10/12/26 02:47:29 qhCmqJcvO
>>305
答えられない事を
正当化するのに必死ねw
どっちが良いと思う？って単純な質問にも答えれないなんて
貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
それ以外は誰かの妄想として片付けるんだから
秋春を否定も肯定も出来ない
なら、協会が正式な日程を提示するまでは黙ってて貰えるかな？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:52:55 xLKrRtVl0
なんでいきなりふっとんで正式な日程になるの？
ウインターブレイクを入れる 犬養が一月下旬までリーグをやるといえば それを元に話し合えばいいし
おまえはそうゆう教会の考えも否定してるんだろ？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 03:06:35 xLKrRtVl0
だいたい このスレだって協会からのネタが尽きてるから過疎ってるんだろ？
おまえみたいな妄想ばかりいってるメルヘンは誰も相手にしてないってことだよ
失礼私が相手にしちゃいましたね
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 08:07:06 +l9tW8W00
現行の日程に関しては、ピクシーが苦言を呈してたな。
シーズンが終わってから間が3週間も開いて、そこから天皇杯準決勝ってのは
緊張感を保つのが難しい、とかなんとか。
まあ、ただの負けたことへの言いがかりかもしれんけど、言ってることには一理あるんで、
日程案を組む人はその辺りも考慮してみてわ。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 10:05:51 Wl8s/9aLO
>>306
＞貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
だから協会も終わった話としてるんだから
議論はしなくていいんだよ
オマエが勘違いしてるだけ
>>309
明らかにメンバーを落としておいて、その言い草は無いと思うが・・・
リーグ戦でACL出場権が穫れなかったチームは本気で来てるんだ
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 11:36:47 sKkCs+I30
>>310
協会も議論は続けて行くべき
しかし、今は移行時期ではない
でないの？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:03:46 npV1HklyO
観戦は12月の中旬くらいが限度だな。今日も寒すぎる
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:15:43 vZ6ywv9k0
ひどい天気だな
でも試合開催は可能だろ･･･観客は三桁だとは思うが
あ！アウェーチームが試合に来ることが出来なかったら不戦勝ってのはどうだ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:24:47 Wl8s/9aLO
>>313
そういう事を言い出したら暑くても試合開催は可能でしょ
なぜか秋春の時だけ試合を強行出来れば後はどうでも良いという話になる不思議
つまり、春秋より優位である事を示す事が出来ないから終わった話なのだ
ちなみに、プロの興行だと試合が開催可能であろうと
交通機関の乱れから観客が来れない状況では中止となる
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:05 Wl8s/9aLO
秋春になってもクリスマスと正月はリーグ戦は行わないと思うけどね
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:51 Wv2B74H10
>>313
それぐらいのことは想定し、再試合のための予備日を確保できる日程を組んでるはずだろ。
なんで不戦勝なんて話になるの？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 14:48:06 q0oCQy9z0
>>309
現状誰もが納得なんて日程を日本で作るのは不可能だからねぇ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:02:46 npV1HklyO
千葉在住だけど寒すぎて今日とか試合あったら絶対に行かない。
秋、春とか言ってるのはスタに行かない奴じゃ無いの。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:04:43 +vFYtjA/0
>>318
その通り。
320:富山
10/12/26 16:51:10 P+Ub4gk2O
だいたい、12月は非雪国で天皇杯やればいいなんてチップは言うが、雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーんだよ。
そんなことも分からんアホのチップは万死に値する。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:34:54 p8rbDpP9P
東京でもメッチャ寒いっすｗ
北国では雪で大変だとか・・。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:43:00 L5DR3gBOO
日本リーグは、80年代中期～Ｊ創設直前まで 秋春だったが 観客のことを考えて春秋にカレンダーを変更した。だからＪは、ナビスコでスタートしたんだ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:45:12 203zIpMJ0
>276
本質ついてるな。
１１月１２月１月２月３月４月すべて練習も試合もあり
競技（特質）によって住み分けは常識。
日本サッカー界は夏始動梅雨前閉幕がベスト。
１月始動（主に代表）元日閉幕→６月始動（主に代表）５月閉幕に
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:50:02 Wl8s/9aLO
>>322
変更したと言うより戻したがシックリくるな
日本リーグ時代の末期に7シーズン試したが
その時の失敗の反省点から春秋に戻した
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:26:29 203zIpMJ0
318が行かないのは自由。
寒かろうか温暖冬になろうが試合は過去現在未来と続く。
逆に夏に暑かろうが冷夏になろうが開催されてきたスポーツ（野球にろ陸上競技にしろ）は逝かない！という香具師がいようとも今後も開催される。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:40:53 Wl8s/9aLO
選手が辞めるのは自由。暑かろうが春開幕は過去現在未来と続く。
夏に猛暑だろうが酷暑になろうが開催されてきたスポーツ（JリーグにろW杯にしろ）は出ない！という選手がいようとも今後も開催される。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:55:48 nCha+ioJO
そもそもﾁｯﾌﾟは春秋派でしょ？
秋春派に成り済まして矛盾だらけの秋春論をぶち上げて
いかに秋春制が駄目かアピールしてるんだよ。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:25:28 +vFYtjA/0
主な秋春派
・金子
・チップ
・工場長
・殺人サッカー君
錚々たるメンツ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:31:10 Wl8s/9aLO
・後藤健生
・宇都宮徹壱
も追加、コイツらも往生際が悪い
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:10:16 fEIcnmVL0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これのどこをどう読んだら宇都宮徹壱が秋春賛成派になるのか理解できん。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:31:14 Wl8s/9aLO
>>227の芸スポのスレは落ちてるが
ソースは宇都宮徹壱が書いた記事である
内容は今スグにでも移行可能と断定する物だった
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:39:41 Wl8s/9aLO
あー！ 違った！コレを書いたのは木崎シンヤって奴だったorz
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:42:35 fEIcnmVL0
>>331
なんだそりゃ。
俺は>>330の内容を読んで判断しろと言ってるんだが。
そもそも>>227のスレが落ちてるなら、自分で探して提示しなよ。
一方的にレッテル貼りしておいて無責任すぎる。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:45:21 fEIcnmVL0
なんだ木崎だったのか。それならわかる。
宇都宮は日頃の記事読んでも、秋春制に賛成していた記憶がなかったからな。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:14:36 p8rbDpP9P
福島？とかまだ雪が積もってるらしいね。恐ろしいや・・。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:22:34 xh+iA3L50
もういいだろ
安楽死させてやれ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:45:49 cQbvSYwV0
欧州とシーズンを合わせて
向こうのすげー選手や監督が日本に来るってのは
欧州以上または同程度、日本が魅力的にならない限りは意味がない
金銭的であったり、レベルであったりね
むしろ、西高東低の現状では草刈場にされるだけ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:50:24 npV1HklyO
雪国どうこうじゃ無くて関東でも無理だって。
移行なんて行ってる奴は今日みたいな寒い日に外出て３時間くらい風に吹かれてみろ
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:32:15 rm/ib3XiO
>>337
「今」がそれじゃん
代表など名前が売れた選手は海外に行き
Ｊリーグは一般人が名前の知らない選手ばかりになり、先細り
このまま行けば、今のプロ野球みたいな惨状がＪの未来になる
340:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:33:43 rm/ib3XiO
>>338
春秋制でも、これから天皇杯があるし
１月には高校サッカーやるのに
341:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:37:45 rm/ib3XiO
>>227
URLﾘﾝｸ(f2fremembermathieuflamini.tumblr.com)
記事元のソース(？)を貼っておくよ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:37:47 1nC98gySO
>>339
流出を抑えたいならズレてた方が良いだろ
>>340
天皇杯はJリーグのリーグ戦では無いし
高校サッカーもJリーグのリーグ戦では無い
343:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:39:15 rm/ib3XiO
>>342
観客が見る環境は同じだよね？
344:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:46:57 rm/ib3XiO
>>342
流失させない方法としてはズレてた方が良いだろうね
それでもかなりの数が流失してるのは、現状を見れば分かるでしょ？
言わば、消極的な流失防止策だよね
ウチは積極的な流失防止策を提示してみる
それはリーグの価値を欧州リーグにＪリーグを近付ける事
Ｊリーグに海外のスポンサーを招致したり、外国のテレビに放映権を売る
その様は環境を作るには海外から優秀な監督チームや選手を獲得し
Ｊのチームが強くなり結果を出す事で、海外でのＪ人気を上げる事が必要
その為にはシーズンが欧州と合ってた方が都合が良い
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:51:42 myjGb9bb0
まずはＵＥＦＡに加入するところから始めないと、全てが無駄だ。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:52:42 0a7tpl430
まずまともに金が集まるリーグにする事だろ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:02:47 rPy3kwF4O
な？
ﾁｯﾌﾟの言う秋春案はまともじゃないだろ？
根拠の無い妄想でいかに秋春が現実的じゃないか暗にアピールしてる。
ﾁｯﾌﾟは秋春派を装う春秋派なんだよ（笑）
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 01:33:14 rm/ib3XiO
>>346
そう。
どうやって金を集めるか
国内だけじゃなく海外からも
アジア枠をＪリーグが作ったのも
諸事情あるが、アジアの資金を狙ったって一面もあるんだし
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:39:09 ykIrlfVmO
冬にやったら収入が減る確率が高いし、更に選手流出を促進することになるだろ
犬飼はそうしたいらしいが、一般のＪサポは嫌だろ
350:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 02:22:23 rm/ib3XiO
>>349
秋春制で
冬にやるのが天皇杯だけだったとしたら？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 08:34:19 gqbOLhnj0
>>348
現在のJリーグでは韓国代表や北朝鮮代表の選手が活躍してるけど、
放映権が高くで売れてるのか？観戦ツアーの客が増えてるのか？
これから先、仮にタイやベトナムや中国の選手がJリーグで活躍するようになったとして、
それらの国から金を引っ張り出してくることができる見通しはあるのか？
オーストリア代表の選手が得点王を取る活躍をしたわけだし、今年の名古屋には
オーストラリア人サポーターが大勢いたのか？
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 11:40:22 1nC98gySO
アジア人枠はACLのルールに合わせただけで
アジア市場目的ではないからな
>>350
オマエは天皇杯を今より厳しい時期にズラした分リーグ戦を年末まで引っ張ってるが？
天皇杯だってJリーグほどではないにせよ
高校サッカーみたいに収益度外視とは行かないからな、ちょうど中間ぐらい
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:36:37 Xe6KT27L0
せっかくロシアが実験してくれるんだからその結果を2-3年見ましょうや
それを見てどうすれば良いか判断すれば良いでしょう
どっちにしても最大の敵は湿気
夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
ここ最近の欧州の大寒波を見ると、欧州の年度区切りを10月→4月にして春秋制にしてもらった方がまだ楽かも
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:48:13 1nC98gySO
>>353
UEFA所属のロシアの結果は意味ないよ
たとえロシアがUEFAチャンピオンズリーグを優勝したとしても
