10/10/20 06:17:58 iZtuxeBKO
そもそも大宮に余所がやってるかどうかまで口出しする資格などない
今回明らかになったのは大宮なんだからまずはちゃんと処分受けろや
余所のことはちゃんと上が調べるから安心しろ
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:18:26 0P7Nnf2U0
おじゃまします。犬ですが書きます。
大宮アルディージャの観客水増し問題の会見文を読むと、
本拠地NACK5スタジアムが満席だと危険と警察から指導を受けたことから
観客数の操作が始まっているようですね。
（安全の為に入場制限して客を減らたけど、見た目は満席時と同じふうなので観客数を水増し報告）。
ちなみにアルディージャのサポーター数はJ１では特別多いほうではなく、
対戦相手や時期によって観客数がゲリラ的にふくれあがるんだと思います。
このときの人数操作が「警察にバレなかった！」と味をしめた大宮サイドが
安全確保以外の意味で観客数操作を続けた‥‥と憶測。
うろ覚えですが、07年の改修後まもなく大雨が降って
NACK5スタジアムのピッチサイドの小部屋がぜんぶ床上浸水になった記憶が。
何より、 １５,０００弱の席を危険だから満席にしてはならないスタジアム。
この改修を認可したJリーグの責任は重いと思います。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:20:03 1gRUXGux0
所詮 プロ野球以下のスポーツなんだから騒ぐ必要ないだろＷＷＷ
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:20:31 X2JwjVhUO
大宮サポ今度は他クラブも自分たちと同じ愚行をしてるとか言い始めたか
マジでおわってるな
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:22:12 1gRUXGux0
ごまかすのが慣れっこになってんだろうな
順位を買う八百長くらいやってんじゃねえのか
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:22:21 22eT7cEc0
他にも疑惑のあるクラブがあるのだから、調査するのは当然だろう。
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:23:23 cr4yVrhXO
>>919
どう見ても他のクラブは調べ気がないだろ
明らかに大宮だけみせしめにしようとしてる
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:23:36 1gRUXGux0
>>924
警察にやってもらえよ
犯罪もあるんだろう 逮捕者が出ないとつまんねえしな
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:26:49 6CII2vIDO
しかし、大宮サポーターの態度は本当酷いな
他もやっているに違いない！だから、俺たちだけ悪いと非難される筋合いはない！
だもんな。
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:29:01 X2JwjVhUO
アルディージャとか人気はない、弱い、水増しはする
いいとこないじゃん
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:26 eUcf13bwO
>>927
まったくだ
やってると言うならその証拠を出してみろと
だいたい水増しが最初に報道された時に非謗中傷だのと喚いてたのは誰か
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:53 22eT7cEc0
きちんと調べた上で、他のクラブが一切水増しをやっていなかったのならともかく、
疑惑があるのに調べもしないで大宮だけが処分されるのは、どう考えてもおかしいし理不尽なことだな。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:56 PqBLJvfe0
煽りとか抜きでスタメンで生え抜きの選手が思い浮かばない
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:35:57 cr4yVrhXO
>>929
大宮も自白だけで証拠はありませんが
他のクラブは調べもせず終わりですか
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:37:04 iZtuxeBKO
取り敢えず水増しの当事者たる松崎と山下がどういうやつなのかkwsk
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:37:18 KExrLqLr0
正直者じゃないだろ？
すり替え必死なリスサポ乙
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:41:34 RIEN+P+aO
>>930
そもそも、大宮以外にも疑惑があるという根拠はなに？
仮に他のクラブが出てきたとしても、大宮フロントの犯した罪や処分の重さは変わらないと思うけど…
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:44:05 ZnfAt+IbO
こんな糞クラブ降格処分でいいだろ
今季は大宮と下位2チーム降格で
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:45:12 aQbdTtBp0
