10/10/19 22:48:46 LOKPZgSMP
罰金は多くて１億か…。
そのくらいなら出せない額じゃないだろうが、問題はスポンサーだな。
こんなことをしでかしたクラブと契約してくれる企業なんてあるんだろうか？
ＮＴＴからの広告費の減額もあり得るだろうし、
来期は相当な緊縮予算を強いられそうだ。
ラファとは今年でお別れか…？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:49:18 //tp0AUgO
ここですか？
水増しの大見栄アルカイダって＼(^O^)／
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:49:34 MHCIsosr0
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:51:07 klwVH+Md0
厳 罰 あ る デ ィ ー ジ ャ
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:52:43 340A2QIS0
でもさ、チームに罰金＝NTTへの罰金でしょ？
あんまり過大な罰金を課したら、NTTはリーグのネットワークパートナー降りちゃうんじゃないのかなあ。
それはリーグとしては避けるのではないかな。
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:52:59 klwVH+Md0
>>541
重複した場合、加算することができると規約に書いてある
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:53:07 bzo9NK8A0
これで選手獲られたからって強奪言われたらかなわんよ
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:53:14 Wjb0yo0wO
>>540
サポもぐるだからな。
よかれて思ってるからやばいんだよな。
厳罰無しでもこういう問題が降格に絡むのにな。
がちで来年落ちるぜ
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:54:44 lKl99CQs0
>>545
社長ってNTTグループからの出向なのかな？
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:55:29 mVV+tgy50
他チームも疑われるって言うけど、きれいなら証明できるでしょ。
きれいならスポンサー降りないでしょ。
まあうちは降格でもしょうがないけどねー。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:55:49 ljjhWsSW0
>>540
調査なんかしてないし見た感じでいくら水増しなんてわからないということだ
今回たまたま埼スタでレッズと比較できたから浮き上がっただけ
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:55:59 IRiyKbYiO
水増しが発覚した経緯は何なの？今まで４年間もバレなかったのに
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:56:01 EsE6RPKT0
全クラブ調査したらいいさ
白黒ハッキリした方がよくね
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:57:11 SCgnGOsY0
あのアホ社長、最後にスタで謝罪くらいするのか?
最後にお詫びの気持ちをこめて歌いますって言ったら神なんだが
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:57:37 c34LsdNi0
大宮サポ「うちが水増しばれたから全クラブ調査しろ」
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:57:37 lpPptdLE0
>>549
出向じゃない。
志願してNTTを退社して社長になった
元々サッカー好きのおっちゃん。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:57:39 krlcBCu90
>>552
よりによって埼スタを一番使い慣れてる対戦相手の時に相手側が失笑するほどおかしい数字を出した
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:57:41 qNnURVSp0
放置の記事が出た当初
大見栄ハルディージャというネタで思わず笑ったが
洒落にもならなくなってきたな
2007年からとか全てのホーム試合で捏造とか
いやはや恐れ入ったわ
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:59:15 vSejEb570
>>552
浦和－新潟32000人の翌週に大宮－浦和を33000と発表して
あれ？先週と比べて明らかにおかしいんじゃね？
という話になった
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:59:34 pRN213vY0
いまリーグ経由で入る放送権料の分配って、
入場者で比例配分している部分があるんだよな。
（全額ではなかったはず）
大宮には制裁金だけでなく、そういう不当に上乗せされた分の
配分金をリーグに返せって話になるんじゃないか。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:59:35 klwVH+Md0
>>552
埼玉スタジアムで放置の浦和番記者がいつも（浦和ホーム）と比べておかしい
と記事書いたのが火種
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:59:41 LOKPZgSMP
>>557
まあ、感覚が麻痺してたんだろうね。
余りにも、杜撰。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:00:31 ljjhWsSW0
比較できる水準までレッズの動員が下がったから発覚したわけで本当に偶然だわ
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:01:52 pRN213vY0
制裁金には上限があるだろうが、それとは別に金返せと
訴えられる可能性もあるわな。
それを見越してクラブが返還することになるかもしれん。
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:03:01 2dWDOe7lO
大宮の渡辺社長によると、チケットは前売りが完売し見た目にも満員なのに、
案内の不備から入場ゲート通過者が少なかったため、幹部２人が「補正」したことが
発端だったという。だがその後、ご丁寧にも全ホームゲームで水増しを
繰り返したとなれば、同情の余地はない。
幹部の感覚も次第にまひしたのか、０８年は１試合平均１２９０人の
上積みだったのが、翌年は２４３０人とほぼ倍増している。
なんじゃこりゃ！
大見栄張るっていうレベルじゃねえぞ！
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:03:06 qNnURVSp0
>>563
発覚せんかったら永遠に捏造する気満々だったんだな
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:03:07 PzGa8UfB0
大宮のやらかしたことはJ2の弱小クラブには存続の危機になりかねる行為なんだぜ。
地場の企業を頼りにしてるクラブはスポンサーから信用失ったら即廃止だからな。
タニマチのご機嫌と信頼を揺るがす行為はダメだよ。
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:03:08 klwVH+Md0
>>563
2、3年まえの浦和ブームの天皇杯は3、4ﾏｿ
それだけで比較できる
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:05:15 ULcaF8W+O
なんで担当者を庇うんだよ…
周りの人間は納得せんぞ。
本当は誰も処分してないと思われるかもしれんし。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:06:05 2Sm/x/Ai0
去年の川崎戦は結局のところ何人だったの？
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:06:08 sDNZtPaG0
降格+来期勝ち点マイナスからのスタートが落とし所かな。
20年弱リーグで積み上げてきたものを台無しにしたのは、
それ以上にひどい行為だと思うけど、除名では救いがない。
大した制裁は行われないという楽観的な意見がありますが、
代わりのチームはどんどん育ってきてますし
今後のためにもガツンとかましてくると思いますよ。
リーグは他のチームが頑張って尻拭いをすれば大丈夫でしょう。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:08:28 pRN213vY0
ある地方局がＣＭの回数をごまかしたことが発覚したときには、
民放連を一時除名されるほどの大事になった。
番組はお情けでキー局が流してくれたが、事実上の直轄地扱いで
ニュースがあったときもキー局が直接取材にきてた。
復帰するのに2年近くかかってたな。
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:09:59 pRN213vY0
× ニュースがあったときもキー局が直接取材にきてた。
○ 事件があったときもキー局が直接取材にきてた。
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:10:54 1FJRVrEfO
Ｊリーグからの処分って、いつ位に発表されるのかな？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:12:10 V6E8XrfgO
ｳﾗﾜｶﾞｰ
ｳﾗﾜｶﾞｰ
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:12:26 xmB5cMFOO
つまり、浦和サポや浦和担当の記者が大宮の不正を暴いたわけか。
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:15:05 37VXh1EWO
社長｢J1に居ると強化費や維持費で赤字なんだよ。ずっとJ2で安くヌルヌルとやって黒字にしたいから公表するわ｣
社長｢今のJ2に居るチームも半分くらいはそう思ってるんじゃないの？選手に何千万とか経営的にナンセンスだろ。500万が妥当。黒字バンザイ！｣
実はわざとJ2に落ちたい経営陣の策略なんだよ
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:16:59 Ki0K1VwO0
>>519
スポンサーに観客数水増し報告して、そのスポンサーから強化費をもらってんだろ？
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:18:46 2TKsoZGh0
>>550
いくら証明しようがこれからはずっとＪリーグは疑いの目で見られ続けるんだよ。
それほど今回の罪は重い
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:19:17 V6E8XrfgO
みかかがそんなにシビアかな？
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:19:36 kMEdikdBO
三年で１１万人も水増ししてたのか。
下手すりゃＮＴＴに逃げられるんじゃないか？
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:21:31 OjGsj84A0
>574
東京Vの記事に「Jリーグは29日に臨時理事会を開き・・・」ってあるから２９日かなぁ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:21:43 PahSgBIE0
ソフトバンク負けたんだ。少しは元気になったかｗｗｗ
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:22:07 TYuMNXhL0
ワザと水増ししました
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:22:33 LOKPZgSMP
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
前例によれば裁定委員会と処分発表は来月中旬くらいになりそうだが、
事件の影響を考えると早まるかも？
いずれにせよ、それまでの間他サポにやいやい言われるのはもうしょうがないね。
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:24:02 Ptor4wVS0
>>502
焼豚か？
チケット形状知らないのがバレバレだな
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:25:13 2dWDOe7lO
やましたく～ん、出ておいで～(笑)
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:25:45 PahSgBIE0
／~ゝ ｀lヽ _ _,,,,,_ _ ,--―''''て > ,、 ｀lヽ. 〉 > ｀l .i_,,, ｀l .i,,っ
.-ﾆ-i .},,っ、l | ﾉ .ゝ ,,r'二 }- ､｀ヽ .｀l } ／-ゝ.{ { ﾉ .> ! !っ/./_,,,-‐''ゝ<ﾆﾆ'--‐' <=i .i'''__,,、
<ﾆﾆ, .i-''ヽ.}|. l/／ r''／. ﾉ/ } } |. |二l !=ヽ{.| /／-'i iっ// >} ）''7 } =ﾆつ===―i｀i--''
ﾉ,i .ﾆ､ゝ } !、 { l /./ . } } } ﾊ}ﾆl lﾆl l{ l _,,-! i'' /／// / / =ﾆつ _,,--ﾆ ﾆつ
./／l .| ﾉ 人 ヽ、 ヽ｀''´/. ノ.／ ﾉ /ヽ-l l>ヽヽヽ ﾊヽ／l .| '' .//. / / }｀=ﾆ~ヽ ヽゝ |. |
