10/11/28 23:25:37 aDQPX9KA0
2げと
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 23:37:08 kKIsY8Tv0
広島ビッグアーチとサッカー専用スタジアム
ｽﾚﾘﾝｸ(stadium板)
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 00:20:31 IUTRiuDC0
西風新都の駐車場根絶の日まであと２０００日（適当）。２０００日しかないのだ。
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 20:57:52 mRX1w5LP0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
旧市民球場の解体工事始まる
6:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 10:30:23 vSmX1k1p0
全然盛り上がらないね…
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 12:29:20 KmdmdTV2O
みんな球場跡地に全てを賭けてたからね
それが無くなっちゃあお終いみたいな感じなんだろう。
8:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 19:59:10 vSmX1k1p0
等々力の顛末をみると、広島もあと１０年後くらいにBAの改修話が出て
署名活動とかやっちゃって、気がつくと
「BAの施設の充実をします！」
とかなって終わりそうな悪寒。
9:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 21:35:22 Hzj0t0UE0
等々力はアクセスがいいからな。
広域公園の最大の問題はアクセス。
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 22:48:41 b0Ro6rii0
こんなことになるんだったら市民球場は移転せずにあの場所で改修して
ヤード跡地にサッカー場だったら良かったのにね
でもそうなったらヤード跡地に折り紙倉庫をつくらせたんかな
オリンピックするとかまだ言ってるし
あの人
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 22:57:33 vSmX1k1p0
移転せずに改修は難しかったと思う。
野球のシーズン中にやるにしても、外すにしても工事がめんどくさそう。
ヤード移転の条件でサッカー場改修を約束させればよかったのに
よくばった地元商店街の自爆だと思うね。
クラブも改修を思いつかなかった点で自爆。
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 23:35:54 xG84e26Z0
等々力すげえ話だな。ポルナレフ状態だ。
ありのまま、見たままを言うぜ。
「サッカー専用競技場建築の署名をしたら、野球場改築計画ができた」
何を言っているのかわからねえと思うが、催眠術だとかチャチなもんじゃねえ
13:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 23:52:03 vSmX1k1p0
野球場改築w
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/01 18:51:01 XAjKoLly0
近場に見習うべき専用スタジアムがないのが痛いな
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/01 19:45:18 uSapQNhr0
鳥栖は？
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/01 20:07:07 RVylWg1vO
どんだけ近場に素晴らしい専スタがあっても、それだけじゃ何にもならんだろ
推進プロジェクト（笑）はその後どうなってんだか
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/01 21:09:06 uSapQNhr0
観音
競輪場
この二つが有力なんかな？
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 00:48:06 WM1Ibvmt0
二葉の里土地区画整理事業の起工式が１日、現地であった。二葉の里地区では、
がん患者を放射線治療する医療施設や住宅、商業施設の整備が予定され、２
０１３年度末の完成を目指す。
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 12:21:20 qitVafNGO
>>14
近場じゃないが今週のサンフレッチェ戦に豊スタ行ってみれ
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 18:26:31 JLRInWvQ0
瀬戸内海の島に建てたら面白そうだな
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 19:03:01 XdwXfnmk0
>>19
あんな凄いスタジアムなんか絶対無理だと分かってるから
参考にできませんｗ
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 22:24:02 I+ZbSkOT0
俺たちの目標は絵ミレーツか蟻案ツか香港スタジアムだからな
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 22:40:36 zJ546iiE0
エミレーツ、いまいち評判悪いと聞いたが？
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 22:59:11 cI582Uuf0
>>23
１階スタンドが緩いからかな？
でかいスタは結構見え方とかいい加減だよね
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 23:12:56 zJ546iiE0
>>24
傾斜はそんな不満ポイントじゃないみたい。
奇麗すぎるのと、設計が優等生過ぎて個性がなくなった、みたいな。
どこにでもある奇麗なスタジアムのひとつ、的な雰囲気でしかないから
面白みとか、ホームスタジアムの雰囲気が薄れた、みたいな話を聞いた。
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 23:28:11 XR0cIAxTO
ビッグアーチが好きなんでこのままでいい
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 23:30:18 zJ546iiE0
俺はビッグアーチ嫌いだから、このままなんかやだ。
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 01:08:38 brj2pNT9O
年に何回かビッグアーチで開催すればいいじゃん
エコパやユニバや宮スタみたいに動員が見込まれるカードの時だけね
普段は18000人程度の収容で十分だよ
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 01:21:24 me3WgNmq0
BAは陸上競技場なんだから陸上競技に使わせろ
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 03:29:46 oepK9Goz0
>>26
よくあんな僻地にある客のこと全く考えてないスタジアムを好きになれるね
どういう頭してんの？ちょっと好きな理由言ってみ
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 14:53:17 tlumrB4a0
昨日の愛媛新聞
URLﾘﾝｸ(file.efc.blog.shinobi.jp)
これに比べ中国新聞ときたら・・・
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 17:18:43 VrlX/yp60
最近選手もよく専用スタのことをしゃべってるね。広島の人がそれを見てるかわかんないけどさ。
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 17:24:48 1YnRtKvX0
最大のチャンスを、本スレでも袋だたきにして追い出したわけだし
もう２０年は専スタは無い。
AFHもあまりにもアマチュア過ぎた。
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 18:39:41 brj2pNT9O
跡地命の人にとってはそうかもな
第一改修なら3年もあれば出来るだろ
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 18:46:09 PnU6t+Pq0
>>34
第一改修も難点があるからなぁ
アクセスの改善がない
１万人が車の渋滞で苦しみ
２千人がバスで移動
１千人がアストラムで移動
将来性は疑問かな
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:06:44 1YnRtKvX0
第一改修は１万５０００人までの改修はできるんだけど
２万はきついって聞いた。
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:13:46 brj2pNT9O
>>36
誰に？
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:41:24 1YnRtKvX0
>>37
クラブの中の人との雑談中。
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:44:27 1YnRtKvX0
なんかゴール裏にスタンドつくって、バックスタンド増設で
１万５０００人まではいけたけど、２万以上にしようとすると
メインスタンドにどうしても手を付けなきゃ無理だそうだ。
で、メインスタンドがスタンドの上の方がデッドスペースが多いし
中途半端に屋根があったりして、ここに手をつけだすと
改修費が何十億にもなって割にあわないから、もう話が出ないらしい。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:54:37 brj2pNT9O
第一のメインの屋根、中途半端だもんな
スタンドの中に柱が建ってるのも織田ポール並みに邪魔だし
キンチョウのホーム側ゴル裏みたいに、ラグビーインゴールスペース利用すれば席数稼げんのかね
固定観念捨てれば、案外見えなかった道が見えたりするもんだ
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 23:50:22 VrlX/yp60
いろんな都市で専用スタジアムの話題が盛り上がってるのに、何で広島は…。
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 00:11:02 D4O5UQ670
キンチョウがまた「動員が減った」とかやっちゃったからなあ…
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 08:07:30 EslcRj8B0
仮設駐車場がなくなるから第一球技場を改修しても意味がないよ
４０００とか５０００の動員で良いのなら別だけど
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 08:13:30 D4O5UQ670
第一球技場改修を押す人って、跡地に賛成の人間をまるで妄想といっていたけど
第一球技場の実現性をちゃんと考えてない気がする。
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 09:05:48 mgzgB/r20
>>43
仮設駐車場なくなるの？
それかなりヤバいじゃん
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 09:09:17 RSZY6JPb0
>>44
第一球技場に行ったことがない人が地図だけ見て言ってるんでしょ
ひょっとしたら地図すら見てないかもしれない
>>45
いまさら何言ってるの？て感じ
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 09:13:15 yRyOSGYE0
>>45
広島に近く高速もある西風新都の土地は人気なのよ
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 09:16:13 mgzgB/r20
>>47
知らなかったのでびっくりしました
ありがとう
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 20:34:21 BzKyNTg70
今日豊スタ行った現地組感想よろしく
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 08:09:25 B8XIvO+90
>>17
競輪場も将来的にはありうるね
高速もある
駐車場もある
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 13:54:29 SatsW3vJ0
>>50
> 駐車場もある
何台くらいあるの？
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 13:57:04 SatsW3vJ0
調べたら１３００台あるのね。
広電と都市高速か。
でもなんとか街中にスタジアムが欲しいなあ…
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 14:23:54 WR7I2Oug0
北九州みたいに海沿いとか無理かね？
54:関西熊
10/12/05 14:59:44 qj3VCY5Q0
>>49
行ってきた。確かに凄いし綺麗だし見やすい。素晴らしい。
でも豊田市民ならいいのかもしれんが名古屋から遠すぎる。
ビッグアーチはいつも新幹線乗って横川からバスで移動だが
正直ビッグアーチのほうが楽だわ。
いつも3万規模の観衆が入るならともかくビッグアーチが僻地で
どうのこうのは周りからすれば贅沢と言えなくもないね。
あ、遠すぎてみえねーってのとは別問題ね。
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 15:34:34 SatsW3vJ0
>>54
豊田スタジアムと比較するなら
名古屋は瑞穂だろw
ビッグアーチはどう見ても僻地。
56:関西熊
10/12/05 15:40:25 qj3VCY5Q0
まぁねぇw
昨日は疲れたんで愚痴と思ってくらさいw
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:12:38 coGqd+q3O
886 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/04(土) 19:58:50 ID:rz9+HkSkO
> スタ熊さん健在だから妄想でもして現実逃避しとけ
> URLﾘﾝｸ(bit.ly)
> URLﾘﾝｸ(bit.ly)
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:18:30 SatsW3vJ0
>>57
競輪場の場合、北側の駐車場を潰さないといけない感じだね。
