11/01/09 12:54:14 G2Hl2nsW0
>>521
何でいちいちＩＤ変わってるのｗ
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 13:07:14 GxK6lN2+0
>>522
何か問題あるｗ
粘着しているけど敗色濃いねｗ
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:30:48 eqrGDIgO0
焼き豚は相手にしないよろし
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:33:45 V2EnHd3I0
>>523
敗色濃いってAFHとかスタ推進派じゃね。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:40:10 kTSA3XE00
このスレ昔から見てるけど、煽り耐性ゼロだよなあ。精神年齢が低いからしょうがないんだろうけど、
こういう人たちが関わってもイメージ悪くなるから、正直消えて欲しい。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:42:39 HibA8as00
耐性ある大人は黙り続ける…と。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:46:43 AiT039TS0
いつだったか、AFHの代表者の身元について話題が及ぶと
単発IDが大量に沸いて名誉毀損だ何だと擁護しまくってた。
まあ本人乙としか言い様が無かったけど、多分同じ人かな。
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:48:39 HibA8as00
お前は実名出されて、活動と関係無い誹謗中傷されてもOKなのかw
名無しで何いってんだかw
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 14:50:01 mBwvisut0
>>525
それはあくまでもひとつのプランでしかないからな。
市長は退任、そして選挙。状況は明らかに好転しているよ。
公園でサッカーボールを蹴る子が急増。
ワールドカップは４年に１度。これが大きい。
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 15:03:29 lvuZbFjm0
しかし肝心要の金が無い。
借金だらけで既存のハコモノである空港で揉めるほどだからな。
景気も悪いし市民の生活に直結する道路系のインフラ整備も途上。
ＡＫＢの後の市長がまともであればあるほど、
まずそちらの建て直しを優先するだろうな。
ＡＫＢとは違った意味での相当の馬鹿が市長にならなきゃ、
優先して専スタという話にはならないだろうね。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 15:05:08 AiT039TS0
単発IDが独り語りする馬鹿スレ。全く進歩がないな。
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 15:06:18 M3aUixRR0
>>531
２ｃｈで議論する意味があると思っているのかな？
これは驚いた。
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 15:10:22 lvuZbFjm0
>>533
議論と言うか、こういう所である程度他人の考え方や発想に触れ、
自分の意見を客観化し、
自分の周囲の人間にさり気無く働きかけて行く事が大事。
最終的に出来る範囲で現実を動かさなきゃ意味がないからな。
２ｃｈとは言え、使い手が使い方さえ間違わなければ、
十分使える道具だよ。
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 15:28:31 z70TO9KL0
>>534
すまないが「あなたとは議論の意味がない」というのが結論だね。
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 16:22:19 dIAjXiHO0
２ｃｈの意義はただ一つだろ？
それは人の本音が見れること
議論したけりゃ他にいくらでもある
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 18:02:59 c+4O4HHm0
北九州のスタジアムの概要貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.kitakyushu.jp)
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 21:19:57 yaoiL3Aj0
>>498
広島の観光産業の悩みのひとつが
目玉が平和公園と宮島しかないこと
賑わう球技場があれば、解決できる
問題かもしれんね
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/09 21:47:33 Fv07KzcP0
賑わうイベント広場
の間違いだろ
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 00:39:47 +phCSm5s0
>>538
平和は広島のものすごい観光資源。
サッカー場なんか世界中のどこにでもあるから
作ったところで観光のクソの役にも立たんだろう。
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 00:44:19 SUYzK50D0
>>540
ぴ…ぴんふ？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 01:21:53 hi0OQ8lv0
まあ確かにスタジアム自体が観光資源になることはないだろう。
鳥栖スタジアムがあるからといって、鳥栖市自体が観光で賑わうことはないし。
全く無いとは言わんけどさ。
あくまでスタジアムは地元民の為の施設だよ。
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 01:28:38 6eoEbBkr0
跡地に建てたらどの位客が増えるか、ってのが今が辺境過ぎて全く読めないのも大きいな…
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 03:11:19 eBTkQPgp0
>>542
鳥栖は観光都市ではないからね
広島の場合、平和公園・宮島との集積効果があるよ
ズムスタと合わせれば広範囲からの集客が可能だろう。
例えば土曜はズムスタ、日曜はフットボールスタジアムを堪能と。
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 03:40:05 uhcDSzMv0
>>544
県庁前駅から４分１８０円の
JR白島駅ができる
アクセスは大幅に改善だ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 03:43:01 SUYzK50D0
白島新駅出来たところで大差ないと断言できる。
JR使う人間なら横川シャトルを使う。
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 03:54:39 uhcDSzMv0
>>546
跡地の話だよ。
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 05:00:59 rJAIYVZc0
>>544
サッカー場は観光資源じゃない
デフレの時代に土日選ばないと試合のないＪに他県から観光なんてこない
夏休みの平日でもこられる施設を観光資源というじゃない
わざわざ関東にもある施設を見に来る一般観光客なんていないよ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 08:52:13 n5o3ne6y0
>>548
アホか、サッカー場が観光資源なんじゃない。
サッカーの試合というコンテンツが観光資源なんだろう。
ピースカップとか名付けた親善試合で世界のクラブや
ナショナルチーム呼べれば客は集まる。
今は僻地で観戦後にすぐにまたバスや新幹線飛行機で
帰途に着く他サポも呼び込める。
山ほど現状平和施設があるのに新たな平和施設作っても
観光客増など見込めないだろ、常考。
全く別のコンテンツを近接させることで相乗効果を見込むのは
マーケッティングの常識だろ。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 09:06:50 s7GrR6xW0
１発の親善試合、ってだけなら殆ど効果ないけど、
恒常的に年１で開催するようなカップ戦に出来れば、
多少は集客に寄与するかな。
試合数次第だけど。
相手国との交渉が大事になってくるな。
キリンカップとか今客数どれくらいだっけ？
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 09:35:34 rJAIYVZc0
>>550
年１ならＢＡで十分
僻地で開催されるコンサートも満杯入るのあります
>>549
サッカーがコンテンツなら、専用にこだわらなくても十分
まず、チームを強くすることが最優先
サッカ場にこだわってるＡＦＨなどはどう説明するん
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:10:17 nLZv7JKT0
フットボールスタジアムは平和公園・宮島・ズムスタ・美術館群とあわせて
集積的な効果を発揮する観光施設。
これが結論だね。
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:31:12 SUYzK50D0
>>551
> まず、チームを強くすることが最優先
カープの悪口はそこまでだ。
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:49:17 s7GrR6xW0
>>551
カップ戦なら、そもそもうちが出るとも限らんし、
強さ自体も余り関係ないから的外れ。
>>553
弱くても客入り十分だからな。
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:56:50 rJAIYVZc0
>>553
カープのことは、ここでは関係ないぞ
集客・採算性の全くないサッカー場なんて夕張みたいになるぞ
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:58:40 9eV4cnEj0
>>554
言うことがコロコロ変わっとるな
信頼ないでしょ？
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 10:59:41 SUYzK50D0
>>555
> 集客・採算性の全くないサッカー場なんて夕張みたいになるぞ
おっと、集客採算性の無いサッカーの利用料収入が一番多いが
維持費がその４倍で夕張化してる広域公園•ビッグアーチの悪口はそこまでだ。
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 11:06:35 s7GrR6xW0
>>556
日本語で桶。
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 11:52:06 n5o3ne6y0
>>551
わしの記憶ではafhは専用っていう
言葉はつこおてなかったがの。
ただスペース的にはトラックは取れんじゃろ。
結果的に球技場になるんよ。
でもソフトボールとか、各種イベントとか提案しとったぞ、確か。
手元にチラシがないからうろ覚えじゃけどの。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 13:45:41 HSWK+FIM0
>>550
代表戦開催の基準は30,000人以上
収容らしい。
JR白島駅ができれば県庁前駅まで４分、
新幹線を使えば広範囲から集客できる
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:03:27 SDRf2d+T0
>>551
サッカーがコンテンツなら、地域のアイデンティティになることが最優先。ヴェルディみたいに。
映画とかコンサートのコンテンツとちょっと違うな。そのへん。
ただ、観客からみて
上映している映画が絶対であることは確かなんだけど
映画館自体の出来不出来はやっぱり重要で、
そこはスタジアムの出来不出来の重要さにも通じる。立地も含めてね。
古い14型のテレビを使い続けるのが、公共的に良いことなのか？
中身は絶対なのは確かだけど。
って感覚。
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:05:49 VUE5NR+70
>>561
不採算の映画館は潰れる。また需要の無いところに映画館は作られない。
サッカーで採算取れるの？需要あるの？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:19:37 SUYzK50D0
>>562
「採算」って言うが、詳しく言ってよ。
建設費まで回収出来るレベルでの採算？
年間維持費を上回る意味での採算？
そして需要が「ある」「ない」って、何を基準に線引きするわけ？
俺様基準？
反対するのはいいけど、そこをはっきりしてくれないと
図書館までも採算とれないから潰せ、とか乱暴な話になるだけ。
荒らし目的じゃないなら、参考になる数字と解釈に誤解が無いように
詳細に基準を書いてくれ。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:22:59 ltyaQkNb0
あの山の奥で１５０００人入るのだから、
平野部なら２５０００人は行くだろうな。
スポーツが大好きな県民だ。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:30:39 SDRf2d+T0
>>562
基本的に、リアルタイムで同じ空間を共有するスタジアムというコンテンツは21世紀的、ってのはあるよね。
需要については、あるなしじゃなくてその大きさを正確にとらえているかどうかでしょうね。
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:43:32 SDRf2d+T0
商売下手は悪だけど
医療ドラマで良く出てくる経費削減ばかりいってくるいやな院長も悪
って気分だな。
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 14:59:59 lh+bOwRB0
>>564
競技人口は野球より多いしな
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 16:07:32 rJAIYVZc0
>>567
ねつ造乙
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 16:08:24 SUYzK50D0
>>568