''. { l ノ／ ヽ ＼ ｀ -' '-‐'' . /./ =ﾆ'-‐''ヽ_}＼｀´{ { | .｀' ヽ､ノ ヽ=// ,,,__l }
｀´''' ￣'' ''' ヽﾉ ｀´ ヽ__ﾉ
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＼__㎜__／
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|￣￣■|〓〓回〓 ■ ￣|
|＿＿●| |_| ●.＿|
|＼ ＼ Λ ) ＼
||￣￣￣■ ■￣￣￣||
（＿ヽ （＿ヽ
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:25:53 cj7KrucuO
大宮孤立
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:26:39 ctfkHbnJ0
いい気味だ
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:27:04 RsY4UjXa0
今節無条件で不戦敗にしろよ
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:28:09 /qndplb9O
降格かＫリーグ好きな方選べ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:30:15 opfSKbHSO
>>550
たしかに。
いま調子こいてる他サポも明日は我が身だぜ
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:30:30 fSZTJ+lF0
願いどおり
「大宮独立」
になりそうだなｗｗｗ
あのゲーフラ、頭悪そうな感じが良かったぜ～ｗ
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:30:44 s/BnTXLn0
浦和と合併すれば生き残れる
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:31:29 Ptor4wVS0
>>568
つまり浦和劣頭は水増しを見てみぬフリをしていた共犯ということだな。
降格処分受けて来年一緒にJ2でダービーやるか？ｗｗ
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:31:45 xvvFhERq0
お前らのせいで、マスゴミが喜んで水増しの報道始めちまった。
降格して詫びろ
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:31:58 lJz9vHCVO
大宮サポ=自ら苦しむ人々
599:あかんかった
10/10/19 23:32:05 7ciPgrtlP
ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(softbank)
ここで告知されています。
ホストsoftbank126109217549.bbtec.net
大見栄張るディージャ (大宮ｱﾙﾃﾞｨｰｼﾞｬ)【水増し】
名前： U-名無しさん＠実況はサッカーch
E-mail：
内容：
前スレ
大宮大宮アルディージャ308
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
NTT東日本【ご意見・ご要望】 受付ページ
URLﾘﾝｸ(www.nmrs.ntt-east.co.jp)
NTT docomo メールでのお問い合わせページ
URLﾘﾝｸ(www.mydocomo.com)
大宮アルディージャ公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.ardija.co.jp)
NACK5スタジアム大宮
URLﾘﾝｸ(stadium.nack5.co.jp)テンプレまとめ 大宮アルディージャ＠2ちゃんねる ＠wiki
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
本スレ鯖落ち時
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
規制時
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:34:23 /qndplb9O
だ か ら Ｋリーグ い け
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:37:24 jY4fQbR9O
｢こんな時だからこそ、応援しようぜ！｣みたいな馬鹿サポばっかり（笑）
だからフロントからなめられるんだよ。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:38:38 klwVH+Md0
「大宮独立」は壮大なフラグだったんだな
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:40:02 mVV+tgy50
>>579
今回の件がきっかけになったのは間違いない。
ただ4年も気付くに至らなかったJの責任は無しかい？
クラブの言い値で勘定してたどんぶり勘定って事でしょ？
それだけいいかげんな管理だったのかい？
うちのやったことは論外。
だが問題はもっと根が深いんじゃないか？
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:40:12 v60YqIEGO
まじＪ除名しろよｗ
誰も悲しまないよこんな糞クラブｗ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:41:04 SiKddAKXO
風俗の見せしめガサ入れみたいなもんだな
今回ターゲットにされた大宮は、気の毒としか言いようがないよ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:41:15 hmhuFpyV0
オツムの弱すぎる大見得サポへ・・頭が悪くても理解できる常識のある
一般の報道。
大宮の観客水増しについて聞かれたＪリーグの大東チェアマンは
「信じられない。個人的には怒り心頭だ」と厳しい表情を浮かべ、
裁定委が行う処分の方向性についても「厳罰だ」と語気を強めた。
年間動員１１００万人を目指し、各クラブが懸命に重ねてきた努力を
無にする行為が繰り返されたとあっては、それも当然だろう。
>裁定委が行う処分の方向性についても「厳罰だ」と語気を強めた。
>年間動員１１００万人を目指し、各クラブが懸命に重ねてきた努力を
>無にする行為が繰り返されたとあっては、それも当然だろう。
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:42:03 kliEVgokQ
>>603
ぜんぶ被って解散しろよ
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:42:08 jY4fQbR9O
スタッフ日記にたくさんフロントの人の名前が並んでるけど、
やったのはこの中のどの２人？
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:42:09 ZLRNobCP0
大見栄サポはこの件を他人のせいにしたくてしょうがないようだなww
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:43:24 sBcyAoZaO
ちゃんと管理できてないＪが悪い（ｷﾘｯ
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:44:25 XsQgln9uO
ソウルアルディージャw
いい名前だなｗ
Ｋリーグに移籍しろよ。
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:45:51 mVV+tgy50
>>610
うーん、うちのやったことが論外ってのが見えずか。
もうちょっと真面目に考えて欲しいんだけどな。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:45:57 7GElsGJ80
入場者数水増しかｗ 満員で1万人しか入らんでしょ？
もっと大きいスタジアム作ればよかったのにな。
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:47:53 y+KUFEwU0
共犯者2名は解雇ではなくて解任
とりあえずクラブに残してこっそりNTTへ返すつもりか？
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:49:54 ZLRNobCP0
>>612
お前がまず自分とこのクラブが犯した（そしてバレた）ことの罪深さを真面目に考えろよ
ほんと水虫アルディージャサポは頭がお目出度い奴ばかりだなww
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:50:08 FooFbMOiO
解散はしなくていい。
J2落ちろ
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:52:45 ZvpVJtBvO
緑は再建のきっかけを掴んだというのにお前らときたら…
恥ずかしすぎるだろ
618:他サポ
10/10/19 23:53:43 tn5wUUUE0
ナクスタのバックスタンドってNTTの社員とかタダ券多いよね？
試合中ずっとサッカーに関係ないお喋りしてるおばちゃんとか居て
ビックリする。
それだけでも呆れてたけど更にこれとは・・選手が気の毒だわ。
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:54:43 mVV+tgy50
>>615
論外な行為な上、どんな処分でも仕方ないと思うよ。
幹部の独断で水増ししたんだから。
それで各クラブに迷惑をかけてるわけだし。
煽りだけでまともな考えを発する事も出来ないか。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:56:08 aH540U1N0
多かれ少なかれ、どのチームでもやっていることだろ。
たまたま見つかっただけで。
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:56:13 uG6jvsbl0
J2でやってりゃいいのに、背伸びしすぎなんだよ
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:56:48 I9hqxWOQ0
そもそも去年の来場者数合計が301038＝下三桁がおおみや
でサポも気がつけよ
ありえないだろそんな奇跡
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:58:24 uG6jvsbl0
>>622
ワロた
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:59:27 JxYxMNygO
水
増
し
し
て
な
に
が
わ
る
い
？
水
増
し
し
た
も
の
勝
ち
じ
ゃ
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 23:59:31 XsQgln9uO
大宮アルディージャは三重に移転してチーム名変えて
三重ハルディージャ
いい名前じゃん。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:03:31 vSjKgyk30
>>619
言い訳だけやん なぁ
あんたも知っとたんやろｗｗｗ
ちゃんあやまれ あやまれや
ゆるされんけどなｗｗ
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:04:16 bI7nqI5+0
>>622
もう悪ふざけ感覚だよな。
プロの意識がまったくない。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:05:16 udPo7Ajp0
ＮＴＴ社員は休日出勤扱いで動員かけられるし。
マジで大宮はＮＴＴから脱却して、一度自立してみたらいい。
どんなに有料のお客さんをスタジアムに呼ぶのが難しいか？って事を学んだ方がいい。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:05:21 Bqxc7yKk0
ちょん
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:05:46 gyzqA2Cp0
>>619
てめぇんとこがやらかした不祥事について何を真面目に考えればいいんだよww
お前たちのお花畑な頭に釘さしてやってんだろうよ、真面目になww
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:06:32 Lyrxx7jg0
>>626
社長のお詫びにて失礼。
URLﾘﾝｸ(www.ardija.co.jp)
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:09:44 bRDX0EsUO
あまりに荒らし多くてNG対応出来ない山下涙目w
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:10:13 rjqogUME0
今までは浦和が4万5万行ってたからバレなかった
ところが、浦和が3万台になったからばれた
今まで一番浦和の人気にあやかってたのが大宮
もともと、キャパ考えたら30万なんていかないのにどうする気なんだろうなって
浦和サポの間でも囁かれてた
まさか水増しとは思わなかったけどな
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:10:35 LtpnuvXM0
幹部の独断って、どこぞの政治家の「秘書がやった」と同じじゃない
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:11:24 04awc2Kk0
正直ドン引きだよ今回のみかか
もしオレがサポやってるクラブがやったら自主降格します
すいませんでしたって土下座するレベル
日本のプロサッカーが興行面でどれほど後発か分かってんの?
