10/12/14 00:45:13 DDoIaMMPO
736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2～4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。
あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5～12/23がオフとみなされるんだろう。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:45:40 DDoIaMMPO
日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000 オリベイラ(鹿島)
13000 ストイコビッチ(名古屋)
12000 西野(G大阪)
8000 フィンケ(浦和)
7200 ペドロビッチ(広島)
7000 クルピ(C大阪)
5000 長谷川(清水) 三浦(神戸)
4500 高畠(川崎)
4000 加藤(京都)
3500 小林(山形) 城福(F東京)
3000 手倉森(仙台) 張(大宮) 木村(横浜FM) 黒崎(新潟) 柳下(磐田)
1000 反町(湘南)
J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:14 DDoIaMMPO
某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)
クリンスマン（バイエルン） ？ （数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク） 3.0 （３億9000万円）
ダウム（ケルン） 2.2 （２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム） 2.0 （２億6000万円）
ヨル（ハンブルク） 1.8 （２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン） 1.5 （１億9500万円）
クロップ（ドルトムント） 1.5 （１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ） 1.5 （１億9500万円）
ルッテン（シャルケ） 1.25 （１億6300万円）
フンケル（フランクフルト） 1.1 （１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト） 0.9 （１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ） 0.8 （１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン） 0.8 （１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー） 0.8 （１億400万円）
コラー（ボーフム） 0.72 （9400万円）
バッベル（シュツットガルト） 0.6 （7800万円）
ベッカー（カールスルーエ） 0.5 （6500万円）
プラスニカール（コットブス） 0.3 （3900万円）
下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。
ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:42 DDoIaMMPO
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:25 DDoIaMMPO
各国のリーグのランキング
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:57 DDoIaMMPO
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万～4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:54:25 ACUsFVroQ
このIDチップだぞｗｗｗｗｗ
585:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆NOEe5/8IiI :2010/12/14(火) 00:29:52 ID:DDoIaMMPO
>>582
じゃ、任せた(・∀・)
見てるんであろう、君が答えてくれ
◆邂逅と惜別 レッズ本スレ5534◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:58:58 DDoIaMMPO
【予備知識として読んでおこう】
秋春案の日程
>>203
>>204>>205>>206
2010‐2011の想定日程
>>216>>217>>218
備考>>220
秋春制移行のメリット
>>210>>211>>214
ナビスコ改編 ＆ 天皇杯１月開催案
>>207>>208
Ｊ３以下の対処案
>>209
よくあるＱ＆Ａ
>>212>>213
ターンオーバーの説明
>>215
その他データ類
代表日程>>221>>222
監督年俸>>223>>224
Ｊチームの赤字>>225
世界のリーグのランキング>>226
練習場改修費>>227
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 04:19:28 38BCXzlu0
>>224
フィンケがお買い得w
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 22:54:03 M4uZN8wG0
コテはずそうが無駄だな
社会に出たこともないニートがどんなに妄想こねたところで無駄
現会長がすでに議論は続けるが現状は無理ってはっきり言ってんだから
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 15:51:52 9VQHfN1J0
今年も雪が積もりました
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/17 19:01:32 MTAEsFROQ
保守
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:26:37 /etSBVXH0
東海道筋に住んでると、さっぱり気づかないんだが、越後・奥羽にまたがる羽越本線沿いは、
冬の気象条件がサッカーのプレイに大きく影響されるね。（ 新潟とJFLの秋田はモロ該当か）
積雪は皆想像がつくものの、強風に雷が12月～3月初にかけて頻繁に発生する。
雷は生命に直結するので、試合はともかく練習にも支障をきたす可能性がある。
（夏のプレーの質低下と 冬の硬いピッチや筋肉系故障の恐れはどっちが重い？）
こういう気象条件に負けない環境作りも大事と思いつつ、サッカーは屋外で、気象状況も
踏まえて行うスポーツであるのも確かで、TV放映の問題もあるなど、どこにウェイトを置くべきなのか。
プロ興行でもあるので、いかに観客が来てくれるかという点で、季節の影響が少ない時期に
興行すべきかなぁ（ということで、消極的に ロシア的秋春制かな。）
別にシーズン間の休みよりウインターブレイクが長くても気にしない 風潮を上手く作れば、
新卒選手のチームへの馴染み（ブレーク明け使えるように）期間としてやれるのでは。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:51:16 XqQxJKZrQ
それも検討されたが
今の日程で夏にも今と同じだけ試合を行わなくては
日程が消化し切れないので、それで終了
今の日程で今の試合数を行わなくては選手に給料が払えない
日本はUEFAの所属でもなければ9月開始の年度でも無いので
欧州諸国みたいに長期ブレイクを入れた上での移行ですら
比較対象にならない
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 19:00:25 NCEbeUlVP
ロシア的秋春と言ってるから日程はそのままでシーズン開始時期だけ入れ替える考えじゃないかと思うんだが
それも何回も出ているとおり、特にJ2の地方クラブなんかは、主要スポンサーの地銀や建設業諸共
自治体の運営スケジュールに合わせて動いてるんで、シーズン開始変えただけで経営危機来るのね
あと、J1では大学生は半年ぐらいかけて少しづつ慣らして行くものでも
J2ではシーズン開始からスタメン目指してもらわないと遊ばせる時間なんて無いし
ドラフト逃れの韓国人も半年遊ばせる時間なんてないのね
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 21:14:42 tsbyzWp70
2年連続じゃないか？
英プレミアリーグ、大雪で試合を延期
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 22:48:37 3QJ3rcZ5P
今朝やってたミラン×ローマで現地の野々村が
この寒さだと日本の8月のほうががプレイする方としてはいいみたいなこと言ってたな
まぁ全選手がそう思うわけじゃないだろうけど怪我持ちの選手は寒いのキツイだろうな
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 00:30:47 u4d4+0wm0
実際怪我しやすさは 冬＞＞＞超えられない壁＞＞＞夏 だからなあ。
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 11:00:59 v/pg3TR30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
イングランドの阿部の出た試合 Ｊリーグでもここまでの
雪上試合はないのでは。それでもやるのがフットボール
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 19:08:25 fqEYX5e/P
日本の場合は下が白かったら上は横殴りの雪かみぞれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
欧州と日本の違いは欧州の雪は上から降る、日本の雪は横から降るってことだよ
試合なんかできるかボケ
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/21 23:42:31 7an9gsXe0
来年の日程
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
W杯予選とコパで例年と比べてリーグ期間がかなり変更
J1 夏季の過密日程が解消
J2 中断期はないが平日開催0で観客動員敵には+に
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/22 00:00:28 3yU+ncnRQ
>>242
ワールドカップさえ無ければ
こんなもんだ
J2はチーム数増の過渡期に助けられたが
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 00:25:05 p+SKrYnm0
10年以上前の高校サッカー決勝は大雪だったな
日本海側の雪は横殴りの事が多いが、関東地方の雪は横殴りにはあまりならないよ。
そもそも横殴りになるほど風が強い＝低気圧が近いことになるので気温が上がる＝雨になりやすい、だから。
気象板の関東スレではみな知ってる話。
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 06:09:31 ov8iTkNNP
>>244
帝京対東福岡雪の決勝
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・イベント的な意味でなくサッカー的にまともな試合になっているか
・決勝という舞台でなければ「採算取れるほど」客が来る天候か
・というか、お年寄りや子ども来させて大丈夫な天候か
・それらの客の行き帰りに問題ない天候か
・TV中継がまともに成立する天候か
多少は考えてから物を言えやヒキ豚クズ
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 13:33:02 p+SKrYnm0
雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。
秋春反対派は勝手に思い込んでギャーギャー騒ぐような奴ばかりなの？
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 13:49:31 u2Mic8L/0
某球団がスポンサー撤退や中堅選手移籍でボロボロだな。
秋春移行してボロボロになる前にリーグから撤退してもらったほうが良かったかもしれない。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 14:37:10 HFOGQkVaQ
>>246
＞雪の降り方にしか触れてないのに興行どうこう言われてもねえ。
雪の降り方の話をしてるのに高校サッカーを持ち出してるからだろう
(その余計な一文さえ無ければココまで叩かれなかったと思う)
高校サッカーは交通機関がマヒしてても関係者は近場に合宿してるし
プロの興行では無いので客の入りは度外視して強行できる
試合さえ成立させればそれで良しという主張だったら
どんなに暑くても試合は成立してるのでソレで良しと言う事なので
今のままで何の問題も無い訳だ
言質を与えてくれてどうもサンクス
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 19:05:36 gDcnzNjO0
星野楽天ヒヤリ ゲリラ豪雨から球場守る
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
秋春制に移行しても、雨の影響がなくなるわけではないよ、というお話でした。
250:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:32:22 O9u7PAWmO
>>245
でも、その後もやってるんだよね
高校サッカーは同じ日程で
で、お年寄りも子供も凍死してないし
テレビ放送もしている
貴方の主観で出来ないと言われても
現実は違うんだよね
ま、いつもの末尾Ｑはあぼーん奨励だな(´･ω･｀)
>>249
春秋でも雪の影響を受けるのと同じだよね
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:39:12 O9u7PAWmO
>>248
暑くて影響を受けるのはチームの入場収入影響が出るリーグ戦
冬の寒さで影響が出るのは協会主催の天皇杯
同じではないなぁ・・・
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:40:31 a36g+2nS0