他サポだけど、あんま悲観するなよ。
もうこの件についてはおとなしくしといて、
とりあえず勝ち点はく奪はないだろうから
J1に残れるように応援しに行け。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:48:13 6CII2vIDO
いつも成績が悪い大宮くん、さらにカンニングがバレて学校の処分の決定を待つ。
大宮くん「他のやつも調べろよ！どうせ他のやつらもやってんだろ！」
クラスメート「…」
大宮くん「だから他のやつらも調べって！俺だけ処分なんて納得いかねえよ！」
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:48:28 eAFKiZLQO
>>935
存在目的が｢浦和のサッカーを邪魔しよう｣から
｢潰れる時はＪも道連れにする｣と壮大になったな
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:50:16 22eT7cEc0
>仮に他のクラブが出てきたとしても、大宮フロントの犯した罪や処分の重さは変わらないと思うけど…
相対的な意味は全然違うだろう。
仮に勝ち点剥奪の処分があったとしても、その対象が大宮だけなのか、いや調べたら１０クラブ（？）やっていたのかで、
相対的な影響は全然違う。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:50:21 wqs9XlguO
勝ち点剥奪はあるな
さっきＮＨＫで大東チェアマンの表情みたがかなりおかんむりだったな
裁定委員会の結論待ちだが多額の罰金ではおさまらないと思う
多数の関係者を欺いたんだから当然だわな
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:54:12 PqBLJvfe0
NTTマネーがサッカー協会の数人にわたって
すでに根回しされてて
激甘な処分になったりすると俺は思うんだが
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:54:45 22eT7cEc0
厳罰も大いに結構だが、１クラブを狙い打ちにするような卑怯な真似はせず、
疑惑のあるクラブを徹底的に調べてもらいたい。
それなら納得できる。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:10 cr4yVrhXO
>>937
他のクラブも水増しはやってるからな道連れにしてやるよカス
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:27 ZnfAt+IbO
勝手に自滅して狙い撃ちとか馬鹿かｗ
さすが糞クラブのサポーター
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:29 wFUNcE0p0
他も調べろって言ってるやつは、調べてどこも潔白だったら
次は調べ方が悪いとか証拠握りつぶされた、とか言うよｗ
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:50 RIEN+P+aO
>>940
確かに、他のクラブが多数出てくればそうかもしれないが、
でも近日中に裁定委員会を開くとなっているので、
まずは大宮の処分をするのではないかと思う。
てか、他にもぞくぞく出てきたら、クラブどころかJリーグ側も責任をとらなければならなくなるかもな。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:00:30 gyzqA2Cp0
大宮以外にも調査入れるのはいいが、大宮のケースと同じ条件にしろよ
つまりスタンドを目視して明らかに発表値との乖離が疑われるときな
悪質クラブ大宮ですら明らかな水増しでやっと調査が入ったというのに、
その他のクラブは無条件に疑いが掛けられるっていうんじゃ不公平だからな
大宮だけ優遇すんなよと
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:00:40 eUcf13bwO
>>930
信用性のある自白は立派な証拠だろうが
他クラブもお仲間にしたくて頭がおかしくなってるな
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:02:35 wqs9XlguO
じゃあ言ってみな
他にどこのチームがやってる疑惑があるのか？
憶測でモノ言うのはそれこそ卑怯だぞ
サポとして恥ずかしいと思わないのかね
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:02:50 R16aAyc50
>>947
だな
つーか現行のＪリーグ規約が
加盟チームによってここまでないがしろにされてること自体がヤバ過ぎだろｗ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:05:03 7/tQufSM0
素直に反省する心もない糞サポ
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:07:53 22eT7cEc0
>>949
おいおい、大宮がやっていないとは誰も言っていない。
だが、正直に告白したクラブだけが処分されて、頬かむりしている他のクラブが自動的に全部シロとはならない。
この際、全部きちんと調査しろと言っているんだ。当然のことだろう。
