10/10/19 22:05:01 StB3lnGU0
下がりすぎなのでageておく
>>66に全面同意。
今のシーズン制度に課題が無いわけじゃないんだから
それを如何にすれば改善できるかと言う議論は必要だろう。
課題をガン無視して「とにかく従え」だと、それこそ選手の海外流出を促進するだけで
無理やり秋春にするのと同レベルもしくはそれ以上のデメリットが出てくるだけだ。
まあ、それ以前に>>65の言い分はチップ以下のレベルだけどな。
よく>>1の注意書きを読みましょう。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:12:23 6ZTU8ZowO
>>68
ただ、議論すれば1年が500日に増える訳でも無いんだコレ
結局はゼロサムで、あちら立てればこちら立たなくなるだから
｢議論なら既にした上での妥協の産物｣なので
現実を無視して文句ばっか言ってたら
そりゃ厳しい言葉も来るよと
実行委員会の承認を潜り抜けて来た現状に
アドバンテージを認めないと、それこそ>>1に反するぞと
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:21:59 DezGeHT20
そもそも現行の問題点洗い出すのになぜシーズン移行が関係あるのかがわからん
どうあがいたって現行の問題は現行の枠組みで解決するしかないんだぜ
大前提として、シーズン移行を話し合う前にまず移行しただけで発生する費用問題を解決すべきだし、
魔法でも使わないかぎり移行したところでその費用は埋めることができないのは自明
さらに移行による増収もまったく期待できない以上、仮に金があっても他に使う方がいいに決まってる
したがっていまのところ移行問題は封印してもまったく問題ない
現行シーズンの問題はクラブ経営スレか今後スレでやればいいだろ
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 16:20:18 DpdPgGaE0
>>70
話が極端すぎ
変なスレッドが沢山あるなか、このスレッドがあっても別に構わない
と思うが？
そんなにビクビクしなくても、シーズン制は変わらないぞ
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 19:14:56 ZXGj0aOS0
いやあまりループされるのは勘弁して欲しい
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 19:32:04 6ZTU8ZowO
ヨソのスレからの隔離誘導スレだな
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 22:31:21 Esl3tmSbO
スレ別名｢ﾁｯﾌﾟ対策｣
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/21 00:48:18 y+GATRB30
まあこのスレがある限り、チップはわけわからん秋春スレを立てられなくなるから
細く長く続けていけばいいんじゃね。
1日3レス以内を遵守すれば1年近く持つｗ
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/21 01:57:04 guaolBVN0
ふつうの新潟県人にはもう「裏日本」という言葉は死語になってるが
なぜか今年になって仙台サポが新潟を煽る時に復活した不思議な言葉。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/22 23:36:05 5AHtb8ejO
守保
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 23:00:29 ceT1N6mSO
う
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 03:48:01 5UYrpyHT0
この時期になると毎年おとなしくなるね
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 04:15:56 2sihJw+vO
もうこの系統のスレいらなくね？
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 10:11:34 Z5geADDMO
だからこれ以上ﾁｯﾌﾟにｱﾌｫなスレ建てさせない為のスレだって。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 00:08:27 kaMvLxk9O
保
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 01:05:56 yYtejy1Z0
今年は冬の訪れが早そうだな
シーズン終盤は雪かのう
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 10:20:29 Ecg8VV1b0
陸上競技場より専スタの方が暖かいよな。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 20:30:43 4mPHP7vV0
>>79
寒い → 春秋制 → 暑い → 秋春制 → 寒い ・・・
のループだからねぇ。
今日北日本の平野部で初雪
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 18:02:57 wAPD9q0ZO
アイルランドが春開幕に移行した理由や決め手が
今ひとつ良くわからない
アイルランドはそんなに冬の気候が厳しいのか？
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/29 12:43:28 Ok+29ec8O
>>86
緯度の割には厳しくなくロンドンより穏やか
URLﾘﾝｸ(www.ryugakuclub.com)
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/29 20:00:42 SnQ0/IOt0
>>86
あそこは英連邦とは極力距離を置きたい国なのであえてスカンジナビア諸国に合わせた、
ということなんだろうね
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/30 22:21:04 3Ux5NQB1O
保
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 00:14:49 6cT9+T7IO
守
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 23:49:55 WgeJA6hE0
先日分かった事は、春秋でも秋春でも「台風襲来」の可能性はそれほど変わらんということかな。
沖縄除けば、9～10月が台風のシーズン。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/02 23:31:02 LHHnlv70O
うむ
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 00:47:37 AjhxoxPjO
保
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 18:24:24 0/d+XRixO
守
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:06:35 f8Tu5OBC0
sagaりすぎ
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:53:24 2+OIBnrG0
12～2月の悪天候の時は野外観戦したくないです。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 15:43:26 aLyctyUmO
保守age
今月の新潟対神戸が集客のひとつのケースになると思う。
11月の新潟で19:30KOだからな。どれだけ集客が見込まれるのやら。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:43:49 5ASXjiDAO
神戸が終盤の降格争いである事を考慮して
かなり割り引いて考えなくてはならない
山形も19時30分KOがあったな
集客も含めて>>38で出た通り移行ありきな状態議論した上での
移行しないと言う結論に達したんだから
もはや平等なスタートラインでは無いと理解した上で
そのプロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらいの叩き台が必要になる
具体的にはアレコレ小細工して数字を都合の良い風に操作して、やっと
｢減らないんだからいいだろう｣ではダメ
>>9で出た通りに素人の計算ではなく、マーケティング会社が出した試算で
プロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらい
春開幕より圧倒的に増加すると言う裏付けが必要となる
とにかく、｢既に平等なスタートラインでは無い｣と言う事を理解した上で提案しないとダメと言う事である
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:49:02 5ASXjiDAO
そして、その有無をも言わせない超絶なる叩き台を待っている
藁、藁、藁藁藁
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 18:31:37 IddepRLgO
>>97
そっか、そんな理由があったんだ。
日曜で試合終了21:30、バスで駅22:00、自宅下手したら23:00前後。
どんな罰ゲームだよと思ってたわｗ
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 19:02:35 5ASXjiDAO
>>100
いや、これは秋春制導入に向けてのテストでは無いのだよ、単にテレビ放映目的だろう
だがテレビを意識したナイターだと断然、夏の利点が活きてくる
これだけの不利を乗り越えて
なおかつ移行しないという結論で終了した議論を覆せるほどの叩き台が存在するなら
是非お待ちしてるぞ(藁)
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 20:20:38 1WhvV9ZR0
シーズン移行議論が再燃するとしたら2015年あたりだろうな。
以下理由。
・ロシアの秋春移行の結果がある程度出ているはず
・IFRS（国際会計基準）強制適用に伴う、全世界規模での企業決算期統一（現在の見込み時期が2015年）
もちろん、欧州側が春秋制に逆移行する可能性も否定しない。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 21:50:42 fvdLQ5OWO
ロシアが移行して５年ぐらいじゃ叩き起こせないよ
既にデンマークやウクライナが移行して結構経ってるけど
目立った成果も聞かないし
ベラルーシに至ってはソ連からの独立を機に移行してみた物の
やっぱりダメで３シーズンぐらいして再び春開幕に戻した
アイルランドに至ってはイギリスとの不仲というたわいもない理由ぐらいで
欧州カレンダーからズラす始末
越年制の持つ重みは軽いと考えられる
それでもまだ欧州でも12の国と地域が単年制で欧州の中ですら統一できてない物を
違う大陸の、しかも辺境の日本に押し付けられる義理も無いし、
合わせて得られるメリットが明確にならない
ロシアがUCLを優勝した所で、日本はUCLに出る事は出来ないからね
日本意外の全て国の地域が越年制に移行したら
その時に初めて再燃するんじゃないかな、日本は一番最後
それでも議論の結果、日本だけは単年制を継続すると言う結果になったら
その重みを理解して受け入れなくてはならない
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 13:00:58 cBWJWTCO0
コイツっていつも理論が極端で押し付け型だよな。チップと同レベル。
さらに理論の飛躍も結構ある。
まず日本が一番最後になる理由が不明確。
次に、アイルランドの件を「たわいもない理由」というのはデリカシーに欠ける。
「たわいもない」とアイルランドの人に言ったら、殺されても文句は言えないほど重いんだがな。
「春秋論者は論理に飛躍があり、国際情勢に対する気遣いがない連中」と思わせたいのかな？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 13:33:12 gVolVC7YO
>>104
あなたも飛躍が好きだよねｗｗｗ
英国とシーズン同じぐらいで死ぬ訳ないのにｗｗｗ
UEFAのメーンストリームなんて好き嫌いも含む自国の都合で袖に出来るほどの物でしかないって意味じゃないの？
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 17:04:34 JqJwMUWR0
そもそもどこの国でも自国リーグの繁栄がまず第一なんだから、そこをちょっとでも犠牲にして
よそに合わすのが優先されるなんて本末転倒のとんでもない話なんだよな
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 02:51:32 dQ8BDbzm0
議論する為のスレなのに片っ端から叩いてる阿呆はスレタイ読めないの。
ループ、ループっていってるけど勝手に常駐している暇人なんだろうから、
既視感のある議論ややり取りにも黙ってつきあえよ。
訳知り顔もここまで来ると鬱陶しいぞ。
大多数はあーでもない、こーでもないとグダグダやるのも楽しみなんだからよ。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 04:38:02 nXeL8c+50
グダグダやりたければ瞬殺されないようなまともな提案をしてみればいいじゃんｗ
もうね、議論が成り立つと思われるだけでニワカが勘違いして大迷惑なんだよ