そうだねチップさん大勝利だからこっち来ないでね
253:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/23 23:43:02 O9u7PAWmO
反対派に都合が悪い正論を言うと
人格攻撃でレスを流して無かった事にするんだよね(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:47:20 W8wqO5g40
ageるなボケ
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/23 23:58:37 6q81AmqL0
>>253
>>242について意見をお願いします
256:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 00:28:04 oUQHoceYO
>>255
Ｊ１は元々、月６試合縛りがあるし
その日程に代表戦やＡＣＬの日程を加えると・・・
Ｊ２は３回戦から２回戦になって、Ｊ１より年間試合数が少なくなった
・・・あれ？年間試合数が減るとチームが潰れるからチームから大反対にあう。とか言ってた奴が居るが
Ｊ２は年間試合数が減ってたんだね
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 00:39:37 kPvQy/Wt0
>>256
来年の平日開催は３日だけなんだし 代表やACL加えても妄想より悪くならんだろ？
秋春にしたらJ2 ３回戦になるのかい？ 現行に文句あるなら当然秋春はそれより良くなるんだろ？
258:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:00:43 oUQHoceYO
>>257
そりゃＷ杯の無い年は秋春でも春秋でも過密にはならないわ
でも、Ｊ１チームの過密日程(月６試合＋代表戦orＡＣＬ)は変わらないさ
ナビスコを平日、リーグを週末にやるのを徹底させても
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:11:54 VTkqLPwEO
ウィンターブレイク中にナビスコ消化すりゃいいんだよ
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:14:50 kPvQy/Wt0
>>258
えっ‥‥‥
妄想だとあからさまに日数すくないのですが‥‥
秋春だとオフはいつからいくつなの？
J2の試合日数は秋春だと3回線にするなどして増やせるの？
261:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:20:42 oUQHoceYO
>>260
>>216,217,218
ぐだぐだ言う前に
>>242の日程に代表戦とＡＣＬの日程を加えた日程を出してみなよ
262:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 01:23:41 oUQHoceYO
>>260
Ｊ２の話は何を言ってるのか分からん
前に
ナビスコの試合数を減らすのはチームの収入減になるからあり得ない
と言ってた奴が居たが
Ｊ２は３回戦から２回戦にして試合数を減らした事実があるなぁ・・・と言う意味を理解できなかったのか？
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 01:33:49 kPvQy/Wt0
>>261
その日程であからさまに少ないといってるのさ
リーグ戦は平日開催おおすぎるしさ
>>262
だからそれが秋春で3回戦にするなどして増やせるのか？ときいてるのさ
264:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/24 02:36:31 oUQHoceYO
>>263
>>261,262はい短い周期でループ
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 04:08:29 ZUCgYeKqO
>>264
いつまでアホの相手してんの？
反対厨なんかほっとけよ
266:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 07:39:11 Yaq4EcbD0
テメエは自分のスレ立ててそこでやれや
気持ち悪いから寄ってくんな
267:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 16:56:35 HKQ6a8140
ゴチャゴチャ言わないで一度やってみればいいのに
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/24 17:12:32 eJ1+0XjPO
一度やった事あるよ
そこで失敗した前科があるから
それで終了
269:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 00:24:40 QdeV8gzx0
さて今日の万博（大阪）の予想最高気温は5度らしいが、客来るのだろうか
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 15:50:48 a8WjePb00
簡単に出来るわけないだろ
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 19:23:03 xIWgrgJlO
まだ12月だけど既に関東、関西でも観戦とか無理な寒さだよね。
まあ雪国だけじゃ無くても完璧に無理
272:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 20:15:38 QdeV8gzx0
今日の日本平は風が強すぎて死ぬかと思った。
売店もホット系が試合開始前に全て売り切れ。
日照があればいいけどそうでない場所は地獄。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:11:39 gyB7nfVz0
たったの2日で100センチ(新潟県 小出)
(前略)
注目すべきが、豪雪地帯として知られる
新潟県魚沼市の小出。位置は大体以下の図のとおり。
山沿いに位置します。
URLﾘﾝｸ(user01.static.tenki.jp)
これは午後5時くらいのレーダーで、
上の衛星画像の雲の流れを見ると分かるように、
西～西南西の風が日本海側に吹き込んでいる。
そして、小出のあたりには西から連続的に雪雲が流れ込んでいる。
この状態がきのうからきょうまで続いているのです。
URLﾘﾝｸ(user01.static.tenki.jp)
この図は、きょうになってからの、小出の積雪深の変化を表しています。
なんと、0時～18時で『64センチ』も増えて、
18時現在の積雪は104センチ!!
きのうの明け方5時の段階では積雪0センチだったので、
約1日半で104センチということ。
こんな短い間に、外の景色はまるで別世界。
ところで、小出の、
きょう0時～18時までの『降水量』を見ると、『65ミリ』。
そして、上に書いたとおり0時～18時までに積もった雪は『64センチ』。
理論上、気温が0度くらいの時は1ミリの降水≒1.2センチの降雪といわれています。
実際、小出の気温を見てみると、
きょうになってからずーっと0℃前後で経過。
ほぼ理論通りだ。と、納得。
あすにかけても小出、だけでなく
新潟県内では山沿いを中心に雪が降り、風の強い状態が続きます。
引き続き、大雪や暴風雪に警戒してください。
URLﾘﾝｸ(tenki.jp)
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 22:41:55 OtTIzpOu0
厨涙目だな
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:03:47 3Gu69zb30
２月にプレシーズンマッチ観に行ったけど、寒すぎて動くどころか、温かいもの食べようという気にもならなかった
276:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:28:46 j6thAPQ5O
よく分かったでしょう？
今日起こった事は総て、春秋制で起こった事なのですよ？(笑)
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:32:15 OtTIzpOu0
天候まで春秋のせいとかｗ
278:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:32:46 QdeV8gzx0
このスレに出入りする人はまず>>1を熟読しよう！
279:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:33:34 C9bPIiu40
秋春ならリーグ中の12 1 2月に起きる可能性が高いてことね
だからこそ 極力被害最小限に食い止めることができる現行制度は優れている
280:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:46:12 j6thAPQ5O
>>277
春秋制で起こった事を例に上げて秋春制を批判するのは見当違いと言う事さ
>>279
まずは>>229を読もう
１２月のリーグは雪国はアウェー
１月にリーグ戦はやらず、中立地で天皇杯
２月はウインターブレイク
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:49:32 m0V1uF/OO
>>280
＞１２月のリーグは雪国はアウェー
今日の試合は関東東海関西で起きた事なんだが・・・
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/25 23:51:49 C9bPIiu40
現実性0の妄想で語るのいい加減やめたら
メルヘンモいいけど現実直視しようよ
資料 ソースいっさいないじゃん
あと>>276のよくわかったでしょ？てなにがわかったの？
この天候でのサッカー観戦は厳しいてことでいいの？
283:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/25 23:55:02 j6thAPQ5O
>>281
そう。春秋制でね。
>>282
>>280の上段を読め。
話がループだな(´･ω･｀)
284:富山
10/12/25 23:56:42 ImOHJ2BYO
チップ以下、非雪国在住の秋春論者はサッサと雪国に移住しろ。
秋春の無謀さを知るには、これしかない。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:11:05 xLKrRtVl0
>>283
なにがわかったのか？
それだけ教えてくれ 話の流れだとこの天候で観戦することは厳しいてことに よくわかったでしょ？でいいんだな
286:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:18:08 qhCmqJcvO
>>284
>>229を読もうや(´･ω･｀)
>>285
>>280の上段を読んだのか？
その上で>>285の発言なら救い様が無い
答えが書いてあるのに、答えを教えてくれなんて馬鹿とは話しは出来ない
言葉が通じないのだから
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:25:23 P+Ub4gk2O
>>286
読もうやじゃねーぞ。
お前は過去に、雪国クラブが豪雪時に練習場確保の為に非雪国でジプシー生活になっても構わない、なんて暴言吐いたんだぞ。
そんな秋春原理主義者が非雪国で何をほざいても妄想でしかない。
だからサッサと雪国移住しろ。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:26:37 xLKrRtVl0
>>286
検討違いではないだろ
春秋の問題点を秋春なら解決できるんだろ？
一番の懸念材料である天候問題を現行でもこんななのに良くできるのか？
現行でおこった今日の問題点をどうおもってるのだ？もしかして秋春制とは関係ないとかおもってるのか？
289:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:31:31 qhCmqJcvO
>>288
>>229読んだ？理解した？
ならそんな疑問も浮かばないと思うんだが？
答えて。読んだ？理解した？
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:33:18 Wl8s/9aLO
チップの出した案だと更に状況は悪化する
現行では12月は天皇杯6試合で元日の1試合で終了だけど
チップの場合は12月の末にJ1リーグ戦9試合×3節の18試合を持ってきて
天皇杯全試合を12月より寒い1月以降にブチ込んでる
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:34:30 xLKrRtVl0
>>289
詠んだけど妄想に付き合う必要なし
裏付けできる資料やデーターはないの？
292:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:44:09 qhCmqJcvO
>>290
それは仕方がない秋春制のデメリットだから
因みにメリットは欧州カレンダーに合わせられる
>>291
読んでないんじゃんw
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:50:51 Wl8s/9aLO
>>292
遂に秋春制の方がデメリットであると認めたようだな
当事者の欧州の国と違い
UEFAに加盟してない国がヨーロッパと合わせるメリットも
合ってないデメリットも皆無である事は既に明らかになっている
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:51:14 CeUlawoHi
会津若松で電車止まって車中泊だってよ
295:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 00:52:23 qhCmqJcvO
>>293
本気で会話できない子なのか？
話が噛み合ってないんだが・・・
もう君は良いや
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 00:53:22 xLKrRtVl0
>>292
どこに その妄想日程を裏付ける資料 記事など書いてあるのだ？
素人の一個人が考えた都合いいだけの妄想に説得力あるのだ？
そんな物には付き合う必要すらない
だから今日の天候で12月 1月 2月もリーグ戦するのは興業てきにあわないといっている
297:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:00:45 qhCmqJcvO
>>296
