10/09/27 11:42:40 XN+A+JAtO
>>753
いくら煽ろうとしても無理ありすぎだな。
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 11:54:09 ucmSj5Rt0
>>758
さんくす。確かに財政面は無茶苦茶やってるイメージだね。
とすると、町田・長崎が来年見送り濃厚なので、
松本だけが企業門番、準加盟門番に対して２１枠目に飛び込むかどうかが
来季のJFLってとこか。
そして、再来年１枠を巡って長崎・金沢・町田？・秋田？・讃岐？？
あたりの熾烈な戦いってわけか。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 12:45:49 3vO1+NgrO
金沢は、J準加盟資格にも規定されている、相当数の試合を行えるスタを、
まずはちゃんと確保できるのか、そこからだな。今でも実質ジプシー状態だし。
やはり最有力候補は西部緑地ってことになるんだろうけど、石川県がすんなり
優先使用を認めてくれるかどうか。（ましてや改修ともなると･･･）
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 12:56:51 T9ZdD9JUO
2007年後期第17節 ●高崎0-2岐阜○(岐阜は3位確定)
2008年後期第15節 ○栃木6-1高崎●(栃木は4位以内確定)
2009年後期第16節 ●高崎1-2北九○(北九は4位以内確定)
2010年後期第10節 ？鳥取?-?高崎？(鳥取は4位以内確定か？)
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 12:57:27 +Zcb4nbEO
△がまた知事にプッシュしてくれたらいいのにね
そんなスレなかったか？
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 13:22:34 4r/vMcvv0
今年もまた高崎が送り人やんのかよｗ
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 13:32:21 h2o2Ri//O
やはり これからは箱物ありきでJは目指した方がいいな
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 13:34:36 6XLGNODJO
つまり、官の主導ありき、ですか、もしくは公共事業付きか
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 14:04:50 oz++N89Q0
>766
日本は官制経済国家でおま
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 14:25:16 X0cxZQ6DO
毎回毎回、高崎が見送り人になるなんて
JFLの組み合わせを作る規則にミソがあるのではないか？
Jリーグはコンピューターで最適解を出すけど
JFLは未だに規則に沿ったローテーションで組み合わせを作ってるのだろうな
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 14:40:12 6Hf3+uyZ0
前年度の順位で決めてるのに
なにをいまさら・・・
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 14:54:40 60Yc41ud0
>>764
しかもホーム、アウェイ交互に
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 15:22:40 2Yn35Mkz0
高崎がすごすぎる件
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 16:39:51 Mj4NNAiO0
松本は後期第3節で高崎との対戦がすでに終わっている件
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 16:56:20 q4Y2ERjb0
松本が５位で終わった場合５位ナーレの継承者として
気の利いた愛称を考えてやらないとイカンのだが・・・
松本山５ とか？
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 17:01:46 9BfUwq2e0
山城新５
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 17:09:13 svCqceNc0
松本山伍
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 17:21:02 L/OXV4nB0
ターミ5位ズは無理があるな･･･
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 17:24:47 9BfUwq2e0
５ーミガンズｗｗｗｗｗｗ
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 17:50:39 G4hFb6Sq0
>>759
一応言い訳しておくと、煽ろうとはしていないぞ。
ひねくれた発想で心配しているだけだぞ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 18:06:00 0Aw8I+FK0
チーム名をもじらないでも「けさい」みたいな感じでもいいんじゃね？
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 19:23:48 0Yxr+G150
高崎は来季昇格の意志はあるのかしら
勿体無いというか
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 19:36:23 zLXpuMc6P
>>764
高崎も4試合負け無しだし、失点も少なくなっているから鳥取からすれば
簡単な試合にはならないと思うよ。ただ高崎からすれば今度のバードスタは
完全アウェーで戦わなければならなくなるだろうから精神的にきつくなり
そう。
ただ昨日の鳥取はプレッシャーがあったみたいなことを監督が言っていたから
はたして今度の日曜は？
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 19:40:09 Te8uIICbO
>>779
＞ チーム名をもじらないでも「けさい」みたいな感じでもいいんじゃね？
じゃあ「松本ぼんぼん」
または「ぼんぼん」のみ。
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 20:16:11 HwUU98Oz0
長野県のクラブなんだから、
エゴ、とか国賊とかで良くね？
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 20:35:45 Ghrkj1md0
高度に政治的判断が伴う名前はＮＧ
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 20:39:08 e6Vw3T230
荒らしが沸くからもうやめとけ
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/27 20:42:26 B/BNBsok0
>>779
松本あたりでは「待ってください」はなんていうんだ？
￣"ﾞ'"''''''─‐- ﾞ"ニ ─__ )
r─--- ...___ ) 待ってけさい！仙台ば置いで行ぐな！！！
三 ／J1 ﾆ ≡ ） ）待ってけさい！仙台ば永遠にJ2さ置いで行ぐな！！
.ﾆ （ ﾟ´Д)| ニ |! _ ）待ってけさい！なして仙台ば置いでぐのっしゃ！！！
| / つ つ Lﾆ-‐′´ )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣ ＿,, -‐'''∧_∧ っ ﾟ
--─＝"ﾞ￣ ⊂（Д´；） ゜
ニ─ _,.. ゝ蟹Ｏ
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ﾞー'
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 01:13:19 uyijUNtv0
>>785
だなｗ
まぁ何だ、字面といい語呂といい５位ナーレが余りに秀逸過ぎたってこった
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 04:15:45 DIg7g5lLO
ウーヴァが１０７みたいになってきたな。
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 06:37:07 ldejl+gZ0
>>788
俺は逆に107の偉大さを思い知った
107並みの失点を重ねているように思えて、実はまだ60で、流経大の失点と9しか違わない
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 09:30:09 DIg7g5lLO
>>789
やはり１０７様にはかなわないもんですな。
幸谷先生の偉大さが目にしみます。
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 10:58:08 5bNNqi3VO
そういや、最近シュート成功率とかのデータを貼ってもらってないな。
あれ結構楽しく見てたから少し残念。
集計してた人に何も無ければいいが…
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 11:21:31 3DdJMrKG0
もう語られ尽くしてる事だが