多大な支援と努力を払って今が在るのに台無しだよ
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:12:05 hfqnh0fV0
アルデ－ジャ大宮がんばれよ
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:12:19 QeJ4QoP20
テレ東
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:12:46 x/ZK/H+S0
>>630
うちの不祥事を真面目に考えろだなんて、
誰が言った？
文もまともに読めないのか？
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:13:30 hKWwJ2tlO
たとえＪの管理に落ち度があったとしても、
それに乗じて不当に利益を得ておいて後からＪを
批判したところで「お前が言うなｗ」な反応されるのは
当たり前じゃん。まともに考えてもそんなことすらわからないのｗ
世間じゃそういうのを「盗人猛々しい」てんですよ
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:14:52 uiq/tU0W0
水増ししといてなにかいいことあった？
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:15:47 dHnsySTa0
下のスレの>>365を書いたのが俺
俺がいつも通りageで書いたから無視されたけどやっぱりだった
大宮サポが何も感じないなんてありえない
大宮アルディージャ277
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板:359-365番)
642:仙
10/10/20 00:15:48 uiq/tU0W0
消滅しやがれ
大見栄アルディージャ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:15:56 rXAbfhh80
>>633
去年まではアッパースタンド閉鎖してたりで
浦和使用時とは比較できないようにしてたんだよ＞大宮
何を思ったのか今年はメインバック共にアッパースタンドを使用したんで
浦和が埼スタ使用するときとの比較が可能になった
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:16:25 t9a179nTO
完全無欠の糞クラブ
大見栄ハルディージャ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:17:20 HIYuD1mPO
別に大宮なんてクラブ無くても誰も困らないから、除名でいいんじゃない。
韓国リーグにでも行けば？
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:17:39 rjqogUME0
凄いのは、ナクスタこけら落としですら水増しだったこと
満員即完売レベルで大喜びしてたサポたち悲惨すぎる
あの試合も嘘だったって事だぜ
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:18:16 pJdctArOP
こんなときこそサポカンだろって思うが、
吊るし上げになるの分かっててやる奴もいないよな…。
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:19:13 mMsf2y+S0
正直、柏もかなり怪しいと思ってる。
日立台、数字ほどあんなに入らないぞ。
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:20:07 dHnsySTa0
358 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 10:39:43 ID:aMHfJx6pO
>>341
あんな水増しに踊らされんなよ
359 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 10:57:28 ID:mQiGUdjx0
総動員数30万千おーみや人なんてネタだよな
365 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[] 投稿日：2009/12/03(木) 11:41:27 ID:+AUMsC1b0
>>359
ちなみにチームバスのナンバーが1038。
偶然だと思う奴いる？
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:20:45 x6VEt/fjO
こういう表現はあまり良くないかも知れないが、大宮はNTTという大型企業が背景にあることで、観客動員に関して「真剣さ」が足りなかったんでないか?とは思う。
観客数を改変するというコトは、客単価や動員変動といったマーケティング分析にもマイナスになるから、長い目で見ればクラブの営業戦略にもマイナス。
それでも目先の数値に囚われて数字を操作するという行為に至る、ということは、営業収入よりスポンサー(NTT)からのサポートに頭が行っていることの現れのように感じる。
最近の大宮はスタジアムを改善し、徐々に動員も好転している印象があっただけに、非常に残念。
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:20:55 BTD9XPma0
同じスタ使って他チームと比較できなきゃ自らゲロしない限りバレないだろう
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:21:05 HYxxcwd+0
ＮＴＴ東日本が手を引く可能性もあるからな。
系列会社がした不当な行為について、
親会社を糾弾する動きがあってもおかしくない。
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:21:34 gyzqA2Cp0
>>638
あっそ。真面目に考えて欲しい、とだけ書いて殊勝なことヌカしてたからよ、てっきり水増しのことをだと思ってたぜ
「何を」真面目に考えて欲しいのかはっきり明記してくれよ
俺みたいな文盲にも分かるようによww
お前が気が済むまで付き合ってやるぜww
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:21:41 AFFVzUeOQ
山下出てこい
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:23:05 fFy6114d0
フロントの不祥事で、今まで一生懸命やってきた選手やサポが降格とかの処分を一方的に受けるのは残酷すぎる。
やっぱり復活のチャンスを与えるべきだと思う。
今期の残りホーム4試合で、平均観客動員16247人に水増し分11万5822人を足した入場者数に達したら、厳しい処分な無し。
達成できなかったら、除名とかでいいんじゃない。
656:山下兼弘
10/10/20 00:23:11 nWJqCLbk0
呼んだ？
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:23:42 cQM59uxH0
>>209
＞このスレ、本当に308なのかな？本当は270位で10％ちょい水増したりしてないかな？
２回ほどダブリを再利用（78あたり／Ｊ２時代）したので、本当は310です。
このスレだけは、水増しの反対です。
以上、どうでもいいことでした。
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:24:05 Iu7T26I+0
603 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:15:51 ID:Z+TWDXTwO
行ったよw劣頭少なかったな。動員力落ちてるね、完璧に。
訂正されない限り、公式発表が正なんだよ、解らないのかよw
水増ししたかなんて、もしあるとすれば、集計当事者しか知りえない事に対して、それがガセネタかもしれないのに大きく騒ぐなんてアホ過ぎ。
ま、立証出来ず、報知はアウト。もっと取り上げるべき悪行は、例えば浦和なんかにいっぱい転がってるだろ（笑）それを叩いてみろよ、飛ばし記者君（笑）
611 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:50:07 ID:Z+TWDXTwO
今回の件は、いつも『数』で相手を圧倒してきた(と自分達だけ勘違いしてきた)自負＆アイデンティティを保てなくなってきた赤らしい難癖の付け所だよな（笑）
正確な入場者数なんて一般サポにとってはどうでも良い事だろ？（笑）それを水増ししたんじゃないか？なんて難癖付けるところが笑ってしまう。
でもな、公式で修正発表されない限り、正なんだよ。
報知の飛ばし記事と恐らく絡んでいるであろう劣頭関係者には憤りを感じる。
613 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage]：2010/10/07(木) 16:55:35 ID:Z+TWDXTwO
第一、どうやって4000人って割出せるんだよ。直接大宮関係者に聞いたのかよ（笑）
浦和関係者の『恐らく』話を根拠にした飛ばし記事の可能性が高い。
浦を取らず、裏を取れよ（笑）
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:24:43 kiwBA0il0
>>655
大丈夫だろ
まともにやってた選手はJ1からお呼びがかかるし
サボってたやつらは落ちるだろ
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:26:12 s09LX/Jt0
>>655
処分を受けるのはクラブだから大丈夫
やめるか移籍すればいいだけ
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:26:49 pJdctArOP
サポは移籍できません><
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:27:22 5FkkJuiC0
とりあえず降格とか除名とか言ってる人、論拠を教えて。
俺馬鹿だから「八百長なら降格＆勝ち点剥奪」なら知ってるけど
観客水増しの処分について前例知らないんだ。
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:27:35 bRDX0EsUO
山下イラネ
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:28:05 13F8cmWI0
浦和への対抗心だけでやってるからどうしようもないんだ
後発チームが浦和の隣でやろうとしたのがそもそもワロスなんだろうな
ＣＧのような空気のサポと申し訳ないがワッショイとかっていうだっさい歌ｗ
それらはともかく・・・・
今回のクラブ自体の不正行為はまじめにＪのクラブを応援してる者を
なめている、馬鹿にしている、マジで許せない
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:30:30 nBwLjhry0
反日クラブ
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:31:08 13F8cmWI0
>>662
なにが論拠だよ、前例なんてあるわけないだろ馬鹿！
水増し自体お前らが初めてなんだから
頭悪すぎだな
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:31:25 dHnsySTa0
>>662
ネタ
一般サポ汗水流して払ったチケット代が罰金になるのは避けられないだろうけどな
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:31:46 7zBNM/SY0
大宮アルディージャ水増しバレチャータ
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:32:22 pJdctArOP
>>662
普通はないよ。普通はね。
ただ想定外のことがあってもおかしくないという覚悟だけはしている。
心の予防線だよ。毎度の残留争いで培った知恵だねｗ
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:32:52 5FkkJuiC0
>>666
批判は甘んじて受けるけど、
そうやって紋切り型で感情的に書かれても何も解決しないよ。
論拠を示して。海外でもいいからさ。
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:32:55 jXHx2113O
この場に及んで川崎戦でのんきにイベントとかやるの？
全部自粛しろ。空気読めや。
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:33:27 bI7nqI5+0
> 目標が未達成となった場合は、支援の縮小やサポーター離れ等、
> クラブにとっての不利益が生じることを両名が懸念し、
> 入場者数の上積みを行っていました。
真面目に支えてくれている人達を騙して得た信頼に何の意味があるのか。
本当ヤクザな馬鹿クラブだ。
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:35:31 fFy6114d0
解雇される二人って、アルディとミーヤだったりして
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:36:38 pJdctArOP
水増しがバレた場合のリスクヘッジをしてなかったのは遺憾だな。
そういう問題じゃないって！？
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:37:22 u4s4YgiP0
よし、わかった。
水増し1万人＝勝ち点1として、11万人＝勝ち点11没収でどうだ？
馬鹿でもわかりやすいだろ？
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:38:06 7m0qBTrG0
おまえらのせいで箱がデカくて見栄え悪いクラブは全部ケチつけられそうだ
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:38:09 SXO17IkcO
しかしまぁよくも飽きもせず…お前等が普段どんなツラして暮らしてんのか見てみたいわ
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:38:29 13F8cmWI0
>>670
じゃあまず、甘んじて受けろ！話はそれからだろｗ
なんで海外？これは日本の、Ｊリーグ初の事件なんだぞ
お前だけじゃなく誰も「前例」をしらないんだよ
わかるか？
海外が知りたきゃお前が今向かっているＰ．Ｃで調べろ
調べ方は知ってるよな？！
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:39:34 5FkkJuiC0
>>675
天才的だね！
で、その論拠はどこから？
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:39:42 o1nurmXg0
NG神さま、本日のNGリスト発表をお願いします！
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:40:22 pJdctArOP
>>677
案外普通の顔して生活してるよｗ
