10/11/05 11:47:22 Th2NSdVJ0
金のあるチームはよそから強奪するから下が育たないんじゃないの？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:58:59 Dwy03NDTO
３部までプロリーグにする必要も金もない
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:00:40 AMKwKQHjO
スレの前半に比べて中身の薄いレスばっかになっちまったな
俺はあっちのが見ごたえあって好きだったんだがあの人たちはどこに行ったんだ？
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:44:46 5ASXjiDAO
このスレはもはや昇格逃したサポが暴れて他のスレに迷惑がかかるのを
防ぐための隔離スレである
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:25:20 i/YvYJJqO
>>601
２部作る時もそんな事言ってたな
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 19:31:39 72qdGCsd0
>>598
＞フランス全国選手権（シャンピオナ・ドゥ・フランス・ドゥ・フットボール・ナシオナル）は、
＞フランスにおけるサッカーリーグの3部に相当し、その為しばしばディヴィジョン3とも呼ばれる。
少し前のフランスは1部だとディヴィジョン・アン（現在はリーグ・アン）と呼ばれていて、
プロリーグは1部＝D1・2部＝D2、プロアマ混合リーグの3部＝D3とも呼称されていた[D＝ディヴィジョン]。
これを参考にすると日本の場合、「Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）3部」は現状だと不可能だが、
「JFL（Japan Football League）＝日本サッカーの3部リーグ→呼称を“J3”にする」にして
J1・J2の下位リーグとしてより広く認識してもらう試みは可能だと思う。まあ協会のやる気次第だけどｗ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 20:03:12 5ASXjiDAO
協会がやんなくとも
俺らがそのように(J3と)呼ぶ、
それすら差し支えるなら
心の中でそう思う
第一歩は物好きな人間による承認から？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 10:08:03 eJ0NUwaRO
>>604
そもそもJ2も創設時前後に散々文句を言われてたような。
J2に落ちたら終わるとかなんとか。
あれから現状までの間を考えると、J2・JFLの入れ替え制に何の問題があるのかと。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 21:30:08 NNk3Xgjp0
>607
主催試合減。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 19:00:51 gVolVC7YO
ホームゲーム４試合減。
これを減収と取るか、
降格による自然なダウンサイジングと取るか。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:51:39 uP82TuMQ0
>>608-609
言いたい事はわかるが、
それはJFLから地域リーグに降格したクラブにとっても同じことだぞ。
特に東海リーグじゃ入場料が取れないらしいし。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:12:34 mc/I0WEI0
プロを受け入れる以上は試合数増加やナイター開催を含めて
JFLの改革も検討されるだろう
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:25:29 gfPuaLYJO
>>611
むしろ既に改革に着手されている頃だと思うんだが…
入れ替え制が決定した後の表立った動きが全然見られない。
ホントにこのまま入れ替え制を実施して大丈夫なのかよと。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:39:26 nsFNI9RtO
その辺りは落ちたチームの自助努力だろう
条件満たす準加盟チームが
昇格条件を満たして入れ替えが成立する事の方がレアだから
落ちた奴が悪いって事
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:48:27 jEnBic4x0
>>612
まあまだ２年ぐらいあるし
>>613
やらない訳ないじゃん
付記：JFAが並行して検討する事項
１．JFLの活性化、およびＪ２から降格したクラブへの支援施策。
２．地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
３．JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:36:32 KinmHanY0
JFLでナイター設備がしっかりしているところって聞いたこと無いけど、実際どうなの？
準会員でナイター設備があり、ナイター試合が行われれば多少は観客が伸びるものだろうか？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:57:52 LQbbqxdiO
ナイター設備は義務づけられてないので
例え、わずか1試合でも平日開催が発生するような
試合数増は歓迎されない
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:08:43 KinmHanY0
>>616
ナイター開催＝平日開催なんて書いてないよ。
夏期などで、観戦・競技に支障が出る可能性が出るので時間をずらすことにより
それが緩和できると期待しているから書いたまで。
それに、ナイター開催が試合数の増加とどう繋がるというのか？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:22:05 6mZn7W/C0
>>617
出来る設備があってもアマクラブはやらないと思うよ
集客ノルマがある準加盟は割り切ってやってるぽいけど
施設使用料が昼開催に比べてかなり高くなるようだし
都田みたいな自前でも結局電気代が掛かっちゃうわけで