ウチが出した日程よりも良い日程があるならそっちを基準にしても良いわ
でも、良い日程を意図的に無視して
悪い日程を叩き台に、秋春制は無理と決め付けるのはフェアじゃないよ
あくまで春秋制のベストの日程を探り
ベストと思われる秋春制と現行の春秋制のメリットデメリットを比べるのが筋なんだから
298:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:02:45 qhCmqJcvO
>>296
ウチは方法論を提示してるのよ
こうすれば秋春のデメリットを消せると
それとも、貴方の妄想の秋春制の日程じゃないと
秋春制のデメリットを提示出来ないの？
299:富山
10/12/26 01:06:07 P+Ub4gk2O
おい糞チップ、過去に吐いた暴言に対して早く謝れや。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 01:08:47 xLKrRtVl0
いくら言い訳してつくろうがしょせんは妄想で現実性ないでしょ？
資料 記事だして協会はこのように考えてますからそれを想定した日程を考えてみました
とするなら叩き台としてさわしいが
素人の一個人が考えた適当な日程を元に語れとか思い上がりすぎる
結局言い訳だけで資料や記事なんて一切だしてこないじゃん
301:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 01:59:09 qhCmqJcvO
>>300
都合が悪くなったからって話を変えるのは不誠実だと思うわ
貴方が言う１月や２月にリーグ戦を行う秋春制と
ウインターブレイクを設けたり、寒い時期はリーグ戦をやらず中立地で天皇杯をやると言うウチが出した秋春制
どちらが秋春制として良いと思うのさ？
逃げずに答えてよ？どっち？
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:12:09 xLKrRtVl0
そもそも何か勘違いしてね？
こちらは現実的に起こることを想定して話をしてるし チップは妄想を元に話をしててどちらが良い悪いなんて別問題
で チップの案は現実性あるのか？実現性ないなら将来的におこる可能性高い事を持ち出して話し合うべき
妄想の押し付けもいいけどそんな仮定の話で何か実際に影響がでて解決するの？
意見を押し付けるのは勝手だがその意見を使うかは使わないかの話ははこちらの自由
何度も言うようだが一個人の意見を押し付けるなら裏付けを持ってきて説得してください
303:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:18:20 qhCmqJcvO
>>302
答えられないのね
304:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:19:49 qhCmqJcvO
>>302
あ、>>297を熟読して理解してね
理解できてないみたいだから
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:24:30 xLKrRtVl0
>>304
ベストな日程はおまえが考えるのではなく協会が考え それらの記事を元に話し合えばいい
こうゆうスタンスだから妄想はおしつけないでね
妄想つかいたけりゃ 使ってくれる人と話し合えばいい
306:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/26 02:47:29 qhCmqJcvO
>>305
答えられない事を
正当化するのに必死ねw
どっちが良いと思う？って単純な質問にも答えれないなんて
貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
それ以外は誰かの妄想として片付けるんだから
秋春を否定も肯定も出来ない
なら、協会が正式な日程を提示するまでは黙ってて貰えるかな？
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 02:52:55 xLKrRtVl0
なんでいきなりふっとんで正式な日程になるの？
ウインターブレイクを入れる 犬養が一月下旬までリーグをやるといえば それを元に話し合えばいいし
おまえはそうゆう教会の考えも否定してるんだろ？
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 03:06:35 xLKrRtVl0
だいたい このスレだって協会からのネタが尽きてるから過疎ってるんだろ？
おまえみたいな妄想ばかりいってるメルヘンは誰も相手にしてないってことだよ
失礼私が相手にしちゃいましたね
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 08:07:06 +l9tW8W00
現行の日程に関しては、ピクシーが苦言を呈してたな。
シーズンが終わってから間が3週間も開いて、そこから天皇杯準決勝ってのは
緊張感を保つのが難しい、とかなんとか。
まあ、ただの負けたことへの言いがかりかもしれんけど、言ってることには一理あるんで、
日程案を組む人はその辺りも考慮してみてわ。
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 10:05:51 Wl8s/9aLO
>>306
＞貴方の持論では、協会が正式な秋春の日程を提示するまでは議論できなくなるわ
だから協会も終わった話としてるんだから
議論はしなくていいんだよ
オマエが勘違いしてるだけ
>>309
明らかにメンバーを落としておいて、その言い草は無いと思うが・・・
リーグ戦でACL出場権が穫れなかったチームは本気で来てるんだ
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 11:36:47 sKkCs+I30
>>310
協会も議論は続けて行くべき
しかし、今は移行時期ではない
でないの？
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:03:46 npV1HklyO
観戦は12月の中旬くらいが限度だな。今日も寒すぎる
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:15:43 vZ6ywv9k0
ひどい天気だな
でも試合開催は可能だろ･･･観客は三桁だとは思うが
あ！アウェーチームが試合に来ることが出来なかったら不戦勝ってのはどうだ
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:24:47 Wl8s/9aLO
>>313
そういう事を言い出したら暑くても試合開催は可能でしょ
なぜか秋春の時だけ試合を強行出来れば後はどうでも良いという話になる不思議
つまり、春秋より優位である事を示す事が出来ないから終わった話なのだ
ちなみに、プロの興行だと試合が開催可能であろうと
交通機関の乱れから観客が来れない状況では中止となる
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:05 Wl8s/9aLO
秋春になってもクリスマスと正月はリーグ戦は行わないと思うけどね
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 12:52:51 Wv2B74H10
>>313
それぐらいのことは想定し、再試合のための予備日を確保できる日程を組んでるはずだろ。
なんで不戦勝なんて話になるの？
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 14:48:06 q0oCQy9z0
>>309
現状誰もが納得なんて日程を日本で作るのは不可能だからねぇ
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:02:46 npV1HklyO
千葉在住だけど寒すぎて今日とか試合あったら絶対に行かない。
秋、春とか言ってるのはスタに行かない奴じゃ無いの。
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 16:04:43 +vFYtjA/0
>>318
その通り。
320:富山
10/12/26 16:51:10 P+Ub4gk2O
だいたい、12月は非雪国で天皇杯やればいいなんてチップは言うが、雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーんだよ。
そんなことも分からんアホのチップは万死に値する。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:34:54 p8rbDpP9P
東京でもメッチャ寒いっすｗ
北国では雪で大変だとか・・。
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:43:00 L5DR3gBOO
日本リーグは、80年代中期～Ｊ創設直前まで 秋春だったが 観客のことを考えて春秋にカレンダーを変更した。だからＪは、ナビスコでスタートしたんだ。
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:45:12 203zIpMJ0
>276
本質ついてるな。
１１月１２月１月２月３月４月すべて練習も試合もあり
競技（特質）によって住み分けは常識。
日本サッカー界は夏始動梅雨前閉幕がベスト。
１月始動（主に代表）元日閉幕→６月始動（主に代表）５月閉幕に
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 18:50:02 Wl8s/9aLO
>>322
変更したと言うより戻したがシックリくるな
日本リーグ時代の末期に7シーズン試したが
その時の失敗の反省点から春秋に戻した
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:26:29 203zIpMJ0
318が行かないのは自由。
寒かろうか温暖冬になろうが試合は過去現在未来と続く。
逆に夏に暑かろうが冷夏になろうが開催されてきたスポーツ（野球にろ陸上競技にしろ）は逝かない！という香具師がいようとも今後も開催される。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:40:53 Wl8s/9aLO
選手が辞めるのは自由。暑かろうが春開幕は過去現在未来と続く。
夏に猛暑だろうが酷暑になろうが開催されてきたスポーツ（JリーグにろW杯にしろ）は出ない！という選手がいようとも今後も開催される。
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 19:55:48 nCha+ioJO
そもそもﾁｯﾌﾟは春秋派でしょ？
秋春派に成り済まして矛盾だらけの秋春論をぶち上げて
いかに秋春制が駄目かアピールしてるんだよ。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:25:28 +vFYtjA/0
主な秋春派
・金子
・チップ
・工場長
・殺人サッカー君
錚々たるメンツ
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 21:31:10 Wl8s/9aLO
・後藤健生
・宇都宮徹壱
も追加、コイツらも往生際が悪い
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:10:16 fEIcnmVL0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
これのどこをどう読んだら宇都宮徹壱が秋春賛成派になるのか理解できん。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:31:14 Wl8s/9aLO
>>227の芸スポのスレは落ちてるが
ソースは宇都宮徹壱が書いた記事である
内容は今スグにでも移行可能と断定する物だった
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:39:41 Wl8s/9aLO
あー！ 違った！コレを書いたのは木崎シンヤって奴だったorz
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:42:35 fEIcnmVL0
>>331
なんだそりゃ。
俺は>>330の内容を読んで判断しろと言ってるんだが。
そもそも>>227のスレが落ちてるなら、自分で探して提示しなよ。
一方的にレッテル貼りしておいて無責任すぎる。
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 22:45:21 fEIcnmVL0
なんだ木崎だったのか。それならわかる。
宇都宮は日頃の記事読んでも、秋春制に賛成していた記憶がなかったからな。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:14:36 p8rbDpP9P
福島？とかまだ雪が積もってるらしいね。恐ろしいや・・。
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:22:34 xh+iA3L50
もういいだろ
安楽死させてやれ
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:45:49 cQbvSYwV0
欧州とシーズンを合わせて
向こうのすげー選手や監督が日本に来るってのは
欧州以上または同程度、日本が魅力的にならない限りは意味がない
金銭的であったり、レベルであったりね
むしろ、西高東低の現状では草刈場にされるだけ
338:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/26 23:50:24 npV1HklyO
雪国どうこうじゃ無くて関東でも無理だって。
移行なんて行ってる奴は今日みたいな寒い日に外出て３時間くらい風に吹かれてみろ
339:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:32:15 rm/ib3XiO
>>337
「今」がそれじゃん
代表など名前が売れた選手は海外に行き
Ｊリーグは一般人が名前の知らない選手ばかりになり、先細り
このまま行けば、今のプロ野球みたいな惨状がＪの未来になる
340:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:33:43 rm/ib3XiO
>>338
春秋制でも、これから天皇杯があるし
１月には高校サッカーやるのに
341:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:37:45 rm/ib3XiO
>>227
URLﾘﾝｸ(f2fremembermathieuflamini.tumblr.com)