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 12:11:14 dQ8BDbzm0
>>108
放置して生暖かく見てやんなよ。
ここに何が書かれようが、あなたの人生に影響がある訳ではないだろ？
一体何が大迷惑なんだろか。君の部屋で何かやっている訳ではあるまいに。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:47:13 nsFNI9RtO
>>109
そういう命乞いをするほど秋開幕って不可能なんだなと知らしめるだけだよ
反対派を完膚無きまでに叩きのめせるほどの
とてつもない内容が持ってこれないのでは
もう永久に議論のスタートラインに立つ事すら出来なくなる
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:59:01 dQ8BDbzm0
>>110
屈服させる系のディベート好きなんだな。
論破！といっちゃうタイプ？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:02:39 LDILvJtPO
まあ、英国とアイルランドの関係は、日本じゃちょいと理解不能な世界ではあるわなぁ。
言語にしても、実質的に話されている英語は『第二公用語』扱いだし。
(建前はケール語だったかの古語が第一公用語だったと記憶)
スポーツとナショナリズムが結び付きやすいのはどこも同じだから、アイルランドからしたら、英国と異なるシーズンを採用することは、それなりに意義があることなんだろうね。
まあ、世界的な傾向として、会計時期や決算方法の統一を図る流れがある一方、エネルギーや環境負荷に関する関心も高まっている訳で。
後者の視点に立てば、冬季にわざわざエネルギーを使用してサッカーの試合を開催することの是非、という見方もあり得る。
一概に結論は出せないかと思う。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:10:22 LDILvJtPO
>>110
オイラは秋春制以降に関してはかなり懐疑的な立場だが、現状では「春秋」と「秋春」のいずれの立場であれ『絶対的な優位性』を持っているとは思えない。
今のところは(オイラの目には)「春秋の方が相対的に有益かつ合理的」に見えるだけ。
「絶対的な優位性」を提示できないのは、自然現象を相手にしている以上、どちらも変わらないかと。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:14:33 nsFNI9RtO
>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が買ったんだから
今度は｢移行しない｣
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:16:20 nsFNI9RtO
>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が勝ったんだから
もはやスタートラインは遙か彼方に下がった物として
今度は｢移行しない｣という前提からひっくり返す番だよ
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:24:33 LDILvJtPO
>>114
「ネクスト10」の議論で秋春制が困難とされたからといって『未来永劫秋春制が無理』という話にもなるまいよ。
勿論、現状ではネクスト10の時期とは状況はあまり変わらんけど。
(部分的には困難さが増してる)
だからと言って、ネクスト10の結論を絶対視する必要もあるまい。
状況なんてその時によって変化するものなのだから。
当面は秋春移行の必然性はない、というだけで良い話かと。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:38:12 nsFNI9RtO
>>116
続きの115を読まないで書いたんだろうが
過去の議論の内容を理解した上で提案しないと
｢都合の良い未来だけを予想する｣という詭弁のガイドラインに反する訳だ
そして、叩かれないだけの叩き台を持ってこれもしないのに
叩くな！など支離滅裂な事を言い出したら
本当に未来恒久的に無くなってしまうぞって事だ
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:48:37 LDILvJtPO
>>117
・欧州サッカーの市場規模の動向。
・地球規模での環境の変動。
・エネルギーの需給バランス。
・建築等の技術革新の速度。
・日本の経済的な体力や成長度。
ありとあらゆる『不確定要素』が混在する訳だから、正確な『未来予測』なんてのは、誰にも不可能なこと。
所詮は『主観』や『希望的観測』が含まれるのは避けられまい。
それは「秋春」も「春秋」も変わらんよ。
確実に言えることがあるとすれば、今の時点では財源や社会システムから考えて難しい、ということだけ。
そこから先は、誰にも分からんよ。
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:55:59 dQ8BDbzm0
>>117
議論は勝ち負けじゃないんだがな。
叩くんじゃなくて、そこから広げる方向でレスを付けてリードしてみなよ。
その上で現状明らかになっていることに解説を加えてくれれば
多くの人にとって実りがあるよ。
チェアマンもインタビューで
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
－春秋シーズン制を変えようと思わないか。
「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、
今あえてぶり返そうとは思わない。ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、
検討はしなければならないと思う」
といっている訳だから、アンタもこんなところを監視してないで気楽にやれば？
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:12:25 EiKMquGU0
1000年かかってもねえよゴミ
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:28:09 nsFNI9RtO
ひとつ判明した事は、真っ向から秋春を主張できる人間がいなくなった事から
本格的にメリットが存在しなくなったと言える。
本気で秋春にメリットがあるなら論争になった方が
そのメリットをアピール出来て好都合なのに
避けて、お題目で濁す所から伺える。
今がダメでも、具体的に何がどうなったら可能で
それがいつになるかの見通しすら立たない状況では……
金が無限にあれば可能みたいに言われがちだけど
そうなったら春開幕でも超快適に試合が出来る環境が整備されてるので
永遠に無いと断言しても差し支えないぐらいだろう
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:34:02 nsFNI9RtO
いや、本当に目からウロコが落ちるような
ダイナマイトな案があったら聞いてみたい物なんだ
ただ、評価は他人の仕事だから
今後スレにも多いんだけど
至らない部分を指摘されたぐらいで
ファビョられると辟易する
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 21:20:42 nXeL8c+50
だから>>115の言うとおり「移行しない前提」で議論すればいいことだ
それができないから議論に負けてファビョってるようにしか見えない
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:39:15 lhxQanyS0
まあ1人でファビョってる奴は無視でいいんじゃね。
チップの春秋派バージョンのような奴を相手にする必要なし。
さて現状では「当面移行はしないほうがいい」というのは同意だが、
未来永劫その「移行しないほうがいい状態」が続くとは限らん。
例えば「国際的な決算期統一の流れ」が今後起きたら、スポンサー集めに影響が出てくるだけでなく、
親会社が上場しているJクラブも決算期変更を余儀なくされるはず。
決算期統一は連結子会社も対象になるから。
「親会社が上場しているクラブ（予定含む）」は、以下の通り。
→鹿島、千葉、柏、大宮、浦和、瓦斯、川崎、横鞠、磐田、富山、名古屋、脚大、広島、
徳島（大塚ホールディングスは今年度中に上場予定）
現状はほとんどのクラブが1月決算だが、
上記のクラブは、2015年以降は決算月変更になる可能性が高い。
3・6・9・12月のどれかにせざるを得なくなる。
3・12月の場合は春秋のほうが有利だが、6・9月になると秋春のほうが経営上有利になる。
もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:43:07 gnUtGsQp0
ファビョってるのはいつもの通り秋春豚だけだろ
意味不明な仮定並べて何が起きるんだよ
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 23:51:40 LQbbqxdiO
>>124
＞もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。
世界的には12月が主流なのだろうか？
統一されても春秋の方が有利な状態で固定される可能性が高いなら
より春秋の方が良くなるのを確認して終わるよな
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 00:05:17 33TfQ6YG0
>>126
12月が多い。次が6月。
ただし、欧州の場合、あまり年度決算は重要視されず、四半期決算のほうが重要視される。
欧州リーグがスポンサー集めという点で「年度のズレ」が影響しない理由はここにある。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 00:12:04 Kuv37z+o0
J2貧乏クラブを中心に地方クラブが反対している決算のズレの基準になってるのは、
地方クラブでは無視できない、地方経済の中心、
つまり地方自治体と地銀と地元建設業の決算のこと
じゃあそれらの決算の基準って何さって言われたら分かるだろ？
地方自治体なんて国からの補助金で生きてるし
地銀も地方建設業もつまりは地方自治体と一蓮托生なもんなんで
つまりは国が単年度予算制を改革できるのかって話になるわけよ
ぶっちゃけて可能性ゼロ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:03:59 33TfQ6YG0
自治体はわからんが、地銀と地元建設業は
中央（都市圏）の企業の下で動く企業だから
そっちが変わったら変わらざるを得ないよ。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:21:33 33TfQ6YG0
ついでに、素朴な疑問。
１）地元建設業に頼っているJ2クラブってどのくらいあるんだろうか。
２）これまでの議論だと、秋春制の欧州のリーグは、
スポンサー集めについて「年度ズレ」の問題があって不利という事になるはずだが、
実際はスポンサー集めに苦慮していると言う話は聞かない。これは何故？
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:50:28 e0pe2Rik0
>>130
3つほど上に書いてあるようだが…。>>127
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 12:13:22 whozQoUtO
日本の話をしてるのに
なぜ欧州の話しになるのかがピンと来ない(しかも自己解決してるにも関わらず)
日本では既に年度ズレによるスポンサーの獲得難の例は出ている
＞・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減(>>4)
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 18:50:35 f/Top8z20
>>129
ところがどっこい自治体発注の工事は地元優先なわけで
地元の中小土建屋がダンピング価格で落札して、特殊な機械や技術を持ってる東京の大手ゼネコンが
もっと安い価格で（機械や人を遊ばせるよりはマシなので）子受け、孫受けさせられて
全国周りながらこき使われてるという逆転現象があるわけだ
トラック数台にユンボ2台ぐらいの○○建設に錢高組や大林組が使われてる
よく談合の問題になる最低落札価格ってのはそういうのをできるだけさせないためにあるし
（なかったらダンピングし放題になる）
一応は落札した業者が自分達で（下請け使わずに）仕事をしなければいけない割合も決まってる「はず」
なんだが、ザルザルの抜け抜けね。実際のところ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:10:47 whozQoUtO
>>130
こっちも素朴な疑問
＞1)
割合を問題にする理由が不明
少数派だったら無視して移行しても良いって事なのかな？
それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？
(そこまでのリスクがある状態での移行は望んでないみたいだが念のため一応)
＞2)
既に自分で答え出してるけど
欧州のスポンサー事情なんて日本までは情報が来なくて
年度決算の不利も実は存在してるんじゃね？
向こうは会計年度と社会年度が大きくズレてるから
両立する事が出来ないから、どっちかをズラすしかない
むしろ会計年度の優位で欧州でも一部で春秋制が主張されてるんじゃね？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:18:52 e0pe2Rik0
>>134
>それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？
こういうことは以降目標の時期とリーグ全体のコンセンサスがとれれば