ちょっとしたことでこの件思い出して憂鬱になったりもするけど、
いつも残留争いしてたらその程度よくあることさ。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:40:55 zEzxI57k0
やあカスディージャの諸君
スレ読んでないけど、まさかこの期に及んで浦和の方が悪いなんて現実逃避してないだろうな
てか今他サポしかいなそうだなここ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:40:59 5FkkJuiC0
>>678
降格とか追放とか言ってるんだから論拠はあなたが出すべきでしょう。
自分の言い分を通したかったら自分で論拠を見つけてくるのは常識でしょうが。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:41:25 u4s4YgiP0
論拠なぞ無い。気分次第で今回の処罰の重さは決定されるということさ。
685:山下兼弘
10/10/20 00:41:42 nWJqCLbk0
>>663
呼んどいてそれはないだろう
おまえら反応し過ぎだからNG切り分け出来ないだろが
殺人欠陥自動車事故を隠蔽してた会社のチームの奴等になんか釣られなよ
あと勝ち点剥奪で降格はあると覚悟しとけ
まあ、その場しのぎ対策の繰り返しで毎年毎年残留争いって体質見直すのにいいんじゃないか
他チームもやってるとか言うな、他チームもやってるから特にまずいんだ
埼スタでデっかく水増しなんてアホやったのが不味かったな
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:41:47 ALYmLo1b0
しばらく次スレ立てなくていいんじゃない
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:43:09 13F8cmWI0
>>683
論拠馬鹿のクレクレ君ｗ
俺がいつ降格とか追放とか言ったんだ？
おれのどのレスについて言ってるんだ？？
俺はお前がアホみたいなこと言ってるからからかってんのｗｗ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:44:01 BTD9XPma0
Ｊの内輪の問題じゃなくて今回はスポンサーその他外向きに発信しなきゃなんない処罰だから
「軽い」ととられるような罰はありえない
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:44:59 qd2WA7Ze0
今ここに居るのは
仙台、FC東京、神戸のサポだよね
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:45:07 ZKv0CKrR0
>>603
Jリーグ自体が性善説でいたんじゃないの？
「実数」を守るために監視体制はなかったのか、ってのはわかるけどさ、
これだけ組織的かつ長期的に水増しやってるって発想はないんじゃないかね。
今後は性悪説として当たらざるをえないのだろうけど、
その方向転換をもたらしたのが大宮であり
やってしまったことの意味が重すぎる、ってのはわかるよね？
691:山下兼弘
10/10/20 00:45:24 nWJqCLbk0
>>683
Ｊ１大宮、３年間で観客１１万人水増し 社長は辞意表明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>Ｊリーグは統一した基準で正確な入場者を発表することを定めている。大東和美チェアマンは
>「ファンや支援者への裏切り行為だ」とし、大宮に厳罰を科す考えを示した。制裁には譴責（けんせき）、
>制裁金、勝ち点減などがある。
点数にもよるだろうが勝ち点減なら自動的に降格濃厚だろう
剥奪点数が少なく奇跡的に降格免れたら氷川様に感謝しろ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:46:54 dHnsySTa0
まさかチェアマンが今の時点で「今回の件は穏便に」なんて言うはずないだろ
処分が出るまで釣り釣られ、処分が出たらそれを肴に釣り釣られｗｗ
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:47:46 +xMEJmT6O
大見栄張ルディージャ
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:48:27 AD3teeljO
今夜の山下ちゃんは妙に殊勝だな
事が事だから仕方ないか
ちなみに解任されるクラブ幹部って…おっとこれ以上は
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:48:49 fFy6114d0
社会的には、大宮の不祥事＝Jリーグ全体の不祥事
監督責任を怠ったチェアマンも一緒に辞任すべきぐらいの大事件だと思う
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:49:29 5FkkJuiC0
>>687
アホみたいなことって何？
ただ感情的に>>64みたいに大宮サポを煽ること？
もうちょっと建設的に話がしたいんだけどなぁ……。
沸点低そうだから無理そうw
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:49:41 SrxSZjWv0
>>690
「朝鮮人には性悪説で対応しなけりゃならない」
よく考えたら当たり前のことだよな。
大宮が半島寄りにシフトした時点で気付かなきゃいけなかった。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:50:08 hKWwJ2tlO
「性善説に依って運営するＪが悪い」とか言い出しそうｗ
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:50:32 w2654VkPO
みんな出直しだよ
勝てないチーム
脆弱なフロント
タスキの中にこもる小規模なコアサポ
団結力のかけらもないバラバラゴール裏
700:696
10/10/20 00:50:42 5FkkJuiC0
>>664の間違い
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:51:08 s09LX/Jt0
ＮＴＴは昔から嘘ばっかり吐くからね
基盤不良のくせにクレーム入れたら電波状態のせいとしか言わないしｗ
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:53:13 rjqogUME0
久しぶりにJリーグがマスコミに出たと思ったらこれだもんな
大宮がリーグに与えたダメージは相当なもんだ
知ってて黙ってたサポも同罪
ルール守れないってことは、リーグには居なくてもいいって事でやったんだよな？
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:53:22 bRDX0EsUO
>>685
よんだの俺じゃないぞ
704:山下兼弘
10/10/20 00:54:00 nWJqCLbk0
>>694
オレは事実は事実として受け入れるよ
毎年の同じ失敗を繰り返す学習能力の不足ってのはスポーツチームの経営者として能力不足だったし、
埼スタという他クラブホームチームででっかく水増しなんてのは経営者として迂闊だろう
失敗の責任は取らねばならない
他クラブ全体に迷惑がかかる
他クラブの存続、リーグの存続無くしてうちの存続もあり得ないからだ
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:54:10 dHnsySTa0
>>700を必死になって煽る劣頭ｗｗｗってなるかな？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:56:04 13F8cmWI0
>>696
自分で言ってることわかってんのか？
わかってるならぁ、まず甘んじて批判を受け入れろよｗ
自分で言ってるんだ、まずそれを示せば？？
それと、俺がいつどこで降格やら追放やらって言ったんだ？
質問返しｗが得意そうなお前には>>64がお似合いだよｗ
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:56:31 MLwOSZMYO
Kリーグに行けば水増ししほうだいだぞ
韓国いけよチョンクラブ
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:57:13 x6VEt/fjO
>>695
それはさすがに「暴論」かつ「責任転嫁」でしょ。
実際の問題として「クラブの当事者が操作した数値」を、クラブ外の人間が各試合全て検証するのは不可能。
まずは大宮自身が、徹底的に洗い出しを行い、関係者及び責任者に厳正な措置を行うのが先決。
自浄能力があるか否かで、大宮の今後の処遇も大きく変わるだろうから。
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:57:16 zEzxI57k0
ちょっと流れ見てわかったぞ
他所のせいにするんじゃなくて道連れ増やす方に方向転換したのかｗ
ほんまカスやな
沈むなら独りで沈めよ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:57:42 zESHAq3R0
こ
こ
で
す
か
？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:57:54 rjqogUME0
301038人って聞いて、なんとも思わなかった訳無いよな
すごーい！偶然ー！とか思った訳無いよな
明らかに数字いじってるって思っただろ
それをわかってもそのままにしたんだよな
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:59:53 gyzqA2Cp0
>>662
Jの規約に不正運営時の罰則規定があって、罰金、勝ち点剥奪、除名など具体的に記述されている。
ただし何をしたらこの罰則、という規定はなく今回の罰則の内容は予測でしかないんだが、
Jの幹部らが「事実なら厳罰」と発覚当初に示唆していた。
そして事実ということが分かりチェアマン激怒、厳罰だという報道。
罰金じゃ済まないだろう、勝ち点剥奪や降格じゃねーの
となっている。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:59:54 bAkh9pFRO
色々大変だろうが頑張れよ
誹謗中傷レスしてんの別クラブサポじゃなくて芸スポ民と焼豚だから気にするな。飽きたら消えるよ。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:00:50 5FkkJuiC0
>>706
素直にソース探せませんでしたって言えばいいのに。
ごめんなさいって書けばいいんだよ？
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:01:02 AD3teeljO
>>704
なるほどね
だが俺は山下ちゃんの身が心配だよ
あんたじゃなくてモノホンのね…
716:大宮が注目されるのは、降格争いと不祥事だけ
10/10/20 01:01:04 Y2EPCTkI0
大宮、日常的に水増し発表
「悪いことだと知りながらやっていた」
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
717:山下兼弘
10/10/20 01:01:36 nWJqCLbk0
>>703
失敬した
ともかく、どういう処分か決まっても選手に責任はない、対川崎戦はいつもの1.5倍の力で
応援しようじゃないか
ラファエルの勇姿は今年限りかもしれない、対戦の機会も無いかもしれない
だが素晴らしいプレーに全力で拍手を送ろうじゃないか
新生する我々のチームは自前の選手をしっかりと育て、その選手達で真の堅守速攻を見せる
チームとなるよう、今後も応援していこうじゃないか
そしていずれは掛け値無しにお金を払ったサポだけでNACKを満員にしようじゃないか
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:02:48 5FkkJuiC0
>>712
リーグのお白洲次第というわけか……。
ありがとうございます。
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:03:18 13F8cmWI0
>>714
おまえ討論とか会話が出来ないだろｗ
なんでソースが出てくる？ｗｗ
だからおれの質問の答えはどーしたんだよ？？
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:03:33 pQbBOKaB0
処分云々はおいといて先に自主降格申請した方がいいんじゃないか。
今回は年数と悪質性から絶対に勝ち点剥奪は来る。
罰金も最多金額になるだろうし、やり直しの姿勢は見せるべきだよ
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:05:33 SXO17IkcO
おーい！大宮サポ！いないかもしんないけどフロントにはお前達が納得できるまで説明させろよ！応援は絶対テンションさげんなよ！
成績で落ちたらそんとき馬鹿にしてやっかんなー！！
722:山下兼弘
10/10/20 01:06:03 nWJqCLbk0
>>715
そうだな
オレもコテを変えないとならんな、意外と気に入ってんだけどな…
>>713
観客動員スレから来た人？あのスレの住人って冷静だね
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:06:11 rjqogUME0
降格とか罰金とかそういう問題じゃないだろ
リーグで決められたルールは守りませんって意思表示してたんだから
Jリーグには従わないってクラブがJリーグに存在できる理由が無い
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:06:34 1MS3KpWbO
弥生がavデビューするか大宮のソープ嬢になるかで許して犯るよ
725:湘南
10/10/20 01:06:39 EQzD/+VuO
うちは頑張って残留するから、そのときは石原返してね(´･ω･`)
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:07:14 KwIS7HJ60
>>723
どのクラブでもやっていることだろ、多かれ少なかれ。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:08:40 rjqogUME0
こうなってくると次に怪しいのが会計報告
赤字クラブは印象悪いから、不正会計をしてた可能性だってある
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:08:57 BTD9XPma0
勝ち点剥奪かも？って空気の中残留争いの試合が盛り上がるわけねーべ
勝つだけ無駄かもしれんのに
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:09:12 +HRLCTObO
ねえねえ、J1優勝の目標は買収してやろうとしてたん？
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:10:13 oWqN7LNf0
>>650
お前は誰もが思ってることを
なんでそんなドヤ顔で書けんの？ｗｗ
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:10:52 ALYmLo1b0
>>717
あんたいいこと言うじゃん