AFC所属の日本はUEFAチャンピオンズリーグには出られないんだから
他にもロシアと違う事は多すぎる(これもテンプレ入りだな)
欧州でもベラルーシとアルメニアは2～3シーズンだけ秋春に移行したが
ダメでスグに戻した経緯もある
結論から言えば暑くても試合は開催可能なので
今の日程で今の試合数をやる(でないと選手の給料は払えない)
欧州の年度区切りを変えるのは難しいかもしれない
夏が年度休みだからバカンスの習慣で日本より多くの夏休みが取れる
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:51:30 1nC98gySO
＞夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
これさえ無ければ・・・
と、すがりたい気持ちはわかる
だが現にココは日本であって欧州では無い
なので目の前にある現実が全てである
たとえ暑くても｢日本でプロサッカーリーグを行うとは"こういう事"だ｣と受け入れた上で
歯を食いしばって今の日程でがんばるしかない
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 15:48:23 um2NRTL+0
欧州と同じレベルにもっていくなら契約金水準を欧州並みにしなけりゃ向こうから一流はやってくるわけない
日本から欧州にいったら契約金が3～4倍 1億↑があたりまえ
これが可能なクラブはあるのか？ 秋春にしたら可能なのか？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 16:11:03 Xe6KT27L0
>>354
違うことも多いのは100も承知だよ
ロシアのテストで意味があるのは豪雪地帯で秋春でうまく行くかってことだけ
それをクリアしても日本にはハードルがまだあるのは確か
ロシアがベラルーシやアルメニアみたいになれば無茶言うなで終わる
ロシアが成功した場合、初めて日本への準用や他の条件の検討が始められるって感じ
正直、秋春検討のスタートラインに立つかどうかの検討をロシアの可否で判断するって感じだ
春秋支持≒現状の日程無条件肯定 だからね
ある程度気候に合わせて現行の日程のブラッシュアップは必要だ
358:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:26:25 rm/ib3XiO
>>351
増えるさ
徐々にだが確実にね
少なくともアジア枠が無かった頃よりはね
１シーズンでスイッチを切り替えたように一気に増えると思っている馬鹿では無いんでしょ？
ま、誤解の無いように言って置くが
更に秋春制にして優秀な監督やコーチ、選手を補強し
Ｊチームが国際舞台で結果を出す事によってそれは加速する
359:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:30:59 rm/ib3XiO
>>352
天皇杯が１２月から１月に変わったからって
どれほど変わるんだ？
ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
１回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ
360:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:31:55 rm/ib3XiO
まとめ>>229
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 17:43:53 0a7tpl430
>>360
了解
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 19:37:06 6D3dDOE80
秋春にしても優秀な監督やコーチは来ません。
流出だけが加速します。
終了。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 03:59:43 gqvWI5Yv0
>>358
徐々に増えてるの？
ソースは？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 05:19:52 Gf37Bpbb0
>>359
> ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
> １回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ
どう考えても減りまくりです
普通の人は元日は忙しいんです
「決勝」だから行く気になるんです
TV観戦ばかりの人はこれだから困る
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 05:29:44 Gf37Bpbb0
それから、海外のスポンサーを集めたいならその国とシーズンずらさないとだめだぞ
同時期に複数リーグに広告出すより別々の時期に出すほうが効果的だからな
こういうことをいうと「同じ時間に複数のスタジアムで広告出してるカルビーやキリンやコカコーラはどうなんだ」って頓珍漢な返しをしてきそうだけどｗ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 06:24:13 J4yd52190
海外に放映権売るのにもシーズン違ってた方がいいしな
欧州の4大リーグ 自国のリーグがやってるのに日本の試合なんて見る人いるの？
367:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 12:38:23 A7M8TszXO
>>363
海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
>>364
貴方の根本的考えには『日本人は天皇杯なんかわざわざ見ない』ってのがあるみたいね(笑)
春秋制の１回戦と秋春制で元日の１回戦、仕事じゃない人が多いのはどちら？
また天皇杯に出れる事を名誉としている地域リーグのクラブが多く居る事を知らないの？
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 12:40:25 y2cU32Ny0
>>367はバカなのか?
369:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 12:44:44 A7M8TszXO
>>365
貴方の言ってる事は一面でしかない
広告を出すには、広告を見る人の層(どこの国の人に見て欲しいか)なども考慮するから
イギリスに出してるから日本に出す必要は無いとか単純な話ではない
また話題性を無視してはならない
毎日１ヶ所に１年広告を出すのと、１日に多くの場所に広告を出しジャックするのと話題性による広告効果など考慮すべき点がある
ただ出せば良いってものではない
>>366
日本には自国のリーグがやってるのに
ありがたがって海外サッカー見てる奴が居るがな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 12:48:23 ge5z5Ga2O
アジア枠新設で放映権が増えてるのとヨーロッパに合わせるのとどう関係あるの？
ヨーロッパに合わせると中国、韓国とズレる事になるんだが
日本はEU加盟国では無いので
欧州みたいにEU枠が無く
どんなに頑張っても穫れる欧州人は制限されるのだが
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 15:02:30 gqvWI5Yv0
>>367
＞海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
だから、それでJリーグにとって経済的なプラス効果が出てるのかどうかって話を聞いてるんだが。
例えば、プロ野球のオリックスが、韓国の銀行を買収して進出を図るために、韓国で非常に知名度の高い選手を
獲得して話題になってたりするでしょ。
そういった形での広告塔として機能する選手がいるのかどうかって話だよ。
372:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 21:18:21 A7M8TszXO
>>370
>>344
>>371
>>358
なんで読まずに質問して
話をループさせるの？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:33:20 P5Ni9hbU0
いつまでチップの相手しているんだ、お前ら
暇なのか？
理論が通じないやつに何言っても無駄だとまだわからんのか？
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:34:32 4UQfMNamO
>>357
ここも勘違いが多いんだけど、将来のロシアは真冬に試合をやる訳じゃないよ？
シーズン期間は基本的に今までと一緒で、シーズン開始時期を夏にずらすってだけの話
糞長いウィンターブレイクを入れることになる
これもテンプレに入れた方がいいかもね
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:37:08 4UQfMNamO
>>356
欧州って言っても高いのは一部だろ
今最も稼いでるのは長谷部、本田あたりだけど、ここら辺でも年俸1億円台だし
まぁいずれにしても、それ以外にも色んな問題があるせいで欧州の選手は取りにくいけど
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:04:46 MxLw6xy70
欧州の競合国とシーズンが合っていたら代表は強くなるかといったらそれはNOである。
代表ではEURO、クラブではCLと同じ秋春制で欧州強豪国と対戦しまくってる
国でも日本より弱い国はいくらでもある。
むしろ、百年近く欧州強豪国とシーズンが合ってて、日本よりはるかに多く対戦しているのに
プロ化して２０年たってない日本より弱いところがあることからして
シーズン制が合えば、代表が強くなったり、リーグのレベルが上がるなんていうのは
幻想にすぎないことがわかるだろう
馬鹿は理解できないっていうか、理解したくないんだろうけど
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:32:16 EbY2c+pN0
このスレの>>1だけど、チップと遊ぶ連中は別スレ立ててそっちでやってくれないかな。あとチップも。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:59:10 ge5z5Ga2O
どうやらチップは議論という形式じゃないと満足しないみたいだからな
露骨な隔離スレではダメなのだろう
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 00:18:22 2sBS4RskO
>>377,378
君達２人がこのスレを見るのを止めたら解決じゃないのかな？
380:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 00:33:12 2sBS4RskO
>>376
君は>>229の秋春制意向のメリットを読んだ？
かなり的外れな事を言っているんだが・・・釣り？
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 00:38:37 iIWVPvohO
>>376
Ｗ杯で堅守を誇ったＤＦラインとアンカーとキーパーは、皆Ｊ所属の選手だったしな
その後の親善試合4試合でも守備は堅かったけど、守備陣は海外移籍したばかりの選手とＪ所属の選手で構成されていた
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 03:58:52 RmrKEiii0
海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
ソースは？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 04:02:38 thmW0Os90
昨日の大阪は雷混じりの強風が吹き荒れて、代表合宿の練習が途中で打ち切られたらしいな。
関西地方ですらこれだから、東北や北陸のクラブならば、冬場の練習にはもっと苦労するだろうな。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 09:32:31 vvgQpHbQ0
>>372
ループするのが嫌なら、ちゃんとソースを出せば済む話。
アジア枠の拡大により、Ｊリーグにはどのような経済的効果が出てるの？
例えば、日本人選手が中国やインドやベトナムのリーグで活躍していたとして、
あなたは安くもない金を払ってまで、そんな試合をテレビで見たり、
現地に応援に行ったりしたい思うのか？
自国のリーグに加えて、イングランドやスペインやドイツのリーグを見ることができる状況なのに、
そこに更に中国やインドやベトナムまでなんて選択肢が広がるか？
徐々にだが確実に増えるってのがただの妄想じゃなくて、ビジネス的な見地に立った見通しならば、
ソースの一つや二つは出せるだろ。
早く出してくれよ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 11:58:02 wJlJ4QgvO
この寒さじゃ高校サッカー観戦も行くの迷うな。２試合見たら凍え死ぬぜ
12月中旬が限界と言うのは分かった。
386:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 12:52:16 2sBS4RskO
>>384
>>372のリンク先は読んだの？まずはそれに答えて欲しいなぁ
日本語が理解できるなら
でも、幼稚園児に相対性理論を教える様にウチが１から教えて上げると
アジアの選手がＪリーグで活躍し、その選手の自国で取り上げられれば、その国でＪリーグに広告的価値が生まれる
幼稚園児でも分かるように噛み砕いて言えば
自国民の見るニュースに、取り上げられてる選手のユニなどに広告を出そうかと考える人が出てくる
Ｊリーグの価値が、欧州に近付けは近付く程に、アジアのメディアに取り上げられる率は上がり更に広告価値は増す
つまり秋春制にして
欧州の監督コーチや選手をＪに取り入れ、Ｊリーグがレベルアップし結果を出せば
Ｊリーグの価値は上がり、アジアでの市場価値が上がる
市場価値が上がる事により、Ｊチームは資金を多く手にでき
海外の選手を取りやすくなる
と、雪だるま式の好転を望める
逆に今のままでは先細りで、何も好転が望めない
Ｊの有名な選手は海外に搾取されるだけで、Ｊには一般の知らない選手だけになり
集客は減り、資金に困り、Ｊリーグが立ち行かなくなる
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 12:57:33 C8awsLYJ0
1月は高校サッカーやるので会場が取れないと何百回書かれれば理解できるんだ老人性健忘症
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 13:05:49 XL+iAQdP0
>>386
詐欺師みたいな 理論だけいわずにそれを裏付ける記事やソースだして説明しろといってるの？
頭わるそうだから 言ってる意味わかるの？
プレゼンでそんな事だけ言っても通用しないでしょ？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 13:22:55 xNLkisZI0
なぜロシアは無関係と分離したがるんだろう
春秋→秋春ってことだけでも十分参考に値するだろう
ロシアが成功したら日本も大丈夫だなんていうつもりは毛頭ないのに
ここまで頭ごなしの全面否定だとチップの味方をしてやろうかって気にもなってしまう
それか降雪地の日本追放
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 14:26:20 /lWPsnMuO
>>389
ロシアとは条件が違うからだろうが細かく書くと
・気象条件で言えばロシアより日本の方が悪い(積雪量、積雪期間)
・ロシアは最初が社会年度とズレてるのを"自国の"社会年度に合わせる移行である事
つまり、ロシアの場合はそれだけでメリットと見なせるけど
日本の場合は違ってくる、すなわち豪雪地域で尚且つ春先入学の国が"自国の"社会年度に逆らう形で欧州式に移行して成功しないと参考にならない
