11/01/13 08:01:03 297/caKj0
>>677
クラブが全然乗り気じゃない、のソースは？
第一改修は市の財政難や「短期の二重投資」で頓挫したんだろ
それまでは俄然乗り気だったんじゃないのか
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:04:49 eJO0/2n60
>>675
わろた。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:13:22 V7obS6fR0
>>676
いつの間にか100億になっとるw
最初は60億って話だったのに。
世論誘導ってこうやって行われるんだね～(棒)
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:16:23 +G+UI9QD0
>>678
ソースというか、実際動いてないし…
実現性が一番高いのに、動きが無い理由は
広域公園で何十億も金使いたく無いからだと思う。
別に今のビッグアーチでも１万８０００人なら入るんだし。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:21:09 +G+UI9QD0
というか>>678で『俄然乗り気「だった」』って自分で過去形にしてるあたり
十分事情はわかっているんじゃないか…と…
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:22:25 x4b8phhM0
たぶん60億も第一改修だけのコストじゃないとおもうけどな。
工事内容から想定しても純粋な改修コストは40億程度じゃないかな。
あとの20億はあおりをくう第二のメイン改修や周辺整備。
といっても第一メイン側はスタンド前広場を拡げるにも
崖を崩さないといけないから、コストかかるんじゃないかな。
そんなかんじのことをｽﾀ熊さんがつぶやいてた気がする。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:28:32 e4Acbwg60
駐車場問題から逃れられない。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:01:29 2kucEh010
年間十数試合なら、電車・バスでこれないか
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:05:45 CbbehJV40
来れる来れないという話なら来れる
来るか来ないかという話なら来ない
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:13:08 4T/y7aXG0
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp)
クラブは常時、公共交通機関での来場をお願いしている。
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp)
しかし、来場者の40%以上はマイカー利用
クラブも手をこまねいている訳ではないが。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:45:32 2kucEh010
>>686-687
ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し、一般市民に迷惑をかけないという
ことを示した上で、行政に強力を求めていけばいいんじゃない。
どこでやるにしろ、駐車場問題はさけられん
郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
市民利益になるとおもう
親会社が自動車会社なんでできないとかはないよね
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:47:55 +G+UI9QD0
>>688
> 郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
おまえ、広島市民じゃないだろw
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:48:19 0EF5VCOc0
>>688
＞＞ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し
車社会の広島では、それをやった時点で40％の観客を失うぞ
そんなことするぐらいなら、まだ駐車場確保に尽力する方がまし。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:51:15 +G+UI9QD0
>>688
君があらしでないというならトリップでもつけてほしい。
やるわけないだろうけど。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:57:34 yUujutwz0
強いて言えばバスとアトムだが、
それで捌けないからあの状況なんだからな。
まだアトム環状線化でも唱えているなら、
実現性はともかく理解できるがw
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:24:04 gyX6eRk70
俺はアウェイ遠征も車が多いんだけど試合後の渋滞はどのスタも似たり寄ったりだぞ
BAの無料シャトルバスだって要領良くなって待機列が早く流れるようになった
インター前の臨時Pは焼き場で区画が減ったけどこころに新しい臨時も出来たしな
一昨年みたいな夏休みの駐車場難民も去年は出なかっただろ
40億か60億かしらんが、それで専用が出来るなら手を打てばいい
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:35:19 Vb0yD3S+0
いや、だから駐車場はこれから減る事はあっても増える事はないし、
シャトルバスはクラブに負担がかかるんで台数増やしたりは厳しいんだって…
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:50:51 gyX6eRk70
>>694
景気停滞で開発も滞るから心配すんなって
実際レッツ裏が無くなっても、セブンイレブン裏やテニスコート下やこころ新臨時や用地確保できてるだろ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:01:59 +G+UI9QD0
>>693
なら４０億６０億かけないで、ビッグアーチで儲けて借金返済、がクラブの方針。
５０億近い投資をするなら、それ相応の利益がなきゃ乗り出さないでしょ。
広島市が５０億出してくれるならやるだろうけど。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:28:18 CbbehJV40
物事をここまで楽観的にとらえられるとは羨ましい
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:32:04 2kucEh010
公共交通の利用は、車社会だからできないと断定するならば、そもそもスタジアムなんて
無理だろ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:36:05 +G+UI9QD0
>>698
そもそも、あなたのスタンスがよくわからないから教えて欲しい。
まず専スタなんていらない、という人なのか？
そもそも広島の人間なのか？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:41:14 CbbehJV40
というかそれよりもまず
＞一般市民に迷惑をかけないということを示した上で
の意味を知りたい
何を持って迷惑と言ってるのかが分からん
もっというとBAの話をしているかすらわからんし
何の話をしたいのかもわからんし
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:58:55 wV3mrUiK0
>>695
好景気であぼーんだな
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:05:59 gyX6eRk70
>>701
あぼーんするくらいの好景気なら好立地にスタのひとつも建つだろ
心配すんな
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:06:15 GZg8JYN80
ID:2kucEh010のスタンスは第一改修派じゃないん？
つか、第一改修否定派の対案が見えないね
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:11:44 +G+UI9QD0
第一改修の弱点って
•一番現実味があるのにクラブが実現にむけ動いてない
•この案自体に人気がない（アクセス面が問題ありすぎるから）
の２点だよねえ…
第一改修にクラブが乗り気じゃないソースは？となると
昔のインタビューで久保会長が否定的だった（記憶が曖昧）事とか
現実、クラブが動いてない事。
そんなクラブに「いいから第一改修やれ！」とサポが働きかけるか？と言えば
それも無いわけで…
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:13:35 y1icBCY30
五輪後はトラックいらない…トットナムが新スタジアム案
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
サッカーのイングランド・プレミアリーグのトットナムは１２日、２０１２年
ロンドン五輪で開閉会式や陸上競技を行う五輪スタジアムを大会終了後に解体し、
陸上トラックのない６万人収容の新競技場を建設する計画を発表した。
五輪スタジアムの大会後の利用方法は陸上トラックを残すかで論議を呼んでいる。
同リーグのウェストハムはトラックを残したまま本拠にする提案をしている。
（ＡＰ＝共同）
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:14:18 wV3mrUiK0
>>702
好立地の値打ちが増すから商業施設だな
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:29:13 6ySh9HAN0
１００万都市なのだから、フットボールスタジアムが必要だな
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:29:52 4T/y7aXG0
>>707
五輪もやる気満々だしな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:37:02 yUujutwz0
>>704
クラブが何処目指してるのか正直分かり辛いのは難点だな。
クラブが（案の良否はともかく）跡地なり第一なりを明言すれば、
そちらに向かって進む（まざるを得ない）んだけどな。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:51:51 6ySh9HAN0
>>709
現状では名言できないよ
「じゃあ頑張ってね」というのが市のスタンスだから
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 22:04:29 yUujutwz0
>>710
とは言え、多少事情が違うといっても、
他のクラブは公式に色々動いて、
自治体を動かそうとしてるからなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.cerezo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
やはりこれ位の表立った活動をしてないと、
端緒にすら中々立てないように思う。
もちろんうちの事情も分かるし、
無いものねだりでもあるんだろうけどさ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:04:01 t7J431EZ0
自腹でやればいい
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:06:37 +G+UI9QD0
そうだね、そうだね。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:14:15 FOGjs1Vw0
広島を観察する系統のブログではサッカースタジアムが欲しいという意見が
多数派だな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:17:34 CbbehJV40
第一改修案がつぶれた理由は市が土壇場で出ししぶったから
ということになってるけど、本当にそうなのかなと思うことがある
全体で10億のうち2億を市が蹴ったというけれど、2億くらいならどうにかなったんじゃないか
どっちかというとそのあとの運営方法とかで躓いたんじゃないか…とか
他にも所有者だとか何か理由があったのかもしれないが
まぁ勝手な憶測だけどさ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 00:22:50 QkeTfYdp0
>>368
> URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
> URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 00:38:48 zfR+ZU5D0
ソースを明示できないので、信じる信じないは勝手だが
俺が信用できると思う筋の人から聞いた話だと
球場保存運動が盛り上がりかけたころに、
それを沈静化させたかった市の役人が、クラブに
第一改修を持ちかけたらしい。
ただ、条件が、毎年かなり赤字を出す広域公園全体の
指定管理者をクラブに実質押し付けるような条件で
駐車場問題も解決しないで負担だけ増えるような
市の提案にクラブはNO!の回答をしたとか…
噂レベルのはなしとして聞いておいてくれ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 01:22:25 kNOFfk9/0
市民球場は簡単に壊せるのに
なぜビッグアーチは壊せないのか？
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 01:42:22 rQ2BruDU0
手軽にできることはサンフレッチェの
市内での存在感を増すことかな
そういう意味で本通パレードと駅での
開幕前イベントは重要
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 09:31:27 bMpDCdkY0
西川の活躍は追い風だ
このままファイナルまで行ってもらいたい
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 15:03:49 XHSVEyx10
>>718
簡単に壊せなかったはず
条例の制定廃止が必要
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 17:10:30 EIkGe3Koi
市民球場は移設だからって事なのかな
ビッグアーチ壊すなら、新設には陸上トラックも漏れ無く付いてくるってことか
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 18:22:15 TXpoH3CU0
自民党の立てる予定の候補者は
「西飛行場の問題、球場跡地の問題、五輪の問題に対応できる即戦力」
だって。
つまり跡地はあの計画から変更が十分ありうる。
跡地に専スタ、あるぞ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:21:15 qyabF2FTO
>>718
単純に償還期間と施設の耐久性の問題。
50年超の旧市民球場と20年経たないビックアーチを同列に扱うのは…
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:24:50 bRLx/+HR0
>>723
自民熱烈支持者かよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:35:49 TXpoH3CU0
>>724
８０年代に作った旧市民の増設スタンドは
３０年程度しか経ってないけどぶち壊します。 by広島市
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:41:02 XHSVEyx10
>>726
３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:43:28 TXpoH3CU0
>>727
増設スタンドが？
そんな検査結果見た事ないなあ…俺。
使用頻度が年間２００日は超える
築５４年の県庁舎も壊さんといけんね。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:52:00 ze3OgRSK0
増設スタンドだけ残せってのかよwww
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:52:55 TXpoH3CU0
補強、って言葉を知らない方がいるようで可哀想…
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:54:15 kXWfzAd80
>>727
コンクリート建造物舐めんなよ
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:55:56 tMAFatAc0
>>730
BAは補強して１００年もたせるのかよ…
たしかに百年構想だけど
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:58:15 /p8+ifpv0
どうでも良いが、県庁舎は建替えの話あったぞ。
これも金や土地の問題から先送りされてるだけ。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:58:51 TXpoH3CU0
>>732
３０年建たずに市民球場の増設部分も解体したんだから
その時になれば
「ズムスタと比べものにならない位痛んでいる。（キリッ」
とか言ってくれる人が出て来くるから、
広島市もビッグアーチを壊してくれるよ。
大丈夫。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:00:27 TXpoH3CU0
>>733
でも緊急に壊さないってことは、そういう事。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:05:09 XHSVEyx10
BA壊しても、サッカ場の建設には繋がらないのもわかんないの？
補強・補強ってあんた、AFHかよ
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:07:54 TXpoH3CU0
>>736
でたw
AFHw
どんだけAFHに夢中なんだよw
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:15:13 TXpoH3CU0
>>727
>３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、
>ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
↑全部テキトーです。
客観的データ一切無し。
でも断言しちゃうYO！
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:17:55 /p8+ifpv0
>>735
いや、そういう事と言われても…。
旧球場の取り壊し強行はおかしいのは当然だが、
古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:21:56 EyacNwg00
あまり意味のない議論は止めようぜ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:23:54 e2IZ9kNI0
>>728
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
実際に用事で行ってもボロボロだし、
県庁も移転してくれればいいのにな。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:24:20 TXpoH3CU0
>>739
まあ、段々話がスレチになってるが…
じゃあなんで県庁立て替えないのか？って話じゃん。
金があれば立て替えるが必要だけど、今すぐ立て替えなでもいいレベルのものと
借金してでも今すぐ解体しなければ生命が危ないレベルのもの
全然違うじゃん。
旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
別に本気でビッグアーチ壊せ、とか言ってる訳じゃなくて
馬鹿で無知なくせに荒らしてるアホをからかってるだけ。
>古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
何が言いたいかよくわからないから、なんと言えばいいかわからん。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:33:01 /p8+ifpv0
>>742
＞旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
そら当然やがな。
ただ、当然古い施設でリスクは相対的に高いんだから、
建替えの優先順位は高いし、資金投入の優先順位も高いよねと言う話で。
それを>>726ではちょっとどうよ。
煽りに対して煽り帰すのは気持ちは分かるが、
それで>>726のような事言っちゃうと揚げ足取られるぞ。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:03:05 Tj6gTJUF0
>>741
原爆ドームも移転せなあかんな
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:07:31 TXpoH3CU0
へいへい。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:17:27 FZl8tr7V0
まだ跡地に未練持ってんのか
世の中には理不尽でもどうにもならない事が沢山あるんだよ
大原が市長になれば多目的スタジアムにしてくれるそうだから、当選させる手段でも考えたら？
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:31:34 vQ0K4tHI0
>>746
＞理不尽でもどうにもならない事が沢山ある
そのとおりだから、諦めろ。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:38:38 hKW2m+ZM0
東広島に県庁移しっちゃいなYO
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:45:38 FZl8tr7V0
>>747
おまえ誰にアンカーつけてんだｗ
読解力無いなら2ちゃんを諦めろ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:55:20 TXpoH3CU0
>>749
そのとおりだから。諦めろ。
751:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/14 23:10:19 hi/9l7j90
>>749
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 23:22:01 w9Tqw1mM0
ID:TXpoH3CU0
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 09:15:12 cBso6FVm0
某元野球選手から聞いた話。
旧市民球場のベンチ裏で素振りしていたら、鏡に何か映ったって言ってた。
急に体が重くなったり怪我したり、霊感の強い選手は度々、何か見る事も。
ある日、番組収録の合間の雑談でその事を言ったら、ＳＭＡＰキムタクが昔自分もコンサートやった時
急に体調が悪くなって、何かここヤバイって感じたと。
政治的・経済的な事は良く分からんが、霊的には旧市民球場跡だけはやめておいて良かったと思う。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 09:32:28 HVHDGl8x0
まあSMAPが市民球場でライブしたことなんてないんだけどね
それはそれとして、何の具体性も無い妄想にしがみつくより第一改修がいいと思う
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 10:33:16 cLsK2/P30
>>754
売店スペースが取れないな
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:35:02 /pSJezml0
第一改修も何ら具体性のない妄想極まりない案だけどな
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:37:45 kPb+8tye0
ついに霊の話まで出て来たか…
来る所まで来たもんだなw
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:41:43 ezugktof0
>>756
たしかにそりゃそうだｗ
50歩100歩という表現が正しいな
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:58:49 N/5N3DJ/0
３年連続で赤字ならJ2降格とスカパー撤退で、スタジアムどころじゃなくなるんじゃねえ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 12:51:35 xGW9aADE0
明快に「この場所」って言えてる分、なんぼか具体性があるけどな＞第一改修
クラブがその方向で動いた実績だってあるわけだし
ここは2～3人の第一改修派と4～5人の否定派が入れ替わり立ち替わりでやってる感じだな
第一否定派はやっぱり跡地を追っかけてんの？
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 13:35:53 a+DgrIGb0
>>760
広域公園よりマシな立地を追ってるんだろう。
その中で一番好条件なのが跡地。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 13:50:51 PJGOvkOC0