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 21:51:29 oZYIjsNr0
そういや商工センターの扇二丁目にある広大なグラウンド＆敷地って
どこの所有なんだろ？
あそこらへんに専用スタジアムはアクセス悪いんかな？
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 21:56:05 Y/HLZAu40
>>59
数年前、木下サーカスやってた所？
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 22:07:36 oZYIjsNr0
>>60
そうそう！
ずっと土のグラウンド＆空き地で不思議に思ってるんだよね
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 22:39:59 oZYIjsNr0
とりあえず４年前の外部監査によると市の所有だった
固定資産税評価額131億！で、多目的広場としてイベントなどの無償使用が多く
残余土地の利用もしくは売却を検討すべきとの報告
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 23:20:07 cGlfFgQ00
広電草津駅から１ｋｍ徒歩で約１１分だね。
高速３号も延伸予定。当分先だろうけど。
アルパークからシャトルバスの運行も可能だろう
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 23:20:18 IsfFlWUL0
土地だけでいいのなら、広島西飛行場が空いている
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 23:59:07 hYunsdHq0
第一球技場改修でいいじゃんって言ってる人は
ビッグアーチの最大の問題が立地だということを理解してないの？
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 12:26:37 6M/Faq58O
>>65
んじゃアクセス良い場所の候補地全部出してみて下さい。
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 19:31:49 XOQLy1YEO
儂は、西飛行場をぶっ潰して鳥栖スタジアムみたいなんがありゃエエ思うんよ駐車場はそがあに要らんじゃろ？広電バスを儲けさせちゃりんさいやぁ。
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 19:44:48 TMiWB0UZ0
広島市が西飛行場の存続を諦めたらあそこは一気に専用スタジアムの候補地に
なると思うよ。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 20:41:09 PfJ3WZWe0
【速報】広島西飛行場存続へ提言書 広島経済同友会
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/07 06:28:32 4iHjlXME0
AKBが空港存続ってのがな…
そして空港存続のメインが経済界ってのが泣ける。
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 19:02:51 qd44CWqmO
第一改修でいいじゃん
アクセス厨は市民球場跡地なら陸上競技場でもいいんだろ？
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 19:29:36 ZiuczDBW0
第一は２万人収容に改修できない。
２万収容だと大宮ばりの改修になって、費用が６０億くらいまで行く。
セレッソが横の球技場改修したが１万７０００人までしか収容不可能になって
実際動員が落ちてしまったの、知らないのかな？
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 19:47:17 ZiuczDBW0
動員が落ちた、ってのは不正確だったので補足。
セレッソが動員見込める試合は長井、それ以外をキンチョウで使い分けたんだけど
不人気カードをキンチョウで組んでるから専スタ化の魅力でチケット単価向上をみこんだけど
改修施設だけに席割りが不公平とか、カードに魅力無いとかで
チケット値上げなんてとてもできない状況に。
たしか、その辺の「予想外だった」的な社長のコメントで記事があったはず。
やるなら大規模改修して、施設の魅力も向上させないといけないけど
それだけの資金を第一にかけられるのか？ってのが出てくる。
ビッグアーチの真横の第一ならなおさらなのよね。
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 19:58:23 ZiuczDBW0
第一球技場「改修」って言うけど、やる事は両ゴール裏とバックスタンドのスタンド新設。
メインスタンドの一部取り壊し＆増設スタンド新設なんだよね。
実際、広域公園で１万５０００人超える所まで動員が上がってる。
そうなると、スタジアムの規模は２万人必要になる。
そうなると、上に書いたような「ほぼ新設」の工事になる。
１万５０００人～２万の試合を第一でやって、２万超を見込める試合をビッグアーチとなる。
そうなると試合開催数は１７試合から減る。
なのに投資規模はほとんど新設程度かかる。
その視点で考えたら、あの場所に専用スタジアムをほとんど新設、に賛成できるのか？って話。
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:05:45 qd44CWqmO
逆に言えば、用地取得費も発生せずに60億円で専用スタが出来ると
5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:08:49 qd44CWqmO
第一否定派はさ、>>66に答えてくれよ
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:14:17 5SPNR87C0
>>76
福山市民（広島市内の空き地事情は知らない）だが、
旧市民球場跡地なら文句は無いぞ
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:18:44 ZiuczDBW0
>>75
> 5万人クラスの巨大スタから2万人レベルの適正スタになれば、座種カテゴリーを平行移動は無理だろ
> 広域公園かどうかは全く関係ない問題で、規模が変われば必ず出てくる問題だ
そう。
だからAFHの市民球場改修にクラブもいまいち乗り気じゃなかった。
平均動員が１万とちょっとの頃に、一番現実的だったのが第一球技場改修。
あの時の計画は「収容１万５０００人の専スタ化改修」だった。
この規模なら広域公園のアクセスでも捌けたし、当時はこれで十分だった。
改修費用も１０億程度でギリギリ負担できそうだった。
でも、この後に平均動員の上昇と、もうひとつ第一改修派が忘れてるが
Jのスタジアム基準の改訂があった。
今のクラブが欲しいのは「３万収容の専用スタジアム」
これが第一改修では不可能。
アクセスが追いつかない。
改修費用が大きすぎてクラブ負担じゃ無理。
市もこの規模には金が出せない。
で、でたのが五日市だったが、これも諸事情で中止。
結局、第一に５０億以上とかなら、ビッグアーチ。
これが結論になってる。
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:40:49 qd44CWqmO
悪いけど、>>78がクラブの中の人じゃないなら憶測や妄想の域を出ん話だな
クラブがAFH案に二の足踏んだのは、キャパの問題じゃなくて行政と対峙するからだろ
3万じゃないと駄目って誰が言ったの？社長？山崎部長？中村さん？
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:47:13 ZiuczDBW0
>>79
いや、逆に聞くが、１万５０００人の改修でいいなら
もう既にやってるでしょ。
でも第一の話は出てない。
つーか最初の跡地利用の時の観覧車付きの新設スタジアム案があったでしょ。
あれクラブが出したやつだけど、あれに３万新設が理想って答えが出てる。
行政と対峙が理由ってのも、君の憶測や妄想でしょ？
誰から聞いたの？
話戻すけど、第一改修は無理になったのは理解できた？
以前の１万５０００人改修はもう無理。
やるなら最低でも２万５０００人規模になる。
そうなると金額、アクセス問題共に問題がありすぎて不可能。
６０億かけるなら五日市の地盤が安定するのを待つよ、そりゃ。
まあ、五日市も自然に安定なんかしないから無理なんだけど。
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:49:26 ZiuczDBW0
今クラブが狙ってるのは競輪場だよ。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:53:10 ZiuczDBW0
AFHの案もなかなかよかったけど、クラブが中途半端な関与したから
自然消滅したね。
まあ、あそこは平和、カープ、商店街としがらみが絡みすぎて
素人集団じゃ無理だったのは自明。
競輪場もそんなうまく潰れるかな、って感じだよね。
俺は専スタは無理だと思ってるから、どうでもいいけど。
よほど推進派の市長でも出て、目玉として建設する、とかしかあり得ない。
でもそんな市長は出ないから、諦めてる。
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:53:49 qd44CWqmO
>>80
質問に質問で答えるのは答えになってないなｗ
＞行政と対峙が理由ってのも、君の憶測や妄想でしょ？
＞誰から聞いたの？
去年のファン感の喫煙所で本谷社長に直接聞いたけど？
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:55:39 ZiuczDBW0
>>83
じゃあ第一改修は無理なんすかね？って聞いてみたらよかったのに。
絶対「いいね」とは言わないから。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:02:58 qd44CWqmO
>>84
あのねｗ俺はその時はスタ熊プランに惚れてたの
第一改修なんて眼中に無かったわ
君はいつかの誰かみたいに否定してばっかだが、五日市の地盤が固くなるのを待つしか対案は無いのかね？
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:04:36 SQ1v+1Hp0
なぜ広島は専用スタジアムの機運が盛り上がらないのか？
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:08:36 ZiuczDBW0
>>85
俺もスタ熊プランしかないと思ってたよ。
AFHがぽしゃった今はもう諦めてる。
蛇足つけすぎたから整理する。
第一球技場改修で「いいじゃん」とかじゃなくて、第一改修はもうクラブが望む規模の施設には改修では無理。
実質新築。第一球技場廃止＆新築というべき。
第一はセレッソみたいなでかいスタンドがそもそもあった、とかじゃない。
そもそも第一の敷地で２万規模とか無理。
２万規模でも、緩衝地帯とか運営上のもろもろの事情で販売枚数が１万７０００枚とかになるから投資効率が悪い。
そしてアクセスも全然改善しない。
これだけマイナス要因があって、第一球技場廃止＆新設が現実的と考えるのは無理。
五日市も地盤が自然に固くなる頃にはおれが爺さんだから無理。
地盤改良に何十億とかかけるなんて考えられん。
競輪場も廃止なったところで、専用スタジアムなんてうまく転ぶとは思えない。
今の広島市なら緑地公園とかだろう。
希望はDJが市長になって、中央公園にでも新設くらいしか無いんじゃないのかな。
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:11:16 ZiuczDBW0
あー観音があったか。
でも飛行場存続求めてるのが地元経済団体って時点で、これもきついっしょ。
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:16:16 ZiuczDBW0
なんか書き方が攻撃的すぎて反省。
全力ですまなかった。
今は反省してる。
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 21:52:35 Qdyks87u0
商工センターがいいなぁ・・・
南道路も目の前に通る。車でのアクセスもそこそこ。
駐車場をどう確保するかの問題はあるけど・・・
そういや旧広大本部跡地はどうなってるんだろ？
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 22:56:16 egqVYMcU0
県東からすると旧市民か駅周辺が一番ありがたいんだよなぁ
広島駅は新幹線口は無理だしヤード跡は新球場で土地はないのは分かってる
広大跡地って周辺って確か住宅も多いよね
あと路面電車で捌けるかどうか微妙だし何より土地が高い・・・
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 23:48:23 ibzrYXgj0
競輪場は道路のカオスっぷりが目に浮かぶ
観音はMRJで西飛行場復活じゃ！と脳みそ沸いたおっさん共が企んでるのでファビョる
五日市はよく知らないけど、土地改良費が千田レベルになるんかなあ？
この際ナタリー跡地とかでも… 同じか？
>>90
国有地なので、国から高い土地代払って買う事になるんだけど…
その土地代だけで凄いの建ったはず（100億前後だったっけ？）
個人的には、千田のあそこが一番嬉しいんだけどね…
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 02:17:47 wWgKWv5H0
競輪場も西飛行場もアクセスが悪いよ。
市街からの距離は広域公園より近いけどさ、
駐車場も無いし、太い交通機関もない。
その２つなら、アストラムがある広域公園の方がまだマシ。
アクセスを第一に考えたら、JR山陽本線の駅から徒歩で行ける範囲、
もしくはバスセンターから半径2ｋｍ圏内。
まあ無理だけど広島ビッグウェーブの場所が専スタだったら最高なんだけどなぁ。
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 09:20:08 l8DerTBe0
改めて、この案がいいんじゃないか？
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
近くにDEODEOも出来たし。
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 18:10:36 1KyNBxCXO
>>94
西部埋立地第五公園案か
近隣住宅地への騒音が問題なんだっけ？
商工センターなら駐車場も確保できそうだし
JRや広電と連絡できるのが抜群だな
もっと広く評価検討されてもいい案だと思う
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 18:39:06 5JtE2FkL0
>>94
初めて見たんだけどめちゃめちゃ良いじゃないか。
南道路の稼働率アップや商業施設に対する経済効果も見込めるって
市民や経済界に一番説明しやすいんでは？
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 19:35:05 1KyNBxCXO
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
これで何人くらいの収容なんだろうか？