(そもそも3～5月入学の国なんて全世界で1割にも満たないから探す事の方が困難だけどね)
・社会年度の問題はインフラに出せる予算にも影響する
つまり欧州は9月開始で6月終了の社会年度で夏はバカンスとして年度休みだから
冬季の設備に予算が出る(しかもロシアは金持ちの状態であるが日本は違う)
・所属する大陸連盟の違い
アジアとヨーロッパでは代表戦の公式戦の数も違う
(枠が多く与えられている欧州はW杯予選の試合数が少ないが
足きりを行うアジアは欧州より多い)
クラブの大会→ロシアはUCLに出れるがアジア所属の日本はUCLには出れないため
ロシアのクラブの成績を持ってして日本には恩師は無い
(ロシアが移行を決めた決定打が｢ヨーロッパで戦うため｣であるから)
つまりヨーロッパに属しない国がヨーロッパに合わせる事のメリットは皆無である事
EU枠も違うよね、欧州は裁判所の判決で政治の世界のルールがサッカーにも適用されて
EU加盟国の選手を外人扱いに出来ないけど
EUでは無い日本ではヨーロッパの選手を無制限に穫り放題とは行かない
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 14:41:14 vvgQpHbQ0
>>386
だから、それがただの妄想だっての。
いくらアジア枠だなんてものがあるといっても、現時点で戦力として計算できるのは
韓国・北朝鮮・オーストラリアぐらいでしょ。
それ以外の国々だと、戦力としては期待できないのに、ベトナムだとかタイだとか中国だとかから
選手を取ってきても、
・その程度ではＪリーグで活躍することは難しい
・自国で報道してもらえない
・Ｊリーグの露出は増えない
ってなるだけでしょ。
現地にアカデミーでも作って選手の育成までするのならばともかく、そうじゃないのならば、
どう考えてもただの妄想だろ。
それに、Ｊリーグで活躍すれば自国での報道が増えるってのは本当か？
ケネディは得点王になる活躍をしたけれど、それがオーストラリアで報道されたのか？
オーストラリアではＪリーグが放送されてるのか？
オーストラリアからの応援ツアーで客を呼び込めてるのか？
そういったことを聞いてるのに、なんでソース一つ出せないの？
392:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 15:58:31 2sBS4RskO
>>391
貴方の言を借りれば、韓国やオーストラリアはＪで活躍できるんだよね？
現にケネディは得点王に成ってる訳だしさ
で、Ｊで活躍すれば自国で放送されると
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 16:05:57 VDjzBg49O
383 385ラベルから脱皮出来ない晒しaga
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 16:54:36 ls8MVxjgO
>>392
ﾊｲﾊｲチップさんのゆーとーりですよ
あなたの勝ちです。
もう議論の余地はありませんので、本ｽﾚにおかえり下さい。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 20:42:46 hsFoEUXY0
そもそも秋春制にしても海外から監督やコーチは気安くなるってことが
妄想だからどうしようもない
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 22:48:38 23DzOdfhO
おっ、チップさん!?
いやぁ～あなたの完全無欠の勝利は前スレで実証されましたからwwww
チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／
397:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 00:55:31 p52QX10CO
＼(^O^)／まとめ>>229＼(^O^)／
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 01:04:26 0363yvz60
↑つまらない
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 02:25:20 QdAJjSbQO
突っ込まれて答えられなくなったら
うんざりするような長文コピペを読め→
読んでも答えなんか無いから再度突っ込む→
日本語が通じない人とは話が出来ないと逃げる
はﾁｯﾌﾟの得意技。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 03:54:18 hcBSgo8CO
>>389-390
つ>>374
401:富山
10/12/30 04:11:09 4vqDbOGLO
雪国サポは雪かきしなきゃなんねーからサッカー観戦出来ねーのに、12月は中立地で天皇杯やればいいと言う時点でチップの理論は破綻している。
おい糞チップ、サッサと返事しろや。自分の都合の悪いことは聞こえないフリか？
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 04:43:36 1K1u4lrPP
チップはそこまで言うなら、もうJの上層部をそのまま説得しに行った方が良いと思うけどね。
書類をしっかり揃えて、出来ればなんちゃってフリーライターでも名乗って名刺を持ってｗ
私にはこういう考えがありますが、J側としてはどうでしょうか？
私の考えに問題があるのなら指摘をよろしくお願いします、とか。
ここで後40年ひたすら書いても何も変わらんよ。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 11:20:08 Egvs5R0+0
>>392
で、その番組が放送されることによって、Jリーグにはどのような経済的効果が出てるの？
あなたの妄想どおりに行けば、オーストラリアでもJリーグ中継がされるようになって放映権料が入ってウハウハ、
オーストラリアから代表クラスの選手が来るようになってウハウハ、観戦ツアーが組まれてウハウハってなるのか？
俺が繰り返し聞いてるのは、そこまで上手く行くと思える根拠はあるのかどうかってことな。
404:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 14:00:07 p52QX10CO
>>403
どうして巧く行かないと貴方は思えるの？根拠は？
どちて坊やみたいに総てにどうして？と聞くのか？(笑)
って、話がズレてるな
アジア枠が出来てアジアからＪに注目が集まっているのは、今の現状での説明な訳で
その状況を更に好転させるのが秋春制だと言ってる訳だ
ま、書いてある文書を理解できずに
論点がコロコロと変わる人に言っても理解できないかも知れ無いが
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:08:59 /KQbL/920
タイに元日本代表が移籍してもほとんどの人が興味もない
シンガポールに日本のクラブがあってもそれすら知ってるひとがい少ないし興味も持ってない
日本人が他国はどうでもいいし
世界最高峰の欧州が日本に興味を持って出資してくれるの？
欧州が日本に興味を持ったのが半年程度前 それが長く続くとは限らないし
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 14:34:54 p52QX10CO
>>405
それ、話の流れと論点あってるの？
オーストラリアは日本で活躍する選手に興味を持ってる。ソースは出したよね？
>>344の中段とかで言ってるように、秋春制にしてＪリーグの価値を欧州に近付ければ更に注目は高まる
高まればその分だけ海外でのＪリーグの広告価値が高まりＪリーグが潤う
って話をしてるんだが
日本がタイやシンガポールリーグに興味ないのが何に関係するんだ？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:43:25 /KQbL/920
日本が下のレベルにたいしてそうなのに 欧州が日本に興味を持って出資してくれるのか？
オーストラリアが急美を持ちました それで放映権かってくれたりスポンサーになってくれたりするの？
日本に来た選手活躍しただけで金が集まるなら ブラジルでJリーグ放映されてるし資金も流入してるわ
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:46:23 Sr0OJT6/0
欧州標準に近づけると、得をするクラブもあっても存続不可能なクラブも出て来る
極言すれば、「浦和などのトップクラブのために降雪地のクラブには潰れて欲しい」と言っているのに近い
生活保護を廃止して困窮者が餓死するのを
自分が手をかけているわけでないからかまわない、貧困で餓死するのは自己責任だとするのに近い
409:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:08:58 p52QX10CO
>>408
つまりＪリーグは発展するなと？
現行でも赤字クラブは増えてるし
集客力のある名前が売れた選手は海外に搾取され
さらに赤字は増える傾向にあるんだが？
今のままならどこも潰れないの？
410:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:10:54 p52QX10CO
生活保護って、本当に困ってる人だけじゃなく
働く気が無い怠け者を養って、自立を阻んでる面もあると思うが
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:26:54 vDt8pH+0P
>>410
流石実感こもってるな
分かってるなら働けクズ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:29:32 yMYtR5th0
>>409
秋春制にしたら、もっと欧州から搾取されるんではないか？
移籍金制度を元に戻し、育成が割に合うようにしないとジリ貧になる
サッカー文化を育てることが1番大切だ
アジア枠、在日枠はいらん
代表を強くするという原点に戻れ！
413:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:34:58 p52QX10CO
>>412
確かに、その選択肢もアリだと思うよ。
ただ代表のレベルアップって面では海外でプレーするのは悪くないと思うし
Ｊリーグの発展って面では国外から資金を集める手段も必要だと思う
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:39:07 hcBSgo8CO
前会長が「欧州からの搾取大歓迎！」な人だったからなあ
マスコミの作る世論もそうだし（海外移籍となると、2部や中堅リーグへの移籍でも大きく報じ、賞賛。本田さんの理論が全てであるかのように煽るetc）、こういう勢力が強い限りはなかなか難しいものだね
今考えると、国内重視の選抜をしていたオシムは素晴らしかった
415:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:39:09 p52QX10CO
現状では、海外から搾取されるのは止められないとして
その搾取を逆手に取って日本サッカーを欧州並に発展させてやろうって言うのが、秋春制で
大前提の
欧州からの搾取を止められるのなら、それもまた１つの手だと思う
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 17:21:27 /KQbL/920
欧州と勝負したけりゃ欧州と同等の力もたなきゃならない
契約金が欧州に行くと国内の3～4倍程度になり1億↑あたりまえ
移籍金10億↑が日常茶飯事
ここまでの力を秋春にしただけで浦和とかつけられるのか？
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 17:59:31 yMYtR5th0
>>415
素直に、欧州から選手強奪される時に、移籍金をたんまりもらえばええ
日本は、ビジネスでは、南米を目先せ！
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 18:00:07 iSsbb1PrO
チップは元日の国立に行くといいよ
その上での意見なら多少は聞く耳もってもらえるだろう
この時期の生観戦の辛さは体感しなきゃわからんよ
419:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 18:22:50 p52QX10CO
>>416
なんで少し上でしている会話も読まないで質問するんだ？
>>417
復数年で囲いこむって事？
今は過渡期だからどうなるか分からないけど
選手が欧州に行きたがってるからねぇ
そこら辺をどうするか
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 18:40:01 hcBSgo8CO
>>416
欧州って言っても、浦和の何倍もの金を持ってるのはトップリーグのトップクラブだけだけどな
セリエやリーガの中堅クラブより年間収入が多いくらいなんだから
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 20:19:02 XpBuuL7U0
オーストラリアが興味持ってるだろといっているが
特番を一つ組むというということは通常枠で取り上げていないということだぞ
つまり普段は興味が薄いということの証明だということになぜ気づかないのか？
422:富山
10/12/30 22:57:13 4vqDbOGLO
おい糞チップ、はやく俺の追求に対する答えを聞かせろよ。
それとも、都合の悪い意見は無視する腰抜けだから無理か？ｗ
423:富山
10/12/30 23:01:35 4vqDbOGLO
>>410
お前は雪国クラブは潰すべきだと思っているのが、よく分かる書き込みだな。
お前は今すぐ自殺しろ。それが世の中の為だ。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 23:48:21 1K1u4lrPP
とりあえずチップのコメントを保存させてもらったｗ
日時は2010年の年末ということでｗ今後10年でどうなっていくか楽しみｗ
10年後も同じこと言ってるのかなｗ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 00:25:19 NC8A8TeXO
覚えているはずがない。
実際に観戦しにスタジアムに行かないで応援するのがチップのポリシーらしいからなwww
福島の痴呆婆を相手に皆さんご苦労様。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 09:45:25 GRGbha1Y0
年末年始は首都圏以外どこも荒天のようだな
この時期にリーグ戦かカップ戦をやるのなら、高校サッカーのように首都圏セントラル開催以外の手段はない。
あああと福島県浜通りもあるか。
あそこは南関東より雪降らないし、意外と温暖だからな。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 12:33:05 SZYEJNqI0
いや、沖縄集中という手もある
移行よりもまだ現実的だ
428:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 17:06:32 JErmN0ysO
>>421
>>358を読んで
現状把握の説明と、それを基にした展望と分けて考えようよ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 20:09:32 CSUkp4cc0
>>427
沖縄だけだとスタが足りない・・・
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 20:22:42 5XcfJTaCP
つーか12月に上旬に天皇杯やってた頃でさえ16試合もやったら雪の危険のある地域でやらざるを得なかったのに
12月下旬から2月までのどこにJリーグのクラブの試合できる会場探すんだキチガイと何回言われれば理解できるのか
431:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 21:44:58 JErmN0ysO
>>430
＞16試合もやったら雪の危険のある地域で「やらざるを得なかった」
(・Ａ・)＜ダウト!!