それだけ失点して最下位を免れたのは凄いよな
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 11:32:38 /Qx0IXSK0
0-1だろうが1-11だろうがただの1敗だからな
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 11:35:56 fJPwA22o0
勝ち点が並ばない限りは得失点差は関係ないもんなあ
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 11:47:44 3DdJMrKG0
Ｊ１の話だが今年の湘南も高崎を見習おうとしたんだろうけどなあ
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 11:47:54 uNmmaggNO
あの当時、高崎のフラットで高い位置を保とうとする最終ラインは素人目にもヤバかった
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 12:02:20 lkdIPxbiO
でも、結局うちはあの高崎に勝てなかった…(´・ω・｀)
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 13:05:53 DIg7g5lLO
>>791
腹立たしいことにＰＣが長らく規制中であります。
でもこうやって携帯の規制が解除されたようなので、
ＰＣ規制が解除されるまでは、携帯を介して貼っていこうかと思います。
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 14:01:56 wAD6N/XgP
>>798
P2 とか使ってもダメなの？
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 14:36:59 cHe2d+3c0
あまりの規制の多さに壺買ったよ。
うまくはめられてるような気もするが。
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 17:00:55 uyijUNtv0
これだけ快進撃続けて来た鳥取昇格が、まさか松本の結果次第の足踏みとは想定外！
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 17:28:35 t/F2z22o0
松本のイメージって決定力が微妙で守備が脆い
こんな感じだったからここまでやるのは想定外
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 17:42:14 5bNNqi3VO
>>798
おお、そうでしたか！
また楽しみに待っております！
>>801
別に松本に関係無く1勝すれば決まりだけどな。
ちょっとその表現には違和感あるわ。
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 17:48:23 uyijUNtv0
>>803
あーそうだな
当然自力の可能性が大きく有るわけだから、単純に前節の話と捉えといてくれ
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 18:12:19 qiQqvzqwP
先の話になってしまうが、松本に関しては最終節までもつれる可能性が高そう。
となると最終節はユアスタのソニ仙戦。仙台に松本サポが大挙押し寄せるんだろう。
あらかじめ決まっていた日程とはいえユアスタで決定試合になるのか。
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 18:55:24 SnqA9bW6P
昇格戦線生き残りをかける4位松本を、優勝も決めてモチベーション０のはずの鳥取が大人げなくボコる。
『オマイラ空気読め』の怒号が松本側から起こり
『5位ナーレ差し上げます』の野次が鳥取側から起こる
そんなアルウィンを期待している俺ｶﾞｲﾙ
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 19:46:17 /88OPq1m0
永井のブログのこれって
>最近は勘違いした人間がSOCCER界にも多く、
>プロを経験した事もなければプロを知らない人間がプロを語る。
キムコのこと？
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 19:55:37 ghzWJp3mO
松本は四位以内になったらＪに上がれるのでつか？
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:05:47 1JYz6TFD0
仮に松本が4位でも
町田が3位になってくれると信じてる俺ｶﾞｲﾙ
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:24:25 5sZ0jYdu0
今日知事に支援要請して、明日Ｊリーグへ入会申請提出だそうだ
成績以外で必要なことはやってるようだ
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:31:51 tyXrj53sO
普通に考えて松本４位は無いから。
無理でしょう。
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:33:16 wrr+eqCY0
>>806
リアルにありそうな気がする。でも、もしそうなっても悔しさバネにして
少しずつ成長してきたクラブだから、それで来年はまた少し強くなれる。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:34:40 ghzWJp3mO
松本は残りを全焼すりゃ勝ち点６３だから可能性はあるな！
来季は緑が消滅しとるから２０チームでやれるやん
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:36:10 zpvyUSU0O
はいはい
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:42:49 j+JHaTdL0
>>813 巧い！！全焼ｗｗｗ 狙ったのかな？ｗｗ
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 20:51:11 qiQqvzqwP
現実問題として松本はデッドラインは2敗まで。3敗以上ではJ昇格は厳しい。
それを踏まえれば次節の2位佐川滋賀戦は是が非でも勝たなければいけない。
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 21:03:57 ghzWJp3mO
＞＞８０９
もう関東にJチームはいらないよ！
今年も上がれないんだから好きな順位あげるよ
818:鳥取
10/09/28 21:38:53 LZKr3rSD0
>>806
マジレスするけど鳥取サポから言わせれば「五位ナーレ」なんか屈辱の名でしか無い。
ネタとして笑ってるんだろうけど、鳥取サポが自分で「五位ナーレ」なんて言わない。
でもってモチベーション0というのもベテラン多い今年の構成メンバーではあり得ないわ。
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 22:11:27 PtfEREZF0
観客動員のデータはどうした？仕事遅いぞ
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 22:38:22 yB26FGQQ0
去年の今頃浦和に勝ってから、今年のJ入りは既定路線
松本は協会からもそう望まれているし
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:00:28 sXLmJddNO
昔フェルボローザ石川と言うチームがあってだな
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:06:39 3hZ5NftmO
松本関係の話にウンザリ。
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:22:04 5qXJehTd0
松本コンチータ
キック松本
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:25:10 3hZ5NftmO
>>823
つまんない書き込みする猿にゲンナリ
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:30:33 ldejl+gZ0
>>818
しかし、2年にわたる5位ナーレの日々があるからこそ、今のガイナーレがある。
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:38:02 2cCGvJwV0
ヴィタヤが事故ってなかったら今年も５位ナーレだったよ。
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:55:17 yxjyid360
パッと出の田舎クラブがJ入りなんて10年早いでぇ
最低でもJFLに10年は踏みとどまって準加盟後は5位を2回は経験してからやな
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/28 23:57:28 CZg8sg6v0
なんでも彼のせいにしてやるな。
去年は服部や美尾がいなかった。
いるといないとでは全然違う。
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 00:11:21 K/+OEqV60
