10/10/20 01:38:21 nWJqCLbk0
>>759
怪しいは疑うという立場として見るから怪しいのであって、事実は「分からない」でしかない
「分からない」とはあるかもしれないし無いかもしれないということだ
質問者は「分からない」ので無いとする社長の立場に対して、「分からない」のならあると
する見方も出来ますよね？と補足しただけの話だ
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:39:40 gyzqA2Cp0
>>767
発覚のきっかけは目視による予測値と発表値との大きな乖離から
IT導入による正確な動員把握、などとは程遠いところで起きた出来事だよ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:40:14 fFy6114d0
下3桁の数字とか実数風に適当につくってたんだろうなあ。
自分の誕生日だとか、適当な語呂あわせとか。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:40:27 /8XVQYtZ0
これってJリーグからの罰だけで終わるん？
法律の方面ではお咎め無し？
776:山下兼弘
10/10/20 01:41:49 nWJqCLbk0
>>770
おい、オレは言っていただく立場だぞ
山下兼弘は山下兼弘だが山下兼弘ではない
だがそういう罵倒は甘んじて受けるぞ、その為の山下兼弘というコテだからな
誠に申し訳ない
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:42:11 TcnqGv+8O
>>750
水増ししても2人くらいかな？
778:湘南
10/10/20 01:42:58 PeTRnUDQO
おいおいうちらは実力で降格だろうけど直樹をくだらない理由でJ2に落とすなよ。
サポーターの力でなんとかしてやれ。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:43:07 oxYD6H5PO
資料映像で見た、共栄大で30万人の部分を指して熱弁していたkaneが滑稽に見えるわい
そして来年は共栄大の協賛は無いかもな
自分とこのキャンパスで嘘を教えたことになったからな
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:43:10 jXHx2113O
>>774
３０万人達成の時の下３桁｢０３８｣ は、我ながら怪しかったよな（笑）
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:22 ZKv0CKrR0
報告数より実数が少なかったわけだから少なくとも消防法はない。
あとは水増しされたことによって誰かが「騙された！」って被害を出せば詐欺罪が適用されうるけど
それをスポンサーがやるかどうかだね。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:26 6wrzbIT9O
>>760
あんたらさ自分たちのクラブの経営状況わかってる？
去年の純利益０だよ
水増し分の経理はどうなってたのかな？
場合によっては不正経理だよ
こんな悪さして罰金分や配分金返す分どっから引き出すんだ？
まさか悪さした分もスポンサーから出して貰おうとかバカな事思ってないよな
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:48 VlixDJh30
話題変えてえから、日曜日は川崎を３－０で蹴散らすか
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:05 ETSseEuR0
>>776
大宮さぽと違かったんやｗ
そいつは失礼ｗｗｗ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:37 ZKv0CKrR0
>>783
「今度は得点を水増しですか？」とか絡まれるのがオチ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:46 oxYD6H5PO
>778
個人残留はあると思います
787:山下兼弘
10/10/20 01:45:49 nWJqCLbk0
>>775
民事的には問題とすることも当然可能だろうね、スポンサーの考え方一つで
被った被害額はどれだけか？という算定が必要だが
>>778
おまえはいいヤツだがいやなヤツだか分からんヤツだな
しかし中盤がヘボだから直樹が生きないというのは彼に悪いな
せっかく来て貰ったというのに
>>780
そういうナメきったおふざけを許容するところが慎重さ欠いた素人経営って言うんだ
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:47:07 ULOQUL9Z0
アルディージャの誓い
８項追加
嘘を付かない、誤魔化さない。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:47:29 gyzqA2Cp0
>>775
スポンサーとクラブ間の契約においては、
民事では虚偽の報告関連で契約解除及びスポンサー料を上限とする損害賠償請求くらい？刑事では問われないと思う。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:48:17 /8XVQYtZ0
>>787
大変そうだけど頑張ってね。
じゃﾉｼ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:48:28 LtpnuvXM0
>775
改築費用とかに税金出てるなら、議会方面からも突き上げあるんじゃない？
費用対効果とかの説明は求められるもんだろうし。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:14 x6VEt/fjO
>>772
横から失礼。
ただ、社長の発言も少々不適切だと思うんだよね。
「ないと思います」というより「ないと思いたい」というのが『実態が把握できない場合』には相応だと思うし、NACK5完成以前の数字がないというのも、普通に考えれば不自然であるのは確かだしね。
こういう回答の仕方では、長期にわたり不正が恒常的に行われていた、という疑念が起るだけのように思うが。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:34 PK+axDLRO
>>751
あのね、一罰百戒ってのは他への警告なんだよ。だから厳罰にする必要があるの。
もしやってたら今が退きどきですよ、というね。
794:782
10/10/20 01:49:42 6wrzbIT9O
すまん安価間違えた
>>760×
>>740○だ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:45 oxYD6H5PO
>788
経営陣が実質刷新だから全部作り直すべ
796:山下兼弘
10/10/20 01:53:23 nWJqCLbk0
>>792
まあ、そういう上手な受け答えの出来る狡猾さがあるなら「038」は無いよね
結果的に経営者としては失格だが、人間的には真っ直ぐなところがあるので
余裕のないまま発してしまった言葉なんだろう
ただ、社会人ならぬ会社人だったね、それが間違った方へ真っ直ぐ進む結果を生んだ
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:53:39 dHnsySTa0
＞あのね、一罰百戒ってのは他への警告なんだよ。だから厳罰にする必要があるの。
劣頭を厳罰に処したことが無いから有り得ないｗ
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:53:40 Npw0EkGV0
大宮が水増ししたんだけれど、Ｊ全体の数字も自動的に水増しになるからな。
スポンサーから言えば、Ｊリーグ全体から虚偽報告をされたということになる。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:55:07 TcnqGv+8O
ここのジュニアユースの子達とかがかわいそうだ…
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:55:35 9WHZgCmf0
まあここは勝ち点-10と罰金でどうだ
15位 ヴィッセル神戸 23
16位 大宮アルディージャ 17
17位 京都サンガFC 16
18位 湘南ベルマーレ 16
こんな感じで
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:20 dHnsySTa0
>>798
各クラブは正しければ自身で証明すればいいだけ
簡単だろ？ｗ
そしてリーグは301038などというふざけた数字を黙認していたのだから連帯責任
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:34 LrDLXBM+0