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:09:17 dbHsjMNN0
NACK5大野性多漏
677 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:40 ID:Z3Pwwg2A
大宮保護コメントばかり紹介…
678 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:42 ID:iMSN7GT6
「アルディージャだけの問題ではない。他のクラブもやってるのではないか。」
「Ｊリーグのお偉いさんも悪い。イレブンミリオンが背景になっている。」
「クラブだけではなくサポーターにも責任があるのでは。」
679 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:43 ID:dJqLkDrE
795
大宮擁護のメールだけ読んだ
イレブンミリオンプロジェクトのせいだとJリーグに責任を擦り付けるメールも
681 名無しが急に来たので sage New! 10/10/20 06:44 ID:dJqLkDrE
勢太郎「まだこれからですよアルディジャは」
捨て台詞のように唐突に
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:11:24 DnfsdpBrO
この問題、マスコミがもの凄く騒いでるから他にもちゃんと視察は入ると思うよ。
｢大宮だけ吊るし上げられたニダ！｣
｢視察しても何も出てこないニダ！隠滅してるニダ！｣
｢大宮よりも他に巨悪がいるニダ！ニダ！｣
少なくとも大宮がJリーグを揺るがすトンでもない事をやらかした事実は変わらん。それを受け止めて、それでも応援するのが本当のサポーターじゃないの？
じゃなきゃ、さっさとサポーターやめるかＫリーグに行ってらっしゃい。
このスレに真のサポーターは1割居ないと思うけど。それ以上は水増しらしいし。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:12:43 iZtuxeBKO
別にサポが反省することはないだろ
選手もサポも裏切られた側だからな
だからこそ必死で詭弁してるやつらがかわいそうに思えてくる
もうこれ以上クラブ全体の評判下げたくなかったら止めろ
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:13:38 07j1Rmi40
まあ勝ち点剥奪なんて絶対にないから気にスンナ
せいぜい罰金で終わりだよ
お前らのところはNTTがしっかり金出してくれるんだから
余計なことしないで金満なのに不人気で弱いというネタクラブとしてがんばればいいさ
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:01 PqBLJvfe0
大宮サポはリアルな世界でも駐車違反切られたりすると
「ほかもやってるだろ 俺だけ言うな」
とか言って警察やほかの人に迷惑かけてるんだろうなｗ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:05 ZKv0CKrR0
>>953
おまいらだってツッコミ入らなかったら続けてたんだろ？
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:42 gyzqA2Cp0
>>953
大宮以外にも調査入れるのはいいが、大宮のケースと同じ条件にしろよ
つまりスタンドを目視して明らかに発表値との乖離が疑われるときな
悪質クラブ大宮ですら明らかな水増しでやっと調査が入ったというのに、
その他のクラブは無条件に疑いが掛けられるっていうんじゃ不公平だからな
大宮だけ優遇すんなよ
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:15:27 22eT7cEc0
大相撲みたいに芋づる式に次々問題が発覚する前に、Ｊリーグが責任を持って全クラブを調査すべきだろう。
大宮だけの問題ではない。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:16:15 wzJJ1TUoO
今日のスポニチに勝ち点剥奪の可能性もある非常に悪質な行為とあるよ
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:17:46 eUcf13bwO
>>953
ごめんアンカーミス>>932だった
調査が必要なのには反対しないがそれを大宮が言うのは単なる逆ギレだ
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:11 GK03xe7wO
世論は顔の広い勢太郎氏がマスコミフルに動員して作ってくれるし、
すぐに無茶な理念出したリーグの責任追求に切り替わるから大丈夫だろ。
それが過ぎれば元通り。
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:36 cr4yVrhXO
>>960
大きな剥離がなければ、つまり少しの水増しなら見逃せてこと？
水増しがばれてんだから大きな水増しやるとかあるわけねーだろ、少しは馬鹿な頭使って考えろ
過去の調査やるなら別だがな
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:42 1WjyZr7+0
かかわった二人がすでに解雇されていることなど
社会的な制裁を受けているとして穏便な処罰を求めた
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:21:16 07j1Rmi40
