10/10/11 19:49:17 mdYOYbqJ0
もう移行の話はやめたら？
また、頭のおかしいおばさんが暴れるだけだろ？
3:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 19:51:11 Fu0Zq0+L0
秋春制のメリット
・夏季の試合をある程度は回避できる
・欧州との人材交流が進む可能性がある
・シーズンが野球とぶつからないのでメディア露出が増える可能性がある
秋春制のデメリット
・日本の年度進行と半年ずれる。
- 特にスポンサー獲得に影響がある。秋春にしているbjリーグはこれが理由で苦戦中。
- ラグビートップリーグはそもそも年度内に決着がつく「秋冬制」なので年度ずれの心配はない
・冬季に試合できない地域がある。
- この時期に試合を組もうとすると、非積雪地帯のクラブは客が来づらい冬季にホームゲームが集中するハメになる
- 積雪地帯のクラブは練習場を含めて「死のロード」が２～３ヶ月続くことになる
- かと言って「ウインターブレイク」を入れようとすると、ウインターブレイク期間＞シーズンオフ期間となってしまい、違和感がある
4:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 19:51:52 Fu0Zq0+L0
以下、過去スレより転載
96 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/07/25(日) 18:28:50 ID:ucwW6RHI0
>>93
北日本、裏日本以外のクラブが反対する理由って何よ？
203 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 19:58:48 ID:lCeG9kg80
>>96
以下2点。
・客の来ない冬季にホームゲーム連発を余儀なくされ、秋春季にアウエー連発を余儀なくされる
・冬季の悪天候は観客動員にクリティカルな影響を与える（高校サッカーの例を見ると、5割減以上が見込まれる）
206 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch sage ：2010/07/25(日) 20:06:13 ID:Lg/52LPU0
>>203
あと
・どう日程組んでも今より厳しくなる。特にシーズン間の準備期間が大幅に減る
・広島のように練習場が雪で埋もれたりするクラブは北日本・裏日本に限らない
・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減
・大卒の即戦力を1月のキャンプから開幕スタメンみたいなことが難しくなり、人件費増
・同様にドラフト逃れの即戦力韓国人が安く雇えるのにみすみす逃すことによる人件費増
・収入減・支出増で潰れるクラブが出てくることによる更なる収入減
5:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 19:55:46 nSsy0m9e0
【J1 平均観客動員数の推移】
1993年 17,976人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1994年 19,598人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 16,922人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1996年 13,353人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1997年 10,131人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1998年 11,982人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←フランスWCの年にフリエ合併決定
1999年 11,658人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 11,065人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2001年 16,548人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2002年 16,368人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←日韓WC
2003年 17,351人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2004年 18,965人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 18,765人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2006年 18,292人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←ドイツWC
2007年 19,081人 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2008年 19,278人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
6:終了
10/10/11 19:56:04 MadfvchKO
－－シーズンは「秋春制」に変えるのか？
「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by新チェアマン大東和美)
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
7:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 19:56:24 Fu0Zq0+L0
以上テンプレ終わり
現状出ている移行案は「秋春制」とは言えないので、「シーズン移行」にタイトルを変えた。
チップが別スレ立てるかもしれないが、その際はさくっとこっちに郵送して、
チップが立てたほうは「重複スレ」として削除依頼おながいします。
「テンプレが気に食わないから、という理由で削除依頼はやめろ！」と2ch削除人も言ってるし。
8:終了
10/10/11 19:57:01 MadfvchKO
URLﾘﾝｸ(www.vissel-kobe.co.jp)
Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）
これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。
9:終了
10/10/11 19:57:57 MadfvchKO
Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
現行通り「春～秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋～春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。
秋～春制を検討するにあたっての課題
１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋～春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
10:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:08:45 QHLzqJfO0
自分のクラブは雨の多い夏より雨の少ない冬開催の方が儲かるんじゃないと考えてアンケートに
秋春賛成と書き込んだ湘南の現社長が、以前まだ社長じゃなかった頃に天皇杯で鳥取に行くことになって
天候が怪しいので当時の社長とルート替えて、どちらか一方でも間に合うように乗り込もうとしたが
雪で飛行機は飛ばず、当初予定のルートも閉鎖、2人とも大回りをした挙句岡山で2人合流
列車でどうにか県境越えたが試合に間に合わず、と思ったら試合も1時間遅れて間に合った
サポーターの乗ったツアーバスはこんなこともあろうかと社長達の1日前に出発してたのに県境で足止め
着いたのは1時間遅れの試合の開始15分前。氏人や怪我人病人でなくて本当によかった 「この時の経験からすると日本で秋春は無理かも」とは湘南の現社長の弁
11:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:10:07 QHLzqJfO0
977：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
降雪(cm) ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ４９０ ７．０倍
富山 ３７０ ５．３倍
山形 ３１０ ４．４倍
金沢 ２６０ ３．７倍
鳥取 １９０ ２．７倍
新潟 １７０ ２．４倍
長野 １７０ ２．４倍
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ １．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ １．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １２０ １．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １１０ １．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １１０ １．５倍 春秋制
松本 ９０ １．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ １．０倍 約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台 ７０ １．０倍
12:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:14:52 QHLzqJfO0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/03(火) 19:34:31 ID:fq1C92CU0
プロが作った秋春日程
10年前のネクスト10 8月上旬開幕
↓（J1クラブ増、ACLなどによる試合増）
2年前犬飼に言われてサッカー協会が作ったスケジュール 8月1週開幕
2年前Jリーグ側が作ったスケジュール 上記より1週間前倒し 7月末週開幕
2年前サッカー批評が毎週2試合の殺人スケジュール組んだ結果 8月中旬開幕
↓（天皇杯参加の繰上げ、AFCが1月2月に代表戦を増やす方針を固めた余波による日程難）
2年前のスケジュールより10日前後の前倒しが必要 7月海の日の前の土日頃開幕
13:終了
10/10/11 20:17:41 MadfvchKO
823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる
秋春制 日本では不可能
―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」
14:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:21:52 QHLzqJfO0
キチガイババアが犬飼の言ったことを鵜呑みにして、8月開幕でも何とかなると言っているが
実際はこんな顛末
263 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/24(土) 17:13:12 ID:hpgcx2Fz0
サッカー批評で犬飼は、
「自分が協会長就任前にJリーグにいて秋春のプロジェクトの指揮を取っていた頃は
変更に関して日程に何も問題は無く、誰の反対も無く、近日中に行きましょうという話だったのが
自分がJリーグでた途端鬼武がやらないと言い出してひっくり返った」とか
まるで政敵の鬼武が自分の邪魔をしたとでも言いたげな妄言ほざいてたからな
何も問題が無いんならネクスト10で秋春になってるはずだし、
当時の（今より天皇杯や冬の代表戦の分日程が組みやすかった）7月末開幕ってのは
ネクスト10の焼き直しだったはずだが、それは無視か、とか
そもそも犬飼が本当にJリーグにいた頃に秋春で真面目に日程作ってるプロジェクトチームがあったら
2年前に犬飼がぶち上げた時、わざわざJリーグの担当者はネクスト10の日程なんか引っ張り出さずに
犬飼の作った日程出してくるだろうとか、山ほど問い詰めたいことがあるわ
この際犬飼はマジで精神系の病院にかかることを薦める
15:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:23:54 QHLzqJfO0
こんな犬飼（現在協会追放、出入り禁止の身）を信じるのは同じ精神の病でも持ってないと無理
412 ：名無しさん＠恐縮です sage ：2009/11/08(日) 16:10:35 ID:OQtuLORH0
犬飼じゃなかったけ？
ナビスコを23歳以下の大会としたいとか言ってた馬鹿は？
代表の強化でただでさえレギュラーが引っ張られてるからだろうけど、もともとクズなんだよ
犬飼はクズ
426 ：名無しさん＠恐縮です ：2009/11/08(日) 18:35:09 ID:VSPhGUIt0
>>412
違うぞ、犬飼は
＞ナビスコをU-23の大会に「する」。すでに冠スポンサー（ナビスコ）からも了承を得ている
と報道陣に向かって言ったの
ところが中継してるフジTVが寝耳に水だったので、「何の相談も無しかよ！」と激怒して
ナビスコに怒鳴り込んだんだけど、ナビスコも寝耳に水で困惑するばかり
それで今度はフジTVがJリーグ事務局に乗り込んで鬼武怒鳴りつけたんだけど、
鬼武もスポーツ新聞で見た記事以外何も聞いてなくて、しょうがなく平謝りしたって話
つーか犬飼のどこにJリーグカップのレギュレーションを左右する権限があるんだろう
16:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 20:48:32 QHLzqJfO0
Q シーズン移行などの重要案件は誰が決定するの？その決定に協会（協会長）はどこまで関われるの？
Jリーグは一応JFAの下にありますが、意志決定に関してはほぼ完全な独立権を持っています
協会も協会長も助言することしかできません
ではJリーグの意志決定機関はどういう構造になっているかというと、
組織上トップとされるチェアマンは、組織の顔ではありますが基本的にはクラブ間の問題が起こった時の仲裁者であり
実際の意志決定機関の意向を無視して、トップダウンで指示することはできません
また理事会というものもあり毎月開催されていますが、基本的にこれは提案をする会であり
提案に対する議決は別の組織で行われています
では真のJリーグの意思決定機関は何かというと、
Jリーグクラブ代表とJリーグフロントの代表数人が集まって行われる実行委員会です。
チェアマンや理事会は定期で、または何かの問題が起こった場合、Jリーグとしての意志決定のために実行委員会を召集します。
この実行委員会は多くの場合、最終的に多数決で意志決定をしますが、
会議に参加するメンバーのほとんどが各クラブ代表であるため、Jリーグは事実上各クラブ合議制ということになります。
つまり、シーズン移行をするなら各クラブ代表を秋春支持に動かさなければなりません
17:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 21:12:36 QHLzqJfO0
サッカー批評47号
2008年12月にJリーグでシーズン移行実行委員会のようなものが開かれ、関東関西クラブから
『暖かい時期にアウェイが多く、逆に寒い冬場にホームが多くなるのは主に集客の面で納得がいかない』
と言う意見が出た。
寒い次期に入場者数が減ることに関しては、寒冷地のクラブに限らず、どのクラブも一様に不満を訴えています
18:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 21:55:12 Fu0Zq0+L0
>>7の「郵送して」は「誘導して」の間違いorz
19:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 22:33:11 DGGlkJjQ0
前スレでﾁｯﾌﾟ婆さんが勝利宣言したので
議論？は終了です。
この後はﾁｯﾌﾟ婆さんの公開オナニーショーになります
オエッ
20:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 23:35:47 MSKs+f9C0
そういやぁ、「秋春制」って・・・
実現しそうで日本では実現できない
↓
在りそうで存在しえないっていうチップの「隠語」なんだぜ。
21:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/11 23:59:48 oiQS4zh6O
>>2
＞ もう移行の話はやめたら？
＞ また、頭のおかしいおばさんが暴れるだけだろ？
ここで面倒を見てやらねば、困る人が沢山いるからだ。
楢山節考だと思えばよい。
22:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 00:11:46 z1uO1A5R0
姥捨て山か
まあそれもやむなしかも
俺らであの世に逝くまで介護してやるか
やっぱ嫌だわ
23:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 18:33:22 NLivvGfp0
>>21
なるほど！