おー あるでぃーじゃあー
おーみやあー おーみやあー
あるでぃーじゃあー
はいっ はいはいはいはいっ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:42 RyjphsmQ0
新経営陣はまたNからなんだろうか。
それでまた何も変わらないようだと困るけど、Nに撤退されるともっと困るし
スポーツビジネスに長けた外部からの招へいをお願いしたいが
同時に内部統制面も強化しなきゃとなるだろうから、運営難しいね
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:47 pJdctArOP
この件なくても共栄大のスポンサードは来季はなかったんじゃないかと。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:57:11 t9a179nTO
これって年間営業総収益とそれを占める入場料収益も改ざんしたのかな
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:57:47 oxYD6H5PO
>796
所詮対面販売の無い会社から来たクチだから
ましてや実体の無いものを売る訳で
807:山下兼弘
10/10/20 01:58:13 nWJqCLbk0
>>793
その通りだね、反論の余地は無い
だが情状酌量で罪を軽くするという発想はある、次は有りませんよ、という
それが今回あるかどうかは「分からない」
>>799
全くだね、一番かける言葉の無いのが子供たちだ
親や指導者たちが事実や考え方を正しく伝えてあげないとならないね
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:58:26 p5/PEfZv0
まじＮＴＴがこのチームの癌だわ
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:59:25 pJdctArOP
渡邉は、ＮＴＴ体制下では理想的な人材だと思ったんだけどな。
熱意はあるし、現場目線だったし。
結果的にはとんでもない食わせ者だったわけだが。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:00:07 oxYD6H5PO
>805
そこは多分無いかと
破綻前の緑でさえ問題無かったし
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:00:58 x6VEt/fjO
>>796
『会社人』というより『官僚』という印象かな。
コンプライアンスとか危機管理という概念とはちと遠い感じ。
あくまで個人的な印象だけどね。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:20 p5/PEfZv0
そろそろＮＴＴから１人立ちする時期なのかもしれない
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:35 DnfsdpBrO
①さっさと手を切りたいNTTからのリーク
②J1で黒字の見通しが立たないのでJ2にランク落として運営費激減させてヌルヌルと運営したい経営陣の策略
さてどっち？
下手にJ1居て人気が無いと金がかかるばっかだよねー。J2が身の程合ってるんじゃないの？②だったら勝ち点剥奪だけなら経営陣大勝利だな。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:51 O15y1RIc0
>>808
じゃ、スポンサー撤退しまーす
ってなったら困るのはお前ら自身だろ。
815:脚
10/10/20 02:02:01 /xetFH1sP
お前らのせいで俺らも白い目で見られるやんけ！
♪オーミヤガンバー、大宮ガンバー♪
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:02:32 oxYD6H5PO
>809
つか、どう見ても幹部のほうが強い
817:山下兼弘
10/10/20 02:03:27 nWJqCLbk0
>>805
まあこういうと何だけど、J全体で見ても入場者数ほど売り上げは伸びてない
それは水増しではなくて、無料チケの数がべらぼうに増えてるからだろう
金を払って、お布施して見てるサポと無料のお客さんがいるということだ
オレは只券はくれるといっても拒否した、金を払いたいからだ
但し、一番最初に見たときは只だったと記憶してる
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:04:16 oyuBIjT4O
青木ってホント使えないよな
塚本のかわりにこいつがなればよかったのに
819:柏
10/10/20 02:05:02 qVXoGp6k0
早く消滅しろ！Ｊの恥
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:18 LtpnuvXM0
名前出しちゃって悪いけど
甲府や草津みたいな過少申告なら兎も角
なんの情状を酌量するの
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:19 dHnsySTa0
共栄大の学長が仙台に謝罪させたようなものだからな
動員スレ厨の劣頭は話を歪めて遊んでたが
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:53 pJdctArOP
>>816
言われて見ればそうかも知れない。
だが、アルディージャの誓いとかいう絵空事を主導した責任はあるだろう。
それがこの件の一因にもなってるわけなんだから。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:06 4CwURSHe0
やっぱりモバイルの公式サイトの年始の挨拶で２０１１年後の優勝目指すってのはサイト作成者の本音だったのか？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:07 h5PjoTaS0
協会内紛露呈したな。浦和出身の辞めた筋からのリークか。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:30 HH3gr+Qv0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:08:18 CaomBe1v0
志木市民の俺としては、200６年までが最高のチームだったな。
それまでは「ららぽーと志木」でのファンとの交流会・地元夏祭りの選手参加と毎年、クラブとのつながりがあった。
練習グラウンドがあっただけとはいえJFL時代から応援し続けてこれたのも、市民との交流の場があったからこそ。
それも2007年くらいからはそんな機会も失われた…「ホームタウンが大宮だから」というのは分かっていたが、凄く寂しく感じたな。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:09:04 jXHx2113O
オレンジのモノを見につけて行けばタダ見とか、今思えば馬鹿な企画だったと思うが、
あの頃は水増ししようなんて、馬鹿なことは考えもしなかっただろう。
あの時タダで見て大宮を好きになった人が、今シーチケ買ったりしてるわけで、
今までの地道な努力を、ずる賢い浅はかな悪知恵で踏みにじるとは最悪だね。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:09:19 oxYD6H5PO
あぁ、今暇を持て余している犬飼さんでも来ないかなw
剛腕で間違いなくリーダーシップがとれる
829:山下兼弘
10/10/20 02:09:33 nWJqCLbk0
>>811
「官僚」か
社長でありながら上を見てる「大企業中間管理職」っぽい感じもあるよね
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:11:41 MuOl6oiP0
>>801
まぁクラブが証明しても他から見たら疑惑の目で見続けられるだろうけどな。
今回の大宮のせいで
831:山下兼弘
10/10/20 02:12:08 nWJqCLbk0
>>827
失ったものを取り返すには、倍の努力では足りないからね
>>828
プライドとしては遺憾ながら、いいかもしれないね
↑そんなものは失った今としては
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:12:45 oxYD6H5PO
>829
そもそも親方日の丸の半役人経営やんか
833:山下兼弘
10/10/20 02:15:40 nWJqCLbk0
>>832
オレはdocomoの中身は知らないんだけど、その収納代行やってる子会社は酷かったね
本体で使えないヤツが流されてくるんだけど、日本語満足に喋れないヤツがいるんだよね
勿論コテコテの日本人で五体満足で
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:15:49 oxYD6H5PO