記事元のソース(？)を貼っておくよ
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:37:47 1nC98gySO
>>339
流出を抑えたいならズレてた方が良いだろ
>>340
天皇杯はJリーグのリーグ戦では無いし
高校サッカーもJリーグのリーグ戦では無い
343:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:39:15 rm/ib3XiO
>>342
観客が見る環境は同じだよね？
344:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 00:46:57 rm/ib3XiO
>>342
流失させない方法としてはズレてた方が良いだろうね
それでもかなりの数が流失してるのは、現状を見れば分かるでしょ？
言わば、消極的な流失防止策だよね
ウチは積極的な流失防止策を提示してみる
それはリーグの価値を欧州リーグにＪリーグを近付ける事
Ｊリーグに海外のスポンサーを招致したり、外国のテレビに放映権を売る
その様は環境を作るには海外から優秀な監督チームや選手を獲得し
Ｊのチームが強くなり結果を出す事で、海外でのＪ人気を上げる事が必要
その為にはシーズンが欧州と合ってた方が都合が良い
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:51:42 myjGb9bb0
まずはＵＥＦＡに加入するところから始めないと、全てが無駄だ。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 00:52:42 0a7tpl430
まずまともに金が集まるリーグにする事だろ
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:02:47 rPy3kwF4O
な？
ﾁｯﾌﾟの言う秋春案はまともじゃないだろ？
根拠の無い妄想でいかに秋春が現実的じゃないか暗にアピールしてる。
ﾁｯﾌﾟは秋春派を装う春秋派なんだよ（笑）
348:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 01:33:14 rm/ib3XiO
>>346
そう。
どうやって金を集めるか
国内だけじゃなく海外からも
アジア枠をＪリーグが作ったのも
諸事情あるが、アジアの資金を狙ったって一面もあるんだし
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 01:39:09 ykIrlfVmO
冬にやったら収入が減る確率が高いし、更に選手流出を促進することになるだろ
犬飼はそうしたいらしいが、一般のＪサポは嫌だろ
350:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 02:22:23 rm/ib3XiO
>>349
秋春制で
冬にやるのが天皇杯だけだったとしたら？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 08:34:19 gqbOLhnj0
>>348
現在のJリーグでは韓国代表や北朝鮮代表の選手が活躍してるけど、
放映権が高くで売れてるのか？観戦ツアーの客が増えてるのか？
これから先、仮にタイやベトナムや中国の選手がJリーグで活躍するようになったとして、
それらの国から金を引っ張り出してくることができる見通しはあるのか？
オーストリア代表の選手が得点王を取る活躍をしたわけだし、今年の名古屋には
オーストラリア人サポーターが大勢いたのか？
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 11:40:22 1nC98gySO
アジア人枠はACLのルールに合わせただけで
アジア市場目的ではないからな
>>350
オマエは天皇杯を今より厳しい時期にズラした分リーグ戦を年末まで引っ張ってるが？
天皇杯だってJリーグほどではないにせよ
高校サッカーみたいに収益度外視とは行かないからな、ちょうど中間ぐらい
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:36:37 Xe6KT27L0
せっかくロシアが実験してくれるんだからその結果を2-3年見ましょうや
それを見てどうすれば良いか判断すれば良いでしょう
どっちにしても最大の敵は湿気
夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
ここ最近の欧州の大寒波を見ると、欧州の年度区切りを10月→4月にして春秋制にしてもらった方がまだ楽かも
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:48:13 1nC98gySO
>>353
UEFA所属のロシアの結果は意味ないよ
たとえロシアがUEFAチャンピオンズリーグを優勝したとしても
AFC所属の日本はUEFAチャンピオンズリーグには出られないんだから
他にもロシアと違う事は多すぎる(これもテンプレ入りだな)
欧州でもベラルーシとアルメニアは2～3シーズンだけ秋春に移行したが
ダメでスグに戻した経緯もある
結論から言えば暑くても試合は開催可能なので
今の日程で今の試合数をやる(でないと選手の給料は払えない)
欧州の年度区切りを変えるのは難しいかもしれない
夏が年度休みだからバカンスの習慣で日本より多くの夏休みが取れる
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 13:51:30 1nC98gySO
＞夏の太平洋・冬の日本海、これさえ無ければもっともっと楽にシーズンを組める
これさえ無ければ・・・
と、すがりたい気持ちはわかる
だが現にココは日本であって欧州では無い
なので目の前にある現実が全てである
たとえ暑くても｢日本でプロサッカーリーグを行うとは"こういう事"だ｣と受け入れた上で
歯を食いしばって今の日程でがんばるしかない
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 15:48:23 um2NRTL+0
欧州と同じレベルにもっていくなら契約金水準を欧州並みにしなけりゃ向こうから一流はやってくるわけない
日本から欧州にいったら契約金が3～4倍 1億↑があたりまえ
これが可能なクラブはあるのか？ 秋春にしたら可能なのか？
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 16:11:03 Xe6KT27L0
>>354
違うことも多いのは100も承知だよ
ロシアのテストで意味があるのは豪雪地帯で秋春でうまく行くかってことだけ
それをクリアしても日本にはハードルがまだあるのは確か
ロシアがベラルーシやアルメニアみたいになれば無茶言うなで終わる
ロシアが成功した場合、初めて日本への準用や他の条件の検討が始められるって感じ
正直、秋春検討のスタートラインに立つかどうかの検討をロシアの可否で判断するって感じだ
春秋支持≒現状の日程無条件肯定 だからね
ある程度気候に合わせて現行の日程のブラッシュアップは必要だ
358:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:26:25 rm/ib3XiO
>>351
増えるさ
徐々にだが確実にね
少なくともアジア枠が無かった頃よりはね
１シーズンでスイッチを切り替えたように一気に増えると思っている馬鹿では無いんでしょ？
ま、誤解の無いように言って置くが
更に秋春制にして優秀な監督やコーチ、選手を補強し
Ｊチームが国際舞台で結果を出す事によってそれは加速する
359:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:30:59 rm/ib3XiO
>>352
天皇杯が１２月から１月に変わったからって
どれほど変わるんだ？
ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
１回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ
360:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/27 17:31:55 rm/ib3XiO
まとめ>>229
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 17:43:53 0a7tpl430
>>360
了解
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/27 19:37:06 6D3dDOE80
秋春にしても優秀な監督やコーチは来ません。
流出だけが加速します。
終了。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 03:59:43 gqvWI5Yv0
>>358
徐々に増えてるの？
ソースは？
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 05:19:52 Gf37Bpbb0
>>359
> ちなみに１月に天皇杯をやって１回戦を元日にやれれば
> １回戦の観客総数は増えるぞ？ｗ
どう考えても減りまくりです
普通の人は元日は忙しいんです
「決勝」だから行く気になるんです
TV観戦ばかりの人はこれだから困る
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 05:29:44 Gf37Bpbb0
それから、海外のスポンサーを集めたいならその国とシーズンずらさないとだめだぞ
同時期に複数リーグに広告出すより別々の時期に出すほうが効果的だからな
こういうことをいうと「同じ時間に複数のスタジアムで広告出してるカルビーやキリンやコカコーラはどうなんだ」って頓珍漢な返しをしてきそうだけどｗ
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 06:24:13 J4yd52190
海外に放映権売るのにもシーズン違ってた方がいいしな
欧州の4大リーグ 自国のリーグがやってるのに日本の試合なんて見る人いるの？
367:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 12:38:23 A7M8TszXO
>>363
海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
>>364
貴方の根本的考えには『日本人は天皇杯なんかわざわざ見ない』ってのがあるみたいね(笑)
春秋制の１回戦と秋春制で元日の１回戦、仕事じゃない人が多いのはどちら？
また天皇杯に出れる事を名誉としている地域リーグのクラブが多く居る事を知らないの？
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 12:40:25 y2cU32Ny0
>>367はバカなのか?
369:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 12:44:44 A7M8TszXO
>>365
貴方の言ってる事は一面でしかない
広告を出すには、広告を見る人の層(どこの国の人に見て欲しいか)なども考慮するから
イギリスに出してるから日本に出す必要は無いとか単純な話ではない
また話題性を無視してはならない
毎日１ヶ所に１年広告を出すのと、１日に多くの場所に広告を出しジャックするのと話題性による広告効果など考慮すべき点がある
ただ出せば良いってものではない
>>366
日本には自国のリーグがやってるのに
ありがたがって海外サッカー見てる奴が居るがな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 12:48:23 ge5z5Ga2O
アジア枠新設で放映権が増えてるのとヨーロッパに合わせるのとどう関係あるの？
ヨーロッパに合わせると中国、韓国とズレる事になるんだが
日本はEU加盟国では無いので
欧州みたいにEU枠が無く
どんなに頑張っても穫れる欧州人は制限されるのだが
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 15:02:30 gqvWI5Yv0
>>367
＞海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
だから、それでJリーグにとって経済的なプラス効果が出てるのかどうかって話を聞いてるんだが。
例えば、プロ野球のオリックスが、韓国の銀行を買収して進出を図るために、韓国で非常に知名度の高い選手を
獲得して話題になってたりするでしょ。
そういった形での広告塔として機能する選手がいるのかどうかって話だよ。
372:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/28 21:18:21 A7M8TszXO
>>370
>>344
>>371
>>358
なんで読まずに質問して
話をループさせるの？
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:33:20 P5Ni9hbU0
いつまでチップの相手しているんだ、お前ら
暇なのか？
理論が通じないやつに何言っても無駄だとまだわからんのか？
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:34:32 4UQfMNamO
>>357
ここも勘違いが多いんだけど、将来のロシアは真冬に試合をやる訳じゃないよ？
シーズン期間は基本的に今までと一緒で、シーズン開始時期を夏にずらすってだけの話
糞長いウィンターブレイクを入れることになる
これもテンプレに入れた方がいいかもね
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 21:37:08 4UQfMNamO
>>356
欧州って言っても高いのは一部だろ
今最も稼いでるのは長谷部、本田あたりだけど、ここら辺でも年俸1億円台だし
まぁいずれにしても、それ以外にも色んな問題があるせいで欧州の選手は取りにくいけど
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:04:46 MxLw6xy70
欧州の競合国とシーズンが合っていたら代表は強くなるかといったらそれはNOである。
代表ではEURO、クラブではCLと同じ秋春制で欧州強豪国と対戦しまくってる
国でも日本より弱い国はいくらでもある。
むしろ、百年近く欧州強豪国とシーズンが合ってて、日本よりはるかに多く対戦しているのに
プロ化して２０年たってない日本より弱いところがあることからして
シーズン制が合えば、代表が強くなったり、リーグのレベルが上がるなんていうのは
幻想にすぎないことがわかるだろう