「敢えてやっていた」が正解
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 21:56:38 5XcfJTaCP
記憶力の無い腐れ更年期にもう一回書いてやると
冬季のカップ戦だろうが普段より壊滅的に客が少なかろうが、
事故を起こしたくない主催者側からすれば、
Jリーグのクラブが参加する時点で大目の、少なくとも数千人規模の集客を見込まねばならず
それを裁くことのできる人、交通、会場インフラが全部揃ったところは日本にそう数が無いってことだよキチガイ
そこらの学校のグラウンドで試合やれねえﾝだよキチガイ
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:03:31 7x6L493H0
チップはそれを作れって言ってなかったっけ？
財源はチップが全部持ってくるらしいから大丈夫だろう
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:09:07 CSUkp4cc0
今日雪が降っていない地域のスタ。北から順に。
J1規格
・笠松
・熊谷
・カシマ
・NACK5
・柏の葉
・フクアリ
・国立
・味の素
・小瀬
・アルウィン
・等々力
・三ツ沢
・日産
・アウスタ
・ヤマハ
・エコパ
・ホムスタ
・カンスタ
・丸亀
・大銀ド
J2規格
正田醤油、グリスタ、Ksスタ、日立台、三ツ沢陸
数だけは揃うな。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:26:02 SUd9/UqXO
>>434
何個か高校サッカーに取られてるけどな
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:50:49 CSUkp4cc0
あああさいスタ、駒場、神戸ユニバを忘れてたorz
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:51:24 rQdtK9e10
>>434
調査乙だけども。
「今日雪が降っていない』ことに何の意味があるの？
それにそのラインアップだと、結局首都圏セントラルでしか出来ないってことじゃないか？
438:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 23:19:24 JErmN0ysO
>>434
ラインナップ乙
>>435
天皇杯が週末開催なら、供用は出来ると思うのだけれど
>>437
セントラル開催だとして、何か問題があるの？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 23:27:36 5XcfJTaCP
週末開催で日程消化できねえだろうクズ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 23:28:33 5XcfJTaCP
キチガイオバンは自分が書いたことも記憶できない知能障害
ウゼーから死ね
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 23:34:06 JErmN0ysO
>>439
まとめ>>229を読んでよ(´･ω･｀)
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 00:05:45 mxEZY0Al0
チップは秋春と直接関係ないターンオーバーの話は取り下げたら？
余計な混乱を招き、説得力が落ちる一因になってる。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 01:20:20 RxDyKDvC0
> セントラル開催だとして、何か問題があるの？
動員低下
444:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:02:21 kyo8BpfaO
>>442
過密日程どうこうと話をループさせる人が居るからなぁ・・・
スルーすると、答えられないから逃げてるとか言いだすし
>>443
下がるかね？
もし下がったとしても、協会主催の天皇杯だし
各チームにダメージ無くない？
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 02:19:17 RxDyKDvC0
> 下がるかね？
１００％下がる
現状片側のホームで開催されている試合が中立開催になるということは
両側でアウェイの動員になるわけだからその時点で大幅な低下
ましてやリーグ戦ではないアウェイに行く人数なんか現状でも・・・
協会の収益だったら下がってもいいという考えも間違えているだろう
446:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:34:28 kyo8BpfaO
>>445
確かに協会主催だから下がっても良いって考え方は間違ってるかも
動員、決勝は変わらないにしても
始めの方の試合は減るかアウェイだと
でも
天皇杯出場のアマチュアチームのサポーターだと元日に試合の方が行きやすいとか無いかな？
長期休みの旅行に絡めてとか
447:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:37:57 kyo8BpfaO
そうだとしても
準々決勝あたりのＪリーグ勢同士の対戦の動員低下は避けられないか・・・
リーグ戦と違ってカップ戦は軽く見てるサポーターも結構いるし
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 02:42:23 oLV6wQRO0
アマチームでアウェイまで行くサポーターなんか、10人居れば良い方だよ。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 03:28:05 Y7E9kkURO
だから12月に試合したら雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーだろうが！
いい加減理解しろや糞チップ！
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 08:02:16 UIZpDg0IO
そもそも秋春にしたい人は降雪のリスクをいつからいつまでと想定してるんだ？
俺の住んでる所は11月下旬から3月下旬迄はいつ雪が降っても不思議じゃない。
序盤と終盤は根雪になっていないので除雪で対応出来ても、12月中旬から3月上旬は無理。
つまり現行シーズンのオフと完全に被ってる。
現行シーズンでもリスクがあるが、シーズン移行は即クラブ存続の危機になるんだが。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 11:02:37 lRGbWl1BO
>>450
そこは個人差がある
例えばサッカーカフェにいたKENTと言う詐欺師は
｢ドイツは２月も雪かきして試合してるから日本の積雪地だって出来るだろう｣
｢暑いのはイヤだから12月の中旬までリーグ戦やれ｣
｢２月の前半にH&A方式のナビスコ準々決勝を入れろ｣
｢３月下旬のAマッチデーのコンディションのために
２月から再開して５試合以上こなせ｣
｢夏開催は反対｣
｢雪国は妥協してウィンターブレークの短縮を承認しろ｣などのコメントを残している
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 11:33:47 XBfTzJADP
九州だが10m/sの風が吹いてミゾレが所構わず舞いまくってる
こんな中で季節物じゃない、いつでも見られる野外イベントやって
客が来るとか思えるのは部屋から出ないニートだけ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 12:16:31 UIZpDg0IO
KENTという詐欺師は降雪のリスクを全く認識してないのか･･･
日本とドイツでは降雪量が全然違うのにね。
他の秋春移行派も同じような認識なのかな？
現状を正しく認識せずに語ったところで机上の空論に過ぎないのに。
454:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 15:57:47 kyo8BpfaO
>>450
１２月下旬から３月上旬だと思っているよ
だからこそ１２月下旬と３月上旬は雪国はアウェ戦に設定している
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:00:44 XBfTzJADP
プロの興行語るのに客の都合や試合の公平性を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう
456:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:03:07 kyo8BpfaO
プロの興行語るのにその興行の価値の向上下降を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:06:23 kWMd/s4j0
引篭もりで現実を知らないネットサポ（笑）のチップ。
少しはお外に出ましょうね。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:08:12 mxEZY0Al0
>>434だが、セントラル開催の問題は動員の他に経費がアホみたいにかかるということ。
公平性を期すためには期間中の選手の宿泊費や移動費、練習場の確保といった経費は
リーグまたは協会側で負担する必要がある。
週に1000万程度×クラブ数の金がかかると思えばいいだろう。
ま、そこまでしてやるメリットがあるかという事だ。
正直無いな。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:08:15 oLV6wQRO0
少しくらい外に出ただけじゃ、現実を知ることなどできはしない。
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:08:44 kyo8BpfaO
>>457
反論出来なくなって人格攻撃か
理屈じゃなく感情で語る愚かさ(´･ω･｀)
理屈じゃなく感情で反対してたのが分かるよね
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:22:08 tR6MR8OlP
仮に秋春制にしました。
予想通り寒くて一般客が遠ざかり、観客動員も落ちてしまいました。
んでここまで仮定したとしてチップは一体ここからどうするつもりなんだぃ？
462:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:50:14 kyo8BpfaO
>>461
天皇杯の話？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:51:48 tR6MR8OlP
>462
いや、シーズン全体の話。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:53:54 cq0OmAtk0
何の責任もなく、権限もない
チップ個人に聞いてもね～
465:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:08:47 kyo8BpfaO
>>461,463
シーズン全体で寒くて集客が減るの？
天皇杯を１月にやるだけで
２月はウインターブレイクなんだけど
８～１２月、３月～６月のリーグ戦の集客に
寒さで影響でるって言う事？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:10:17 s64s5GhZ0
>>465
冬は、ラグビーするんや！
営業妨害するなや！
チップ！
467:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:11:20 kyo8BpfaO
あ、まとめね>>229
468:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:13:16 kyo8BpfaO
>>466
ラグビーの期間て？
１月２月を特に詳しく
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:16:14 tR6MR8OlP
>465
いや、良く知らなかったが、それだと呼び名が変わるだけじゃね？ｗ
今でもそれなら秋春制でしょ、その定義だとｗ
もうすでに秋春制じゃん。良かった良かった。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:22:00 tR6MR8OlP
まぁチップがここで書き続けて果たして本当に変わるのか、それは楽しみｗ
最新で2010年に書き出したとして果たして2050年までに変わるのかなｗ
471:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:23:12 kyo8BpfaO
>>469
釣り？
いつ始まって、いつ終わるのかが違うのさ
472:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:25:20 kyo8BpfaO
>>470
変わったら逆に引くわ(´･ω･｀)
２ちゃんの１コテの落書きで、日本サッカーが変わるかいｗ
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:25:47 tR6MR8OlP
>471
まぁ後何年で実現するのか、実現しないのか、しっかりと見守らせて貰うよｗ
頑張れチップｗ
474:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:50:37 kyo8BpfaO
あ、駄文でスレ流そうとしてる奴が居るから貼っておくね
まとめ>>229
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:15:16 jsV0gurUO
>>229
この秋春制のメリットて、その可能性はあるかもしれない、しかしそうならない可能性も高そうて感じだよね。つまり秋春制のデメリットにもなりうる（むしろそちらのほうが高いと思う）。
一例として、シーズンを欧州に合わせる。→Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
また秋春制に移行したところで、欧州の有能な指導者は日本なんて相手にしないでしょ。ベンゲルの退団理由しかり、ザックも欧州では終わった人扱いでしょ？よほどオシムみたいな変わり者でない限り、日本になんて来ないと思う。