>831
あぁ、くだらんプライドだけは高かったw
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:17:33 RyjphsmQ0
>>828 呼べたらすごいｗ 色んな意味で、すごく…カンフル剤です…
クラブビジョンからチーム作りから営業面まで相当プラスになる
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:19:31 x6VEt/fjO
>>829
基本的に、責任企業や大口スポンサーから「派遣」ないし「出向」してきたような人は、否応なくそういう立場に立たされるのだろう、と感じる。
(社内の扱いの如何に関わらず、実質的にそういう性格の人事の場合も含めて)
いかに「現場」(企業であれば子会社等)の立場を優先しても、結局は派遣元(親会社)の意向に縛られる。
そういう「板挟み」が不正や違法行為に至らしめる温床となる…
よくある構図ではあるけどね。
837:山下兼弘
10/10/20 02:19:49 nWJqCLbk0
>>832
親方様にいいところ見せようとして、最高に格好悪いとこ見せちゃったな彼は
>>835
まずは顧問でもいいと思うな
各方面に招致求めるメールでも皆で打ってみるか
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:20:10 13F8cmWI0
大ッキライだったはずの浦和出身の最たる人に来て欲しいのか？ｗ
ま、仕方ないけどｗ 安いプライドだったんだな
839:山下兼弘
10/10/20 02:22:47 nWJqCLbk0
>>838
皮肉な話だけど、色々な意味で風除けにもなるんだよね
そういう狡猾さが必要じゃないかな、これからは
商工会も合併してるし、いいんでないの？
なんなら、さいたまアルディージャにでもしてみっか？
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:24:45 LqhvT1TrO
水増アルディージャにしちゃえば？
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:25:27 dHnsySTa0
浦和の全てが憎いと勘違いしている劣頭
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:25:46 ZKv0CKrR0
>>838
なんつーかサポが拒絶反応起こしそうな人選だよねｗ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:26:38 ZKv0CKrR0
>>841
「浦和だから悪い」んじゃなくて「悪いものは浦和」なんでしょ？
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:28:30 13F8cmWI0
>>839
俺に対してだからだろうがｗちょっと極論すぎないかそれはｗｗ
>>842
フツーそうだろうね、大宮コアサポならなおさらね
>>841
この期におよんでお前って奴は
氏てｗｗ
845:山下兼弘
10/10/20 02:30:32 nWJqCLbk0
まあ、今回の構図はこのレスが上手に言い表してると思ったな
> 808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/10/20(水) 01:34:51 ID:pCZSfS4Q0
> 今回社長のクビまでとったのは一罰百戒の意味もあるんだよ
> リーグ側は大宮以外にもおかしな発表があることは気づいてる
> だがそれを騒ぎ立ててもやぶへびになるだけだから騒ぎたてずに大宮を見せしめにすることで
> 各クラブの引き締めを図ろうとしてるんだよ
一罰を受ける事実を大々的に発覚させたのだから、それを逃れることは出来ない
風除けの話で思ったが、NTTの看板を掲げるチームに対してどういう処分を行うのか？という
点にも注目だな
リーグとしてはNTT側への根回しで理解を得ることが必要だろうな
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:31:25 KAPV5ghb0
鉄道博物館も新潟に移転した方がいいなｗ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:34:18 13F8cmWI0
つまりは「最終判断は大人の都合＝大企業スポンサー様優先」ってところかよ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:35:37 HH3gr+Qv0
消えろ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:35:39 dHnsySTa0
NTTはリーグのスポンサーでもあるからな
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:36:01 RwdKpG83O
J2降格しろ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:36:49 oxYD6H5PO
>846
新潟市は秋葉区の新津駅の近くにあるお
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:37:58 fddyxxfX0
ふーん、NTT取って他チームのスポンサーが離れてしまった場合の補填でもしてくれるの？
853:山下兼弘
10/10/20 02:39:16 nWJqCLbk0
>>844
オレは浦和の伊勢丹は好きだよそごうよりずっと、高級感があって
一方、塩天丼も安いのにB級グルメだけど旨いよね、あそこのおじさん一人でやってて
大変だな、といつも思ってる
17号沿いのスタバ、駐車場があって12時までやってて便利だよね
初詣で兎の神社行って大宮が躍進しますように、と拝んだこともあったな
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:39:42 LqRWbeni0
>>845
水増ししてるところなんて大宮以外にあるかよｗｗ
ホント恥ずかしいクラブだな
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:42:00 qqyJyHvK0
> だがそれを騒ぎ立ててもやぶへびになるだけだから騒ぎたてずに大宮を見せしめにすることで
> 各クラブの引き締めを図ろうとしてるんだよ
残念だがこれは出来レ－スに収まらないよ。
そのつもりなら、話はここまで大きくする必要は無い。
大宮さんを粛清し、問題の大きさを世間に認識させ
そして他の) ´ー｀)生臭い?クラブに波及させる。
じゃなきゃいきなり社長辞任にはならないさ。
サポは辛い思いをさせられるけど、これも戦いさ。
復活する生き様は見守らせて頂くよ。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:42:19 9rqNztTu0
噂だけど、今季残りのホームゲームをすべて無観客試合にするらしい。
ただ、そのうち１試合でも、また見栄張って水増ししたら除名だって。
857:赤黒
10/10/20 02:44:17 8DLSUjjkO
うちですら客は減っても誤魔化さないぞ
858:山下兼弘
10/10/20 02:44:41 nWJqCLbk0
こう考えればいいんだよ、
もし大宮が消滅したら、オレたち浦和のサポになろうぜ
それで唯一のさいたま市チームになったら、融和のためにチーム名変えようと行政筋に
働きかけようぜって
「さいたまレッズ」
意外といいじゃないか
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:45:38 13F8cmWI0
>>853
あんた塩天丼好きなんだね
俺も好きだよｗ
なんかあんたいつもと違ってしおらしいな、似合わないぜｗ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:46:48 6wrzbIT9O
他もやってるが大宮は見せしめみたいな論調はおかしい
無理やりスケープゴートみたいな立場にポジション置こうとしてないか
自業自得だろ
自己欺瞞とか噴飯ものなんでチラシの裏にでも書いてろよ
861:山下兼弘
10/10/20 02:50:28 nWJqCLbk0
>>859
事実に悪あがきしても事実は消えないからね、社長は辞めちゃったし
どんな裁定となろうとも、受け入れるしかないよ
嫌ならライオンズでも応援するしかないってことだ
塩天丼のおじさん、サービスいいし謙虚だし、いい人だよね
そこまでして行くのもなんだが、近くの駐車場に止めて二週に一回は行ってる
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:51:19 13F8cmWI0
サッカーをプレーしていた者からすると「浦和」って名前のプライドは半端なものじゃないんだよ
これだけは「おおみや」なんて地名のやつらにはわからないだろうけどな
