10/09/23 17:52:25 xWtbYabJ0
>>234
＞一旦消えるか
＞一旦消えるか
＞一旦消えるか
＞一旦消えるか
＞一旦消えるか
自分で書いた日本語も読めないんでちゅかー？ｗ
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 17:53:08 6qi0Vz200
欧州ウインドｗｗｗ
意地になってる
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 17:58:00 LRjgArOC0
>>232
自分がテンプレとして貼り付けた>>29に
＞ドイツの場合、（1）と（2）は、約2000万～4000万円。（3）は1回の張替えで、約4000万円かかる。
＞大雑把な計算になるが、シーズンを移行する場合、初期投資として1チームあたり1億円は
＞かかると思っておいた方がいいだろう。
と書かれてるぞ。
芝に関する費用だけで、安く見積もっても1億円。
さらに、屋根を付けたり、壁で囲ったり、雪かきをしたり、そういったものを含めたら
1億円で足りるかどうかも怪しいんだが。
「1億も掛からない」と思うのならば、その根拠をどうぞ。
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 18:03:20 KGaEiQ/cO
>>231
そうではないよ。
論点は「欧州とのウインドウのズレが半月から1月程度になった場合、移籍フリー、ないしは少額の移籍金の条件をクラブが飲むか」という話。
つまりは『クラブが年俸や契約を餌に欧州移籍に縛りをかけるか否か』というコト。
だから、結果として引き抜かれるか否かに関わらず、契約条件自体は存在するし、貴方の言うように『縛り』をかければ、オファーの有無に関わらず年俸は高騰する。
クラブが果たしてそれに耐えられるのか、という話だよ。
自分がクラブの経営者なら、海外に指向性があり、クラブの縛りを嫌う選手をドンドン口説くだろうね。
「移籍に寛容な姿勢」を売りにして。
そういうクラブに有力選手が集まれば、他も自ずと右へならえ、になる。
欧州に比較して資金力が小さく、総合的な体力にも乏しい日本では、コトの帰結は明らかなんだよ。
少なくとも、欧州のバブル的なサッカービジネスが破綻する日まではね。
まあ、10～20年すれば破綻するだろうけど。
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 18:29:48 nYxNOHU6P
秋春無理と言う話をしている人たちの論理は
Aという現状があって、現状がそうなっている理由はBである
秋春にしても現状をそうしている理由のBは変わらない
（変わらない理由も説明）ので、改善されないかより悪くなる
よって秋春制では現状より改善されないかより悪くなる
という展開をしているのに
チップの論理はまず現状認識そのものが間違っていて
なぜそんな現状なのかの原因・理由を全く考えていなくて
だから秋春にすればよくなるという妄想だけを話している
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 18:51:23 ZVq1pzY10
ここまで240レス中32レス（21日)＋17レス(22日)＋39レス(今日)＝88レス
終りすぎだろ
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 19:31:12 9KpBPgKh0
なんか工場長とチップは同一人物じゃないか？
「居なくなる宣言」を守れない、文面は結構似ている、秋春賛成してる、などなど。
少なくともお仲間なのは間違いなさそうだ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 20:35:18 ZVq1pzY10
＞自分がクラブの経営者なら、海外に指向性があり、クラブの縛りを嫌う選手をドンドン口説くだろうね。
＞「移籍に寛容な姿勢」を売りにして。
実際に高校生で年代代表の主力クラスの選手がJクラブにはいるときの会見で
クラブを選んだ理由聞かれて海外移籍にも寛容だからって言うのもいるな
それでいいのかと思ったりもする
243:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 21:20:45 +Bh8akuD0
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
例のロシアリーグ秋春移行の件だけど・・・
秋春移行はどうでもよくて、この３ステージ制ってのが気になる・・・
なにげに面白そうwww
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 21:56:49 4HrVwtxzQ
>>243
３ステージ制は移行年度を1年半やってズラすための1回限りだよ
最初の一年を通常通り２巡でやった後
順位で上下分割して優勝決定リーグと降格決定リーグを翌春から行う
春～秋＆春制で３ステージ制と解釈されたのだろう
245:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 23:09:36 +Bh8akuD0
>>244
なるほど。
もちろん1回限りなのは知ってたが、移行期間のみの珍しい楽しみ方って感じか。
246:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/23 23:41:50 qMn9KzflO
>>237
>>29は練習場とスタジアムの合計の値段だよ？
雪国アウェーならスタジアム改修は要らなくなるから半額になると>>111で説明してるよ
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 23:45:56 6qi0Vz200
>>239
スバリそういうところが本スレで嫌われ、大半がワ板へ移動して二度と戻って来ない理由である。
何を話していても最後は「日本語通じないのか？」ではぐらかしながらフェイドアウトだもん。
っていうかここでは比較的まともに扱ってもらえて本人も幸せだと思うよ。
本スレでは「ﾁｯﾌﾟ」というだけで唾吐かれてる存在ｗ
248:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/23 23:46:19 qMn9KzflO
>>238
２つの意味で反論するよ
>>179で言っている様に
そう言う状況にはまずならない
もしなったとしたら、２週間で選手が消える訳だからチームはそんな契約しない
249:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/23 23:50:49 qMn9KzflO
>>238
移籍に寛容な姿勢を見せるのは、自チームでプレーして欲しいからであって
２週間チームに居るだけを容認したらば、その前提が崩れてしまう
半年ぐらいの縛りを付けると考えるのが妥当
砕いて言えば「今夏の移籍は諦めてね。今冬にオファー来た時は許すから」って条件が最低ライン
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/24 00:09:07 0M57hx9VO
>>248
>249
契約時に「欧州移籍に寛容でない姿勢を示した場合、オタクとの契約には応じない」と選手が意思表示した場合を考えよう。
その選手は「それなら他の移籍に寛容なクラブと契約する」と表明したとする。
契約の下交渉自体は、現行制度で『他クラブとの接触を半年前に認める』形態だから、所属クラブとも予備交渉は概ねそのあたりには行われる。
その時点では『半年後のオファーの有無』は判定不能。
クラブに残された選択肢は
①移籍リスクを承知で契約。
②他の移籍に寛容なJクラブへの移籍を容認
③かなりの高条件を提示し、移籍に寛容ではない契約を締結。
Jクラブの多くは資金面での余力がなく、③の条件を提示できるケースは少数に止まるのは明らか。
クラブにしてみれば、②は最も避けたい事態。
(自己の戦力がダウンし、直接のライバルの戦力がアップするから当たり前)
クラブは「夏のウインドウでオファーが来ないコト」を祈りつつ、冬あたりに選手との下交渉を終えるケースが多発。
ごくごく自然な流れ。
251:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/24 00:15:28 F7ycyLofO
>>250
②が無いと言っているんだよ
どのチームも
移籍してきた選手が２週間で海外移籍されたら
フロントが袋叩きに合うわw
252:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/24 00:18:16 F7ycyLofO
つまり
チーム側は長くチームに居て欲しい
選手側は無職には成りたくない
お互いの落とし処が、冬から移籍容認って事になる
253:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/24 00:32:58 VLKluWSOQ
>>249
半年いれば良いなら春開幕から帰る必要も無くなるだろう
＞「今夏の移籍は諦めてね。今冬にオファー来た時は許すから」
これで済むなら春開幕で夏の移籍をロックすれば
なおさらシーズン途中で抜かれる事も無くなる
254:ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆NOEe5/8IiI
10/09/24 00:40:14 F7ycyLofO
>>253
は？何言ってんの？
255:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/24 00:40:19 0M57hx9VO
>>251
欧州と日本の移籍ウインドウを比較して、後者が後ろにある以上、欧州の移籍に寛容な態度を示すコト＝海外にすぐさま移籍すること、とは限らない。
「オファーが来たら基本的に移籍容認」だからといって、それが即ち直後の移籍に繋がるかは未知数。
今のJクラブに、そのような「不確定要素」に備えて選手年俸を上積みするような『ギャンブル』に耐え得るクラブなどごく少数あるかすらも怪しい。
欧州移籍をちらつかせれば年俸吊り上げ、などという風潮になれば、年俸相場が全体的に高騰し、全てのクラブ経営がガタガタになるのは必定。
(FAとメジャー移籍が定着した後のNPBの年俸水準を見れば良く判るが、一部選手の高騰は、全体の水準も多少なりとも押し上げる傾向にある)
逆説的な表現になるが、日本で秋春制を施行するためには、ある程度①か②の横行を容認する以外になく、③に固執すれば人件費の負担増加で秋春制自体が早々に行き詰まる、というコトだよ。