決して報われない低賃金の介護ビジネス従事者の
気持ちを理解するためのスレですね？
わかりました。
24:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 21:48:01 9PS5fPfpO
シーズン移行の妄想を夢見心地にそろそろ来るんじゃ内科？
25:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 21:58:19 1RJjg9WS0
あの一方的かつ非ロジカルなテンプレを貼りに来ていないから、このスレがDAT落ちするまで出てこないんじゃね？
で、DAT落ちのタイミングを狙ってまたスレ立てようと画策してると思うよ。
26:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 22:18:27 9PS5fPfpO
世の為人の為、絶対阻止。
27:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 23:39:41 1RJjg9WS0
ほぼ同じ時期に「今後を考える」スレも議論終了のふいんき(ryになってるんだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
28:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 01:22:27 jibPA3Ek0
いい機会なので。
実は小倉会長たちと同じく、しっかりしたインフラ等を大前提とした秋春制移行容認論者なので、
データに基づいて議論すれば多少は現実的な秋春制移行案が模索できるかと思って、
数スレ前からいろいろ投下していたんだが（ドイツの年俸とかAマッチ規定とか）、
ﾁｯﾌﾟがデータに基づいた妄想をはじめるとは思わなんだorz
UEFAのコピペしにくいページのとかまだいろいろ用意してあったんだが、
それはいつか、ちゃんとした秋春スレが立つことがあればその時に、ということでﾉｼ
29:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 01:58:58 onMOzy4DO
>>28
ただ残念な事に秋春用のしっかりしたインフラに出せる金があるならば
春開幕でドーム建てて冷房をキンキンに効かす事が出きるので
同条件で比較してけば、やはり秋春は現実的では無いんだ
欧州は9月始まりの年度だからこそ冬の設備に予算がつくけど
4月始まりの日本にスポーツの金を出してくれる奇特な事があったら
どうしても夏の設備が優先される
秋春のためにインフラ作れ、その金出せ、となると
それこそ無理強いになってしまう
そして同条件で比較してくと9月開始の年度でも無ければUEFA所属でも無い日本の場合は
この4月開始の年度がアウェイゴールのごとく最後にジワジワと効いてくる
小倉は｢可能になる様な事があれば絶対やるべきだ｣と言ってるが
その可能になる状態を目指して人為的にどうにかしようとしたら無理強いとなる
よって自然に可能な状態になるのを待ち続けるしかない
そのためには今のシーズン制を全面的に肯定して繁栄を祈るしかない、そしたら結果は後からついてくる
でも、そこまで成熟したら今度はちょっと前までの日本みたいに欧州が日本に合わせて春開幕にするかって議論が起こるよ｢冬は寒いしアジアに合わせれば移籍も活発になる！｣
｢いや、中東は秋春だ！日本は4月入学だから春開幕でやってるだけだ！｣
30:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 02:46:35 jibPA3Ek0
>>29
そのとおり。
当分は現行制度で行って、何年後、何十年後か分からないが、
冬開催可能な環境が整ったところではじめて、秋春制に移行するかどうかを検討すべきだね。
むしろ、夏の暑さ対策の環境整備のほうが急務だ。
31:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 03:49:06 y9z1X9uUO
自分も少しだけ
誰かさんが、Ｊではここ最近赤字が…みたいな話をしてたが
もしこの不況が無かったらどうなってたのか、は見てみたかったなぁと思う
今となっては正に妄想の類だが
バブルが弾けた頃を考えれば、かなり安定してきて、ここから段階的に上昇傾向…
だったのにいいとこで不況にあおられた、ってイメージなんだよね
現状の可能性というか見通しについては、自分は割りと楽観論者なんだけど
他の人はどう思ってる？
32:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 04:21:49 uPJhNAoEO
>>30
競技施設の建設や改修に「自治体の支援」が必要な以上、単に「冬季にサッカーが出来る環境を整備する」という形より「年間を通して施設の稼働率を高める」というアプローチの方が、初期投資はかかるけど、話はまとめやすいんだよね。
地方の場合、施設の建設費用もさることながら、維持管理の費用や収益性の低さが新規施設の建設や大型改修のネックになっている面があるから、Jクラブ側からも「稼働率の向上」に関する提案なり協力姿勢を示す、という方向も必要なのかな、という気はする。
他競技との共用なりイベントの招聘なりを含めて、設備の改善を図るしかないんだろうなぁ。
サッカーの側から見れば、少々厄介な部分もあるだろうけど、そこはある程度の妥協も必要かな、という気はする。
Jクラブがあるコトで「地域のスポーツ環境の改善」や「文化、アミューズメント活動の向上」に繋げる、というベクトルに持って行けば、自治体や地元財界の支援も引き出しやすいかな、とも思う。
長文ゴメン。
33:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 05:02:42 uPJhNAoEO
>>31
こういう『興行』なり『エンターテイメント』に関する事業ってのは、経済状況に左右される側面が強いから、正直先の見通しは不透明じゃないかなぁ。
大分や東京Vのようなケースを経験したから、総体的な傾向として、安定路線や堅実路線を指向するクラブが増加するであろうコトは想像できるけど、それ以上のコトはちょいと読み辛い感じじゃないかいな?
34:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 08:09:38 vCkHmMa60
>>30
雪国とは全然真逆の方向の田舎だが、そんな南国と言われる方の田舎でも県境は雪降るし
高速道路は低速道路になって、下道は普通にストップする
確かにそんなことは1月2月でも10日ほどしか無いかもしれないよ
でも電車移動があてにならない田舎で、皆車で動いているのに
数時間かけて近場のアウェー観戦に行ったはいいがその日のうちに帰れないとか嫌でしょ
飛行機の地方路線はバタバタ廃止されてるし、鉄道のダイヤもどんどん悪くなってるし
フェリー航路さえ廃止が多い。この状況で高速の整備はストップ中
地方の公共交通がこれだけ悪くなっている中で、地方のクラブどうしが
お互いのホームを周って地元の声援と遠くからかけつけた熱心なサポの見守る中戦うって図式を
維持するなら、秋春は何より冬の交通インフラでけ躓いて終了なんじゃないかなと思う
35:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 14:21:40 824R/bXx0
チップ抜きでこうも変わる
「秋春制」スレｗ
36:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 16:48:55 +kcWZuz40
>>34
チップにそういう話をしても、
「前日までに移動しておけばおｋ、そうすれば雪による交通マヒなんて関係ない」
なんてことを言うんだよな。
寒くて雪が降ったら客足が鈍るんじゃないのか、なんて誰でもが感じるような
ごく当たり前の疑問でも、チップの中では問題にすらならないらしいし。
真面目に秋春制への移行を考えるなら、スタジアムと練習場以外にも
改善していかなければ行かないことも多いはずなんだがな。
37:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 23:12:26 XNrfKDPD0
と言うか、チップの理論は「行き」だけにしか気を回せてないよな。
「帰り」はどうなんだという考慮が欠けている。
雪で交通マヒまでとは言わなくても、寒風吹きすさぶ中
何十分もシャトルバスを待ち続けたり、10分以上駅に向かって歩くなんてのが常態化したら
「二度と来たくない」と一般客の多くから思われてしまう。
逆に、天皇杯決勝や高校サッカー決勝は冬季開催でも客が入っているけど、
あれは「行き帰りのアクセスが良い」というのが多分にあるよ。
国立が「駅からシャトルバスで２０分」という立地だったら、あんなに客は来ないよ。
38:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 23:37:42 J2k2Kko90
今後スレの流れだけど誘導されてたのでこっちに書きます
10年前に当時チェアマンだった川淵がネクスト10というプロジェクトチームを作った。
それは秋春制だけではなく、今後10年のJリーグのあり方を考えるという総合的な検討委員会だったんだけど
川淵は秋春制については特に、
「移行にかかる諸問題や反対については考えなくていいから、秋春にするにはどうすればいいかを考えなさい」
と支持した。
つまり、秋春への変更後に滞りなく日程消化できて、採算が取れる案を出せるなら、
移行そのものにかかるコストやそれへの反発は無視していいってこと
そしてネクスト10はその後2年ぐらい活動を続けて、その間に
例えばナビスコカップをどういう形式にするかとか、CSの将来とか（当時すでにサントリーが将来的な撤退の意向を出してた）
いろんなことを検討して、理事会等に提出して、実行委員会でもかなりが採決された
それなりに意義のあった検討会だったんだけど、そのネクスト10が2年経っても秋春だけはどうにもならなかった
日程で躓いて、採算問題で躓いて、どうやっても案という形で提出できない
そのまま2年、結局川淵から鈴木氏にチェアマンが代わった頃には、
ネクスト10も秋春以外の検討議題がひとまず無くなっちゃってて、
鈴木氏「2年検討して案も出せないんじゃ、これ以上やっても無意味」ということでネクスト10解散
これが今後スレに書いてた、「かつて秋春ありきで検討されたのに、できなかった」件の顛末
39:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/13 23:44:07 q4gyh3s40
建設的なスレだな。
各地の累積の積雪データは説得力ある。
おおづかみな総論としては
「秋春制その物のメリットはわかるが、雪国+年度+マーケティング諸々の問題で日本では現時点では現実的ではない。」
ということですな。
とりあえず、振って湧いたような好景気とハードウエアを改善する技術が必要なのかな。
このスレは継続して見ていきます。
40:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/14 00:03:24 OgpN64EyO
>>37
要するに「交通機関の整備状況」がどうなのか?という点に集約されるんだろうなぁ
言葉は悪いが、サッカー観戦『ごとき』に前泊を覚悟しなければならないような状況なら、一般の観客の足が遠のくのはほぼ確実。
そもそも、そこまで『顧客に負担を強いる』状況であれば、恒常的なエンターテイメントとしては成立し得ないのは明らかなんでないかな。
41:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/14 00:32:49 SJs7Ne4K0
天皇杯決勝や高校サッカー決勝はそれだけで「イベント」だから
観客も多い。
実際、準決勝の入りは天皇杯も高校サッカーも大した事は無い。
なお、高校サッカーの一回戦や二回戦の各会場は当然、応援団は入場無料だし、
有料入場者など100人超えればいい方だよ。
42:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/14 03:08:49 OgpN64EyO
>>39
あくまで「ハード面での技術論」に限定すれば
・開閉式のドームスタジアム
・天然芝に匹敵する人工芝
・降雪や強風に耐える屋内練習場
これらの設備が整えば「通年安定して試合を開催できる」環境を整えるコトは不可能ではないだろうね。
(再三指摘されているアクセスの問題を別にすれば)
ただし、ドームが「積雪荷重」に耐える構造にするためには、費用と技術の面でかなり難題になるコトは不可避だろうなぁ、とは思う。
開閉式のドーム、という表記をしたのは、スタジアムの建設費用の捻出や有効利用という点から、陸上競技との共用を視野に入れる必要があると思われるため。
(球技専用では採算面や予算獲得の面で難しい)
まあ、現状では絵空事ではあるけれど…
こういうコトを書くと「無意味に移行へのハードルを上げている」という批判が出るかも知れないが、日本でシーズン変更をスムーズに行い、選手、観客双方が「移行して良かった」と思える状況を生み出すには、このくらいの充実した設備が必要かな、と思う。
43:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/14 11:54:05 XlbHpIAOO
>>42
陸上競技との共有となるとヤリ投げのヤリが刺さらないから
人工芝は使えない(！)
｢天然芝に匹敵する｣と書いてるから刺さるのが条件なのかもしれないが
刺さったとして裂けた部分の補修はどうするのか？
自己再生力は生物にかなわない
44:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/14 19:17:58 7syHAxqW0
天然芝に匹敵する人工芝ができたとして、それをドームスタジアムに敷いたとしても、
そこは球技専用にしか使えないきわめてコストパフォーマンスの悪いものにしかならん
なぜなら多目的ドームで球技以外のイベントをやるときは、芝の上にコンパネと呼ばれる厚ベニアを
びっしりと敷き詰めて、その上に何十トンもあるステージを平気で作るからだ
東京ドームも札幌ドームも1年中そうした用途に利用することでかろうじて採算がとれている
東京ドームも「ハイブリッド人工芝」なるものを導入したが、芝の性能は1年もたなかったと言われてる
野球はともかくサッカーで使える状態を維持するのは専用にしないと無理だね
45:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 09:56:49 Ky5fpZQM0
保守がてら
やっぱりアクセスのよいスタジアムが少ないってのは大きいよ。
成績が良いうちはそれほど気にならないが、成績が落ち始めると急に客が減る。
今年の浦和、去年の新潟の客が急減してる理由の1つはこれ。
逆にアクセスの良いスタジアムを持ってると、成績が低迷してもそれほど客減らないんだよな。
46:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 18:18:08 RjbR8zdF0
クッション性に富んだ人工芝が
ある程度簡単に敷いたり巻いたりできるようじゃないと厳しい
札幌ドームみたいな時間のかかり方じゃ問題外
47:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 21:35:17 gxGby0prP
だからFIFA推奨の人工芝は商品じゃなくて
地面を50cmぐらい掘り下げて路盤作って砂で下地作って
そこに一定規格のロングパイル敷いて砂を中心とした充填材を詰めた工法そのもので
とても巻き取ったりできるものではないんだ
48:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 22:36:54 RjbR8zdF0
>>47
それは分かってるよ
巻取り可能なレベルのもので、かつ現状の50cmの砂下地+ロングパイルに匹敵するクラスのものが
開発されないと人工芝はきついってこと。しかもある程度低コストで
49:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 22:51:52 NfJA7jjw0
人工芝をホバーステージに乗せて外に出しても、雪降ったら重くて動かないしなｗ
50:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 22:58:30 FCykKkB80
というより自然芝と土よりロングパイルと砂の方が遥かに厚い分重いので
ロングパイル＋砂の時点でステージがまともに動かない
おまけに移動で砂が飛び散ったら機械故障する
51:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 00:25:30 Sn2s2i680
投擲系種目をするときだけ、分厚いマットみたいな人工芝をセットするってのじゃ駄目なのか？
これなら槍もちゃんと刺さるだろ。
52:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 00:53:31 W0/OAUJ8O
>>51
サッカーのために陸上競技場が
本来の用途で使えなくなるのは無理強い
53:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 21:30:40 2gTxxbc60
関連スレ
Jリーグの今後を考える87
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
54:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 09:20:10 in25zNFrO
>>52
そういう「新技術」を検討したり試行するコト自体は有意義なんじゃない?