かんたんに「さいたま」なんて後付け行政臭のする名前なんぞに変わられてたまるか
と思ってる！
ま、わからないだろうけどな
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:51:26 RyjphsmQ0
>>842
これだけ「大宮にサポなぞ存在しない」的言われ方してるんだから、
コアサポが、とか気にしなくてもいいんじゃない？
それより氏の経歴や浦和レッズを大きくした経営手腕は真摯に学ぶ所が
あるよ。
個人的には旧大宮市民だけど浦和に対抗意識とかみじんもない、
確かに政治は歴史的確執はあるけど、スポーツには持ち込むなと思う
864:山下兼弘
10/10/20 02:57:03 iWpcmKgP0
>>860
おまえ、一罰百戒っての理解出来ないんだね
一罰ってのは、罰するべき事実はあるってことなんだよ
そして百戒ってのは、他にもないか厳しく調べることをしないっていうのは、そういうことなんだ
>>862
分かってるよ、とくにコアサポには許容しがたいだろう
それはどこでもそうなんだ、だから言ってるんだよ、できるなら>>858にしてみろよって
双方融合したいのか？って
煽りあってるのが一番だろうって
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:58:37 y99hPWBO0
Jの恥だな。勝ち点剥奪希望。Jリーグサポの声として上申しとくよ。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:59:45 PXBg9uQ60
子供の夢をぶち壊したね
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:00:54 dHnsySTa0
>>862
サッカーしかないのかよ
安っぽいプライドｗ
お前、浦和市内の高校出てないとか？
うちの高校は古豪とか優勝校であることに過剰なプライド持つなんてこと無かったけどなｗｗ
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:01:25 dfJnCJ8I0
大宮とか浦和とか関係なしに「さいたま」はあり得ない。
誰だよこんな、ゆとり全開の地名つけた奴は。
まだ「彩玉」のほうが理解できる。
地名を美字に変えるのは歴史的にもある事だし。
869:山下兼弘
10/10/20 03:02:26 iWpcmKgP0
>>868
いまのさいたま市長って、浦和の武正の選挙区の元県議で、
しかし旧市で言えば大宮出身なんだよね
しかも焼き豚
つまり市長にしてからが大宮と浦和のキメラなアンチの訳で、コアサポが
思うほど各フットボールチームに思い入れとかあんのかな、と思う
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:03:12 LqhvT1TrO
要するにさいたま市には浦和があれば十分って事なんじゃない？
871:山下兼弘
10/10/20 03:05:21 iWpcmKgP0
>>870
そうなると「さいたまレッズ」にしちゃうのが今の行政なんじゃないの？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:05:25 fddyxxfX0
全くもう・・・
Ｊ２に行ってまた上がってきなさい
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:06:08 13F8cmWI0
>>867
誰がサッカーしかないって言った？えっ？！
お前は浦和でサッカーやってたのか？
当然やってたから俺にからんできてんだろうなぁ！？
「うちの高校」がどこだか知らんがお前はサッカーやってたのかい？ｗ
ただその「高校」に所属してたってだけなんじゃないのかい。。。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:06:41 PalGXc1a0
大宮の残留力がこんなところで尽きるとは
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:08:54 13F8cmWI0
>>869
焼き豚だもの、サッカーに思い入れなんてないよ清水はｗ
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:10:56 GNLaW3QFO
>>725
残留ムリだろ
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:11:57 dHnsySTa0
>>873
浦和で全国制覇した高校がどこかも知らないの？ｗ
本当にお前浦和のサッカー知ってるの？ｗｗ
大宮東が出たときは屈辱のあまり嫌がらせした？ｗｗｗ
878:山下兼弘
10/10/20 03:12:50 k3gQE+b10
>>873
やってたとかやってないとかどこ出身とか、そもそも関係ないって
縁あって「レッズ命」「アルディージャ命」で十分な話だろ？
同じレッズサポなら、出自関係無しに基本的には身内なんだろ？
ときに、旧大宮市域在住のレッズサポにはどういう感情もってんの？
質問しといてこういうのもなんだが、寝る
879:赤黒
10/10/20 03:12:59 8DLSUjjkO
さいたま市は元々北足立郡で
埼玉は矢内女流４段の行田市が発祥と聞くが
埼玉郡は綾瀬川の東に広がっているし、南埼玉郡の岩槻を合併したところで正当性は主張出来ないぞ
さいたま市を含む北足立郡は荒川と綾瀬川に挟まれた大宮台地にあるので
大宮台地中央市が良いと思う
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:13:10 MLwOSZMYO
深夜でもゴミスレ伸びるなー
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:13:15 dHnsySTa0
＞サッカーに思い入れなんてないよ清水はｗ
ここだけ取ると浦和のバカがとんでもない思い上がりをしているように見えるｗ
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:15:24 MLwOSZMYO
たかがサッカーファンは黙れよ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:15:30 DnfsdpBrO
観客動員見通しが甘かった経営陣の責任
観客を呼べない魅力無いチームの責任
これもそうだが、大宮サポを自称しながら金を払ってスタジアムに行こうとしない糞サポの責任も有るんじゃないの。
今、このスレに大宮サポは1割居ないんだろうけどな。2割は水増しだってよ(笑)
こう言う苦境に応援もせずに、嵐が静まるまで息を潜めてます。次スレ立てない方が良いとか都合良すぎだろ糞サポ共。
884:白
10/10/20 03:15:57 LrlVCUKa0
水増しアルディージャWWWWWW
885:山下兼弘
10/10/20 03:16:40 k3gQE+b10
大宮的に見ても、清水はちょっと足りない印象だったね
特にサッカー好きにとっては
相川よりマシ、という視点しか持てない
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:16:46 13F8cmWI0
>>877
サッカーなんぞやってないんだろ？ｗ
おれは浦和と名のつく全国制覇した学校（浦高～南校）もしっているしｗ
当然その中の優勝経験のある高校のサッカー部員だったんだよ、わるいけどさｗ
やってた人間から言わせてもらってすまんけどさ
安っぽいとか言われたくはないけどなぁ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:18:05 dHnsySTa0
行田が埼玉の発祥だから「埼玉市」は許さん！と主張したのもさいたま市になった理由の一つ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大宮市民は大宮の名に誇りがあるから新市名「大宮市」で投票した人が多かった。
888:赤黒
10/10/20 03:20:11 8DLSUjjkO
つうか
たまに来るが、平時でも大宮サポの息づかいを感じないんだが
889:山下兼弘
10/10/20 03:20:34 k3gQE+b10
>>887
そもそも合併したのが間違いだったけどな
行政的になんかメリットあったのか？
合併してむしろあちこちに建物建っただけのような気がするけど
890:山下兼弘
10/10/20 03:23:50 iWpcmKgP0
>>888
オレみたいな強烈な腐臭放つコテって皆無だったからね
>>887
行田が埼玉名乗れる訳でも無いのにな
無視すりゃ良かったのに
身内のショボい平仮名止めてくれは無視して、他市の意見入れるとか訳わかめだよな
891:赤黒
10/10/20 03:25:02 8DLSUjjkO
失礼
不祥事があっても変わらず応援するのがサポだな
各地に変な地名が多い
さいたま市は遠くから見ても違和感がある
さいたま市は埼玉にあらず
埼玉県庁市ならまだ良いのかな
892:山下兼弘