事前に対策出来る。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:32:44 whozQoUtO
>>135
どのような対策を取るのかが不透明だな
むしろコンセンサスなどと言う言葉を使ってるから
資金繰りがショートして潰れても自己責任という前提で移行して
事前の予防では無く、事後の言い逃れを用意してるようにしか読みとれない
潰れなくとも今のシーズン制より良くなる見込みは薄いだろうな
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:18:11 e0pe2Rik0
>>136
ごめん。俺はは現状で春秋派なんだ。
だからあくまで
潰れるようなリスクを可能な限り排除する充分な準備ができるまでは
移行はしないだろうな、という話。
逆に言えば移行を決めた段階なら
それが原因で潰れるような状況は生まれないし
潰れる前に事前から想定した救済の仕組みが働くんじゃないの？
と書きたかった。
言葉足らずですまんな。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:33:40 bIwpf6M30
そもそも「リスクを可能な限り排除する十分な準備」なんて何の具体策もないただの空論じゃん
要するに口では「現状では移行反対」と言いつつも、結局のところ移行前提の論調だから
そういうアホな内容にしかならんことに気づいたほうがいいよ
もはや移行前提の議論は何も生み出さない
移行できないという前提で、移行にともなう問題を一つ一つ具体的に解決していくことでしか
まともな話にはならないと思ったほうがいいね
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:44:27 whozQoUtO
まあ、鬼武を始め移行に肯定的だった人ほど裏切られた感から
強固な反対派に回ったしね
今の制度なら過去何年間も成し遂げてきた実績があるから
未来予測の話しで息詰まったら最終的には｢今の制度でいいじゃん
今の制度で歯を食いしばって頑張るしかない｣てなりがち
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 21:37:02 e0pe2Rik0
>>138
なんでお前みたいな馬鹿チンに阿呆呼ばわりされなくちゃならんのだ。
日本語もろくに読めん分際で失敬な奴だ。
お前のレスに具体的なことが微塵たりとも書いてあるのかね？
>>139
現状ではあまり想像がつかないけど、
「移行せざる得ない状況」が勝手にor外圧的に生まれないと厳しいだろうね。
天皇杯決勝の観戦とか天候に恵まれないと地獄だもんな。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/11 23:15:39 oer5C9sq0
保守
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 14:57:26 3HPpCu8dO
移行前提とか移行しないという前提とか意味が分からん？？
改革案を議論するのに必要なのは
現状（春秋制の利点と欠点）を正しく認識し
改革後を（秋春制の利点と欠点）を可能な限り予測する事。
そのうえでどちらがベターか比較するだけだろ。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:37:55 bFQAN8joO
>>142
メリットとデメリットをすり合わせての議論はもう終わったんだよ
その経緯を無視して
しつこく駄々をこねてたら
より現行制度が揺るがない物となるから
醜態を晒したいなら晒せばよい
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:49:03 3HPpCu8dO
議論が終わってるのならもうこのスレ来なくてもいいんじゃね？
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:00:52 x51/UAV20
>>143
君はここ卒業じゃん。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:17:57 T6SClPp50
>>144-145
議論の前提再確認するつもりもなく書きたいことを書きなぐりたいだけならチラシの裏にでも書いとけ
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:27:34 x51/UAV20
>>146
君がそうすればいいじゃん。
別にキャンパスノートでもエディターでもエクセルでも良いけど。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:29:58 3HPpCu8dO
移行しない事を前提にするなら
これ以上なにを議論するのかな？
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:47:37 OKnoU9LZ0
意味不明。議論することが無いならこのまま落とせばいいじゃないか
それとも何としてでも議論しないとお前の家に赤マントの怪人がやってきて
背中に虫でも突っ込んでくるのか？
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 11:48:47 l9EFL3la0
>>142
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性がない
ないものを無理に語ろうとするから論理が破綻する
それでも推進論が出てくればその場で瞬殺するだけだからこっちはいいんだけど、
議論したいだけなんだから瞬殺するなとか、もう終わってると思うなら放っておいてくれとか
そういう理屈はあきらかにおかしいだろｗ
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:42:06 PHX1BE3+0
「瞬殺するだけと断言しながらここにいるヤツはおかしい」
までは読み取れた。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:43:22 6wizekhIO
150>>
なんど読んでも意味分からん？？
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性があるなんて言ってないんだが･･･
秋春制か春秋制かというのはこの議論の結論でしょ？
これを前提（結論有りき）でお互いの持論を展開しても噛み合う筈がないだろ。
先ずは秋春派と春秋派が認識を共通できる部分を前提に議論すると言うのなら理解できるけど。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:48:18 ze21oS8DO
これが夏になると本性をあらわすんだ
まあ見てろｗｗｗ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 17:46:21 l9EFL3la0
秋春議論って言っても、チップみたいに確信犯的に延々と駄々こねてるか
ニワカが事情知らずに駄々こねてるのを根気強く説得する展開ばかりだからな
それを建設的にできると思うなら、グダグダ言い訳せずにまずやってみろよ
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 19:53:02 YDqbT4kh0
よく分からんが、
ID:l9EFL3la0は「永久的な」春秋論者、
反論してる人たちは「当面の」春秋論者、
という位置づけでいいのかな？
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 20:07:57 ze21oS8DO
反論してる人間→死んだフリをした早急秋春派
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 23:57:35 ze21oS8DO
夏になったら絶対に痺れを切らして
化けの皮が剥がれるから
まあ見てなってｗｗｗ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/16 23:45:53 oj0cKXOxO
寒いと秋春派が暴れるエネルギーすら奪い去るみたいだ。
熱ってファイトの源だよね、
あー早く夏になんねーかなー
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 23:56:27 vbh3IQ6yO
灼熱
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 03:08:20 7MzvXosC0
ちょっと下がり過ぎだな。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:19:19 T7dnPUfm0
>>152
現状ですでにシーズン移行はあり得ないと協会が議論に結論出しちゃってるわけで、
それをなかったことにして妄想を語りたいってのはただのわがままじゃないかな
だからそういう駄法螺には付き合う気はない
また認識を共通すべき前提とは、秋春制はいまのリーグ運営の延長線上にはないって部分だぞ
プロの興業として考えた場合秋春のメリットは皆無に近いんだから、それこそ空から金が降ってくる
ような状況を想定しないと無理だろう
（ちなみにロシアではいま地面から金が湧いてるｗ）
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:41:11 E4WuBsKoO
そして、そんな空から金が降ってくるような現実離れしたラッキーが起きて
秋春が可能に近づく頃には、それこそ移行するメリットも無くなっている
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 08:23:04 BIfKdx3Q0
だいたい、ロシアの移行ってのも、開催期間は一切変えないでの移行だからな
Ｊの参考になるはずもない。
議論したいなら
７月～１１月と３月中～５月で秋春って言って
どうやって、日程組むか１ヶ月でシーズン前の編成やら
キャンプやらをどうやってやるのかから初めて
スポンサーとの決算ずれ、自治体とのズレ
スタジアムの確保のズレ等々超えないといけないハードルを
ひとつずつ超える案が必要だが
まあ、最初のスケジュール作成で破綻すんだが
164:富山
10/11/23 10:14:29 AtnBrpaAO
秋春賛成派は５年ほど雪国に住め。
秋春がどれだけ無謀な事か嫌でも分かるぞｗ
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 10:17:09 KXI2K/zXP
福島にいても秋春がいかに無謀か分からない、外に出ない・社会生活しない人がいるんで
ヒキコモリには通じない
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 11:57:36 9LiiR0Pl0
春秋のメジャーどころはどこ？
日本、韓国、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アメリカ、アイルランド…
ブラッター君は強硬な秋春派なんだな。
個人的には12月ならまだ頑張れるが1月にスタジアムに行く自信はないな。
雨&雪だったら絶対に行かない。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 11:59:27 V2zUm0J+0
秋春派も春秋派もちょっと具体的に1シーズンの予定表書いてみてはどうかね
メモ帳にでも書いてどっかのあぷろだにうｐ
それをこうした方が良いとかこの日程のここがダメだとか批評
そっちのが建設的だと思うんだが
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 12:34:27 JxE3lkAR0
春秋派が予定表出す必要ないだろ。今それでやってるんだから
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 12:55:53 +eqwwolZ0
建設的にってわざわざ書いたのにそういう硬直的な姿勢だもんなー
秋春派も春秋派も思考停止した原理主義ばっかって印象
それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが
春秋なら春秋でどうやって酷暑を避けるか考えないと
逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:03:19 PwODqqBgQ
>>166
ブラッダーは過去に春開幕での統一を計った事がある、頓挫したが
だから今回は秋春での統一という事なんだろうが
北半球と南半球で季節も年度も逆なんだから統一できるわけがない
出来てもする必要無いと思う
シーズンのズレも移籍市場を争う上でのアクセントだよ
>>168-169
更に言うと選手もクラブも全員が今の日程に合意の上で契約をして参加してるんだから
今の制度にケチをつけるのは無しだよ
｢暑いから｣ってのは言い訳にならない
猛暑だろうと今の日程で今の試合数を行わなければ選手の給料は払えない
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:07:13 QWSV/CH70
意味不明
・給水タイムを作る
・どこかでやってるみたいに選手が飛び込めるぐらいの仮プールの設置を義務付ける
・できるだけ夏の週二を避ける（ナビスコはしょうがない）
・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる
まだいろいろやってないことあるだろ
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:16:06 PwODqqBgQ
>>169
＞それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが
だから出来ない奴はやんなくていいんだよ
最初の契約書からすれば、そんな選手はゼロだけどね
｢暑い｣ってのは禁忌に出来ないよ
ここはヨーロッパではなく日本だ