あら探しばかりで、俺の質問には答えない、か…
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 17:00:29 6eoEbBkr0
>>568
妄想で乙るのは結構だが、それなら調査資料の一つでも出してくれなきゃ話が進まねえだろ…
図録▽種目別スポーツ人口（実施人口と実施率） - URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
県別では野球もサッカーも統計取ってないみたいなんだよな
まあ、サッカーの場合は小学校～高校まで学外クラブが多いから把握がもの凄く面倒くさいのはあるが
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 17:08:52 IrrRSdxh0
現在は１５０００人が山の奥へ行って試合を観て
帰るだけ。
これはとてももったいない。その１５０００人は
何も周辺の消費に寄与していないから。
賑わいも生んでいない。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 18:01:17 f5fYyVJs0
そうか？
まあ安佐南区か安佐北区に住んでいると比較的近いから
イイと思うが
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 18:16:00 /+UCgJl20
Ｊ１サッカー場へ調査費 １１年度予算、知事が指示 - 琉球新報
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:05:30 Bvc6SDuL0
>>563
図書館は娯楽施設じゃねえだろ。頭悪い？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:25:41 nY8eZILy0
サッカー場も娯楽施設ではないと思うがな
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:28:37 SUYzK50D0
広域公園って娯楽施設だったんだ…
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:29:01 Afi04MiM0
>>574
公共性があるかないか、主観で言っててもしょうがないから
法的根拠で考えると、図書館もサッカー場も、都市公園法で建設が認められる、
公共性があるとされた用途であり、
その整備に対しては
半額まで補助金が認められる。そういう意味で
建設コストを採算ベースから外せる用途と考えられないかな。
維持費、ランニングコストとの採算でいうとサッカー場でも
十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
明らかだよね。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:33:39 SUYzK50D0
>>577
なんというスマートな議論。
頭いい人に憧れる。
この議論立てはいいね。
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:40:28 Bvc6SDuL0
>>577
採算性という面で考えればあの立地なら大抵の施設がクリア可能。
だがその中でなぜ敢えてサッカーなのか、その説明が弱い。
現状だと既存のサッカーファンが我儘言ってるのと変わらないからね。
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:44:29 ocGPKQ4l0
＞維持費、ランニングコストとの採算でいうとサッカー場でも
＞十分成り立つのは、各地で指定管理者制度が
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
これ自治体の補助金で維持出来てるところがほとんどだから
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 20:45:44 ocGPKQ4l0
＞各地で指定管理者制度が
＞サッカー専用スタジアムで成立していることを見ても
＞明らかだよね。
強いて言うならこれ鹿島だけだから。他はみんな赤字。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 21:10:44 SUYzK50D0
>>579
「あの土地」って、なんでいきなり特定の土地の話？
どこの話してるかわからないけど…
>>581
神戸ウィングは黒字と聞いているけど、どうなんだろ？
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 21:22:52 SDRf2d+T0
逆に、戦後の復興期にあの場所にサッカースタジアムがあったとしたらものたりない。
そこはやっぱり、華やかなプロ野球チームが必要だったと。
そしてお金なくて弱くてお荷物だったチームがやがて優勝するという、物語をそのスポーツのプレイヤーだけでなく地域の人間が共有できたわけで。そういうチームのスタジアムが郊外ではなく、町のど真ん中にあったというのは、でかいなと思う。
で、話をもどして今現在なら、サッカースタジアムは、そういう意味的には筋の良い選択肢だと思うんだけどね。市民にとって。
もし去年、改修スタジアムが完成していたら、ACLやら、PKやパフォーマンスのyoutube動画やらに、当然原爆ドームの影の落ちるスタジアムという意味合いが内包されていたのにね。
金の問題さえクリアできるのなら、詩的で良い選択肢だったと思うのだが。
それは地域社会にとって悪い話なのかね？
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 22:31:25 6eoEbBkr0
>>572
安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてるので呉とか東広島方面から来る人はもっと過酷なんだろうなあ…
>>583
問題は結局の所、金の問題オンリーで、
民間に建設費用全額を押しつけたいけど口は挟みたい腹で、具体案出してもアーアー聞こえないと不誠実な回答に終始する市の態度で専スタ派が怒る構図
そこに市民球場跡地という一等地の利権が絡んで商工会議所移設案が参戦
平和のお題目で商売してる連中が狙うハコモノ維持費の利権と、それらの親玉になってる市長
もの珍しさで動く県民性なので、それで客が増えてる新市民球場から客を奪われたくない野球派
旧市民球場改造案の具体案が出ると取り壊し強行しちゃって、保存派も怒り狂う事態になり対立激化でもはやカオス
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 22:49:15 nY8eZILy0
>>582
神戸も補助金があると聞いたことがある
>>583
そりゃまぁ当時サッカーはプロスポーツじゃないし・・・
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 22:53:33 Tn9gbxMq0
>>584
金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
人気がないから門前払いされて当たり前。
大阪の橋下だって一等地にサッカー場なんて要らないと言っているし。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 23:09:38 UQpI8TjJ0
>>570
サッカーは気楽にできるのが強みだね。
うちの親戚の子も最近始めた。
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 23:12:08 SDRf2d+T0
>>586
人気があれば…
って話になると、どの程度あれば…って話になると思うのだが、否定する為の口実ではない場合、どのくらいを要求してるのかわかりにくいな。
どのくらいから条件によっては考えても良い、このくらいなら絶対にクリア。
そういうところが、よくわからない。
サッカー側からみると、都市の規模とか、海外の事例とか、現代のコンテンツ環境とか、そういうのと比べて、日本の広島ならこの位の人気というのは良くやってる、上手く行くんじゃないか。って考えるとこなんだけど
そうでない人が、どの位の人気を現実的に必要だと考えてるんだろうか？
って問題か。
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 23:25:59 SUYzK50D0
>>586
> 金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
> 人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
川崎なんて、あれだけスタジアム埋めて、署名も集まって、チームもコンスタントに上位にいても
無理だったけどね。
結局陸上競技場の改修。
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 23:32:38 3A3wXnpW0
マジレスすると人気なんてあまり関係ないんだよね
ここの住人にも誤解している（言い訳にしている）人が多いけど
機運を高めよう、というのは市長の敷いた罠
それよりは周囲の人と楽しくサッカー談義するべき
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/10 23:50:12 Tn9gbxMq0
>>588
その辺はお子様じゃないんだから察してよ。
具体的に何をクリアすればって、そういう土俵にも上がれてないんだから。
>>589
その川崎でも無理だったんだから、広島なんてもっとダメだろ。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:02:57 jHNKtD0i0
>>586
＞金の問題じゃなくてサッカーの人気の問題だろ。
＞人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
そのとおりだ
数年後にはサッカー人気は爆発する
だろうから、問題は片付くな
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:12:32 wIPSV6co0
>>591
> その川崎でも無理だったんだから、広島なんてもっとダメだろ。
えっと…
>人気があれば金の問題なんてサッサと片付く
という理論は川崎では通用しなかった…と？
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:27:36 /4cXggth0
>>593
物分りが悪いな。
川崎の人気なんてＪの中では上等だろうと、世間一般では屁でもない。
その川崎が話にならないんだから、広島なんてどうしようもないって事。
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:44:08 wIPSV6co0
>>594
> 世間一般では屁でもない。
客観的な基準がない俺様基準きたw
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:45:19 Zt4WX5Z40
オリンピックを招致しようか、って都市なんだから
サッカー場くらい有っても不思議ではないじゃろ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:50:34 QT7eSPXc0
>>584
＞安佐南区に住んでるが、それでも恐ろしく遠い＆交通費高いと感じてる
こういう人が立地云々語ってるのかと思うと、どうもね…
三原から家族連れ、平日ナイトゲーム定時上がりで準皆勤の俺は第一改修派だが
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:52:52 /4cXggth0
>>595
客観的基準って何。
川崎の人気なんて完全にＪ基準の枠内じゃん。
サッカーファンの中だけで通用してる基準が、世間で通用すると思う？
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 00:57:16 wIPSV6co0
>>598
J基準？
なにそれ？
君に抽象的に「世間一般」だの「屁でもない」だの言われても
なんの事かわからん。
君は社会人としてプレゼンなり相手を説得する時に
「世間一般」とか「屁でもない」とか
抽象的な言葉だけで相手を納得させるような業界で生きてきたのかな？
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 01:12:47 /4cXggth0
>>599
「サッカースタジアムが有用である」という主張を通す能力が無い
および客観的事実を踏まえて説得できる材料がないから
君たちはここで秋葉の悪口をウダウダ言ってるんでしょｗ
自己紹介乙としか言いようが無い。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 01:28:23 46udtPi00
>>600
リアル世界では友達がほとんどいないからしゃーないじゃん
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 01:32:25 Zt4WX5Z40
>>601
あきらめるなよ
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 01:35:26 wIPSV6co0
>>600
なんか一気に話がでかくなったーw
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 08:53:47 iVMfU6bG0
高校サッカー決勝 一緒に盛り上がる滝川第二＆久御山イレブン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
選手権の県大会決勝をフットボールスタジアムでやるべきだね。
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 11:00:10 FxKAgyae0
>>604
平和の場所に戦いはけしからん、と
カープすら排除しようとしてた大学教授がいるからなあ。
しかも市の有識者会議の座長かなんかだぜ。
平和ｶﾞｲｷﾁが多すぎだわ、このまちは。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 12:00:07 wIPSV6co0
市民球場の残りの解体予算って、４月から執行されるの？
それとも市長選の結果次第では内野スタンドが残ったりするの？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 12:05:02 aVlj6e1f0
>>604
皆実対観音のファイナルは
ダービーのようなものだから
盛り上がるな
気楽にチャリで行ける。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 14:45:13 5dctuGBJ0
>>606
残念なことに内野スタンドから壊してるよ