結果的に故障の発生を抑止したり、コスト削減に繋がる可能性だってあるワケで。
そもそも、日本のウリは「技術力」なんだから、そういうモノが開発できれば、新たな市場開拓にも繋がる。
55:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 17:41:26 HxXhOmQk0
「経営システムの変化必要 日程配慮、大東チェアマン」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
Ｊリーグの大東和美チェアマン（６１）が就任して約３カ月。２部（Ｊ２）東京Ｖ、大分の経営問題など課題が山積みの中、改革への取り組みについて聞いた。
－アルコール飲料の広告はすでに解禁された。経営難のクラブが多く、スポンサーの規制緩和を求める声もある。
「経営問題は一番気になるところだ。確かに経済が厳しくなっているが、すべてを解禁するかというと疑問は残る。ただ今までと同じシステムは変えていかないといけないと思う。アジア戦略も見据えて（現在は認められていない外資企業のクラブ経営も）考えていいと思う」
－Ｊリーグが経営している東京Ｖの譲渡先は決まりそうか。
「そうでないといけない。見つからなければ消滅もある。１１月の理事会がリミットだ」
－東京ＶはＪ２で３位以内ならば、１部（Ｊ１）に昇格できるのか。
「個人的には経営譲渡先が決まって、赤字などの諸問題がクリアされればルール上は問題ないと思っている」
－猛暑の今季は試合間隔の差の不公平さや日中の試合が大変だったとの声が上がった。
「来季は６月の下旬から９月上旬までの夏季期間を、もう１、２週間延ばして、その間はすべてナイターでやろうと議論中。また、Ｊ１は土曜開催、Ｊ２は日曜開催など、ある程度決めようと話し合っている」
－春秋シーズン制を変えようと思わないか。
「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、今あえてぶり返そうとは思わない。ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、検討はしなければならないと思う」
－常に最強の布陣で試合に臨むベストメンバー規定は必要ないとの声が各クラブ関係者から上がっているが。
「僕もあまり意味がないと思う。監督が選んだメンバーがベストメンバーなんだから。個人的にはもういらないんじゃないかと思う」
[ 共同通信 2010年10月18日 17:28 ]
こっちにも上げておきます。
56:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 17:55:08 S7y4tJD7O
>>55
分散開催の取り止めやナイター期間の拡大はあれど
結局は｢みんなで公平に暑い中サッカーをやりましょう｣だから
夏の試合数その物については減る事も無いし
減らす必要も無いと
57:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 18:49:26 mmhEDZEH0
9月半ばまでの昼開催は実際どうかだったから賛成
べスメン廃止も選手を守るためには必要だろう
後は給水タイムを設けることについての指針とかあるといいと思う
58:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 18:59:51 S7y4tJD7O
給水タイムも国際ルールと照らし合わせたら
どうかとは思うが今のペースで夏の試合を行うためならマル
いずれにせよ夏開催は継続すると言う事だ
今年みたいにワールドカップの影響で平日開催が発生したら
試合間隔を公平にした上で｢それで問題無し｣として夏に週２試合やる
(春季と秋季は代表やACLで水曜が埋まって平日開催は増やせない
入れられる場所があっても夏より観客が多くなる試算が無いので
平日開催は夏に優先的に狙い撃ちされる)
夏に試合が多くなろうと、サッカーで金をもらってる人間が
｢暑いからサッカーできません｣は通用しない
59:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 23:25:15 apZkfOoV0
いつかのHOT6の時は6月平日でもそれなりに入ってたけどな。
短期間なら煽り様である程度はどうにでもなる。寒くない事が絶対条件だが。
漏れは秋春反対派だが、夏季の連戦も反対。
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 23:45:15 S7y4tJD7O
>>59
嫌がらせで夏に連戦を入れてるんじゃ無いから
今の日程で発生する分に関しては仕方ないよ
この手のクレームって突き止めるとチーム数削減に行くから、
だが18チーム制を導入した背景は夏に試合が詰まるのも
織り込んだ上で承認された事だから
ケチをつけてはならない
我々は暑さと上手に付き合って行く事を選択したのだ
61:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 23:47:23 HxXhOmQk0
一度した選択が誤りなら、修正する勇気も必要だ。
62:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 00:00:47 apZkfOoV0
そもそも付き合っていく選択をしたという意思は
選手にもサポにも少ないだろう。
そういう言い方すると反発招くだけだよ。
63:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 00:13:01 7WaCkuD4O
>>51
刺さるだけでは無く、スグに次の試技が始まるから
速やかに修復できる必要がある
天然芝なら土を踏んづけて固められるんだけど
もはや人工細胞の域だな
繋ぎ目があると刺さるのに失敗するから
ジョイント式ではなく全体で大きな1枚でなくては─
ヤリが刺さる時点で相当分厚いので重さが大変な事になるし
巻き取っても大きさが大変な事になるだろうから
収納場所だって
>>61-62
今の体制に反発したら選手の雇用も給料も減り
結局は選手にツケが回って
Jリーグの定員も減ったら客もツマラナい事になるよ
64:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 00:21:00 sDNZtPaG0
>>63
反発ではなく今日の大東チェアマンのインタビュー>>55にもあるように、
結論が出たとはいえ、声が上がってくればいるでも議論が出来る素地は必要。
経営上やむを得ないが、春秋出あるがゆえのデメリットを認めない訳ではないだろ。
模索することをやめてしたり顔しても、それこそツマラナイよ。
現用ではリスクが勝つが、些細な何かの状況が変われば未来の試算は激的に変わる。
65:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 00:34:31 7WaCkuD4O
>>64
浦和の社長の模範回答みたいに将来、何かが変わった時に議論する余地を残したいなら
現状やむえず行われてる物はデメリットではなく現時点での絶対的正義として
全面的に肯定した上で駄々をこねずに気長に待つ必要がある
四年に1回、ちょっと日程がキツくなったぐらいで
ギャーギャー言ってたら
｢現状がそんなに間違ってるのならJリーガーなんて辞めたら？｣で終わる
66:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 00:53:30 sDNZtPaG0
>>65
んー。現状は既にあるものとして考えれば良いのであって
過度に肯定する必要はないんじゃないかな。
とくにここ（2ch）では運営サイドにいる訳も選手でもないのだから、
無理に議論を収束させる必要もない。
鬼武さんで一応決着した。だが、その時のことを踏まえて
未来のことをギャースー言うことは至極健全なことなのでは？
67:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 21:18:56 091WS4bj0
オレは新潟賢人だが、秋冬制移行はやむないと思う。ただしその場合は、
裏日本と鹿島以北の日本には、サッカーブームは終わりと思う。
それでもやむなし
68:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/19 22:05:01 StB3lnGU0
下がりすぎなのでageておく
>>66に全面同意。
今のシーズン制度に課題が無いわけじゃないんだから
それを如何にすれば改善できるかと言う議論は必要だろう。
課題をガン無視して「とにかく従え」だと、それこそ選手の海外流出を促進するだけで
無理やり秋春にするのと同レベルもしくはそれ以上のデメリットが出てくるだけだ。
まあ、それ以前に>>65の言い分はチップ以下のレベルだけどな。
よく>>1の注意書きを読みましょう。
69:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:12:23 6ZTU8ZowO
>>68
ただ、議論すれば1年が500日に増える訳でも無いんだコレ
結局はゼロサムで、あちら立てればこちら立たなくなるだから
｢議論なら既にした上での妥協の産物｣なので
現実を無視して文句ばっか言ってたら
そりゃ厳しい言葉も来るよと
実行委員会の承認を潜り抜けて来た現状に
アドバンテージを認めないと、それこそ>>1に反するぞと
70:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 03:21:59 DezGeHT20
そもそも現行の問題点洗い出すのになぜシーズン移行が関係あるのかがわからん
どうあがいたって現行の問題は現行の枠組みで解決するしかないんだぜ
大前提として、シーズン移行を話し合う前にまず移行しただけで発生する費用問題を解決すべきだし、
魔法でも使わないかぎり移行したところでその費用は埋めることができないのは自明
さらに移行による増収もまったく期待できない以上、仮に金があっても他に使う方がいいに決まってる
したがっていまのところ移行問題は封印してもまったく問題ない
現行シーズンの問題はクラブ経営スレか今後スレでやればいいだろ
71:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 16:20:18 DpdPgGaE0
>>70
話が極端すぎ
変なスレッドが沢山あるなか、このスレッドがあっても別に構わない
と思うが？
そんなにビクビクしなくても、シーズン制は変わらないぞ
72:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 19:14:56 ZXGj0aOS0
いやあまりループされるのは勘弁して欲しい
73:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 19:32:04 6ZTU8ZowO
ヨソのスレからの隔離誘導スレだな
74:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 22:31:21 Esl3tmSbO
スレ別名｢ﾁｯﾌﾟ対策｣
75:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/21 00:48:18 y+GATRB30
まあこのスレがある限り、チップはわけわからん秋春スレを立てられなくなるから
細く長く続けていけばいいんじゃね。
1日3レス以内を遵守すれば1年近く持つｗ
76:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/21 01:57:04 guaolBVN0
ふつうの新潟県人にはもう「裏日本」という言葉は死語になってるが
なぜか今年になって仙台サポが新潟を煽る時に復活した不思議な言葉。
77:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/22 23:36:05 5AHtb8ejO
守保
78:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 23:00:29 ceT1N6mSO
う
79:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 03:48:01 5UYrpyHT0
この時期になると毎年おとなしくなるね
80:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 04:15:56 2sihJw+vO
もうこの系統のスレいらなくね？
81:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 10:11:34 Z5geADDMO
だからこれ以上ﾁｯﾌﾟにｱﾌｫなスレ建てさせない為のスレだって。
82:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 00:08:27 kaMvLxk9O
保
83:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 01:05:56 yYtejy1Z0
今年は冬の訪れが早そうだな
シーズン終盤は雪かのう
84:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 10:20:29 Ecg8VV1b0
陸上競技場より専スタの方が暖かいよな。
85:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 20:30:43 4mPHP7vV0
>>79
寒い → 春秋制 → 暑い → 秋春制 → 寒い ・・・
のループだからねぇ。
今日北日本の平野部で初雪
86:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 18:02:57 wAPD9q0ZO
アイルランドが春開幕に移行した理由や決め手が
今ひとつ良くわからない
アイルランドはそんなに冬の気候が厳しいのか？
87:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/29 12:43:28 Ok+29ec8O
>>86
緯度の割には厳しくなくロンドンより穏やか
URLﾘﾝｸ(www.ryugakuclub.com)
88:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/29 20:00:42 SnQ0/IOt0