馬鹿は理解できないっていうか、理解したくないんだろうけど
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:32:16 EbY2c+pN0
このスレの>>1だけど、チップと遊ぶ連中は別スレ立ててそっちでやってくれないかな。あとチップも。
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/28 23:59:10 ge5z5Ga2O
どうやらチップは議論という形式じゃないと満足しないみたいだからな
露骨な隔離スレではダメなのだろう
379:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 00:18:22 2sBS4RskO
>>377,378
君達２人がこのスレを見るのを止めたら解決じゃないのかな？
380:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 00:33:12 2sBS4RskO
>>376
君は>>229の秋春制意向のメリットを読んだ？
かなり的外れな事を言っているんだが・・・釣り？
381:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 00:38:37 iIWVPvohO
>>376
Ｗ杯で堅守を誇ったＤＦラインとアンカーとキーパーは、皆Ｊ所属の選手だったしな
その後の親善試合4試合でも守備は堅かったけど、守備陣は海外移籍したばかりの選手とＪ所属の選手で構成されていた
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 03:58:52 RmrKEiii0
海外ニュースで海外で活躍する自国の選手の特集が組まれたり、ニュースになってたりする
ソースは？
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 04:02:38 thmW0Os90
昨日の大阪は雷混じりの強風が吹き荒れて、代表合宿の練習が途中で打ち切られたらしいな。
関西地方ですらこれだから、東北や北陸のクラブならば、冬場の練習にはもっと苦労するだろうな。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 09:32:31 vvgQpHbQ0
>>372
ループするのが嫌なら、ちゃんとソースを出せば済む話。
アジア枠の拡大により、Ｊリーグにはどのような経済的効果が出てるの？
例えば、日本人選手が中国やインドやベトナムのリーグで活躍していたとして、
あなたは安くもない金を払ってまで、そんな試合をテレビで見たり、
現地に応援に行ったりしたい思うのか？
自国のリーグに加えて、イングランドやスペインやドイツのリーグを見ることができる状況なのに、
そこに更に中国やインドやベトナムまでなんて選択肢が広がるか？
徐々にだが確実に増えるってのがただの妄想じゃなくて、ビジネス的な見地に立った見通しならば、
ソースの一つや二つは出せるだろ。
早く出してくれよ。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 11:58:02 wJlJ4QgvO
この寒さじゃ高校サッカー観戦も行くの迷うな。２試合見たら凍え死ぬぜ
12月中旬が限界と言うのは分かった。
386:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 12:52:16 2sBS4RskO
>>384
>>372のリンク先は読んだの？まずはそれに答えて欲しいなぁ
日本語が理解できるなら
でも、幼稚園児に相対性理論を教える様にウチが１から教えて上げると
アジアの選手がＪリーグで活躍し、その選手の自国で取り上げられれば、その国でＪリーグに広告的価値が生まれる
幼稚園児でも分かるように噛み砕いて言えば
自国民の見るニュースに、取り上げられてる選手のユニなどに広告を出そうかと考える人が出てくる
Ｊリーグの価値が、欧州に近付けは近付く程に、アジアのメディアに取り上げられる率は上がり更に広告価値は増す
つまり秋春制にして
欧州の監督コーチや選手をＪに取り入れ、Ｊリーグがレベルアップし結果を出せば
Ｊリーグの価値は上がり、アジアでの市場価値が上がる
市場価値が上がる事により、Ｊチームは資金を多く手にでき
海外の選手を取りやすくなる
と、雪だるま式の好転を望める
逆に今のままでは先細りで、何も好転が望めない
Ｊの有名な選手は海外に搾取されるだけで、Ｊには一般の知らない選手だけになり
集客は減り、資金に困り、Ｊリーグが立ち行かなくなる
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 12:57:33 C8awsLYJ0
1月は高校サッカーやるので会場が取れないと何百回書かれれば理解できるんだ老人性健忘症
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 13:05:49 XL+iAQdP0
>>386
詐欺師みたいな 理論だけいわずにそれを裏付ける記事やソースだして説明しろといってるの？
頭わるそうだから 言ってる意味わかるの？
プレゼンでそんな事だけ言っても通用しないでしょ？
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 13:22:55 xNLkisZI0
なぜロシアは無関係と分離したがるんだろう
春秋→秋春ってことだけでも十分参考に値するだろう
ロシアが成功したら日本も大丈夫だなんていうつもりは毛頭ないのに
ここまで頭ごなしの全面否定だとチップの味方をしてやろうかって気にもなってしまう
それか降雪地の日本追放
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 14:26:20 /lWPsnMuO
>>389
ロシアとは条件が違うからだろうが細かく書くと
・気象条件で言えばロシアより日本の方が悪い(積雪量、積雪期間)
・ロシアは最初が社会年度とズレてるのを"自国の"社会年度に合わせる移行である事
つまり、ロシアの場合はそれだけでメリットと見なせるけど
日本の場合は違ってくる、すなわち豪雪地域で尚且つ春先入学の国が"自国の"社会年度に逆らう形で欧州式に移行して成功しないと参考にならない
(そもそも3～5月入学の国なんて全世界で1割にも満たないから探す事の方が困難だけどね)
・社会年度の問題はインフラに出せる予算にも影響する
つまり欧州は9月開始で6月終了の社会年度で夏はバカンスとして年度休みだから
冬季の設備に予算が出る(しかもロシアは金持ちの状態であるが日本は違う)
・所属する大陸連盟の違い
アジアとヨーロッパでは代表戦の公式戦の数も違う
(枠が多く与えられている欧州はW杯予選の試合数が少ないが
足きりを行うアジアは欧州より多い)
クラブの大会→ロシアはUCLに出れるがアジア所属の日本はUCLには出れないため
ロシアのクラブの成績を持ってして日本には恩師は無い
(ロシアが移行を決めた決定打が｢ヨーロッパで戦うため｣であるから)
つまりヨーロッパに属しない国がヨーロッパに合わせる事のメリットは皆無である事
EU枠も違うよね、欧州は裁判所の判決で政治の世界のルールがサッカーにも適用されて
EU加盟国の選手を外人扱いに出来ないけど
EUでは無い日本ではヨーロッパの選手を無制限に穫り放題とは行かない
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 14:41:14 vvgQpHbQ0
>>386
だから、それがただの妄想だっての。
いくらアジア枠だなんてものがあるといっても、現時点で戦力として計算できるのは
韓国・北朝鮮・オーストラリアぐらいでしょ。
それ以外の国々だと、戦力としては期待できないのに、ベトナムだとかタイだとか中国だとかから
選手を取ってきても、
・その程度ではＪリーグで活躍することは難しい
・自国で報道してもらえない
・Ｊリーグの露出は増えない
ってなるだけでしょ。
現地にアカデミーでも作って選手の育成までするのならばともかく、そうじゃないのならば、
どう考えてもただの妄想だろ。
それに、Ｊリーグで活躍すれば自国での報道が増えるってのは本当か？
ケネディは得点王になる活躍をしたけれど、それがオーストラリアで報道されたのか？
オーストラリアではＪリーグが放送されてるのか？
オーストラリアからの応援ツアーで客を呼び込めてるのか？
そういったことを聞いてるのに、なんでソース一つ出せないの？
392:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/29 15:58:31 2sBS4RskO
>>391
貴方の言を借りれば、韓国やオーストラリアはＪで活躍できるんだよね？
現にケネディは得点王に成ってる訳だしさ
で、Ｊで活躍すれば自国で放送されると
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 16:05:57 VDjzBg49O
383 385ラベルから脱皮出来ない晒しaga
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 16:54:36 ls8MVxjgO
>>392
ﾊｲﾊｲチップさんのゆーとーりですよ
あなたの勝ちです。
もう議論の余地はありませんので、本ｽﾚにおかえり下さい。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 20:42:46 hsFoEUXY0
そもそも秋春制にしても海外から監督やコーチは気安くなるってことが
妄想だからどうしようもない
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/29 22:48:38 23DzOdfhO
おっ、チップさん!?
いやぁ～あなたの完全無欠の勝利は前スレで実証されましたからwwww
チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／
チップさん万歳＼(^O^)／
397:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 00:55:31 p52QX10CO
＼(^O^)／まとめ>>229＼(^O^)／
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 01:04:26 0363yvz60
↑つまらない
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 02:25:20 QdAJjSbQO
突っ込まれて答えられなくなったら
うんざりするような長文コピペを読め→
読んでも答えなんか無いから再度突っ込む→
日本語が通じない人とは話が出来ないと逃げる
はﾁｯﾌﾟの得意技。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 03:54:18 hcBSgo8CO
>>389-390
つ>>374
401:富山
10/12/30 04:11:09 4vqDbOGLO
雪国サポは雪かきしなきゃなんねーからサッカー観戦出来ねーのに、12月は中立地で天皇杯やればいいと言う時点でチップの理論は破綻している。
おい糞チップ、サッサと返事しろや。自分の都合の悪いことは聞こえないフリか？
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 04:43:36 1K1u4lrPP
チップはそこまで言うなら、もうJの上層部をそのまま説得しに行った方が良いと思うけどね。
書類をしっかり揃えて、出来ればなんちゃってフリーライターでも名乗って名刺を持ってｗ
私にはこういう考えがありますが、J側としてはどうでしょうか？
私の考えに問題があるのなら指摘をよろしくお願いします、とか。
ここで後40年ひたすら書いても何も変わらんよ。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 11:20:08 Egvs5R0+0
>>392
で、その番組が放送されることによって、Jリーグにはどのような経済的効果が出てるの？
あなたの妄想どおりに行けば、オーストラリアでもJリーグ中継がされるようになって放映権料が入ってウハウハ、
オーストラリアから代表クラスの選手が来るようになってウハウハ、観戦ツアーが組まれてウハウハってなるのか？
俺が繰り返し聞いてるのは、そこまで上手く行くと思える根拠はあるのかどうかってことな。
404:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 14:00:07 p52QX10CO
>>403
どうして巧く行かないと貴方は思えるの？根拠は？
どちて坊やみたいに総てにどうして？と聞くのか？(笑)
って、話がズレてるな
アジア枠が出来てアジアからＪに注目が集まっているのは、今の現状での説明な訳で
その状況を更に好転させるのが秋春制だと言ってる訳だ
ま、書いてある文書を理解できずに
論点がコロコロと変わる人に言っても理解できないかも知れ無いが
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:08:59 /KQbL/920
タイに元日本代表が移籍してもほとんどの人が興味もない
シンガポールに日本のクラブがあってもそれすら知ってるひとがい少ないし興味も持ってない
日本人が他国はどうでもいいし
世界最高峰の欧州が日本に興味を持って出資してくれるの？
欧州が日本に興味を持ったのが半年程度前 それが長く続くとは限らないし
406:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 14:34:54 p52QX10CO
>>405
それ、話の流れと論点あってるの？
オーストラリアは日本で活躍する選手に興味を持ってる。ソースは出したよね？
>>344の中段とかで言ってるように、秋春制にしてＪリーグの価値を欧州に近付ければ更に注目は高まる
高まればその分だけ海外でのＪリーグの広告価値が高まりＪリーグが潤う
って話をしてるんだが
日本がタイやシンガポールリーグに興味ないのが何に関係するんだ？
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:43:25 /KQbL/920
日本が下のレベルにたいしてそうなのに 欧州が日本に興味を持って出資してくれるのか？
オーストラリアが急美を持ちました それで放映権かってくれたりスポンサーになってくれたりするの？
日本に来た選手活躍しただけで金が集まるなら ブラジルでJリーグ放映されてるし資金も流入してるわ
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 14:46:23 Sr0OJT6/0
欧州標準に近づけると、得をするクラブもあっても存続不可能なクラブも出て来る
極言すれば、「浦和などのトップクラブのために降雪地のクラブには潰れて欲しい」と言っているのに近い