第一改修しようとすれば第二のメインスタンド壊すか
第一のメインスタンドの後ろの山削らないといけない
意外と大工事になるよ？
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:28:46 kPb+8tye0
第一改修を押す人はここで議論やるよりは
AFHみたいな団体でもホームページでも作って
会員増やしてクラブを後押しすればいいんじゃね？
現実性は高い訳だし、あとは民意というか、支持が集まればいいだけだし。
おれは下手な場所に中途半端なものが出来るなら
ビッグアーチのままでいいというスタンスだから反対だけど
第一改修賛成の人間が動いて実現したら、それはそれで凄いと思うし
クラブが動き出したら応援するよ。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:38:39 PJGOvkOC0
なんでそんなに議論嫌がるの？
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:40:10 kPb+8tye0
議論は別にやりゃいいと思うよ。
でも、そんなに実現性が高いと思うんだったら
あとは動きゃいいだけじゃん。
自分で。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:43:25 kPb+8tye0
なんつーか、別にここで「全員が納得できる案ができて、動く」とかじゃなくてもいいんでしょ？
第一改修が一番現実性が高い、と思う人が団体作ったり、サイト作ったりして
クラブに話しかけてみたり、署名活動でもやって、話したい事ありゃここに投げて
議論していけばいいんじゃね？と。
ここでいつまでも第一改修に反対の人間に議論だけしてても
何も生まれんだろうし。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:58:34 SzhesjYV0
>>717の情報
駐車場問題にはまるで無頓着な一次改修派
・・・・臭うな
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:03:48 ezugktof0
俺の場合10億あって第一を改修するくらいなら
その一部を使って駐車場を整備してバス通したほうがいいと思うたち
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:06:15 PJGOvkOC0
にちゃんでうだうだしないでどこでうだうだするの？
話題ループが嫌ならにちゃん見なきゃいいじゃない
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:09:03 kPb+8tye0
>>769
うだうだしたいなら、ここでうだうだすりゃいい、って言ってんじゃんw
ただ、そんなに「実現性が高い」って思うなら
第一改修に反対する人間馬鹿にして満足するより
さっさと自分で同じ意見の人間集めてクラブにぶつければー
って言ってるだけ。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:11:45 xHnYlxo80
心配するな。
広島のどこにもそんな金はねえｗｗｗ
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:27:42 a+DgrIGb0
>>771
金がないなら世界中から寄付を集めれば良い、
ってのが広島市の言い分
773:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/15 17:32:25 Ggs4d3oQ0
磯でも招聘したら？
奴らの集金能力はハンパねえ。
鹿島の死ぬ死ぬ詐欺って本当に詐欺だったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:33:09 xHnYlxo80
とんでもな理屈で野球場作ったばかり。
あと50年は大型投資ないよ。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 18:32:15 +K1W009j0
某球団みたいに毎年５億7000万円以上の使用料を払うなら
市のどこにでもスタジアムを持てるさ
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 19:00:08 enAFNHCa0
確かに税金に頼ろうとするならあと３０年はBAのままだな。
かといってこんな不況に民間も絶対無理だろうし・・
それを考えるとパナソニックの援助があるガンバはかなり有利なんだな。
あっちはあっちで場所の問題で全然進展しないけどｗ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 19:45:42 JbCdetWz0
>>776
税金を払っているのだから、税金に頼ればいいじゃないか
当然の権利だよ
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:15:30 enAFNHCa0
>>777
いやｗだからｗ
税金を払っている人みんながサッカーに興味がある訳じゃないしｗ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:19:49 JbCdetWz0
税金を払っている人みんながサッカー場建設について反対することに興味がある訳じゃない
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:41:57 kPb+8tye0
まあ、結局、納税者の何割がサッカー場に理解があるか、ないか
これのちゃんとしたデータないしね。
説明会ひらいて、「理解してもらう」とか？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 21:14:48 17+Ot5bH0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
前代未聞！ユーチューブで一人退任会見
広島秋葉市政“市民不在”の結末
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 00:23:22 RgsDtc670
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
総事業費は約１６０億円。このうち約５０億円は、市土地開発公社が所有する用地取得費となる。
計画では、東側２・６ヘクタールには当初予定したアミューズメント施設に代わり、大型商業施設を配置。
３階建てのスポーツクラブ（延べ床面積約４千平方メートル）、１５階建て程度の分譲マンション（４０～５０戸）も誘致する。
西側１・８ヘクタールは、大型スポーツ用品店、ホテル、賃貸住宅などで構成する。
球場との相乗効果を図る「にぎわい施設」というボールパークタウン構想を生かすため、
東側で断念したアミューズメント施設の誘致を目指す。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:03:45 Or8R0cfs0
まぁサッカーに興味の無い人は
｢ＢＡがあるのになんでまた作らにゃあかんのじゃ？｣
｢アクセスが悪いとか陸スタじゃ臨場感が無いとか贅沢言うな！我慢しろ！｣
だからな。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:06:01 JjlZxCs30
>>783
食堂や飲み屋ではそのようにさえずるけど
実際に表立って反対する人はほとんど
いないだろうね
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:17:36 1hbPRIFe0
>>784
表立って賛成する奴もほとんどいないけどな。理由は>>783が正論過ぎるからｗ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:20:26 xmVWSoir0
>>785
痛いところを突かれたか
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:21:53 RgsDtc670
>>785
統計値なりなんなり、引用付きでよろしく。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:31:16 XSCUS4Fw0
市の中心部で商売してる人はそごうの隣にスタジアムがあれば普通に喜ぶだろ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:35:32 1hbPRIFe0
>>787
統計って・・・サンフレの試合見てる奴が市民の何％いると思ってるの？バカが現実見ろよｗ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:37:18 RgsDtc670
>>789
はい、何の具体例も出せませんでした。
さいなら。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:38:29 kD3ZXGyg0
>>789
なんでそんなに必死なのかなぁ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:06:03 1hbPRIFe0
>>790
J公式の観戦者調査報告書ってとこ見て来いよ。
お前さんの大好きな具体例って奴が載ってるからｗ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:15:09 jShI8o4F0
>>788
問題は赤字山積の現在、
現に出来るビッグアーチというハコモノがありながら、更に新規にサッカースタジアムを建設できるか、
建設したとしてビッグアーチをどうするのか、（ビッグアーチまで含めて十分な費用対効果が得られるのか）
それは飛行場や都市高速含めた他の生活に直結するインフラ整備費用より優先すべき物なのか、
という所だろうな。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:20:05 RgsDtc670
>>792
あの…
自分でちゃんと相手に聞かせるレベルの文章に
引用元のどこをみてほしいとか書いてから書いてくれます？
大学生以下だぞ。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:40:48 xHHbxScs0
>>791
そりゃ構ってっもらえるから
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:04:07 +ibMjKAL0
>>793
赤字山積って連呼するけど、分割払いの残高見て赤字と勘違いしてんじゃないの？
実際は黒字だし、増資してその残高分の現金持ってるしな
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:37:58 W+3YxC390
>>794
平均観戦頻度
広島2008 13.2回（J2）
広島2007 7.7回
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島観客動員数
2008年 227,631人÷13.2回＝17245人（J2）
2007年 194,119人÷7.7回＝25,210人
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
サンフレッチェの試合を観に来ている広島市民は年間1％未満。
君が大学生レベルの頭なら、具体例を添えた反論データよろしくｗ
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:41:43 W+3YxC390
訂正
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
↓
居住地
広島2008年 17245人×広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人×広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:42:12 jShI8o4F0
>>796
データが去年だが、
URLﾘﾝｸ(www.chihousai.or.jp)
ほれ。
しっかり赤字膨らむ見込みで、
その為に緊縮財政を引いている最中だ。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 05:20:41 ugEijobE0
年間市民観戦率1%とすると、クラスメイトや知り合い100人に一人って感覚か？
比べるものがないので、いまいちその数字の質かわからないところではあるけど。だいたいこの位の数字になるものだろうか？
ちなみに20年間で18.2%の市民観戦率？(1-0.99^20)
クラブの認知率ならもっとあがるんだろうけど。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 08:45:11 Or8R0cfs0
実際議会でスタジアム建設が浮上したら反対凄まじいと思うよ。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 09:19:42 OJM+DZry0
>>800