476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:27:28 kyo8BpfaO
>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと
まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:28:34 jsV0gurUO
>>469は釣りじゃないでしょ。たいした差異がないんだから。
むしろデメリットやリスクの可能性が大きい＞秋春制。
もっと確実なメリットやリスク回避策を挙げてくれれば、秋春制に賛成する人も（俺を含めて）増えるかな？と思う。
逆に今以上のメリットを挙げられないなら、秋春制の賛同者は増えないだろうし、俺も反対。
長文・連投すまない。
478:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:30:55 kyo8BpfaO
問題は２つあると思うのさ
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
その両方を改善できるのが秋春制かなぁ・・・と
秋春制にした瞬間に改善できるの訳じゃないけど
秋春制にしないと一歩も踏み出せない気がする
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:34:31 s64s5GhZ0
>>478
春秋制で、南米からいい監督と選手連れて来たらいいだけやろ？
なんで欧州にこだわるんだ？
480:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:36:31 kyo8BpfaO
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
が春秋制のままで改善出来るのか？
・欧州に流出する選手が多くなってる現状で、Ｊリーグを盛り上げる策はあるのか？
・またＪリーグを日本サッカーを欧州サッカーに近付ける策はあるのか？
この代案を語らず
現状の春秋制のままで良いとして
現状の春秋制のままでデメリットは無いのか？
そこだと思うのよね
481:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:37:21 kyo8BpfaO
>>479
どうやって？
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:02:10 jsV0gurUO
連投になってなかった。
俺は秋春制に基本反対だけど、チップさんの>>476や>>478の意見には同意できるよ。
仮に秋春制にしたら、日本代表のレベルや人気は多少は上がる可能性は高いと思うけど、Ｊリーグのレベルや人気は上がらないどころか下がる気がするのよ。
秋春制か春秋制かより、代表（ワールドカップ？）人気をいかにＪリーグ人気に結び付けられるかが重要なんだと思う。
現状（代表・ワールドカップ人気とＪリーグ人気がリンクしていないように見える）を打破しない限り、
例え秋春制にしたところで、もちろん春秋制のままでも、（いい方向には）変わらないと思う。
483:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 19:05:46 kyo8BpfaO
>>479
外人監督コーチや選手を取り易くする下地として
南米(ブラジルやアルゼンチン)のチームと契約を結んでいる人より
欧州(イングランド、ドイツ、イタリア、フランス、オランダ、スペインなど)のチームと契約を結んでいる人の方が多い訳で
人数(選択肢)が多い方が有利でしょう？
484:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 19:11:03 kyo8BpfaO
>>482
ワールドカップ(代表戦)で活躍した選手が海外チーム所属(または直ぐに海外流出)だと
Ｊリーグ人気には結び付かないよね
選手の流出は防ぎたいけど
でも選手はレベル高い処でやりたい訳だし
そうすると極論として
Ｊリーグをレベルの高いリーグにしなくちゃいけないのかなぁと思う
その手段を秋春制に拘らず考えていかないといけないのかなと
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:23:44 lRGbWl1BO
欧州の真似をして追いついた気になってるだけだろ
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:39:24 d/MCCv2e0
相変わらず不思議ちゃんがいるな･･･
なんで自分の意見が正しいって強固に確信を持てるのかわからん
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 21:29:06 mxEZY0Al0
これもループだが
シーズン移行した後の定量的なプラス効果を算出できた奴が誰も居ない。
マイナス効果を算出できた奴は一杯居たが。
チップが言っていた「欧州から優秀なコーチが～」についても、計算の結果0.1％しか増えないという
効果なしと同等のレベル。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 00:11:54 ckxDyG6a0
プラス効果の前に変な案出てきて資産があろうが赤字が認められなくなり人件費圧迫で金かけれなくなるわけだが
輸入どころか輸出推進しているかのようなまったく正反対なことをやろうとしてる中で
どれだけチップの言ってることは現実に沿ってるんだろうね
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 00:41:14 cdH7ZrAP0
チップって人の言ってることが仮にJリーグを発展させる手だとしても、それって秋春に変えなきゃできないことじゃなく春秋でも全く同じ発展ができるよな。
俺は雪国出身だけど、冬の間はグランドでの練習はぜんぜんできなかった。
富山や新潟くらいなら雪かきすれば雪は溶けるんだろうけど、北東北では雪かきしたところで、溶けずにたまっていく一方で雪かきも無意味だからね。
J入りを目指してるチームは長野や北東北にもたくさんあるし、Jリーグからの補助金なんて全チームに出せるわけない。
いくらカレンダー上でできると思い込んでも地元の人間が無理だというのなら絶対に無理だと断言しておくよ。
条件さえ整えば秋春に移したい人間が協会トップにたくさんいても現状ではできないんだから、
あきらめなさい
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 11:18:50 8crR4pua0
だからチップの介護すんなって
491:富山
11/01/02 20:17:30 pHBMqm2eO
>>489
富山も雪かきしたくらいでグラウンドで練習出来ねーよボケ！
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 20:37:51 kzTne7jM0
北陸や山陰の場合は雪かきしたあとのグラウンドがグチャグチャになるんだよな。
雪かきできるような天候の時は気温が高くて途中で雪が溶けちゃう。
あの米子市なんか、一昨日89cmまで積雪が行ったのに、もう35cmくらいしか残ってない。
それだけ溶けてるんだ。
493:sage
11/01/03 00:34:41 ZXW5Wemo0
>491,492
なるほど、よく分かりました。グラウンドがグチャグチャじゃグラウンドで練習できませんね。
富山さん、そこまでキレなくてもいいいじゃん＾＾
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 01:16:41 3L31YbWw0
>>489
チップを相手にしてる時点でお前の負け
495:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/03 01:55:29 y2OB1ffQO
>>488
３年赤字出したら降格の話かい？
実際にそう言う規定を作られるかどうかは分からないけど
赤字チームは増えているのは事実だし
有名選手は海外流出するし
今のままならＪリーグが尻窄みになるよね
何か対策を取らないと
富山とか雪国サポはＪリーグを道連れに消滅するつもりか？
何も代案を出さずに、反対反対と駄々を捏ねているが
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:13:25 ZXW5Wemo0
>494
ごめんちゃい。
けど、２ちゃんなんだからチップって人にもかってに発言させておけばいいじゃん。
いくら頑張っても無駄だけどねｗ
ゴメンついでにシーズン途中でもヨーロッパ１部リーグ得点ランク２位の選手でも条件が合えば日本にくるよ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
497:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/03 02:17:19 y2OB1ffQO
>>496
また日本語が不自由な子が(´･ω･｀)
まとめ(>>213)作って上げてるのに読まないし
＞Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
＞Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:20:35 TuY54tij0
まぁ、Jリーグを雪国チームと非雪国チームに分けて、分離させるしかない。
J1＝雪国、J2＝非雪国。
J1は春秋制、J2は秋春制、とか。これぐらいしない限りは導入なんて無理。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:23:14 ZXW5Wemo0
そうだね～１が２になるといいね～ｗ
ガンバレ～ｗ
ガンバレ～ｗ
ガンバレ～ｗ チップさん /(´∀｀)/
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:28:16 ZXW5Wemo0
>498
そんな排他主義はよくないよ
別に非雪国だって春秋制反対なわけじゃないんだから
どうしても現行のJリーグが嫌だというチームがあるのなら
無理強いはできないから自由に秋春の独立リーグをつくってもらえばいいよ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:44:35 g1Pl4wBKO
秋春制とか二回くらい犬飼が提案したけど結局反対されて終わったじゃん
雪国クラブ以外にも大多数のクラブに反対されて廃案になったはずだけど
しかも一度みんなで決めた案件を犬飼だかがゴリ押しして再度議題にして批判されたっていう
まぁ秋春制議論なんてオワコンだからどうでもいいけどさｗ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 04:17:55 Y7A3yW1H0
秋春制は、マーケティングよりも代表の過密日程を解決する為の観点だからな。
マーケティングの観点で見ると、マイナス面しかない。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 11:33:27 uqIv3cSt0
出た～チップの伝家の宝刀「対案を出せ」ｗ
ここは秋春スレなんだからやるかやらないかの議論しか有り得ないのに
対案を出せってのはおかしいよね。
対案なら今後スレにいっぱい出てるから、そっちに突撃すればいいのにｗ
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 12:26:15 LWg8nPmM0
>>495
日本語が不自由みたいだからもういいわ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 12:51:19 5I1aJVPj0
>>504
チップがおかしいのは、リーグの経営がやばいのは、秋冬制度にしないからと思いこんでることだ
本当の原点は、
スタジアムが、公共施設にしばられて不便を強いられてること
水曜日のリーグ開催がなくなり、ニュースで扱われなくなったのに加え、スカパー独占で露出が減ったこと
企業名を入れられないので、金が流れないこと
根本的な論点がずれてるんだよ！
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:07:02 BhIcuGn60
>>438
＞セントラル開催だとして、何か問題があるの？
セントラル開催だと、地方のクラブが関東圏まで遠征をしなければいけないんだよね。
ところが、昨年末のような大荒れの天気だと、北海道・東北・山陰のクラブは
県境を越えることすらできないかもしれない。
そういうった雪のリスクぐらいは考慮しての発言なのか、それは。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:12:01 BhIcuGn60
昨年末の天候だと、関西圏のクラブも移動不可能だったな。
名神高速が全面通行止めだったからな。
しかも、元旦に1回戦なんてやろうものなら、渋滞に巻き込まれるリスクもあるな。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:12:09 /nUXMw5LP
>>506
どうせ冬の間まともに練習できないから関東とか静岡あたりでキャンプ張るしかないだろうから
サポが来られないとか途中遭難する以外は問題ない
多分キチガイオバン的には19時間バスで足止めされて富士スカトロ祭みたいになっても
所詮他人事だから関係ないんだろう。
ただ、それ（キャンプ）をやった札幌は週500万飛んだけどな
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:28:36 BhIcuGn60
天皇杯の1回戦で、そんなキャンプをする地方クラブはないだろ。
スタジアムの数が揃ってても、そこまで辿り着けなければ意味がないわな。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 21:55:15 uqIv3cSt0
キャンプ費用をリーグか協会に出してもらえれば万事解決。
不公平にならないよう、近隣クラブであっても強制キャンプ実施。
その場合、週500万×40クラブ＝週2億円の費用が必要になる。
ただし、「サッカースタジアムは稼働率が悪い」と焼き豚さんたちに散々批判されている現状が