過去の議論から以下の内用はすべて却下である
・暑いじゃないか！
・夏の試合が多い！
・欧州と違う
・あの国がやってるんだから日本もやれ
・あの国が移行したんだから日本も移行しろ
>>171
＞・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
来年からやるみたいだが、暑いからって夏の週２連戦は禁忌に出来ないって事
やむえず発生してしまう分に関しては仕方がない
そこしか入れられる箇所が無かったんだから
でないと選手や監督やスタッフの給料は払えない
＞・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる
ここは日本である、交通機関の条件が満たせない所の方が多いいし
出来ても騒音の迷惑がかかる(中途半端な民度が高い事によるアダだよね)
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:25:12 PwODqqBgQ
>>169
＞逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ
こういう姑息な引き分け狙いも過去の議論からすれば却下だ
日本リーグ時代の失敗の反省点から
豪雪地帯に配慮するには冬に試合をしなくても済むように
春開幕で夏に試合をするって事でJリーグは始まったんだから
(通称アリとキリギリス理論)
この部分はもはや不可侵条約と言える
トップダウンでは絶対に秋春は出来ないよ
自然と冬季開催に対応できる設備が出来上がるのを待つボトムアップしか無い
(多分それは順調に行っても何百年のスパンでは不可能)
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 14:24:47 m/rg2Zp40
何百年糞ﾜﾛﾀｗ
じゃあ寒いっての禁忌に出来ないな
このスレに粘着してるのはこういうのばっかりか
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 14:31:59 9LiiR0Pl0
歴史上、不可侵条約とは破られるためにある。ｷﾘｯ
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 21:53:55 ra1nxq9a0
１つのカキコに対してレス3連発って犬飼と同レベルのキチガイだな
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:11:33 u1bkSFAl0
ブラッターは、秋春派でも春秋派でもない
単にシーズンを世界統一したいだけ。
気象などの諸条件考えたら、春秋にしか出来そうになかったので
春秋で統一を唱えた。
ところが、強豪金持ちクラブが怒って国を超えてスーパーリーグ
作り、各協会の枠外で秋春にするとかのけん制があって断念した
その後、統一のため秋春統一を言い始めたが、
雪で試合も練習もできない所から、
馬鹿呼ばわりで完全に無視されてるのが今の状態。
178:富山
10/11/24 01:50:30 6xHXEZMiO
>>165
そんなのは太平洋側の小雪地域に住んでる奴だｗ
日本海側の様な豪雪地帯で越冬すれば秋春の無謀さが身に染みる。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 16:22:15 4p3LywdUQ
。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 13:25:33 AL34tcwZ0
保守
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 20:54:47 HyOaAKGbO
ロシアは体感マイナス26℃でやれてるんだからＪも大丈夫だな
【SOP専】【巻】Amkar vs CSKA【本田】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 21:51:16 n9JQ+AWtQ
積雪量と積雪期間が違うだろボケ
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 23:58:26 In5h19gd0
お笑い芸人が真冬の札幌のサッカー場でロケやってるから大丈夫だろ。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 00:10:24 2t7Q0YyRQ
>>183
そん時、観客はいたの？
入場料を取る興行だったの？
｢出来るんだから良いだろう｣と言い張るなら
どんなに暑くても試合は成立出来てるんだから
それで17年間シーズン回してきた実績があるんだから
現状のままで何も問題無いよね
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 00:14:44 2t7Q0YyRQ
秋春制の時だけ興行度外視して試合成立ギリギリのラインを持ち出す不思議
もはや同条件での比較では太刀打ち出来ないと自覚してるみたいだな
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 01:37:57 CJlfdf0+0
降雪量も期間も比べ物にならないぐらい日本が多いってのは
本来なら常識なんだがな
つーか
そもそも最終節の試合でこの後に試合ないんだが。
初雪降ったばっかりらしいし。
ロシアリーグは
>>181見たいな馬鹿と違って、
雪が降って試合できなくなりそうなギリギリのラインまで
日程組んでいるだけで、真冬に試合する日程を組む馬鹿じゃないぞ
秋春に、移行するっていっているが、
今の春秋と同じ日程で秋春に区切りだけ変えるだからな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 03:57:17 7CDpfAqdQ
定期的に｢芸人が雪の上でやった｣と沸いてくるが視てないから
どのような状況下だったかわからないが
・観客、有料入場者は存在したか？
(→テレビのロケなら録れればOKとして厳格な試合開始時間すら決まってないのではないか？)
・ピッチの広さ、人数、試合時間、人数などのルールは？
(→雪が無くとも芸人風情がフルピッチで90分
の試合に耐えられるとは思えない
あ、でもペナルティのヒデとワッキーならわからない)
・芸人達の服装やクツは？
(→まさかビニール製のジャージやスキーウエアにゴム長じゃなかろうな？
サッカーの公式ルールでは通常のユニフォームに短パンなんだが
あ、でもキーパーだけ長ズボン認められてたっけ？)
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 01:23:10 ahJpVA4VQ
保守
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 12:19:47 CN9h4MLR0
今日は強風で東北方面の電車が軒並みストップ
秋春にしたら試合日に風でスタにいけない人が続出するんだろうな。
関東だと武蔵野線・京葉線はよく止まる。直接被害を食らうのは赤と千葉
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 22:15:48 pJyWM8wf0
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
クロアチア在住のライター兼カメラマンのついったー
向こうで冬場の試合やるとこんな感じで一部では春秋制に移行しろって意見もあるとか
設備のない中札幌、仙台、山形、新潟あたりで秋春制に移行したらこうなりそうね
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/07 22:24:19 T55fIT20Q
UEFAと無関係の日本と違い、当事者の欧州の国の方こそ秋春制に食らいついて行かざるえない理由があるのだろう。
欧州の社会年度、CL年度、EU枠、他。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 12:09:43 R5cCqLjo0
でも流れは強行なんだろうね
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 23:57:17 HU6cEanh0
秋春ならこの時期退屈しないで済むのに
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 00:03:29 GLA7eCpvQ
春秋なら欧州が開幕するまでの間、退屈しなくて済む。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 00:41:09 gTtm0VN4O
秋春だと雪の影響あるのは札幌や新潟くらいか
あと雪の可能性があるのは他地域は1～2月くらいだろうね
寒さ対策とかだと全ての試合を昼間～夕方にやるとかはどうなのかね
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 01:24:50 bKco32PW0
>>193
ラグビーでも見とけ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 23:47:36 wE5LNNdRQ
補
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 12:33:20 yMGZMfF40
CSKAの最終節とか真っ白なピッチでわろた
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 02:29:55 ebxXni8YO
>>195
仙台や関東（特に北部）は3月に雪が積もることもあるね
寧ろ3月が一番積もる日が多いんじゃないの？
ちなみに年間最深積雪は、
札幌＞＞＞山形＞新潟≧仙台
という感じで、新潟市内の積雪量は実は大したことない
但し、冬は風が非常に強く雨や雪の日が多いため、結論としては（新潟市の冬は）サッカーには全く敵さない
雪国は、交通が不自由・不安定になるという問題もあるな
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 02:32:45 ebxXni8YO
富山を忘れてた
札幌＞＞＞山形≧富山＞新潟≧仙台
かな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 12:18:16 g0cD4og40
仮に雪国にドーム式の球技場を作ったとしても、メトロドームみたいになることぐらいは想定しないとな
東京ドームのモデル 天井崩落で試合中止
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 20:07:29 qYDVwCLp0
>>198
でもあそこ、降雪量はいまいちだから、客席での焚き火を許容すれば何とかなるんだよね。
雪が降っちゃどうにもなら無い。ピッチの中に柱が立っていてもいいなら問題ないと思うけどさ。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:34:34 DDoIaMMPO
《犬飼案(仮)》の仮
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
５月１７日～８月２０日
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:34:59 DDoIaMMPO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:35:24 DDoIaMMPO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:35:50 DDoIaMMPO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:36:18 DDoIaMMPO
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:36:46 DDoIaMMPO
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:37:11 DDoIaMMPO
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:37:35 DDoIaMMPO
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:38:06 DDoIaMMPO
秋春制のメリット(目論み)
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ－代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:38:33 DDoIaMMPO
【よくあるＱ＆Ａ】
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:39:02 DDoIaMMPO
《よくあるＱ＆Ａ》
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:39:31 DDoIaMMPO
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:00 DDoIaMMPO
【過密日程を乗り切る為のターンオーバーについて】
ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る
つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事
※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから
で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)
現在のベストメンバー規定を撤廃しないでも
現行のベストメンバー規定の中でもターンオーバーは出来る