クラブの認知率は下記のような犯罪であがると思われる
サンフレッチェ広島・ベットが傷害容疑で逮捕される
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 11:31:54 OE4EFIOD0
>>800
市内へ移転すれば入場者も激増だな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 11:55:15 94QmOX2Q0
>>803
1％が1.2とか1.3になっても少数派には変わりないっていう。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 12:27:07 +ibMjKAL0
>>799
ああ、すまん。市の財政の話か
サンフレッチェの話かと思ってた
もっとも、何故専スタの話題がよく上ってくるかっていったら、ビッグアーチは陸上競技施設、サッカーは野球と同じく分離させるって意図からじゃないの？
なので飛行場廃止で総合グランド改修が一番現実的だったけど、飛行場がよくわからない理由で無理矢理残すことになったから話が混迷し、
あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
そこに具体的な数字はない願望９割だけどねw
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:28:18 iLnj4S0W0
>>758
妄想じゃないのはBA継続使用だけ
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:31:41 /MqyanwM0
「欲しい」と言っても手に入るとは限らんが、
「欲しい」と言わなければ手に入らんからな
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:43:27 V1yNobm90
JFAは日本代表戦を大分でやっているが
より大きな都市での開催を望んでいるらしいね
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:53:43 RgsDtc670
>>797
いや…
すごく参考になりました。
観戦頻度の計算は「アンケートで回答した観戦回数×比率の平均」に居住地の比率をかけて
これに広島市の人口をかけるわけですね。
同じ方法でカープについても調べちゃおうかな。
観戦頻度はアンケートの回数の一番多い数字、最多回数は30日にして、比率から計算。
平均観戦頻度
カープ2009 ４.６回
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
カープ観客動員
カープ2009 1,600,093人÷ 4.6回＝347,846人
居住地
カープ2009年 347,846人×広島市42.9%=149,226
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
カープの試合を観に来ている広島市民は年間13％程度となるわけですね。
なるほど。
ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
やってる作業自体が無意味です。
ありがとうございました。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:07:47 L3FKweyO0
ナイキの提携もそのファン層が目当てだろうね
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:26:37 Ky2yshTr0
>>805
＞あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
全然違うだろ
わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
>>810
あの前衛的継ぎ接ぎ幾何学模様は、保守的な一般層を遠ざける効果しかない
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:26:42 jShI8o4F0
>>805
まぁ五輪招致は論外だが、
それと同様に一般市民には専スタより生活に直結するインフラを、
という事だからね。
他の優先順位が高い施設の更新が終わるか、
ビッグアーチに建替えの必要性が出る（耐用年数、WCなど）か、
広島市民が生活よりサッカーを取るか、
どうかしないと中々難しい面が有るな。
現実的には景気が良くなって資金調達に目処が立ち、
ビッグアーチが老朽化して新設の必要性が高まった時でないと、
専スタ新設まで行き辛いだろうね。
>>809
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
数字遊びだが、広島市の人口の１３％程度にあたる約１５万人の人が、
年に平均4.6回観戦しているという数値だな。
ズムスタの収容人数とは直接の関係は無いけど、
何処に疑問点が有るのか不明。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:31:35 94QmOX2Q0
＞あの…
＞自分でちゃんと相手に聞かせるレベルの文章に
＞引用元のどこをみてほしいとか書いてから書いてくれます？
＞大学生以下だぞ。
>>809
なんだ自己紹介か。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:32:51 RgsDtc670
>>812
> 数字遊びだが
数字遊びだったそうです。
ありがとうございました。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:35:36 jShI8o4F0
ID:RgsDtc670
さすがにこれは酷いw
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:38:45 RgsDtc670
そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:38:58 nn5zcZIi0
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
何も理解してねえｗ
＞数字遊びだったそうです。
＞ありがとうございました。
逃亡ｗ
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:40:46 qlWmXPOB0
>>811
＞わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
そんなにフットボールスタジアムが市内に
誕生したら困るのか。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:43:12 +ibMjKAL0
>>809の最後のオチが強烈すぎてコーヒー噴いてモニター拭いてる間に何言おうか忘れてしまったではないか
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:47:15 nn5zcZIi0
>>816
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
それを言うなら、何の関連もないカープの観戦者の傾向を、何故か持ち出した時点で君もアホですねｗ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:55:33 nn5zcZIi0
>>818
現時点での広島市の最重要開発地域は広島駅周辺
それに都市高速と西飛行場も入るか？
サッカー場建設はこれらの最重要開発になんら寄与しないから、スルーされても仕方が無い。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:57:42 qlWmXPOB0
>>821
ちょっと教えて欲しいんだけど
なぜそんなに熱心なの
とても面白いんだけど
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:02:21 nn5zcZIi0
>>822
20分ほど前に始めて覗いたんだがｗｗｗ
誰と戦っているのだろう？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:05:14 /MqyanwM0
>>823
何のために覗きに来てるの？
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:09:05 +ibMjKAL0
>>823
俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
まあこんなのが休みになると湧いてくるので放っておくのがよろし
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:13:28 sFXLVYm00
>>825
粘着する人は背景があるんだろうナ
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:23:45 nn5zcZIi0
>>824
そりゃサッカー場がどうなるか興味があるからですよｗ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:27:48 gqqc/z1g0
>>825
> 俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
二葉の里、もう都市計画決定とか民間売却とか始まってるから無理だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof-chugoku.go.jp)
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:29:05 94QmOX2Q0
>>816
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
自分で具体例出せって言っといてアホなのこの人？
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:35:31 ugEijobE0
あのPVのラスト、スタジアムが街中にあったら完璧だったなと思う。
ま、あのラストが市民球場の世界を、戦後復興期の人々は作りあげてたんだな。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 16:13:28 XSCUS4Fw0
市民球場移転して折り紙展示場なんてみっともない
832:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/16 16:43:53 hx8QHKws0
二葉の里ならアウェイサポにとってはこの上ない立地だったのに…
岡山・広島・北九州といずれも山陽新幹線車内山側に居ながらにして
スタジアムが眺められるという夢のような…
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:16:05 OJM+DZry0
>>832
ガラガラのスタジアムだな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:21:23 sNPQxG9g0
もう絶対にないけど二葉の里だと
カープ←→サンフレってはしごができたりするんだよな
そこは魅力的だわ
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:45:42 ugEijobE0
はしご圏内というのは、重要かも。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:56:47 gqqc/z1g0
競輪場はなんとかならんのかねえ…
税金うんぬん言うなら、あそこを廃止がいいんじゃないか？
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:57:40 iLnj4S0W0
>>809
頭悪いだろ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:04:31 rvhlWz6x0
>>836
黒字の競輪場廃止して赤字のサッカー場建てるとかマジキチ過ぎる。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:07:18 l0/0RozC0
>>838
黒字ねえ・・・
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:08:02 IWT8zskq0
>>836
競輪場はアクセスが悪すぎる。
まだビグアチの方がマシ。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:11:15 gNzioUEY0
アクセスなら跡地がベストだね
JR白島新駅から５分
さらに大規模商業施設も間近
デオデオも間近
842:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/16 18:28:20 hx8QHKws0
>>833
雉の動員知ってて物言ってるのか…？
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 19:35:59 ogrJEZC+0