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 18:29:38 og9IWwtL0
どうせさら地になってしまうんだったら
建築物として、佇まい、ただそれだけで大勢の観光客が呼べる
ピースフルでアーティスティックなスタジアムを造るというのはどうだろうか？
建築界には疎いので安藤忠雄という人がどれくらいの位置づけなのか知らないけど
例えばそんな有名な人とか、あるいはそれ以上の世界的な建築家とかに
「平和公園の道路挟んで対面にサッカーという世界的スポーツのスタジアムとしての機能を備えた
ピースフルなモニュメントともいえる建築物を造ってみませんか？」
みたいなプロジェクトとしてオファーをしてスタジアムを造るとかどうだろうか？
結構やりたいと手を挙げてくれる建築家がいるような気がするんだけどな。
熊本城みたいに建築物として見物客を多く集める事が出来る
斬新なスタジアムがあれば利用と見物合わせて１５０万人は軽く突破するでないかな。
広島県は観光で１兆円落とせる地域づくりをしているから
新市長さんにはスタジアムも攻めの姿勢で一気に投資してくれたらありがたい
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 18:30:12 BXbDt/tI0
>>605
ただしその人達が今後も発言権を持てるか
どうかは不明だね
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 18:42:47 BXbDt/tI0
>>609
賛成だ
日本だとスタジアムやアリーナは
無味乾燥とした建築物だけど
海外ではアートだね
お金をかけなくてもうまいデザインを
やってるとこもあるみたいだ
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 19:25:27 5Bwl+vUYi
>>611
日本でやると何故か実用度外視か、シンプル過ぎるほどシンプルな両極端なのが出来上がるんだよな
割と両立したズムスタが出来たので、10年かけてでもいいの作れんかな
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:31:24 Uh8L5MsM0
>>612
採算取れないです。
まず、耐震性を考えてつくらんといけませぬ
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:36:28 ltFU7U250
ズムスタの時は、チームが先頭に立って意見を出し、
利用料どころか建設費まで負担する姿勢を示して、
球場の設計を練ったからな。
チームが能動的に動いて身銭を切ったからこそ、
お役所仕事のハコモノでは無いズムスタができた側面がある。
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:40:45 4e3citpW0
>>612
鳥栖、仙台、千葉。
やる気のあるところは建っているね。
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:44:12 5dctuGBJ0
使う人が使いやすいのが一番だね
スタジアムで言えば選手と観客
建築家の個性が出た建物はどうもねぇ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:51:02 r1+3onhh0
>>613
何のツッコミかはよく理解出来てないけど、耐震性無いとそもそも建てられませぬ
採算ちゅうか、維持費が安う済む上でついでに試合前後で飯食えるんが欲しいねえ
まあ、今後もずっと今の方式でいくんか秋春制にするんかで張る芝の種類から大きく違うてくるけえ、建てるタイミングはまだまだ先じゃゆうんは思うとるけどの
風通しやら考えた設計とか高うつくんかね？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 21:57:34 r1+3onhh0
>>614
今もだけど東京に居て、ズムスタの時はデザインコンペの話くらいしか聞こえてこんかったけど、
あん時はカープがどの位の建設費を出す覚悟でやってたの？
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:14:31 wIPSV6co0
>>618
ものすごく簡単に言えば、１４０億のうち、８０億円くらいがカープ。
負担というか、１４０億市債で調達してこれで建設して、
毎年６億弱をカープが使用料で払って、ここから維持費とか市債の償還に当ててる。
４億円２０年ローンてな感じ。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:29:50 dQCmunqH0
>>619
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:32:44 dQCmunqH0
貨物ヤードの取得費用１１０億円も市が負担だね
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:37:40 wIPSV6co0
用地取得そのモノは５０億じゃないっけ？
金利負担はどう処理したのかなあ…
毎年１億円とかだったっけ？ヤード。
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:45:48 dQCmunqH0
>>622
１１０億だったよ。図書館で中国新聞のバックナンバーを漁った。
バブルの頃だから高い。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:47:48 wIPSV6co0
>>623
１１０億のうちの５０億が球場敷地分なんじゃない？
周辺施設部分は、そこの事業者に負担させるんだと思う。
広島市の新球場事業計画だと敷地の取得費が５０億になってたから。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 22:53:49 dQCmunqH0
>>624
ありがとう。了解した。
問題は残りが売れるかだね（特に西側）
これ以上はスレ違いかな
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/11 23:33:23 wIPSV6co0
>>625
しかし、そう考えると、残りの６０億の金利ってどうなってんだろ…
怖いね…
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 00:50:04 +Os3Jq250
一般市民 紙屋町にフットボールスタジアムがあれば行く。賛成。
市・市民の一部 反対。
現実はこんな図式だな。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 01:07:11 YF5aZVIQ0
市民の一部 紙屋町にフットボールスタジアムがあれば行く。賛成。
市・ 一般市民 反対。
逆だろ常識的に考えて
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 01:09:24 4Ztmo6Qg0
>>619
遅くなったがありがとう
毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
計画段階の2007年が黒字1700万円でよう旗振ったなあ
サンフレッチェは09年度で1200万円の黒字
ズムスタ初年度の2009年で黒字４億位じゃけど、これは支払の６億円弱入れてもって事よねぇ…
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 02:02:40 GtLXbNpn0
>>629
ちょっと違うような気がする。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
広島球団は球場使用料として現市民球場に年間5億6000万円を支払っているが、
これが新球場では1900万円増額された5億7900万円となる。
それからカネの計算は俺たちの役割じゃないと思うよ。
俺たちは働いて税金を払う。
市はそれでスタジアムを建てる。
これでいいじゃない。
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 02:04:08 GtLXbNpn0
>>628
残念だけど現実が見えてないな。
ワールドカップの視聴率を考えよう。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 02:23:58 YF5aZVIQ0
>>631
残念だけど現実が見えてないな。
Ｊリーグとワールドカップは別物
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 02:29:58 GtLXbNpn0
>>632
虚しいな。
そんなに怯えなくても大丈夫だよ。
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 06:31:07 DYotKF/V0
>>629
> 毎年６億弱か…元ちゃんはどうやって毎年かき集めるつもりだったんだろう
球場への広告料
球場の施設使用料
球場での飲食店からの施設使用料
物販収入
これが全部カープに入るし、
２００６年 総売上 ５７億
２００９年 総売上１１７億
と新球場効果出てるから、実は６億負担って高いとも言えない。
例えば中央公園に９０億で専用スタジアムが出来たとして
６０億をサンフレッチェ負担として、３０年で返す計画を建てる。
建設費の償還に年間２億円、維持費１億の計３億を負担する変わりに
スタジアムへの広告料や利用料、テナント収入を全てサンフレッチェとする。
現在BAへ払ってる使用料約１億円を相殺して、のこり２億が今より負担増になるが
年間２０試合として、１試合１０００万円今より稼げばなんとかなる、という感じ。
これを高いと見るか、安いと見るか、だけど俺は安いと思う。
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 07:21:35 sGXxyUDt0
>>634
夕張市の皮算用と同じで無理だね
黒字のサッカー場ってないし、見通しが甘すぎ
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 07:23:20 DYotKF/V0
>>635
おはよう。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 07:33:03 ZjfVLB2o0
>>634
利息も考えるなら年4億
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:01:59 O14ZsbGD0
>>637
あの立地なら固定資産税だけで億超えるし
我が物顔で使うなら年5億くらいが妥当。
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:03:25 DYotKF/V0
ズムスタに固定資産税なんて発生したっけ？
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:10:28 O14ZsbGD0
>>639
ないけど広告料とかテナント収入はカープの物にはなってないよ。
そもそもそんな奴隷契約、市が承諾するわけないじゃん。
もっと現実的に考えよう。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:26:19 DYotKF/V0
>>640
いや、まず固定資産税の話をしよう。
なんでズムスタだと固定資産税が無いのに
中央公園に同じスキームで建てたら固定資産税が発生すると書いたの？
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:27:45 xqBLxzFC0
こんなにフットボールスタジアムのことを
熱く思ってくれる人がいるのか
建設へ向けて機運も高まってきた
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:39:10 DYotKF/V0
あとあんまり知られてないけど、ズムスタはマスコミの支払う
施設利用料金が６０００万円程度ある。
これもでかい。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 08:44:17 DYotKF/V0
>>640
> ないけど広告料とかテナント収入はカープの物にはなってないよ。
> そもそもそんな奴隷契約、市が承諾するわけないじゃん。
では、市の会計のどこに広告料とテナント収入が計上されているのか
教えてください。
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 09:07:40 H41poaap0
数字に多少の誤りがあっても、数字を積み重ねて
可能性を模索しようとしてるのに対して
抽象的な反論やソースのない伝聞をさも事実のように
書き込むのは、本当に痛いなあ。
荒らしと変わらんよね。
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 10:25:13 TaOMX34w0
新幹線口にシェラトンができてホテルが過剰になるから
集客施設のフットボールスタジアムが必要だね
中四国には中心街に位置するフットボールスタジアムが
ないから、広島にあれば目玉の観光施設になるよ
広島の中枢性も高まる
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 11:41:22 PRFaU8rO0
“現実的”なら第一球技場改修で
浦和戦みたいに客が入る時はBA開催
駐車場ガーとか渋滞ガーとか我が儘言わずにこれで手を打て
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 11:46:09 TaOMX34w0
>>647
それは非現実的で無駄な投資だね。
我々の税金は市内中心部のスタジアムへ有効に活用してもらわないと。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 12:05:03 AtYMsqnR0
第一改修が意外に100億くらい金かかりそう＋スペース無いから投資効果皆無で非現実的って話じゃなかった？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 12:06:30 PRFaU8rO0
だろうね。俺もそう思った
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 12:07:45 6iKV/BMW0
綺麗な箱が欲しいだけならそれでもいいけどね
飾っておいておくだけみたいな
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 13:40:29 d9tM1MAU0
マジレスすると球蹴り信者は頭悪いし所得低いので
立地の良いところに作っても金落とさない。
広島市がシカトするのは当然。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 13:41:31 DYotKF/V0