>>962
FIFAで規定されてる人権や差別問題ですら厳罰にできなかったJリーグに観客水増しで勝ち点剥奪は無理だわ、スポ新が煽ってるだけだね。
社長も辞任しちゃったし多分制裁金払っておしまいだろう、大宮はNTTの支援が半端ないから
この件でスポンサーが逃げてもそれなりに金満は維持できるし、つまらないがそんなもんだ
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:22:33 22eT7cEc0
>>960
大宮は埼スタでの浦和との比較で発覚したわけで、
各クラブがホームスタジアムで日常的にやってる水増しは目視なんかじゃ絶対に分からない。
目視の比較対象がないわけだからな。
もうごたごた言わずに、Ｊリーグが徹底した内部調査すべき。
多かれ少なかれ全クラブやってるよ。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:23:42 KdmBJ62iO
やけ酒からいま帰宅
他のチームがとかいってるバカは顔を洗って出直して来い
サポもやめてしまえ
社長のバカも二度と顔を見たくない
目の前にいたらボコボコにしてやりたい位の気分だ
さて、寝る
会社はしらん
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:26:37 9AmiXEyg0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞ 大宮は０７年に発表した「アルディージャの誓い」の中で「０９年までに年間観客動員３０万人」という目標を設定した。しかし、目標の数字に
＞届かなかった時、サポーター、スポンサーが離れることを懸念した副代表、事業本部長の２人の幹部職員が恒常的に入場者数の上積み発表
＞を続けていたという。
やはりあの二人か
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:31:12 9AmiXEyg0
>954
利益者代表（NACK5）としてのコメント
あの人はNACK5の仕事だから大宮を取り上げるとサイン会で話していたし
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:31:49 22eT7cEc0
今回の件を大宮だけの問題にしてはいかん。
Ｊ全体の膿を出し切るべき。
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:32:44 foIN9O0IO
処分なんて罰金500万位？さっさと払って、この問題終わりにしようよ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:33:53 zXzcbDz00
制限速度５０Kの道路を１００Kで走ってつかまっておきながら
１Kでもオーバーしたやつは全部つかまえろって開き直るわけですね
大宮人ってこういう気質なんかね。
情けないね。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:35:56 oWlGYer30
大宮スレが半日で埋まるなんて、すごい反響じゃないか。
９割は他サポだろうけどｗ。これくらいの勢いでナクスタに来てくれたらいいのに・・・
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:35:54 wqs9XlguO
だから～
疑惑のチームはどこだと思っているのさ～
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:36:01 22eT7cEc0
>>974
つまり、多少のスピード違反は見逃せと。
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:36:09 0XkUBHI/O
>>953
正直に告白？
あからさま過ぎて疑われてばれただけだろうに
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:17 6wrzbIT9O
酷いな大宮サポって
リーグに泥をぬっておきながら反省もなしに更にリーグ非難かよ
処分はJの資格剥奪でいいよ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:38 cr4yVrhXO
100だろうが1だろうが水増しはダメ
100万の窃盗はダメで10円ガムの万引きはいいとはならないでしょ、両方ダメ
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:39 8ytzQT+r0
やっぱり制裁金は最低でも1000万円は課さないと駄目だな。
これは埼玉スタジアム２○○２でアウェーのガンバ大阪が暴れたときに課されたのと同額。
場合によってはその試合のホームチームの浦和が課された
2000万円（＝現時点での最高額）に近い制裁金が課されてもおかしくない。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:39:06 22eT7cEc0
たしかに大宮の水増しは下手くそすぎたが、他のクラブはもっと巧妙にやっているからな。
巧妙だから見逃してよいという話にはならん。
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:40:01 6wrzbIT9O
>>981
58回分制裁金課さないとな
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:40:38 zXzcbDz00