10/10/20 03:29:47 iWpcmKgP0
>>891
>不祥事があっても変わらず応援するのがサポ
いやはや同意だね
埼玉県のパチもんみたいだからな、さいたま市ってのは
浦和だろうが大宮だろうが岩槻だろうが与野だろうが、誰も
いいとは思ってないよ
他市を名乗られるのよりはマシってだけで
そして埼玉市ならまあ納得しただろう
893:赤黒
10/10/20 03:33:14 8DLSUjjkO
>>890
仮に北埼玉郡の大合併があっても
行田市は埼玉は名乗れんのか
まあ行田市が熊谷辺りと合併したらワケが判らなくなるな
さて川越に親戚がいるので１１月の水戸の帰り盆栽でも買いにいくよ
では
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:37:48 dg+Mtznn0
チョン化と水増し分配金詐欺と密接な関わりがありそう
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:46:22 HH3gr+Qv0
うんこ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:22:30 x+K5ImGq0
>>489
集客の都合で大宮をホームした訳だし。。。
結構、恩恵うけたでしょ？ｗ
宇都宮線・高崎線で栃木・群馬の人も観に来るんだゾ
あと東武鉄道沿線の人
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:39:09 6CII2vIDO
>>858
なんつーか、在日っぽい考え方じゃね？
大宮サポーターは、大宮と浦和の関係についてあらためて考えるべき。
サッカーに関しては、歴史やら知名度は浦和の方が圧倒的に上だろう。
しかし、歴史ある大宮サッカー場や、武南と2強時代を築いた大宮東の存在など
サッカーに関して主張出来ることも無いことはない。
サッカーとしての大宮は、現状では浦和とは大きな差があることを自覚し
将来、浦和との立場を逆転させるような活動をしていかないといけない。
大宮がクラブとして活躍することで、
大宮の地名を付けた学校も影響され奮起し全国で活躍する。埼玉のサッカーと言えば、
昔は浦和、今は大宮とまわりが認めるくらい勝ちまくる。
そうやって、初めてサッカーで大宮が浦和に対抗出来るんだと思うな。
逆に、大宮がサッカーで浦和に対抗したいのならそこまで覚悟を持ってやるべき。
つまらない見栄だけでわざわざ大宮にもサッカーのクラブを作ったのなら、
それは間違っている。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:43:24 0P7Nnf2U0
結局、NACK５スタジアムって満席にすると危ないスタジアムってことなんですか？
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:48:17 Z+O7KfOx0
まぁ、良くも悪くも部活動臭が抜けきらないクラブではあるな
運営会社の正式社名もNTTを冠してるし
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:59:17 KwIS7HJ60
多かれ少なかれ、この手の水増しはどのクラブでもやっていること。
大宮の場合、埼スタで浦和と比較されて発覚しただけであって、
各ホームスタジアムで勝手にやっている分には絶対に見つからないからな。
ろくに調査もしないで、大宮だけ処分するのは一種の魔女狩りであって、
臭いものに蓋をしようとているだけ。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:03:03 gctnWh8i0
>>900
それを言うなら魔女狩りじゃなくてスケープゴートだろ
社長自らゲロってて何が魔女狩りだバカ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:10:00 lEBATw2aO
>>900
これは恥ずかしい
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:13:15 KwIS7HJ60
大相撲の野球賭博問題と似ているんだよね。
Ｊリーグが処分するというなら、他にもいろいろ噂されるクラブがあるのだから、
その前に全クラブを徹底的に調査すべき。
そうでないと、正直者が馬鹿を見るというだけのことになる。
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:16:27 cr4yVrhXO
他のクラブも水増しやってるけど、大宮が犠牲になってくれれば終わるんだからいいだろ
運が悪かったと思ってあきらめろ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:21:47 wqs9XlguO
>>900のカキコミ見るとコイツは観客動員の多いチーム(浦和とか新潟とか)のアンチだな？
わかりやすいｗ
論点のすり替えして
他のチームを槍玉にあげようとしてるわ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:29:48 KwIS7HJ60
とにかく、正直に告白したクラブだけが処分されて、
黙って頬かむりしているところがお咎めなしというのはどう考えてもおかしい。
全くフェアプレーの精神に反する。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:39:03 iZtuxeBKO
厨房の頃にやんちゃして先生に怒られて「あいつもやったのに何で俺だけ怒られるんだ」って逆ギレしてたDQNを思い出した
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:42:37 +mjG4V2/O
>>907
同じことを思ったw
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:47:34 wqs9XlguO
なんで埼スタで浦和戦でやったの？
浦和と大宮はどっちが多く埼スタで試合しているの？
バレないと思って水増ししたの？
なんで論点すり替えするの？
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:50:47 l+gLgMD90
裁判員裁判でいいよ
J１の各クラブの選ばれた１７名のサポに処分を考えてもらおう
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:52:19 22eT7cEc0
調査もせずに、悪いのは大宮だけで、他のクラブは清廉潔白真っ白ですと言われても、
そんな都合のいい話、世間は誰も信用しないだろうよ。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:57:23 cr4yVrhXO
>>907
違うだろ、みんなで悪いことして大宮だけ自分から謝ったが他の人は関係ないふりをしている
大宮だけ悪者にして終わらそうとしてるからな、正直者が馬鹿を見る社会だね
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:01:58 yUmQUN60O
自分から謝った？
追求されて言い逃れできなくなったの間違えだろ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:04:07 22eT7cEc0
いい機会だから、Ｊリーグで全クラブを調査すればよいのではないの。
間違いなく他のクラブでもやっているから。膿を出すなら全部出し切るべき。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:08:07 chPyc14VO
>>912
早くバカをみてくれよ
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:12:30 wqs9XlguO
ツマンネ
またすり替えかよ
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:15:32 PqBLJvfe0
まだほかのクラブがやった確証ないじゃん
でてから叩かれたらいいよ
大宮は確定してるから
叩かれてもしかたない
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:16:46 RwdKpG83O
お大事にw
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:17:58 iZtuxeBKO
そもそも大宮に余所がやってるかどうかまで口出しする資格などない
今回明らかになったのは大宮なんだからまずはちゃんと処分受けろや
余所のことはちゃんと上が調べるから安心しろ
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:18:26 0P7Nnf2U0
おじゃまします。犬ですが書きます。
大宮アルディージャの観客水増し問題の会見文を読むと、