極めてシンプルなスタなんだけど、それでも100億レベルの建築費になるんだろうね…
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 19:46:14 GwoCMKYm0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
これと同規模（25000）程度に見える
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 19:57:12 1KyNBxCXO
まあkopさんも鳥栖をイメージしたのは間違いないだろうけどね
あそこは中古のビジョン買って来たりしてコスト抑えてるんだよな
立地ばかり取り沙汰されるけど、やっぱ一番の問題は“資金”だよ…
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 20:03:34 l8DerTBe0
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
最終的にはこれがほすい…
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
これもほすい…
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 20:09:50 1KyNBxCXO
“欲しいのなら”俺はこっち…
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 20:15:19 l8DerTBe0
金か…
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 00:59:04 3lcNpka60
見た目なんてどうでもいいんです。
・どの席からでもとても見やすいこと
・デッドスペースになりがちなスタジアム外周（スタンドの下）を、
テナントか何かのお店を入れられる構造にして試合日以外でも活用でき、
場内外で商売できるようにすること
・それらテナントが採算取れる場所に建てること
この３つを満たしてくれさえすれば…
市民球場跡地に建設するなら商工会を巻き込む為にこんな感じがいいなと思ってた奴だけど、やれ公園法だの何だのでダメなんだっけ？
にぎわいにぎわいと連呼して全く賑わいそうにない案ばかりの現状よりは、政財民で計130億くらい投資してルイ2世スタジアムみたいなシャレオ新館おっ建ててもいいんでないかなぁ…とかずっと思ってる
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 04:42:49 guq98RDmO
テナントって誰が家主になるんだよ？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 08:48:07 7Ty2dWUP0
指定管理者、とか？
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 11:13:24 guq98RDmO
指定管理者に委託するなら公の施設が前提だから、家主は市とか県という事になるだろ
試合以外の稼働率を上げるという発想なんだろうが、テナントとかちょっと難しいと思う
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 12:57:04 6Q8Xj7iT0
３セク管理会社じゃ問題あるのかな？
株式会社札幌ドームとか、豊田スタジアムとかみたいな
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 13:43:31 7Ty2dWUP0
ビグアーチに入ってるレストランって、あれテナントじゃないのかな？
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 18:34:29 7Ty2dWUP0
西飛行場、廃止になりそうにないな…
維持費5億円だって…
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 18:50:33 guq98RDmO
>>108
URLﾘﾝｸ(www.spodeli.co.jp)
びんご運動公園に尾道店もあるんだね
試合の無い日はどうしてるのかと思ったけど
公園内や周辺への弁当デリバリーが本業みたいだ
フラールの後に入ってるからテナントはテナントなんだろうけど、ちょっと特殊な形態だね
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 19:13:09 7Ty2dWUP0
>>110
> ちょっと特殊な形態だね
どういう意味で特殊な形態なの？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 19:26:07 guq98RDmO
>>111
広島店も尾道店も「運動公園」という隔絶され且つ広大な施設の利用者を顧客対象としてるからだよ
利便性のいい場所の単独スタジアムで弁当デリバリーとか成立せんだろ
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 19:37:21 7Ty2dWUP0
>>112
あ、そういう話か。
なんか公共施設にレストランとかがテナントで入る事が不可能、
と言ってるのかと思ってた。
別にテナント事業自体は公園施設でも禁止されてないんだね。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 20:01:56 guq98RDmO
>>113
テナント自体は禁止されてない感じだね
ただ、施設利用者の便宜に供与するとか何とか条件はあるんじゃね？
例えばスタジアム一階に不動産屋なんて、多分無理でしょ
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 21:20:54 guq98RDmO
テナントはさておき、本スレの続きやりたいならドゾー
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 00:36:16 MRHRHTfA0
維持費捻出に最も重要なので、さて置かれてもな…
広島もそろそろ「ハコは市が全部出すもの」というのから脱却したいね
専スタとサンフレッチェの価値、存続の必要性や使い途を財界に説得していかないと、ピンチ(デオデオもマツダも経営危機で撤退とか)に陥った時になす術が無くなる
だから投資価値ある単独で黒字出せるハコを余裕あるうちに提案していきたいところだねえ
多分観客はそっちに引っ張られて増えるだろうし
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 08:26:30 X3OF73hV0
しかし、そんな箱がありうるなら
既に提案されてるのでは…？
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 09:58:56 YVbznABH0
それが球場改修案だったんじゃないの？
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 10:15:46 HkvyRlRjO
理屈や理想は腹いっぱいなんだよ、どう工面して誰が金出すんだよ
好むと好まざるに関わらず、クラブ単独で太刀打ちできる問題じゃないだろ
好立地に専用ができればバラ色の未来が待っているとか、そればかり先行しても…
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 11:05:16 X3OF73hV0
>>119みたいにイライラして言われても…
何か具体的な事をしたいの？
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 11:07:36 X3OF73hV0
あと誰も「バラ色の未来」なんて言ってないでしょ。
リスク要因をできるだけ無くそう、って言ってるだけで。
立地は必要条件であって、十分条件じゃない、ってだけじゃない？
たとえば僻地に専用スタジアムたっても意味無いわけでしょ？
それを言ってるのを「立地さえ良ければバラ色の未来」とか勝手に勘違いしちゃ
話がかみ合わないと思うんだけど。
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 11:42:09 MRHRHTfA0
だから例えばテナント入れられる構造で商工会と市で折半してもらえるような案考えようやっちゅうとるに
クラブ単独で動くとかサンフレッチェしか使わない施設とか、
そんなサッカーでしか稼働しない施設は赤字にしかならないと思われてるから今も市や商工会に反対されてる訳で、
俺は専スタ欲しいからそっからそげぶする必要があると考えてる
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 13:11:35 X3OF73hV0
ちなみに、テナントというけど、どのくらいの規模入れば赤字にならないんだろうか？
モデルケースで数字で何店舗で、賃料どのくらい、とか
具体的に示したらもっと賛同出るんじゃんないかな？
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 16:20:30 cJ5WNLBQ0
専用スタジアムの良さを市民全体に周知できる方法はないものかな
125:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 17:37:48 IH6jwYWt0
ご無沙汰しております。（トリはこれであってたかな？）
こちらのスレがたったことにずっと気づいていませんでした。
テナント問題とか興味深い論議も出ていますので久々に書き込みます。
テナントに関しては球場跡地のような都市公園内では都市公園法がかかり
いろいろややこしいので、そういう縛りがない例で、私が千葉にヒヤリング
したときのお話を書きます。
千葉フクアリは千葉市が所有し、シミズオクト（他）が指定管理者となり
ＪリーグのホームスタジアムとしてJEFが使用しています。
フクアリ内にはスタジアム外周に休日でも（使用しようとすれば）使用できる
テナントスペースがあり、そのうち一つをJEFのオフィシャルショップで
使用しています。
さすがにその他のテナントスペースは試合の無い日は閉店していました。
126:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 17:46:33 IH6jwYWt0
千葉市は入札によりシミズオクト（他）を指定管理者として指定しています。
シミズオクト(他）は千葉市からオフィシャルショップ以外のスペースの
賃貸契約（代理）権を与えられており、オクトがテナント誘致しております。
オフィシャルショップのみは特別に千葉市と長期契約を結んでいるそうです。
あと、千葉市はスタジアムの使用権もまず優先的にJEFに与えており
JリーグからJEFの日程が決められると、まずその日が押さえられます。
そしてそれ以外の日程に関して、オクトが芝のメンテナンス期間など
考慮し、スケジュールを組んだ上で空いている日程を民間に貸し出す
（企業の運動会等にも使われているそう）形となっています。
JEFの施設使用料のみは千葉市とJEFとの間で直接契約とし
それ以外の日と、試合の日の管理・テナント収入・飲食収入で
指定管理者は収支をバランスさせているとのことです。
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 17:53:32 IH6jwYWt0
想定できるパターンは色々ありますが、さすがにサンフレッチェが単独で
スタジアムを所有できないであろうという仮定からすると、パターンは
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（○○）
所有者（自治体・第三セクターetc）キーテナント（サンフレッチェ）指定管理者（サンフレッチェ）
に絞られるのではないかと思います。
クラブとしては、おそらく指定管理者をやって旨味があるかどうかでそこに手を上げるかを
決めるのではないでしょうか。広域公園は施設が広すぎて旨味は無いと思います。
適切規模で、サッカースタジアム以外の付帯施設が少なく、自力で管理できるとなれば
その中でいろいろ仕掛けもできる指定管理者をとることも考えられます。
そうなれば、テナントに関してもいろいろ企画ができるということです。
それと、今後鹿島がやろうとしている個室席的な営業も所有者に依頼できるような
そういう純粋な営業施策の自由度も出てくるようです。
128:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 18:02:43 IH6jwYWt0
↑コテハンとトリわすれました
で、採算という面ですが。これは施設建設のイニシャルコストの回収を
前提とするかどうかで大きく変わります。
正直なところ回収を前提にした上で維持管理と管理営業の収支で黒字にするのは
相当困難だと思います。
跡地のようないい立地条件で平日にもテナントの集客力があり、それなりの
テナント収入を得られた上で、改修案くらいの低コストで建設できないと
非常に難しいかなと。鳥栖では実現できていると聞きますが、正直いって
本当かなと耳を疑います。AFH案でも仮定条件でテナント収入まで想定して
収支計画書を作りましたが、イニシャルコスト回収を特別債方式で考えたとき
最初は公定歩合程度の利回りしか出ない計算となり、その後想定できる
有料イベント収入などを付加した上で、民間でできるとようやっと計算できた
そういう経緯があります。
ということは、問題はイニシャルコストをどうするのか、公共事業とするのか
（そうなるとまたいろいろ騒がしい人たちが出てきます）
ここはとにかく一番の問題だと思います。
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 18:09:29 X3OF73hV0
スタ熊さんだー！
やっぱ話が濃いな。
参考になります。
テナント収入を確保、経営面でも黒字を見込める施設となると
やはり立地やアクセス面も考慮せんといかんのですね。
好立地、もしくは立地はいまいちでも大規模駐車場が併設
という条件になるのかな…
イオンモール規模の駐車場となると、話がもう専スタだけでなくなってくるな…
130:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 18:11:10 IH6jwYWt0
あとは、商業テナントとの複合施設とすることにより、相乗効果で
利益率を上げていくというアイデア（呉市長選で負けた候補が出していましたね）
イングランドやドイツでは実例があるという資料も拝見しました。
しかし、欧州の文化と日本の文化の違いで、そこまで確実な相乗効果が
望めるか、もちろん試合の前後の時間を潰せる等の利点はありますが
イニシャルランニングの計算上はやはり、一つ一つで利益が出ないと
合算でも利益はでないわけで、物販施設単独でも百貨店などはひーひー言ってる
現状で、それにやはり収支をはじけばギリギリになるスタジアムを付加して
本当に（楽観的でなく現実的に）相乗効果でWINーWINになれるのか
なかなか説得力のある計画をつくるのは難しいかなと思います。
もちろん、そんな説得いらない、やるんじゃ！というTOPがいれば
話は別です。そういう人が現れるのが一番いいんですが、
今の市長では無理だってことだけは明らかですね…
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 18:21:45 HkvyRlRjO
スタ熊さん乙
イニシャルコストの問題か…
収支が微妙なテナントで工費に上乗せするのは本末転倒だもんな
盛田ラーメンの出店でもあれば試合日以外も行列ができそうだが
132:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 18:22:53 IH6jwYWt0
>>129
今はまだ旧球場が（風前の灯ながら）存在している状況下で
球場の全てが欠片になって持っていかれて更地になるまでは諦めないと
私は宣言しましたので、まだまだ諦めてはいません。
一次解体まではやられても、そこで残ってるスタンドを使って
多目的スタジアム（形が少し変わります）をつくる案も練りつつあります。
しかし、私の考えでは、もしあの場所が更地になったとしても、
商工会議所のビルが移転さえしなければ、専用スタジアムとして
最適な土地はやはり跡地だと思っています。
もっと現実的にどこどこという計画がでるまではなかなか個人的には
他の場所はおせないかなあと思ってます。
もちろん考えてはいますがね、第一改修も、コカスタ改修も、五日市も
商工センターのKOPさん案も、競輪場も、ズムスタ脇も…
でも、>>129さんの言われる面を考えると、そこにコストをかけずに
既存の賑わいとWINｰWINになれるという意味では、あの立地
以上のところは少ない（あえて言えばKOPさん案かな？）
とおもいます。
133:ｽﾀ熊 ◆hJptvu.DKI
10/12/11 18:27:32 IH6jwYWt0
最後に
跡地はややこしいから、と、敬遠されるのもよーく解ります。
正直、おいらもそんなややこしいのは勘弁してほしい。
専スタが実現できりゃええんじゃ、という気持ちももっともです。
でも、そのややこしさを自力である程度解消できる「市長選」があるわけで
スタジアムが欲しい人はよーくこの場で考えてほしいです。
まあ、これ以上は若干スレチになると思いますので、この辺で終わりにします。
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 18:27:50 X3OF73hV0
ほんまスタ熊さんは宝だな。
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 18:36:36 qYgoJVXj0
いや、跡地はどう考えても無理だろ
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 18:46:33 X3OF73hV0
>>135
どこだったら実現できると考えてるの？
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 19:03:04 HkvyRlRjO
そりゃ広域公園第一球技場だろ
アクセスだキャパだ抜きで実現可能性だけなら
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 19:05:49 MouE/Pwb0
>>137
それじゃ意味無いんじゃね？
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 19:08:43 X3OF73hV0
例えばビッグアーチを廃止して大規模駐車場にして、
第一球技場を改修してアウトレットをスタンド下に…
とか？
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 19:48:13 HkvyRlRjO
アクセスだキャパだ抜きで実現可能性だけなら、って言ってるだろ
アウトレットとか…どんだけテナントにこだわってんだ
つまりイニシャルコストだよ！イニシャルコスト！ｗ
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 20:09:25 qYgoJVXj0
>>136
マジレスすると何所も無理。向こう３０年ＢＡから逃れられない。
理由は他ならぬ不況。
新スタなんて絶対無理だし第一の改修も難しい。
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 20:56:38 HkvyRlRjO
不況で西風新都の空き地も当分は埋まらんから駐車場の心配スンナ、てかｗ
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 21:30:33 X3OF73hV0
>>140
なんでそんな人をバカにした口調なん？
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 21:59:45 HkvyRlRjO
そういう>>143の>>139は慇懃無礼っていうんだぜ
人のレスの意味を理解してないの丸出しだけど
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 22:10:20 YVbznABH0
クラブ・サポは言うまでもないが
政・財・民の一定の理解がないと実現できる事業じゃない。
現状、市長を変えることが一番ってことだろ。
そこから何かの糸口が見えてくるのでは。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 22:17:36 MouE/Pwb0
>>137は何の実現可能性を言ってる？
他の球技種目を排除したサッカー専用球技場か？
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 22:20:33 HDRgLjTO0
第一球技場は実現可能性ではなく建設可能性と言い換えるべきだと思う
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 22:40:55 X3OF73hV0
い、慇懃無礼って…
なんでそんなけんか腰なんかわからん…
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 23:45:49 HkvyRlRjO
>>147
じゃあ建設実現可能性としとこうｗ
他に可能性の高いのがあるならどんどん書いておくれ
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/12 09:37:58 WwXzHVlY0
専スタスレって、なにやってもヒートアップしやすいから
基本、トリップ縛りとかしないといけないのかな、とか思う今日この頃。
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/12 10:28:35 gihHujx70
もっと具体的にJリーグの海外視察へ行った人に講演を頼むとか
やりたいところだね
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/12 20:24:56 vOXSlZMM0
ニュースネタにはなるだろうけど
お金がかかるわな
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 09:44:53 3124oIBV0
ＡＦｈもういいよ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 10:03:10 MrVXOXbg0
結局２chで議論してるだけ…
か…
AFHって、色々な反省を残してくれたなあ…
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 13:26:20 MrVXOXbg0
太田って市議、最初はこの人も跡地にサッカー場に賛成だったって。
URLﾘﾝｸ(jun444499.blog51.fc2.com)
>旧市民球場では
>私自身は、最初、サッカー球場を作ろうと思っていました。
これだけ「サッカー場を作ろうと思ってました」とか書いた市議って
他にいないんじゃない？
なんかこれから味方にならんかな？
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 21:46:15 te3Xsp6eO
球場跡地案が消滅した事がまだ解っていない阿呆がいるようだな
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 23:45:41 Ke97tXEp0
「旧市民球場跡地はオレ様のもの」
なんだろうないつまでも
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 08:34:45 Z3mMAWl80
気持ち悪いよね。
誰も球場跡地案の話してないのに、
>>156
>>157
って何を必死に話しぶり返して、書き込んでるんだろ？
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 08:36:49 SjRc25Hh0
平和の使者なのだろう
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 13:24:26 LMjHsyOZ0
>>158
１３２のスタ熊が跡地の話してるのはスルーか
必死すぎ、ＡＦＨさん
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 13:36:09 Z3mMAWl80
ほら釣れた。
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 13:54:18 KnIVoz5Q0
たぶんこれがお仕事なんだよ
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 18:18:57 u9jPSnvUO
こっちでやれやカス共
【五輪招致】広島市【球場跡地】
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
164:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 23:41:31 Z3mMAWl80
そうやって仕切るのはいいが、なんかネタ出せよ。
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/16 08:25:39 JBt2ocXs0
甲子園でアメフトをやるのなら
新球場でサッカーをやればいいと思うの
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/17 23:03:59 fFPQy2JA0
槙野が練習に参加したとこ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一層式だと上層は遠くなるな
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/18 00:31:14 1DaVeaIV0
実際にいくと結構近いんじゃないかな？
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/18 12:13:02 Q+2Qqqvt0
このカメラで撮ってるところがBAバクスタ最前列あたりだもんなぁ
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 09:54:34 45/zzlPW0
アリアンツ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんな風に人が集まり喜んで帰っていくスタジアムがいいな。
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 10:23:25 SsvBhElJO
妄想や願望ばかりで虚しい…
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 11:07:16 mcq2eYzb0
>>170
願望そのものは悪くないよ
見栄やつまらない虚栄心でダメだしするより良いことだからね
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 12:06:31 Pox5mysD0
まあ、動いたら動いたで叩くしね。
広島に専スタなんて無理と思った。
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 12:22:17 BEToe63W0
旧スレタイ ○○part○○の頃は
跡地派として結構頻繁に出入りしてました
より多くの人がサッカーを楽しむ為にと議論に首を突っ込んでましたが
アンチ・サッカースタジアム派との不毛の罵り合いの醜い事といったら．．．
これでは本末転倒
現状すら楽しめなくなる。ならばＲＯＭ専すら休止してしまえばいいや。
と遠ざかってました。
寿人が現役で紫のユニ着てる間に専用スタジアム！
の夢は捨ててません
今はウソをつかない市議さん、市長さん候補は誰だ？
の研究しておとなしくしています
来春の市長選がいい方向に進みそうになったらまた加勢します
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 12:26:34 Pox5mysD0
>>173
> 今はウソをつかない市議さん、市長さん候補は誰だ？
> の研究しておとなしくしています
あーこれ大事。
超大事。
偉いね。
俺もあきらめるばっかりじゃだめだな…
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 13:02:45 37vLgNeG0
>>173
>より多くの人がサッカーを楽しむ為に
よいことを言われる。
最も重要だよね。
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 13:06:08 SsvBhElJO
で、大原邦夫の他に誰か立ちそうなの？
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 13:17:29 Pox5mysD0
いつも立候補する横浜在住のおっさんが出てるね。
178:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 13:19:58 x/PsUyg70
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
一階席はいいね
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 13:35:00 Pox5mysD0
アリアンツの一番上で見た事あるけど
全周屋根つきで一体感があるから
最上階でも雰囲気よかったよ～
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:39:02 sgc7mDiO0
photoが見たい
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:44:39 lCcZs22O0
URLﾘﾝｸ(www.flickr.com)
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 20:07:56 KLdlBrvF0
基町高校や南工場のアートに使った金をみんなが行くスタジアムに使うべきだったな
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 20:11:49 ekAUoV3X0
>>182
100億かかったらしいからなぁ。電気代も高いらしいし
俺は基町出身だから恩恵受けたけど…
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 20:13:34 KLdlBrvF0
>>183
スカートは覗けるのかな？
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 20:41:00 ekAUoV3X0
>>184
残念ながら覗けない。
エスカレーターはギリギリ見えない絶妙な角度だった。
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 20:58:19 Pox5mysD0