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:11:47 MuOl6oiP0
>>726
妄想でほかのクラブに迷惑かけるのはやめてください
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:11:52 5FkkJuiC0
抽出 ID:13F8cmWI0 (6回)
664 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:28:05 ID:13F8cmWI0 [1/6]
浦和への対抗心だけでやってるからどうしようもないんだ
後発チームが浦和の隣でやろうとしたのがそもそもワロスなんだろうな
ＣＧのような空気のサポと申し訳ないがワッショイとかっていうだっさい歌ｗ
それらはともかく・・・・
今回のクラブ自体の不正行為はまじめにＪのクラブを応援してる者を
なめている、馬鹿にしている、マジで許せない
666 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:31:08 ID:13F8cmWI0 [2/6]
>>662
なにが論拠だよ、前例なんてあるわけないだろ馬鹿！
水増し自体お前らが初めてなんだから
頭悪すぎだな
678 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:38:29 ID:13F8cmWI0 [3/6]
>>670
じゃあまず、甘んじて受けろ！話はそれからだろｗ
なんで海外？これは日本の、Ｊリーグ初の事件なんだぞ
お前だけじゃなく誰も「前例」をしらないんだよ
わかるか？
海外が知りたきゃお前が今向かっているＰ．Ｃで調べろ
調べ方は知ってるよな？！
734:山下兼弘
10/10/20 01:12:22 nWJqCLbk0
>>726
そういう問題じゃない
やってるからこそ隠し切らなきゃならんのだろ、分かってない訳ないじゃないか
リーグで総ざんげやるのか？水に落ちた犬は徹底的に叩く世間の前で？
経営成り立たなくなるクラブが多数出るぞ
そんなドンキホーテやれるのはセルジオ越後屋くらいなもんだ
うちだけの問題として処分し、全体が出直す、そういうことだ
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:12:33 5FkkJuiC0
687 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:43:09 ID:13F8cmWI0 [4/6]
>>683
論拠馬鹿のクレクレ君ｗ
俺がいつ降格とか追放とか言ったんだ？
おれのどのレスについて言ってるんだ？？
俺はお前がアホみたいなこと言ってるからからかってんのｗｗ
706 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 00:56:04 ID:13F8cmWI0 [5/6]
>>696
自分で言ってることわかってんのか？
わかってるならぁ、まず甘んじて批判を受け入れろよｗ
自分で言ってるんだ、まずそれを示せば？？
それと、俺がいつどこで降格やら追放やらって言ったんだ？
質問返しｗが得意そうなお前には>>64がお似合いだよｗ
719 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 01:03:18 ID:13F8cmWI0 [6/6]
>>714
おまえ討論とか会話が出来ないだろｗ
なんでソースが出てくる？ｗｗ
だからおれの質問の答えはどーしたんだよ？？
うん、書いてないね。お里が知れる書き込みばかりだ。
ゴメンネ☆
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:12:49 x6VEt/fjO
>>720
本当に「反省の意」を表すなら「事実解明」と「再発防止策の策定」が先決。
確かに、今回の件は厳罰が適当だし、再発を防ぐ意味でも勝点の剥奪等の処置があってもおかしくない。
ただ、自主的に降格して問題をうやむやにするよりは、きちんと事実関係を解明し、如何なるペナルティーが適切であるかを検討するのが、今後の同様の問題に関する貴重な「判例」になるし、大宮としても、きちんとケジメをつけた形になるだろうと思う。
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:13:56 fVxLEJzS0
>>722
替えんじゃねーよクソが
それこそお前をあぼーんしてる善良なサポの皆様に迷惑だろうが
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:14:37 rjqogUME0
>>734
なんで、大宮が犠牲になって食い止めるみたいなこといってんの？
全然美談にはならねーから
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:16:39 gyzqA2Cp0
大宮が転んだよ、ビダーン
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:17:39 FcMWuYjDO
勝ち点剥奪なんてないよ。制裁金までが妥当。
過去の他クラブのスタジアム内の暴力行為や不祥事に対しては、Jのイメージを汚した事例にも拘わらず、罰金まで。
今回は、サポと選手には非はないので、クラブへの処分として勝ち点剥奪や強制降格は不適当。
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:19:34 fFy6114d0
>>708
万が一の際に数値の正確性を検証できる仕組みにしなかったのが、そもそもの間違い。
選挙の投票券とか保管義務があるでしょ。
だったら、チケットの半券とか、当日のスタンドのビデオ撮影なんかをしっかりと保存させておけば良かったってこと。
数字の信頼性は、こういったところから出てくるんだよ。
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:19:54 13F8cmWI0
5FkkJuiC0
5FkkJuiC0
5FkkJuiC0
お前空虚だな
お前はなんにも語っていない
意見はあるのか無いのか
他人にたよって何がしたいんだ
怖いなこいつ・・・
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:19:55 rjqogUME0
つーか
―ＮＡＣＫ５の使用開始以前は、こういうことは行われていなかったのか？
クラブとしてのデータが残っていないので、正しくやっていたと思います。
―データがないということは、不正が行われていたという可能性もあるということですね？
そうですね。
この期に及んでまだ嘘つこうとしてるんだよな、社長
反吐が出るわ
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:20:47 ETSseEuR0
>>740
あほか めでたいなｗｗｗ
よっ さすが大宮さぽ
暴動おこしたらええやんｗｗｗ
騒ぎに便乗して 就職ありません てｗｗｗ
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:21:01 fVxLEJzS0
>>740
理屈がよくわからんのだが、
水増ししたのもJ1にいるのも勝ち点27を持ってるのも
選手でもサポでもなくクラブじゃないのかね？
746:山下兼弘
10/10/20 01:21:03 nWJqCLbk0
>>720
それは身勝手というものだ
余計なことをするなという話だ
今後のこと、全体とのバランスを考えてリーグが決める
厳しい落としどころを一チームが勝手に決めてはならない
>>738
どこが美談だ？
哀れな犠牲豚になるって話だろ？それは一人だけヘタうった懲罰としてっていう
>>740
だと不謹慎だが不幸中の幸いだね、という話だ
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:21:26 fFy6114d0
>>740
今までは、サポが起こした事件。
今回はクラブ主導で起こした事件。
しかも悪質+長期間
その差は明確。
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:22:13 x6VEt/fjO
>>740
そうかな。
こういうのは、いわば「不正経理」とか「文書偽造」の範疇だから、問題としては非常に悪質だと思うが。
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:22:21 bI7nqI5+0
ここはおとなしい選手ばっかだったし、
リセットするには丁度良い時期だったんじゃね？
Ｊ２行ってたくましくなってからまたＪ１に来いや。
一生Ｊ２だろうけどｗ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:22:27 LqRWbeni0
今ここに大宮サポっているのか？ｗ
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:22:36 dfJnCJ8I0
降格処分はない。
そんなことしたら、他のクラブでばれたら即強制降格させなきゃならないし、
人気クラブが引っかかったら一大事。
勝ち点１５マイナスであとは頑張れで済ますと思う。
これなら人気クラブなら、なんとか残留には持って行けるレベル。
ちなみに個人的にはガンバ辺りも怪しいと思う。
少なくとも浦和戦のバックスタンドに緩衝地帯があって、浦和側のバックスタンド自由席に結構空きがあった試合と、
緩衝地帯が無く、バックスタンド自由席が人で溢れかえってた桜戦の動員レベルが同じなんて考えられない。
それでも指定席には空きがあった事を考えれば桜戦の動員の方が本物の数字だろう。
毎試合５００－１０００くらいは水増ししてるなあれは。
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:23:16 bI7nqI5+0
> クラブとしてのデータが残っていないので、正しくやっていたと思います。
日本語おかしいだろw
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:23:18 5FkkJuiC0
>>742
だってあなたをいじってると面白いだもん。
じゃね☆
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:23:30 rjqogUME0
>>746
だから、なんの犠牲だよ
違反したのは大宮だろうが
なんで他も当然やってるって前提で語ってんの？
755:山下兼弘
10/10/20 01:24:00 nWJqCLbk0
>>743
嘘かどうかなんて分からんじゃないか
そもそも水増しすべき状況がNACK5使用後から始まってるんだから
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:25:29 rjqogUME0
>>755
残ってないのがそもそもおかしいって話なんだが
たかだか十数年程度の範囲で、経営の根幹にかかわる入場者数が残ってないわけ無いんだよ
意図的に滅却した以外ありえねぇの
757:山下兼弘
10/10/20 01:27:06 nWJqCLbk0
>>754
観客動員スレの主流的見立てがそうなのと、セルジオ越後屋がサカダイで言ってるから
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:27:25 fVxLEJzS0
>>755
まあ最高のタイミングだよな
こけら落としからやってれば、
あー、このくらいなら何人くらい、っていう
肌感覚自体ないからな
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:27:40 jXHx2113O
>>755
その水増しすべき状況の説明だって、怪しいわけで。
ってか、あんたぐれん隊の総長さんだろ？
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:28:27 LtpnuvXM0
罰金の場合、上限一億みたいだしね。勿論J2規模のクラブなら一億でも死活問題だけど
そこそこ大きめの収入の大半を、広告料の名目で親会社がまかなってるんじゃ、
来客実数軽視の姿勢が取り沙汰された問題への処分としては、殆ど効果なさそ。
勿論けん責で済む話ではないし、そうなると残るは勝ち点没収･出場権剥奪･除名の3つ。
除名は流石に懲罰としては重すぎるとして。
出場権剥奪は主にカップ戦で騒動起こした場合なんだけど…長期に渡って全試合だからなぁ
翌年のJ1リーグ参加権(自動的にJリーグ杯も)+天皇杯参加権の剥奪、可能性としてはある。
周囲へ与えた影響やスポンサー･協会への虚偽報告も鑑みりゃ、勝ち点剥奪辺りが落としどころじゃないかな。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:28:29 fFy6114d0
なんかJリーグの理念とか、イレブンミリオンとか、100年構想とか全部失墜したよなあ。
これでNTT以外の重要なスポンサーが下りたらどうすんだよ。
ナビスコカップでも水増ししてたんだろうし、スカパーとの契約もおかしくなるよな。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:29:08 gyzqA2Cp0
>>743
データが残っていない→正しかったと思う
っていう発想に何故なるんだ馬鹿だなこの社長
データが残っていない→正直なところ分からない、力及ばず申し訳ない
くらい言っとけば言いものを…
まあ散々ウソ付いたり自分は関与していないとか保身に走ってたから何しても手遅れだけど
この社長は稀に見るクズっぷり
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:30:09 x6VEt/fjO
>>741
それはもはや「居直り」というレベルだよ。
社長が非を認めて辞任した、という時点で、ルールを破っているということは明白だし、そういう「不正」に対する対応策というのは、実際に不正が行われた後に事後的に行われるのはある意味仕方ない。
(実例がなければ対応策をたてにくい)
そういうのは、立法なんかでも同じこと。
ましてや、不正を行ったことの言い訳になるはずもない。
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:30:41 fFy6114d0
>>760
たしか1件につき、上限1億だったような。
今回は数えようによっては、58試合＝58件
765:山下兼弘
10/10/20 01:31:19 nWJqCLbk0
>>758
結局バレたのも、埼スタが他チームのホームで、そっちの発表の実感とこっちの発表の
実感に乖離の有りすぎたことが理由だからね
NACKだけでやっていたら、嬉しくない話だが未だにバレてなかっただろう
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:33:30 HYxxcwd+0
出場権剥奪や除名 ありうるんじゃないか。
リーグとしては、けじめをつけるために厳罰で臨む気がする。
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:33:46 pJdctArOP
ワンタッチパスの導入は水増し発覚に関係あるかな？
言い逃れの余地が少なくなったとか。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:35:45 Hd/j9g+XO
言いたくないが大宮の様な企業が惰性で存続させてるチームはJFLに強制降格で良いだろ