>>974
見逃せとはいっていないだろう。
おまえらが言える台詞ではない、といっているんだよ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:41:15 GK03xe7wO
無理な目標でチームに達成不可能な観客数ノルマ課したリーグが悪いんだよ。
たまたまうちの試合がマスコミに疑われてトカゲの尻尾切りされた。
立派な被害者だよ。
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:41:36 oWlGYer30
制裁金より来年全試合無収入試合のほうがいい。つまりタダ
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:42:40 ykp8uT/AO
他ｻﾎﾟとなりすましの巣窟になっとるなw
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:42:53 gyzqA2Cp0
>>965
お？過去の調査に決まってんだろ？w
これからの試合についてはどんどんやれ。悪質大宮だけじゃなく公平に全クラブ対象にしてやれや
まったくクラブのおつむが弱いとサポも似たのが集まるんだなwww
ま、>>969みたいなまともなのもいるから一括りにしちゃうのは可哀想か
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:43:48 zXzcbDz00
もともと12000くらいしか入らないスタジアムの定員を
15300と水増ししているのが元凶のもと
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:11 8ytzQT+r0
>>983
だから58回分とその継続性という悪質さを考慮しての金額ということになるだろ。
他の不祥事における処分とのバランスも考慮しないといかんだろうし。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:31 eAFKiZLQO
>>982
しつこいね、やきう豚
まず、お前等の方を徹底調査しろ
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:45 gyzqA2Cp0
>>982
３年も見逃されておいてよく言うな？ww
調子いいねーアルディージャさんはw
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:45:31 YSmIWIi1O
厳罰が妥当だけどどうせお咎めなしなんだろ？
だから税リーグはダメなんだ
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:05 RIEN+P+aO
>>986
そうなったら、クラブ経営が危なくならないか？
試合どころじゃなくなるぞ。
NTTが全て負担するなら話は別だが。
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:16 UGh0XuMy0
大宮サポに少し同情してたが、ここきて吹っ飛んだ。バカばっかり
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:45 8ytzQT+r0
>>989
つーかそれ自体Ｊ１クラブの資格なしと言ってるに等しいよな。
やはり同様の問題を抱える柏ともどもＪ２送りにしないといかんけどな。
あとやはり
＞◆再演防止策について
＞
＞ (2) 入場ゲート開門前にスタジアム内にいらっしゃるイベント関係者等が
＞イベント終了後に試合観戦を行う場合、一旦入場ゲートの外に出て
＞再入場して観戦してもらうよう事前アナウンス及び誘導を強化・徹底します。
チケット持ってない人がスタジアム内のイベントに参加出来るようにしてる時点で大問題。
イベントやるならスタジアム外でやるのが常道。
もしどうしてもスタジアム内でやらざるを得ないなら参加者はチケット保持者限定にすべきだろが。
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:48:00 oWlGYer30
>>994
大宮の場合は入場収入0円でも、NTTからのスポンサー料が多いから
経営は成り立ちますよ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:47:59 bRDX0EsUO
>>989
柏の悪口やめろよ
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:49:00 9AmiXEyg0
ぬるぽ
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:49:14 zXzcbDz00
１０００ならJ2自動降格。
勝ち点－１５からスタート
1001:１００１
Over 1000 Thread
,,_
ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
,,.- ‐､ノ ./ﾞ/ ＠ 新しいスレッドを立ててください
;＜,.-‐ｧ|実| ｀ヽ,／／
｀ヽi,. / |況| .,∧ ｌ ｌ 実況はサッカー実況板で
.l |禁| ,l .l ｌ ｌ ∧,,∧ URLﾘﾝｸ(live2ch.net)
| ヽ止ヽＬiﾍ＿l,l ＼ ミﾟДﾟ；,彡つ彡
.l, .l, ヽ､__.l ＼＼ (⊃ J ﾐ´
.l 'l l. l ,|. Σ⊂ﾞ,,, ,,,ﾐ～
ﾞi,,__'|,l,.＿l,_l ＼)