本拠地NACK5スタジアムが満席だと危険と警察から指導を受けたことから
観客数の操作が始まっているようですね。
（安全の為に入場制限して客を減らたけど、見た目は満席時と同じふうなので観客数を水増し報告）。
ちなみにアルディージャのサポーター数はJ１では特別多いほうではなく、
対戦相手や時期によって観客数がゲリラ的にふくれあがるんだと思います。
このときの人数操作が「警察にバレなかった！」と味をしめた大宮サイドが
安全確保以外の意味で観客数操作を続けた‥‥と憶測。
うろ覚えですが、07年の改修後まもなく大雨が降って
NACK5スタジアムのピッチサイドの小部屋がぜんぶ床上浸水になった記憶が。
何より、 １５,０００弱の席を危険だから満席にしてはならないスタジアム。
この改修を認可したJリーグの責任は重いと思います。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:20:03 1gRUXGux0
所詮 プロ野球以下のスポーツなんだから騒ぐ必要ないだろＷＷＷ
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:20:31 X2JwjVhUO
大宮サポ今度は他クラブも自分たちと同じ愚行をしてるとか言い始めたか
マジでおわってるな
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:22:12 1gRUXGux0
ごまかすのが慣れっこになってんだろうな
順位を買う八百長くらいやってんじゃねえのか
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:22:21 22eT7cEc0
他にも疑惑のあるクラブがあるのだから、調査するのは当然だろう。
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:23:23 cr4yVrhXO
>>919
どう見ても他のクラブは調べ気がないだろ
明らかに大宮だけみせしめにしようとしてる
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:23:36 1gRUXGux0
>>924
警察にやってもらえよ
犯罪もあるんだろう 逮捕者が出ないとつまんねえしな
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:26:49 6CII2vIDO
しかし、大宮サポーターの態度は本当酷いな
他もやっているに違いない！だから、俺たちだけ悪いと非難される筋合いはない！
だもんな。
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:29:01 X2JwjVhUO
アルディージャとか人気はない、弱い、水増しはする
いいとこないじゃん
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:26 eUcf13bwO
>>927
まったくだ
やってると言うならその証拠を出してみろと
だいたい水増しが最初に報道された時に非謗中傷だのと喚いてたのは誰か
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:53 22eT7cEc0
きちんと調べた上で、他のクラブが一切水増しをやっていなかったのならともかく、
疑惑があるのに調べもしないで大宮だけが処分されるのは、どう考えてもおかしいし理不尽なことだな。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:31:56 PqBLJvfe0
煽りとか抜きでスタメンで生え抜きの選手が思い浮かばない
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:35:57 cr4yVrhXO
>>929
大宮も自白だけで証拠はありませんが
他のクラブは調べもせず終わりですか
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:37:04 iZtuxeBKO
取り敢えず水増しの当事者たる松崎と山下がどういうやつなのかkwsk
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:37:18 KExrLqLr0
正直者じゃないだろ？
すり替え必死なリスサポ乙
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:41:34 RIEN+P+aO
>>930
そもそも、大宮以外にも疑惑があるという根拠はなに？
仮に他のクラブが出てきたとしても、大宮フロントの犯した罪や処分の重さは変わらないと思うけど…
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:44:05 ZnfAt+IbO
こんな糞クラブ降格処分でいいだろ
今季は大宮と下位2チーム降格で
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:45:12 aQbdTtBp0
他サポだけど、あんま悲観するなよ。
もうこの件についてはおとなしくしといて、
とりあえず勝ち点はく奪はないだろうから
J1に残れるように応援しに行け。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:48:13 6CII2vIDO
いつも成績が悪い大宮くん、さらにカンニングがバレて学校の処分の決定を待つ。
大宮くん「他のやつも調べろよ！どうせ他のやつらもやってんだろ！」
クラスメート「…」
大宮くん「だから他のやつらも調べって！俺だけ処分なんて納得いかねえよ！」
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:48:28 eAFKiZLQO
>>935
存在目的が｢浦和のサッカーを邪魔しよう｣から
｢潰れる時はＪも道連れにする｣と壮大になったな
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:50:16 22eT7cEc0
>仮に他のクラブが出てきたとしても、大宮フロントの犯した罪や処分の重さは変わらないと思うけど…
相対的な意味は全然違うだろう。
仮に勝ち点剥奪の処分があったとしても、その対象が大宮だけなのか、いや調べたら１０クラブ（？）やっていたのかで、
相対的な影響は全然違う。
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:50:21 wqs9XlguO
勝ち点剥奪はあるな
さっきＮＨＫで大東チェアマンの表情みたがかなりおかんむりだったな
裁定委員会の結論待ちだが多額の罰金ではおさまらないと思う
多数の関係者を欺いたんだから当然だわな
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:54:12 PqBLJvfe0
NTTマネーがサッカー協会の数人にわたって
すでに根回しされてて
激甘な処分になったりすると俺は思うんだが
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:54:45 22eT7cEc0
厳罰も大いに結構だが、１クラブを狙い打ちにするような卑怯な真似はせず、
疑惑のあるクラブを徹底的に調べてもらいたい。
それなら納得できる。
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:10 cr4yVrhXO
>>937
他のクラブも水増しはやってるからな道連れにしてやるよカス
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:27 ZnfAt+IbO
勝手に自滅して狙い撃ちとか馬鹿かｗ
さすが糞クラブのサポーター
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:29 wFUNcE0p0
他も調べろって言ってるやつは、調べてどこも潔白だったら
次は調べ方が悪いとか証拠握りつぶされた、とか言うよｗ
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:59:50 RIEN+P+aO
>>940
確かに、他のクラブが多数出てくればそうかもしれないが、
でも近日中に裁定委員会を開くとなっているので、
まずは大宮の処分をするのではないかと思う。
てか、他にもぞくぞく出てきたら、クラブどころかJリーグ側も責任をとらなければならなくなるかもな。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:00:30 gyzqA2Cp0
大宮以外にも調査入れるのはいいが、大宮のケースと同じ条件にしろよ
つまりスタンドを目視して明らかに発表値との乖離が疑われるときな
悪質クラブ大宮ですら明らかな水増しでやっと調査が入ったというのに、