さすが１００億。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 05:19:40 G75J93QP0
旧六校で校舎リニューアルで一人勝ちだしな、基町。
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 12:50:47 RJE6yFuW0
>>187
帰省したときに、母校のおもかげが全くなくて悲しい思いをしたw
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 19:13:44 2ahFnjx70
基町から紙屋町への通りは何かもったいないな。
城の堀、公園、並木道
あの辺にこそオープンカフェが必要と思う
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 20:53:10 9eox2mBs0
ＡＫＢたった一人の為に．．．
旧市民球場は今
その生涯を閉じることになった
これで破壊の象徴である原爆ドームと
復興・建設の象徴である野球場が道路を隔てて並んでる風景を
見る事ができなくなる
大きなモノを失ったんだよ
２点セットで建ってることの意味を考えた事がない人には
永遠に理解できないだろうけどね
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 20:58:53 9eox2mBs0
いずれ消去されちゃうだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
ココロが痛いヨ
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 21:05:06 P5bMcJKf0
>>190
AKB「旧市民球場の取り壊しは市議会が決めたことです」
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 21:20:45 OiAdakLb0
おれは適当なことを言って球場解体を進めた馬鹿を
一生許さない。
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 22:43:12 YDu9VCns0
まあ、ズムスタ完成前から壊す事前提の案ばかりだったからなあ
そこがAKBの余所者たる証左だと思う
思い出の多いスタンドだけど、いずれは…と思っていたので少し早いが取り壊し自体の我慢はできる
しかし、戦前の練兵場や戦後のロープ張ってやってた時から続くあの場所あのグラウンドが、土や芝、歓声が無くなって石だの何だの敷き詰められる事だけは受け容れ難い
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 23:43:52 TXIK8/Fe0
うさんくさい団体から署名依頼されたのも今となってはいい思い出だな
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/20 23:53:49 uiz6Se8U0
単なる政治ゴロだったな
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 00:51:12 29Sg8u7g0
>>195
>>196
五輪賛成の署名の事だな。
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 03:11:56 qXl4/Pet0
それ言い出したら、AKBの大学生向けの説明会も自演甚だしいわな。
発表してすぐに定員いっぱいとか、
絶対シンパの左翼系学生で平和五輪バンザイ路線が目に見えてる。
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 06:05:05 HwDiOToN0
>>198
AKBのSS（親衛隊）であるPP●から人材派遣（サクラ）を要請したんだろｗ
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 10:37:16 VNeecGp6O
AKBはどうしようもないBAKAだが、こっちでやれよ
【五輪招致】広島市【球場跡地】
ｽﾚﾘﾝｸ(develop板)
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 10:58:35 29Sg8u7g0
本スレで専スタの話題をすると「専スタすれへいけ」
スタジアムに関わる市長の話をしたら「都市開発のスレでやれ」
なに？
あるひ素敵な市長が自然に出て来て、ぱっと専用スタジアムが建つ
とにかくスタジムだけの話題をドメサカでやっとけば
専用スタジアムが土から生えてくる、とか思ってるの？
そして仕切りだけははっきりしてるくせ
話題は振らない。
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 11:26:44 aY8jHpEM0
話題になると困る（何が困るのかﾜｶﾗﾝけど）から人が
少ないところへ追いやりたいんでしょ
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 11:42:00 VNeecGp6O
いや、普通にスタジアムと関係ないだろ
無理やり結びつければ近所の犬だって無関係じゃなくなる
シンプルにスレ違いなだけ
何かネタ振れとよく言うが、ネタが無いなら無理して書かなくてもいいよ
AKBを叩きたいなら都市計画板で思い切りやればいい
自治でも仕切りでも何でもない当たり前の話だよ
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 11:48:28 VNeecGp6O
それでもスレ違い上等でやりたいなら、本スレの方が人が多くて効果的だと思う
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 13:03:26 0GBcDntn0
旧市民跡地問題は新スタジアム立地問題に関わるんじゃないのか？
広域第一改修論よりはよほどまとも
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 13:07:36 29Sg8u7g0
「スタジアムと関係無い」が全然分からん。
それに無理矢理結びつけてんじゃないし。
本スレでスタジアムの話をしたら、どうしても交通アクセスの問題も絡むし
政治の話もからむ。
当然市長の話も絡むし、市議の話も絡む。
だから本スレから分離して「専用スタジアムを中心にした関連する話」をするために
わざわざ別スレになったんだし、市長、市議の話は無理矢理じゃなくて
ごく当然に絡む話じゃん。
それを、また「本スレの方が効果的」とか言うのが意味不明。
別に市長の話見たくないなら「AKB」でも「秋葉」でも「市長」でもNGにすればいいだけ。
それを、なんでたかが一人の気分の為に別スレに指導させようとするのか？
「秋葉市長が不当に叩かれてるのに反論する」とかならわかるが
「別スレいけ」「本スレいけ」って、なんで？
専スタスレって、もうコテハンかキャップ強制じゃないと、機能しないんじゃないか？
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 13:27:33 RqHjmsMu0
【サッカー専用】広島のスタジアム問題【球技場】
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 14:39:45 29Sg8u7g0
>>207
芸スポに張ろうとして、ここに誤爆した訳ね。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 17:05:04 29Sg8u7g0
俺は跡地は中央公園に専用スタジアム実現する為にまだまだ使えると思ってる。
商工会議所移転に補助金を入れるか入れないかで揉めてる。
ここを徹底的につつく。
菓子博があるから広場は整備されるだろう。
これはしょうが無い。
でも商工会議所移転は、徹底的につつく。
今の商工会議所の敷地を広島市が１１億で買う予定になってる。
そしてバスセンター寄りの移転予定地をいったん広島市が買って、
商工会議所がこれを買う予定になってる。
だが、予定敷地は今のほぼ倍で、１１億じゃ済まない。
この差額を補助金で…と裏約束があったはずだが、議会への説明で
商工会議所移転は等価交換、税金は使わない、と市が説明した事で揉めてる。
この問題を市長選にも絡めて揉め続けて、商工会議所移転が頓挫すれば
中央公園と跡地と２つの巨大な広場が生まれる事になる。
今はイベント広場でだまされてる地元商店街もイベント広場じゃどうにもならん事をしるだろう。
広島市も、実は移転なんて実現しなくてもいいと本音では思ってるから
結構頓挫はあると思う。
今の商工会議所の体力じゃ、何億もの負担は出来ない。
で、新市長の元でもう一度「跡地の賑わい」の話がでるはず。
その時に跡地は広場でしょうがないとして、中央公園に専用スタジアムを、と言えば
AFHの時よりもぐっと地元商店街等の支持は素直につくはず。
その為には、商工会議所移転が頓挫して、あそこが「ほんとうのタダの広場」
になってもらう必要がある。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 17:17:08 qLcDN5in0
>>198
平和団体側の人間から、市民球場のアイコンとしての価値の声が上がらないのは、やつらはなんて間抜けな人間ばかりなんだ。とおもう。
政治利用されないことは、良かったのかもしれないけど。
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 20:35:28 WvhWe/aA0
>>178
旗と音楽だけで盛り上がっている
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 22:12:52 HoqVW17v0
専スタ議論って結局胡散臭い話しのループになるだけだから
過疎スレでひっそりやってて欲しい
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 23:04:11 29Sg8u7g0
もう十分ここが過疎じゃん。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 23:30:16 RqHjmsMu0
>>207
このスレも関心なく１０００いかずにアッというまにおちちゃったね。
もう跡地に球場案は絶望的だな。
何が怖いって無関心ほど怖いものはない
アンチですらもう寄り付かない状態って・・・・。
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 00:03:29 kCE7gwSw0
そのリンクはこのスレそのものだと思うがな
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 00:15:18 Y1/Tk5cF0
俺もそう思う。
何が言いたかったのだろうか…
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 00:33:19 aCNITkp80
というか自演だったのか
なんかすごいな
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 19:05:51 LcMhUkN6O
結局スタ話してるのは>>209だけという
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 20:16:49 QNC5c3hy0
サッカー専用だったら場所は正直どこでもええよ
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 20:32:08 Y1/Tk5cF0
えー、湯来とかに出来たら嫌じゃん。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 20:47:17 RoadRUWM0
吉田町とかにあってﾓﾅｰ
見に行けんじゃろ
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 20:58:05 QNC5c3hy0
「広島市なら」どこでもええよ
たいぎいw
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:09:54 LcMhUkN6O
市民跡地なら本音は陸スタでもいいって奴多いんだろうな
第一改修を目の敵にしてる連中とか
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:11:50 Y1/Tk5cF0
湯来は広島市だぜ
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:16:33 Y1/Tk5cF0
AFHが活動してた時は、そりゃ「跡地か？第一か？」という条件だったから
当然跡地賛成だったな。
いまは跡地なくなったから、第一改修か五日市新設、とかなったら
五日市に賛成かな。
JRが近いし、駐車場も埋め立て地なら広く取れそうだし。
第一は１万５０００人までしか拡張出来そうにない、って聞いてるから
いまいち賛成できない。
俺はそんな感じ。
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:18:29 RoadRUWM0
自説（第一改修）が論破されたら「目の敵」ですか
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:25:36 LcMhUkN6O
なんだよ自説ってｗ
アクセス厨は専用に拘ってないんだろ？って話だ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:30:31 yq/alrkX0
かくして市民球場跡地を乗っ取る企ては名市長アキバさんによって阻止されましたとさ。
メデタシメデタシ
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:32:21 QNC5c3hy0
第一改修
五日市
競輪場
観音改修
どこでもいい
ビッグアーチだけイヤ
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:36:12 LcMhUkN6O
見方を変えて、アストラムがJRと直結で環状化されて駐車場用地の確保が保証されれば、今のままでも別にいいんじゃないの？
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:48:49 aCNITkp80
その通りだがそれができるまでに立派なスタジアムが5個くらい余裕で立ちそうだな
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 21:51:45 eS+wKb2N0
>>230
アストラム延伸は７百億円かかるらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
都市の発展にも寄与しないだろうから、やめとくべき
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:03:50 LcMhUkN6O
その費用でスタが何個も建つとか都市の発展云々の話じゃないんだってば
>>231が最初に本音洩らしてるじゃん
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:04:04 Y1/Tk5cF0
サッカーと関係ないところで話が盛り上がり、アストラム延伸。
ビッグアーチ廃止で駐車場に。
第一改修。