多少改善されるという副次効果は見込める。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 21:58:30 /nUXMw5LP
稼働率の悪いサッカー専用スタジアムなんて埼スタぐらいじゃねえの？
専スタと言っても大体兼用球技場でラグビーとかやってるし
自治体の施設だから社会人の大会の重要な試合や高校や中学やユースあたりも使ってる
鳥栖のベアスタが年間70日ぐらい使ってるだろ
そのあたりも何回書かれても嘘吐き続けるから芸豚はキチガイなんだ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 22:31:06 Y7A3yW1H0
稼働率を上げたら上げたで、今度は芝の問題が出てくるという。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 23:50:45 kB6Y7P+E0
チップとかいう糞コテのせいで浦和が没落
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 01:51:56 ziURfSFK0
>>495
そもそも、何かやれば劇的に良くなるとは限らない。
最良の方法でやって、やっと何とかなるということも世の中にはたくさんある。
物事は変えればいいってもんじゃない。変えたらいけないものもたくさんある。
515:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:20:07 Zjdb518tO
>>505
秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
貴方が上げている赤字の直接の原点は、対策を撃てる取り除ける部類の問題なのかい？
取り除ける問題で無いから、別の部分でカバーしなければならないって話さ
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:25:32 Zjdb518tO
>>506
今は天気予報もあたるし
子供じゃないんだから
天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？
馬鹿じゃないんだから
>>508
春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ
517:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:30:54 Zjdb518tO
>>514
だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない
優先順位を考えて、手遅れになる前に行動しないと
勿論、優先順位の１位はＪリーグの存続、２位はＪリーグの発展
だとウチは思うんだけど
このスレにはＪリーグの存続より
雪国の自チームの利権が優先順位が上の人が居られるようで
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 10:01:41 R6LYuPwq0
なんでお前らチップに餌付けするの？
学習能力ないの？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 13:22:53 SPm9147O0
Ｊリーグの存続考えたら、秋春制は愚の骨頂だ。
負ける可能性の極めて高いバクチにすぎない。
そしてそのバクチに勝っても得られるものは少ない。
ハイリスクローリターンなバクチ・・・こんなの、余程のバカ以外は手を出さない。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 15:57:58 ziURfSFK0
>>515
>秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
>『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
同じことじゃねぇか。春秋が悪いって言ってるんだろ？
>>516
>今は天気予報もあたるし
本気で行ってるのか？エルニーニョとかジュニィーニョとか様々な現象で、
ここ数年今までの観測記録の蓄積が全く役に立たなくなってきているってのに。
>春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
>秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ
現状勝てば活ほど赤字になるのが天皇杯キャンプ。
>>517
>だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない
何かしたら現状より悪くなる可能性だって大いに有る。民主党政権のように。
そしてそうなるのは目に見えている。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 16:09:58 ziURfSFK0
そもそも秋春制なんてJSL時代も含めればいつか来た道なんだから新しい制度でもなんでもないんだよ
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 19:43:20 S3RNd+Vp0
>>516
＞天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？
週間的予報を見て雪が降りそうだからと早めに移動するとしても、
数十人が一度に泊まれる宿は簡単には見つからんのではないの。
しかも、試合の直前なんだから、練習だってしなければいけないのに、
どこの施設を借りればいいの。
天皇杯の1回戦ってことは、学生や社会人のクラブも出てくるわけで、
そんなクラブでも急な日程変更に対応できるのか。
キャンプをすることによって増えた出費は、誰が負担するのか。
そういったことまで考えてるのかな？
523:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 20:28:38 Zjdb518tO
>>520
同じに聞こえるとはｗ
論点が理解できないんだね
エルニーニョやラニーニャとかが影響するのは数ヵ月も先の話しな
天気予報で数日先の天気が分かれば、移動とか対処出来るだろうって話の反論としては不適切
本当に論点が分からない子だね
民主党の例を上げて、変えたら必ず悪くなるって言うのはミスリードだねｗ
現状のままでも事態は悪化するんだから
反論するなら、代案を出しなさい
頑なに代案を出す事から逃げないで
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 20:32:19 Zjdb518tO
>>522
で？
雪で移動できなるのは『常に』じゃなく『イレギュラー』な訳で
その時その時に臨機応変に動くのは当たり前
どこの練習場を借りるの？どこに泊まるの？
とか、１つ１つこのチームならココとか、説明をしなければならないのか？
阿呆らしい
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:06:02 snMsQsmo0
リーグに金を落とさない奴がリーグの存続とか・・・┐(￣ー￣)┌
サポなら自分のチームの利権が大事に決まってんじゃね～か
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:08:09 S3RNd+Vp0
>>524
天皇杯の1回戦をセントラル開催にすると、関東圏に40いくつかのクラブが集結するわけだろ。
それだけのクラブが宿泊場所や練習場所を確保できるのかどうかって話をしてるわけであって、
個別のクラブの場合の話をしてるわけではないぞ。
当然、あなたはそれぐらいの想定をした上で、金銭面も含めて実施可能だと思うから
天皇杯を現行の日程よりもずらして開催しろと言ってるんでしょ。
もしもそうなった場合に起こりうるリスクを考えもしないで言ってるんだとしたら、
あなたの方こそただの阿呆だな。
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:08:40 KUUQgzEr0
ＪＳＬのとき秋春制だったが
Ｊリーグやるとき、寒い冬の日にお客さんは来ないという理由で
秋春制やめたんだろ？
なんでまた秋春制復活させようという話になるわけ？
528:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 21:09:54 Zjdb518tO
>>525
Ｊリーグが消滅しても、自分のチームに影響が無いならね
と言うか、Ｊリーグ人気が下降して一番最初に煽りを食らうのは
経営基盤の弱い雪国クラブだと思うのだけど、その危機感は無いのかな？
根拠もなく、今が永遠に続くとか夢を見ちゃってるのかな？
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:12:03 9v07XY9fP
説明しろよ
変える方はそうする責任が人間界にはある
クズの人でなししかいない糞ニート界では違うのか？
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:14:50 KUUQgzEr0
秋春と関係なくてすまんけど
Ｊリーグできたばかりのころは
ジーコとかリネカーやリトバルスキーら名選手がたくさん入ってたから
その選手たち見たさにスタジアムへ行ってた人が多かったんだろ？
531:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 21:15:36 Zjdb518tO
>>526
『起こる可能性』と一まとめで語って
その可能性が５０％以上あるか、０．０１％以下かは、明言しないよねぇ
関東圏に４０チームが泊まる宿泊施設が無いとか
練習場(≠スタ)が無いとか
何を言っているの？って感じだわ
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:19:38 S3RNd+Vp0
そんなもの、何％ですと数字で表せるわけないだろ。
アホですか、あなたは。
秋春制に移行することにより、Jリーグが強くなる確率は何％ですか？
と聞かれて答えられるのか、あなたは。
答えられるなら答えてみろよ。
533:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 21:19:46 Zjdb518tO
>>527
少し上の書き込みぐらい読んでからレスしようや
話をループさせない為にさ>>476,478
あと、まとめ>>229
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:21:01 snMsQsmo0
ぷっｗｗ
Jリーグが消滅ですかｗｗｗ
流石チップさん。面白いこと言いますねｗ
そうですねｗｗ
Jリーグが消滅しないようにみんなJリーグ見にいきましょうねｗｗ
まあ５０８を読んだだけでも秋春になったらまず速効札幌が消滅しそうだけどｗ
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:22:05 9v07XY9fP
>>530
全然
つーかJリーグ開幕当時の一般人が世界の有名プレイヤーなんぞ知ってたかどうか少し考えろ
どのクラブもヴェルディと試合する時だけ数万単位で集まって、
だからヴェルディのアウェー試合で国立が4-5試合あるとか、そういう世界だった
鹿島が比較的初期から1万5千の改装前のスタジアムが埋まりそうになったが
それもせいぜい2年目ぐらいから
駒場がいっぱいになって改装してもまだいっぱいになってみたいになるのは
もっとずっと後
536:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 21:26:17 Zjdb518tO
>>532
可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ
秋春制の天皇杯の開幕日(１月１日)の前日に全国で大雪が降って
交通機関が全て麻痺
天皇杯出場の４０チーム以上(関東圏のチームを含む)が数日前に移動
した時の練習場や宿泊先を説明しろ
と、言われてもさぁ
その奇跡が起こる可能性は高いの？低いの？
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:28:05 S3RNd+Vp0
>>536
少なくとも、現行の日程よりも後ろにずらすことによって
雪の影響を受ける確率は高くなる。
それだけは間違いない。
何％かは知らない。
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:35:50 9v07XY9fP
>>537
経験則によると試合できなくなる可能性が1週ごとに倍になるな
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:37:45 Qz0/dfyU0
> 可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ
パチンコが五分五分の可能性の勝負だと言っていた人が変節してますね
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:41:07 snMsQsmo0
普通の人間なら
・天皇杯、首都圏集中開催→「えー！？首都圏チーム実質毎回ホームじゃねーか！そんなに毎週東京なんて行けねーよ！！」
となるが
チップ理論だと
・天皇杯、首都圏集中開催→「これなら１月のカレンダーが埋められる・・・！！理論武装完璧☆（テレビ観戦のみなので、寒かろうが遠かろうが関係なし）」
となる
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:54:27 snMsQsmo0
チップさーん何処行っちゃったのかなー！？
この程度でいなくなるなんて雑魚すぎますよー？？
まず、交通機関が全て麻痺とか妄想をウダウダ言ってないでホームの埼玉スタジアム位は見に行ったらどうですか？
別に毎週アウエー遠征しろ！なんてチップさんと同レベルの事は言いませんからー
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:01:25 snMsQsmo0
消えたってことは
紙の上なら可能≠実現可能
ってことが理解できたのかな？？
543:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 22:17:13 Zjdb518tO
>>537,538
影響は高くなっても
