ中心でインフラも整ってる都心だから誰もが行きやすい場所でもある
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 19:18:06.59 eX3xOWHuO
小倉城口はともかく、新幹線口周辺が寂しすぎるんだよなぁ
ラフォーレが撤退してからは、まともな商業施設すらない
時間が限られてるアウェー客だと、現状しゃまともにお金落としてくれなさそう
新幹線口周辺の再開発が、新スタの経済効果の鍵を握りそうな
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/26 20:10:42.86 vjuUITY3O
ラフォーレにはあるあるＣｉｔｙ小倉と漫画ミュージアムが来年入るぞ
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 11:01:30.50 CglsxKlN0
鳥栖戦行ったけど、駅の反対側の商業施設で結構お金使ってきたよ。
小倉に新スタ出来たら、魚町、堺町あたりでお金使ってくれるアウエイサポは結構いると思う。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 11:28:25.29 iwtsAbBw0
ひまわり通りで食事するくらいが関の山じゃね
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 14:03:50.63 7Au7HuMc0
立地が何処だろうとスタに直行し試合後直帰しようと考えているアウェーサポからは金は取れないだろ
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 14:14:30.34 DIuMq0Jk0
小倉駅で土産くらいは買ってくれる
福岡空港で土産を買う現状よりはマシ
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 19:27:40.26 ywmxpMKu0
市長スタについて何か言った？
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 22:09:16.85 glQuTlju0
>>965
今日の市長の挨拶
新スタの発言無し！！
しかし、「J1昇格に向けて頑張ろう」とは言っていた！！
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/27 23:57:45.88 lX327e1O0
北九州に落ち目プロ野球の球団が誕生する可能性はゼロなんだから、
北九州市民球場をぶっ潰してサッカー場にするのが一番理にかなっている。
街の真ん中にあるから経済波及効果も大きいし、
北九州に決定的に欠如している「賑わい」も生じる。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 03:58:27.88 SdoLy1uLO
まあ高校野球の県大会もあることだし小倉球場は残してやれ
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 12:24:05.63 voqSiI/c0
>>966 おおっ
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 15:01:04.86 JeQtew4BO
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
北九州の新スタはこのどちらかに建てるつもりなのかな。
小倉の方は一部海に突き出るみたいだから、そうなると塩害は大丈夫なのかと不安に感じてしまう。
971: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/28 16:29:53.31 uv1+J/Ds0
>>970
現在住金の駐車場のところなので
どちらも違うように思います
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/28 19:08:06.54 AJZvm0AG0
>>970
>>540 >>541
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/29 06:56:29.36 WrwBW58PO
スターフライヤー見てみ
たった５年で東証２部上場だよ
ギラヴァンツ飛躍の為にも至急新スタジアムが必要
北九州にはＴＯＴＯ安川電機ゼンリンなど大手地場企業が多いから３０年ローンのスタジアム建設市債くらい引き受けてくれそうなのだからさっさと建設しろ
974:脚
11/11/29 20:32:05.95 E+NENNUc0
吹田市とＧ大阪が新スタジアム建設で基本協定
大阪府吹田市は２９日、同市の万博記念公園内に新スタジアムを建設予定のサッカーＪ１のＧ大阪とスタジアム建設に関する基本協定を結んだと発表した。
協定は２５日付。同市議会で新スタジアムを寄付として受け入れる議案が可決された場合、Ｇ大阪を、スタジアムを管理運営する指定管理者に定めることなどを盛り込んでいる。
両者間で負担が問題になっていた、スタジアムの管理費や大規模修繕費については、Ｇ大阪が負担すると明記。同市によると、スタジアム完成時までに基金を創設し、Ｇ大阪が年間５千万～６千万円を積み立てて大規模修繕費に充てる。
同市はスタジアムの寄付を受け入れる議案を１２月議会に提出する予定で、可決されればスタジアム建設募金団体がサポーターなどから募金を集め始める。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
こっちはあと、来月の議会の承認まちです
そちらも署名とか必要になったらぜひ協力させてください
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/29 20:36:01.26 YUlSZZlt0
吹田市は共産党が第一党らしいけど
大丈夫なんだろうか？
もちろんいつものごとく反対するんだろうし
976:脚
11/11/29 20:46:12.82 E+NENNUc0
>>975
そうなんですよ微妙な情勢です。
ただ今回の知事選で維新派が圧勝。市長も維新の会。
強硬に反対していた民主党の市議の態度がやや軟化
悪い方には向かっていないカンジです
しかし、新スタの話しがチラチラでてから８年くらいかかりました。
こちらのニュースがそちらの追い風になり、スパッと決まりますように。
977:よみ
11/11/30 00:25:45.21 b1d3aU6+I
>>968
桃園球場か大谷球場でやるといいよ
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 05:31:24.31 3AxlPfL5O