>>86
あそこは英連邦とは極力距離を置きたい国なのであえてスカンジナビア諸国に合わせた、
ということなんだろうね
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/30 22:21:04 3Ux5NQB1O
保
90:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 00:14:49 6cT9+T7IO
守
91:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 23:49:55 WgeJA6hE0
先日分かった事は、春秋でも秋春でも「台風襲来」の可能性はそれほど変わらんということかな。
沖縄除けば、9～10月が台風のシーズン。
92:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/02 23:31:02 LHHnlv70O
うむ
93:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 00:47:37 AjhxoxPjO
保
94:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 18:24:24 0/d+XRixO
守
95:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:06:35 f8Tu5OBC0
sagaりすぎ
96:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:53:24 2+OIBnrG0
12～2月の悪天候の時は野外観戦したくないです。
97:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 15:43:26 aLyctyUmO
保守age
今月の新潟対神戸が集客のひとつのケースになると思う。
11月の新潟で19:30KOだからな。どれだけ集客が見込まれるのやら。
98:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:43:49 5ASXjiDAO
神戸が終盤の降格争いである事を考慮して
かなり割り引いて考えなくてはならない
山形も19時30分KOがあったな
集客も含めて>>38で出た通り移行ありきな状態議論した上での
移行しないと言う結論に達したんだから
もはや平等なスタートラインでは無いと理解した上で
そのプロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらいの叩き台が必要になる
具体的にはアレコレ小細工して数字を都合の良い風に操作して、やっと
｢減らないんだからいいだろう｣ではダメ
>>9で出た通りに素人の計算ではなく、マーケティング会社が出した試算で
プロが時間をかけて出した完全解を覆すぐらい
春開幕より圧倒的に増加すると言う裏付けが必要となる
とにかく、｢既に平等なスタートラインでは無い｣と言う事を理解した上で提案しないとダメと言う事である
99:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:49:02 5ASXjiDAO
そして、その有無をも言わせない超絶なる叩き台を待っている
藁、藁、藁藁藁
100:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 18:31:37 IddepRLgO
>>97
そっか、そんな理由があったんだ。
日曜で試合終了21:30、バスで駅22:00、自宅下手したら23:00前後。
どんな罰ゲームだよと思ってたわｗ
101:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 19:02:35 5ASXjiDAO
>>100
いや、これは秋春制導入に向けてのテストでは無いのだよ、単にテレビ放映目的だろう
だがテレビを意識したナイターだと断然、夏の利点が活きてくる
これだけの不利を乗り越えて
なおかつ移行しないという結論で終了した議論を覆せるほどの叩き台が存在するなら
是非お待ちしてるぞ(藁)
102:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 20:20:38 1WhvV9ZR0
シーズン移行議論が再燃するとしたら2015年あたりだろうな。
以下理由。
・ロシアの秋春移行の結果がある程度出ているはず
・IFRS（国際会計基準）強制適用に伴う、全世界規模での企業決算期統一（現在の見込み時期が2015年）
もちろん、欧州側が春秋制に逆移行する可能性も否定しない。
103:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 21:50:42 fvdLQ5OWO
ロシアが移行して５年ぐらいじゃ叩き起こせないよ
既にデンマークやウクライナが移行して結構経ってるけど
目立った成果も聞かないし
ベラルーシに至ってはソ連からの独立を機に移行してみた物の
やっぱりダメで３シーズンぐらいして再び春開幕に戻した
アイルランドに至ってはイギリスとの不仲というたわいもない理由ぐらいで
欧州カレンダーからズラす始末
越年制の持つ重みは軽いと考えられる
それでもまだ欧州でも12の国と地域が単年制で欧州の中ですら統一できてない物を
違う大陸の、しかも辺境の日本に押し付けられる義理も無いし、
合わせて得られるメリットが明確にならない
ロシアがUCLを優勝した所で、日本はUCLに出る事は出来ないからね
日本意外の全て国の地域が越年制に移行したら
その時に初めて再燃するんじゃないかな、日本は一番最後
それでも議論の結果、日本だけは単年制を継続すると言う結果になったら
その重みを理解して受け入れなくてはならない
104:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 13:00:58 cBWJWTCO0
コイツっていつも理論が極端で押し付け型だよな。チップと同レベル。
さらに理論の飛躍も結構ある。
まず日本が一番最後になる理由が不明確。
次に、アイルランドの件を「たわいもない理由」というのはデリカシーに欠ける。
「たわいもない」とアイルランドの人に言ったら、殺されても文句は言えないほど重いんだがな。
「春秋論者は論理に飛躍があり、国際情勢に対する気遣いがない連中」と思わせたいのかな？
105:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 13:33:12 gVolVC7YO
>>104
あなたも飛躍が好きだよねｗｗｗ
英国とシーズン同じぐらいで死ぬ訳ないのにｗｗｗ
UEFAのメーンストリームなんて好き嫌いも含む自国の都合で袖に出来るほどの物でしかないって意味じゃないの？
106:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 17:04:34 JqJwMUWR0
そもそもどこの国でも自国リーグの繁栄がまず第一なんだから、そこをちょっとでも犠牲にして
よそに合わすのが優先されるなんて本末転倒のとんでもない話なんだよな
107:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 02:51:32 dQ8BDbzm0
議論する為のスレなのに片っ端から叩いてる阿呆はスレタイ読めないの。
ループ、ループっていってるけど勝手に常駐している暇人なんだろうから、
既視感のある議論ややり取りにも黙ってつきあえよ。
訳知り顔もここまで来ると鬱陶しいぞ。
大多数はあーでもない、こーでもないとグダグダやるのも楽しみなんだからよ。
108:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 04:38:02 nXeL8c+50
グダグダやりたければ瞬殺されないようなまともな提案をしてみればいいじゃんｗ
もうね、議論が成り立つと思われるだけでニワカが勘違いして大迷惑なんだよ
109:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 12:11:14 dQ8BDbzm0
>>108
放置して生暖かく見てやんなよ。
ここに何が書かれようが、あなたの人生に影響がある訳ではないだろ？
一体何が大迷惑なんだろか。君の部屋で何かやっている訳ではあるまいに。
110:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:47:13 nsFNI9RtO
>>109
そういう命乞いをするほど秋開幕って不可能なんだなと知らしめるだけだよ
反対派を完膚無きまでに叩きのめせるほどの
とてつもない内容が持ってこれないのでは
もう永久に議論のスタートラインに立つ事すら出来なくなる
111:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:59:01 dQ8BDbzm0
>>110
屈服させる系のディベート好きなんだな。
論破！といっちゃうタイプ？
112:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:02:39 LDILvJtPO
まあ、英国とアイルランドの関係は、日本じゃちょいと理解不能な世界ではあるわなぁ。
言語にしても、実質的に話されている英語は『第二公用語』扱いだし。
(建前はケール語だったかの古語が第一公用語だったと記憶)
スポーツとナショナリズムが結び付きやすいのはどこも同じだから、アイルランドからしたら、英国と異なるシーズンを採用することは、それなりに意義があることなんだろうね。
まあ、世界的な傾向として、会計時期や決算方法の統一を図る流れがある一方、エネルギーや環境負荷に関する関心も高まっている訳で。
後者の視点に立てば、冬季にわざわざエネルギーを使用してサッカーの試合を開催することの是非、という見方もあり得る。
一概に結論は出せないかと思う。
113:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:10:22 LDILvJtPO
>>110
オイラは秋春制以降に関してはかなり懐疑的な立場だが、現状では「春秋」と「秋春」のいずれの立場であれ『絶対的な優位性』を持っているとは思えない。
今のところは(オイラの目には)「春秋の方が相対的に有益かつ合理的」に見えるだけ。
「絶対的な優位性」を提示できないのは、自然現象を相手にしている以上、どちらも変わらないかと。
114:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:14:33 nsFNI9RtO
>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が買ったんだから
今度は｢移行しない｣
115:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:16:20 nsFNI9RtO
>>38に書かれてるが
既に移行ありきの議論で春開幕が勝ったんだから
もはやスタートラインは遙か彼方に下がった物として
今度は｢移行しない｣という前提からひっくり返す番だよ
116:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:24:33 LDILvJtPO
>>114
「ネクスト10」の議論で秋春制が困難とされたからといって『未来永劫秋春制が無理』という話にもなるまいよ。
勿論、現状ではネクスト10の時期とは状況はあまり変わらんけど。
(部分的には困難さが増してる)
だからと言って、ネクスト10の結論を絶対視する必要もあるまい。
状況なんてその時によって変化するものなのだから。
当面は秋春移行の必然性はない、というだけで良い話かと。
117:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:38:12 nsFNI9RtO
>>116
続きの115を読まないで書いたんだろうが
過去の議論の内容を理解した上で提案しないと
｢都合の良い未来だけを予想する｣という詭弁のガイドラインに反する訳だ
そして、叩かれないだけの叩き台を持ってこれもしないのに
叩くな！など支離滅裂な事を言い出したら
本当に未来恒久的に無くなってしまうぞって事だ
118:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:48:37 LDILvJtPO
>>117
・欧州サッカーの市場規模の動向。
・地球規模での環境の変動。
・エネルギーの需給バランス。
・建築等の技術革新の速度。
・日本の経済的な体力や成長度。
ありとあらゆる『不確定要素』が混在する訳だから、正確な『未来予測』なんてのは、誰にも不可能なこと。
所詮は『主観』や『希望的観測』が含まれるのは避けられまい。
それは「秋春」も「春秋」も変わらんよ。
確実に言えることがあるとすれば、今の時点では財源や社会システムから考えて難しい、ということだけ。
そこから先は、誰にも分からんよ。
119:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:55:59 dQ8BDbzm0
>>117
議論は勝ち負けじゃないんだがな。
叩くんじゃなくて、そこから広げる方向でレスを付けてリードしてみなよ。
その上で現状明らかになっていることに解説を加えてくれれば
多くの人にとって実りがあるよ。
チェアマンもインタビューで
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
－春秋シーズン制を変えようと思わないか。
「鬼武健二前チェアマンの時に（変えないとの）方向性は出ているので、
今あえてぶり返そうとは思わない。ただ、シーズンを変えようとの声が出てくれば、
検討はしなければならないと思う」
といっている訳だから、アンタもこんなところを監視してないで気楽にやれば？
120:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:12:25 EiKMquGU0
1000年かかってもねえよゴミ
121:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:28:09 nsFNI9RtO
ひとつ判明した事は、真っ向から秋春を主張できる人間がいなくなった事から