その他のクラブは無条件に疑いが掛けられるっていうんじゃ不公平だからな
大宮だけ優遇すんなよと
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:00:40 eUcf13bwO
>>930
信用性のある自白は立派な証拠だろうが
他クラブもお仲間にしたくて頭がおかしくなってるな
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:02:35 wqs9XlguO
じゃあ言ってみな
他にどこのチームがやってる疑惑があるのか？
憶測でモノ言うのはそれこそ卑怯だぞ
サポとして恥ずかしいと思わないのかね
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:02:50 R16aAyc50
>>947
だな
つーか現行のＪリーグ規約が
加盟チームによってここまでないがしろにされてること自体がヤバ過ぎだろｗ
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:05:03 7/tQufSM0
素直に反省する心もない糞サポ
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:07:53 22eT7cEc0
>>949
おいおい、大宮がやっていないとは誰も言っていない。
だが、正直に告白したクラブだけが処分されて、頬かむりしている他のクラブが自動的に全部シロとはならない。
この際、全部きちんと調査しろと言っているんだ。当然のことだろう。
954:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:09:17 dbHsjMNN0
NACK5大野性多漏
677 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:40 ID:Z3Pwwg2A
大宮保護コメントばかり紹介…
678 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:42 ID:iMSN7GT6
「アルディージャだけの問題ではない。他のクラブもやってるのではないか。」
「Ｊリーグのお偉いさんも悪い。イレブンミリオンが背景になっている。」
「クラブだけではなくサポーターにも責任があるのでは。」
679 名無しが急に来たので New! 10/10/20 06:43 ID:dJqLkDrE
795
大宮擁護のメールだけ読んだ
イレブンミリオンプロジェクトのせいだとJリーグに責任を擦り付けるメールも
681 名無しが急に来たので sage New! 10/10/20 06:44 ID:dJqLkDrE
勢太郎「まだこれからですよアルディジャは」
捨て台詞のように唐突に
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:11:24 DnfsdpBrO
この問題、マスコミがもの凄く騒いでるから他にもちゃんと視察は入ると思うよ。
｢大宮だけ吊るし上げられたニダ！｣
｢視察しても何も出てこないニダ！隠滅してるニダ！｣
｢大宮よりも他に巨悪がいるニダ！ニダ！｣
少なくとも大宮がJリーグを揺るがすトンでもない事をやらかした事実は変わらん。それを受け止めて、それでも応援するのが本当のサポーターじゃないの？
じゃなきゃ、さっさとサポーターやめるかＫリーグに行ってらっしゃい。
このスレに真のサポーターは1割居ないと思うけど。それ以上は水増しらしいし。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:12:43 iZtuxeBKO
別にサポが反省することはないだろ
選手もサポも裏切られた側だからな
だからこそ必死で詭弁してるやつらがかわいそうに思えてくる
もうこれ以上クラブ全体の評判下げたくなかったら止めろ
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:13:38 07j1Rmi40
まあ勝ち点剥奪なんて絶対にないから気にスンナ
せいぜい罰金で終わりだよ
お前らのところはNTTがしっかり金出してくれるんだから
余計なことしないで金満なのに不人気で弱いというネタクラブとしてがんばればいいさ
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:01 PqBLJvfe0
大宮サポはリアルな世界でも駐車違反切られたりすると
「ほかもやってるだろ 俺だけ言うな」
とか言って警察やほかの人に迷惑かけてるんだろうなｗ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:05 ZKv0CKrR0
>>953
おまいらだってツッコミ入らなかったら続けてたんだろ？
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:14:42 gyzqA2Cp0
>>953
大宮以外にも調査入れるのはいいが、大宮のケースと同じ条件にしろよ
つまりスタンドを目視して明らかに発表値との乖離が疑われるときな
悪質クラブ大宮ですら明らかな水増しでやっと調査が入ったというのに、
その他のクラブは無条件に疑いが掛けられるっていうんじゃ不公平だからな
大宮だけ優遇すんなよ
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:15:27 22eT7cEc0
大相撲みたいに芋づる式に次々問題が発覚する前に、Ｊリーグが責任を持って全クラブを調査すべきだろう。
大宮だけの問題ではない。
962:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:16:15 wzJJ1TUoO
今日のスポニチに勝ち点剥奪の可能性もある非常に悪質な行為とあるよ
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:17:46 eUcf13bwO
>>953
ごめんアンカーミス>>932だった
調査が必要なのには反対しないがそれを大宮が言うのは単なる逆ギレだ
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:11 GK03xe7wO
世論は顔の広い勢太郎氏がマスコミフルに動員して作ってくれるし、
すぐに無茶な理念出したリーグの責任追求に切り替わるから大丈夫だろ。
それが過ぎれば元通り。
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:36 cr4yVrhXO
>>960
大きな剥離がなければ、つまり少しの水増しなら見逃せてこと？
水増しがばれてんだから大きな水増しやるとかあるわけねーだろ、少しは馬鹿な頭使って考えろ
過去の調査やるなら別だがな
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:20:42 1WjyZr7+0
かかわった二人がすでに解雇されていることなど
社会的な制裁を受けているとして穏便な処罰を求めた
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:21:16 07j1Rmi40
>>962
FIFAで規定されてる人権や差別問題ですら厳罰にできなかったJリーグに観客水増しで勝ち点剥奪は無理だわ、スポ新が煽ってるだけだね。
社長も辞任しちゃったし多分制裁金払っておしまいだろう、大宮はNTTの支援が半端ないから
この件でスポンサーが逃げてもそれなりに金満は維持できるし、つまらないがそんなもんだ
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:22:33 22eT7cEc0
>>960
大宮は埼スタでの浦和との比較で発覚したわけで、
各クラブがホームスタジアムで日常的にやってる水増しは目視なんかじゃ絶対に分からない。
目視の比較対象がないわけだからな。
もうごたごた言わずに、Ｊリーグが徹底した内部調査すべき。
多かれ少なかれ全クラブやってるよ。
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:23:42 KdmBJ62iO
やけ酒からいま帰宅
他のチームがとかいってるバカは顔を洗って出直して来い
サポもやめてしまえ
社長のバカも二度と顔を見たくない
目の前にいたらボコボコにしてやりたい位の気分だ
さて、寝る
会社はしらん
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:26:37 9AmiXEyg0
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
＞ 大宮は０７年に発表した「アルディージャの誓い」の中で「０９年までに年間観客動員３０万人」という目標を設定した。しかし、目標の数字に
＞届かなかった時、サポーター、スポンサーが離れることを懸念した副代表、事業本部長の２人の幹部職員が恒常的に入場者数の上積み発表