その地域に根付いて無い時点でJの理念に反して居るわけで
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:36:40 RyjphsmQ0
>>767
リーグ全体で完全導入すれば、入場者数の正確性は担保されるんじゃない
ただ問題は、実際はリーグも各クラブも正確性を担保されたくないのが本音かと
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:36:52 ETSseEuR0
>>765
ビラ配って必死に動員募っとる他サポになんか言うてみろや
あんたらときたら・・・
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:38:02 LtpnuvXM0
>764
そうなんだけど、流石に一試合単位で扱わないと思うよ。対象クラブ次第じゃ「御上による御家断絶」だもん。
(アメリカ辺りでの裁判沙汰なら、そうなるかも知れないけどｗ)
772:山下兼弘
10/10/20 01:38:21 nWJqCLbk0
>>759
怪しいは疑うという立場として見るから怪しいのであって、事実は「分からない」でしかない
「分からない」とはあるかもしれないし無いかもしれないということだ
質問者は「分からない」ので無いとする社長の立場に対して、「分からない」のならあると
する見方も出来ますよね？と補足しただけの話だ
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:39:40 gyzqA2Cp0
>>767
発覚のきっかけは目視による予測値と発表値との大きな乖離から
IT導入による正確な動員把握、などとは程遠いところで起きた出来事だよ
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:40:14 fFy6114d0
下3桁の数字とか実数風に適当につくってたんだろうなあ。
自分の誕生日だとか、適当な語呂あわせとか。
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:40:27 /8XVQYtZ0
これってJリーグからの罰だけで終わるん？
法律の方面ではお咎め無し？
776:山下兼弘
10/10/20 01:41:49 nWJqCLbk0
>>770
おい、オレは言っていただく立場だぞ
山下兼弘は山下兼弘だが山下兼弘ではない
だがそういう罵倒は甘んじて受けるぞ、その為の山下兼弘というコテだからな
誠に申し訳ない
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:42:11 TcnqGv+8O
>>750
水増ししても2人くらいかな？
778:湘南
10/10/20 01:42:58 PeTRnUDQO
おいおいうちらは実力で降格だろうけど直樹をくだらない理由でJ2に落とすなよ。
サポーターの力でなんとかしてやれ。
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:43:07 oxYD6H5PO
資料映像で見た、共栄大で30万人の部分を指して熱弁していたkaneが滑稽に見えるわい
そして来年は共栄大の協賛は無いかもな
自分とこのキャンパスで嘘を教えたことになったからな
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:43:10 jXHx2113O
>>774
３０万人達成の時の下３桁｢０３８｣ は、我ながら怪しかったよな（笑）
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:22 ZKv0CKrR0
報告数より実数が少なかったわけだから少なくとも消防法はない。
あとは水増しされたことによって誰かが「騙された！」って被害を出せば詐欺罪が適用されうるけど
それをスポンサーがやるかどうかだね。
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:26 6wrzbIT9O
>>760
あんたらさ自分たちのクラブの経営状況わかってる？
去年の純利益０だよ
水増し分の経理はどうなってたのかな？
場合によっては不正経理だよ
こんな悪さして罰金分や配分金返す分どっから引き出すんだ？
まさか悪さした分もスポンサーから出して貰おうとかバカな事思ってないよな
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:44:48 VlixDJh30
話題変えてえから、日曜日は川崎を３－０で蹴散らすか
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:05 ETSseEuR0
>>776
大宮さぽと違かったんやｗ
そいつは失礼ｗｗｗ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:37 ZKv0CKrR0
>>783
「今度は得点を水増しですか？」とか絡まれるのがオチ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:45:46 oxYD6H5PO
>778
個人残留はあると思います
787:山下兼弘
10/10/20 01:45:49 nWJqCLbk0
>>775
民事的には問題とすることも当然可能だろうね、スポンサーの考え方一つで
被った被害額はどれだけか？という算定が必要だが
>>778
おまえはいいヤツだがいやなヤツだか分からんヤツだな
しかし中盤がヘボだから直樹が生きないというのは彼に悪いな
せっかく来て貰ったというのに
>>780
そういうナメきったおふざけを許容するところが慎重さ欠いた素人経営って言うんだ
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:47:07 ULOQUL9Z0
アルディージャの誓い
８項追加
嘘を付かない、誤魔化さない。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:47:29 gyzqA2Cp0
>>775
スポンサーとクラブ間の契約においては、
民事では虚偽の報告関連で契約解除及びスポンサー料を上限とする損害賠償請求くらい？刑事では問われないと思う。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:48:17 /8XVQYtZ0
>>787
大変そうだけど頑張ってね。
じゃﾉｼ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:48:28 LtpnuvXM0
>775
改築費用とかに税金出てるなら、議会方面からも突き上げあるんじゃない？
費用対効果とかの説明は求められるもんだろうし。
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:14 x6VEt/fjO
>>772
横から失礼。
ただ、社長の発言も少々不適切だと思うんだよね。
「ないと思います」というより「ないと思いたい」というのが『実態が把握できない場合』には相応だと思うし、NACK5完成以前の数字がないというのも、普通に考えれば不自然であるのは確かだしね。
こういう回答の仕方では、長期にわたり不正が恒常的に行われていた、という疑念が起るだけのように思うが。
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:34 PK+axDLRO
>>751
あのね、一罰百戒ってのは他への警告なんだよ。だから厳罰にする必要があるの。
もしやってたら今が退きどきですよ、というね。
794:782
10/10/20 01:49:42 6wrzbIT9O
すまん安価間違えた
>>760×
>>740○だ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:49:45 oxYD6H5PO
>788
経営陣が実質刷新だから全部作り直すべ
796:山下兼弘
10/10/20 01:53:23 nWJqCLbk0
>>792
まあ、そういう上手な受け答えの出来る狡猾さがあるなら「038」は無いよね
結果的に経営者としては失格だが、人間的には真っ直ぐなところがあるので
余裕のないまま発してしまった言葉なんだろう
ただ、社会人ならぬ会社人だったね、それが間違った方へ真っ直ぐ進む結果を生んだ
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:53:39 dHnsySTa0
＞あのね、一罰百戒ってのは他への警告なんだよ。だから厳罰にする必要があるの。
劣頭を厳罰に処したことが無いから有り得ないｗ
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:53:40 Npw0EkGV0
大宮が水増ししたんだけれど、Ｊ全体の数字も自動的に水増しになるからな。
スポンサーから言えば、Ｊリーグ全体から虚偽報告をされたということになる。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:55:07 TcnqGv+8O
ここのジュニアユースの子達とかがかわいそうだ…
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:55:35 9WHZgCmf0
まあここは勝ち点-10と罰金でどうだ
15位 ヴィッセル神戸 23
16位 大宮アルディージャ 17
17位 京都サンガFC 16
18位 湘南ベルマーレ 16
こんな感じで
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:20 dHnsySTa0
>>798
各クラブは正しければ自身で証明すればいいだけ
簡単だろ？ｗ
そしてリーグは301038などというふざけた数字を黙認していたのだから連帯責任
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:34 LrDLXBM+0
おー あるでぃーじゃあー
おーみやあー おーみやあー
あるでぃーじゃあー
はいっ はいはいはいはいっ
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:42 RyjphsmQ0
新経営陣はまたNからなんだろうか。
それでまた何も変わらないようだと困るけど、Nに撤退されるともっと困るし
スポーツビジネスに長けた外部からの招へいをお願いしたいが
同時に内部統制面も強化しなきゃとなるだろうから、運営難しいね
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:56:47 pJdctArOP
この件なくても共栄大のスポンサードは来季はなかったんじゃないかと。
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:57:11 t9a179nTO
これって年間営業総収益とそれを占める入場料収益も改ざんしたのかな
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:57:47 oxYD6H5PO
>796
所詮対面販売の無い会社から来たクチだから
ましてや実体の無いものを売る訳で
807:山下兼弘
10/10/20 01:58:13 nWJqCLbk0
>>793
その通りだね、反論の余地は無い
だが情状酌量で罪を軽くするという発想はある、次は有りませんよ、という
それが今回あるかどうかは「分からない」
>>799
全くだね、一番かける言葉の無いのが子供たちだ
親や指導者たちが事実や考え方を正しく伝えてあげないとならないね
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:58:26 p5/PEfZv0
まじＮＴＴがこのチームの癌だわ
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 01:59:25 pJdctArOP
渡邉は、ＮＴＴ体制下では理想的な人材だと思ったんだけどな。
熱意はあるし、現場目線だったし。
結果的にはとんでもない食わせ者だったわけだが。
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:00:07 oxYD6H5PO
>805
そこは多分無いかと
破綻前の緑でさえ問題無かったし
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:00:58 x6VEt/fjO
>>796
『会社人』というより『官僚』という印象かな。
コンプライアンスとか危機管理という概念とはちと遠い感じ。
あくまで個人的な印象だけどね。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:20 p5/PEfZv0
そろそろＮＴＴから１人立ちする時期なのかもしれない
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:35 DnfsdpBrO
①さっさと手を切りたいNTTからのリーク
②J1で黒字の見通しが立たないのでJ2にランク落として運営費激減させてヌルヌルと運営したい経営陣の策略
さてどっち？
下手にJ1居て人気が無いと金がかかるばっかだよねー。J2が身の程合ってるんじゃないの？②だったら勝ち点剥奪だけなら経営陣大勝利だな。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:01:51 O15y1RIc0
>>808
じゃ、スポンサー撤退しまーす
ってなったら困るのはお前ら自身だろ。
815:脚
10/10/20 02:02:01 /xetFH1sP
お前らのせいで俺らも白い目で見られるやんけ！
♪オーミヤガンバー、大宮ガンバー♪
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:02:32 oxYD6H5PO
>809
つか、どう見ても幹部のほうが強い
817:山下兼弘
10/10/20 02:03:27 nWJqCLbk0
>>805
まあこういうと何だけど、J全体で見ても入場者数ほど売り上げは伸びてない
それは水増しではなくて、無料チケの数がべらぼうに増えてるからだろう
金を払って、お布施して見てるサポと無料のお客さんがいるということだ
オレは只券はくれるといっても拒否した、金を払いたいからだ
但し、一番最初に見たときは只だったと記憶してる
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:04:16 oyuBIjT4O
青木ってホント使えないよな
塚本のかわりにこいつがなればよかったのに
819:柏
10/10/20 02:05:02 qVXoGp6k0
早く消滅しろ！Ｊの恥
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:18 LtpnuvXM0
名前出しちゃって悪いけど
甲府や草津みたいな過少申告なら兎も角
なんの情状を酌量するの
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:19 dHnsySTa0
共栄大の学長が仙台に謝罪させたようなものだからな
動員スレ厨の劣頭は話を歪めて遊んでたが
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:05:53 pJdctArOP
>>816
言われて見ればそうかも知れない。
だが、アルディージャの誓いとかいう絵空事を主導した責任はあるだろう。