てかなんで半顔がエラソーにしてんの？ｗ
>>841
そういう条件ならkopさんの西部埋立地第五公園案だってクリアするけどな
まあ中心地ってのは用地確保も資金調達も厳しいと思うぞ
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 19:52:26 DLyP4gDj0
>>843
現状はゼロなんだから良いところを主張すべきと思うのだけどね
特に２ｃｈなんだから。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 21:37:30 xHHbxScs0
>>816
賛成が多数ではない
ｖｓ
反対が多数ではない
というものすごくあほらしい水掛け論なのである
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:08:38 OJM+DZry0
税金を使うのではあれば、賛成多数ｊじゃないとできないだろ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:37:13 gqqc/z1g0
賛成多数J！
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:40:02 /MqyanwM0
賛成多数じゃなけりゃ説明会を開催すれば良いのさ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:59:16 Wl7ZicyEP
>>843
第一球技場の改修なら専用地確保済みの上に数十億円でできるらしいYO！
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 23:07:35 czgz+Sy90
賛成多数って言ってる奴は具体的なデータ出せよ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 23:20:00 ugEijobE0
じゃあやっぱそこは選挙で
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 09:51:34 X8gnWII70
ここでわーわー議論するくらいなら
自分の意見に近い候補を選挙で
応援すればいいだけのこと。
実際にうごかないと、どんなに立派な意見を
持っていても意味はない。
ネットで何か言うのなら、公示後は厳しいから
いまのうちだぞ。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 12:45:50 RzQYbC6D0
>>849
ワロタ
そんなに市内にスタジアムが建つのが嫌なのか
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 13:01:57 9q7Wj4ee0
どのクラブでも専スタスレって荒れ気味になるな。
どの敷地がいいかで大体けんか腰の議論ばっかになって
そこに専スタなんて無理厨が絡む。
ズムスタのスレもみるが、あそこでも土の色は黒がいいか、赤でいいかで
大荒れしたりするからなw
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 17:43:04 9q7Wj4ee0
市長選立候補
大原 市民球場の多目的施設化を公約。専用スタジアムについては何も言ってない。
桑田 専用スタジアムについては何も言ってない。
荒木 よく知らない。
呉羽 よく知らない。
なんか大原になったとしても市民球場改修されたとして、アマチュアが楽しめるよー程度のもので
専用スタジアムについての公約が無い分、なにも変わらないんじゃね？
他の候補も無駄遣いカットとかなると専用スタジアムなんて無理だろうし。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 18:01:39 bAYPG26B0
ようするにサッカー場なんて眼中にないって事だろ、言わせんな恥ずかしい。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 18:03:06 g99JakCA0
>>855
コミットメントではこうなっているな。
URLﾘﾝｸ(www.kunichan.jp)
＞ 旧市民球場を “夢の器”へ
市民の力でつくり、守り、育んできた「広島復興の象徴」である旧市民球場を、
後世に継承し、可能な限り再活用した多目的スタジアムに改修します。
サッカーJリーグの試合のほか、各種イベントの誘致やソフトボール、
フットサル大会の開催、修学旅行生、観光客への「観客席解放」で
＞新たな観光拠点にもなります。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:01:46 9q7Wj4ee0
>>857
それで「さすがにJは無理」ってなった時に、他に公約ないと
「じゃ、あとはビッグアーチでよろしく～」になりそうな悪寒。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:38:07 Yra8+x6z0
やはり第一改修しかないということだな
中心部が嫌とかそんな子供じみた切り口じゃなく
用地や資金や行政を動かすギリギリの線が第一改修だろ
市内中心部が理想的なのは誰でも分かってることだ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:44:43 9q7Wj4ee0
しかし、もう解体始まってるしな。
ほとんど新築になるよね？
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:46:05 9q7Wj4ee0
あー第一改修かw
読み間違えたw
第一改修は、賛成の人で具体的に動く人がでないのが弱点だね。
誰も何もしない。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 20:29:54 lKbjVq1t0
サッカー場でフットサルはもちろん可能だが
ソフトボールって・・・
大阪の校庭芝生化したのに腹を立てて重機持ちだして剥ぎ取ったクレイジーなおっさんの事件を思い出すわ
というかそんなのマツダでやれば良いもんだ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 20:42:30 Yra8+x6z0
>>861
てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
DJブログに出てたどこかのサッカー部OBのその後の動向はさっぱり聞かんけど
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:02:22 9q7Wj4ee0
>>863
> てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
「てことは」の意味分からんけど、自分が一番と信じるプランの為に動きゃいいんじゃね？ってだけで。
第一は実現性等の条件は全部そろってるけど、それと比べて動いてる人が全然いないのが弱点、という訳で。
他が動いてないと、第一改修支持の人が動いちゃいけない理由も無いと思うんだけど…
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:15:56 S6h/aZ0F0
>>857
＞ 2013年の全国菓子博覧会の成功に、全市をあげて取り組む他、各種業界の全国大会等の誘致を推進します。
以上
平成22年10月7日 大原 邦夫
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:19:43 ye5wXVYk0
>>864
てことは、その弱点は別に第一改修に限った話じゃなく、他の全ての案件にも共通して言えることだな
AFHが実質寝た切りの現状だと、動いてるのは大原邦夫くらいか？ｗ
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:23:28 V3daEPDG0
>>865
菓子博の開催は決まっているからな
開催期間は２４日間ｗ
問題はその後だね
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:28:15 Yra8+x6z0
>>862
最近の若い子はこれを知らんのか…
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
大原公約のベースはAFH案かもしれんな
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:45:37 3YFXzqK00
菓子博２４日間なんて野焼きイベントじゃないか
菓子博行った後に食ったり酒飲みにくりださないだろ
どうすんだよｗ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 22:16:45 9q7Wj4ee0
でも菓子博メインで広島市も商工会議所も突っ走るんだろうねー
それさえ成功すればなんとかなる、って勢いでしょ、あのおっさん達。
そしてその成功を延々と得意げに言うんだろ。
「本気になれば、菓子博みたいな賑わいを作れる！」
とか言ってさ。
あーやだやだ。
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 23:43:09 wQdaKPv30
昔と違うのは、イベントの不手際や不評もあっという間に広まってしまう。おせち事件みたいに。
菓子博を招致した側が、そのへんわかっているのかちょっと心配。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:21:11 F1p2yv7s0
>>862
それこそマツダは無理だとかいう話になってなかったか
少年野球であっても
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:30:40 LPo3mSN00
マツダスタジアムは限りなくプロ仕様のスタジアム故にアマチュアの利用制限を設けているからね
ま、当然だが、その一方で
サンフレのスタジアムは限りなく市民に好きなように使われるスタジアムかｗ
面白いｗｗ
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:33:48 56g7JPAE0
だって芝の使用日数が野球の半分以下なんだもん。
そら開放するよ。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:39:17 LPo3mSN00
そういや芝は全部剥ぎ取ってあるから、
一から植えなおしか
その前に自動散水装置とか備え付けたりするのだろうか
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:46:35 +WNRipOc0
大阪の芝生事件に関しては、
そもそも学校で校庭を芝化って事自体が、
無理があるわな。
プロ並の管理ができる訳も無い場所で、
使用日数が跳ね上がるとなったら、
あっちゅう間にボロボロやが。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:51:35 56g7JPAE0
リーグが人工芝認めたら、色々な問題が一気に解決するんだがな。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:00:29 F1p2yv7s0
>>876
校庭の芝生化は、メジャーにはなってないが芝生化はそこそこやってる
広島だとこんな感じかな
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
その事件の問題は芝というよりでこぼこした土地の状態だったと思われ
んで土入れして整地するとかいう話になってた気がする
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:18:00 +WNRipOc0
>>878
維持が大変で、こんな状況だったらしいからな。
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
取り組みの意義は分かるが、
結局部活で校庭をガンガン使う学校じゃ導入は無理だw
むしろこれじゃ芝の切れ目に足を取られて危ない。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:54:21 oPVDHsmQ0
マツダがプロユースに特化することで、
逆に旧市民がアマ専用で生き残る目があると思ったけど、
さすがにあきばがそれを許さんかったか。
市内ゆうても、西の外れだしね
必ずしも大規模集客施設にせんでいいと思うけど。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 09:38:58 RNgjeA2o0
>>880
公園はすでに余っているからな
跡地に公園建設 → 周辺の公園がさらにさびれる
悪い流れになる
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 11:56:09 RpaqeM+D0
だから跡地はサッカー場にしましょう、とはならないのが辛いところ
第一改修で手を打つべし
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 11:57:52 rsx+56uT0
>>865
うん、菓子博には野っぱらにしないで