これなら賛成できる。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:06:28 LcMhUkN6O
>>234
第一と第二と補助競を潰して駐車場で、ビッグアーチは現状維持なら？
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:07:18 aCNITkp80
>>234
周辺道路の拡張も入れてもらわないと
いくら駐車場ができても入る入口が狭ければ何の意味もない
千億円単位かな？
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:19:40 Y1/Tk5cF0
>>235
広域公園の利用者数全体で言えば、第一と第二と補助競技場の利用者が多いし
アマの為の施設を潰す方が陸連とかの反発が強そうだから、それは反対だなー
確か利用率で言うと第二が一番高いんじゃない？
>>236
千億はいくらなんでも言い過ぎでしょ。
２万５千人規模と想定して、これに対応する規模なら
最低限、広域公園駅下を何十億で地下交差点化して立体化改良で十分だと思うよ。
４号線にストレート車をに流す。
これは西風新都全体の４号線へのアクセス改善につながるから
予算も通りやすいんじゃない？
いまでも夕方になるとあそこ大渋滞になってるから。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:24:09 eS+wKb2N0
以前のスレから思っていたが君らは本当に想定遊びが好きだな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:26:21 aCNITkp80
>>237
延伸して環状化だけで900億円
（700億はあくまでも西広島までの延伸分だけ。環状化ではない）
ビッグアーチの解体費に公園から用途地域変えて改めて土地を購入
土地の整備まで含めたら第一改修となってもそこまではいかないか？
普通にいくんじゃないかなと思うけど？
もし勧請しないという前提だったらごめんね
念のため
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:26:43 LcMhUkN6O
>>237
いや、さっきから言ってるんだがそういうリアルな話してるんじゃないんだよ…
ビッグアーチの何が嫌なのか？って話
広域公園のベアスタと跡地のビッグアーチと、どっちを選ぶ？
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:27:22 aCNITkp80
あ、ごめんミスった
延伸＋環状化は700億＋900億っぽいな
これだけで1600億円なんじゃない？
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:43:16 Y1/Tk5cF0
>>239
あ、ごめん。
アストラムラインは別だと勘違いしてた。
交差点の改良はしてほしいなあ…
まあ基本、西風新都からのって広島で降りちゃってるけど…
>>240
>ビッグアーチの何が嫌なのか？って話
え？
そら専用スタジアムが最終的な夢というか目標なんであって
ビッグアーチの嫌な所を言え、とか言われても
立地の視点からなのか？スタジアムとしての視点からなのか？とか
色々あると思うけど、どこから言えばいいのかな？
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:45:08 Y1/Tk5cF0
>>240
> 広域公園のベアスタと跡地のビッグアーチと、どっちを選ぶ？
基本的に、跡地にビッグアーチは納まらないでしょ。
比喩としての質問としても、先にそっちの心配がでちゃって
答えようがないw
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:46:53 LcMhUkN6O
>>242
＞立地の視点からなのか？スタジアムとしての視点からなのか？
どちらの視点を重視するの？
広域公園のベアスタと跡地のビッグアーチ
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:48:16 LcMhUkN6O
>>243
じゃあ跡地に納まる陸スタでｗ
はぐらかすのは終わりにしようぜ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:48:50 hLdSO55a0
>>244
意図がわからん
それを議論して何が得られるのか
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:53:05 Y1/Tk5cF0
>>245
なんか、どう答えても「○○厨」とかレッテル貼られそうで
怖いんだけど…
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 22:55:17 Y1/Tk5cF0
>>244
> どちらの視点を重視するの？
なんで二者択一にするのか…おれにはわからん…
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 23:44:53 p9wVQG4u0
アクセス（立地）と観戦環境(専スタ）のどちらを優先するかで、
その人の思想が見えてくる。
実際はどちらも重視したいけどね。
このスレ住人はどちらかと言えばアクセス重視派が多いように思える。
どの場所が良いかを論じる人は多いが、どんなスタが欲しいか述べる人が少ない。
もちろん、順序としてまず立地の問題が来るのは当然だけど。
ここだったか本スレだったかでファジのスタジアムを羨むカキコがあったけど、
あれこそ典型的なアクセス優先論。
専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 23:50:00 yq/alrkX0
おまえらがいくらぎろんしようと、アキバさんは再選するし、当分BA暮らしが続くだけ。
保守系候補を統一できるはずもなしウェーハッハッハ
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 23:55:38 Y1/Tk5cF0
>>249
> 専スタでもない単なる陸スタ。羨ましくも何ともない。
そういう書き方しちゃうとなあ…
そういう人間がいれば、同じ様に
「専用スタジアムでも僻地にあってアクセス最悪。羨ましくとも何ともない」
と言えちゃうしなあ…
アクセスに魅力を感じる人間も実際いるわけだよね。
さて、ここからどうすべきなのか？
アクセス立地重視派と、環境観戦専用スタジアム重視派で
お互い罵倒し続けるしかないのだろうか…？
俺は名無しでやってる限り、罵倒大会にならざるを得ないと思うけどね。
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 04:11:54 mSsLtjph0
>>233
＞その費用でスタが何個も建つとか都市の発展云々の話じゃない
このあたりからおかしいと思ったら案の定だったな。
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 09:22:47 ZiDJxw8P0
アクセスとかいいから、専スタ実現してほしい、って意見もわかるけどね。
でも広域公園での専スタ化はもうクラブ的にもおいしい部分が無いって事実は
確実にあるわけだし…
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 10:38:51 84Sr82s1O
1万以上の観客を輸送しようと思ったら、鉄道は必須。
そんなところに車で行くのが間違い。
アストラムライン使えばいい。
但しアストラムラインはJRに比べ車両が小型だし増結もできないのが難点。
※JRの場合、4両編成で800人程度輸送可能。
カープ戦のときは臨時列車運転に加え、通常の4両編成に増結し8両編成にする
現実的では無いかも知れないが、横川から己斐峠を貫き西風新都を結ぶ路線を引けばいい。
建設費償還の加算運賃を100円程度加算するとしても、横川～広域公園間は300円程度に収まる。
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 11:26:34 wow17h3g0
市内のラグビーファンと手を組むというのはどうだろう？
マツダラグビー部、中電ラグビー部、高校県決勝の試合を
彼らは新しい専用スタジアムで観戦したいのでは
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 11:52:03 egdIgOLq0
立地・良アクセスは集客力、観戦環境は集客安定性
どちらを重視するかの前に、どちらも備わってないと結局破綻する
>>254
その路線はやったとしたら広電西風新都線になるだろうけどなｗ
可部線の廃止を考えてるくらいなので、そこから芸備線も廃止へ転がる以上にJRは無いな
あと償還のための運賃加算は多分＋30％（初乗り200円）くらいで、
まあ390円で済めば御の字だろう
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 12:01:40 ZiDJxw8P0
>>256
> 立地・良アクセスは集客力、観戦環境は集客安定性
> どちらを重視するかの前に、どちらも備わってないと結局破綻する
なるほど。
結論でたな。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 17:11:12 Xmn0dOoH0
>>255
当初サッカー専用スタジアム確定のつなぎにラクビーファンらを利用しようとして
魂胆を見透かされていたろ。
信用ないから。
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 18:12:03 nDoeHdi+0
高校ラグビーはこのまま尾道の独走を許していいのかとも思う
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:21:24 1tiOG+iO0
市民球場のアクセスが良かったんだとしたら、どうしてカープの試合はいっつもガラガラだったん？
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:23:19 IB6O5p2kO
519 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/23(木) 19:01:08 ID:HIOcw/9f0
うちにだって「多い日も安全」スタジアムがあるんやで！(´・ω・｀)
521 U-名無しさん＠実況はサッカーch sage 2010/12/23(木) 19:04:29 ID:7p7gYLcD0
>>519
URLﾘﾝｸ(f61.aaa.livedoor.jp)
実現しなきゃいいがなぁ。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:39:23 ZiDJxw8P0
>>260
ガラガラというが、平日ナイトゲームでも
市民球場１万５０００人来てたよ。
あれが広域公園野球場とかで
カープ５位で平日ナイトゲームとかだったら
壮絶な事になってたんじゃない？
うちだって、ナビスコ平日夜とか２８００人とかだったんじゃん。
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:59:52 egdIgOLq0
>>260
弱いからじゃん？
言わせんな恥ずかしい
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 20:38:28 1tiOG+iO0
今も超弱いけど160万人入るよ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 20:55:20 Os+qIj620
数年後にはJR白島駅が完成するから、アクセスはもっと良くなる
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 21:44:23 ZiDJxw8P0
>>264
球場ピカピカだし、広島駅近いじゃん。
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:13:58 bcUQh9/AO
市民球場あとに作れないの？
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:28:43 Uv7REbIV0
無理
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:35:29 ZiDJxw8P0
商工会議所が建っちゃうから、新築は無理でしょ。
PLもどかないだろうし、敷地が足りない。
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:42:13 IB6O5p2kO
荒れるネタをageながら振ってきたか
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:55:24 35WQGyPR0
高さ制限撤廃でどうなるのかな
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 00:06:38 /VHcif9+O
ズムスタ隣とか最高なんだけどな
カープ→熊さん観戦とか考えただけでも逝ってしまう
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 00:48:19 2aGzNOzy0
URLﾘﾝｸ(hiroshima-kop.under.jp)
やっぱ広域公園、あかんやろw
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 00:49:39 KMrSn9TC0
>>269
選挙次第だな。
現在予算が通っているのは球場の解体のみ。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:13:48 Ygpn+X6w0
理想の球技場
２万４千人規模
全周屋根
サッカー・ラグビー兼用
広島のサッカー・ラグビーの中心地
高校の決勝はここで開催
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 07:08:56 biukH0wW0
>>274
しかし秋葉と対立する保守系候補にはもれなく商工会議所の支援がついてくるという
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 07:12:45 VxJ1+EqX0
諸悪の根源の一人太田さんはやめたらしいし
もしかしたら状況は変わるかもなー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 08:47:54 NXge7tSOO
>>276
大原もそうなん？
市議時代は一人会派だったし、特定の支援団体が付いてる印象は無いんだけど
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 08:52:03 dUGPLENw0
紙屋町は魅力的だね。
本通やシャレオが紫に染まることになる。
280:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 09:05:07 sa/t9e2A0
>>279
シャレオ・ゲートとかから入場出来たりすれば
暑さ・寒さ・雨・風しのげて素晴らしいよね
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 09:19:05 2aGzNOzy0
でも新しい会頭、「旧有情跡地利用は今の計画を確実に進める事が重要」って記者会見で言ってたよ。