【ＪＦＬ観客動員（１試合平均）】 後期第９節終了時
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
01★松 本 4,760 ----- ------ .. ↑ 13 61,881
02★町 田 3,928 1,885 +2,043 △ － 13 51,068
03★鳥 取 3,295 3,419 -124 ▼ － 13 42,847
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
04★長 崎 2,659 2,762 -103 ▼ ↑ 14 37,229
05＿琉 球 1,962 1,348 +614 △ ↑ 13 25,508
06＿金 沢 1,651 ----- ------ .. － 12 19,818
07＿秋 田 1,192 740 +452 △ － 13 15,505
08＿佐川滋.. 1,084 1,095. -11 ▼ － 13 14,094
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
09＿横 河 776 749. +27 △ － 13 10,094
10＿栃木U.... 731 ----- ------ .. ↑ 13 ._9,507
11＿び草津.. 704 995 -291 ▼ ↓ 14 ._9,863
12＿ソ仙台... 677 730. -53 ▼ － 13 ._8,810
13＿ホンダ__ 608 749 -141 ▼ － 13 ._7,914
14＿ロック___ 534 815 -281 ▼ ↑ 12 ._6,416
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15＿高 崎 446 421. +25 △ ↓ 13 ._5,800
16＿流経大.. 416 455. -39 ▼ ↓ 13 ._5,415
17＿佐印刷.. 409 395. +14 △ － 13 ._5,317
18＿ｼﾞｪﾌR. 335 374. -39 ▼ ↓ 13 ._4,356
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
--＿北九州... ---- 3,408
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
--＿刈 谷. ---- 606
--＿水 島. ---- 440
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
--＿平 均 1,459 1,188 +271 △ ↑. 234 341,442
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 01:58:57 /xfG3imZ0
松本は余程の運が無い限り無理と思うがな
モチベーションは高いだろうがこれから上位ばかりだし
強さも感じないし
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 07:01:44 AzBe10Rb0
いまの勢いでいけば四位に入りそうだな
鳥取には負けるが他の試合を落とさないことだな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 07:07:35 Y3uGaErLO
松本には１６節の鳥取戦までの６試合を４勝２敗か３勝１分２敗で、あと２戦全勝すりゃ結果次第では４位に喰らいこめるってとこまで行っといてもらい、ホーム鳥取戦で虐殺され悲劇を味わうのがいちばん面白そうだな！
長崎、佐川、町田には必ず勝てよ！
欲を言えば来季から昇格は上位２チームにしてもらって５年位佐川と本田に１、２フィニッシュしてもらいたい
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 07:09:13 FkE7Fmv/P
>>831
勢いはあるだろうけどデットラインは2敗まででそれ以上は危ない。引き分けも
負けと同じだから引き分けも許されない状況だよ。
ましてや4強との対戦が残っていることを考えると松本は楽ではない。
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 08:44:57 lFsXE2p1O
松本は前期監督更迭しろとのカキコミが沢山あったわな。
現時点僅かに昇格の望みが残る順位をキープ。
奇跡の昇格なら良し、弾かれたとしてこの順位ならば
来期監督スタッフについて現状維持の理由がフロントにはできる訳だ。
で来期も同じことを繰り返すと。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 08:50:17 FkE7Fmv/P
>>834
ただコーチとGKコーチは入れないとだめだろう。
監督ひとりで面倒見るのは大変だし（GMも面倒見ているのかな）。
松本は何でコーチを入れていないのか。
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:17:32 Tp8/Oe9T0
馬鹿だから
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:36:35 ri/H0K8y0
↑お前がな
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:42:45 OLkxUVVXO
4強との対戦が残ってるのは逆にチャンスがあるとも言える
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:45:17 j4YR1JEZO
俺山雅サポだが馬鹿だからはあながち間違いじゃないよ。
考え方がコーチを雇うなら選手を取るという前近代的発想だから。
俺もここを変えないとJ2なんて無理だと思う。
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:50:52 S4T3DGvv0
そもそも監督がS級取りにいってるんじゃなかったか？松本は
ホンダ以外では大して実績ない監督だよな、吉澤は
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 10:52:36 l7QomvUM0
>>829 GJ！
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 11:23:35 W3uhB8WRO
>>838
４位以内に入りたければどこかを蹴落とさなきゃいけないからな
それに４強に勝てなくてもそれはそれでＪに上がるだけの実力がないってことなんだし割りきれるだろ
鳥取はその辺の相手を全部倒して文句なしに昇格しようとしてるわけだしな
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 11:24:19 1fpwzwNp0
>>840
隣接する全ての県にJクラブがある長野県の立場的に、一年でも早く昇格させたいだろ。
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 11:40:22 Y3uGaErLO
鳥取の歓喜まであと４日
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 11:52:06 dKEl7wKVO
山雅サポの中でも今年無理やりに昇格するのは…って考えている人も少なくないですよ
自分としては今年奇跡で昇格してしまうより鳥取や佐川に洗礼を浴びてＪリーグに上がる事の厳しさを知った方が良いと思います。
今のまんまＪに上がっても苦しいだけだし
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:00:07 EBD8qhbC0
４位以内に入れば別に無理矢理じゃないんだから目指せばいいさ
それだけのこと
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:16:40 /8sx5xPY0
>>760
遅レスだけど残り1枠とかJ2が22埋まったら
上位2位が自動昇格だろう、毎年。
最後の一枠じゃない。自動入れ替えが始まるだけ
848:760
10/09/29 12:28:59 ZgbhB3dL0
それは知ってるよ。
でもＪがそう言ってても、JFLとJ2の入替を即やるのか疑問。
第一入れ替えが始まったら潰れるクラブ多発だろう。
早ければ早いほど２２枠に入っておいたほうがいい
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:38:40 /8sx5xPY0
いや、やるって言ってるんだからやるでしょ
昇格の条件は厳しくしそうだけど
むしろダメクラブ落として有望な優良クラブと入れ替えたいと思ってんじゃ
締め切りましたもうJクラブはいりませんなんて言わないでしょ
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:47:32 Mtw+Sp21P
>>827
ポッと出 って言わないか普通
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:49:26 ZNao5wJf0
やっぱり今のＪＦＬでは鳥取より松本が注目されているんだな
一回試合を見に行ってみよう
そんなにアルウィンの雰囲気ってすごいのか
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:50:32 egx9NbH60
松本がこのあと4位に滑り込んだら岡山以上の奇跡だな。
ただ松本は８戦負けなしの割に、勢いというか爆発力が感じられないんだよな・・。