球場利用したほうが運営しやすいって
誰か言ってたね。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 12:16:57 Dhgak5Jt0
>>882
飲食店スペースがとれないから、収入激減だな
旨みがないや
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:11:57 56g7JPAE0
手を打つ
↑
誰と誰が？
クラブは乗り気じゃない。
サポの中でも動く奴はいない。
そんなプランが動く訳無いじゃん。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:58:23 oPVDHsmQ0
>>880
いや、俺が言いたいのはサッカー場は大規模集客施設じゃないってこと。
プロ以外にアマ使用やイベントで使おうが、年平均で割れば利用者数はたかが知れてる。
しかし、市街と云えども端の方なんだから、それこそ150万動員とか数字に
こだわる必要性は薄いんじゃないかと。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:58:44 Dhgak5Jt0
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
希望する利用策
１位： 「サッカーを中心にしたスポーツ施設」
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 15:27:56 uD6NxYx3P
>>874
利用日数が少ないから、市民に解放？
芝が荒れる最大の要因を増やしてどうするのかね？
正直、ＪＦＬレベルの競技場だな
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 15:33:37 56g7JPAE0
>>888
> 芝が荒れる最大の要因を増やしてどうするのかね？
芝の荒れる最大の要因は「過剰な使用」であって「使用」じゃない。
はい、次の質問。
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 16:08:45 h6V2TIo70
芝生のピッチ全面を板で覆えば巨大なアリーナになるけど
その場合は当然芝生が使い物にならなくなる
では芝生と板面が全く接触する事なく
ピッチの上空１０センチくらいの高さのトコロに
ピッチの端からグワッと板面が伸びて来て板がピッチを覆い隠し
アリーナに出来る技術はないのだろうか？
数千人くらいが上に乗っても全然大丈夫なヤツ
もし実現可能なら跡地問題は方々からの主張の調和がとれそうな・・・
金は掛かるけど平和イベントもライブもアンプラグドライブもサッカーも
やり放題のし放題。みんながハッピーになれると思うんだけど。
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 16:58:28 rTPICP+V0
>>890
そんなもの作る予算あるなら、アリーナだけのほうがましだろ
予算ないし
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 17:01:06 rTPICP+V0
>>881
公園 浮浪者
サッカ場 サカ豚
公園の方がましだな
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 17:05:59 56g7JPAE0
NGID便利だな…
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 17:37:18 SILGgPaA0
>>887
サッカー場が一番人気なのね。
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:18:59 ODRdzW0K0
>>885
＞クラブは乗り気じゃない。
クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
“推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:25:26 SILGgPaA0
>>895
そんなに言うのなら
駐車場問題や飲食店問題にも答えて欲しいね
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:27:23 SILGgPaA0
>>895
そうやって混乱させるのも意味ないよ
虚しくならない？
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:40:09 ODRdzW0K0
質問に対して質問するのは答えにもなってないよ
>>884
跡地は周辺部に飲食店が沢山あるから収入激減だね
旨味がないわ
とでも答えたら満足か？
大宮の例を見るまでもなく、改修といえば周辺整備まで含むのが通常だろ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:44:51 56g7JPAE0
>>895
> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
市当局にアプローチが無い。
> “推進プロジェクト”の進捗状況すら見えないんだが
殆ど動いてないからです。
> 逆にクラブが乗り気なプランなるものが判明してるのか？
無いです。
何もないです。
> 賞味期限切れの久保会長Σインタビューか？
> サポカンの本谷社長は跡地は行政絡みで難しい、と二の足踏んでたが
そうです。
跡地は行政次第です。
手を打つ、って表現に違和感があっただけで、
何度も言うが、第一改修を押す人は別に「他のプランに関係なく」
動きゃいーじゃん、と思うんだけど、誰一人として第一押す人間で
動く人はいないのよねー
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:48:03 SILGgPaA0
ついったーでもブログでも第一改修がいい、なんてつぶやいている人はいないな
ここにしかいない
おかしいよね
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:50:43 SILGgPaA0
>>898が第一球技場についてどれだけ知っているのか疑問だな
ひょっとしたらBAにも行ってないかもしれない。
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:53:25 XdkW27X60
>>901
BAスタンド増設の絵を描いた人かも知れない
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 18:57:02 56g7JPAE0
別に「第一改修に賛成の人をここで論破する」なんて言ってなくて
それだけ一番現実性が高いと思うなら、あとは自分が団体やサイトつくって
どんどん賛同者増やして、民意つくってクラブと市が動きやすいようにしちゃえばいいのに、って。
ここで議論の為の議論やるよりは、絶対早いと思うんだけどなー
「ここで議論しちゃいけないの？」「なんで追い出すの？」とか言うけど
議論してもいいから、動けよwと。
そんなに実現性があると思うなら、って事じゃん。
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 19:03:28 ODRdzW0K0
第一かい？知り合いサポさんの息子さんの応援で7～8回は行ってるよ
>>899
悪いんだけど…
＞> クラブが第一改修に乗り気じゃないソースは？
＞クラブ内の人員で専スタ関連で動いてる人間がいない。
＞市当局にアプローチが無い。
これのソースは？
クラブの中の人ですか？
若しくは市当局の人ですか？
“推進プロジェクト”が行政や財界に対するアプローチに相当するんじゃないんですか？
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 19:11:55 56g7JPAE0
>>904
あの…
俺にソースを聞きまくって、なんか生まれるかね？
ここで俺が
「そうです。私は市の中の人です。動きはありません。」
「そうです。私はクラブの中の人です。動きはありません。」
とでも書こうと思えばかけるし、逆に
「そうです。私は市の中の人です。実は第一改修で動いてます。」
「そうです。私はクラブの中の人です。実は第一改修で動いてます。」
とでも書ける。
ここで議論の為の議論して、俺の意見を「ソース無いね。第一だって動いてるかもしれない」
と、可能性を残す事だけが満足なのかな？
無いものを証明って、そもそも悪魔の証明じゃん。
無いものは無いし、動いてないのは動いてないとしかいい様が無い。
むしろ「クラブが第一改修に実は動いてるソース」でもあるなら、教えてほしいくらい。
というか、あなたとしては「第一改修でいくべき」という感じなんですか？
それをまず知りたいな。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 21:08:28 F1p2yv7s0
ソースは大事だが、ここで市の中の人とか言われてもどうしようもない
信じようがないし
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 21:16:34 FWTlOcWO0
>>888 芝って踏まなきゃいけないんじゃないの
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 22:06:08 uD6NxYx3P
麦と勘違いしてやがる（笑）
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 22:22:20 R9V7e03g0
パレードに人数を集めるのが現状で最もシンプルで効果的な手段だ
これは簡単にできる
人の集まりは政治家にとって魅力的
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 22:28:30 XdkW27X60
>>907
踏みつけるのは植えた直後だね。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 23:09:36 ODRdzW0K0
中の人にしか分からん未公表の事案を結論づけるのは、推測や憶測や場合によっては思い込みに過ぎんから
結果的にそうだったとしてもそれは結果論で、情報としてのソースにはなり得ん罠
正面切って何かを否定する時に、客観的裏付けがあればソース提示を要求されても動じることはない
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 23:33:43 F1p2yv7s0
新聞とか報道とかどっかの研究レポートとか
そういうのじゃないと無理だよな
無理なのを断定気味に話す人がいるから
ソースだソースだと敏感になってるんだろうが
まぁ妄想がほとんど。それでいいじゃない
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 23:46:34 56g7JPAE0
>>911
別に
「第一改修にクラブが乗り気かどうかは不明」
でいいよ。
でも動いてないけどね。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 01:47:09 kCSh0qm00
>>903
俺は第一改修派じゃないけど、一言。
運動って物凄いエネルギーがいるのよ。
ネットでちょっと自分の考えを述べるのと違ってさ。
普通の人は毎日遅くまで働いて、オフの日は家族の為に費やす。
中々、運動の為の時間は取りにくい。
だからこそ運動を起こす人のバイタリティは尊敬に値するんだけどね。
逆に聞くと、あなたは自分の考えを元に運動やってるの？
このスレにいるぐらいだから、自分なりの考えはあるんでしょう。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 01:54:04 sdF238Fd0
>>914
君に癖って「逆に聞くけど～」で全部返すのね。
俺は跡地改修大賛成だからAFHに乗った人間だよ。
第一に関してはあとは動くだけ、って君も思うでしょ。
だって敷地もあって、実現性が高いと言うなら
動きゃいいじゃん、って。
そう思わない？
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 02:05:39 HcFOPjqF0
>>857,865
大原は政策力が弱く、調整型って言われている理由がよく分かるｗ
オリンピック中止はするだろうけど、
その後は市議会のセンセに丸め込まれそうだなあｗ
あちらにもこちらにも気を回すあまり、目ぼしい政策はほとんどできない、と予想
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 02:06:14 kCSh0qm00
>>915
癖も何も久々の書き込みだけど・・・・・・・・
動かない理由としては、914で言った通りだと思うよ。
人間の腰は重いって。
あなただってAFHがいなければ動かない人なんだから分かるでしょ？
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 02:11:03 sdF238Fd0
>>917
動かない理由なんて別に言われんでも分かった上で
「そんだけ第一が現実的と思うなら、あとは動くだけじゃね？」
って言ってるだけ、今更そんな説教されても
何をいいたいか分からん。