高校サッカーレベルで対処出来るレベルだからねぇ
>>540
首都圏をホームにしてる(笑。ずいぶんと広域なホームですね(´･ω･｀)
「首都圏のチームは毎回決勝をホームで出来て良いですね」とか言い出しちゃう子ですか？貴方は(笑)
544:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 22:20:04 Zjdb518tO
理論的に反論できなくなった
ID:snMsQsmo0が人格攻撃でレスを流そうとしているので
まとめ>>229
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:20:55 snMsQsmo0
自宅から出ないチップさんは首都圏の交通の便の良さすら知らないんですね！
流石にちょっと驚きました・・・
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:27:59 snMsQsmo0
あら、僕チップさんの人格攻撃をしてますか？
僕はまったくそうしてるつもりはありませんが、どの部分が人格攻撃なのか教えてもらえるとありがたいです┌(_ _)┐
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:34:44 JUuxUHnm0
>>541
チップはけさいサポだから、埼スタはホームじゃありません
レッズ本スレに寄生してるだけで、スタにも来ない奴は、レッズサポではありませんので
お間違い無きように
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:35:04 snMsQsmo0
人の意見に対しては反対、反対と駄々をこねる、とか
逃げないで答えなさいよ、とか言うわりには
チップさん、あなたもずいぶんですよ？
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:46:09 +/cl7bzGQ
>>543
高校サッカーなんて成人の日で終了だろう
オマエの案だと平日ナイターを避けるなら
2月の建国記念日まで続いてるんだが
倍々ゲームで確率も上がってるはず
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:51:17 S3RNd+Vp0
>>543
何度も指摘されてるけど、高校サッカーと天皇杯は違う。
興行として成立させる必要がないから雪でも試合を強行できる高校サッカーと、
興行として成立させる必要がある天皇杯では、全然違う。
関東圏に宿舎と練習場所を確保済みの高校サッカーと、確保できていない天皇杯は
全然違う。
関東圏にいるから雪による影響を受けにくい高校サッカーと、関東圏以外から移動するために
雪の影響を受けにくい天皇杯では全然違う。
それに、チップ案では現行の高校サッカーよりも寒い時期に天皇杯の3回戦以降が
行われることになるから、さらに雪の影響を受けるリスクは高くなる。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:53:03 9v07XY9fP
チップの頭には雪は積もるもので、雪の最深時期は春直前だとか
溶ける地域は溶ける地域で溶けた雪は水になって何もかもぐしょぐしょ
そのまま夜になれば今度は氷とかそういう
外 に 出 る 人 な ら 当 然 知 っ て る 常 識
が存在しないから
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 22:58:42 S3RNd+Vp0
もう一つ付け加えると、天皇杯を1月に開催すると、アジア杯と日程がもろ被りすることになるので、
その点での調整も必要になるな。
今年のアジア杯日程
1次リーグ 1月9日、13日、17日
準々決勝 1月21日or22日
準決勝 1月25日
決勝 1月29日
553:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 23:10:21 Zjdb518tO
>>549
その分、１日の試合数も減っていくわ。半々に
つまり、ここで言われている出場チームの宿泊や練習ヶ所の確保が
回が進む毎に容易になるって事さ
>>550
・天皇杯の現状の興行より秋春制では、下がると？
・高校サッカーなら、宿泊の前倒も容易だと？
・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？論点がズレてる。全国から関東圏に移動するのは高校サッカーも同じ
雪の影響って、どれぐらい？
毎日雪が降る訳ではないし、雪が振っても毎回豪雪で交通機関が全てマヒする訳でも無い
可能性はどれぐらいよ？
雪の被害が・・・と騒ぐが
言っている内容は、富士山が噴火したら被害を受ける可能性があるから
静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき
554:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 23:11:52 Zjdb518tO
>>552
既出
まとめ>>229ぐらい読めよ(´･ω･｀)
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:14:53 Qz0/dfyU0
>>543
高校サッカーなら悪天候順延だとしても１日や２日のズレで対処できる
（その場合でも当事者の負担は大きいのだけど）
観客動員も大会の開催主旨には関係ないので対戦校が可能か不可なのかという１点のみで開催を判断できる
天皇杯は興行として成立できるかどうかも大きな判断基準となる
少なくとも観客の安全を担保できるかどうかは大きなファクター
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:20:51 Qz0/dfyU0
> ・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？論点がズレてる。全国から関東圏に移動するのは高校サッカーも同じ
少なくとも一週間以上前にはどこの学校も宿舎と練習場を使用できるように移動スケジュールは組まれている
２０１０天皇杯の２回戦３回戦のように地域リーグチームには前日移動もゴロゴロしていたのとは訳が違う
> 静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき
まったく話にならないくらい確率が違っている
自分で言っているだろ
> 可能性が高いか低いかすら論じないのは馬鹿だって事だ
自分で馬鹿を自覚しているんですね
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:41:15 9v07XY9fP
「雪の影響」に？マークつける奴が冬開催語るとか笑わせるわサイコパスが
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:50:11 snMsQsmo0
・天皇杯の現状の興行より秋春制では、下がると？
＞下がりますね。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
この開催地を首都圏開催にして誰得？
・高校サッカーは全国のチームが１年中関東圏に居るのか？
＞いるわけないでしょう。
高校生の全国大会は短期集中開催だから、勝ち進んでるチームは連泊をしてるので移動のリスクが少ないんですよ？
決勝は少し間があきますが、それでも遠方のチームは東京に泊まり続けるほどです！
・雪の影響って、どれぐらい？
＞毎年、影響のない年の方がむしろ少ないですね。
特に福岡や札幌等、飛行機遠征のチームは雪で欠航の影響を受けやすいでしょう。
・雪の被害が・・・と騒ぐが
言っている内容は、富士山が噴火したら被害を受ける可能性があるから
静岡に住むなって言うぐらいの暴論だと自覚するべき
＞もう言ってることがむちゃくちゃすぎます。
東京からそれほど遠くない甲府でさえ、中央本線は雪の影響ですぐにストップしますよ？
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:55:39 S3RNd+Vp0
>>554
既出？
どこに？
560:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 23:59:24 Zjdb518tO
>>555
で、過去に高校サッカーが順延したのはどれぐらいの確率？
危険性をいくらアピールしても、それが実際に起こる可能性はどれぐらい？
>>556
反論できなくなったのか？
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 23:59:54 snMsQsmo0
まさか今年のように、アビスパがベスト８まで進んだら雪の影響を避けるために４週間首都圏に泊まり続けろというわけじゃないですよね！？
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:03:24 XT/bai+P0
天皇杯の準決勝まで勝ち上がれば賞金が出るから、
キャンプを張って試合に臨もうというクラブがあるかもしれないけど、
1回戦2回戦辺りから出てくる地方クラブで、そこまで余裕あるクラブってあるか？
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:03:38 yHvYVvxf0
アビスパならＪクラブだからまだ良いが、Ｈｏｎｄａがそこまで残ったら仕事どうすんだ。
564:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 00:05:00 Hc9FrIxRO
>>558
・根拠を提示してよ
・話を変えるな高校サッカーでも最初は地方から関東圏に移動するよな？その移動の話をしているんだ。高校サッカーと天皇杯で何が違うんだ？
・で？馬鹿じゃないんだから天気予報みて対処できるだろ。ループ
・だからその頻度を聞いているのさ。どれくらいの確率で止まって、それが天皇杯開催日と重なるのはどれくらいと
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:08:04 IeNAGgfQ0
JFL以下のチームが大会のモチべが下がっちゃったら、カップ戦の魅力の大物喰いも見れなくなりますね(*｡′口`｡*)
566:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 00:08:21 Hc9FrIxRO
>>562
キャンプを張る？常に？
話を改編するなよ
普通に試合前に移動すれば良いだろう
で、大雪で移動に支障恐れがある時だけ対処すれば良いって話だ
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:13:26 XT/bai+P0
>>564
高校サッカーの場合だと、12月下旬に開幕することはわかってるんだから、
余裕を持って冬休みに入ったらすぐにでも移動できるだろ。
関東への到着が1日2日遅れたところで、特に支障はないと思うがな。
天皇杯でも天気予報を見て対処できるだろって言うけど、社会人だと
急に予定を変更して、仕事を放り出して、何日か前に移動しとけってのは
無理があるってことぐらいはわかるだろ。
しかも、そんな直前になって宿泊と練習の場所が確保できるのか。
仮にキャンプを張るとしても、その費用はクラブ持ちになるだろうが、
30人ぐらいが滞在するとして、いったいいくらになるのかね。
568:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/01/05 00:18:22 IcwT4uUy0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チップは読解力無いから真面目に対応するだけ無駄ですよ。
と、本ｽﾚ住人の俺が言ってみる。
無視ｏｒ茶化すだけにしておくほうがいいっすよ～。
奴は欲求不満のはけ口を２ｃｈに求めてるだけですからｗ
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:35:34 IeNAGgfQ0
うわあ！！
根拠を提示してとかマジですか！？
本当にチップさんって想像力ないんですね！！
９/３サウルコス福井対富山新庄クラブを福井でやるのも
１/１に首都圏で試合するのも客数が変わらないとか本気で思ってます！？
あのお・・・高校サッカーで大会地に移動するのと毎週試合会場に往復するのは本当に同じだと思っているのでしょうか？
日曜日に飛行機で帰って週刊天気予報で週末の天気が悪そうだから対策をとって水曜に移動するとか無駄すぎませんか？
一年のうちたったの２日しかないセンター試験でさえ雪の影響で後日試験になる人も多いので
富士山の噴火もそれほど低い確率だとは思いませんが、それよりははるかに高い確率で試合と重なるとおもいますよ。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 00:44:29 IeNAGgfQ0
とりあえずチップさんが都合の悪い物は見ようとしない人だということは
よ～～～くわかりました！
これは思ってる以上に秋春移行は難しそうですね～。チ～ン
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 01:07:02 0Opzfcrs0
チップさんは根拠を出せという割には天皇杯一月開催の根拠すら出してないので問題外
犬は一月下旬までリーグ開催するといってるので現実味のない妄言はいい加減やめた方がいいと思います
議論のテーブルにのせたいなら 天皇杯1月開催の可能性の根拠を逃げずに提示すべきです
572:ロコ ◆NBX.VZh2/Y
11/01/05 01:14:47 IcwT4uUy0
>>571
チップはこの三行のレスでさえ理解できぬ読解力の持ち主。
無視したほうが良いよ。
573:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 01:30:29 Hc9FrIxRO
ロコのストーキングキモい((((；ﾟдﾟ)))
574:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 01:33:29 Hc9FrIxRO
>>567
だからさぁ、その移動日に雪が降った時が議題になってるんでしょ？
話の流れが読めないの？
高校サッカーは前倒ししても費用は掛からないけど
天皇杯は掛かるの？
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 01:34:44 MK5lMhXL0
>>574