それがこの件の一因にもなってるわけなんだから。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:06 4CwURSHe0
やっぱりモバイルの公式サイトの年始の挨拶で２０１１年後の優勝目指すってのはサイト作成者の本音だったのか？
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:07 h5PjoTaS0
協会内紛露呈したな。浦和出身の辞めた筋からのリークか。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:07:30 HH3gr+Qv0
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:08:18 CaomBe1v0
志木市民の俺としては、200６年までが最高のチームだったな。
それまでは「ららぽーと志木」でのファンとの交流会・地元夏祭りの選手参加と毎年、クラブとのつながりがあった。
練習グラウンドがあっただけとはいえJFL時代から応援し続けてこれたのも、市民との交流の場があったからこそ。
それも2007年くらいからはそんな機会も失われた…「ホームタウンが大宮だから」というのは分かっていたが、凄く寂しく感じたな。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:09:04 jXHx2113O
オレンジのモノを見につけて行けばタダ見とか、今思えば馬鹿な企画だったと思うが、
あの頃は水増ししようなんて、馬鹿なことは考えもしなかっただろう。
あの時タダで見て大宮を好きになった人が、今シーチケ買ったりしてるわけで、
今までの地道な努力を、ずる賢い浅はかな悪知恵で踏みにじるとは最悪だね。
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:09:19 oxYD6H5PO
あぁ、今暇を持て余している犬飼さんでも来ないかなw
剛腕で間違いなくリーダーシップがとれる
829:山下兼弘
10/10/20 02:09:33 nWJqCLbk0
>>811
「官僚」か
社長でありながら上を見てる「大企業中間管理職」っぽい感じもあるよね
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:11:41 MuOl6oiP0
>>801
まぁクラブが証明しても他から見たら疑惑の目で見続けられるだろうけどな。
今回の大宮のせいで
831:山下兼弘
10/10/20 02:12:08 nWJqCLbk0
>>827
失ったものを取り返すには、倍の努力では足りないからね
>>828
プライドとしては遺憾ながら、いいかもしれないね
↑そんなものは失った今としては
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:12:45 oxYD6H5PO
>829
そもそも親方日の丸の半役人経営やんか
833:山下兼弘
10/10/20 02:15:40 nWJqCLbk0
>>832
オレはdocomoの中身は知らないんだけど、その収納代行やってる子会社は酷かったね
本体で使えないヤツが流されてくるんだけど、日本語満足に喋れないヤツがいるんだよね
勿論コテコテの日本人で五体満足で
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:15:49 oxYD6H5PO
>831
あぁ、くだらんプライドだけは高かったw
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:17:33 RyjphsmQ0
>>828 呼べたらすごいｗ 色んな意味で、すごく…カンフル剤です…
クラブビジョンからチーム作りから営業面まで相当プラスになる
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:19:31 x6VEt/fjO
>>829
基本的に、責任企業や大口スポンサーから「派遣」ないし「出向」してきたような人は、否応なくそういう立場に立たされるのだろう、と感じる。
(社内の扱いの如何に関わらず、実質的にそういう性格の人事の場合も含めて)
いかに「現場」(企業であれば子会社等)の立場を優先しても、結局は派遣元(親会社)の意向に縛られる。
そういう「板挟み」が不正や違法行為に至らしめる温床となる…
よくある構図ではあるけどね。
837:山下兼弘
10/10/20 02:19:49 nWJqCLbk0
>>832
親方様にいいところ見せようとして、最高に格好悪いとこ見せちゃったな彼は
>>835
まずは顧問でもいいと思うな
各方面に招致求めるメールでも皆で打ってみるか
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:20:10 13F8cmWI0
大ッキライだったはずの浦和出身の最たる人に来て欲しいのか？ｗ
ま、仕方ないけどｗ 安いプライドだったんだな
839:山下兼弘
10/10/20 02:22:47 nWJqCLbk0
>>838
皮肉な話だけど、色々な意味で風除けにもなるんだよね
そういう狡猾さが必要じゃないかな、これからは
商工会も合併してるし、いいんでないの？
なんなら、さいたまアルディージャにでもしてみっか？
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:24:45 LqhvT1TrO
水増アルディージャにしちゃえば？
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:25:27 dHnsySTa0
浦和の全てが憎いと勘違いしている劣頭
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:25:46 ZKv0CKrR0
>>838
なんつーかサポが拒絶反応起こしそうな人選だよねｗ
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:26:38 ZKv0CKrR0
>>841
「浦和だから悪い」んじゃなくて「悪いものは浦和」なんでしょ？
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:28:30 13F8cmWI0
>>839
俺に対してだからだろうがｗちょっと極論すぎないかそれはｗｗ
>>842
フツーそうだろうね、大宮コアサポならなおさらね
>>841
この期におよんでお前って奴は
氏てｗｗ
845:山下兼弘
10/10/20 02:30:32 nWJqCLbk0
まあ、今回の構図はこのレスが上手に言い表してると思ったな
> 808 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch 投稿日：2010/10/20(水) 01:34:51 ID:pCZSfS4Q0
> 今回社長のクビまでとったのは一罰百戒の意味もあるんだよ
> リーグ側は大宮以外にもおかしな発表があることは気づいてる
> だがそれを騒ぎ立ててもやぶへびになるだけだから騒ぎたてずに大宮を見せしめにすることで
> 各クラブの引き締めを図ろうとしてるんだよ
一罰を受ける事実を大々的に発覚させたのだから、それを逃れることは出来ない
風除けの話で思ったが、NTTの看板を掲げるチームに対してどういう処分を行うのか？という
点にも注目だな
リーグとしてはNTT側への根回しで理解を得ることが必要だろうな
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:31:25 KAPV5ghb0
鉄道博物館も新潟に移転した方がいいなｗ
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:34:18 13F8cmWI0
つまりは「最終判断は大人の都合＝大企業スポンサー様優先」ってところかよ
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:35:37 HH3gr+Qv0
消えろ
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:35:39 dHnsySTa0
NTTはリーグのスポンサーでもあるからな
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:36:01 RwdKpG83O
J2降格しろ
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:36:49 oxYD6H5PO
>846
新潟市は秋葉区の新津駅の近くにあるお
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:37:58 fddyxxfX0
ふーん、NTT取って他チームのスポンサーが離れてしまった場合の補填でもしてくれるの？
853:山下兼弘
10/10/20 02:39:16 nWJqCLbk0
>>844
オレは浦和の伊勢丹は好きだよそごうよりずっと、高級感があって
一方、塩天丼も安いのにB級グルメだけど旨いよね、あそこのおじさん一人でやってて
大変だな、といつも思ってる
17号沿いのスタバ、駐車場があって12時までやってて便利だよね
初詣で兎の神社行って大宮が躍進しますように、と拝んだこともあったな
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:39:42 LqRWbeni0
>>845
水増ししてるところなんて大宮以外にあるかよｗｗ
ホント恥ずかしいクラブだな
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:42:00 qqyJyHvK0
> だがそれを騒ぎ立ててもやぶへびになるだけだから騒ぎたてずに大宮を見せしめにすることで
> 各クラブの引き締めを図ろうとしてるんだよ
残念だがこれは出来レ－スに収まらないよ。
そのつもりなら、話はここまで大きくする必要は無い。
大宮さんを粛清し、問題の大きさを世間に認識させ
そして他の) ´ー｀)生臭い?クラブに波及させる。
じゃなきゃいきなり社長辞任にはならないさ。
サポは辛い思いをさせられるけど、これも戦いさ。
復活する生き様は見守らせて頂くよ。
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:42:19 9rqNztTu0
噂だけど、今季残りのホームゲームをすべて無観客試合にするらしい。
ただ、そのうち１試合でも、また見栄張って水増ししたら除名だって。
857:赤黒
10/10/20 02:44:17 8DLSUjjkO
うちですら客は減っても誤魔化さないぞ
858:山下兼弘
10/10/20 02:44:41 nWJqCLbk0
こう考えればいいんだよ、
もし大宮が消滅したら、オレたち浦和のサポになろうぜ
それで唯一のさいたま市チームになったら、融和のためにチーム名変えようと行政筋に
働きかけようぜって
「さいたまレッズ」
意外といいじゃないか
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:45:38 13F8cmWI0
>>853
あんた塩天丼好きなんだね
俺も好きだよｗ
なんかあんたいつもと違ってしおらしいな、似合わないぜｗ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:46:48 6wrzbIT9O
他もやってるが大宮は見せしめみたいな論調はおかしい
無理やりスケープゴートみたいな立場にポジション置こうとしてないか
自業自得だろ
自己欺瞞とか噴飯ものなんでチラシの裏にでも書いてろよ
861:山下兼弘
10/10/20 02:50:28 nWJqCLbk0
>>859
事実に悪あがきしても事実は消えないからね、社長は辞めちゃったし
どんな裁定となろうとも、受け入れるしかないよ
嫌ならライオンズでも応援するしかないってことだ
塩天丼のおじさん、サービスいいし謙虚だし、いい人だよね
そこまでして行くのもなんだが、近くの駐車場に止めて二週に一回は行ってる
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:51:19 13F8cmWI0
サッカーをプレーしていた者からすると「浦和」って名前のプライドは半端なものじゃないんだよ
これだけは「おおみや」なんて地名のやつらにはわからないだろうけどな
かんたんに「さいたま」なんて後付け行政臭のする名前なんぞに変わられてたまるか
と思ってる！
ま、わからないだろうけどな
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:51:26 RyjphsmQ0
>>842
これだけ「大宮にサポなぞ存在しない」的言われ方してるんだから、
コアサポが、とか気にしなくてもいいんじゃない？
それより氏の経歴や浦和レッズを大きくした経営手腕は真摯に学ぶ所が
あるよ。
個人的には旧大宮市民だけど浦和に対抗意識とかみじんもない、
確かに政治は歴史的確執はあるけど、スポーツには持ち込むなと思う
864:山下兼弘
10/10/20 02:57:03 iWpcmKgP0
>>860
おまえ、一罰百戒っての理解出来ないんだね
一罰ってのは、罰するべき事実はあるってことなんだよ
そして百戒ってのは、他にもないか厳しく調べることをしないっていうのは、そういうことなんだ
>>862
分かってるよ、とくにコアサポには許容しがたいだろう
それはどこでもそうなんだ、だから言ってるんだよ、できるなら>>858にしてみろよって
双方融合したいのか？って
煽りあってるのが一番だろうって
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:58:37 y99hPWBO0
Jの恥だな。勝ち点剥奪希望。Jリーグサポの声として上申しとくよ。
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 02:59:45 PXBg9uQ60
子供の夢をぶち壊したね
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:00:54 dHnsySTa0
>>862
サッカーしかないのかよ
安っぽいプライドｗ
お前、浦和市内の高校出てないとか？
うちの高校は古豪とか優勝校であることに過剰なプライド持つなんてこと無かったけどなｗｗ
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:01:25 dfJnCJ8I0
大宮とか浦和とか関係なしに「さいたま」はあり得ない。
誰だよこんな、ゆとり全開の地名つけた奴は。
まだ「彩玉」のほうが理解できる。
地名を美字に変えるのは歴史的にもある事だし。
869:山下兼弘
10/10/20 03:02:26 iWpcmKgP0
>>868
いまのさいたま市長って、浦和の武正の選挙区の元県議で、
しかし旧市で言えば大宮出身なんだよね
しかも焼き豚
つまり市長にしてからが大宮と浦和のキメラなアンチの訳で、コアサポが
思うほど各フットボールチームに思い入れとかあんのかな、と思う
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:03:12 LqhvT1TrO
要するにさいたま市には浦和があれば十分って事なんじゃない？
871:山下兼弘
10/10/20 03:05:21 iWpcmKgP0
>>870
そうなると「さいたまレッズ」にしちゃうのが今の行政なんじゃないの？
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:05:25 fddyxxfX0