そうなると
プロ野球開催は０になる
979:清
11/11/30 07:27:51.19 yQJR+ZWTO
岡根に正式オファーを出されたようで。
今朝のスポーツ紙の地元面に出てました。
山形と争奪戦になりますな。
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 10:08:36.42 F3hJVjiC0
平成２３年度 北九州市公共事業評価委員会（第３回）
【議 題】
１ 「（仮称）新球技場整備事業」に係る論点整理
２ 今後の予定等について
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 11:13:35.12 Q2nmMCe/O
>>956
かつて存在した三萩野陸上競技場の事じゃないだろうか…
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 12:12:06.42 fxNVA3p30
>>980
新球技場の経済効果はかなり抑えめに試算されているという印象だな
もっとも最低でもこのくらいの効果があるということか
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 18:37:09.34 bTU4EnnFO
>>978
元々ソフトバンクは北九州開催止める気満々だぞ。
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 19:08:24.18 1lOiii/y0
>>980
一部だが書き起こしてみた
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.lg.jp)
本城陸上競技場 観戦者消費による経済効果(2010年シーズン)
① Jリーグ公式戦18日 ＝ 18日×4,200人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 145,152,000 （客単価 . 3,500）
圏内客 20％ . 43,243,200 （客単価 . 3,800）
宿泊客 . 5％ 120,960,000 （客単価 33,500 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 309,355,200 円
② ①以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 0日
③ ラグビートップリーグ公式戦 1日×1,600人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 3,072,000 （客単価 . 3,500）
圏内客 20％ 915,200 （客単価 . 3,800）
宿泊客 . 5％ 1,340,000 （客単価 18,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 5,327,200 円
④ 上記以外の市民利用等 → 無料でもあるため加味しない
総合計 314,682,400 円 ≒ ３億円
※ ①及び③では 一人当たり3,500円 （チケット1,500円＋交通費500円
＋場内飲食1,000円＋試合後飲食 0円＋グッズ購入500円）を想定
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 19:09:05.61 1lOiii/y0
新競技場 観戦者消費による経済効果(想定)
① Jリーグ公式戦21日＋諸外国との交流戦4日＋カップ戦4日＝29日×7,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ 456,750,000 （客単価 . 5,000） ※ 本城時代はゼロと計算していた
圏内客 20％ 149,205,000 （客単価 . 5,300） 試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客 . 5％ 324,800,000 （客単価 33,500 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 930,755,000 円
② ①以外のプロサッカー（市長杯、プレシーズンマッチなど） ＝ 6日×3,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費)
市民客 75％ . 11,812,500 （客単価 . 2,000）
圏内客 20％ 5,580,000 （客単価 . 2,300）
宿泊客 . 5％ . 13,050,000 （客単価 16,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 . 30,442,500 円
③ ラグビートップリーグ公式戦 6日×4,000人
(交通費・場内飲食費・試合後飲食費・場内グッズ等購入費・チケット)
市民客 75％ . 54,000,000 （客単価 . 5,000） ※ 本城時代はゼロと計算していた
圏内客 20％ . 17,640,000 （客単価 . 5,300） 試合後飲食費を1,500円と試算
宿泊客 . 5％ . 20,100,000 （客単価 18,000 宿泊費・土産費 含む）
──────────
合 計 . 91,740,000 円
④ ①②以外のサッカー（なでしこリーグ、学生サッカー大会等）＋
③以外のラグビー（学生ラグビー大会等） ＝ 16日×1,000人
(交通費・場内飲食費・試合前後飲食費)
市民客 75％ . 10,500,000 （客単価 . 2,000）
圏内客 25％ 6,200,000 （客単価 . 2,300）
──────────
合 計 . 16,700,000 円
総合計 . 1,069,637,500 円 ≒ 10.7億円
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 20:14:25.25 dA+LCjtx0
>>983
３５０００くらい収容できれば北九州開催も減らす必要ないんだがな
987:-
11/11/30 22:07:04.61 IQ/IlZ3k0
消防署と開門航路事務所と駐車場を移転して展示場の間裏にスタ建てればいいのに
もしくはスタと消防署と事務所が合体すればいいんじゃね
特に海上に増設する所には駐車場を移転すればいい
あの立地なら３万以上あった方が代表戦も呼べるし
逆に千葉とか仙台は立地がいいのに２万だから代表戦が出来ない
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/11/30 22:19:05.57 MrreyKzD0
県には海峡ドラマシップなんかじゃなくスタジアムを建てて欲しかったわ