生活保護を廃止して困窮者が餓死するのを
自分が手をかけているわけでないからかまわない、貧困で餓死するのは自己責任だとするのに近い
409:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:08:58 p52QX10CO
>>408
つまりＪリーグは発展するなと？
現行でも赤字クラブは増えてるし
集客力のある名前が売れた選手は海外に搾取され
さらに赤字は増える傾向にあるんだが？
今のままならどこも潰れないの？
410:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:10:54 p52QX10CO
生活保護って、本当に困ってる人だけじゃなく
働く気が無い怠け者を養って、自立を阻んでる面もあると思うが
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:26:54 vDt8pH+0P
>>410
流石実感こもってるな
分かってるなら働けクズ
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:29:32 yMYtR5th0
>>409
秋春制にしたら、もっと欧州から搾取されるんではないか？
移籍金制度を元に戻し、育成が割に合うようにしないとジリ貧になる
サッカー文化を育てることが1番大切だ
アジア枠、在日枠はいらん
代表を強くするという原点に戻れ！
413:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:34:58 p52QX10CO
>>412
確かに、その選択肢もアリだと思うよ。
ただ代表のレベルアップって面では海外でプレーするのは悪くないと思うし
Ｊリーグの発展って面では国外から資金を集める手段も必要だと思う
414:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 15:39:07 hcBSgo8CO
前会長が「欧州からの搾取大歓迎！」な人だったからなあ
マスコミの作る世論もそうだし（海外移籍となると、2部や中堅リーグへの移籍でも大きく報じ、賞賛。本田さんの理論が全てであるかのように煽るetc）、こういう勢力が強い限りはなかなか難しいものだね
今考えると、国内重視の選抜をしていたオシムは素晴らしかった
415:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 15:39:09 p52QX10CO
現状では、海外から搾取されるのは止められないとして
その搾取を逆手に取って日本サッカーを欧州並に発展させてやろうって言うのが、秋春制で
大前提の
欧州からの搾取を止められるのなら、それもまた１つの手だと思う
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 17:21:27 /KQbL/920
欧州と勝負したけりゃ欧州と同等の力もたなきゃならない
契約金が欧州に行くと国内の3～4倍程度になり1億↑あたりまえ
移籍金10億↑が日常茶飯事
ここまでの力を秋春にしただけで浦和とかつけられるのか？
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 17:59:31 yMYtR5th0
>>415
素直に、欧州から選手強奪される時に、移籍金をたんまりもらえばええ
日本は、ビジネスでは、南米を目先せ！
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 18:00:07 iSsbb1PrO
チップは元日の国立に行くといいよ
その上での意見なら多少は聞く耳もってもらえるだろう
この時期の生観戦の辛さは体感しなきゃわからんよ
419:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/30 18:22:50 p52QX10CO
>>416
なんで少し上でしている会話も読まないで質問するんだ？
>>417
復数年で囲いこむって事？
今は過渡期だからどうなるか分からないけど
選手が欧州に行きたがってるからねぇ
そこら辺をどうするか
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 18:40:01 hcBSgo8CO
>>416
欧州って言っても、浦和の何倍もの金を持ってるのはトップリーグのトップクラブだけだけどな
セリエやリーガの中堅クラブより年間収入が多いくらいなんだから
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 20:19:02 XpBuuL7U0
オーストラリアが興味持ってるだろといっているが
特番を一つ組むというということは通常枠で取り上げていないということだぞ
つまり普段は興味が薄いということの証明だということになぜ気づかないのか？
422:富山
10/12/30 22:57:13 4vqDbOGLO
おい糞チップ、はやく俺の追求に対する答えを聞かせろよ。
それとも、都合の悪い意見は無視する腰抜けだから無理か？ｗ
423:富山
10/12/30 23:01:35 4vqDbOGLO
>>410
お前は雪国クラブは潰すべきだと思っているのが、よく分かる書き込みだな。
お前は今すぐ自殺しろ。それが世の中の為だ。
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/30 23:48:21 1K1u4lrPP
とりあえずチップのコメントを保存させてもらったｗ
日時は2010年の年末ということでｗ今後10年でどうなっていくか楽しみｗ
10年後も同じこと言ってるのかなｗ
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 00:25:19 NC8A8TeXO
覚えているはずがない。
実際に観戦しにスタジアムに行かないで応援するのがチップのポリシーらしいからなwww
福島の痴呆婆を相手に皆さんご苦労様。
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 09:45:25 GRGbha1Y0
年末年始は首都圏以外どこも荒天のようだな
この時期にリーグ戦かカップ戦をやるのなら、高校サッカーのように首都圏セントラル開催以外の手段はない。
あああと福島県浜通りもあるか。
あそこは南関東より雪降らないし、意外と温暖だからな。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 12:33:05 SZYEJNqI0
いや、沖縄集中という手もある
移行よりもまだ現実的だ
428:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 17:06:32 JErmN0ysO
>>421
>>358を読んで
現状把握の説明と、それを基にした展望と分けて考えようよ
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 20:09:32 CSUkp4cc0
>>427
沖縄だけだとスタが足りない・・・
430:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 20:22:42 5XcfJTaCP
つーか12月に上旬に天皇杯やってた頃でさえ16試合もやったら雪の危険のある地域でやらざるを得なかったのに
12月下旬から2月までのどこにJリーグのクラブの試合できる会場探すんだキチガイと何回言われれば理解できるのか
431:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 21:44:58 JErmN0ysO
>>430
＞16試合もやったら雪の危険のある地域で「やらざるを得なかった」
(・Ａ・)＜ダウト!!
「敢えてやっていた」が正解
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 21:56:38 5XcfJTaCP
記憶力の無い腐れ更年期にもう一回書いてやると
冬季のカップ戦だろうが普段より壊滅的に客が少なかろうが、
事故を起こしたくない主催者側からすれば、
Jリーグのクラブが参加する時点で大目の、少なくとも数千人規模の集客を見込まねばならず
それを裁くことのできる人、交通、会場インフラが全部揃ったところは日本にそう数が無いってことだよキチガイ
そこらの学校のグラウンドで試合やれねえﾝだよキチガイ
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:03:31 7x6L493H0
チップはそれを作れって言ってなかったっけ？
財源はチップが全部持ってくるらしいから大丈夫だろう
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:09:07 CSUkp4cc0
今日雪が降っていない地域のスタ。北から順に。
J1規格
・笠松
・熊谷
・カシマ
・NACK5
・柏の葉
・フクアリ
・国立
・味の素
・小瀬
・アルウィン
・等々力
・三ツ沢
・日産
・アウスタ
・ヤマハ
・エコパ
・ホムスタ
・カンスタ
・丸亀
・大銀ド
J2規格
正田醤油、グリスタ、Ksスタ、日立台、三ツ沢陸
数だけは揃うな。
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:26:02 SUd9/UqXO
>>434
何個か高校サッカーに取られてるけどな
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:50:49 CSUkp4cc0
あああさいスタ、駒場、神戸ユニバを忘れてたorz
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 22:51:24 rQdtK9e10
>>434
調査乙だけども。
「今日雪が降っていない』ことに何の意味があるの？
それにそのラインアップだと、結局首都圏セントラルでしか出来ないってことじゃないか？
438:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 23:19:24 JErmN0ysO
>>434
ラインナップ乙
>>435
天皇杯が週末開催なら、供用は出来ると思うのだけれど
>>437
セントラル開催だとして、何か問題があるの？
439:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 23:27:36 5XcfJTaCP
週末開催で日程消化できねえだろうクズ
440:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/31 23:28:33 5XcfJTaCP
キチガイオバンは自分が書いたことも記憶できない知能障害
ウゼーから死ね
441:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/12/31 23:34:06 JErmN0ysO
>>439
まとめ>>229を読んでよ(´･ω･｀)
442:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 00:05:45 mxEZY0Al0
チップは秋春と直接関係ないターンオーバーの話は取り下げたら？
余計な混乱を招き、説得力が落ちる一因になってる。
443:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 01:20:20 RxDyKDvC0
> セントラル開催だとして、何か問題があるの？
動員低下
444:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:02:21 kyo8BpfaO
>>442
過密日程どうこうと話をループさせる人が居るからなぁ・・・
スルーすると、答えられないから逃げてるとか言いだすし
>>443
下がるかね？
もし下がったとしても、協会主催の天皇杯だし
各チームにダメージ無くない？
445:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 02:19:17 RxDyKDvC0
> 下がるかね？
１００％下がる
現状片側のホームで開催されている試合が中立開催になるということは
両側でアウェイの動員になるわけだからその時点で大幅な低下
ましてやリーグ戦ではないアウェイに行く人数なんか現状でも・・・
協会の収益だったら下がってもいいという考えも間違えているだろう
446:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:34:28 kyo8BpfaO
>>445
確かに協会主催だから下がっても良いって考え方は間違ってるかも
動員、決勝は変わらないにしても
始めの方の試合は減るかアウェイだと
でも
天皇杯出場のアマチュアチームのサポーターだと元日に試合の方が行きやすいとか無いかな？
長期休みの旅行に絡めてとか
447:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 02:37:57 kyo8BpfaO
そうだとしても
準々決勝あたりのＪリーグ勢同士の対戦の動員低下は避けられないか・・・
リーグ戦と違ってカップ戦は軽く見てるサポーターも結構いるし
448:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 02:42:23 oLV6wQRO0
アマチームでアウェイまで行くサポーターなんか、10人居れば良い方だよ。
449:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 03:28:05 Y7E9kkURO
だから12月に試合したら雪国サポは雪かきしなきゃなんねーから、サッカー観戦に行けねーだろうが！
いい加減理解しろや糞チップ！
450:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 08:02:16 UIZpDg0IO
そもそも秋春にしたい人は降雪のリスクをいつからいつまでと想定してるんだ？
俺の住んでる所は11月下旬から3月下旬迄はいつ雪が降っても不思議じゃない。
序盤と終盤は根雪になっていないので除雪で対応出来ても、12月中旬から3月上旬は無理。
つまり現行シーズンのオフと完全に被ってる。
現行シーズンでもリスクがあるが、シーズン移行は即クラブ存続の危機になるんだが。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 11:02:37 lRGbWl1BO
>>450
そこは個人差がある
例えばサッカーカフェにいたKENTと言う詐欺師は
｢ドイツは２月も雪かきして試合してるから日本の積雪地だって出来るだろう｣