全くもう・・・
Ｊ２に行ってまた上がってきなさい
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:06:08 13F8cmWI0
>>867
誰がサッカーしかないって言った？えっ？！
お前は浦和でサッカーやってたのか？
当然やってたから俺にからんできてんだろうなぁ！？
「うちの高校」がどこだか知らんがお前はサッカーやってたのかい？ｗ
ただその「高校」に所属してたってだけなんじゃないのかい。。。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:06:41 PalGXc1a0
大宮の残留力がこんなところで尽きるとは
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:08:54 13F8cmWI0
>>869
焼き豚だもの、サッカーに思い入れなんてないよ清水はｗ
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:10:56 GNLaW3QFO
>>725
残留ムリだろ
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:11:57 dHnsySTa0
>>873
浦和で全国制覇した高校がどこかも知らないの？ｗ
本当にお前浦和のサッカー知ってるの？ｗｗ
大宮東が出たときは屈辱のあまり嫌がらせした？ｗｗｗ
878:山下兼弘
10/10/20 03:12:50 k3gQE+b10
>>873
やってたとかやってないとかどこ出身とか、そもそも関係ないって
縁あって「レッズ命」「アルディージャ命」で十分な話だろ？
同じレッズサポなら、出自関係無しに基本的には身内なんだろ？
ときに、旧大宮市域在住のレッズサポにはどういう感情もってんの？
質問しといてこういうのもなんだが、寝る
879:赤黒
10/10/20 03:12:59 8DLSUjjkO
さいたま市は元々北足立郡で
埼玉は矢内女流４段の行田市が発祥と聞くが
埼玉郡は綾瀬川の東に広がっているし、南埼玉郡の岩槻を合併したところで正当性は主張出来ないぞ
さいたま市を含む北足立郡は荒川と綾瀬川に挟まれた大宮台地にあるので
大宮台地中央市が良いと思う
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:13:10 MLwOSZMYO
深夜でもゴミスレ伸びるなー
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:13:15 dHnsySTa0
＞サッカーに思い入れなんてないよ清水はｗ
ここだけ取ると浦和のバカがとんでもない思い上がりをしているように見えるｗ
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:15:24 MLwOSZMYO
たかがサッカーファンは黙れよ
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:15:30 DnfsdpBrO
観客動員見通しが甘かった経営陣の責任
観客を呼べない魅力無いチームの責任
これもそうだが、大宮サポを自称しながら金を払ってスタジアムに行こうとしない糞サポの責任も有るんじゃないの。
今、このスレに大宮サポは1割居ないんだろうけどな。2割は水増しだってよ(笑)
こう言う苦境に応援もせずに、嵐が静まるまで息を潜めてます。次スレ立てない方が良いとか都合良すぎだろ糞サポ共。
884:白
10/10/20 03:15:57 LrlVCUKa0
水増しアルディージャWWWWWW
885:山下兼弘
10/10/20 03:16:40 k3gQE+b10
大宮的に見ても、清水はちょっと足りない印象だったね
特にサッカー好きにとっては
相川よりマシ、という視点しか持てない
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:16:46 13F8cmWI0
>>877
サッカーなんぞやってないんだろ？ｗ
おれは浦和と名のつく全国制覇した学校（浦高～南校）もしっているしｗ
当然その中の優勝経験のある高校のサッカー部員だったんだよ、わるいけどさｗ
やってた人間から言わせてもらってすまんけどさ
安っぽいとか言われたくはないけどなぁ
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:18:05 dHnsySTa0
行田が埼玉の発祥だから「埼玉市」は許さん！と主張したのもさいたま市になった理由の一つ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
大宮市民は大宮の名に誇りがあるから新市名「大宮市」で投票した人が多かった。
888:赤黒
10/10/20 03:20:11 8DLSUjjkO
つうか
たまに来るが、平時でも大宮サポの息づかいを感じないんだが
889:山下兼弘
10/10/20 03:20:34 k3gQE+b10
>>887
そもそも合併したのが間違いだったけどな
行政的になんかメリットあったのか？
合併してむしろあちこちに建物建っただけのような気がするけど
890:山下兼弘
10/10/20 03:23:50 iWpcmKgP0
>>888
オレみたいな強烈な腐臭放つコテって皆無だったからね
>>887
行田が埼玉名乗れる訳でも無いのにな
無視すりゃ良かったのに
身内のショボい平仮名止めてくれは無視して、他市の意見入れるとか訳わかめだよな
891:赤黒
10/10/20 03:25:02 8DLSUjjkO
失礼
不祥事があっても変わらず応援するのがサポだな
各地に変な地名が多い
さいたま市は遠くから見ても違和感がある
さいたま市は埼玉にあらず
埼玉県庁市ならまだ良いのかな
892:山下兼弘
10/10/20 03:29:47 iWpcmKgP0
>>891
>不祥事があっても変わらず応援するのがサポ
いやはや同意だね
埼玉県のパチもんみたいだからな、さいたま市ってのは
浦和だろうが大宮だろうが岩槻だろうが与野だろうが、誰も
いいとは思ってないよ
他市を名乗られるのよりはマシってだけで
そして埼玉市ならまあ納得しただろう
893:赤黒
10/10/20 03:33:14 8DLSUjjkO
>>890
仮に北埼玉郡の大合併があっても
行田市は埼玉は名乗れんのか
まあ行田市が熊谷辺りと合併したらワケが判らなくなるな
さて川越に親戚がいるので１１月の水戸の帰り盆栽でも買いにいくよ
では
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:37:48 dg+Mtznn0
チョン化と水増し分配金詐欺と密接な関わりがありそう
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:46:22 HH3gr+Qv0
うんこ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:22:30 x+K5ImGq0
>>489
集客の都合で大宮をホームした訳だし。。。
結構、恩恵うけたでしょ？ｗ
宇都宮線・高崎線で栃木・群馬の人も観に来るんだゾ
あと東武鉄道沿線の人
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:39:09 6CII2vIDO
>>858
なんつーか、在日っぽい考え方じゃね？
大宮サポーターは、大宮と浦和の関係についてあらためて考えるべき。
サッカーに関しては、歴史やら知名度は浦和の方が圧倒的に上だろう。
しかし、歴史ある大宮サッカー場や、武南と2強時代を築いた大宮東の存在など
サッカーに関して主張出来ることも無いことはない。
サッカーとしての大宮は、現状では浦和とは大きな差があることを自覚し
将来、浦和との立場を逆転させるような活動をしていかないといけない。
大宮がクラブとして活躍することで、
大宮の地名を付けた学校も影響され奮起し全国で活躍する。埼玉のサッカーと言えば、
昔は浦和、今は大宮とまわりが認めるくらい勝ちまくる。
そうやって、初めてサッカーで大宮が浦和に対抗出来るんだと思うな。
逆に、大宮がサッカーで浦和に対抗したいのならそこまで覚悟を持ってやるべき。
つまらない見栄だけでわざわざ大宮にもサッカーのクラブを作ったのなら、
それは間違っている。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:43:24 0P7Nnf2U0
結局、NACK５スタジアムって満席にすると危ないスタジアムってことなんですか？
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:48:17 Z+O7KfOx0
まぁ、良くも悪くも部活動臭が抜けきらないクラブではあるな
運営会社の正式社名もNTTを冠してるし
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 04:59:17 KwIS7HJ60
多かれ少なかれ、この手の水増しはどのクラブでもやっていること。
大宮の場合、埼スタで浦和と比較されて発覚しただけであって、
各ホームスタジアムで勝手にやっている分には絶対に見つからないからな。
ろくに調査もしないで、大宮だけ処分するのは一種の魔女狩りであって、
臭いものに蓋をしようとているだけ。
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:03:03 gctnWh8i0
>>900
それを言うなら魔女狩りじゃなくてスケープゴートだろ
社長自らゲロってて何が魔女狩りだバカ
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:10:00 lEBATw2aO
>>900
これは恥ずかしい
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:13:15 KwIS7HJ60
大相撲の野球賭博問題と似ているんだよね。
Ｊリーグが処分するというなら、他にもいろいろ噂されるクラブがあるのだから、
その前に全クラブを徹底的に調査すべき。
そうでないと、正直者が馬鹿を見るというだけのことになる。
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:16:27 cr4yVrhXO
他のクラブも水増しやってるけど、大宮が犠牲になってくれれば終わるんだからいいだろ
運が悪かったと思ってあきらめろ
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:21:47 wqs9XlguO
>>900のカキコミ見るとコイツは観客動員の多いチーム(浦和とか新潟とか)のアンチだな？
わかりやすいｗ
論点のすり替えして
他のチームを槍玉にあげようとしてるわ。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:29:48 KwIS7HJ60
とにかく、正直に告白したクラブだけが処分されて、
黙って頬かむりしているところがお咎めなしというのはどう考えてもおかしい。
全くフェアプレーの精神に反する。
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:39:03 iZtuxeBKO
厨房の頃にやんちゃして先生に怒られて「あいつもやったのに何で俺だけ怒られるんだ」って逆ギレしてたDQNを思い出した
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:42:37 +mjG4V2/O
>>907
同じことを思ったw
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:47:34 wqs9XlguO
なんで埼スタで浦和戦でやったの？
浦和と大宮はどっちが多く埼スタで試合しているの？
バレないと思って水増ししたの？
なんで論点すり替えするの？
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:50:47 l+gLgMD90
裁判員裁判でいいよ
J１の各クラブの選ばれた１７名のサポに処分を考えてもらおう
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:52:19 22eT7cEc0
調査もせずに、悪いのは大宮だけで、他のクラブは清廉潔白真っ白ですと言われても、
そんな都合のいい話、世間は誰も信用しないだろうよ。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 05:57:23 cr4yVrhXO
>>907
違うだろ、みんなで悪いことして大宮だけ自分から謝ったが他の人は関係ないふりをしている
大宮だけ悪者にして終わらそうとしてるからな、正直者が馬鹿を見る社会だね
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:01:58 yUmQUN60O
自分から謝った？
追求されて言い逃れできなくなったの間違えだろ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:04:07 22eT7cEc0
いい機会だから、Ｊリーグで全クラブを調査すればよいのではないの。
間違いなく他のクラブでもやっているから。膿を出すなら全部出し切るべき。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:08:07 chPyc14VO
>>912
早くバカをみてくれよ
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:12:30 wqs9XlguO
ツマンネ
またすり替えかよ
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:15:32 PqBLJvfe0
まだほかのクラブがやった確証ないじゃん
でてから叩かれたらいいよ
大宮は確定してるから
叩かれてもしかたない
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:16:46 RwdKpG83O
お大事にw
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:17:58 iZtuxeBKO
そもそも大宮に余所がやってるかどうかまで口出しする資格などない
今回明らかになったのは大宮なんだからまずはちゃんと処分受けろや
余所のことはちゃんと上が調べるから安心しろ
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 06:18:26 0P7Nnf2U0
おじゃまします。犬ですが書きます。
大宮アルディージャの観客水増し問題の会見文を読むと、
本拠地NACK5スタジアムが満席だと危険と警察から指導を受けたことから
観客数の操作が始まっているようですね。
（安全の為に入場制限して客を減らたけど、見た目は満席時と同じふうなので観客数を水増し報告）。
ちなみにアルディージャのサポーター数はJ１では特別多いほうではなく、
対戦相手や時期によって観客数がゲリラ的にふくれあがるんだと思います。
このときの人数操作が「警察にバレなかった！」と味をしめた大宮サイドが
安全確保以外の意味で観客数操作を続けた‥‥と憶測。
うろ覚えですが、07年の改修後まもなく大雨が降って
NACK5スタジアムのピッチサイドの小部屋がぜんぶ床上浸水になった記憶が。
何より、 １５,０００弱の席を危険だから満席にしてはならないスタジアム。
この改修を認可したJリーグの責任は重いと思います。