果たして入場料でペイできるかって話になりそうな気がする
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 19:47:55 KinmHanY0
少し各施設の使用料みたら、なるほど・・・
夜間の照明使用料がハンパなく高いんだな。
ホームスタ年間使用契約みたいなものを結んで、別途料金体系を組ませてもらうしか無いか。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:16:56 qEp1CsVQ0
Ｊ２（残り３チーム）
来期内定 鳥取
ＪＦＬ
準会員（昇格可能） 松本
準会員（条件次第） 町田 長崎
物好き 秋田 琉球 びわこ
地域決勝
準会員 相模原
準備中 讃岐
物好き 盛岡 福島 長野 藤枝 山口
地域リーグ１部
物好き 前橋 福井 三重 奈良 加古川 松江？島根？南国高知？鹿児島
２部以下
物好き 十勝 青森 八戸 岩手 八幡平 那須 東京２３ 滋賀？ＦＣ大阪 和歌山 ＭＳＵ？ＦＣ鹿児島
もちろん怪しいのも多いが
これぐらいＪを目指すクラブがあるなら
将来Ｊ２の下部で地域別リーグを作ってもいいんじゃね？
セミプロリーグだからＪとは別組織としてね
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:50:21 SBF2dtlU0
>>620
賛成
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:03:32 cj09PQJE0
>>620-621
お前らは「リーグピラミッド」ってものをまず知れ。
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 23:29:20 kXXxsJDo0
>>620
準加盟にすらなれないクラブばかり集めたリーグじゃすぐに潰れるわな。
下手すりゃ非Ｊリーグを目指すクラブの集まりの方が強そうだ。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 21:56:46 7k2ERZqB0
「実質３部リーグ以下の有り方を考える」というスレタイに変更しないとダメだな。
日本プロ・フットボールリーグ（Ｊリーグ）管轄のＪ３を当事者が否定してる現実じゃ
何書いてもオナニーにしか思えないのが痛い。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 22:01:34 PGwopzsT0
こうした提案が定期的に湧いて出ては
「で、経営成り立つの？」
で終わるのがこのスレのパターン。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 23:23:54 dPelvMnLO
Jリーグ100チームの構想も非準加盟も含むJリーグ入りを目指すチームも合わせて
100チームというニュアンスに変えたし
J2が22チームもJ3が作れない埋め合わせなので
何万年、何億年どころか
結果的に永久にJ3が出来なかったとしても
Jリーグがそれでも良しとしてるからこそ
話しが進展する事は無い
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 07:13:59 ECTzXeME0
みんなまじめに議論してるのね
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 13:24:43 sMkFOCGP0
鳥取優勝や、近年昇格組の翌年の成績から、「本田や急便といった規格外の門番のせいで、
有望な物好きがJFLに足止めされている」という「J2直下にプロアマ混合のJFL」という現行制
度の否定論が根拠を失っている状態だしなあ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 15:24:23 pKR90P9qO
>>628
ま、サポーターのワガママで始まった議論だしな、コレ。
そもそも何故Ｊリーグに何が何でも早く所属しなければダメだと言うのだ。
そんなこと言ったらホンダや佐川滋賀を始めとする
JFL以下のクラブなんざ活動してられんだろ。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:08:19 bFQAN8joO
例えチートなアマチュアが存在したとしても
アマチュアに負けるプロが悪い
逆にこれからはJ2からの降格が始まるので
門番はJ2ボトムズから歓迎されるのではないか
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:11:47 sMkFOCGP0
>>629
さらにいうならば、J4＝広域リーグ導入も
「地域決勝などという理不尽な昇格システムのせいで有望な物好きが不当に
地域に足止めされている」
というJ3類似の論拠でしつこく主張されている。
スポンサー収入や入場料収入が望めない非物好き（地域レベルでは圧倒的
多数派）など解散してしまえ、というのがJ至上厨の特徴。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:18:35 pKR90P9qO
>>631
俺は広域リーグ賛成派だが、物好き連中のために賛成派に回ってねーから。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:28:40 /zvWD8kYO
ＪＦＬと地域一部の間に
広域３地域リーグを作る(^.^)
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:50:29 iExTHvey0
>>633
賛成！
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:53:44 DT1jPdAX0
JFLの２部的なものがほしいな。
運が悪く地域リーグに沈んでいるチームを救いたいし、JFLから地域へっというのも
かわいそうな気がする。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 02:50:34 tOMP1S860
JFL2部（全国）18クラブ
札幌大GP
グルージャ盛岡、福島ユナイテッド
YSCC、さいたまSC、FCコリア
長野パルセイロ、JSC
藤枝MYFC、FC刈谷
三洋電機洲本、アイン食品
レノファ山口、デッツォーラ島根
カマタマーレ讃岐、ヴォルティス2nd
HOYO、ヴォルカ鹿児島