本格的にメリットが存在しなくなったと言える。
本気で秋春にメリットがあるなら論争になった方が
そのメリットをアピール出来て好都合なのに
避けて、お題目で濁す所から伺える。
今がダメでも、具体的に何がどうなったら可能で
それがいつになるかの見通しすら立たない状況では……
金が無限にあれば可能みたいに言われがちだけど
そうなったら春開幕でも超快適に試合が出来る環境が整備されてるので
永遠に無いと断言しても差し支えないぐらいだろう
122:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:34:02 nsFNI9RtO
いや、本当に目からウロコが落ちるような
ダイナマイトな案があったら聞いてみたい物なんだ
ただ、評価は他人の仕事だから
今後スレにも多いんだけど
至らない部分を指摘されたぐらいで
ファビョられると辟易する
123:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 21:20:42 nXeL8c+50
だから>>115の言うとおり「移行しない前提」で議論すればいいことだ
それができないから議論に負けてファビョってるようにしか見えない
124:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:39:15 lhxQanyS0
まあ1人でファビョってる奴は無視でいいんじゃね。
チップの春秋派バージョンのような奴を相手にする必要なし。
さて現状では「当面移行はしないほうがいい」というのは同意だが、
未来永劫その「移行しないほうがいい状態」が続くとは限らん。
例えば「国際的な決算期統一の流れ」が今後起きたら、スポンサー集めに影響が出てくるだけでなく、
親会社が上場しているJクラブも決算期変更を余儀なくされるはず。
決算期統一は連結子会社も対象になるから。
「親会社が上場しているクラブ（予定含む）」は、以下の通り。
→鹿島、千葉、柏、大宮、浦和、瓦斯、川崎、横鞠、磐田、富山、名古屋、脚大、広島、
徳島（大塚ホールディングスは今年度中に上場予定）
現状はほとんどのクラブが1月決算だが、
上記のクラブは、2015年以降は決算月変更になる可能性が高い。
3・6・9・12月のどれかにせざるを得なくなる。
3・12月の場合は春秋のほうが有利だが、6・9月になると秋春のほうが経営上有利になる。
もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。
125:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:43:07 gnUtGsQp0
ファビョってるのはいつもの通り秋春豚だけだろ
意味不明な仮定並べて何が起きるんだよ
126:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 23:51:40 LQbbqxdiO
>>124
＞もっとも現状では前者の「3or12月に揃える」可能性のほうが高いけどな。
世界的には12月が主流なのだろうか？
統一されても春秋の方が有利な状態で固定される可能性が高いなら
より春秋の方が良くなるのを確認して終わるよな
127:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 00:05:17 33TfQ6YG0
>>126
12月が多い。次が6月。
ただし、欧州の場合、あまり年度決算は重要視されず、四半期決算のほうが重要視される。
欧州リーグがスポンサー集めという点で「年度のズレ」が影響しない理由はここにある。
128:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 00:12:04 Kuv37z+o0
J2貧乏クラブを中心に地方クラブが反対している決算のズレの基準になってるのは、
地方クラブでは無視できない、地方経済の中心、
つまり地方自治体と地銀と地元建設業の決算のこと
じゃあそれらの決算の基準って何さって言われたら分かるだろ？
地方自治体なんて国からの補助金で生きてるし
地銀も地方建設業もつまりは地方自治体と一蓮托生なもんなんで
つまりは国が単年度予算制を改革できるのかって話になるわけよ
ぶっちゃけて可能性ゼロ
129:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:03:59 33TfQ6YG0
自治体はわからんが、地銀と地元建設業は
中央（都市圏）の企業の下で動く企業だから
そっちが変わったら変わらざるを得ないよ。
130:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:21:33 33TfQ6YG0
ついでに、素朴な疑問。
１）地元建設業に頼っているJ2クラブってどのくらいあるんだろうか。
２）これまでの議論だと、秋春制の欧州のリーグは、
スポンサー集めについて「年度ズレ」の問題があって不利という事になるはずだが、
実際はスポンサー集めに苦慮していると言う話は聞かない。これは何故？
131:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 09:50:28 e0pe2Rik0
>>130
3つほど上に書いてあるようだが…。>>127
132:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 12:13:22 whozQoUtO
日本の話をしてるのに
なぜ欧州の話しになるのかがピンと来ない(しかも自己解決してるにも関わらず)
日本では既に年度ズレによるスポンサーの獲得難の例は出ている
＞・年度区切りの日本社会ではスポンサーの確保が難しくなり（実際bjはそれでシーズン中に逃げられたりと苦戦している）収入減(>>4)
133:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 18:50:35 f/Top8z20
>>129
ところがどっこい自治体発注の工事は地元優先なわけで
地元の中小土建屋がダンピング価格で落札して、特殊な機械や技術を持ってる東京の大手ゼネコンが
もっと安い価格で（機械や人を遊ばせるよりはマシなので）子受け、孫受けさせられて
全国周りながらこき使われてるという逆転現象があるわけだ
トラック数台にユンボ2台ぐらいの○○建設に錢高組や大林組が使われてる
よく談合の問題になる最低落札価格ってのはそういうのをできるだけさせないためにあるし
（なかったらダンピングし放題になる）
一応は落札した業者が自分達で（下請け使わずに）仕事をしなければいけない割合も決まってる「はず」
なんだが、ザルザルの抜け抜けね。実際のところ
134:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:10:47 whozQoUtO
>>130
こっちも素朴な疑問
＞1)
割合を問題にする理由が不明
少数派だったら無視して移行しても良いって事なのかな？
それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？
(そこまでのリスクがある状態での移行は望んでないみたいだが念のため一応)
＞2)
既に自分で答え出してるけど
欧州のスポンサー事情なんて日本までは情報が来なくて
年度決算の不利も実は存在してるんじゃね？
向こうは会計年度と社会年度が大きくズレてるから
両立する事が出来ないから、どっちかをズラすしかない
むしろ会計年度の優位で欧州でも一部で春秋制が主張されてるんじゃね？
135:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:18:52 e0pe2Rik0
>>134
>それで移行さえしなければ潰れなかったチームが潰れてしまったら？
こういうことは以降目標の時期とリーグ全体のコンセンサスがとれれば
事前に対策出来る。
136:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 19:32:44 whozQoUtO
>>135
どのような対策を取るのかが不透明だな
むしろコンセンサスなどと言う言葉を使ってるから
資金繰りがショートして潰れても自己責任という前提で移行して
事前の予防では無く、事後の言い逃れを用意してるようにしか読みとれない
潰れなくとも今のシーズン制より良くなる見込みは薄いだろうな
137:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:18:11 e0pe2Rik0
>>136
ごめん。俺はは現状で春秋派なんだ。
だからあくまで
潰れるようなリスクを可能な限り排除する充分な準備ができるまでは
移行はしないだろうな、という話。
逆に言えば移行を決めた段階なら
それが原因で潰れるような状況は生まれないし
潰れる前に事前から想定した救済の仕組みが働くんじゃないの？
と書きたかった。
言葉足らずですまんな。
138:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:33:40 bIwpf6M30
そもそも「リスクを可能な限り排除する十分な準備」なんて何の具体策もないただの空論じゃん
要するに口では「現状では移行反対」と言いつつも、結局のところ移行前提の論調だから
そういうアホな内容にしかならんことに気づいたほうがいいよ
もはや移行前提の議論は何も生み出さない
移行できないという前提で、移行にともなう問題を一つ一つ具体的に解決していくことでしか
まともな話にはならないと思ったほうがいいね
139:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 20:44:27 whozQoUtO
まあ、鬼武を始め移行に肯定的だった人ほど裏切られた感から
強固な反対派に回ったしね
今の制度なら過去何年間も成し遂げてきた実績があるから
未来予測の話しで息詰まったら最終的には｢今の制度でいいじゃん
今の制度で歯を食いしばって頑張るしかない｣てなりがち
140:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 21:37:02 e0pe2Rik0
>>138
なんでお前みたいな馬鹿チンに阿呆呼ばわりされなくちゃならんのだ。
日本語もろくに読めん分際で失敬な奴だ。
お前のレスに具体的なことが微塵たりとも書いてあるのかね？
>>139
現状ではあまり想像がつかないけど、
「移行せざる得ない状況」が勝手にor外圧的に生まれないと厳しいだろうね。
天皇杯決勝の観戦とか天候に恵まれないと地獄だもんな。
141:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/11 23:15:39 oer5C9sq0
保守
142:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 14:57:26 3HPpCu8dO
移行前提とか移行しないという前提とか意味が分からん？？
改革案を議論するのに必要なのは
現状（春秋制の利点と欠点）を正しく認識し
改革後を（秋春制の利点と欠点）を可能な限り予測する事。
そのうえでどちらがベターか比較するだけだろ。
143:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:37:55 bFQAN8joO
>>142
メリットとデメリットをすり合わせての議論はもう終わったんだよ
その経緯を無視して
しつこく駄々をこねてたら
より現行制度が揺るがない物となるから
醜態を晒したいなら晒せばよい
144:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:49:03 3HPpCu8dO
議論が終わってるのならもうこのスレ来なくてもいいんじゃね？
145:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:00:52 x51/UAV20
>>143
君はここ卒業じゃん。
146:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:17:57 T6SClPp50
>>144-145
議論の前提再確認するつもりもなく書きたいことを書きなぐりたいだけならチラシの裏にでも書いとけ
147:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:27:34 x51/UAV20
>>146
君がそうすればいいじゃん。
別にキャンパスノートでもエディターでもエクセルでも良いけど。
148:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:29:58 3HPpCu8dO
移行しない事を前提にするなら
これ以上なにを議論するのかな？
149:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 17:47:37 OKnoU9LZ0
意味不明。議論することが無いならこのまま落とせばいいじゃないか
それとも何としてでも議論しないとお前の家に赤マントの怪人がやってきて
背中に虫でも突っ込んでくるのか？
150:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 11:48:47 l9EFL3la0
>>142
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性がない
ないものを無理に語ろうとするから論理が破綻する
それでも推進論が出てくればその場で瞬殺するだけだからこっちはいいんだけど、
議論したいだけなんだから瞬殺するなとか、もう終わってると思うなら放っておいてくれとか
そういう理屈はあきらかにおかしいだろｗ
151:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:42:06 PHX1BE3+0
「瞬殺するだけと断言しながらここにいるヤツはおかしい」
までは読み取れた。
152:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:43:22 6wizekhIO
150>>
なんど読んでも意味分からん？？
そもそも秋春移行を前提に改革案を語る必然性があるなんて言ってないんだが･･･
秋春制か春秋制かというのはこの議論の結論でしょ？
これを前提（結論有りき）でお互いの持論を展開しても噛み合う筈がないだろ。