固定資産税の人はなぜ返事をくれないのだろう？
654:広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家
11/01/12 13:46:21 rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
655:広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家
11/01/12 13:48:10 rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
656:広島の恥！的場町電停前のカメラの日進堂の高価買取反対運動家
11/01/12 13:49:33 rtr2zHik0
的場町電停前のカメラの日進堂はなにしとんじゃ！！！？不要になったカメラ、レンズを高く買い取り
その場で現金にするんか？？？？？？？？
昔のおじいさんが使ってたような古いカメラからデジカメまで高く買うのはやめろ！
カメラを高く買うな！！！！！！日進堂！
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 14:06:42 d9tM1MAU0
>>653
むしろ君の最初の痛いレスに返事があった事の方が驚きｗ
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 14:58:36 DYotKF/V0
ID変えると、返事できないもんな…
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 16:17:49 sy7f8cUH0
>>658
たくさんレスがついてよかったねえ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 16:35:44 64ZN/CTh0
>>649
＞第一改修が意外に100億くらい金かかりそう＋スペース無いから投資効果皆無で非現実的って話じゃなかった？
ソースは？
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 16:38:56 H15mwp9b0
>>660
>>74あたりかな？
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 16:44:06 DYotKF/V0
>>659
ありがと。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 18:42:53 Nf8xGq+10
>>661
今西さんの時の1万5千人収容だと当時で約10億円の工費だったと思うけど…
2万人収容に改修なら新築同様の工費になる、という“2ちゃん以外の”具体的検証はあるの？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 20:56:20 5eq0f6cr0
クラブライセンス制度への適応も考えないとな
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 22:05:19 nS7nADrt0
第一改修は100億かかるしスペースの問題で非現実的
ソースは２ちゃんねるのレス（ｷﾘｯ
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 23:08:14 pQmoELnd0
>>664
ケーズデンキが赤字補填してくれるしばっちり出来ている
667:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/12 23:11:57 0IBXCh150
その分水戸に回す金がなくなったら困る(´；ω；｀)
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/12 23:45:55 pQmoELnd0
>>667
水戸ってスタジアムだけじゃね？
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 00:13:12 1c7GRaw70
>>665
広島にプロ仕様のサッカー場つくる事自体が非現実的だからな。
ソースは２ちゃんねるじゃなくて現実。
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 00:14:48 +G+UI9QD0
>>663
大宮の改修って４０億円くらいかかってるんじゃないっけ？
１万２５００人収容から１万５５００人収容にするのに
両バックスタンド新設と第一球技場に近い形。
これで２万人なら５０億とか行くかも…？
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 00:27:50 t7J431EZ0
>>669
２ちゃんだと財源はカープが大幅改修のために積み立ててきた基金で出来る
カープが金を出せ
とか平気で言い出して金を出さないカープを怨んだり”やきう防衛軍”
とかいったり妄想で行ったりとかの連中だからね
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 00:36:36 VIk+mcut0
そんなに心配なのかーｗ
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 01:31:45 1c7GRaw70
>>670-671
いつだったか、市民球場をプロサッカー場に改修で16億円とかアホ共が言ってた。
16億の根拠を示せと言っても出来るの一点張り。おっさんのDIY工作と同レベルの発想。
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 01:39:07 hMj5pf/N0
>>673
気になって眠れないというわけか
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 06:03:16 2kucEh010
>>674=気になって眠れないＡＦＨ＝豚熊
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 06:48:19 AqsFqw/b0
>>670
これか
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
これだけの大規模改修で40億円なら第一改修が100億とかあり得ん罠
去年の2万越えは鞠と赤の2試合だけかな？
瓦斯戦がギリ届かずでその次は脚戦の1万8千人
BA併用開催として1万8千収容で十分じゃないのか
用地取得費も不要だし、漠然と中心地中心地を唱えてるよりよほど現実的だわ
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 07:11:39 +G+UI9QD0
しかしクラブが全然乗り気じゃないのはなぜか？
という…
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:01:03 297/caKj0
>>677
クラブが全然乗り気じゃない、のソースは？
第一改修は市の財政難や「短期の二重投資」で頓挫したんだろ
それまでは俄然乗り気だったんじゃないのか
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:04:49 eJO0/2n60
>>675
わろた。
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:13:22 V7obS6fR0
>>676
いつの間にか100億になっとるw
最初は60億って話だったのに。
世論誘導ってこうやって行われるんだね～(棒)
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:16:23 +G+UI9QD0
>>678
ソースというか、実際動いてないし…
実現性が一番高いのに、動きが無い理由は
広域公園で何十億も金使いたく無いからだと思う。
別に今のビッグアーチでも１万８０００人なら入るんだし。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:21:09 +G+UI9QD0
というか>>678で『俄然乗り気「だった」』って自分で過去形にしてるあたり
十分事情はわかっているんじゃないか…と…
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:22:25 x4b8phhM0
たぶん60億も第一改修だけのコストじゃないとおもうけどな。
工事内容から想定しても純粋な改修コストは40億程度じゃないかな。
あとの20億はあおりをくう第二のメイン改修や周辺整備。
といっても第一メイン側はスタンド前広場を拡げるにも
崖を崩さないといけないから、コストかかるんじゃないかな。
そんなかんじのことをｽﾀ熊さんがつぶやいてた気がする。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 08:28:32 e4Acbwg60
駐車場問題から逃れられない。
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:01:29 2kucEh010
年間十数試合なら、電車・バスでこれないか
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:05:45 CbbehJV40
来れる来れないという話なら来れる
来るか来ないかという話なら来ない
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:13:08 4T/y7aXG0
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp)
クラブは常時、公共交通機関での来場をお願いしている。
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp)
しかし、来場者の40%以上はマイカー利用
クラブも手をこまねいている訳ではないが。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:45:32 2kucEh010
>>686-687
ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し、一般市民に迷惑をかけないという
ことを示した上で、行政に強力を求めていけばいいんじゃない。
どこでやるにしろ、駐車場問題はさけられん
郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
市民利益になるとおもう
親会社が自動車会社なんでできないとかはないよね
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:47:55 +G+UI9QD0
>>688
> 郊外に車をおいて市内に公共交通機関で入るシステムとかとと組み合わせておけば
おまえ、広島市民じゃないだろw
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:48:19 0EF5VCOc0
>>688
＞＞ならば、まず、公共交通機関での来場を徹底し
車社会の広島では、それをやった時点で40％の観客を失うぞ
そんなことするぐらいなら、まだ駐車場確保に尽力する方がまし。
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:51:15 +G+UI9QD0
>>688
君があらしでないというならトリップでもつけてほしい。
やるわけないだろうけど。
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 18:57:34 yUujutwz0
強いて言えばバスとアトムだが、
それで捌けないからあの状況なんだからな。
まだアトム環状線化でも唱えているなら、
実現性はともかく理解できるがw
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:24:04 gyX6eRk70
俺はアウェイ遠征も車が多いんだけど試合後の渋滞はどのスタも似たり寄ったりだぞ
BAの無料シャトルバスだって要領良くなって待機列が早く流れるようになった
インター前の臨時Pは焼き場で区画が減ったけどこころに新しい臨時も出来たしな
一昨年みたいな夏休みの駐車場難民も去年は出なかっただろ
40億か60億かしらんが、それで専用が出来るなら手を打てばいい
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:35:19 Vb0yD3S+0
いや、だから駐車場はこれから減る事はあっても増える事はないし、
シャトルバスはクラブに負担がかかるんで台数増やしたりは厳しいんだって…
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 19:50:51 gyX6eRk70
>>694
景気停滞で開発も滞るから心配すんなって
実際レッツ裏が無くなっても、セブンイレブン裏やテニスコート下やこころ新臨時や用地確保できてるだろ
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:01:59 +G+UI9QD0
>>693
なら４０億６０億かけないで、ビッグアーチで儲けて借金返済、がクラブの方針。
５０億近い投資をするなら、それ相応の利益がなきゃ乗り出さないでしょ。
広島市が５０億出してくれるならやるだろうけど。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:28:18 CbbehJV40
物事をここまで楽観的にとらえられるとは羨ましい
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:32:04 2kucEh010
公共交通の利用は、車社会だからできないと断定するならば、そもそもスタジアムなんて
無理だろ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:36:05 +G+UI9QD0
>>698
そもそも、あなたのスタンスがよくわからないから教えて欲しい。
まず専スタなんていらない、という人なのか？
そもそも広島の人間なのか？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:41:14 CbbehJV40
というかそれよりもまず
＞一般市民に迷惑をかけないということを示した上で
の意味を知りたい
何を持って迷惑と言ってるのかが分からん
もっというとBAの話をしているかすらわからんし
何の話をしたいのかもわからんし
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 20:58:55 wV3mrUiK0
>>695
好景気であぼーんだな