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 11:40:05 VxJ1+EqX0
>>281
そりゃまぁ市長が変わってないのに反対意見出したら相当すごいだろうよ
少なくとも計画の中心は市長と大田会頭だったんだし
運が良ければ風向きが変わるかもねー
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 11:41:04 2aGzNOzy0
なるほど。
ノラリクラリとかわして、市長選次第、って感じかなあ…
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 11:44:42 VxJ1+EqX0
まぁ楽観的であることは否めない
・・・が、さすがに商議所の仲間ではどうしようもないからね
次の市長がNOといっても大田会頭だったらどうなってたか
という気がする分ましなんじゃないかなーって
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 12:31:56 Zc54MC7cO
商議所の会頭が持論をマスゴミ向けに展開しても、
御三家(マツダ・中電・広銀)がウンと言わなければ事は進まないんじゃないかな？
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 19:10:08 gBxpTRrB0
>>280
シャレオのガラガラ問題も緩和されるね
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 06:01:56 aW3fXvzT0
金鳥スタが不評＆動員イマイチ
単に専スタなら何でも良いという訳じゃない、
貴重な教訓
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 08:57:03 QIg5qpMVO
>>287
金鳥は、スタのカテゴリー別の席割りで失敗したんでしょ。
ゴール裏キャパと長居開催前提の年パス販売数のカラミで。
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 09:02:28 mw62RgwV0
長居はワールドカップスタジアムだから、トイレやその他の施設の量・質ともに充実している。
金鳥はそのあたりが問題。
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 10:06:19 1G/AweivO
>>287
アクセス面なら長居と一緒なのにな
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 11:06:54 mw62RgwV0
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
誰もいない飛行場に４０億円ですよ
>>256
可部線は１駅再延伸の計画中らしいよ。
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 12:21:54 oQfbBaGP0
>>291
あと年間維持管理費が３億／年
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 13:23:10 lU6FbXLI0
広島市は、「西飛行場で東京便復活＝お家再興」の妄想にふけてるのか？
復活させたければ、ポンツーン（台船）を浮かべて
空母艦載機みたいにスチームカタパルト＆着艦フックで運用しろよｗ
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 13:23:54 8a08wC5R0
>>291
えっ、どこに向けて延伸するんだろう？
うっかり地下掘ってマルナカまで引っ張るとかは寝言と妄想の狭間みたいだし、今更亀山・虹山団地まで引いてもって感じだしな…
飛行場はただの見栄、アジア大会は良いが建てたビッグアーチはただの見栄、アストラムも見栄で大口叩いて途中で投げっぱなし
後先考えない爺さんたちの見栄も大概にして欲しいわな
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 13:28:58 oQfbBaGP0
白島新駅できても、横川からのシャトルバスとルート的にはバッティングというか
便利さで言えば横川シャトルの方が便利だから、動員に大した効果はない気がするなあ。
山陽本線使う人間なら、横川から最短距離でシャトル出てるのに
白島から経由で大回りでアストラム使わないでしょ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 14:02:50 VMVGZPFe0
>>294
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 14:09:57 8a08wC5R0
JR白島駅とか、BAへの動員以前に作る意味そのものがなさ過ぎる…
これ結局「アストラムと接続」という言葉くっつけたいだけで、
乗り換えに歩いて120mは広島駅か横川駅で広電乗った方が「楽」で安い、
そもそも北は大町と接続してるので需要が牛田～中筋間ユーザーにしか無い、
横川からさっさと広島まで行きたいのに無駄な駅が増えるので、横川から広電に乗り換えて十日市町経由にする人が増える
そもそも白島という土地に需要が無い
スレ違い承知だけど、どうしていつもこんなに馬鹿なの広島のインフラ整備
その金全部専スタにまわしやがれ
どう考えても>>277の太田がズムスタ開業で減った客を取り込む我田引水です、本当にry
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 15:11:51 oQfbBaGP0
> どうしていつもこんなに馬鹿なの広島のインフラ整備
> その金全部専スタにまわしやがれ
でも、この言葉こそ、反対する人間から攻撃されるんだよなあ…
無駄を追求すればするほど、「じゃあサッカー場もいらないじゃん」となる。
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 15:37:03 3u1F2Z3Z0
その無駄は全く意味が違うと思うけど・・・
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 15:52:31 oQfbBaGP0
俺には違って見えても、アンチには同じ「無駄」でしょ。
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 16:18:32 3u1F2Z3Z0
それはもはやアンチではなく馬鹿だよ？と思う
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 16:22:03 oQfbBaGP0
そこまでサッカー専用スタジアムって、市民全体から賛成もらえるような状況かねえ…
そこはおれ、結構悲観的なんだよねえ。
跡地に専用スタジアムってのも、最後まで地元商店街も言わなかったし
市民側からもメジャーな意見ではなかった。
「莫大な税金と、維持費発生するのに、専用スタジアム建設なんて！」
って反対する人がいたら、馬鹿でしょ、ってあしらうわけ？
五輪にこれだけ反対が多いときに
サッカー場なら反対が無い、とかなるかね
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 16:45:11 fgaAYGKp0
>>302
あの頃は本通も尻に火がついてなかったと思う
カープの新球場に酔っていた頃だから
数年後には空き店舗も増えて考え方が変わるだろう
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 17:00:11 oQfbBaGP0
西飛行場の改良４０億にも結構批判的な意見が出る時代に
１００億の新スタジアムとかありうるのかね？
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 17:09:12 3u1F2Z3Z0
それも同じ次元で語るにはアバウトすぎる話だと思うけど・・・
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 17:10:41 d98wzKds0
>>304
西飛行場の計画を把握している？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 18:09:20 oQfbBaGP0
ヘリポート部分は県にも負担以来。
滑走路が短縮するので、40億かけて３ｍかさ上げ
角度をやや斜めにずらす。
運行予定の会社は無い。
とかでしょ？
いや、ここで話す人間なら西飛行場のアホさとか通じるし
専スタの意義とか共有できるけど
一般の市民の間にとか広島市役所に「１００億の専用スタジアム」ってものが
そこまで無条件に受け入れられるか？と考えると
結構きびしいと思う。
専スタほしい仲間内で「広島市ばかだよね」「無駄な公共事業ばっかだね」とか
２ｃｈで延々慣れあってても、なんか意味あるのかなあ…とかふと思っちゃう。
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 18:14:01 m/zTahyT0
>>291
ANAとJAL(JAS)追い出してるのに東京便復活できるわけないのは
昔SNAがコミュータ飛そうとして国から拒否られたことでわかりきってるのに
いつまで幻想見てるんだろうか……
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 18:33:50 T/CqGHWs0
>>307
なら来なければいいじゃん。
無駄な公共事業について話し合うのを妨害したいのかい？
あれ？
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 18:43:10 QAdLptrT0
BAのスペックも無駄な公共事業の産物だからな
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 19:23:14 Ur0EEhuy0
アジア大会にしろ、五輪にしろ
半月ほどの祭りでしかないからね
後も使いこなす覚悟やビジョンがあるのかよーく考えて作らなんとね
祭りは一時、維持費は一生
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 19:59:13 E1BwtETu0
専用スタジアムができないという苛立ちは分かるけど
レスを攻撃しても意味ないわ
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:17:36 oQfbBaGP0
攻撃と受け取られたた謝る。
そんなつもりはなかったんだ…
ただなあ…
AFHのあの叩かれっぷりを見てると、専用スタジアムなんて本当に実現できるのか
結構弱気になる。
アクセス問題とか抜きに、第一球技場改修が一番受けが良さそうなのは事実じゃないかなあ。
政治的な面で。
広島市のメンツは潰れない。
市民もイメージしやすい。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:34:50 9lffeyum0
>>313
＞アクセス問題とか抜きに
これを棚上げする意味はないでしょ。
駐車場がなくなるのに。
それから第一球技場の現行のスタンドはそれほど良くないよ。
オージーの代表ユースが来たときに観戦したけど。
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:47:59 3u1F2Z3Z0
政治的な面で、でしょ
なんか主観的な考え方が多いようには見受けられるけど
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:54:51 oQfbBaGP0
んー、うまく伝えられてないなあ…
単純に「ビッグアーチで十分でしょ。サンンフレチェは赤字でもないし、何十億も税金かける必要、ある？」
って質問にどうやって答えていくか、という話。
サポ内で専用スタジアムの必要性なんて、もう十分共通認識あるし
反対もないだろう。
そうじゃない人に、どうやったら説得できるか、を考えないと
AFHの二の舞になるだけなんじゃないか、って事。
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:11:12 wukbCMnq0
>>316
＞サポ内で専用スタジアムの必要性なんて、もう十分共通認識あるし
これ自体不十分だろ
今更第一球技場でいい、アクセスは別として、という意見がその証明じゃん。
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:15:24 oQfbBaGP0
でも、それも「専用スタジアムが欲しい」の一種でしょ。
考えるべきは
「赤字でもないのに、なんでビッグアーチじゃだめなんだ？」
「こんな時代に何十億、何百億も専用スタジアムに使う必要あるのか？」
って意見にどう反論したらいいのか？じゃないかなあ…
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:16:51 wukbCMnq0
>>318
じゃあ聞くけどどうしたいわけ？
俺は批判するから付き合えと？
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:20:32 1G/AweivO
本当に駐車場が無くなるの？
明確なソースとかあるん？
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:22:05 oQfbBaGP0
>>319
> じゃあ聞くけどどうしたいわけ？
それが一人じゃわからんから、ここに書いてる訳で…
なんか第一球技場の改修を主張してた人がすねていったのが分かる気がする。
とにかく「好立地に専用スタジアム」と言わないと
すげー攻撃的に責められるわけね。
それはおれも十分賛成なんだが、どうやったらそれが共通認識として広がるか、がキーだと思うんだけどね。
本スレですら専スタの話はなんか嫌煙されて、隔離されてて
その隔離スレで更にけんか腰に議論してて意味あるんかいな～と。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:23:25 e57+y6LZ0
>>320
西風新都の今後についてという市の検討会が開催されて
「駐車場を確保するべき」という意見があったが
公共交通機関を使いなさい、という一言で終わり
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:28:51 R+PaVtL/0
>>321
でもさあ、それって会議で「俺わかんない。この会議意味ないよね」
だけ発言しているようなものじゃない。
例えば>>320は情報の共有という意味でよいことを聞いているよね。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:40:10 oQfbBaGP0
>>323
会議意味ない、とは言ってないだけどな…
会議で話す内容が、商品のディテールについて会議室で延々議論するのもいいけど
商品の魅力を、まだ商品に興味ない人間にどう広告すべきか、も話した方が
より効果あるんじゃない？と言ってるつもりなんだけど。
基本、ここ見てる人もなんとなく「いつものあのひとかな」って思えるくらい
なんか固定してるし、過疎スレなのは事実でしょ？
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:44:35 R+PaVtL/0
>>324
でもさあ、それって会議で「俺わかんない。この会議もっと意味のあるものにしたものがいいよね」