かからないわけがないだろ小頭症
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 01:54:11 IeNAGgfQ0
チップさんって電車や空港で長時間拘束されてる人のニュースをみて、馬鹿じゃないんだから天気予報みて回避しろよ！
とか思っちゃうのかなあ・・・？
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 02:02:37 yHvYVvxf0
高校サッカーだと費用がかからないという発想がどこから出てくるのか不思議。
ホテルが宿泊代全額サービスしてくれるとでも思ってるんだろうか。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 02:14:51 IeNAGgfQ0
チップさんならどういう対策をとるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 02:15:27 8m7WwJKD0
甲子園だろうが花園だろうが国立だろうが予定が延びればOBに回状が回ってきて半強制で寄付金徴収だろ
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 14:02:03 r2tktlIh0
都合が悪くなると漫画を読み始める。
それがチップクォリティ。
581:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 18:01:34 Hc9FrIxRO
>>575>>577
皮肉を理解出来ないのかよ・・・(´･ω･｀)
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 18:08:04 koPy5d8V0
ﾁｯﾌﾟって「健康のためなら死んでも構わない」って人に似てる
Jチーム強化のための変革のためにはJチームがたくさん潰れてもても構わないんだろう
不安をあおってるけど本末転倒だ
583:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 18:21:08 Hc9FrIxRO
それを言うなら
雪国の自チームが良かったら
Ｊリーグがどうなろうと知らねぇ
って論調の人達もどうかと思うわ
Ｊリーグが潰れたら、被害を受けるのは各チームなのに
584:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/05 18:24:05 Hc9FrIxRO
各チームは競争関係にあるのだから
「ウチのチームは資金力がねぇ」は水戸黄門の印籠にはならないと思うのよね
自業自得じゃないかのと
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 18:28:04 BM0pX6ZL0
１月→元日＋高校選手権（Ｊは実質２月～）を
７月→５月（Ｊは実質８月～）に早くしろよ
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 18:34:43 0Opzfcrs0
1月下旬までリーグ開催はほんとどうするのだろー
雪国冬季アウェー案は冬季にホームさせられるクラブから動員が減るからと反対されたんだしさ
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 18:54:59 Jfx/X1+AQ
>>567>>579
こう言っちゃ悪いけど｢高校生という名の無職｣だから出来るんだろうな
社会人と違って20何日から冬休みだし
冬休みの終了も社会人より長いから
平日に昼間の試合が出来る
金もOBにたかる
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 20:08:56 r2tktlIh0
＞５８４
自分の立てたカレンダーが合理的じゃないから反対されてるとは思わないんだなｗ
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 20:29:01 NLrVNvRA0
>>587
アマチュアの、しかも学生の大会だから平日に試合できるし、仮に順延されたら
翌日でも翌々日でも試合可能な日に適当に割り当てるだけでいい
これが社会人やプロだと次の週末まで延ばさないとまずいから並大抵のことじゃ順延できん
例外をいうとワールドカップになるけど、あれは全チームがキャンプしながらの集中開催だからこそ
可能な日程なのだよな
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 20:33:17 TCGLEDVH0
ってか、天皇杯を1月初旬から2月中旬にかけて開催するメリットはあるの？
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 20:38:37 0Opzfcrs0
たしかに天皇杯開催側にはメリットなさそう
興業として客は来なくてもいい 稼がなくてもいいというスタンスじゃないだろうし
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 20:41:05 TCGLEDVH0
特にメリットがあるわけでもないのに、雪のリスクだけ背負い込むのか。
意味わからんな。
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/05 21:40:22 r2tktlIh0
各クラブが潰れないかぎりJリーグが潰れることはないのに馬鹿かと・・・
594:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 00:16:29 c42Yff0eO
>>589
だからさぁ
１月にやってる高校サッカーが順延された前例を出しなさいよ
１月に雪が原因で順延された前例がどれだけあるのさ？
前例が無いほどの危険性の可能性を騒いでいるのか？
>>590
メリットはＪリーグの秋春制移行だよ
595:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 00:18:31 c42Yff0eO
>>593
潰れ掛かってるチームが増えてるじゃん
赤字チームが増えている現状を知らないのか？
赤字抑制に３年連続赤字のチームは無条件降格なんて案も話され始めているのに
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 00:26:01 wu1sqJJL0
潰れかかってるチームが増えてるから、いっそ全部まとめて潰してしまおうってのが秋春制か。
最低だな。
597:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 00:34:38 c42Yff0eO
>>596
はいはい。
まとめ>>229と>>476,478を読んでから話そうね
わざと見当違いに噛み付いて
話を反らそうとしてるんだろうけど(笑
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 00:40:23 WWUHdgFP0
>590
その時期に移せるならOKだけど代表戦があるだろうから無理でしょう。
よって今の時期のままでもOK。
現状のシーズン制度（順番）ではどっちも駄目だけど、秋春になればOK。
Ｊ前半戦→天皇杯→代表→Ｊ後半戦
現状じゃ外国人帰国するは、首決定選手いるはの中での天皇杯で、決勝終わってオフかと思いきや、
いきなり代表フルパワーで活動しなけりゃならない年が多い。（Ｗ杯予選やらアジアカップやら）
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 00:42:07 Ix4GQxI80
6月閉幕で7月開幕の秋春制ですねわかります
600:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 00:52:38 c42Yff0eO
>>598
まとめにもあるけど
天皇杯の裏に代表戦って、今でもかなり多いのよ
(天皇杯は代表選手抜きがかなり多い)
それに天皇杯の回が進めば勝ち抜いてるチームの代表選手を召集しないって手もある
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 01:28:31 wu1sqJJL0
>>597
まとめ自体が詐欺の騙し文句でしかないな。
ホント最低。
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 01:29:26 WWUHdgFP0
天皇杯軽視の風潮になったのはＪ誕生後の特にチャネラーなどのファンサイドな印象。
代表選手抜きでやっていい大会ではない。
Ｊと同等か、それ以上に重要な大会だ。
決勝を元日堅持するしないは別にして、シーズン真ん中に持っていくことは大きい。
本当は1月にアジアカップなんてやるべきでなく、連盟再編してでも6月固定にすべき。
今迄でいうところのアジアカップ予選等も2月頭にして、そのテストマッチは1月中頃～後半にしたい。
そうすれば天皇杯決勝を少し後にずらす（元日に8強戦）事も可能。
ちなみにいまの冬冬シーズン制度だって、秋春制度だって１月2月は代表以外も練習や試合（現状はＰＳＭやスーパーカップ等）はやる。
冬の雪国は豪雪でできないぞ！とか4月に白銀の山形で試合あったぞ！とか
俺東京住みだが冬は寒くて試合観戦無理！！！とかは秋春制の責任ではないってこと
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 02:27:15 yeeOoTix0
責任のとれない改悪はやめましょうｗ
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 05:05:25 QYPtDIPqQ
秋春だとリーグ終了後の6月に代表フルパワーで活動しなきゃならないんだけど
なぜか6月の代表戦の存在は意図的に無視されやすい
都合の悪い部分は切り抜いて隠蔽というか
都合良く良いところ取りと言うか
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 13:28:47 yeeOoTix0
秋春にすれば赤字チームが減るとか、もう馬鹿かと・・・
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 17:32:41 23+iP5jL0
>エルニーニョやラニーニャとかが影響するのは数ヵ月も先の話しな
実際に天気予報外れまくりですけどw
>民主党の例を上げて、変えたら必ず悪くなるって言うのはミスリードだねｗ
『可能性だって大いにありうる』これを「必ず」と読み取るとはどんだけ文盲なんだかw
>現状のままでも事態は悪化するんだから
これこそミスリード
>反論するなら、代案を出しなさい
現状が最良である。代案は現状維持である。これを変えるのは改悪という。
>>521はスルーなんだw
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 17:36:06 23+iP5jL0
>>606は>>520へのレス
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 20:44:19 Op1QgEQe0
1月1日に天皇杯の1回戦をするのは、いろいろと無理があるんじゃないの。
雪が降った場合には移動できないかもしれないっての以外にも、
・関東圏での試合だと、日帰りができない地方のクラブには経済的な負担が大きくなる
・雪が積もっているから、12月にはグラウンドが使えなくて練習できないクラブもある
・地域リーグや全社が終わっているから、1月は完全にシーズンオフに入っている
これらの問題がクリアできない限りは、天皇杯を1月にセントラル開催することはできないのではないの。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 21:25:53 yeeOoTix0
チップさんにいくら正論を説いたところで無駄です
610:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 23:00:51 c42Yff0eO
>>606
へぇ、天気予報ハズレまくりねぇ。嘘付くなよ。
長期予報ならともかく、１日２日後の天気予報でハズしまくりなんて事実は無い
『可能性は多いにあり得る』
で、その可能性の実現率はどれぐらないなの？
０では無いってだけで、可能性可能性と騒がれても
具体的にどれくらいの可能性があるかを提示してよ
赤字チームが増えている現状を認識していないのか？
今のままでいい？Ｊリーグを潰したいラグビーファンか？
現実を見ろよ
>>521？レスも付けずにスルーされたとか馬鹿か？
いつか来た道かどうかが論点なのか？
それがどうした？としか言い様ないわ
611:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 23:02:42 c42Yff0eO
>>607
あ、ウチに対するレスじゃなかった(/｡＼)
612:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/06 23:13:46 c42Yff0eO
>>608
「かもしれない」ばかり強調されて
その様な事例が過去にどれだけあったかを無視されてもねぇ
過去にどれだけ１月に雪で高校サッカーが中止や順延になったのか？
その程度の極低確立の「可能性」しかないのよね
＞・関東圏での試合だと、日帰りができない地方のクラブには経済的な負担が大きくなる
Ａ．これは現行の天皇杯でもある事なんだよね。会場から遠いチームは費用がかかる。
１月天皇杯に移したから産まれるデメリットではないのよね。
＞・雪が積もっているから、12月にはグラウンドが使えなくて練習できないクラブもある
Ａ．各クラブで置かれた状況は違うのよね。本拠地が豪雪なチームもあれば、台風が着やすいチームもある。
まとめで書いてあるように各チームは各本拠地に適した練習法の確保しなければならない
・地域リーグや全社が終わっているから、1月は完全にシーズンオフに入っている
Ａ．そのシーズン自体を変えるんだから、シーズンオフでは無くなるって事
また全社が終わってから天皇杯開幕(１月１日)までは間隔が空かない
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/06 23:41:16 Op1QgEQe0
全社が終わってからからだと、2ヶ月以上空くんだが、それのどこが間隔が空かないの？
（2010年は決勝戦が10月20日）