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:05:59 gyX6eRk70
>>701
あぼーんするくらいの好景気なら好立地にスタのひとつも建つだろ
心配すんな
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:06:15 GZg8JYN80
ID:2kucEh010のスタンスは第一改修派じゃないん？
つか、第一改修否定派の対案が見えないね
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:11:44 +G+UI9QD0
第一改修の弱点って
•一番現実味があるのにクラブが実現にむけ動いてない
•この案自体に人気がない（アクセス面が問題ありすぎるから）
の２点だよねえ…
第一改修にクラブが乗り気じゃないソースは？となると
昔のインタビューで久保会長が否定的だった（記憶が曖昧）事とか
現実、クラブが動いてない事。
そんなクラブに「いいから第一改修やれ！」とサポが働きかけるか？と言えば
それも無いわけで…
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:13:35 y1icBCY30
五輪後はトラックいらない…トットナムが新スタジアム案
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
サッカーのイングランド・プレミアリーグのトットナムは１２日、２０１２年
ロンドン五輪で開閉会式や陸上競技を行う五輪スタジアムを大会終了後に解体し、
陸上トラックのない６万人収容の新競技場を建設する計画を発表した。
五輪スタジアムの大会後の利用方法は陸上トラックを残すかで論議を呼んでいる。
同リーグのウェストハムはトラックを残したまま本拠にする提案をしている。
（ＡＰ＝共同）
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:14:18 wV3mrUiK0
>>702
好立地の値打ちが増すから商業施設だな
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:29:13 6ySh9HAN0
１００万都市なのだから、フットボールスタジアムが必要だな
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:29:52 4T/y7aXG0
>>707
五輪もやる気満々だしな
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:37:02 yUujutwz0
>>704
クラブが何処目指してるのか正直分かり辛いのは難点だな。
クラブが（案の良否はともかく）跡地なり第一なりを明言すれば、
そちらに向かって進む（まざるを得ない）んだけどな。
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 21:51:51 6ySh9HAN0
>>709
現状では名言できないよ
「じゃあ頑張ってね」というのが市のスタンスだから
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 22:04:29 yUujutwz0
>>710
とは言え、多少事情が違うといっても、
他のクラブは公式に色々動いて、
自治体を動かそうとしてるからなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.cerezo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gamba-osaka.net)
やはりこれ位の表立った活動をしてないと、
端緒にすら中々立てないように思う。
もちろんうちの事情も分かるし、
無いものねだりでもあるんだろうけどさ。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:04:01 t7J431EZ0
自腹でやればいい
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:06:37 +G+UI9QD0
そうだね、そうだね。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:14:15 FOGjs1Vw0
広島を観察する系統のブログではサッカースタジアムが欲しいという意見が
多数派だな
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/13 23:17:34 CbbehJV40
第一改修案がつぶれた理由は市が土壇場で出ししぶったから
ということになってるけど、本当にそうなのかなと思うことがある
全体で10億のうち2億を市が蹴ったというけれど、2億くらいならどうにかなったんじゃないか
どっちかというとそのあとの運営方法とかで躓いたんじゃないか…とか
他にも所有者だとか何か理由があったのかもしれないが
まぁ勝手な憶測だけどさ
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 00:22:50 QkeTfYdp0
>>368
> URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
> URLﾘﾝｸ(jan.2chan.net)
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 00:38:48 zfR+ZU5D0
ソースを明示できないので、信じる信じないは勝手だが
俺が信用できると思う筋の人から聞いた話だと
球場保存運動が盛り上がりかけたころに、
それを沈静化させたかった市の役人が、クラブに
第一改修を持ちかけたらしい。
ただ、条件が、毎年かなり赤字を出す広域公園全体の
指定管理者をクラブに実質押し付けるような条件で
駐車場問題も解決しないで負担だけ増えるような
市の提案にクラブはNO!の回答をしたとか…
噂レベルのはなしとして聞いておいてくれ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 01:22:25 kNOFfk9/0
市民球場は簡単に壊せるのに
なぜビッグアーチは壊せないのか？
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 01:42:22 rQ2BruDU0
手軽にできることはサンフレッチェの
市内での存在感を増すことかな
そういう意味で本通パレードと駅での
開幕前イベントは重要
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 09:31:27 bMpDCdkY0
西川の活躍は追い風だ
このままファイナルまで行ってもらいたい
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 15:03:49 XHSVEyx10
>>718
簡単に壊せなかったはず
条例の制定廃止が必要
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 17:10:30 EIkGe3Koi
市民球場は移設だからって事なのかな
ビッグアーチ壊すなら、新設には陸上トラックも漏れ無く付いてくるってことか
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 18:22:15 TXpoH3CU0
自民党の立てる予定の候補者は
「西飛行場の問題、球場跡地の問題、五輪の問題に対応できる即戦力」
だって。
つまり跡地はあの計画から変更が十分ありうる。
跡地に専スタ、あるぞ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:21:15 qyabF2FTO
>>718
単純に償還期間と施設の耐久性の問題。
50年超の旧市民球場と20年経たないビックアーチを同列に扱うのは…
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:24:50 bRLx/+HR0
>>723
自民熱烈支持者かよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:35:49 TXpoH3CU0
>>724
８０年代に作った旧市民の増設スタンドは
３０年程度しか経ってないけどぶち壊します。 by広島市
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:41:02 XHSVEyx10
>>726
３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:43:28 TXpoH3CU0
>>727
増設スタンドが？
そんな検査結果見た事ないなあ…俺。
使用頻度が年間２００日は超える
築５４年の県庁舎も壊さんといけんね。
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:52:00 ze3OgRSK0
増設スタンドだけ残せってのかよwww
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:52:55 TXpoH3CU0
補強、って言葉を知らない方がいるようで可哀想…
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:54:15 kXWfzAd80
>>727
コンクリート建造物舐めんなよ
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:55:56 tMAFatAc0
>>730
BAは補強して１００年もたせるのかよ…
たしかに百年構想だけど
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:58:15 /p8+ifpv0
どうでも良いが、県庁舎は建替えの話あったぞ。
これも金や土地の問題から先送りされてるだけ。
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 20:58:51 TXpoH3CU0
>>732
３０年建たずに市民球場の増設部分も解体したんだから
その時になれば
「ズムスタと比べものにならない位痛んでいる。（キリッ」
とか言ってくれる人が出て来くるから、
広島市もビッグアーチを壊してくれるよ。
大丈夫。
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:00:27 TXpoH3CU0
>>733
でも緊急に壊さないってことは、そういう事。
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:05:09 XHSVEyx10
BA壊しても、サッカ場の建設には繋がらないのもわかんないの？
補強・補強ってあんた、AFHかよ
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:07:54 TXpoH3CU0
>>736
でたw
AFHw
どんだけAFHに夢中なんだよw
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:15:13 TXpoH3CU0
>>727
>３０年程度だけど、使用頻度が年間１００日以上使ってるから、
>ＢＡと比べものにならない位痛んでいる。
↑全部テキトーです。
客観的データ一切無し。
でも断言しちゃうYO！
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:17:55 /p8+ifpv0
>>735
いや、そういう事と言われても…。
旧球場の取り壊し強行はおかしいのは当然だが、
古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:21:56 EyacNwg00
あまり意味のない議論は止めようぜ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:23:54 e2IZ9kNI0
>>728
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
実際に用事で行ってもボロボロだし、
県庁も移転してくれればいいのにな。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:24:20 TXpoH3CU0
>>739
まあ、段々話がスレチになってるが…
じゃあなんで県庁立て替えないのか？って話じゃん。
金があれば立て替えるが必要だけど、今すぐ立て替えなでもいいレベルのものと
借金してでも今すぐ解体しなければ生命が危ないレベルのもの
全然違うじゃん。
旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
別に本気でビッグアーチ壊せ、とか言ってる訳じゃなくて
馬鹿で無知なくせに荒らしてるアホをからかってるだけ。
>古く耐用年数に近い施設の方が建替えは緊急性の高いのは間違いないだろ。
何が言いたいかよくわからないから、なんと言えばいいかわからん。
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 21:33:01 /p8+ifpv0
>>742
＞旧市民も県庁も前者レベルの話で、後者の様な「建ってるだけでリスク」のものじゃないって事。
そら当然やがな。
ただ、当然古い施設でリスクは相対的に高いんだから、
建替えの優先順位は高いし、資金投入の優先順位も高いよねと言う話で。
それを>>726ではちょっとどうよ。
煽りに対して煽り帰すのは気持ちは分かるが、
それで>>726のような事言っちゃうと揚げ足取られるぞ。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:03:05 Tj6gTJUF0
>>741
原爆ドームも移転せなあかんな
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:07:31 TXpoH3CU0
へいへい。
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:17:27 FZl8tr7V0
まだ跡地に未練持ってんのか
世の中には理不尽でもどうにもならない事が沢山あるんだよ
大原が市長になれば多目的スタジアムにしてくれるそうだから、当選させる手段でも考えたら？
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:31:34 vQ0K4tHI0
>>746
＞理不尽でもどうにもならない事が沢山ある
そのとおりだから、諦めろ。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:38:38 hKW2m+ZM0
東広島に県庁移しっちゃいなYO
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:45:38 FZl8tr7V0
>>747
おまえ誰にアンカーつけてんだｗ