シーズン序盤の岡山みたいな「どことやっても負ける気がしねぇ」くらいの勢いが無いと厳しい。
SAGAWA戦で勝って一気に昇格の空気にできるかな？
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 12:52:06 esXbiOpx0
アルウィンの空気はすごいよある意味
時期にもよるけど…
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:00:59 N5wqniCl0
過去スレ見てたら懐かしい物が
【ＪＦＬ順位変動（前期）】
① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪ ⑫ ⑬ ⑭ ⑮ ⑯ ⑰
鳥取 ２ ２ ２ １ ３ ２ ２ ２ １ １ １ １ １ １ １ １ １
急便 ９ 12 ７ ８ ５ ３ ３ ３ ３ ３ ３ ２ ２ ２ ２ ２ ２
本田 14 11 11 11 ８ ６ ５ ６ ５ ５ ６ ６ ６ ４ ７ ４ ６
町田 ９ ４ ３ ３ １ １ １ １ ２ ２ ２ ３ ３ ３ ３ ３ ３
琉球 ６ ７ ９ 12 13 10 ８ ９ ７ ７ ７ ７ ７ ５ ４ ５ ５
長崎 ３ １ ４ ７ ７ ７ ９ 12 ８ 11 13 14 12 12 12 11 ９
秋田 ３ ３ １ ６ ６ ８ 10 ８ 10 ８ ９ 10 ９ 10 ８ ６ ４
松本 17 17 14 13 12 16 16 14 11 13 15 15 13 14 15 14 13
金沢 13 13 16 10 11 15 11 11 12 ９ 10 ９ 11 11 ９ ９ 10
横河 ５ 10 11 ９ ９ ９ ７ ５ ４ ４ ４ ５ ５ ７ ６ ８ ８
印刷 ７ ６ ６ ４ ２ ４ ４ ４ ６ ６ ５ ４ ４ ６ ５ ７ ７
仙台 11 ５ ５ ２ ４ ５ ６ ７ ９ 12 12 12 14 13 13 13 12
本錠 15 15 17 16 16 14 15 15 15 16 16 16 15 15 14 16 16
高崎 15 16 13 15 14 12 13 13 16 15 14 11 10 ８ 10 10 11
草津 １ ９ ８ ５ 10 11 12 10 13 14 11 13 16 16 16 15 15
栃木 11 ８ 10 14 15 13 14 16 14 10 ８ ８ ８ ９ 11 12 14
千葉 18 18 18 18 18 18 18 18 18 18 18 17 17 18 18 17 17
流経 ７ 14 15 17 17 17 17 17 17 17 17 18 18 17 17 18 18
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:03:49 N5wqniCl0
7節以降は未更新転載ですみません
【ＪＦＬ順位変動（後期）】
① ② ③ ④ ⑤ ⑥
鳥取 １ １ １ １ １ １
急便 ２ ２ ２ ２ ２ ２
本田 ５ ５ ３ ５ ３ ３
町田 ３ ３ ４ ３ ４ ４
琉球 ４ ４ ５ ４ ５ ５
長崎 10 ８ ９ ７ ７ ６
秋田 ６ ６ ６ ６ ６ ７
松本 13 11 12 11 ８ ８
金沢 ９ 10 ８ ９ 11 ９
横河 ８ ７ ７ ８ ９ 10
印刷 ７ ９ 10 12 10 11
仙台 11 13 11 10 12 12
本錠 16 16 15 16 15 13
高崎 12 12 13 13 13 14
草津 15 15 16 15 16 15
栃木 14 14 14 14 14 16
千葉 17 17 17 17 18 17
流経 18 18 18 18 17 18
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:08:37 Mtw+Sp21P
>>849
これから２２になるまでに相当かかると思うけど、
その間に同時進行で入替関連の協議、調整を進めれば、
即って言うのもあるかもしれないけど
今年来年でJ2に３チームあがったからといって
再来年のシーズンから、入替スタートにはならないと思うぞ。
再来年から入替が始まると仮定しても
そもそもJFLに成績、施設他J2入りの基準をクリアするチームが
表れないんじゃないか？
Jの審査も厳しくなってるし
Jが２２に達するのを遅らせようと思えば
いくらでも遅らせるし
相当先の話だと思う
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:36:11 9dyBRXOG0
22埋まったら即入れ替え開始は単なる案の一つではなく
ＪとJFAが承認してる事なんだから、
そんな簡単に覆せることじゃない。
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:42:45 /8sx5xPY0
>>856
俺はそんな先だとは思わんけどね
愛媛鳥取が長年苦労したのを見れば、今の物好きはどれも短期間で上がってもおかしくない
もちろんそんな上手くいくとは思ってないけどｗ
基準をクリアする所があれば上げないわけにはいかんと思うけどね。
わざと審査を厳しくするのは有りえる
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:43:20 S4T3DGvv0
JFL⇒J2の基準が厳しくなるだろうから結果的にすぐの入れ替えにはならないかもしれないが
制度上の入れ替えの定義は22チームになったら適用されるだろうよ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 13:56:51 dKEl7wKVO
>>846
まあそれはそうだけどね。
ただ山雅サポの全部ではないけど早期昇格に対して冷静な目で見てる人間は案外少なくないです。
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:04:26 j4YR1JEZO
>>849
まああまり鵜呑みにしない方がいいよ。
現段階だとJFLに落ちたらJ2チームは潰れてしまう。
だから表向き入れ替えでもJFL2位に戻す、専スタ、財務ok位は厳しくなる。
要は町田みたくJが入会を許可しなければ入れ替えは無いわけ。
これと同じ事は鳥取の社長も言ってるし、
相模原の飛び級や秋田琉球の動きもこれに呼応してるんだよ。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:11:34 9dyBRXOG0
実際に入れ替えが始まるまでこの手の陰謀論は無くならないだろうな
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:16:41 dKEl7wKVO
>>846
まあそれはそうだけどね。
ただ山雅サポの全部ではないけど早期昇格に対して冷静な目で見てる人間は案外少なくないです。
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:20:03 dKEl7wKVO
>>863
あれ？ダブった('A`)
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:20:41 EBD8qhbC0
入会審査はあるから、通った上で入れ替え戦にしないといけないわけだなｗ
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:24:33 Mtw+Sp21P
>>857
どういう文言で承認してるか確認してないけど
たとえ承認済みだとしても
寸前で計画変更みたいなのはよくある話ジャン。
サッカー界に限ったことじゃないけど
無理なんでやっぱり止めます、延期します、とかさ。
再来年に入替っていうのはキツイと思う。
制度としてはあるけど該当するチームがいないって言うのが
可能性高いと思うけど
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:25:51 Mtw+Sp21P
>>865
いちおう 自動入替って方向だとおもった
入れ替え戦じゃなくて。
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:29:35 BMK/X6Bq0
おまえら松本山雅に夢中っ子だな
鳥取も話題にしてやれよ
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:31:42 9dyBRXOG0
>>866
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
再来年の入れ替えがきついから止めるんだったら、３年後は楽になるのか？
入れ替えてのはきついもんだし、だからこそやる意味がある。
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:33:30 3ksTSfDZ0
>>866
J2側の都合で延期というのは有り得ないだろ。
>>869も言ってる通り、ある程度延期したから大丈夫というような問題じゃない。
これはあくまでもJFL所属の物好きクラブがJ入りの要件を満たしてるかどうかが全て。
（これまでよりも要件が厳しくなるのは有り得るだろうが（それでも専スタが必須ということは無いだろう））
その要件を満たしてるクラブが有るのに延期というのは筋が通らないし
J2側がいくらキツかろうが知ったこっちゃない。
あくまでもJ2から落ちるクラブの自業自得。
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:36:37 EGxfwSsD0
>>868
卒業間近だからねぇ
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:37:25 C6Zy7LnK0
決定事項は決定事項だろ。
いろいろ理由つけて変更もあるかも？って議論する意味あんのか？