＞を続けていたという。
やはりあの二人か
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:31:12 9AmiXEyg0
>954
利益者代表（NACK5）としてのコメント
あの人はNACK5の仕事だから大宮を取り上げるとサイン会で話していたし
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:31:49 22eT7cEc0
今回の件を大宮だけの問題にしてはいかん。
Ｊ全体の膿を出し切るべき。
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:32:44 foIN9O0IO
処分なんて罰金500万位？さっさと払って、この問題終わりにしようよ
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:33:53 zXzcbDz00
制限速度５０Kの道路を１００Kで走ってつかまっておきながら
１Kでもオーバーしたやつは全部つかまえろって開き直るわけですね
大宮人ってこういう気質なんかね。
情けないね。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:35:56 oWlGYer30
大宮スレが半日で埋まるなんて、すごい反響じゃないか。
９割は他サポだろうけどｗ。これくらいの勢いでナクスタに来てくれたらいいのに・・・
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:35:54 wqs9XlguO
だから～
疑惑のチームはどこだと思っているのさ～
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:36:01 22eT7cEc0
>>974
つまり、多少のスピード違反は見逃せと。
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:36:09 0XkUBHI/O
>>953
正直に告白？
あからさま過ぎて疑われてばれただけだろうに
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:17 6wrzbIT9O
酷いな大宮サポって
リーグに泥をぬっておきながら反省もなしに更にリーグ非難かよ
処分はJの資格剥奪でいいよ
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:38 cr4yVrhXO
100だろうが1だろうが水増しはダメ
100万の窃盗はダメで10円ガムの万引きはいいとはならないでしょ、両方ダメ
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:37:39 8ytzQT+r0
やっぱり制裁金は最低でも1000万円は課さないと駄目だな。
これは埼玉スタジアム２○○２でアウェーのガンバ大阪が暴れたときに課されたのと同額。
場合によってはその試合のホームチームの浦和が課された
2000万円（＝現時点での最高額）に近い制裁金が課されてもおかしくない。
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:39:06 22eT7cEc0
たしかに大宮の水増しは下手くそすぎたが、他のクラブはもっと巧妙にやっているからな。
巧妙だから見逃してよいという話にはならん。
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:40:01 6wrzbIT9O
>>981
58回分制裁金課さないとな
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:40:38 zXzcbDz00
>>974
見逃せとはいっていないだろう。
おまえらが言える台詞ではない、といっているんだよ。
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:41:15 GK03xe7wO
無理な目標でチームに達成不可能な観客数ノルマ課したリーグが悪いんだよ。
たまたまうちの試合がマスコミに疑われてトカゲの尻尾切りされた。
立派な被害者だよ。
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:41:36 oWlGYer30
制裁金より来年全試合無収入試合のほうがいい。つまりタダ
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:42:40 ykp8uT/AO
他ｻﾎﾟとなりすましの巣窟になっとるなw
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:42:53 gyzqA2Cp0
>>965
お？過去の調査に決まってんだろ？w
これからの試合についてはどんどんやれ。悪質大宮だけじゃなく公平に全クラブ対象にしてやれや
まったくクラブのおつむが弱いとサポも似たのが集まるんだなwww
ま、>>969みたいなまともなのもいるから一括りにしちゃうのは可哀想か
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:43:48 zXzcbDz00
もともと12000くらいしか入らないスタジアムの定員を
15300と水増ししているのが元凶のもと
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:11 8ytzQT+r0
>>983
だから58回分とその継続性という悪質さを考慮しての金額ということになるだろ。
他の不祥事における処分とのバランスも考慮しないといかんだろうし。
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:31 eAFKiZLQO
>>982
しつこいね、やきう豚
まず、お前等の方を徹底調査しろ
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:44:45 gyzqA2Cp0
>>982
３年も見逃されておいてよく言うな？ww
調子いいねーアルディージャさんはw
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:45:31 YSmIWIi1O
厳罰が妥当だけどどうせお咎めなしなんだろ？
だから税リーグはダメなんだ
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:05 RIEN+P+aO
>>986
そうなったら、クラブ経営が危なくならないか？
試合どころじゃなくなるぞ。
NTTが全て負担するなら話は別だが。
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:16 UGh0XuMy0
大宮サポに少し同情してたが、ここきて吹っ飛んだ。バカばっかり
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:46:45 8ytzQT+r0
>>989
つーかそれ自体Ｊ１クラブの資格なしと言ってるに等しいよな。
やはり同様の問題を抱える柏ともどもＪ２送りにしないといかんけどな。
あとやはり
＞◆再演防止策について
＞
＞ (2) 入場ゲート開門前にスタジアム内にいらっしゃるイベント関係者等が
＞イベント終了後に試合観戦を行う場合、一旦入場ゲートの外に出て
＞再入場して観戦してもらうよう事前アナウンス及び誘導を強化・徹底します。
チケット持ってない人がスタジアム内のイベントに参加出来るようにしてる時点で大問題。
イベントやるならスタジアム外でやるのが常道。
もしどうしてもスタジアム内でやらざるを得ないなら参加者はチケット保持者限定にすべきだろが。
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:48:00 oWlGYer30
>>994
大宮の場合は入場収入0円でも、NTTからのスポンサー料が多いから
経営は成り立ちますよ
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:47:59 bRDX0EsUO
>>989
柏の悪口やめろよ
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:49:00 9AmiXEyg0
ぬるぽ
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 07:49:14 zXzcbDz00
１０００ならJ2自動降格。
勝ち点－１５からスタート
1001:１００１
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ﾉ ｀'ｰｧ、 このスレッドは１０００を超えました
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