だけ発言しているようなものじゃない。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:52:07 oQfbBaGP0
>>325
でも、専スタについて、これ以上話し込む内容ってある？
第一は改修はできるけど、アクセスが改善しない。
アクセス良さそうな土地はあるけど、金がない。
これ以上、なんか深まるのかなあ…
①過疎る
②第一球技場改修でもいいという人が出る。
③アクセスが良くないと意味ないと反論。
④けんか腰の議論
⑤過疎る
これのループばっかじゃない？
それって、もう結論が出てるからじゃない？
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 21:54:04 R+PaVtL/0
>>326
＞でも、専スタについて、これ以上話し込む内容ってある？
>>324
＞会議意味ない、とは言ってないだけどな…
楽しいお人だｗ
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:01:13 1G/AweivO
見事にスルーされてるんだがｗ
駐車場は本当に無くなるの？
臨時駐車場って場所を変えながら持ちこたえてるよね
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:01:53 oQfbBaGP0
>>327
いや、だから会議の議題も色々あるじゃん、って話で。
なんかこんな感じで人を小馬鹿にしたような、けんか腰な感じにばっかなるね…
>>327の人の文体もよくみるなあ。
「楽しいお人だw」←この書き方、雰囲気、覚えがある。
これでAFHの時も荒れたんだよなあ…
やっぱ２chで名無しでやってる限り、無理だな。
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:02:57 oQfbBaGP0
>>328
駐車場なくなるソースなんて無いよ。
でもいつまでもあるって保障もない。
なにせ臨時だから。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:03:05 cZQg9HBo0
>>326
結局チームやサポ、有志だけで資金を調達できるわけで無い以上、
市なり県なりに有る程度資金の提供をお願いせねばならない立場であるのだから、
その市や県の財政状況に対する住民の視線が厳しい現状、
巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
個人的には完全に同意。
サッカーに理解のある人間からは、専スタに対する賛成が貰え易いのは分かってるのだから、
他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
今のままでは実現可能性は薄いだろうね。
かなり一般人の賛成を得やすいだろう、跡地案が潰れた現状を鑑みるにさ。
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:06:35 oQfbBaGP0
>>331
おお！凄い冷静かつ、的確にまとめてくれたレスに感激！
> 巨額の投資は期待し辛いし、そのような空気も醸成出来ていない。
> だから実現可能性がある第一改修を、という事だね。
俺自身は第一改修には反対なんだよ。
で、もう第一改修を批判し続けても意味が無くて
まさに
>他のあまり理解の無い連中（一般人）を有る意味上手に騙す為の手管を揃えないと、
この部分にどんどん力を注ぐ事が、一番効果ある道なんじゃないか？
と言いたかった！
自分の表現があまりに下手だったのを反省しますわ…
頭いい人って羨ましい…
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:08:47 xX57OpRi0
俺も第一改修に賛成だ。
自転車で通える。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:10:24 1G/AweivO
>>330
だよね
保証はないけどソースもない
なのに広域公園のアクセスを語る時「駐車場は将来無くなる」が前提になってる
違ってたら指摘して欲しい
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:12:15 oQfbBaGP0
>>334
固定の駐車場が無いから「駐車場は将来無くなる」も間違いでは無いんじゃないかな。
実際、臨時駐車場からビッグアーチまでの距離がどんどん遠くなってるのは現実だし。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:12:59 9C/812O70
サポカンでいずれはなくなるようなことを言ってなかった？
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:19:31 1G/AweivO
>>335
でもさ、「無くなる」と「無くなるかもしれない」は全然違うよ
結婚式場やマックスバリューの土地は近かったけど、西風新都自体の区画はまだまだ残ってるからね
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:22:18 1G/AweivO
>>336
「かもしれない」的な話で言ってた
１月のサポカンでもう一度議題に挙げてみてもいいよね
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:26:16 dHi7b+EU0
これだ。
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
11ページ。
市の方針は仮設駐車場が無くなっても良い。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:29:04 1G/AweivO
>>339
げ！PDF…
申し訳ないんだけど要旨をかいつまんで貰えますか？
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:29:52 oQfbBaGP0
>>337
> でもさ、「無くなる」と「無くなるかもしれない」は全然違うよ
あ、それは同意。
でも「臨時」駐車場なんだから
「安定して駐車場が存在し続ける」
とも言えないのも事実だから、両方書いて正しい表現になるんじゃない？
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:31:45 dHi7b+EU0
西風新都の土地が売れなければ仮設駐車場は確保できるけど、
それは広島の景気が悪いということだから、サンフレの経営に悪影響
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:38:02 iXDOfhBB0
市の面子というけれど、市はサンフレの野垂れ死にを期待している可能性だって十分あるからな
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:39:37 oQfbBaGP0
>>340
書き出したよー
市民意見３
ビッグアーチに常設の駐車場を梶毛東工業地区か、梶毛南流通地区に創っていただきたい。
現在は、こころにある工業用地を臨時の駐車場にしているが、将来工業用団地が、完売したら、
臨時駐車場が無くなり、ビッグアーチの利用者が減少し、西風新都の魅力が減ると思う。
回答
①来場者の非常に多いイベントを開催する際に臨時的に設置される駐車場については
イベントの主催者がシャトルバスの運行やイベント会場周辺にある既存駐車場などの有効活用を含め、
イベント運営の一環として対応すべきものであり、駐車需要があるからといって
整備するようなものではないと考えてる。
②これからは高齢化社会の進展や環境エネルギー問題の深刻化への対応が指摘されており、
自動車に過度に依存しない都市づくりが求められている。
このため、イベントの開催にあたっても、極力、アストラムラインやバスなどの
公共交通機関の利用を促進する方向で進めるべきと考えてる。
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:48:21 1G/AweivO
>>344
ありが㌧
どうもお手数かけますた
正論過ぎて泣けてくるね…
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:56:40 BRPzKERr0
オリンピック委員会に対しても同じセリフを吐くのか？
という点には興味がある
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:56:55 irInECyJ0
それから市の基本計画では「専用スタジアムは民間が建てる」となっているからな。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:16:04 3u1F2Z3Z0
>>337
じゃあこういう方が正しいかな
将来なくなることが確定的
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:47:38 +iEhmEGF0
第５次広島市基本計画
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
３ まちの活力創出に向けたスポーツの振興
(2) プロスポーツ・企業スポーツ等の振興
オ 民間主体のサッカー専用スタジアム整備の機運に呼応して必要な支援に取り組む。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:57:38 +iEhmEGF0
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
こちらだ。
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:59:53 gNORNgmo0
第一競技場の改修だと市民の同意を得られるというのも間違った考え方のような気がする。
わざわざ遠い不便な施設に金を使うというのはおかしいだろ
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:04:42 Gb4drlG90
サッカーに行かない市民の方が多い。
そういう人にとっては「あら、既存の施設を改修なら、無駄もなくていいじゃない」
となる。
そして、そんな人間と、特に「どっちでもいいんじゃない？」って人間の意見を合わせて
「広島市としては改修に多数の方が賛成していると判断した。」
とか発表しちゃうのよん。
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:14:02 pOtg/KCM0
正直な話、専スタが一番通り易い状況ってのは、
集中豪雨とかで第一が土石流にでも潰されるか流されるかして、
物理的に復旧できない状況位だからな。
この不景気で借金だらけの中、
今現に出来ている状態なのに専スタ、
ってのは市民の理解を得辛い。
それより早急にやるべき事が山積してるんだからね。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:16:11 gNORNgmo0
>>352
ちょっと聞くけど「そんな人間と、特に「どっちでもいいんじゃない？」って人間の意見を合わせて」
このプロセスはどこから来るの？
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:24:43 Sh+ru/LH0
>>353
技術的にも怪しいといわれている飛行場のかさ上げ工事
可部線の延伸
五輪
水の都構想
いろいろやらないといけないからな
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:26:29 fB2RjXko0
陸上競技場ホームのチームってダサいね。
だから人気ないんだよ。
サッカー専用スタジアム以外はゴミだよゴミ
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:41:09 Gb4drlG90
>>354
市民球場跡地利用が見事にそうだったんじゃん。
具体的には叩き台へのパブリックコメントしか意見とらず
あとはずーっと中振連とか商工会議所なんかの都合のいい意見ばっかりを引用。
あとは一部市民の「緑地機能がいいと思う」なんてなんとでもとれる意見を出して来てごりおし。
よほど具体的に「跡地には改修か新設でJ１開催も可能な施設」で何十万人の署名、とかじゃなきゃ
行政はなんとでも操作できちゃう。
これって、圧倒的に多い市民が「どっちでもいいんじゃない？」ってスタンスだったからじゃない？
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:49:33 DGnGLkWB0
>>357
＞行政はなんとでも操作できちゃう。
これがわかっているのなら、やることははっきりしているだろ？
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:02:53 Gb4drlG90
>>358
市長変えても、それで全部は解決しないでしょ。
事務方が操作しちゃうんだから。
広島市としては広域公園にサンフレッチェがいてくれる事が
一番いいわけでしょう。
よほど「サッカー場を中央公園に建てます」とかを公約にする市長が出ないと。
で、これだけ財政と経済が厳しい時代に、「１００億かけて専用スタジアムを建てます！」
っていう市長が選挙で支持されるか？って疑問に思う。
そもそも現市長の対抗馬が専用スタジアムを公約にまだしてないし。
オリンピックなんかを「無駄」と批判する同じ口で
「１００億のスタジアムを作ります！」とか言えるのかな？
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:07:36 ciGm57dY0
>>359
＞事務方が操作しちゃう
もっと勉強しなさい。
それから専用スタジアムが必要と思っていないのなら、邪魔だから他所で
オナニーして
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:09:10 Gb4drlG90
「やること」は秋葉を落とす事、秋葉をぼろくそ言う事、では無いと思うな。
秋葉以外の新しい市長が出たとして、その人によっぽど
「専用スタジアムについて、下手な事は言えない」
程度の圧力をかけれる勢力（組織）になってないと意味ないんじゃない？
AFHがそういう団体になるんじゃないか？とか期待してみてたけど…
そういうビジョンはなかったみたいね。
プロジェクトを色々やるとか言ってたけど、結局やってないし。
色々説明が複雑で、一般人に理解しにくかったのがAFHの反省点かな。
医師会とか連合みたいな、選挙時に各候補に圧力かけれるような組織が一番必要なんじゃないかな…
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:12:06 Gb4drlG90
>>360みたいな攻撃的で馬鹿にした言い方じゃ
何も生まれないよ。
正直、こういう人を舐めたレスつける人のせいで
熊スレ内での専用スタジアムを望む人間がキワモノ、うざがられてる環境が生まれてると思う。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:19:06 l1ERsine0
>>356
煽りレスに返すのも何だが、後20年以内にはマジでそういう認識になると思う。
広島に近い地域（西日本）だけでも、C大阪と神戸、福岡・鳥栖・鳥取が専スタだし、
北九州も計画中。
専スタが当たり前になる時代がもうそこまで来ている。
そうなれば他所がそうなのだから、うちも・・って方向に持って行けるようになるはず。
プロ野球だって大昔は野球場以外で試合やることもあったけど、今は野球場でやるのが当たり前のようにさ。