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 14:56:19 EIs/RecvO
簡単に｢延期しろ｣とは言うが
延期したとして条件と順位を満たしたJFLのチームをどうするのか？
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:24:35 EBD8qhbC0
J1:入会金６千万円、年会費４千万円
J2:入会金２千万円、年会費２千万円
これ高いな。スポンサースポンサーうるさいわけだ
放送権料とか色々で賄えって気がする
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:28:42 WWEuZgsx0
>>874
分配金でそれ以上の金額が返ってくるけどな
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:48:42 j4YR1JEZO
なんだ自信満々で入れ替え有るよｷﾘ!!なんていうから見てみたら
そんなことでｷﾘｯなんて言われてもね～。
これは役人お得意の文章じゃん。
上に○○しますと書くがだいぶ下にその条件を書く。
この場合はJFL側がJを退会したチームの支援や地域Lの整備なんてあるよね。
つまり入れ替えはします。しかしJFLが整備されてないので
都合により入れ替えはおこなえませんと。
実際入れ替えしたきゃそのまま入れ替え出来る玉虫色の書き方だよ。
みんな10代？官僚や大人の汚いやり口じゃん。
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:52:28 ZqLYXAft0
>>876
Ｊ２が22枠満たしたらっていうけど、今年３チームが昇格条件を満たして22に達する可能性はあったわけだ。
で、正式にＪ２昇格が認められるのは12月のＪ理事会になるが、
ＪＦＬクラブもすでに来季に向けてのスポンサー集め、シーズンチケットの販売、
プロ選手との契約が始まってる12月に
「来年からの入れ替えはキツいので今後○年間入れ替えはありません」
なんて変更できるわけないでしょ。
最低でも１年は前に発表されてないと経営は対応できない。
入れ替え凍結は絶対に無いよ。やるなら既に発表されてないと整合性が無い。
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:53:11 EIs/RecvO
>>876
JFL以下のリーグの整備、構造の検討とは
将来的なチーム数や地域分割の事だよ
現段階では現行制度の状態で入れ替える
それらの事は以下のスレで議論されてる
Ｊリーグ３部を作ろう！！！part2
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 15:59:45 C6Zy7LnK0
>>876
言い分がガキだな
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 16:00:21 EBD8qhbC0
>>875
分配金忘れてたｗ
しかし取るものを取って分配するところがうまいね
仮に放送権料とか入らなくても安定的に何億もの収入が見込める
入会金とかほとんど丸儲けだろうし
しかしこれってJ1からJ2に降格しても入会金２千万円？
そしてJ1に返り咲いたらまた入会金６千万円？
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 16:01:44 ZqLYXAft0
入会金は一度払えば２度目は必要ない
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 16:17:56 Mtw+Sp21P
>>869
三年後のほうが楽なのかって言われるとまーそうだね。
すこしは違うと思うけど。
>>870
キツイってのは落ちるJ2チームがキツイっていうんじゃなくて
それも含むかもしれないけど
調整して大部分が納得させるのがキツイって意味だったんだけど、
2008年からじゃある程度は 調整進んでいるんだろうな…
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 16:26:35 Mtw+Sp21P
だんだん自信なくなってきたけど、
俺が言ってるのは今年と来年で３チームがJ参入を決めた場合、
再来年、２２チーム体制が始まった年に入替がスタートするかってことだけど、
条件がそろえば
始まっちゃうのかね…
そういう条件がそろう可能性は低いと思うけど。
仮にだけど
今年来年で鳥取松本町田がJ2参入決定して
再来年、長崎相模原がJFLの１位か２位で、J2の条件をクリアしてたら
入替おこるのかな
2008年？の承認が行われた頃って、世界的な不況がはじまってたっけ？
その承認以降に大分や東京Vの問題があって
その影響で方針の転換があるのかなってのが、
頭にあったんだけど
JFLに落ちたチームはJ会員剥奪されるし
破産しようがJリーグとしては関係ないわけだから入替戦始まっても
別にいいのか
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 16:51:25 C6Zy7LnK0
決まっていることは22で入れ替え。
それと、未来のことなんてわからねぇ。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 17:04:22 Mtw+Sp21P
畜生、費デー地震だ
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 17:05:11 /8sx5xPY0
>>883
条件ってもう基準をクリアする所が有るかどうかだけだろう？
リーグとしてはJにいて破産されるより
適正規模に縮小して（弱くなって）実力で降格して
JFLで出直すなり潰れるなりする方がましだろう
そういう所を残すために有望なとこを上げないなんてやるかね
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 17:41:33 S/LyFdztO
「第２のフリエ」を出さないために
かつてのセリエAフィオレンティーナの
ように成績関係なくアマチュアリーグ
まで落とせばいい。
アマならクラブ存続可能である。
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 17:50:54 EBD8qhbC0
アマなら存続可能ってのも逆説的ｗ
アマだって費用がかかるんだから、どっかから出してもらわないといけない
その意味では、クラブとしてのプロとアマには厳密な垣根はないよね
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:14:32 SLU6CQM80
>>882
＞調整して大部分が納得させるのがキツイ
アフォかｗ
そんなの他のＪクラブ（Ｊ１含む）にも全て通達されとるわ。
で、Ｊ１クラブ含めて各々が実力と財政の均衡点を探らざるを得なくなるというだけの話。
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:22:53 zt9CEuAG0
>>883
東京ＶをＪリーグから追放＋町田の準加盟を剥奪、およびこれ以上準加盟クラブを増やさなければ
残りの３枠＋１を鳥取・松本・長崎・相模原の現準加盟クラブでＪ２の２２枠は埋まる。
ＪＦＬ以下に準加盟クラブが無くなれば入れ替えは事実上行われない事になる。
秋春制・チャンピオンシップの復活・プレミアリーグという名のトップチーム削減案といった
今の路線と逆行する案がＪリーグ内でくすぶってる状況だから、「Ｊ２とＪＦＬの入れ替えをやめる
＝現在のＪクラブ＋現準加盟組でＪ１・Ｊ２を維持する」体制になってもおかしくはない状態かも。
個人的には１８になった時点で入れ替えをすべきだったと思う。今年ヴェルディが消滅するなら
それがＪ２のキャパの限界って事を受け入れて、再来年から入れ替えを始められるようにしないと
Ｊ２のレベル低下が止まらず数年後には存在そのものがピンチになるかもしれない･･･
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:27:14 SLU6CQM80
ID:zt9CEuAG0＝ID:Mtw+Sp21Pか？
これ以上自論を展開したいんなら↓でやれ。
Jリーグの今後を考える その86
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:47:23 G2Y0OHESO
横河とソニーが残念な位置にいる。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:51:46 FkE7Fmv/P
>>892
横河は太田と斉藤広野の穴が埋まらなかったのと関野の不振だろう。
ソニ仙はレギュラークラスの軒並み怪我で離脱。
町田、澤口、比嘉、谷池、花渕。これだけ怪我人が出てしまうとどうしようもない。
結局鳥取の独走を許したのは横河とソニ仙の不振も原因の一つだろう。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 19:45:30 1fpwzwNp0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 20:05:10 6ijnHunc0
>>894
URLだけの貼り付けｳｻﾞｲ
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 21:10:52 IAWAanTS0
22チーム埋まった次のシーズンから入れ替え制度始めるよ!!
でもＪ基準をクリアしてなかったり、審査に通らなかったチームが2位まで占めてたら入れ替えは発生しないよ!!