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:24 DDoIaMMPO
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ
10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ
11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:48 DDoIaMMPO
12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ
１月
天○
天○
天○
天○
天
２月
--○
天○
天○
○○
○
３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:41:13 DDoIaMMPO
４月
リナ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ
６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○
７月
南南
南南
南南
南○
○
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:42:13 Rf2jvkAM0
>>213
>Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。
水なんてすぐに流れ去ってくれるが、雪は春まで残る。除雪してもすべてなくなるということは無い。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:44:07 DDoIaMMPO
週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては>>208参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>207参照
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:44:44 DDoIaMMPO
767: 2010/09/17 02:08:32 WeRQzJtk0 [sage]
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;
4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間
とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。
2011 international match calendar
1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２
*()内は拘束期間
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:45:13 DDoIaMMPO
736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2～4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。
あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5～12/23がオフとみなされるんだろう。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:45:40 DDoIaMMPO
日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000 オリベイラ(鹿島)
13000 ストイコビッチ(名古屋)
12000 西野(G大阪)
8000 フィンケ(浦和)
7200 ペドロビッチ(広島)
7000 クルピ(C大阪)
5000 長谷川(清水) 三浦(神戸)
4500 高畠(川崎)
4000 加藤(京都)
3500 小林(山形) 城福(F東京)
3000 手倉森(仙台) 張(大宮) 木村(横浜FM) 黒崎(新潟) 柳下(磐田)
1000 反町(湘南)
J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:14 DDoIaMMPO
某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)
クリンスマン（バイエルン） ？ （数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク） 3.0 （３億9000万円）
ダウム（ケルン） 2.2 （２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム） 2.0 （２億6000万円）
ヨル（ハンブルク） 1.8 （２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン） 1.5 （１億9500万円）
クロップ（ドルトムント） 1.5 （１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ） 1.5 （１億9500万円）
ルッテン（シャルケ） 1.25 （１億6300万円）
フンケル（フランクフルト） 1.1 （１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト） 0.9 （１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ） 0.8 （１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン） 0.8 （１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー） 0.8 （１億400万円）
コラー（ボーフム） 0.72 （9400万円）
バッベル（シュツットガルト） 0.6 （7800万円）
ベッカー（カールスルーエ） 0.5 （6500万円）
プラスニカール（コットブス） 0.3 （3900万円）
下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。
ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:42 DDoIaMMPO
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:25 DDoIaMMPO
各国のリーグのランキング
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:57 DDoIaMMPO
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万～4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:54:25 ACUsFVroQ
このIDチップだぞｗｗｗｗｗ
585:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆NOEe5/8IiI :2010/12/14(火) 00:29:52 ID:DDoIaMMPO
>>582
じゃ、任せた(・∀・)
見てるんであろう、君が答えてくれ
◆邂逅と惜別 レッズ本スレ5534◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:58:58 DDoIaMMPO
【予備知識として読んでおこう】
秋春案の日程
>>203
>>204>>205>>206
2010‐2011の想定日程
>>216>>217>>218
備考>>220
秋春制移行のメリット
>>210>>211>>214
ナビスコ改編 ＆ 天皇杯１月開催案
>>207>>208
Ｊ３以下の対処案
>>209
よくあるＱ＆Ａ
>>212>>213
ターンオーバーの説明
>>215
その他データ類
代表日程>>221>>222
監督年俸>>223>>224
Ｊチームの赤字>>225
世界のリーグのランキング>>226
練習場改修費>>227
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 04:19:28 38BCXzlu0
>>224
フィンケがお買い得w
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 22:54:03 M4uZN8wG0
コテはずそうが無駄だな
社会に出たこともないニートがどんなに妄想こねたところで無駄
現会長がすでに議論は続けるが現状は無理ってはっきり言ってんだから
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 15:51:52 9VQHfN1J0
今年も雪が積もりました
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/17 19:01:32 MTAEsFROQ
保守
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:26:37 /etSBVXH0
東海道筋に住んでると、さっぱり気づかないんだが、越後・奥羽にまたがる羽越本線沿いは、
冬の気象条件がサッカーのプレイに大きく影響されるね。（ 新潟とJFLの秋田はモロ該当か）
積雪は皆想像がつくものの、強風に雷が12月～3月初にかけて頻繁に発生する。
雷は生命に直結するので、試合はともかく練習にも支障をきたす可能性がある。
（夏のプレーの質低下と 冬の硬いピッチや筋肉系故障の恐れはどっちが重い？）
こういう気象条件に負けない環境作りも大事と思いつつ、サッカーは屋外で、気象状況も
踏まえて行うスポーツであるのも確かで、TV放映の問題もあるなど、どこにウェイトを置くべきなのか。
プロ興行でもあるので、いかに観客が来てくれるかという点で、季節の影響が少ない時期に
興行すべきかなぁ（ということで、消極的に ロシア的秋春制かな。）
別にシーズン間の休みよりウインターブレイクが長くても気にしない 風潮を上手く作れば、
新卒選手のチームへの馴染み（ブレーク明け使えるように）期間としてやれるのでは。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:51:16 XqQxJKZrQ
それも検討されたが
今の日程で夏にも今と同じだけ試合を行わなくては
日程が消化し切れないので、それで終了
今の日程で今の試合数を行わなくては選手に給料が払えない
日本はUEFAの所属でもなければ9月開始の年度でも無いので
欧州諸国みたいに長期ブレイクを入れた上での移行ですら
比較対象にならない
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 19:00:25 NCEbeUlVP
ロシア的秋春と言ってるから日程はそのままでシーズン開始時期だけ入れ替える考えじゃないかと思うんだが
それも何回も出ているとおり、特にJ2の地方クラブなんかは、主要スポンサーの地銀や建設業諸共
自治体の運営スケジュールに合わせて動いてるんで、シーズン開始変えただけで経営危機来るのね
あと、J1では大学生は半年ぐらいかけて少しづつ慣らして行くものでも
J2ではシーズン開始からスタメン目指してもらわないと遊ばせる時間なんて無いし
ドラフト逃れの韓国人も半年遊ばせる時間なんてないのね
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 21:14:42 tsbyzWp70
2年連続じゃないか？
英プレミアリーグ、大雪で試合を延期
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 22:48:37 3QJ3rcZ5P
今朝やってたミラン×ローマで現地の野々村が
この寒さだと日本の8月のほうががプレイする方としてはいいみたいなこと言ってたな
まぁ全選手がそう思うわけじゃないだろうけど怪我持ちの選手は寒いのキツイだろうな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 00:30:47 u4d4+0wm0
実際怪我しやすさは 冬＞＞＞超えられない壁＞＞＞夏 だからなあ。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 11:00:59 v/pg3TR30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イングランドの阿部の出た試合 Ｊリーグでもここまでの
雪上試合はないのでは。それでもやるのがフットボール
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 19:08:25 fqEYX5e/P
日本の場合は下が白かったら上は横殴りの雪かみぞれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
欧州と日本の違いは欧州の雪は上から降る、日本の雪は横から降るってことだよ
試合なんかできるかボケ
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 23:42:31 7an9gsXe0
来年の日程
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
W杯予選とコパで例年と比べてリーグ期間がかなり変更
J1 夏季の過密日程が解消
J2 中断期はないが平日開催0で観客動員敵には+に
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 00:00:28 3yU+ncnRQ
>>242
ワールドカップさえ無ければ
こんなもんだ
J2はチーム数増の過渡期に助けられたが
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 00:25:05 p+SKrYnm0