先ずは秋春派と春秋派が認識を共通できる部分を前提に議論すると言うのなら理解できるけど。
153:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 13:48:18 ze21oS8DO
これが夏になると本性をあらわすんだ
まあ見てろｗｗｗ
154:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 17:46:21 l9EFL3la0
秋春議論って言っても、チップみたいに確信犯的に延々と駄々こねてるか
ニワカが事情知らずに駄々こねてるのを根気強く説得する展開ばかりだからな
それを建設的にできると思うなら、グダグダ言い訳せずにまずやってみろよ
155:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 19:53:02 YDqbT4kh0
よく分からんが、
ID:l9EFL3la0は「永久的な」春秋論者、
反論してる人たちは「当面の」春秋論者、
という位置づけでいいのかな？
156:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 20:07:57 ze21oS8DO
反論してる人間→死んだフリをした早急秋春派
157:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 23:57:35 ze21oS8DO
夏になったら絶対に痺れを切らして
化けの皮が剥がれるから
まあ見てなってｗｗｗ
158:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/16 23:45:53 oj0cKXOxO
寒いと秋春派が暴れるエネルギーすら奪い去るみたいだ。
熱ってファイトの源だよね、
あー早く夏になんねーかなー
159:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 23:56:27 vbh3IQ6yO
灼熱
160:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 03:08:20 7MzvXosC0
ちょっと下がり過ぎだな。
161:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:19:19 T7dnPUfm0
>>152
現状ですでにシーズン移行はあり得ないと協会が議論に結論出しちゃってるわけで、
それをなかったことにして妄想を語りたいってのはただのわがままじゃないかな
だからそういう駄法螺には付き合う気はない
また認識を共通すべき前提とは、秋春制はいまのリーグ運営の延長線上にはないって部分だぞ
プロの興業として考えた場合秋春のメリットは皆無に近いんだから、それこそ空から金が降ってくる
ような状況を想定しないと無理だろう
（ちなみにロシアではいま地面から金が湧いてるｗ）
162:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:41:11 E4WuBsKoO
そして、そんな空から金が降ってくるような現実離れしたラッキーが起きて
秋春が可能に近づく頃には、それこそ移行するメリットも無くなっている
163:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 08:23:04 BIfKdx3Q0
だいたい、ロシアの移行ってのも、開催期間は一切変えないでの移行だからな
Ｊの参考になるはずもない。
議論したいなら
７月～１１月と３月中～５月で秋春って言って
どうやって、日程組むか１ヶ月でシーズン前の編成やら
キャンプやらをどうやってやるのかから初めて
スポンサーとの決算ずれ、自治体とのズレ
スタジアムの確保のズレ等々超えないといけないハードルを
ひとつずつ超える案が必要だが
まあ、最初のスケジュール作成で破綻すんだが
164:富山
10/11/23 10:14:29 AtnBrpaAO
秋春賛成派は５年ほど雪国に住め。
秋春がどれだけ無謀な事か嫌でも分かるぞｗ
165:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 10:17:09 KXI2K/zXP
福島にいても秋春がいかに無謀か分からない、外に出ない・社会生活しない人がいるんで
ヒキコモリには通じない
166:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 11:57:36 9LiiR0Pl0
春秋のメジャーどころはどこ？
日本、韓国、スウェーデン、ノルウェー、フィンランド、アメリカ、アイルランド…
ブラッター君は強硬な秋春派なんだな。
個人的には12月ならまだ頑張れるが1月にスタジアムに行く自信はないな。
雨&雪だったら絶対に行かない。
167:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 11:59:27 V2zUm0J+0
秋春派も春秋派もちょっと具体的に1シーズンの予定表書いてみてはどうかね
メモ帳にでも書いてどっかのあぷろだにうｐ
それをこうした方が良いとかこの日程のここがダメだとか批評
そっちのが建設的だと思うんだが
168:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 12:34:27 JxE3lkAR0
春秋派が予定表出す必要ないだろ。今それでやってるんだから
169:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 12:55:53 +eqwwolZ0
建設的にってわざわざ書いたのにそういう硬直的な姿勢だもんなー
秋春派も春秋派も思考停止した原理主義ばっかって印象
それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが
春秋なら春秋でどうやって酷暑を避けるか考えないと
逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ
170:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:03:19 PwODqqBgQ
>>166
ブラッダーは過去に春開幕での統一を計った事がある、頓挫したが
だから今回は秋春での統一という事なんだろうが
北半球と南半球で季節も年度も逆なんだから統一できるわけがない
出来てもする必要無いと思う
シーズンのズレも移籍市場を争う上でのアクセントだよ
>>168-169
更に言うと選手もクラブも全員が今の日程に合意の上で契約をして参加してるんだから
今の制度にケチをつけるのは無しだよ
｢暑いから｣ってのは言い訳にならない
猛暑だろうと今の日程で今の試合数を行わなければ選手の給料は払えない
171:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:07:13 QWSV/CH70
意味不明
・給水タイムを作る
・どこかでやってるみたいに選手が飛び込めるぐらいの仮プールの設置を義務付ける
・できるだけ夏の週二を避ける（ナビスコはしょうがない）
・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる
まだいろいろやってないことあるだろ
172:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:16:06 PwODqqBgQ
>>169
＞それじゃ秋春派の論拠の一つ、猛暑でサッカーは出来ないの解決にならないんだが
だから出来ない奴はやんなくていいんだよ
最初の契約書からすれば、そんな選手はゼロだけどね
｢暑い｣ってのは禁忌に出来ないよ
ここはヨーロッパではなく日本だ
過去の議論から以下の内用はすべて却下である
・暑いじゃないか！
・夏の試合が多い！
・欧州と違う
・あの国がやってるんだから日本もやれ
・あの国が移行したんだから日本も移行しろ
>>171
＞・連戦がある場合、J1ならJ1、J2ならJ2で日程を土曜・日曜に固め、不公平が出ないようにする
来年からやるみたいだが、暑いからって夏の週２連戦は禁忌に出来ないって事
やむえず発生してしまう分に関しては仕方がない
そこしか入れられる箇所が無かったんだから
でないと選手や監督やスタッフの給料は払えない
＞・交通機関に問題が無い場合、試合開始を遅らせる
ここは日本である、交通機関の条件が満たせない所の方が多いいし
出来ても騒音の迷惑がかかる(中途半端な民度が高い事によるアダだよね)
173:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 13:25:12 PwODqqBgQ
>>169
＞逆に秋春派どうやって豪雪地帯に配慮するかそっちで競い合えよ
こういう姑息な引き分け狙いも過去の議論からすれば却下だ
日本リーグ時代の失敗の反省点から
豪雪地帯に配慮するには冬に試合をしなくても済むように
春開幕で夏に試合をするって事でJリーグは始まったんだから
(通称アリとキリギリス理論)
この部分はもはや不可侵条約と言える
トップダウンでは絶対に秋春は出来ないよ
自然と冬季開催に対応できる設備が出来上がるのを待つボトムアップしか無い
(多分それは順調に行っても何百年のスパンでは不可能)
174:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 14:24:47 m/rg2Zp40
何百年糞ﾜﾛﾀｗ
じゃあ寒いっての禁忌に出来ないな
このスレに粘着してるのはこういうのばっかりか
175:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 14:31:59 9LiiR0Pl0
歴史上、不可侵条約とは破られるためにある。ｷﾘｯ
176:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 21:53:55 ra1nxq9a0
１つのカキコに対してレス3連発って犬飼と同レベルのキチガイだな
177:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:11:33 u1bkSFAl0
ブラッターは、秋春派でも春秋派でもない
単にシーズンを世界統一したいだけ。
気象などの諸条件考えたら、春秋にしか出来そうになかったので
春秋で統一を唱えた。
ところが、強豪金持ちクラブが怒って国を超えてスーパーリーグ
作り、各協会の枠外で秋春にするとかのけん制があって断念した
その後、統一のため秋春統一を言い始めたが、
雪で試合も練習もできない所から、
馬鹿呼ばわりで完全に無視されてるのが今の状態。
178:富山
10/11/24 01:50:30 6xHXEZMiO
>>165
そんなのは太平洋側の小雪地域に住んでる奴だｗ
日本海側の様な豪雪地帯で越冬すれば秋春の無謀さが身に染みる。
179:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 16:22:15 4p3LywdUQ
。
180:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 13:25:33 AL34tcwZ0
保守
181:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 20:54:47 HyOaAKGbO
ロシアは体感マイナス26℃でやれてるんだからＪも大丈夫だな
【SOP専】【巻】Amkar vs CSKA【本田】 2
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
182:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 21:51:16 n9JQ+AWtQ
積雪量と積雪期間が違うだろボケ
183:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 23:58:26 In5h19gd0
お笑い芸人が真冬の札幌のサッカー場でロケやってるから大丈夫だろ。
184:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 00:10:24 2t7Q0YyRQ
>>183
そん時、観客はいたの？
入場料を取る興行だったの？
｢出来るんだから良いだろう｣と言い張るなら
どんなに暑くても試合は成立出来てるんだから
それで17年間シーズン回してきた実績があるんだから
現状のままで何も問題無いよね
185:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 00:14:44 2t7Q0YyRQ
秋春制の時だけ興行度外視して試合成立ギリギリのラインを持ち出す不思議
もはや同条件での比較では太刀打ち出来ないと自覚してるみたいだな
186:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 01:37:57 CJlfdf0+0
降雪量も期間も比べ物にならないぐらい日本が多いってのは
本来なら常識なんだがな
つーか
そもそも最終節の試合でこの後に試合ないんだが。
初雪降ったばっかりらしいし。
ロシアリーグは
>>181見たいな馬鹿と違って、
雪が降って試合できなくなりそうなギリギリのラインまで
日程組んでいるだけで、真冬に試合する日程を組む馬鹿じゃないぞ
秋春に、移行するっていっているが、
今の春秋と同じ日程で秋春に区切りだけ変えるだからな。
187:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 03:57:17 7CDpfAqdQ
定期的に｢芸人が雪の上でやった｣と沸いてくるが視てないから
どのような状況下だったかわからないが
・観客、有料入場者は存在したか？
(→テレビのロケなら録れればOKとして厳格な試合開始時間すら決まってないのではないか？)
・ピッチの広さ、人数、試合時間、人数などのルールは？
(→雪が無くとも芸人風情がフルピッチで90分
の試合に耐えられるとは思えない
あ、でもペナルティのヒデとワッキーならわからない)
・芸人達の服装やクツは？
(→まさかビニール製のジャージやスキーウエアにゴム長じゃなかろうな？
サッカーの公式ルールでは通常のユニフォームに短パンなんだが
あ、でもキーパーだけ長ズボン認められてたっけ？)
188:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 01:23:10 ahJpVA4VQ
保守
189:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 12:19:47 CN9h4MLR0
今日は強風で東北方面の電車が軒並みストップ
秋春にしたら試合日に風でスタにいけない人が続出するんだろうな。
関東だと武蔵野線・京葉線はよく止まる。直接被害を食らうのは赤と千葉
190:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 22:15:48 pJyWM8wf0
URLﾘﾝｸ(p.twipple.jp)
クロアチア在住のライター兼カメラマンのついったー
向こうで冬場の試合やるとこんな感じで一部では春秋制に移行しろって意見もあるとか
設備のない中札幌、仙台、山形、新潟あたりで秋春制に移行したらこうなりそうね
191:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/07 22:24:19 T55fIT20Q
UEFAと無関係の日本と違い、当事者の欧州の国の方こそ秋春制に食らいついて行かざるえない理由があるのだろう。
欧州の社会年度、CL年度、EU枠、他。
192:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 12:09:43 R5cCqLjo0
でも流れは強行なんだろうね
193:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 23:57:17 HU6cEanh0
秋春ならこの時期退屈しないで済むのに
194:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 00:03:29 GLA7eCpvQ
春秋なら欧州が開幕するまでの間、退屈しなくて済む。
195:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 00:41:09 gTtm0VN4O
秋春だと雪の影響あるのは札幌や新潟くらいか
あと雪の可能性があるのは他地域は1～2月くらいだろうね
寒さ対策とかだと全ての試合を昼間～夕方にやるとかはどうなのかね
196:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/09 01:24:50 bKco32PW0
>>193
ラグビーでも見とけ
197:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/10 23:47:36 wE5LNNdRQ
補
198:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/11 12:33:20 yMGZMfF40
CSKAの最終節とか真っ白なピッチでわろた
199:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 02:29:55 ebxXni8YO
>>195
仙台や関東（特に北部）は3月に雪が積もることもあるね
寧ろ3月が一番積もる日が多いんじゃないの？
ちなみに年間最深積雪は、
札幌＞＞＞山形＞新潟≧仙台
という感じで、新潟市内の積雪量は実は大したことない
但し、冬は風が非常に強く雨や雪の日が多いため、結論としては（新潟市の冬は）サッカーには全く敵さない
雪国は、交通が不自由・不安定になるという問題もあるな
200:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 02:32:45 ebxXni8YO
富山を忘れてた
札幌＞＞＞山形≧富山＞新潟≧仙台
かな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 12:18:16 g0cD4og40
仮に雪国にドーム式の球技場を作ったとしても、メトロドームみたいになることぐらいは想定しないとな
東京ドームのモデル 天井崩落で試合中止
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/13 20:07:29 qYDVwCLp0
>>198
でもあそこ、降雪量はいまいちだから、客席での焚き火を許容すれば何とかなるんだよね。
雪が降っちゃどうにもなら無い。ピッチの中に柱が立っていてもいいなら問題ないと思うけどさ。
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:34:34 DDoIaMMPO
《犬飼案(仮)》の仮
一番日程がキツくなるワールドカップ年を想定
【Ｊ１】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～５月１６日
(ナビスコ日程込み)
【Ｊ２】
８月２１日～１２月２６日
３月６日～６月１３日
【天皇杯】
１月９日～１月３０日
（もしくは元日開幕、建国記念日決勝もあり？）
中断期間は
１月３１日～３月５日
オフは
５月１７日～８月２０日
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:34:59 DDoIaMMPO
８月
休休
休休
休ナ
リリ
リ
９月
--ナ
リリ
リＡ
リＡ
リ○
10月
リＡ
リナ
リＡ
リ○
リ
11月
--ナ
リ○
Ａリ
リリ
リ
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:35:24 DDoIaMMPO
12月
--ナ
リリ
ＣＣ
Ｃリ
リ○
１月
○代
○天
天天
天天
天
２月
--代
代代
代休
休Ａ
休
３月
--代ﾅ
リＡ
リ○
リＡ
リＡ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:35:50 DDoIaMMPO
４月
リ代ﾅ
リＡ
リリ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リ○
Ａ○
○
６月
--○
○○
ＷＷ
ＷＷ
ＷＷ
７月
ＷＷ
Ｗ休
休休
休休
○は予定空白
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:36:18 DDoIaMMPO
【ナビスコ改編案】(ナビスコ杯を秋春制にする案)
『現行のナビスコ』
ＡＣＬ出場チームは予選免除のシード
７×２グループで６試合
各チームと１試合づつで上位２チームがトーナメント進出
予選７試合、決勝５試合
(奇数グループなので予選で試合をしない節が１ある)
『改編案』
６×３グループの５試合に変更
グループ１位と勝率の１番良い２位が決勝トーナメントに進出
予選６試合、決勝３試合
メリット
・ナビスコに関係ないＡＣＬ出場チームをシードにしないで済む
・試合をしない節が出来ない
・過密日程を押さえられる
デメリット
・ホーム試合が１試合減る(過密日程削減の余波)
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:36:46 DDoIaMMPO
《天皇杯１月開催案》
秋春性に移行するにあたって、天皇杯を１月に移行する
・雪国の降雪を避け関東以南で開催する
→関東では毎年１月に高校サッカーが開催される実績があり、天皇杯も開催可能→あくまでＪ勢の参戦が１月と言う事。Ｊ勢以外は１月以前に開催も可能。Ｊ勢の参加回戦を変更すれば日程の調節が容易
→１月に水曜日曜開催時最大約９回開催できる(予備日も取れる)
『別案』
水曜開催が不安なら元日開幕、建国記念日決勝の案も（週末と祝日のみで約８回開催できる）
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:37:11 DDoIaMMPO
《秋春制移行に伴うＪ３設立案》(チップ案)
Ｊリーグを秋春制に移行した場合に
下部アマチュアリーグすべてを秋春制に変えるのか？って問題の解決策
・ＪＦＬの企業や学生チームとＪ昇格チームを分けることにより住み分けを促す
→ＪＦＬは春秋制のまま、Ｊ３は秋春制に(Ｊに関係ないチームに迷惑をかけない)
→昇格と降格チーム数の安定化
・Ｊを首になった選手とＪＦＬのチームの交渉は移籍金が発生しない為、個人間の金銭の問題
・Ｊ１Ｊ２のチームを首になった選手の受け皿としてＪ３(同じ秋春制)
・他リーグからＪ３へは、他リーグを退会して、Ｊ３に入会って形になるからＪ３参入に支障は出ない
・Ｊ２が定数２２には１０年以内にに達するが、Ｊ３出来、枠がいっぱいになるのは数十年後
・Ｊ３(枠未定)の枠がいっぱいになったらＪ４を設立
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:37:35 DDoIaMMPO
《日本のシーズンを南米(春秋)から欧州(秋春)に変える事のメリット》
欧州と南米ではレベルに差はほぼ無いが
欧州(イタリア、イングランド、フランス、スペイン、オランダ、ドイツ)と
南米(ブラジル、アルゼンチン)では選手や監督コーチの総数に差がある。国の数の差の分だけ
なので欧州とカレンダーをあわせる事で、Ｊリーグでオファー出来る、監督コーチの総数が現在より多くなる
欧州のリーグ中にフリーな監督やコーチ数よりも、欧州のシーズン終了で契約が切れる監督やコーチにオファー出来る様になるため
(※契約が切れた監督やコーチでなく、更新がまだな監督やコーチと言う意味)
また監督やコーチをＪリーグに多く招聘出来るようになり
欧州の技術を直に修得出来れば、日本人監督コーチのレベルを引き上げる事が出来る
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:38:06 DDoIaMMPO
秋春制のメリット(目論み)
欧州カレンダーに合わせる事で
・選手が欧州に行きやすく成る→日本代表のレベル→Ｊリーグの人気アップ
・欧州から監督コーチ選手を取り安くなる→Ｊリーグのレベルアップ→代表強化→Ｊの人気アップ
・欧州移籍する選手がＪリーグ中盤で移籍しない→Ｊリーグの人気ダウン阻止
副産物として
・日程過密で、常時ターンオーバー化→現在サテライトが廃止されて試合機会が無い若手の出場機会増加
→ニューヒーロー増加→Ｕ－代表強化→チーム人気増
・真夏の一番暑い時期(８月上旬)を回避
・梅雨の荒天による集客減を避けれる
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:38:33 DDoIaMMPO
【よくあるＱ＆Ａ】
Ｑ．雪国で冬は試合無理だろ？殺す気か？
Ａ．１２月終盤のリーグ戦は雪国のチームはアウェー２連戦。雪国で試合はしません。また１月は天皇杯で中立地開催。２月はウインターブレイク
Ｑ．秋春制だと新入団選手はどうするんだ？
Ａ．ウインターブレイク中に入団します
Ｑ．過密日程どうするんだ？
Ａ．試合数とオフの日数を減らさずに過密日程解消は１年を５００日にでもしないかぎり無理
Ｑ．ナビスコと天皇杯とＡＣＬ決勝進出したチームのスケジュールが敗退チームよりキツくなる。不公平
Ａ．カップ戦に勝ち進んだのだから試合が増えるのは当たり前
Ｑ．雪の影響で移動や練習できないだろ
Ａ．秋春制じゃなくても洪水などで移動や練習できない可能性はあります
Ｑ．冬に試合したら動員減るだろ？
Ａ．１２月の天皇杯と１月の天皇杯で動員変わるか？
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:39:02 DDoIaMMPO
《よくあるＱ＆Ａ》
Ｑ．冬は寒いだろ
Ａ．服を着込め。夏の暑いのは脱いでも対策出来ない
Ｑ．欧州カレンダーと同じにして、必ず欧州選手や監督が来るとは限らないだろ
Ａ．各チームのフロントの力量に左右されるが、契約切れを多く狙えるから選択肢は増える
Ｑ．今でも欧州移籍はあるし、欧州選手や監督もＪに居るが？
Ａ．０が１になる話をしてる訳ではない。１を２にしやすくなると言う話
Ｑ．色々と理由を付けてナビスコや天皇杯を動かしてるが、それ春秋制でもやれるだろ？
Ａ．でも、春秋制じゃ欧州カレンダーに合わせられない
Ｑ．スポンサーの会計は３月〆が多いんだが、秋春制ではその弊害が無いか？
Ａ．１年間のスポンサー料が変わる訳ではない。また厳密に言えば春秋制とも合ってるとは言えない
Ｑ．雪国の冬の練習場どうするんだ？
Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。秋春制だけの問題じゃない。春秋制の１１月から３月まで雪は降るんだし
Ｑ．秋春制の○○が欠点じゃね？
Ａ．秋春制の粗探しする前に、現行の春秋制の勉強をしよう。現行の春秋制も欠点が無い完璧な制度ではない
Ｑ．費用対効果的にどうなんだ？Ｊリーグが悪化しないか？
Ａ．現在のＪリーグは動員は増えているが、赤字クラブは増えている。何か手を打たないと。秋春制はその改善策でもある。
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:39:31 DDoIaMMPO
平日開催は、週末開催と比べて観客が減る
これは事実だが
秋春制の週末試合と春秋制の週末試合がイコールである根拠は無い
つまり秋春制の週末試合 ＞ 春秋制の週末試合 なら
春秋制の週末試合 ＝ 秋春制の平日試合
って可能性がある
秋春制のメリットは
【欧州カレンダーに合わせる事】
・選手の行き来がしやすくなる(契約切れの外人選手が今より多く狙える)
・監督コーチの行き来がしやすくなる(契約切れの監督コーチが…)
・Ｊリーグシーズン中に主力が抜かれない(川崎のＦＷ、ＧＫや鹿島の両サイドなど)
・選手が子供と夏休みを過ごせる
・梅雨時期のゲリラ豪雨を避れるため試合の延期を減らせる
・毎週水曜に試合を組める為、スポーツニュースで水曜サッカーコーナーを定番として作り易くなりメディア露出を見込める
など
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:00 DDoIaMMPO
【過密日程を乗り切る為のターンオーバーについて】
ＡとＢの２チームを作って、リーグはＡチーム、カップ戦Ｂチームに戦わせる
って言うのは間違って日本に伝わったターンオーバー
本当のターンオーバーは連戦による疲労を回復しながら戦うために
リーグ戦カップ戦とか相手の強弱に関係なく少数名を変えながら戦う事
※間違ったターンオーバーと区別する為にローテーションと呼んでる人も居る
つまりターンオーバーとは
選手を複数のグループに分ける