ってことになるんじゃないのかなあ。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 21:12:23 MIwmgipB0
無視しろ
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 21:28:27 1fpwzwNp0
松本は昇格できねーよ
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 21:51:04 w73pByRX0
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 22:17:12 rdSu4a+h0
>>874
もう入会するこの時点で福島あたりのレベルのクラブは無理だよなｗ
２２クラブはぎり揃うかもしれんが、入れ替えに財務クリアするクラブが現時点じゃないｗ
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 22:30:12 /xfG3imZ0
松本はこのまま大して何もせずにいても
来年はＪで首を切られたベテランが勝手に流れてきてパワーアップするだろ
期待出来るクラブが他に無いからな
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 22:39:52 gAvAp5UF0
J2との入れ替えが始まればJFL盛り上がると思うんだけどな。
もちろん強いJを目指すクラブが必要だが。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 22:45:49 wopJT0LG0
>>900
本命は大体上がったからな
鳥取町田松本の後は佐川ぐらい
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:07:02 PjyTthkc0
>>903
だから町田がどうやって上がるんだよw
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:12:26 1W2Nd5rg0
>>901
金沢は？
間に合わなかった以前にスタが駄目だっけ？
あ、動員か。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:15:01 FSg7NMfy0
トトリの昇格＆優勝がほぼ決まった今
目的のあるチームは松本のみ
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:21:06 CBYBizDt0
Ｊ２に限りなく上がれないんだったらスタの改修予定してる長崎、秋田、琉球は税金の無駄使いになるな
もう諦めて下さいとかちゃんと連絡しろよ、財政逼迫してんだから地方は
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:23:45 rdSu4a+h0
長崎は国体メイン競技場として使うための改修だから
Vファーレンは乗っかってるだけ
Vファーレンの最大の問題は資本金４５万円ｗ
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:34:12 EBD8qhbC0
公共投資は採算とか関係ないしね
910:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:35:32 J0gF0Dqa0
町田の件で現実的な問題を認識させられたクラブは多いだろうね、JFLより下のカテも含めて
問題は来シーズン、Jを目指せないと分かったクラブに対してスポンサーが引き締めor撤退を検討するだろうと
JFL以下のサッカー界は一気に氷河期に突入、このままでは徐々に衰退していく予感
Ｊは早めに対応策の検討を始めてほしいんだが
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:49:04 rdSu4a+h0
>>910
Jはというが、J的にはJFLとJ2の入れ替えは絶対になしとげたいものではないんじゃ？
ちゃんとしたクラブにはチャンスを与えてやっても良い的な、思いっきり上から目線で来てる風潮だし
なんならこのまま２０チームでもOKと思ってそうだ
分配金の問題もあるし、これ以上よく分からないクラブを増やしても、面倒抱えるだけだしな
鳥取加入でとりあえずピラミッド型は完成することだし
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:55:33 wcB4VKMh0
ピラミッド型にするにはJFLは24チーム必要とか思ったオレはダメ！？
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 23:56:03 Bup9V2R00
Ｊ２の２２クラブ化後の入れ替えを、
「年度毎最大２クラブ分」と捉えてる人が多いみたいだが、
「年度毎最大３クラブ分」だよ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:01:32 sv7fRKIS0
まだ何も発表されたなかったと思うが
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:02:12 EBD8qhbC0
昇格にしろ入れ替えにしろ、リーグ途中で破綻するような所は困る
成績以外の昇格条件を厳しくチェックするのはそういうことでしょ
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:02:33 mh5NmmER0
>>913
暗黙の了解で、４位以内-（佐川+本田）=２
ってことだったりしてｗ
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:09:27 0aDxOMVw0
ヴェルディがＪから脱退したら松本山雅のＪ入りもあるんじゃないの？
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:16:38 il36+z5a0
>>917
ありえない。
てか何故そういう話になるか分からない。
奇数になるとかいう話だったら去年の鳥取は？という話になり、
Jリーグに望まれているからとかだったらそんな横暴な話は無い。
普通に今の基準である4位以上にならないと議題にも上らんわ。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:18:16 ZaAXGpJu0
>>910
＞Ｊは早めに対応策の検討を始めてほしいんだが
1)現在のアマチュアリーグから『プロ・アマ混在リーグ』へJFLが正式に定義する
>とりあえず「18チームがアマチュアサッカーの頂点を目指し」という文章は変更
2)準加盟クラブを『（セミ）プロサッカークラブ』としてJリーグが正式に文書等で認定する
>現状ではフランスみたいな規定が無いので、１）の現状ではアマクラブ扱いされる方が多い
3)例えJ2が22チームに達しなくても、J2とJFLとの入れ替え制度を再来年から始める。
>付随して準加盟クラブの規則にある「JFAとJリーグはアドバイザー・チームを設置し、
>準加盟クラブがJ2入会基準を満足できるよう、積極的に支援する。」という文章も削除
ざっとこんな感じかな。入れ替え制度が機能するかはわからんけど。まずはJFLのセミプロ化をきちんと明記して
J2から降格したクラブをプロとしてJFLが受け入れられる体制にしないと、衰退は避けられないだろうね。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 01:09:32 y36DiyrO0
松本昇格とか言ってんのはホントキチガイばっかだな
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 02:09:36 8zWkSmfD0
だから関東が多すぎるから潰れる位なら町田と緑と相模原で合併しろと
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 02:13:55 ZCm2i7vO0
合併する意味がどこにあるのか教えてください
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 02:25:58 K8pjBINT0
合併とか移転とか軽々しく口走る奴は、クラブに選手やフロントやサポーターがいることを理解してないんだと思う。
サカつくとかウイイレでは地域のアイデンティティとか考えなくていいもんな。
>>921はゲームやっとけばいいと思うよ。
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 02:32:56 qaJ11Lzu0
でもJの100年構想の理念としては
サッカーの全国への波及と地方の競技環境の改善は大きなテーマではある
そういう意味では既にトッププロというフィールドがある地域よりも
無い地域の環境を整える方が、サッカーという競技の地盤を厚くするというのは
考え方としては理解ができる
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 02:47:34 Qqf+CF3A0
松本さんは四位以内に入ると信じている
流経大、犬控、栃木
926:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 03:17:59 kbUkOS0G0
>>924
言いたい事は分かるが
地方を無理やり排除してるわけじゃなく、上に上がってくるいろんな力がないだけだから
どうしようもないじゃん
927:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 03:19:22 cUBjlMRT0
全国に広めることと各地域に押しつけることはわけが違う
928:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 03:35:18 hkQlmGq9P
>>889
通達と調整は違うんじゃないか？
素人考えだけど、投げっぱなしってワケには行かないんじゃないかなと。
ID:zt9CEuAG0＝ID:Mtw+Sp21P
じゃないよ。あとのほうだけど
929:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 04:30:51 vLnwuVdG0
きみらが議論してることは佐川や本田がJ目指せば解決すんの？
930:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 05:52:01 4l+oW8yS0
>>928
＞投げっぱなしってワケには行かないんじゃないか
そもそもこういう話が通達される前に
既に各クラブに対して調整が進んでいると考えるのが普通だろよ。
各クラブが全く知らん状態でいきなり通達されるとは到底思えないんだし。
931:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 05:56:48 4l+oW8yS0
>>926-927
まさに同感だな。
>>921とか>>924とかの考えには全く合理性が無い。
932:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 07:55:45 xcGoBz0AO
まあつまりAFCのクラブライセンス制度が絡んでるから
ただでさえヴェルディや大分、愛媛などが相応しくないと言われてるが
いくら成績が良くても財務やスタが悪いチームがこれ以上増えたら
Jも手に負えないから全てを満たしたチームが無い限りは
入れ替えは恐らく発生しないんじゃないかな？
だから皆さんが言う様に入れ替え制度はやるが
松本と13年以降で資本増強した長崎、スタを新築した琉球
以外は厳しいんじゃないかな？