10年以上前の高校サッカー決勝は大雪だったな
日本海側の雪は横殴りの事が多いが、関東地方の雪は横殴りにはあまりならないよ。
そもそも横殴りになるほど風が強い＝低気圧が近いことになるので気温が上がる＝雨になりやすい、だから。
気象板の関東スレではみな知ってる話。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 06:09:31 ov8iTkNNP
>>244
帝京対東福岡雪の決勝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・イベント的な意味でなくサッカー的にまともな試合になっているか
・決勝という舞台でなければ「採算取れるほど」客が来る天候か
・というか、お年寄りや子ども来させて大丈夫な天候か
・それらの客の行き帰りに問題ない天候か
・TV中継がまともに成立する天候か
多少は考えてから物を言えやヒキ豚クズ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 13:33:02 p+SKrYnm0
雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。
秋春反対派は勝手に思い込んでギャーギャー騒ぐような奴ばかりなの？
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 13:49:31 u2Mic8L/0
某球団がスポンサー撤退や中堅選手移籍でボロボロだな。
秋春移行してボロボロになる前にリーグから撤退してもらったほうが良かったかもしれない。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 14:37:10 HFOGQkVaQ
>>246
＞雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。
雪の降り方の話をしてるのに高校サッカーを持ち出してるからだろう
(その余計な一文さえ無ければココまで叩かれなかったと思う)
高校サッカーは交通機関がマヒしてても関係者は近場に合宿してるし
プロの興行では無いので客の入りは度外視して強行できる
試合さえ成立させればそれで良しという主張だったら
どんなに暑くても試合は成立してるのでソレで良しと言う事なので
今のままで何の問題も無い訳だ
言質を与えてくれてどうもサンクス
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:05:36 gDcnzNjO0
星野楽天ヒヤリ ゲリラ豪雨から球場守る
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
秋春制に移行しても、雨の影響がなくなるわけではないよ、というお話でした。
250:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:32:22 O9u7PAWmO
>>245
でも、その後もやってるんだよね
高校サッカーは同じ日程で
で、お年寄りも子供も凍死してないし
テレビ放送もしている
貴方の主観で出来ないと言われても
現実は違うんだよね
ま、いつもの末尾Ｑはあぼーん奨励だな(´･ω･｀)
>>249
春秋でも雪の影響を受けるのと同じだよね
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:39:12 O9u7PAWmO
>>248
暑くて影響を受けるのはチームの入場収入影響が出るリーグ戦
冬の寒さで影響が出るのは協会主催の天皇杯
同じではないなぁ・・・
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:40:31 a36g+2nS0
そうだねチップさん大勝利だからこっち来ないでね
253:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:43:02 O9u7PAWmO
反対派に都合が悪い正論を言うと
人格攻撃でレスを流して無かった事にするんだよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:47:20 W8wqO5g40
ageるなボケ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:58:37 6q81AmqL0
>>253
>>242について意見をお願いします
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 00:28:04 oUQHoceYO
>>255
Ｊ１は元々、月６試合縛りがあるし
その日程に代表戦やＡＣＬの日程を加えると・・・
Ｊ２は３回戦から２回戦になって、Ｊ１より年間試合数が少なくなった
・・・あれ？年間試合数が減るとチームが潰れるからチームから大反対にあう。とか言ってた奴が居るが
Ｊ２は年間試合数が減ってたんだね
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 00:39:37 kPvQy/Wt0
>>256
来年の平日開催は３日だけなんだし 代表やACL加えても妄想より悪くならんだろ？
秋春にしたらJ2 ３回戦になるのかい？ 現行に文句あるなら当然秋春はそれより良くなるんだろ？
258:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:00:43 oUQHoceYO
>>257
そりゃＷ杯の無い年は秋春でも春秋でも過密にはならないわ
でも、Ｊ１チームの過密日程(月６試合＋代表戦orＡＣＬ)は変わらないさ
ナビスコを平日、リーグを週末にやるのを徹底させても
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:11:54 VTkqLPwEO
ウィンターブレイク中にナビスコ消化すりゃいいんだよ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:14:50 kPvQy/Wt0
>>258
えっ‥‥‥
妄想だとあからさまに日数すくないのですが‥‥
秋春だとオフはいつからいくつなの？
J2の試合日数は秋春だと3回線にするなどして増やせるの？
261:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:20:42 oUQHoceYO
>>260
>>216,217,218
ぐだぐだ言う前に
>>242の日程に代表戦とＡＣＬの日程を加えた日程を出してみなよ
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:23:41 oUQHoceYO
>>260
Ｊ２の話は何を言ってるのか分からん
前に
ナビスコの試合数を減らすのはチームの収入減になるからあり得ない
と言ってた奴が居たが
Ｊ２は３回戦から２回戦にして試合数を減らした事実があるなぁ・・・と言う意味を理解できなかったのか？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:33:49 kPvQy/Wt0
>>261
その日程であからさまに少ないといってるのさ
リーグ戦は平日開催おおすぎるしさ
>>262
だからそれが秋春で3回戦にするなどして増やせるのか？ときいてるのさ
264:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 02:36:31 oUQHoceYO
>>263
>>261,262はい短い周期でループ
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 04:08:29 ZUCgYeKqO
>>264
いつまでアホの相手してんの？
反対厨なんかほっとけよ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 07:39:11 Yaq4EcbD0
テメエは自分のスレ立ててそこでやれや
気持ち悪いから寄ってくんな
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 16:56:35 HKQ6a8140
ゴチャゴチャ言わないで一度やってみればいいのに
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 17:12:32 eJ1+0XjPO
一度やった事あるよ
そこで失敗した前科があるから
それで終了
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 00:24:40 QdeV8gzx0
さて今日の万博（大阪）の予想最高気温は5度らしいが、客来るのだろうか
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 15:50:48 a8WjePb00
簡単に出来るわけないだろ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 19:23:03 xIWgrgJlO
まだ12月だけど既に関東、関西でも観戦とか無理な寒さだよね。
まあ雪国だけじゃ無くても完璧に無理
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:15:38 QdeV8gzx0
今日の日本平は風が強すぎて死ぬかと思った。
売店もホット系が試合開始前に全て売り切れ。
日照があればいいけどそうでない場所は地獄。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:11:39 gyB7nfVz0
たったの2日で100センチ(新潟県 小出)
(前略)
注目すべきが、豪雪地帯として知られる
新潟県魚沼市の小出。位置は大体以下の図のとおり。
山沿いに位置します。
URLﾘﾝｸ(user01.static.tenki.jp)
これは午後5時くらいのレーダーで、
上の衛星画像の雲の流れを見ると分かるように、
西～西南西の風が日本海側に吹き込んでいる。
そして、小出のあたりには西から連続的に雪雲が流れ込んでいる。
この状態がきのうからきょうまで続いているのです。
URLﾘﾝｸ(user01.static.tenki.jp)
この図は、きょうになってからの、小出の積雪深の変化を表しています。
なんと、0時～18時で『64センチ』も増えて、
18時現在の積雪は104センチ!!
きのうの明け方5時の段階では積雪0センチだったので、
約1日半で104センチということ。
こんな短い間に、外の景色はまるで別世界。
ところで、小出の、
きょう0時～18時までの『降水量』を見ると、『65ミリ』。
そして、上に書いたとおり0時～18時までに積もった雪は『64センチ』。
理論上、気温が0度くらいの時は1ミリの降水≒1.2センチの降雪といわれています。
実際、小出の気温を見てみると、
きょうになってからずーっと0℃前後で経過。
ほぼ理論通りだ。と、納得。
あすにかけても小出、だけでなく
新潟県内では山沿いを中心に雪が降り、風の強い状態が続きます。
引き続き、大雪や暴風雪に警戒してください。
URLﾘﾝｸ(tenki.jp)
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:41:55 OtTIzpOu0
厨涙目だな
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:03:47 3Gu69zb30
２月にプレシーズンマッチ観に行ったけど、寒すぎて動くどころか、温かいもの食べようという気にもならなかった
276:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:28:46 j6thAPQ5O
よく分かったでしょう？
今日起こった事は総て、春秋制で起こった事なのですよ？(笑)
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:32:15 OtTIzpOu0
天候まで春秋のせいとかｗ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:32:46 QdeV8gzx0
このスレに出入りする人はまず>>1を熟読しよう！
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:33:34 C9bPIiu40
秋春ならリーグ中の12 1 2月に起きる可能性が高いてことね
だからこそ 極力被害最小限に食い止めることができる現行制度は優れている
280:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:46:12 j6thAPQ5O
>>277
春秋制で起こった事を例に上げて秋春制を批判するのは見当違いと言う事さ
>>279
まずは>>229を読もう
１２月のリーグは雪国はアウェー
１月にリーグ戦はやらず、中立地で天皇杯
２月はウインターブレイク
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:49:32 m0V1uF/OO
>>280
＞１２月のリーグは雪国はアウェー
今日の試合は関東東海関西で起きた事なんだが・・・
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:51:49 C9bPIiu40
現実性0の妄想で語るのいい加減やめたら
メルヘンモいいけど現実直視しようよ
資料 ソースいっさいないじゃん
あと>>276のよくわかったでしょ？てなにがわかったの？
この天候でのサッカー観戦は厳しいてことでいいの？
283:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:55:02 j6thAPQ5O
>>281
そう。春秋制でね。
>>282
>>280の上段を読め。
話がループだな(´･ω･｀)
284:富山