Ａグループ・替えの効かないスペシャルワンの選手(１、２名)
Ｂグループ・替えの効くスタメン
Ｃグループ・控え組
ターンオーバーはＢグループの数人をＣグループの数人と変えつつ戦うって事
※日本に間違って伝わったのはこれをＢグループ全員とＣグループ全員を変えると間違えた為
※※リーグとカップで入れ替えると間違って伝わったのは、リーグとカップが交互に行われるのが多いから
で、スペシャルワンの選手が居なければチーム戦術が機能しないからスタメンを落とせない
どうするか？と言えばスペシャルワンの選手は試合が決まったら交代させ休ませる
(相手が格下なら早めに試合が決まる事が多いしね)
現在のベストメンバー規定を撤廃しないでも
現行のベストメンバー規定の中でもターンオーバーは出来る
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:24 DDoIaMMPO
秋春制2010-2011(仮)
８月
○○
○○
リリ
リリ
リ
９月
--○
代代(ﾅﾅ)
リＡ
リＡ
リリ
10月
リＡ
代代(ﾅﾅ)
リＡ
Ｊ○
Ｊ
11月
--リ
リリ
Ａ代
リリ
リ
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:40:48 DDoIaMMPO
12月
--リ
リＣ
ＣＣ
Ｃナ
リリ
１月
天○
天○
天○
天○
天
２月
--○
天○
天○
○○
○
３月
--ナ
リＡ
ＪＪ
ＪＡ
代代(ﾅﾅ)
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:41:13 DDoIaMMPO
４月
リナ
リＡ
リナ
リＡ
５月
リナ
リＡ
リリ
Ａ○
リ
６月
--○
代代
○Ａ
○○
○○
７月
南南
南南
南南
南○
○
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:42:13 Rf2jvkAM0
>>213
>Ａ．雪国の冬の雪だけじゃなく、どのチームも荒天時(夏の雨等も)の練習場問題はある。
水なんてすぐに流れ去ってくれるが、雪は春まで残る。除雪してもすべてなくなるということは無い。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:44:07 DDoIaMMPO
週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては週末・平日の順に表記
リーグ→リ
ナビスコ→ナ
天皇杯→天
ＡＣＬ→Ａ
ＣＷＣ→Ｃ
空き日程→○
天皇杯に付いては>>208参照
※１月の天皇杯は代表参加せず(春秋制2010の天皇杯準拠)
ナビスコに付いては>>207参照
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:44:44 DDoIaMMPO
767: 2010/09/17 02:08:32 WeRQzJtk0 [sage]
4. Players must also be released for the period of preparation before the match,
which is laid down as follows:
d) friendly matches that are staged on a date reserved for qualifying
matches for an international tournament: 48 hours;
4.選手はまた、試合前の準備期間には拘束を解かれなければならない。
その期間は以下のように定められる。
d)国際大会の予選に予定された日に開催される親善試合：48時間
とあるので、拘束期間を修正しておく。もしカレンダーを作るならこっちを利用してくれ。
2011 international match calendar
1/7-29(12/24-1/29) アジアカップ
2/9(2/7-9) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ×
3/25-29(3/23-29) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
6/3-7(6/1-6/7) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ２
7/3-24(6/19-7/24) 南米選手権
8/10(8/8-10) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ
9/2-6(8/28-9/6) Ｗ杯予選２
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
11/11-15(11/6-11/15) Ｗ杯予選２
*()内は拘束期間
10/7-11(10/2-10/11) Ｗ杯予選(２？)
のところは
10/7-11(10/5-10/11) ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰﾏｯﾁ＋Ｗ杯予選
くらいになるかもしれない。
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:45:13 DDoIaMMPO
736: 2010/09/16 05:44:55 Qmkyo1GY0 [sage]
>>729
おそらく代表組は12月下旬の天皇杯には出場させないだろう。
というか、2～4回戦を見ると分かるが、代表組ははじめから天皇杯に出さない予定で日程を組んでいるようだ。
あとあまり知られてないが、J選手には契約上2週間のオフが保障されている。
おそらく12/5～12/23がオフとみなされるんだろう。
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:45:40 DDoIaMMPO
日刊スポーツグラフ発表の、Ｊ監督推定年俸(2010年度)
15000 オリベイラ(鹿島)
13000 ストイコビッチ(名古屋)
12000 西野(G大阪)
8000 フィンケ(浦和)
7200 ペドロビッチ(広島)
7000 クルピ(C大阪)
5000 長谷川(清水) 三浦(神戸)
4500 高畠(川崎)
4000 加藤(京都)
3500 小林(山形) 城福(F東京)
3000 手倉森(仙台) 張(大宮) 木村(横浜FM) 黒崎(新潟) 柳下(磐田)
1000 反町(湘南)
J史上最高額はレオン(2005)の15750万ではないかとされている。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:14 DDoIaMMPO
某ライターのブログにあった、ドイツ・ビルト紙に掲載された推定年俸(2008-2009年度)
クリンスマン（バイエルン） ？ （数億円と言われている）
マガト（ボルフスブルク） 3.0 （３億9000万円）
ダウム（ケルン） 2.2 （２億8600万円）
ラングニック（ホッフェンハイム） 2.0 （２億6000万円）
ヨル（ハンブルク） 1.8 （２億3400万円）
シャーフ（ブレーメン） 1.5 （１億9500万円）
クロップ（ドルトムント） 1.5 （１億9500万円）
マイヤー（ボルシアＭＧ） 1.5 （１億9500万円）
ルッテン（シャルケ） 1.25 （１億6300万円）
フンケル（フランクフルト） 1.1 （１億4300万円）
フロンツェック（ビーレフェルト） 0.9 （１億1700万円）
ファブレ（ヘルタ） 0.8 （１億400万円）
ラバディア（レバークーゼン） 0.8 （１億400万円）
ヘッキング（ハノーファー） 0.8 （１億400万円）
コラー（ボーフム） 0.72 （9400万円）
バッベル（シュツットガルト） 0.6 （7800万円）
ベッカー（カールスルーエ） 0.5 （6500万円）
プラスニカール（コットブス） 0.3 （3900万円）
下3人くらいなら、J1のチームでもいけそうなところが多いかな。
ビルト紙(2004年度)によれば、フィンケの年俸は4860万だそうで。
浦和はうまくお買い得監督を見つけてつれてきたんだね。
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:46:42 DDoIaMMPO
【サッカー/Ｊリーグ】経営情報を発表、赤字クラブが増加[08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
Ｊがジリ貧なデータな
このままではダメ。何か対策を立てないと
秋春はその対策の１つ。反対するなら代案を
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:25 DDoIaMMPO
各国のリーグのランキング
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:47:57 DDoIaMMPO
【サッカー】小倉新会長の「Jリーグ秋春制」議論、決定的に欠けているものとは何か？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
仮に雪が予想される時期にサッカーをするなら、次の2つの設備が必要になる。
（1）スタジアムの芝暖房（2）練習場の芝暖房
ブンデスリーガは1部と2部すべてのクラブに、上の2つの設備を備えることを義務付けている。
また、冬は日照時間が少ないため、どうしても芝の状態が悪くなりやすく、
張替えが必要になってくる。
そこで、（3）芝の張替えというコストも見積もりに入れておくべきだ。
ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万～4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
かかると思っておいた方がいいだろう。
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:54:25 ACUsFVroQ
このIDチップだぞｗｗｗｗｗ
585:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ◆NOEe5/8IiI :2010/12/14(火) 00:29:52 ID:DDoIaMMPO
>>582
じゃ、任せた(・∀・)
見てるんであろう、君が答えてくれ
◆邂逅と惜別 レッズ本スレ5534◆
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 00:58:58 DDoIaMMPO
【予備知識として読んでおこう】
秋春案の日程
>>203
>>204>>205>>206
2010‐2011の想定日程
>>216>>217>>218
備考>>220
秋春制移行のメリット
>>210>>211>>214
ナビスコ改編 ＆ 天皇杯１月開催案
>>207>>208
Ｊ３以下の対処案
>>209
よくあるＱ＆Ａ
>>212>>213
ターンオーバーの説明
>>215
その他データ類
代表日程>>221>>222
監督年俸>>223>>224
Ｊチームの赤字>>225
世界のリーグのランキング>>226
練習場改修費>>227
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 04:19:28 38BCXzlu0
>>224
フィンケがお買い得w
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/14 22:54:03 M4uZN8wG0
コテはずそうが無駄だな
社会に出たこともないニートがどんなに妄想こねたところで無駄
現会長がすでに議論は続けるが現状は無理ってはっきり言ってんだから
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/15 15:51:52 9VQHfN1J0
今年も雪が積もりました
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/17 19:01:32 MTAEsFROQ
保守
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:26:37 /etSBVXH0
東海道筋に住んでると、さっぱり気づかないんだが、越後・奥羽にまたがる羽越本線沿いは、
冬の気象条件がサッカーのプレイに大きく影響されるね。（ 新潟とJFLの秋田はモロ該当か）
積雪は皆想像がつくものの、強風に雷が12月～3月初にかけて頻繁に発生する。
雷は生命に直結するので、試合はともかく練習にも支障をきたす可能性がある。
（夏のプレーの質低下と 冬の硬いピッチや筋肉系故障の恐れはどっちが重い？）
こういう気象条件に負けない環境作りも大事と思いつつ、サッカーは屋外で、気象状況も
踏まえて行うスポーツであるのも確かで、TV放映の問題もあるなど、どこにウェイトを置くべきなのか。
プロ興行でもあるので、いかに観客が来てくれるかという点で、季節の影響が少ない時期に
興行すべきかなぁ（ということで、消極的に ロシア的秋春制かな。）
別にシーズン間の休みよりウインターブレイクが長くても気にしない 風潮を上手く作れば、
新卒選手のチームへの馴染み（ブレーク明け使えるように）期間としてやれるのでは。
235:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 18:51:16 XqQxJKZrQ
それも検討されたが
今の日程で夏にも今と同じだけ試合を行わなくては
日程が消化し切れないので、それで終了
今の日程で今の試合数を行わなくては選手に給料が払えない
日本はUEFAの所属でもなければ9月開始の年度でも無いので
欧州諸国みたいに長期ブレイクを入れた上での移行ですら
比較対象にならない
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/19 19:00:25 NCEbeUlVP
ロシア的秋春と言ってるから日程はそのままでシーズン開始時期だけ入れ替える考えじゃないかと思うんだが
それも何回も出ているとおり、特にJ2の地方クラブなんかは、主要スポンサーの地銀や建設業諸共
自治体の運営スケジュールに合わせて動いてるんで、シーズン開始変えただけで経営危機来るのね
あと、J1では大学生は半年ぐらいかけて少しづつ慣らして行くものでも
J2ではシーズン開始からスタメン目指してもらわないと遊ばせる時間なんて無いし
ドラフト逃れの韓国人も半年遊ばせる時間なんてないのね