つまり福島や長野みたいな多くの借金背負ったチームはいくら強かろうが
Jからみたら一番願い下げなんじゃないかな？
933:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 08:52:29 fezWAQWnP
>>932
愛媛もスタジアム問題を議論しているし、ニンスタ改築なり新スタジアムも
検討しているし。真剣に考えているよ。
934:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 09:52:29 i7OpDr+AO
人口が１００万人以下の地方都市圏は２万人位の専スタがありゃたくさんだろ！
Ｊリーグの平均入場数が１７０００くらいだからな！
関東のチームと名古屋と大阪、新潟以外はいっつも１万ちょっと だしな！Ｊ２に至っては平均で１万いかないんだからこじんまりしたやつでいいよね
935:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 10:02:25 1RyACGRK0
次スレ（再利用）
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
936:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 10:59:22 Ql2zBmnR0
>>929
まあ、佐川や本田は特殊じゃないかな？
Ｊリーグの看板掲げてサッカーを普及させるってのとは順番が違う
937:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 12:21:23 odT4wCInO
ＪＦＬはＪ３ではない。
Ｊを目指さない(プロ化しない)門番こと企業クラブと地域アマチュアクラブのための全国リーグである。
求められるのは一年通してホームゲームを開催出来るだけのスタジアムの確保と運営能力(規模や動員数含まず)。アウェイへの遠征費用確保。行政の理解。
以上が地域決勝進出時点で審査される。
Ｊに上がるための腰掛け程度に考えるＪ思考(主に松本サポ)は改革を前に改めてＪＦＬの存在とクラブの立場を考える事。
938:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 12:30:57 xcGoBz0AO
言い方悪いが松本だけじゃなく金沢も長崎も町田も琉球も
そして10年いた鳥取でさえ足掛けにおもってるんじゃないのかな？
別にJFLを貶すわけじゃなく準加盟チームはJを目指すんだから当たり前。
939:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 12:52:00 +WY7gb6fO
逆にアマチュアリーグに腰を据えるつもりのチームが
プロリーグ目指しますって連呼してたら
そりゃ詐欺だろうがw
940:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 12:54:40 dIsterTA0
>>937
上を目指すのは当たり前
JFLはアマのためだけのリーグではない3部リーグだってこと忘れんな
別ピラミッドだと思ってないか？
これからもっと3部化（セミプロ化）してくだろうよ
941:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 12:57:34 odT4wCInO
>>940
ＪＦＬができた経緯知らないのか？
942:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:04:04 dIsterTA0
いつまでもその時のままじゃないだろう
もうとっくに3部の色合いが濃いと思うがな
943:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:05:20 ZCm2i7vO0
日本においてはJ1J2をプロと呼んで、JFL以下をアマと呼んでいるというだけであって
入場料も取るしスポンサーからお金を得ていたらクラブとしてはプロと何ら変わらないのでは？
選手にはアマもセミプロもプロいるだろうけど
944:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:09:14 Ew3P7+CF0
それぞれJFLにいる目的が違うんだから仕方ない。
それが醍醐味でもあるし、アマのJFLと準加盟リーグ（実質J3）で分ける時期もそろそろくるよ。
945:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:09:43 qWjcpXw30
J への通り道だから抜けていく。嫌なら立ち入り禁止にしておいてね。
落ちたり、無くなっちゃうチームも出さないように。
946:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:17:03 Ql2zBmnR0
長野県って岐阜の隣なだけあるな
947:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:29:43 /GUFhXXl0
現時点では別ピラミッドですよ。
Jリーグ参入要件のひとつにJFLでの順位が関係しているので
連結しているような印象を受けて勘違いしやすいけどね。
ただし、チームの目標や目線によってリーグの意味合いは
ずいぶんと違う。
アマチュアクラブ（J参入を目標としないクラブ）にとっては
最終到達リーグ。
J参入を目論むクラブにとってはJ参入要件を満足するためのリーグ。
そういう意味ではJ1昇格を目論むクラブにとってJ2はJ１昇格要件を
満足するためのリーグ。
948:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:31:27 WivXFOGQ0
>>947
ＪＦＬただの３部リーグ
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
949:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:34:18 565UEYbW0
>>946
富山、新潟、山梨もお隣さんだよ。
愛知、静岡、埼玉、群馬とも隣接してる。
950:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:46:42 hkQlmGq9P
>>930
いわれてみればそのとおりだな。
951:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:50:04 CSa6mrgw0
>>949
隣県全てJクラブあり
952:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 13:57:13 VsQz45ouO
別ピラミッドに分けなくても良い
分けたらリーグ戦が組めるだけの数は確保出来ない
｢プロアマ混合｣ではなく｢セミプロ｣という位置付けを
明確に宣言すると良い
953:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 14:11:58 Ql2zBmnR0
それで「プロ」だとどんないい事があるのよ
954:919
10/09/30 14:18:48 ZaAXGpJu0
>>943
「準加盟クラブ＝プロ」といった規定が無いので、現状ではＪＦＬに所属しているクラブは
リーグ組織がアマチュアのため、例え実質プロのクラブでも全てアマクラブ扱いされる場合がある。
昔のドイツ３部（ブンデスリーガの下）がそうだった。下部リーグの経営が難しくなった事で
それらのクラブの大半はブンデスリーガ３部に格上げされて正式にプロクラブとなった。
でも規定が無いので、金沢・秋田・琉球といった運営費が準加盟並みのクラブの場合、地元メディアから
プロクラブ扱いされるケースもある。そういったクラブが崩壊した時、普段はアマチュア扱いしている
中央マスコミ等が「プロクラブが崩壊＝Ｊリーグの危機」として煽りたてる危険性があるから厄介だと思う。
あとヨーロッパの感覚だと、就業時間中に練習できる環境にある企業サッカー部はセミプロだよね。
955:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 14:39:55 VYjXMA7X0
煽られるからこうしたほうがいいって本末転倒だろ。
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 17:15:00 GNLqidYTO
>>938
準加盟以前の鳥取を知る者は腰掛けなんて思わないよ
毎シーズン降格候補筆頭だったからな
バードスタがあったことが全てを変えていった
957:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 17:18:25 eRbrergX0
やっぱり 箱 ありきだな。
958:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 17:20:00 Ou5VKOpb0
>>956
そんな突っ込みはいらん
準加盟後の鳥取と脳内変換しろ
959:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:07:02 GNLqidYTO
>>958
分かってもらいたいのは
腰掛けって言葉が適当じゃないってことかな
例え準加盟以後の鳥取を指していたとしてもね
960:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:13:08 ZCm2i7vO0
>>937が「Ｊに上がるための腰掛け」なんて言葉を使うからややこしくなる
準加盟組にそんなこと思ってるやつがいたとしても、それはごく一部だけだろう
961:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:16:32 t/y2+GPU0
気がつけば、明日はJ入りの叶わなかった町田vs長崎ですね。江戸川区陸上競技場の周囲はどうなってるんだろう？
962:鳥取
10/09/30 18:33:05 b7rX5Fbj0
腰かけどころか、尻に根が生えてて08年と09年は立ち上がれなかったでござる
963:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:37:55 Okp8n//d0
ここ数年、スター集団・鳥取にJFLに残ってもらうため
他のクラブが全力で鳥取包囲網を敷いていたが、
今年はその包囲網を完全に突き破られてしまった…さようなら鳥取
次のJFLの雄は松本か町田か
964:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:43:55 Bsz1oy3H0
>>956
３千万しか予算無くて毎年経営問題が起こってたしな
鳥取は降格は何とか逃れるも増えるのは累積赤字ばかりで
進むも地獄引くも地獄の状況
進退が窮まった所で、鳥取は準加盟しＪを目指す事を決断した
965:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 18:55:57 t/y2+GPU0
久保のいる金沢は？まだ準加盟してないけど。
>>964
準加盟４年目を何とか迎えてここまで強くなったのは、ある意味奇跡だな。
966:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 19:23:08 Bsz1oy3H0
当時鳥取と似たような境遇だった京都ＢＡＭＢは降格して
今は関西１部からも降格して２部だしなー
967:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 19:33:36 hwcpt2WF0
松本さんにお届けものです
￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|-(佐川急便)---| ∧∧ φ ..|
勝ち点3以外は / ￣￣￣//￣￣.|| | (ﾟДﾟ,,)/ .│
受取拒否ですよ / ∧∧∧// ∧ ∧|| | ⊂ つ .│
￣￣V￣￣￣￣￣. [/___.(ﾟД_.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )||| ⊂ |～ │
/ 松ヽ ||_ ___|_|￣￣ ∪.|.| | ｀Ｊ │
( `･ω･) .lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニニl.|
/ ∽ | ｷﾘｯ |_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿ __.| ｌ⌒ｌ_||
しー-Ｊ ￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣￣`--' `ー'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
968:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 19:43:40 BRS0NpcR0
>>967
やだｶｺｲｲ
969:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:04:57 odT4wCInO
「腰掛け」が感じ悪いなら宇都宮氏の
表現を借りて「アパートＪＦＬ」
サッカー選手と会社員と大学生が同居。
長年住んでいた鳥取さんが条件揃ったみたいなので引っ越しする。
今年入居の松本くんはＪマンションに移るまでの仮住まいだと息巻くプロ思考のサッカー選手。
残り誰か頼む。
970:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:16:40 8dZe/jve0
昔住んでた隣人同士のサッシ屋と電力会社勤務は仲悪かったのに
いつの間にか相部屋でホモップルになって新天地に旅立っていった
971:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:18:48 SukwJhHQ0
アッー！
972:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:30:17 xcGoBz0AO
チームによって違うって事でいいんじゃね？
アマチュアチームにとって最高峰のリーグがJFL。
Jを目指すチームにとってはあくまで通過点であるJFL。
どちらも真実じゃないかな？
マンションで例えればお金を出して一部屋買った本田さんと佐川さんに対し
将来家を買うため一時マンションを借りて早く一戸建てる計画の松本さん。
あなたは松本さんを批判出来ますか？
973:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:35:20 LrxwYGPS0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ イ
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣ |
| ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ | J . |
| 目｜本｜ 目｜町｜ 目｜琉｜ 目｜仙｜ 目｜急｜ 目｜高｜ 目｜長｜ 目｜鍵｜ 目｜秋｜ | F . |
| |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ | L . |
| ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ |荘 |
. |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＃| |
＼| | |
| ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ | |
| 目｜印｜ 目｜横｜ 目｜取｜ 目｜松｜ 目｜姥｜ 目｜流｜ 目｜金｜ 目｜控｜ 目｜澪｜ | |
| |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ |。 ｜ | |
| ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ | ／
| ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ |／
974:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:37:09 8YDLf3GGO
おやおや、今年の底辺は関東ばかりではないか。
975:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:42:24 2IlK8Mye0
>>914
Ｊ２－ＪＦＬ間の最大入替枠が３というのは、しばらく前に既に発表されてるよ。
976:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 21:53:54 kbUkOS0G0
J2のクラブ数が少ないころは佐川などの企業チームはイヤミでJの門番
と言われてたけど
最近は結構、尊敬の念を持たれて門番言われてる気がする
977:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 22:00:45 PcUJ/hzW0
ターンＡターン
ターンＡターン
ターンＡー
978:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 22:06:02 nh8qJctuO
大学から大学院に進んだ本田、佐川
単位を取得出来ず留年が結果した町田、琉球
単位ギリギリの松本
卒業おめでとう鳥取
979:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 22:14:41 dIsterTA0
煽るつもりはないがホンダ佐川はもう主役ではなく名脇役になっている気がする
980:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 22:17:28 0WZetdAq0
>>969
引っ越し先に欠陥が見つかって、泣く泣く引っ越しできない町田君
981:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 22:47:53 K8pjBINT0
>>970
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
982:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 23:16:56 dikFsMcU0
>>980
さんざん値切り倒して建てた一戸建てが案の定耐震偽装だった
983:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 23:44:24 odT4wCInO
刈谷さんと部屋争奪戦の末勝ち取った金沢さん、マンションの申し込み忘れて引っ越しのチャンス逃す。
実家の家計が火の車で仕送りが止まったが、自立してサッカー選手として生きる道を選んだ秋田さん。来年からマンションを目指す。
家賃が払えなくなって実家に帰った水島さん、元気ですか？
984:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 00:17:42 iNe/xXCJO
３年後に立派な家が建つのが確約されてる長崎さんは
今しばらく借り住まいで辛抱
985:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 00:30:46 nDgZs6KW0
長崎は将来明るいな、羨ましい
986:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 00:32:18 Dee6kqYX0
ところで町田-長崎戦の、
実況スレはどうするべ。
987:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 00:50:17 XaY0r+Bh0
賃貸シリーズ面白いから、次スレでは同居を巡る嫁姑戦争あたりも織り交ぜて頼むｗ
988:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:00:32 ouzKnFk70
そういう趣旨のスレではないのだｗ
989:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:27:31 jb/97SJt0
>>987
めぞんＪＦＬとかいうスレッド建てたらどうだ？
990:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:28:19 zaZnxOUtO
>>970
天才現るwwww
じゃあオレもｗ
来年から念願のＪマンションに引っ越す予定の鳥取さんとイワクツキの部屋に相部屋になった新人の松本くん。
鳥取さんとのサヨナラの日に託された５号室の鍵
『松本くん』
((( ；ﾟДﾟ)))ちょッ
991:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:36:47 zRdKq87A0
つまらん
992:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:39:10 RPj6XVD/0
お前の話は
993:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 01:40:03 h8GWl6S/O
いや、五号室の鍵はなかなか恐いぞｗ
994:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 03:40:26 hE0epwUM0
立派なおうちと庭に釣られて引っ越しておきながら実家の近所に手頃な中古物件を見つけ無理して別荘も持ちたい鳥取くん
しかし先立つもののない鳥取くんの運命やいかに
995:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:07:26 8lh6dS22P
本日後期 第１０節 第１日
町田－長崎（江戸川 １９：００ Ｋ.Ｏ.）
996:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:08:56 kQSn7HzJ0
>>995
注目の試合だな
997:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:18:00 8lh6dS22P
次スレ JFL総合スレ63（実質64）
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
998:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:45:31 ijlsDV2e0
ume
999:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:46:30 RuTKgv+10
再利用か
1000:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/01 08:47:12 RuTKgv+10
1000
1001:１００１
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