10/12/25 23:56:42 ImOHJ2BYO
チップ以下、非雪国在住の秋春論者はサッサと雪国に移住しろ。
秋春の無謀さを知るには、これしかない。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:11:05 xLKrRtVl0
>>283
なにがわかったのか？
それだけ教えてくれ 話の流れだとこの天候で観戦することは厳しいてことに よくわかったでしょ？でいいんだな
286:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:18:08 qhCmqJcvO
>>284
>>229を読もうや(´･ω･｀)
>>285
>>280の上段を読んだのか？
その上で>>285の発言なら救い様が無い
答えが書いてあるのに、答えを教えてくれなんて馬鹿とは話しは出来ない
言葉が通じないのだから
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:25:23 P+Ub4gk2O
>>286
読もうやじゃねーぞ。
お前は過去に、雪国クラブが豪雪時に練習場確保の為に非雪国でジプシー生活になっても構わない、なんて暴言吐いたんだぞ。
そんな秋春原理主義者が非雪国で何をほざいても妄想でしかない。
だからサッサと雪国移住しろ。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:26:37 xLKrRtVl0
>>286
検討違いではないだろ
春秋の問題点を秋春なら解決できるんだろ？
一番の懸念材料である天候問題を現行でもこんななのに良くできるのか？
現行でおこった今日の問題点をどうおもってるのだ？もしかして秋春制とは関係ないとかおもってるのか？
289:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:31:31 qhCmqJcvO
>>288
>>229読んだ？理解した？
ならそんな疑問も浮かばないと思うんだが？
答えて。読んだ？理解した？
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:33:18 Wl8s/9aLO
チップの出した案だと更に状況は悪化する
現行では12月は天皇杯6試合で元日の1試合で終了だけど
チップの場合は12月の末にJ1リーグ戦9試合×3節の18試合を持ってきて
天皇杯全試合を12月より寒い1月以降にブチ込んでる
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:34:30 xLKrRtVl0
>>289
詠んだけど妄想に付き合う必要なし
裏付けできる資料やデーターはないの？
292:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:44:09 qhCmqJcvO
>>290
それは仕方がない秋春制のデメリットだから
因みにメリットは欧州カレンダーに合わせられる
>>291
読んでないんじゃんw
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:50:51 Wl8s/9aLO
>>292
遂に秋春制の方がデメリットであると認めたようだな
当事者の欧州の国と違い
UEFAに加盟してない国がヨーロッパと合わせるメリットも
合ってないデメリットも皆無である事は既に明らかになっている
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:51:14 CeUlawoHi
会津若松で電車止まって車中泊だってよ
295:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:52:23 qhCmqJcvO
>>293
本気で会話できない子なのか？
話が噛み合ってないんだが・・・
もう君は良いや
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:53:22 xLKrRtVl0
>>292
どこに その妄想日程を裏付ける資料 記事など書いてあるのだ？
素人の一個人が考えた都合いいだけの妄想に説得力あるのだ？
そんな物には付き合う必要すらない
だから今日の天候で12月 1月 2月もリーグ戦するのは興業てきにあわないといっている
297:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:00:45 qhCmqJcvO
>>296
ウチが出した日程よりも良い日程があるならそっちを基準にしても良いわ
でも、良い日程を意図的に無視して
悪い日程を叩き台に、秋春制は無理と決め付けるのはフェアじゃないよ
あくまで春秋制のベストの日程を探り
ベストと思われる秋春制と現行の春秋制のメリットデメリットを比べるのが筋なんだから
298:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:02:45 qhCmqJcvO
>>296
ウチは方法論を提示してるのよ
こうすれば秋春のデメリットを消せると
それとも、貴方の妄想の秋春制の日程じゃないと
秋春制のデメリットを提示出来ないの？
299:富山
10/12/26 01:06:07 P+Ub4gk2O
おい糞チップ、過去に吐いた暴言に対して早く謝れや。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:08:47 xLKrRtVl0
いくら言い訳してつくろうがしょせんは妄想で現実性ないでしょ？
資料 記事だして協会はこのように考えてますからそれを想定した日程を考えてみました
とするなら叩き台としてさわしいが
素人の一個人が考えた適当な日程を元に語れとか思い上がりすぎる
結局言い訳だけで資料や記事なんて一切だしてこないじゃん
301:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:59:09 qhCmqJcvO
>>300
都合が悪くなったからって話を変えるのは不誠実だと思うわ
貴方が言う１月や２月にリーグ戦を行う秋春制と
ウインターブレイクを設けたり、寒い時期はリーグ戦をやらず中立地で天皇杯をやると言うウチが出した秋春制
どちらが秋春制として良いと思うのさ？
逃げずに答えてよ？どっち？
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:12:09 xLKrRtVl0
そもそも何か勘違いしてね？
こちらは現実的に起こることを想定して話をしてるし チップは妄想を元に話をしててどちらが良い悪いなんて別問題
で チップの案は現実性あるのか？実現性ないなら将来的におこる可能性高い事を持ち出して話し合うべき
妄想の押し付けもいいけどそんな仮定の話で何か実際に影響がでて解決するの？
意見を押し付けるのは勝手だがその意見を使うかは使わないかの話ははこちらの自由
何度も言うようだが一個人の意見を押し付けるなら裏付けを持ってきて説得してください
303:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:18:20 qhCmqJcvO
>>302
答えられないのね
304:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:19:49 qhCmqJcvO
>>302
あ、>>297を熟読して理解してね
理解できてないみたいだから
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:24:30 xLKrRtVl0
>>304
ベストな日程はおまえが考えるのではなく協会が考え それらの記事を元に話し合えばいい
こうゆうスタンスだから妄想はおしつけないでね
妄想つかいたけりゃ 使ってくれる人と話し合えばいい
306:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:47:29 qhCmqJcvO
>>305
答えられない事を
正当化するのに必死ねw
どっちが良いと思う？って単純な質問にも答えれないなんて
貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
それ以外は誰かの妄想として片付けるんだから
秋春を否定も肯定も出来ない
なら、協会が正式な日程を提示するまでは黙ってて貰えるかな？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:52:55 xLKrRtVl0
なんでいきなりふっとんで正式な日程になるの？
ウインターブレイクを入れる 犬養が一月下旬までリーグをやるといえば それを元に話し合えばいいし
おまえはそうゆう教会の考えも否定してるんだろ？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 03:06:35 xLKrRtVl0
だいたい このスレだって協会からのネタが尽きてるから過疎ってるんだろ？
おまえみたいな妄想ばかりいってるメルヘンは誰も相手にしてないってことだよ
失礼私が相手にしちゃいましたね
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 08:07:06 +l9tW8W00
現行の日程に関しては、ピクシーが苦言を呈してたな。
シーズンが終わってから間が3週間も開いて、そこから天皇杯準決勝ってのは
緊張感を保つのが難しい、とかなんとか。
まあ、ただの負けたことへの言いがかりかもしれんけど、言ってることには一理あるんで、
日程案を組む人はその辺りも考慮してみてわ。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 10:05:51 Wl8s/9aLO
>>306
＞貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
だから協会も終わった話としてるんだから
議論はしなくていいんだよ
オマエが勘違いしてるだけ
>>309
明らかにメンバーを落としておいて、その言い草は無いと思うが・・・
リーグ戦でACL出場権が穫れなかったチームは本気で来てるんだ
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 11:36:47 sKkCs+I30
>>310
協会も議論は続けて行くべき
しかし、今は移行時期ではない
でないの？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:03:46 npV1HklyO
観戦は12月の中旬くらいが限度だな。今日も寒すぎる
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:15:43 vZ6ywv9k0
ひどい天気だな
でも試合開催は可能だろ･･･観客は三桁だとは思うが
あ！アウェーチームが試合に来ることが出来なかったら不戦勝ってのはどうだ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:24:47 Wl8s/9aLO
>>313
そういう事を言い出したら暑くても試合開催は可能でしょ
なぜか秋春の時だけ試合を強行出来れば後はどうでも良いという話になる不思議
つまり、春秋より優位である事を示す事が出来ないから終わった話なのだ
ちなみに、プロの興行だと試合が開催可能であろうと
交通機関の乱れから観客が来れない状況では中止となる
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:05 Wl8s/9aLO
秋春になってもクリスマスと正月はリーグ戦は行わないと思うけどね
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:51 Wv2B74H10
>>313
それぐらいのことは想定し、再試合のための予備日を確保できる日程を組んでるはずだろ。
なんで不戦勝なんて話になるの？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 14:48:06 q0oCQy9z0
>>309
現状誰もが納得なんて日程を日本で作るのは不可能だからねぇ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:02:46 npV1HklyO
千葉在住だけど寒すぎて今日とか試合あったら絶対に行かない。
秋、春とか言ってるのはスタに行かない奴じゃ無いの。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:04:43 +vFYtjA/0
>>318
その通り。
320:富山
10/12/26 16:51:10 P+Ub4gk2O
だいたい、12月は非雪国で天皇杯やればいいなんてチップは言うが、雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーんだよ。
そんなことも分からんアホのチップは万死に値する。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:34:54 p8rbDpP9P
東京でもメッチャ寒いっすｗ
北国では雪で大変だとか・・。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:43:00 L5DR3gBOO
日本リーグは、80年代中期～Ｊ創設直前まで 秋春だったが 観客のことを考えて春秋にカレンダーを変更した。だからＪは、ナビスコでスタートしたんだ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:45:12 203zIpMJ0
>276
本質ついてるな。
１１月１２月１月２月３月４月すべて練習も試合もあり
競技（特質）によって住み分けは常識。
日本サッカー界は夏始動梅雨前閉幕がベスト。
１月始動（主に代表）元日閉幕→６月始動（主に代表）５月閉幕に
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:50:02 Wl8s/9aLO