単に動かない理由を擁護したいだけ？
そんなんわざわざ他人がしてやらんでもいいじゃん。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 02:21:39 sdF238Fd0
ぶっちゃけ第一改修ってうざいんだよ。
「でも一番現実的なは第一改修」
「これで手を打て」「アクセス厨は認めないが」
「クラブも乗り気じゃないソースは無い」
等々うだうだうだうだ…
もう、いいからw
そんな現実味があってクラブも乗り気な可能性があると思うなら
クラブを突き動かしてくれw
それで、AFHでもここのアクセス厨に「ざまあw」とでも言ってくれ。
それで第一に専用スタジアム出来たら自分の夢が叶う訳でしょ。
やってくれよ、第一が現実味あると思う人間で。
それできないで、ここで「クラブだって乗り気かも…」「実現性は高いのに…」
と愚痴ばっか言われてもうざいだけw
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 02:23:56 kCSh0qm00
>>918
あなたが「動けばいい」で議論止めようとするから、つい一言いいたくなった。
要らんおっせかいだったね。すまん。
まあ、これは想像だけど、第一改修派って過去の経緯から第一が現実的だと思ってるけれど、
大してそれを望んでいない人達なんじゃないの？
あくまで想像ですよ。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 11:04:57 Z1QWLTRv0
紙屋町がベストだね。
さまざまな諸条件に加え、自転車でのアクセスが可能だ。
新築となるからクラブライセンス制度へも対応できる。
922:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
11/01/19 11:16:00 etRQS/bk0
もし、第一球技場改修案をクラブ巻き込んで本気で運動したいとか
思われているかたがおられるなら、
既出の問題解決法や大枠の資金計画など、具体的な方法をまとめて
私のブログのメルアドに送って頂ければ、
図面化のお手伝いくらいはさせていただきます。
私も諸問題があり、第一改修はクラブのためにならないと、
判断しており、主体的には動きませんが、お手伝いは
やぶさかではありません。
ご遠慮なくお送り下さい。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 12:10:45 jLVw2MR8i
第一改修叫んでる人っていつもの同じ喧しい人一人だけかと思ってた
それはともかく、肩の力抜いて話したくもあり、
こんなのどうよと言えばソースソースとソースまみれになり、
かといって情報の集約はしたい所だし、
なんともかんとも
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 12:23:09 Z1QWLTRv0
Jリーグスタジアム検査要項 ２０１０
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 15:11:15 UxZ29T8oP
>>916
まあ市民の不満・要望を押さえ込もうとしたら、ああいう総花的なものになるだろうなw
俺が市長なら市民球場跡地は大原のように市民の不満が出ない程度の適当な施設造ってお茶を濁す
広島市にとって莫大な投資しても、それに見合う旨味が無いから
その代わりに、広島駅周辺再開発に集中投資するね
秋葉の失敗は球場跡地の処理で意固地になりすぎたことだね
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 18:14:12 IW4gBoe40
サポカンでは質問に答える形でAFHの活動と跡地についてコメントしてるよね。
第一改修を望むのであれば、此処でクラブの考えを聞いたらいいんじゃない。
てか、是非聞いてみて欲しい。
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 18:25:36 eM9zuMp90
なんだか第一否定してるのって単に排他的なだけだね
AFHが生きてた頃から何も変わってない
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 18:28:52 HcFOPjqF0
>>925
ああいう総花的なスタジアムで、さらにJリーグのスタジアム条件をも満たそうとするなら、
相当な投資が必要になるだろうけどね
あのおっさんが、Jリーグスタジアム検査要項なんて分かっているとは思えないｗ
市民の思いつきを寄せ集めただけにしか見えんわｗ
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 18:36:47 FdC5RmhE0
>>920
だろうね
「手を打つ」という表現から妥協の匂いがする
俺はKOPさんのサンプラザ隣の公園案がいいと思うんだがここには殆ど出ないね
結局クラブがどこを見てるかが分からないからサポも便秘気味なんだよ
今度のサポカン行く人がいたら、そこは是非聞いて貰いたいな
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 21:27:44 CkSiy3qU0
>>929
市内の人達にとっては五日市へ行くのも心理的に遠い
自転車で遠い
公園をつぶさないといけない
このあたりが不人気の理由と思う
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 21:31:32 CkSiy3qU0
広島市民的には球場跡地を！という主張から逃げるのは良くない
軽く見られると思うよ。スポーツの場という正統性はあるからね
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 21:38:40 saB2Y6cc0
>>930
自転車てｗ
自宅の目の前のスタじゃないと納得しなさそうだなｗ
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 21:40:29 CkSiy3qU0
>>932
お前は広島市民じゃないだろｗ
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 22:02:58 saB2Y6cc0
>>933
高陽に住んでますが？
学生の頃は飲んで歩いて帰ったこともあるな～
旧市内の人に高陽在住の友達がいたら、普通は自転車で遊びに行かないでしょ
自転車で行けるスタジアムって、どんだけ個人的条件なのよｗ
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 22:19:21 CkSiy3qU0
>>934
自転車で通うことができればそれだけ大量の客を集めることができる
つまりクラブが潤う
自分は高陽だから自転車で行けない
個人的条件を主張しているのは誰だよ
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 22:37:38 saB2Y6cc0
>>935
西部埋立地第五公園案の話だろ
JRと広電の各駅から徒歩圏内と一部の人間の自転車圏内
どちらが沢山人が集まるか？考える余地もないよな
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 22:50:52 CkSiy3qU0
>>936
広島市民じゃないだろ、はすまんかった。
数年後にはJR白島駅ができるから
跡地がより便利になる
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 23:20:08 gCrio/fE0
先日県立体育館に行ったんで、旧市民球場周りを歩いたんだけど・・・
やっぱりあの立地に専用スタジアムがあるって
サンフレッチェサポなら夢だよな
あの土地がまっさらな公園になるって
夢が絶たれる感じでちょっと悲しかった
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 23:41:57 HcFOPjqF0
広島市にとっては、公園だろうがスタジアムだろうが、広域集客の面では大差ないからな
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/19 23:50:06 TEGWNQTQ0
怪しい
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 00:24:55 QmB5d+Vl0
スタジアムをどこに造るか、という問題は広島市民の利便性の問題だからな。
あと、跡地にスタジアムが出来れば一部市民のノスタルジアを満たしてくれる。
こんなところだろうなｗ
Jリーグの場合、各地域にチームが分散しているから、広域集客力ではプロ野球には勝てない
ぶっちゃけ、跡地が公園になろうがスタジアムになろうが、その面では大差ない。
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 00:35:01 QmB5d+Vl0
続き
跡地の問題＝コップの中の嵐、としか思えんね
市長選の争点にはなるだろうが、広島市発展のため克服すべき課題としては、優先順位は高く無い。
以上、福山市民よりｗ
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 09:14:15 yBIxETrF0
>>942
そうかね？広島の一番の危機的状況は
若い世代が街の魅力を感じなくなってみんな
市外県外に出ていってしまう傾向にあることで
その対策として街の魅力アイデンティティを増すために
スポーツ施設も需要にあると、国土交通省の出先機関の
レポートにもあったんだけどね。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 09:19:46 UXWef0rv0
>>941
ノスタルジイか
良い言葉だね。
何度も優勝を経験したあの場所でACLのセミファイナルを
戦うことになるのか
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 09:50:38 bNBKtOnzi
>>943
もう何十年も前から外に出まくりだけどね…
俺の高校時代の友達で広島に残ってるの２人しか居ないしなあ
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 10:55:48 VLkru84fP
>>943
確かにそうだ
だが、その役割はマツダスタジアムが担うから問題ない
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 10:59:57 6F+2Lmtr0
それでは旧市民球場からスライドするだけだな
プラスにならない
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 11:01:40 VLkru84fP
すでにプラスだが
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 15:06:39 zHN1Wx8bi
あれでせめてＡクラス争いしてたら賞味期限も延びたのに、
根性論野村と元ちゃんの口災で早くも失速気味だからなあ
アイデンティティもノスタルジィも広島から出ないと滅多に生まれてこない感情だしな
超加熱超冷却な広島人には選手がコロコロ入れ替わるサッカーのが向いてるよ、後は利便性
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 16:59:17 1+VNa5cg0
イリアン、今日で34歳か・・・ｵﾒﾃﾞﾄ
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:11:36 3xw2q//B0
次スレ不要です。
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:13:25 U3kMby/R0
>>943
跡地にサッカー場があっても無くても都会に出る奴は出るんだよ
街のアイデンティティになるほどにサッカーは浸透も成熟もしてないしね
広島市の敗因は広大と空港の移転
あと、あの市長を三選もした市民自身の自業自得
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:15:10 hY6gQm4n0
なに自明な事を得意げにw
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:52:16 EmLShTjyQ
>>953
>>943を始めとするここの主流派はそうは思ってないんじゃないの？
跡地にサッカー場ができてもサッカーファンの不満以外何も解決しない、ってお前が教えてやれよ
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:55:07 6F+2Lmtr0
サッカーファンの不満を解消しよう、ってのが
このスレの趣旨でしょうが。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 21:59:52 hY6gQm4n0
１１０万人いる街で全員が同じ意見で統一するわけないし
なにが「教えてやれよw」だよ。
うざっw
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 22:01:18 jGPasjmm0