読解力無いなら2ちゃんを諦めろ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 22:55:20 TXpoH3CU0
>>749
そのとおりだから。諦めろ。
751:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/14 23:10:19 hi/9l7j90
>>749
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/14 23:22:01 w9Tqw1mM0
ID:TXpoH3CU0
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 09:15:12 cBso6FVm0
某元野球選手から聞いた話。
旧市民球場のベンチ裏で素振りしていたら、鏡に何か映ったって言ってた。
急に体が重くなったり怪我したり、霊感の強い選手は度々、何か見る事も。
ある日、番組収録の合間の雑談でその事を言ったら、ＳＭＡＰキムタクが昔自分もコンサートやった時
急に体調が悪くなって、何かここヤバイって感じたと。
政治的・経済的な事は良く分からんが、霊的には旧市民球場跡だけはやめておいて良かったと思う。
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 09:32:28 HVHDGl8x0
まあSMAPが市民球場でライブしたことなんてないんだけどね
それはそれとして、何の具体性も無い妄想にしがみつくより第一改修がいいと思う
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 10:33:16 cLsK2/P30
>>754
売店スペースが取れないな
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:35:02 /pSJezml0
第一改修も何ら具体性のない妄想極まりない案だけどな
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:37:45 kPb+8tye0
ついに霊の話まで出て来たか…
来る所まで来たもんだなw
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:41:43 ezugktof0
>>756
たしかにそりゃそうだｗ
50歩100歩という表現が正しいな
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 11:58:49 N/5N3DJ/0
３年連続で赤字ならJ2降格とスカパー撤退で、スタジアムどころじゃなくなるんじゃねえ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 12:51:35 xGW9aADE0
明快に「この場所」って言えてる分、なんぼか具体性があるけどな＞第一改修
クラブがその方向で動いた実績だってあるわけだし
ここは2～3人の第一改修派と4～5人の否定派が入れ替わり立ち替わりでやってる感じだな
第一否定派はやっぱり跡地を追っかけてんの？
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 13:35:53 a+DgrIGb0
>>760
広域公園よりマシな立地を追ってるんだろう。
その中で一番好条件なのが跡地。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 13:50:51 PJGOvkOC0
第一改修しようとすれば第二のメインスタンド壊すか
第一のメインスタンドの後ろの山削らないといけない
意外と大工事になるよ？
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:28:46 kPb+8tye0
第一改修を押す人はここで議論やるよりは
AFHみたいな団体でもホームページでも作って
会員増やしてクラブを後押しすればいいんじゃね？
現実性は高い訳だし、あとは民意というか、支持が集まればいいだけだし。
おれは下手な場所に中途半端なものが出来るなら
ビッグアーチのままでいいというスタンスだから反対だけど
第一改修賛成の人間が動いて実現したら、それはそれで凄いと思うし
クラブが動き出したら応援するよ。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:38:39 PJGOvkOC0
なんでそんなに議論嫌がるの？
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:40:10 kPb+8tye0
議論は別にやりゃいいと思うよ。
でも、そんなに実現性が高いと思うんだったら
あとは動きゃいいだけじゃん。
自分で。
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:43:25 kPb+8tye0
なんつーか、別にここで「全員が納得できる案ができて、動く」とかじゃなくてもいいんでしょ？
第一改修が一番現実性が高い、と思う人が団体作ったり、サイト作ったりして
クラブに話しかけてみたり、署名活動でもやって、話したい事ありゃここに投げて
議論していけばいいんじゃね？と。
ここでいつまでも第一改修に反対の人間に議論だけしてても
何も生まれんだろうし。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 16:58:34 SzhesjYV0
>>717の情報
駐車場問題にはまるで無頓着な一次改修派
・・・・臭うな
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:03:48 ezugktof0
俺の場合10億あって第一を改修するくらいなら
その一部を使って駐車場を整備してバス通したほうがいいと思うたち
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:06:15 PJGOvkOC0
にちゃんでうだうだしないでどこでうだうだするの？
話題ループが嫌ならにちゃん見なきゃいいじゃない
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:09:03 kPb+8tye0
>>769
うだうだしたいなら、ここでうだうだすりゃいい、って言ってんじゃんw
ただ、そんなに「実現性が高い」って思うなら
第一改修に反対する人間馬鹿にして満足するより
さっさと自分で同じ意見の人間集めてクラブにぶつければー
って言ってるだけ。
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:11:45 xHnYlxo80
心配するな。
広島のどこにもそんな金はねえｗｗｗ
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:27:42 a+DgrIGb0
>>771
金がないなら世界中から寄付を集めれば良い、
ってのが広島市の言い分
773:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/15 17:32:25 Ggs4d3oQ0
磯でも招聘したら？
奴らの集金能力はハンパねえ。
鹿島の死ぬ死ぬ詐欺って本当に詐欺だったの？
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 17:33:09 xHnYlxo80
とんでもな理屈で野球場作ったばかり。
あと50年は大型投資ないよ。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 18:32:15 +K1W009j0
某球団みたいに毎年５億7000万円以上の使用料を払うなら
市のどこにでもスタジアムを持てるさ
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 19:00:08 enAFNHCa0
確かに税金に頼ろうとするならあと３０年はBAのままだな。
かといってこんな不況に民間も絶対無理だろうし・・
それを考えるとパナソニックの援助があるガンバはかなり有利なんだな。
あっちはあっちで場所の問題で全然進展しないけどｗ
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 19:45:42 JbCdetWz0
>>776
税金を払っているのだから、税金に頼ればいいじゃないか
当然の権利だよ
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:15:30 enAFNHCa0
>>777
いやｗだからｗ
税金を払っている人みんながサッカーに興味がある訳じゃないしｗ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:19:49 JbCdetWz0
税金を払っている人みんながサッカー場建設について反対することに興味がある訳じゃない
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 20:41:57 kPb+8tye0
まあ、結局、納税者の何割がサッカー場に理解があるか、ないか
これのちゃんとしたデータないしね。
説明会ひらいて、「理解してもらう」とか？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/15 21:14:48 17+Ot5bH0
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
前代未聞！ユーチューブで一人退任会見
広島秋葉市政“市民不在”の結末
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 00:23:22 RgsDtc670
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
総事業費は約１６０億円。このうち約５０億円は、市土地開発公社が所有する用地取得費となる。
計画では、東側２・６ヘクタールには当初予定したアミューズメント施設に代わり、大型商業施設を配置。
３階建てのスポーツクラブ（延べ床面積約４千平方メートル）、１５階建て程度の分譲マンション（４０～５０戸）も誘致する。
西側１・８ヘクタールは、大型スポーツ用品店、ホテル、賃貸住宅などで構成する。
球場との相乗効果を図る「にぎわい施設」というボールパークタウン構想を生かすため、
東側で断念したアミューズメント施設の誘致を目指す。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:03:45 Or8R0cfs0
まぁサッカーに興味の無い人は
｢ＢＡがあるのになんでまた作らにゃあかんのじゃ？｣
｢アクセスが悪いとか陸スタじゃ臨場感が無いとか贅沢言うな！我慢しろ！｣
だからな。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:06:01 JjlZxCs30
>>783
食堂や飲み屋ではそのようにさえずるけど
実際に表立って反対する人はほとんど
いないだろうね
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:17:36 1hbPRIFe0
>>784
表立って賛成する奴もほとんどいないけどな。理由は>>783が正論過ぎるからｗ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:20:26 xmVWSoir0
>>785
痛いところを突かれたか
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:21:53 RgsDtc670
>>785
統計値なりなんなり、引用付きでよろしく。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:31:16 XSCUS4Fw0
市の中心部で商売してる人はそごうの隣にスタジアムがあれば普通に喜ぶだろ
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:35:32 1hbPRIFe0
>>787
統計って・・・サンフレの試合見てる奴が市民の何％いると思ってるの？バカが現実見ろよｗ
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:37:18 RgsDtc670
>>789
はい、何の具体例も出せませんでした。
さいなら。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 01:38:29 kD3ZXGyg0
>>789
なんでそんなに必死なのかなぁ
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:06:03 1hbPRIFe0
>>790
J公式の観戦者調査報告書ってとこ見て来いよ。
お前さんの大好きな具体例って奴が載ってるからｗ
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:15:09 jShI8o4F0
>>788
問題は赤字山積の現在、
現に出来るビッグアーチというハコモノがありながら、更に新規にサッカースタジアムを建設できるか、
建設したとしてビッグアーチをどうするのか、（ビッグアーチまで含めて十分な費用対効果が得られるのか）
それは飛行場や都市高速含めた他の生活に直結するインフラ整備費用より優先すべき物なのか、
という所だろうな。
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:20:05 RgsDtc670
>>792
あの…
自分でちゃんと相手に聞かせるレベルの文章に
引用元のどこをみてほしいとか書いてから書いてくれます？
大学生以下だぞ。
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 02:40:48 xHHbxScs0
>>791
そりゃ構ってっもらえるから
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:04:07 +ibMjKAL0
>>793
赤字山積って連呼するけど、分割払いの残高見て赤字と勘違いしてんじゃないの？
実際は黒字だし、増資してその残高分の現金持ってるしな
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:37:58 W+3YxC390
>>794
平均観戦頻度
広島2008 13.2回（J2）
広島2007 7.7回
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島観客動員数
2008年 227,631人÷13.2回＝17245人（J2）
2007年 194,119人÷7.7回＝25,210人
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