>>322
変更したと言うより戻したがシックリくるな
日本リーグ時代の末期に7シーズン試したが
その時の失敗の反省点から春秋に戻した
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:26:29 203zIpMJ0
318が行かないのは自由。
寒かろうか温暖冬になろうが試合は過去現在未来と続く。
逆に夏に暑かろうが冷夏になろうが開催されてきたスポーツ（野球にろ陸上競技にしろ）は逝かない！という香具師がいようとも今後も開催される。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:40:53 Wl8s/9aLO
選手が辞めるのは自由。暑かろうが春開幕は過去現在未来と続く。
夏に猛暑だろうが酷暑になろうが開催されてきたスポーツ（JリーグにろW杯にしろ）は出ない！という選手がいようとも今後も開催される。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:55:48 nCha+ioJO
そもそもﾁｯﾌﾟは春秋派でしょ？
秋春派に成り済まして矛盾だらけの秋春論をぶち上げて
いかに秋春制が駄目かアピールしてるんだよ。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:25:28 +vFYtjA/0
主な秋春派
・金子
・チップ
・工場長
・殺人サッカー君
錚々たるメンツ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:31:10 Wl8s/9aLO
・後藤健生
・宇都宮徹壱
も追加、コイツらも往生際が悪い
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:10:16 fEIcnmVL0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これのどこをどう読んだら宇都宮徹壱が秋春賛成派になるのか理解できん。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:31:14 Wl8s/9aLO
>>227の芸スポのスレは落ちてるが
ソースは宇都宮徹壱が書いた記事である
内容は今スグにでも移行可能と断定する物だった
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:39:41 Wl8s/9aLO
あー！ 違った！コレを書いたのは木崎シンヤって奴だったorz
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:42:35 fEIcnmVL0
>>331
なんだそりゃ。
俺は>>330の内容を読んで判断しろと言ってるんだが。
そもそも>>227のスレが落ちてるなら、自分で探して提示しなよ。
一方的にレッテル貼りしておいて無責任すぎる。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:45:21 fEIcnmVL0
なんだ木崎だったのか。それならわかる。
宇都宮は日頃の記事読んでも、秋春制に賛成していた記憶がなかったからな。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:14:36 p8rbDpP9P
福島？とかまだ雪が積もってるらしいね。恐ろしいや・・。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:22:34 xh+iA3L50
もういいだろ
安楽死させてやれ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:45:49 cQbvSYwV0
欧州とシーズンを合わせて
向こうのすげー選手や監督が日本に来るってのは
欧州以上または同程度、日本が魅力的にならない限りは意味がない
金銭的であったり、レベルであったりね
むしろ、西高東低の現状では草刈場にされるだけ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:50:24 npV1HklyO
雪国どうこうじゃ無くて関東でも無理だって。
移行なんて行ってる奴は今日みたいな寒い日に外出て３時間くらい風に吹かれてみろ
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:32:15 rm/ib3XiO
>>337
「今」がそれじゃん
代表など名前が売れた選手は海外に行き
Ｊリーグは一般人が名前の知らない選手ばかりになり、先細り
このまま行けば、今のプロ野球みたいな惨状がＪの未来になる
340:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:33:43 rm/ib3XiO
>>338
春秋制でも、これから天皇杯があるし
１月には高校サッカーやるのに
341:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:37:45 rm/ib3XiO
>>227
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記事元のソース(？)を貼っておくよ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:37:47 1nC98gySO
>>339
流出を抑えたいならズレてた方が良いだろ
>>340
天皇杯はJリーグのリーグ戦では無いし
高校サッカーもJリーグのリーグ戦では無い
343:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:39:15 rm/ib3XiO
>>342
観客が見る環境は同じだよね？
344:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:46:57 rm/ib3XiO
>>342
流失させない方法としてはズレてた方が良いだろうね
それでもかなりの数が流失してるのは、現状を見れば分かるでしょ？
言わば、消極的な流失防止策だよね
ウチは積極的な流失防止策を提示してみる
それはリーグの価値を欧州リーグにＪリーグを近付ける事
Ｊリーグに海外のスポンサーを招致したり、外国のテレビに放映権を売る
その様は環境を作るには海外から優秀な監督チームや選手を獲得し
Ｊのチームが強くなり結果を出す事で、海外でのＪ人気を上げる事が必要
その為にはシーズンが欧州と合ってた方が都合が良い
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:51:42 myjGb9bb0
まずはＵＥＦＡに加入するところから始めないと、全てが無駄だ。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:52:42 0a7tpl430
まずまともに金が集まるリーグにする事だろ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:02:47 rPy3kwF4O
な？
ﾁｯﾌﾟの言う秋春案はまともじゃないだろ？
根拠の無い妄想でいかに秋春が現実的じゃないか暗にアピールしてる。
ﾁｯﾌﾟは秋春派を装う春秋派なんだよ（笑）
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 01:33:14 rm/ib3XiO
>>346
そう。
どうやって金を集めるか
国内だけじゃなく海外からも
アジア枠をＪリーグが作ったのも
諸事情あるが、アジアの資金を狙ったって一面もあるんだし
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:39:09 ykIrlfVmO
冬にやったら収入が減る確率が高いし、更に選手流出を促進することになるだろ
犬飼はそうしたいらしいが、一般のＪサポは嫌だろ
350:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 02:22:23 rm/ib3XiO
>>349
秋春制で
冬にやるのが天皇杯だけだったとしたら？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 08:34:19 gqbOLhnj0
>>348
現在のJリーグでは韓国代表や北朝鮮代表の選手が活躍してるけど、
放映権が高くで売れてるのか？観戦ツアーの客が増えてるのか？
これから先、仮にタイやベトナムや中国の選手がJリーグで活躍するようになったとして、
それらの国から金を引っ張り出してくることができる見通しはあるのか？
オーストリア代表の選手が得点王を取る活躍をしたわけだし、今年の名古屋には
オーストラリア人サポーターが大勢いたのか？
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 11:40:22 1nC98gySO
アジア人枠はACLのルールに合わせただけで
アジア市場目的ではないからな
>>350
オマエは天皇杯を今より厳しい時期にズラした分リーグ戦を年末まで引っ張ってるが？
天皇杯だってJリーグほどではないにせよ
高校サッカーみたいに収益度外視とは行かないからな、ちょうど中間ぐらい
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:36:37 Xe6KT27L0
せっかくロシアが実験してくれるんだからその結果を2-3年見ましょうや
それを見てどうすれば良いか判断すれば良いでしょう
どっちにしても最大の敵は湿気
夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
ここ最近の欧州の大寒波を見ると、欧州の年度区切りを10月→4月にして春秋制にしてもらった方がまだ楽かも
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:48:13 1nC98gySO
>>353
UEFA所属のロシアの結果は意味ないよ
たとえロシアがUEFAチャンピオンズリーグを優勝したとしても
AFC所属の日本はUEFAチャンピオンズリーグには出られないんだから
他にもロシアと違う事は多すぎる(これもテンプレ入りだな)
欧州でもベラルーシとアルメニアは2～3シーズンだけ秋春に移行したが
ダメでスグに戻した経緯もある
結論から言えば暑くても試合は開催可能なので
今の日程で今の試合数をやる(でないと選手の給料は払えない)
欧州の年度区切りを変えるのは難しいかもしれない
夏が年度休みだからバカンスの習慣で日本より多くの夏休みが取れる
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:51:30 1nC98gySO
＞夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
これさえ無ければ・・・
と、すがりたい気持ちはわかる
だが現にココは日本であって欧州では無い
なので目の前にある現実が全てである
たとえ暑くても｢日本でプロサッカーリーグを行うとは"こういう事"だ｣と受け入れた上で
歯を食いしばって今の日程でがんばるしかない
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 15:48:23 um2NRTL+0
欧州と同じレベルにもっていくなら契約金水準を欧州並みにしなけりゃ向こうから一流はやってくるわけない
日本から欧州にいったら契約金が3～4倍 1億↑があたりまえ
これが可能なクラブはあるのか？ 秋春にしたら可能なのか？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 16:11:03 Xe6KT27L0
>>354
違うことも多いのは100も承知だよ
ロシアのテストで意味があるのは豪雪地帯で秋春でうまく行くかってことだけ
それをクリアしても日本にはハードルがまだあるのは確か
ロシアがベラルーシやアルメニアみたいになれば無茶言うなで終わる
ロシアが成功した場合、初めて日本への準用や他の条件の検討が始められるって感じ
正直、秋春検討のスタートラインに立つかどうかの検討をロシアの可否で判断するって感じだ
春秋支持≒現状の日程無条件肯定 だからね
ある程度気候に合わせて現行の日程のブラッシュアップは必要だ
358:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:26:25 rm/ib3XiO
>>351
増えるさ
徐々にだが確実にね
少なくともアジア枠が無かった頃よりはね
１シーズンでスイッチを切り替えたように一気に増えると思っている馬鹿では無いんでしょ？
ま、誤解の無いように言って置くが
更に秋春制にして優秀な監督やコーチ、選手を補強し
Ｊチームが国際舞台で結果を出す事によってそれは加速する
359:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:30:59 rm/ib3XiO
>>352
天皇杯が１２月から１月に変わったからって
どれほど変わるんだ？
ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
１回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ
360:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:31:55 rm/ib3XiO
まとめ>>229
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 17:43:53 0a7tpl430
>>360
了解
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 19:37:06 6D3dDOE80
秋春にしても優秀な監督やコーチは来ません。
流出だけが加速します。
終了。