時の流れに逆らっても無駄だよ
無能なリーダーには誰も勝てない
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 22:29:11 XGuPSKGA0
>>952
いや、問題はこれから浸透していくという視点。
そういうことに対し、市長と市のヴィジョンがとてもとても20世紀的なわけだ。
2chもないしtwitterもないしウィキリークスもない。そういう世界のアイデンティティを今も想定してる気がしてね。
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 22:48:57 iOEHMZeT0
>>943
実際に熱望してるのは30代以上のコアなリピーターだから
言ってることがズレてるだろう
20代以下が単なる１つのハコモノに過大な期待や興味を持つか？？
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 22:49:08 U3kMby/R0
>>955
そこに「スポーツ施設で若者の流出を～」とかくっつけるから胡散臭くなる
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 22:51:35 hY6gQm4n0
だから、そういうくっつきを感じる奴も入れば
関係ねー、と思うお前みたいな人間も「両方」いるってことを認めろよ。
それが社会だろ。
自分に理解できない考えは、問答無用で嘘くさいとか決めつけて
なんか解決すんの？
対立煽るだけじゃん。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 23:17:22 U3kMby/R0
>>961
実際嘘くさいじゃん
お前だって俺の指摘を「自明な事」って認めちゃってんだぞ
国土交通省の出先機関とかそんな時だけ権威に頼ってｗ
くっつけるのは勝手
その中身次第で胡散臭くもなる
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 23:21:03 hY6gQm4n0
>>962
そんなに胡散臭く無い話で固めたいなら
コテつけて、こまめにまとめサイトにログまとめる位してくれ。
それだけ他人をぼこぼこに攻撃ばっかして
何にも生産的な事生まれて無いじゃん。
それだけ人に厳しくいくなら、まずはコテでもつけて
同じ人間が一貫した姿勢で発言してるってわかる様にしてくれ。
俺が自明な事、ってレスつけた段階では、またいつもの
サッカー馬鹿にしてるやつかと思ったから。
名無しでいわれても、もうわけわからん。
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 23:49:08 6F+2Lmtr0
「スポーツ振興」を謳って五輪招致を言いながらスポーツ施設を破壊してしまう
ってのも嘘臭いし、胡散臭い罠
って話だよな？
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/20 23:54:08 dwsCAFkn0
どうせ
嘘くさい。ｷﾘｯ！とかいってるだけで
なんのアイデアもない凡庸なやつなんだから
無視するのがいいよ。
こういうやつは絶対社会ではなにもできない
底辺在住のやつなんだから。
ソースがなければないといちゃもん
あったらあったでソースにいちゃもん。
てめえの嘘くさいって判断と、国の機関が金かけて調べたレポートと
どっちが本当に嘘くさいか、わからないなんて
とんでもない身の程知らずとしか言いようがない、哀れだ…
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:28:13 eXzNWrXL0
>>943
街の魅力を出すために跡地にサッカー場？
効果は多少あるかもしれんが、それやるなら広島駅前のB・Cブロックの再開発を急ぐ方がええわｗ
>>947
「スライドするだけ」で片付けるなら、ビッグアーチから跡地に移るのも同じことじゃんｗ
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:29:52 uDHhpN7r0
>>966
真面目に対話をする意志がない事はびしばし伝わってくる。
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:35:30 eXzNWrXL0
>>967
顔真っ赤ですよｗ
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:37:27 GRCwH29W0
>>968
その程度か
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:38:07 eXzNWrXL0
>>969
>>967に言ってやれｗ
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:41:43 uDHhpN7r0
>>968
飲んでるからね。
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:53:12 RyWaFW9F0
>>970
代わりに答えるが、都心からもともとなにもないヤード跡地に
持っていった球場と、都心と天候まで違うくらいの
山奥から都心に動かすサッカー場を「同じスライド」といってる時点で
かなりのおバカさんか、まともな議論する気のない奴かの
どちらかだと判断するのは至極全うな判断だろうな。
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 00:55:32 eXzNWrXL0
なんだ、ただの紙屋町の守銭奴かｗ
バカらしいｗ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 01:02:37 uDHhpN7r0
NGIDっと…
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 01:06:17 eXzNWrXL0
旧市民球場からマツダスタジアム → スライドするだけだ！プラスにはならない！（ｷﾘｯ）
ビッグアーチから旧市民球場跡地 → 集客力大幅アップだ！（ｷﾘｯ）
本通の守銭奴の考えることは分からんｗｗｗ
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 01:18:06 jnOtaxAx0
一番うさん臭いのは跡地に専スタが建つ可能性
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 01:41:33 NB6Wj+L90
>>976
まあここの連中も開店休業中のAFHにぶら下がってるだけだからな
第一改修派と目糞鼻糞だ
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 03:54:50 H+gvGQCZ0
>>975
スタジアムの集客力というかイメージって、住民にとって心理的に重要な視点、財産だと思うよ。
川崎球場時代のスカスカ状態のパリーグと、現在のパリーグの生きの良さとかを考えると。
（一方で東京横浜のチームの、昔ながらの視聴率報道からくる低迷感とか。でも神宮の大学野球からくる聖地感とか）
ビッグアーチがね、江戸時代に広島の鬼門を護るために建てられたとか、そういう住民にとっての意味財産があればあえてその土地にこだわるのもありだとは思うけど…
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 08:46:53 o5gz7O8Q0
>>978
熊が出た！！
くらいかな
元々再開発という名目でアジア大会開くためにあそこに建ててるんだから、筋論で言えばあれから15年以上放ったらかしの癖にインフラ整備をとっととしろって意見もあるわな
熊爺みたいなの大暴れして無駄に加速しちゃったけど次スレどうする？
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 13:50:15 r2V4ZnYB0
自民は候補者を出せるのか、これがひとつの焦点だね
別々の派閥とはいえ、８年前古葉、４年前柏村のレベルの低さを
繰り返すような気もしないでもない
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 15:07:19 j+PqMBofP
＞8年前古葉､4年前柏村のﾚﾍﾞﾙの低さを
両名とも出馬を口説いたのは平野のじじいだよw
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 15:16:08 j+PqMBofP
うる覚えだが、
８年前、とある本命保守系候補を毛嫌いしてた平野氏が引っ張ってきたのが古葉 → 分裂
で、４年前、保守系候補を統一すべく平野氏らが連れてきたのが柏村 → 分裂（笑）
今回もじいさん、候補者を口説きやすくなった！とか言ってるけど、誰を連れて来るのかな？
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 17:10:43 r2V4ZnYB0
混迷・広島市長選：旧球場解体から１カ月 跡地に懸念材料 ／広島
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 18:51:38 J4WpIvry0
で、おまいらは明日のサポカンに行くのかい？
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 20:59:57 AQz/DpfI0
>>983
これはよいニュースだね
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 22:54:04 eXzNWrXL0
>>983
ただ現状を述べているだけじゃんｗ
＞「広島東洋カープの本拠地移転は失政」
＞「広島中心部の繁栄こそが広島の繁栄だと信じている。」
イタタタタｗ
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 23:12:56 KaAOC1Rl0
>>984
いくよ。
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 23:13:01 +XxtRWsw0
とりあえず、埋めてやるか。
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 23:25:48 +XxtRWsw0
989
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 23:55:26 sw6RjyZI0
商工会議所こそ別の場所に行けば
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/21 23:57:09 D5/eWdbm0
サンフレッチェが移転すれば解決ｖ
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 00:14:58 QVntypy60
992なら、空き缶内閣崩壊。
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 00:40:30 zz7Qvyu70
次スレいらね
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 10:27:31 QVntypy60
おはよ
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 10:36:03 QVntypy60
995
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 11:38:09 QVntypy60
996
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 13:15:31 8VQaBowP0
現状の広島市の都市開発の優先順位からして、サッカー場建設は順位が低い
これは誰が市長になろうが変わらない
跡地はサッカー場というより、市民の要望・不満を呑み込んだ多目的広場でお茶を濁すのがせいぜいだろう
市長選でサッカー場建設を公約にする候補の出現可能性は低いのが現状
結局、市議会の権力争いのダシに使われたんだよね
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 13:17:33 8VQaBowP0
まあ跡地を解体・公園化だけは阻止したい一部人達にとっては、秋葉が引退してくれて多少は胸のつかえが取れたんだろうが
ま、サッカー場建設を目論むこのスレにしてみればどうでもいい話だなｗ
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 13:19:23 8VQaBowP0
サンフレが乗り気じゃないのはどうしようもない
AFHのような中途半端なサッカー場ではねえ・・・
立地は魅力的なんだろうが、行政も乗り気じゃない以上、クラブとしては動けない。
AFHに対しては要らぬお世話をしてくれるな、というところかなｗ
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/22 13:21:41 qDi9c2Em0
と評論家さまのご高説でした。
1001:１００１
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