サンフレッチェの試合を観に来ている広島市民は年間1％未満。
君が大学生レベルの頭なら、具体例を添えた反論データよろしくｗ
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:41:43 W+3YxC390
訂正
居住地
広島2008年 17245人÷広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人÷広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
↓
居住地
広島2008年 17245人×広島市61.2％＝10,553人（J2）
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
広島2007年 25210人×広島市44.8％＝11,294人
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 03:42:12 jShI8o4F0
>>796
データが去年だが、
URLﾘﾝｸ(www.chihousai.or.jp)
ほれ。
しっかり赤字膨らむ見込みで、
その為に緊縮財政を引いている最中だ。
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 05:20:41 ugEijobE0
年間市民観戦率1%とすると、クラスメイトや知り合い100人に一人って感覚か？
比べるものがないので、いまいちその数字の質かわからないところではあるけど。だいたいこの位の数字になるものだろうか？
ちなみに20年間で18.2%の市民観戦率？(1-0.99^20)
クラブの認知率ならもっとあがるんだろうけど。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 08:45:11 Or8R0cfs0
実際議会でスタジアム建設が浮上したら反対凄まじいと思うよ。
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 09:19:42 OJM+DZry0
>>800
クラブの認知率は下記のような犯罪であがると思われる
サンフレッチェ広島・ベットが傷害容疑で逮捕される
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 11:31:54 OE4EFIOD0
>>800
市内へ移転すれば入場者も激増だな
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 11:55:15 94QmOX2Q0
>>803
1％が1.2とか1.3になっても少数派には変わりないっていう。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 12:27:07 +ibMjKAL0
>>799
ああ、すまん。市の財政の話か
サンフレッチェの話かと思ってた
もっとも、何故専スタの話題がよく上ってくるかっていったら、ビッグアーチは陸上競技施設、サッカーは野球と同じく分離させるって意図からじゃないの？
なので飛行場廃止で総合グランド改修が一番現実的だったけど、飛行場がよくわからない理由で無理矢理残すことになったから話が混迷し、
あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
そこに具体的な数字はない願望９割だけどねw
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:28:18 iLnj4S0W0
>>758
妄想じゃないのはBA継続使用だけ
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:31:41 /MqyanwM0
「欲しい」と言っても手に入るとは限らんが、
「欲しい」と言わなければ手に入らんからな
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:43:27 V1yNobm90
JFAは日本代表戦を大分でやっているが
より大きな都市での開催を望んでいるらしいね
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 13:53:43 RgsDtc670
>>797
いや…
すごく参考になりました。
観戦頻度の計算は「アンケートで回答した観戦回数×比率の平均」に居住地の比率をかけて
これに広島市の人口をかけるわけですね。
同じ方法でカープについても調べちゃおうかな。
観戦頻度はアンケートの回数の一番多い数字、最多回数は30日にして、比率から計算。
平均観戦頻度
カープ2009 ４.６回
URLﾘﾝｸ(www.hijiyama-u.ac.jp)
カープ観客動員
カープ2009 1,600,093人÷ 4.6回＝347,846人
居住地
カープ2009年 347,846人×広島市42.9%=149,226
広島市の人口は1,174,167人（2010年10月1日現在）なので
カープの試合を観に来ている広島市民は年間13％程度となるわけですね。
なるほど。
ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
やってる作業自体が無意味です。
ありがとうございました。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:07:47 L3FKweyO0
ナイキの提携もそのファン層が目当てだろうね
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:26:37 Ky2yshTr0
>>805
＞あれ残し、五輪招致とかする余裕あるなら跡地に専スタ建ててよ、みたいなのが今のここの流れだと思うよ
全然違うだろ
わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
>>810
あの前衛的継ぎ接ぎ幾何学模様は、保守的な一般層を遠ざける効果しかない
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:26:42 jShI8o4F0
>>805
まぁ五輪招致は論外だが、
それと同様に一般市民には専スタより生活に直結するインフラを、
という事だからね。
他の優先順位が高い施設の更新が終わるか、
ビッグアーチに建替えの必要性が出る（耐用年数、WCなど）か、
広島市民が生活よりサッカーを取るか、
どうかしないと中々難しい面が有るな。
現実的には景気が良くなって資金調達に目処が立ち、
ビッグアーチが老朽化して新設の必要性が高まった時でないと、
専スタ新設まで行き辛いだろうね。
>>809
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
数字遊びだが、広島市の人口の１３％程度にあたる約１５万人の人が、
年に平均4.6回観戦しているという数値だな。
ズムスタの収容人数とは直接の関係は無いけど、
何処に疑問点が有るのか不明。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:31:35 94QmOX2Q0
＞あの…
＞自分でちゃんと相手に聞かせるレベルの文章に
＞引用元のどこをみてほしいとか書いてから書いてくれます？
＞大学生以下だぞ。
>>809
なんだ自己紹介か。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:32:51 RgsDtc670
>>812
> 数字遊びだが
数字遊びだったそうです。
ありがとうございました。
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:35:36 jShI8o4F0
ID:RgsDtc670
さすがにこれは酷いw
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:38:45 RgsDtc670
そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:38:58 nn5zcZIi0
＞ところでズムスタの収容は３万人規模なんだけど、「１４万９２２６人」って、何これ？
何も理解してねえｗ
＞数字遊びだったそうです。
＞ありがとうございました。
逃亡ｗ
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:40:46 qlWmXPOB0
>>811
＞わがまま言わずに第一改修で手を打てや、が今の流れ
そんなにフットボールスタジアムが市内に
誕生したら困るのか。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:43:12 +ibMjKAL0
>>809の最後のオチが強烈すぎてコーヒー噴いてモニター拭いてる間に何言おうか忘れてしまったではないか
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:47:15 nn5zcZIi0
>>816
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
それを言うなら、何の関連もないカープの観戦者の傾向を、何故か持ち出した時点で君もアホですねｗ
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:55:33 nn5zcZIi0
>>818
現時点での広島市の最重要開発地域は広島駅周辺
それに都市高速と西飛行場も入るか？
サッカー場建設はこれらの最重要開発になんら寄与しないから、スルーされても仕方が無い。
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 14:57:42 qlWmXPOB0
>>821
ちょっと教えて欲しいんだけど
なぜそんなに熱心なの
とても面白いんだけど
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:02:21 nn5zcZIi0
>>822
20分ほど前に始めて覗いたんだがｗｗｗ
誰と戦っているのだろう？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:05:14 /MqyanwM0
>>823
何のために覗きに来てるの？
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:09:05 +ibMjKAL0
>>823
俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
まあこんなのが休みになると湧いてくるので放っておくのがよろし
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:13:28 sFXLVYm00
>>825
粘着する人は背景があるんだろうナ
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:23:45 nn5zcZIi0
>>824
そりゃサッカー場がどうなるか興味があるからですよｗ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:27:48 gqqc/z1g0
>>825
> 俺はだったら二葉の里に新スタ建てちゃえばいいじゃなーい、という建設派だけど、
二葉の里、もう都市計画決定とか民間売却とか始まってるから無理だよ。
URLﾘﾝｸ(www.mof-chugoku.go.jp)
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:29:05 94QmOX2Q0
>>816
＞そもそもサッカー場建設に「賛成か？反対か？」の数字、って聞いてるのに
＞観戦者の傾向とか持って来る時点でアホやん。
自分で具体例出せって言っといてアホなのこの人？
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 15:35:31 ugEijobE0
あのPVのラスト、スタジアムが街中にあったら完璧だったなと思う。
ま、あのラストが市民球場の世界を、戦後復興期の人々は作りあげてたんだな。
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 16:13:28 XSCUS4Fw0
市民球場移転して折り紙展示場なんてみっともない
832:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/16 16:43:53 hx8QHKws0
二葉の里ならアウェイサポにとってはこの上ない立地だったのに…
岡山・広島・北九州といずれも山陽新幹線車内山側に居ながらにして
スタジアムが眺められるという夢のような…
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:16:05 OJM+DZry0
>>832
ガラガラのスタジアムだな
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:21:23 sNPQxG9g0
もう絶対にないけど二葉の里だと
カープ←→サンフレってはしごができたりするんだよな
そこは魅力的だわ
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:45:42 ugEijobE0
はしご圏内というのは、重要かも。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:56:47 gqqc/z1g0
競輪場はなんとかならんのかねえ…
税金うんぬん言うなら、あそこを廃止がいいんじゃないか？
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 17:57:40 iLnj4S0W0
>>809
頭悪いだろ
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:04:31 rvhlWz6x0
>>836
黒字の競輪場廃止して赤字のサッカー場建てるとかマジキチ過ぎる。
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:07:18 l0/0RozC0
>>838
黒字ねえ・・・
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:08:02 IWT8zskq0
>>836
競輪場はアクセスが悪すぎる。
まだビグアチの方がマシ。
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 18:11:15 gNzioUEY0
アクセスなら跡地がベストだね
JR白島新駅から５分
さらに大規模商業施設も間近
デオデオも間近
842:|∀ﾟ) ◆NSTiYTv7k6
11/01/16 18:28:20 hx8QHKws0
>>833
雉の動員知ってて物言ってるのか…？