｢暑いのはイヤだから12月の中旬までリーグ戦やれ｣
｢２月の前半にH&A方式のナビスコ準々決勝を入れろ｣
｢３月下旬のAマッチデーのコンディションのために
２月から再開して５試合以上こなせ｣
｢夏開催は反対｣
｢雪国は妥協してウィンターブレークの短縮を承認しろ｣などのコメントを残している
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 11:33:47 XBfTzJADP
九州だが10m/sの風が吹いてミゾレが所構わず舞いまくってる
こんな中で季節物じゃない、いつでも見られる野外イベントやって
客が来るとか思えるのは部屋から出ないニートだけ
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 12:16:31 UIZpDg0IO
KENTという詐欺師は降雪のリスクを全く認識してないのか･･･
日本とドイツでは降雪量が全然違うのにね。
他の秋春移行派も同じような認識なのかな？
現状を正しく認識せずに語ったところで机上の空論に過ぎないのに。
454:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 15:57:47 kyo8BpfaO
>>450
１２月下旬から３月上旬だと思っているよ
だからこそ１２月下旬と３月上旬は雪国はアウェ戦に設定している
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:00:44 XBfTzJADP
プロの興行語るのに客の都合や試合の公平性を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう
456:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:03:07 kyo8BpfaO
プロの興行語るのにその興行の価値の向上下降を考えないという珍妙極まりない理屈を捏ねられる頭の腐り具合が常人には永遠に理解できないだろう
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:06:23 kWMd/s4j0
引篭もりで現実を知らないネットサポ（笑）のチップ。
少しはお外に出ましょうね。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:08:12 mxEZY0Al0
>>434だが、セントラル開催の問題は動員の他に経費がアホみたいにかかるということ。
公平性を期すためには期間中の選手の宿泊費や移動費、練習場の確保といった経費は
リーグまたは協会側で負担する必要がある。
週に1000万程度×クラブ数の金がかかると思えばいいだろう。
ま、そこまでしてやるメリットがあるかという事だ。
正直無いな。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:08:15 oLV6wQRO0
少しくらい外に出ただけじゃ、現実を知ることなどできはしない。
460:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:08:44 kyo8BpfaO
>>457
反論出来なくなって人格攻撃か
理屈じゃなく感情で語る愚かさ(´･ω･｀)
理屈じゃなく感情で反対してたのが分かるよね
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:22:08 tR6MR8OlP
仮に秋春制にしました。
予想通り寒くて一般客が遠ざかり、観客動員も落ちてしまいました。
んでここまで仮定したとしてチップは一体ここからどうするつもりなんだぃ？
462:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 16:50:14 kyo8BpfaO
>>461
天皇杯の話？
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:51:48 tR6MR8OlP
>462
いや、シーズン全体の話。
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 16:53:54 cq0OmAtk0
何の責任もなく、権限もない
チップ個人に聞いてもね～
465:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:08:47 kyo8BpfaO
>>461,463
シーズン全体で寒くて集客が減るの？
天皇杯を１月にやるだけで
２月はウインターブレイクなんだけど
８～１２月、３月～６月のリーグ戦の集客に
寒さで影響でるって言う事？
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:10:17 s64s5GhZ0
>>465
冬は、ラグビーするんや！
営業妨害するなや！
チップ！
467:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:11:20 kyo8BpfaO
あ、まとめね>>229
468:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:13:16 kyo8BpfaO
>>466
ラグビーの期間て？
１月２月を特に詳しく
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:16:14 tR6MR8OlP
>465
いや、良く知らなかったが、それだと呼び名が変わるだけじゃね？ｗ
今でもそれなら秋春制でしょ、その定義だとｗ
もうすでに秋春制じゃん。良かった良かった。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:22:00 tR6MR8OlP
まぁチップがここで書き続けて果たして本当に変わるのか、それは楽しみｗ
最新で2010年に書き出したとして果たして2050年までに変わるのかなｗ
471:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:23:12 kyo8BpfaO
>>469
釣り？
いつ始まって、いつ終わるのかが違うのさ
472:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:25:20 kyo8BpfaO
>>470
変わったら逆に引くわ(´･ω･｀)
２ちゃんの１コテの落書きで、日本サッカーが変わるかいｗ
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 17:25:47 tR6MR8OlP
>471
まぁ後何年で実現するのか、実現しないのか、しっかりと見守らせて貰うよｗ
頑張れチップｗ
474:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 17:50:37 kyo8BpfaO
あ、駄文でスレ流そうとしてる奴が居るから貼っておくね
まとめ>>229
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:15:16 jsV0gurUO
>>229
この秋春制のメリットて、その可能性はあるかもしれない、しかしそうならない可能性も高そうて感じだよね。つまり秋春制のデメリットにもなりうる（むしろそちらのほうが高いと思う）。
一例として、シーズンを欧州に合わせる。→Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
また秋春制に移行したところで、欧州の有能な指導者は日本なんて相手にしないでしょ。ベンゲルの退団理由しかり、ザックも欧州では終わった人扱いでしょ？よほどオシムみたいな変わり者でない限り、日本になんて来ないと思う。
476:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:27:28 kyo8BpfaO
>>475
＞Ｊリーグから欧州に行く選手が増える。→Ｊリーグ人気が低迷。→今より更に有望外国人選手を獲得する金がなくなる。→Ｊリーグのレベルの低下。→更に欧州行く日本人増える。
これって、【今の】Ｊリーグの現状だと思うのよね
それに対して何か対策をしないと新規のＪリーグファンは生まれないと
まぁ、うん十億クラスの監督は日本には来ないだろうけど
今期ＡＣＬ出場権を獲得したクラブを見ると外人監督の優秀さは証明されてるんだしさ
Ｊリーグが少しでも着実に欧州リーグに近付く為には、海外の最先端のトレーニング理論やコーチング技術を取り入れないと、いけないんじゃないかな？
それは数ヶ月の留学とかて理解し真似できる物じゃないんだしさ
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:28:34 jsV0gurUO
>>469は釣りじゃないでしょ。たいした差異がないんだから。
むしろデメリットやリスクの可能性が大きい＞秋春制。
もっと確実なメリットやリスク回避策を挙げてくれれば、秋春制に賛成する人も（俺を含めて）増えるかな？と思う。
逆に今以上のメリットを挙げられないなら、秋春制の賛同者は増えないだろうし、俺も反対。
長文・連投すまない。
478:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:30:55 kyo8BpfaO
問題は２つあると思うのさ
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
その両方を改善できるのが秋春制かなぁ・・・と
秋春制にした瞬間に改善できるの訳じゃないけど
秋春制にしないと一歩も踏み出せない気がする
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 18:34:31 s64s5GhZ0
>>478
春秋制で、南米からいい監督と選手連れて来たらいいだけやろ？
なんで欧州にこだわるんだ？
480:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:36:31 kyo8BpfaO
『現状の打破』と『Ｊリーグの地位向上』
が春秋制のままで改善出来るのか？
・欧州に流出する選手が多くなってる現状で、Ｊリーグを盛り上げる策はあるのか？
・またＪリーグを日本サッカーを欧州サッカーに近付ける策はあるのか？
この代案を語らず
現状の春秋制のままで良いとして
現状の春秋制のままでデメリットは無いのか？
そこだと思うのよね
481:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 18:37:21 kyo8BpfaO
>>479
どうやって？
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:02:10 jsV0gurUO
連投になってなかった。
俺は秋春制に基本反対だけど、チップさんの>>476や>>478の意見には同意できるよ。
仮に秋春制にしたら、日本代表のレベルや人気は多少は上がる可能性は高いと思うけど、Ｊリーグのレベルや人気は上がらないどころか下がる気がするのよ。
秋春制か春秋制かより、代表（ワールドカップ？）人気をいかにＪリーグ人気に結び付けられるかが重要なんだと思う。
現状（代表・ワールドカップ人気とＪリーグ人気がリンクしていないように見える）を打破しない限り、
例え秋春制にしたところで、もちろん春秋制のままでも、（いい方向には）変わらないと思う。
483:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 19:05:46 kyo8BpfaO
>>479
外人監督コーチや選手を取り易くする下地として
南米(ブラジルやアルゼンチン)のチームと契約を結んでいる人より
欧州(イングランド、ドイツ、イタリア、フランス、オランダ、スペインなど)のチームと契約を結んでいる人の方が多い訳で
人数(選択肢)が多い方が有利でしょう？
484:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/01 19:11:03 kyo8BpfaO
>>482
ワールドカップ(代表戦)で活躍した選手が海外チーム所属(または直ぐに海外流出)だと
Ｊリーグ人気には結び付かないよね
選手の流出は防ぎたいけど
でも選手はレベル高い処でやりたい訳だし
そうすると極論として
Ｊリーグをレベルの高いリーグにしなくちゃいけないのかなぁと思う
その手段を秋春制に拘らず考えていかないといけないのかなと
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:23:44 lRGbWl1BO
欧州の真似をして追いついた気になってるだけだろ
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 19:39:24 d/MCCv2e0
相変わらず不思議ちゃんがいるな･･･
なんで自分の意見が正しいって強固に確信を持てるのかわからん
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/01 21:29:06 mxEZY0Al0
これもループだが
シーズン移行した後の定量的なプラス効果を算出できた奴が誰も居ない。
マイナス効果を算出できた奴は一杯居たが。
チップが言っていた「欧州から優秀なコーチが～」についても、計算の結果0.1％しか増えないという
効果なしと同等のレベル。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 00:11:54 ckxDyG6a0
プラス効果の前に変な案出てきて資産があろうが赤字が認められなくなり人件費圧迫で金かけれなくなるわけだが
輸入どころか輸出推進しているかのようなまったく正反対なことをやろうとしてる中で
どれだけチップの言ってることは現実に沿ってるんだろうね
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 00:41:14 cdH7ZrAP0
チップって人の言ってることが仮にJリーグを発展させる手だとしても、それって秋春に変えなきゃできないことじゃなく春秋でも全く同じ発展ができるよな。
俺は雪国出身だけど、冬の間はグランドでの練習はぜんぜんできなかった。
富山や新潟くらいなら雪かきすれば雪は溶けるんだろうけど、北東北では雪かきしたところで、溶けずにたまっていく一方で雪かきも無意味だからね。
J入りを目指してるチームは長野や北東北にもたくさんあるし、Jリーグからの補助金なんて全チームに出せるわけない。
いくらカレンダー上でできると思い込んでも地元の人間が無理だというのなら絶対に無理だと断言しておくよ。
条件さえ整えば秋春に移したい人間が協会トップにたくさんいても現状ではできないんだから、
あきらめなさい
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 11:18:50 8crR4pua0
だからチップの介護すんなって
491:富山
11/01/02 20:17:30 pHBMqm2eO
>>489
富山も雪かきしたくらいでグラウンドで練習出来ねーよボケ！
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/02 20:37:51 kzTne7jM0
北陸や山陰の場合は雪かきしたあとのグラウンドがグチャグチャになるんだよな。
雪かきできるような天候の時は気温が高くて途中で雪が溶けちゃう。
あの米子市なんか、一昨日89cmまで積雪が行ったのに、もう35cmくらいしか残ってない。
それだけ溶けてるんだ。
493:sage
11/01/03 00:34:41 ZXW5Wemo0
>491,492
なるほど、よく分かりました。グラウンドがグチャグチャじゃグラウンドで練習できませんね。
富山さん、そこまでキレなくてもいいいじゃん＾＾
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 01:16:41 3L31YbWw0
>>489
チップを相手にしてる時点でお前の負け
495:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/03 01:55:29 y2OB1ffQO
>>488
３年赤字出したら降格の話かい？
実際にそう言う規定を作られるかどうかは分からないけど
赤字チームは増えているのは事実だし
有名選手は海外流出するし
今のままならＪリーグが尻窄みになるよね
何か対策を取らないと
富山とか雪国サポはＪリーグを道連れに消滅するつもりか？
何も代案を出さずに、反対反対と駄々を捏ねているが
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:13:25 ZXW5Wemo0
>494
ごめんちゃい。
けど、２ちゃんなんだからチップって人にもかってに発言させておけばいいじゃん。
いくら頑張っても無駄だけどねｗ
ゴメンついでにシーズン途中でもヨーロッパ１部リーグ得点ランク２位の選手でも条件が合えば日本にくるよ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
497:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/03 02:17:19 y2OB1ffQO
>>496
また日本語が不自由な子が(´･ω･｀)
まとめ(>>213)作って上げてるのに読まないし
＞Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
＞Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:20:35 TuY54tij0
まぁ、Jリーグを雪国チームと非雪国チームに分けて、分離させるしかない。
J1＝雪国、J2＝非雪国。
J1は春秋制、J2は秋春制、とか。これぐらいしない限りは導入なんて無理。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:23:14 ZXW5Wemo0
そうだね～１が２になるといいね～ｗ
ガンバレ～ｗ
ガンバレ～ｗ
ガンバレ～ｗ チップさん /(´∀｀)/
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:28:16 ZXW5Wemo0
>498
そんな排他主義はよくないよ
別に非雪国だって春秋制反対なわけじゃないんだから
どうしても現行のJリーグが嫌だというチームがあるのなら
無理強いはできないから自由に秋春の独立リーグをつくってもらえばいいよ
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 02:44:35 g1Pl4wBKO
秋春制とか二回くらい犬飼が提案したけど結局反対されて終わったじゃん
雪国クラブ以外にも大多数のクラブに反対されて廃案になったはずだけど
しかも一度みんなで決めた案件を犬飼だかがゴリ押しして再度議題にして批判されたっていう
まぁ秋春制議論なんてオワコンだからどうでもいいけどさｗ
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 04:17:55 Y7A3yW1H0
秋春制は、マーケティングよりも代表の過密日程を解決する為の観点だからな。
マーケティングの観点で見ると、マイナス面しかない。
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 11:33:27 uqIv3cSt0
出た～チップの伝家の宝刀「対案を出せ」ｗ
ここは秋春スレなんだからやるかやらないかの議論しか有り得ないのに
対案を出せってのはおかしいよね。
対案なら今後スレにいっぱい出てるから、そっちに突撃すればいいのにｗ
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 12:26:15 LWg8nPmM0
>>495
日本語が不自由みたいだからもういいわ
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 12:51:19 5I1aJVPj0
>>504
チップがおかしいのは、リーグの経営がやばいのは、秋冬制度にしないからと思いこんでることだ
本当の原点は、
スタジアムが、公共施設にしばられて不便を強いられてること
水曜日のリーグ開催がなくなり、ニュースで扱われなくなったのに加え、スカパー独占で露出が減ったこと
企業名を入れられないので、金が流れないこと
根本的な論点がずれてるんだよ！
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:07:02 BhIcuGn60
>>438
＞セントラル開催だとして、何か問題があるの？
セントラル開催だと、地方のクラブが関東圏まで遠征をしなければいけないんだよね。
ところが、昨年末のような大荒れの天気だと、北海道・東北・山陰のクラブは
県境を越えることすらできないかもしれない。
そういうった雪のリスクぐらいは考慮しての発言なのか、それは。
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:12:01 BhIcuGn60
昨年末の天候だと、関西圏のクラブも移動不可能だったな。
名神高速が全面通行止めだったからな。
しかも、元旦に1回戦なんてやろうものなら、渋滞に巻き込まれるリスクもあるな。
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:12:09 /nUXMw5LP
>>506
どうせ冬の間まともに練習できないから関東とか静岡あたりでキャンプ張るしかないだろうから
サポが来られないとか途中遭難する以外は問題ない
多分キチガイオバン的には19時間バスで足止めされて富士スカトロ祭みたいになっても
所詮他人事だから関係ないんだろう。
ただ、それ（キャンプ）をやった札幌は週500万飛んだけどな
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 18:28:36 BhIcuGn60
天皇杯の1回戦で、そんなキャンプをする地方クラブはないだろ。
スタジアムの数が揃ってても、そこまで辿り着けなければ意味がないわな。
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 21:55:15 uqIv3cSt0
キャンプ費用をリーグか協会に出してもらえれば万事解決。
不公平にならないよう、近隣クラブであっても強制キャンプ実施。
その場合、週500万×40クラブ＝週2億円の費用が必要になる。
ただし、「サッカースタジアムは稼働率が悪い」と焼き豚さんたちに散々批判されている現状が
多少改善されるという副次効果は見込める。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 21:58:30 /nUXMw5LP
稼働率の悪いサッカー専用スタジアムなんて埼スタぐらいじゃねえの？
専スタと言っても大体兼用球技場でラグビーとかやってるし
自治体の施設だから社会人の大会の重要な試合や高校や中学やユースあたりも使ってる
鳥栖のベアスタが年間70日ぐらい使ってるだろ
そのあたりも何回書かれても嘘吐き続けるから芸豚はキチガイなんだ
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 22:31:06 Y7A3yW1H0
稼働率を上げたら上げたで、今度は芝の問題が出てくるという。
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/03 23:50:45 kB6Y7P+E0
チップとかいう糞コテのせいで浦和が没落
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 01:51:56 ziURfSFK0
>>495
そもそも、何かやれば劇的に良くなるとは限らない。
最良の方法でやって、やっと何とかなるということも世の中にはたくさんある。
物事は変えればいいってもんじゃない。変えたらいけないものもたくさんある。
515:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:20:07 Zjdb518tO
>>505
秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
貴方が上げている赤字の直接の原点は、対策を撃てる取り除ける部類の問題なのかい？
取り除ける問題で無いから、別の部分でカバーしなければならないって話さ
516:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:25:32 Zjdb518tO
>>506
今は天気予報もあたるし
子供じゃないんだから
天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？
馬鹿じゃないんだから
>>508
春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ
517:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 09:30:54 Zjdb518tO
>>514
だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない
優先順位を考えて、手遅れになる前に行動しないと
勿論、優先順位の１位はＪリーグの存続、２位はＪリーグの発展
だとウチは思うんだけど
このスレにはＪリーグの存続より
雪国の自チームの利権が優先順位が上の人が居られるようで
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 10:01:41 R6LYuPwq0
なんでお前らチップに餌付けするの？
学習能力ないの？
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 13:22:53 SPm9147O0
Ｊリーグの存続考えたら、秋春制は愚の骨頂だ。
負ける可能性の極めて高いバクチにすぎない。
そしてそのバクチに勝っても得られるものは少ない。
ハイリスクローリターンなバクチ・・・こんなの、余程のバカ以外は手を出さない。
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 15:57:58 ziURfSFK0
>>515
>秋春制にしないからＪリーグが赤字だなんて言ってないんだがねウチは。
>『現状、赤字が増えているのの対策として秋春制にして赤字解消を狙おう』と言っているのさ(>>476,478)
同じことじゃねぇか。春秋が悪いって言ってるんだろ？
>>516
>今は天気予報もあたるし
本気で行ってるのか？エルニーニョとかジュニィーニョとか様々な現象で、
ここ数年今までの観測記録の蓄積が全く役に立たなくなってきているってのに。
>春秋制の天皇杯でキャンプやってるんじゃん
>秋春制の天皇杯でキャンプやるなとかｗ
現状勝てば活ほど赤字になるのが天皇杯キャンプ。
>>517
>だからと言って、何もしないで現状が良くなるかと言えばそう言う訳ではない
何かしたら現状より悪くなる可能性だって大いに有る。民主党政権のように。
そしてそうなるのは目に見えている。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 16:09:58 ziURfSFK0
そもそも秋春制なんてJSL時代も含めればいつか来た道なんだから新しい制度でもなんでもないんだよ
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 19:43:20 S3RNd+Vp0
>>516
＞天候が荒れそうなら前もって行動できるでしょ？
週間的予報を見て雪が降りそうだからと早めに移動するとしても、
数十人が一度に泊まれる宿は簡単には見つからんのではないの。
しかも、試合の直前なんだから、練習だってしなければいけないのに、
どこの施設を借りればいいの。
天皇杯の1回戦ってことは、学生や社会人のクラブも出てくるわけで、
そんなクラブでも急な日程変更に対応できるのか。
キャンプをすることによって増えた出費は、誰が負担するのか。
そういったことまで考えてるのかな？
523:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 20:28:38 Zjdb518tO
>>520
同じに聞こえるとはｗ
論点が理解できないんだね
エルニーニョやラニーニャとかが影響するのは数ヵ月も先の話しな
天気予報で数日先の天気が分かれば、移動とか対処出来るだろうって話の反論としては不適切
本当に論点が分からない子だね
民主党の例を上げて、変えたら必ず悪くなるって言うのはミスリードだねｗ
現状のままでも事態は悪化するんだから
反論するなら、代案を出しなさい
頑なに代案を出す事から逃げないで
524:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
11/01/04 20:32:19 Zjdb518tO
>>522
で？
雪で移動できなるのは『常に』じゃなく『イレギュラー』な訳で
その時その時に臨機応変に動くのは当たり前
どこの練習場を借りるの？どこに泊まるの？
とか、１つ１つこのチームならココとか、説明をしなければならないのか？
阿呆らしい
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/01/04 21:06:02 snMsQsmo0
リーグに金を落とさない奴がリーグの存続とか・・・┐(￣ー￣)┌
サポなら自分のチームの利権が大事に決まってんじゃね～か