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 19:35:59 ogrJEZC+0
てかなんで半顔がエラソーにしてんの？ｗ
>>841
そういう条件ならkopさんの西部埋立地第五公園案だってクリアするけどな
まあ中心地ってのは用地確保も資金調達も厳しいと思うぞ
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 19:52:26 DLyP4gDj0
>>843
現状はゼロなんだから良いところを主張すべきと思うのだけどね
特に２ｃｈなんだから。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 21:37:30 xHHbxScs0
>>816
賛成が多数ではない
ｖｓ
反対が多数ではない
というものすごくあほらしい水掛け論なのである
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:08:38 OJM+DZry0
税金を使うのではあれば、賛成多数ｊじゃないとできないだろ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:37:13 gqqc/z1g0
賛成多数J！
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:40:02 /MqyanwM0
賛成多数じゃなけりゃ説明会を開催すれば良いのさ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 22:59:16 Wl7ZicyEP
>>843
第一球技場の改修なら専用地確保済みの上に数十億円でできるらしいYO！
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 23:07:35 czgz+Sy90
賛成多数って言ってる奴は具体的なデータ出せよ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/16 23:20:00 ugEijobE0
じゃあやっぱそこは選挙で
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 09:51:34 X8gnWII70
ここでわーわー議論するくらいなら
自分の意見に近い候補を選挙で
応援すればいいだけのこと。
実際にうごかないと、どんなに立派な意見を
持っていても意味はない。
ネットで何か言うのなら、公示後は厳しいから
いまのうちだぞ。
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 12:45:50 RzQYbC6D0
>>849
ワロタ
そんなに市内にスタジアムが建つのが嫌なのか
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 13:01:57 9q7Wj4ee0
どのクラブでも専スタスレって荒れ気味になるな。
どの敷地がいいかで大体けんか腰の議論ばっかになって
そこに専スタなんて無理厨が絡む。
ズムスタのスレもみるが、あそこでも土の色は黒がいいか、赤でいいかで
大荒れしたりするからなw
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 17:43:04 9q7Wj4ee0
市長選立候補
大原 市民球場の多目的施設化を公約。専用スタジアムについては何も言ってない。
桑田 専用スタジアムについては何も言ってない。
荒木 よく知らない。
呉羽 よく知らない。
なんか大原になったとしても市民球場改修されたとして、アマチュアが楽しめるよー程度のもので
専用スタジアムについての公約が無い分、なにも変わらないんじゃね？
他の候補も無駄遣いカットとかなると専用スタジアムなんて無理だろうし。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 18:01:39 bAYPG26B0
ようするにサッカー場なんて眼中にないって事だろ、言わせんな恥ずかしい。
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 18:03:06 g99JakCA0
>>855
コミットメントではこうなっているな。
URLﾘﾝｸ(www.kunichan.jp)
＞ 旧市民球場を “夢の器”へ
市民の力でつくり、守り、育んできた「広島復興の象徴」である旧市民球場を、
後世に継承し、可能な限り再活用した多目的スタジアムに改修します。
サッカーJリーグの試合のほか、各種イベントの誘致やソフトボール、
フットサル大会の開催、修学旅行生、観光客への「観客席解放」で
＞新たな観光拠点にもなります。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:01:46 9q7Wj4ee0
>>857
それで「さすがにJは無理」ってなった時に、他に公約ないと
「じゃ、あとはビッグアーチでよろしく～」になりそうな悪寒。
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:38:07 Yra8+x6z0
やはり第一改修しかないということだな
中心部が嫌とかそんな子供じみた切り口じゃなく
用地や資金や行政を動かすギリギリの線が第一改修だろ
市内中心部が理想的なのは誰でも分かってることだ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:44:43 9q7Wj4ee0
しかし、もう解体始まってるしな。
ほとんど新築になるよね？
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 19:46:05 9q7Wj4ee0
あー第一改修かw
読み間違えたw
第一改修は、賛成の人で具体的に動く人がでないのが弱点だね。
誰も何もしない。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 20:29:54 lKbjVq1t0
サッカー場でフットサルはもちろん可能だが
ソフトボールって・・・
大阪の校庭芝生化したのに腹を立てて重機持ちだして剥ぎ取ったクレイジーなおっさんの事件を思い出すわ
というかそんなのマツダでやれば良いもんだ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 20:42:30 Yra8+x6z0
>>861
てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
DJブログに出てたどこかのサッカー部OBのその後の動向はさっぱり聞かんけど
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:02:22 9q7Wj4ee0
>>863
> てことは、第一以外なら誰かが何か具体的に動いてる案件があるの？
「てことは」の意味分からんけど、自分が一番と信じるプランの為に動きゃいいんじゃね？ってだけで。
第一は実現性等の条件は全部そろってるけど、それと比べて動いてる人が全然いないのが弱点、という訳で。
他が動いてないと、第一改修支持の人が動いちゃいけない理由も無いと思うんだけど…
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:15:56 S6h/aZ0F0
>>857
＞ 2013年の全国菓子博覧会の成功に、全市をあげて取り組む他、各種業界の全国大会等の誘致を推進します。
以上
平成22年10月7日 大原 邦夫
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:19:43 ye5wXVYk0
>>864
てことは、その弱点は別に第一改修に限った話じゃなく、他の全ての案件にも共通して言えることだな
AFHが実質寝た切りの現状だと、動いてるのは大原邦夫くらいか？ｗ
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:23:28 V3daEPDG0
>>865
菓子博の開催は決まっているからな
開催期間は２４日間ｗ
問題はその後だね
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:28:15 Yra8+x6z0
>>862
最近の若い子はこれを知らんのか…
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
大原公約のベースはAFH案かもしれんな
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 21:45:37 3YFXzqK00
菓子博２４日間なんて野焼きイベントじゃないか
菓子博行った後に食ったり酒飲みにくりださないだろ
どうすんだよｗ
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 22:16:45 9q7Wj4ee0
でも菓子博メインで広島市も商工会議所も突っ走るんだろうねー
それさえ成功すればなんとかなる、って勢いでしょ、あのおっさん達。
そしてその成功を延々と得意げに言うんだろ。
「本気になれば、菓子博みたいな賑わいを作れる！」
とか言ってさ。
あーやだやだ。
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/17 23:43:09 wQdaKPv30
昔と違うのは、イベントの不手際や不評もあっという間に広まってしまう。おせち事件みたいに。
菓子博を招致した側が、そのへんわかっているのかちょっと心配。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:21:11 F1p2yv7s0
>>862
それこそマツダは無理だとかいう話になってなかったか
少年野球であっても
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:30:40 LPo3mSN00
マツダスタジアムは限りなくプロ仕様のスタジアム故にアマチュアの利用制限を設けているからね
ま、当然だが、その一方で
サンフレのスタジアムは限りなく市民に好きなように使われるスタジアムかｗ
面白いｗｗ
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:33:48 56g7JPAE0
だって芝の使用日数が野球の半分以下なんだもん。
そら開放するよ。
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:39:17 LPo3mSN00
そういや芝は全部剥ぎ取ってあるから、
一から植えなおしか
その前に自動散水装置とか備え付けたりするのだろうか
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:46:35 +WNRipOc0
大阪の芝生事件に関しては、
そもそも学校で校庭を芝化って事自体が、
無理があるわな。
プロ並の管理ができる訳も無い場所で、
使用日数が跳ね上がるとなったら、
あっちゅう間にボロボロやが。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 00:51:35 56g7JPAE0
リーグが人工芝認めたら、色々な問題が一気に解決するんだがな。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:00:29 F1p2yv7s0
>>876
校庭の芝生化は、メジャーにはなってないが芝生化はそこそこやってる
広島だとこんな感じかな
URLﾘﾝｸ(www.pref.hiroshima.lg.jp)
その事件の問題は芝というよりでこぼこした土地の状態だったと思われ
んで土入れして整地するとかいう話になってた気がする
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:18:00 +WNRipOc0
>>878
維持が大変で、こんな状況だったらしいからな。
URLﾘﾝｸ(tundaowata.info)
取り組みの意義は分かるが、
結局部活で校庭をガンガン使う学校じゃ導入は無理だw
むしろこれじゃ芝の切れ目に足を取られて危ない。
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 01:54:21 oPVDHsmQ0
マツダがプロユースに特化することで、
逆に旧市民がアマ専用で生き残る目があると思ったけど、
さすがにあきばがそれを許さんかったか。
市内ゆうても、西の外れだしね
必ずしも大規模集客施設にせんでいいと思うけど。
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 09:38:58 RNgjeA2o0
>>880
公園はすでに余っているからな
跡地に公園建設 → 周辺の公園がさらにさびれる
悪い流れになる
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 11:56:09 RpaqeM+D0
だから跡地はサッカー場にしましょう、とはならないのが辛いところ
第一改修で手を打つべし
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 11:57:52 rsx+56uT0
>>865
うん、菓子博には野っぱらにしないで
球場利用したほうが運営しやすいって
誰か言ってたね。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 12:16:57 Dhgak5Jt0
>>882
飲食店スペースがとれないから、収入激減だな
旨みがないや
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:11:57 56g7JPAE0
手を打つ
↑
誰と誰が？
クラブは乗り気じゃない。
サポの中でも動く奴はいない。
そんなプランが動く訳無いじゃん。
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:58:23 oPVDHsmQ0
>>880
いや、俺が言いたいのはサッカー場は大規模集客施設じゃないってこと。
プロ以外にアマ使用やイベントで使おうが、年平均で割れば利用者数はたかが知れてる。
しかし、市街と云えども端の方なんだから、それこそ150万動員とか数字に
こだわる必要性は薄いんじゃないかと。
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 14:58:44 Dhgak5Jt0
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
希望する利用策
１位： 「サッカーを中心にしたスポーツ施設」
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/18 15:27:56 uD6NxYx3P
>>874
利用日数が少ないから、市民に解放？
芝が荒れる最大の要因を増やしてどうするのかね？
正直、ＪＦＬレベルの競技場だな