・・・面白そうではあるが、かなりのクラブは1年で経営破たんしそうだ。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 14:59:37 6JPS7Mc/O
633天才的発案
賛同者多数の太絶賛確実！
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 16:39:44 /K0dnwNaO
地決で負けたサポが暴れるだろうから
制度改革議論系のスレを周知させる意味でもageておく
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 22:13:39 PSdTH2aE0
やはり、まずは日本に根付いているプロ野球と野球を完全に排除して
甲子園の高校野球の代わりに、高校のサッカー大会などを放映すればいいと思うよ
この国は野球を解体しない限りはサッカーが強くなることはないと思われる
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 23:50:45 zT7nzcqdO
638
最高の改革案は出た。
地域リーグとＪＦＬの間に新４部を作る。
広域３地域。
地域リーグ一部であり、全体での新４部。
これは多数の意見であって、独りのﾅﾝﾁｬﾗではないですよ うん。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 19:16:20 Uah2ogaJ0
統計は採ってないが実際に多数意見だろうな。
反対する理由が見当たらない。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 22:14:49 d10K5L9G0
参加チーム募ったら集まらないだろうな
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:15:39 VwN8CsfGO
それよりも断然いい考え閃いた。
地域リーグの上に広域３分割のＪＦＬ２部を新たに新設するんだ。
なんでこんなビューティフルなアイディアを誰も思い付かなかったんだろ？
あ、私に尊敬の念なんか要らないよ。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:48:50 IiN0LwXRO
中途半端な広域化リーグを戦うより
9地域から一気に全国に上がる
短期決着の地決を勝ち抜く方が楽と考える層が
ある程度存在するのも事実
上を目指すチームは降格した時の事は度外視みたいだ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 01:05:59 7ZZ8eSn10
J3のチームがバルセロナに勝ったら、地方の英雄になれるよねｗ
まあ、誰もその意味がわからない住人は多そうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな地域にサッカー文化がない時点でサッカーはやめとけとｗ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 08:31:12 XrELzwjj0
地域リーグ2部や都道府県リーグで好成績や高収益を実現したら
JFL2部まで飛び級できる事にすればいいじゃない。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 19:53:58 tOO06Hdf0
現行 １－１－１－９－９
なんだかんだで不評
案１ １－１－３－９－９
分割で3部（JFL）のスポンサー撤退の恐れ J2降格したら消滅の危機
案２ １－１－１－３－９－９
4部(JFL2部)でやる体力のあるチームを揃えられるか？
案３ １－１－１－１－９－９
3部（JFL1部=JFLプレミア）を10チーム4回戦でスタートするのが現実的？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:14:35 IiN0LwXRO
>>647
案３が一番現実的ではない
案２は散々出てるが難しい
案1で出来るのが理想だが、それが難しい
現行はケチならいくらでもつけられるが
何だかんだ言ってコレで回せてる
だって今やってるんだから
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:49:36 e8f2u3jL0
あとこの案もある（ＪＦＬＪ３並立案）
Ｊ１━Ｊ２┓ＪＦＬ┳地域９
.┗ Ｊ３ ┛
２ないし３
しかし物好きの来ないＪＦＬも味気ないような・・・
ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
ＪＦＬは１回戦総当りにしてた時期もあったし
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 22:47:46 IFxUN8z80
本当ならプレミアリーグみたいにJ4まで作らないと駄目なんだろうなぁ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 23:01:58 XHxhgAzPO
>>650
〇本当ならイングランドみたいに４部まで作らないと駄目なんだろうなぁ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 12:59:05 +T8Vg0Cj0
＞ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
＞ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
大昔に言ったことがあるが、これも理にかなった案と思う。
JFL、地域降格チームの保障は何もできていないが、
準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、アマチュア最高峰という企業チームの面子も保てる。
JFLからの不規則な降格という観点から見れば、地域1部も一回戦制の方が柔軟な対処ができるだろう。
大枠の常識に囚われ過ぎず蹴球先進国の例に縛られずに、日本独自のやり方をもっと考えたらいい。
突拍子も無い意見であればあるほど、返って活路を見出せるかもしれない。
653:1回総当たり
10/11/20 14:11:32 4OyEUGKzO
更にJ2の方が多いという歪なピラミッドも一気に解決可能だが
その代わりに公平性を担保出来なくなるよね
Jリーグ昇格基準の動員数にも関わる
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 22:10:37 CxuXUkxy0
>>652
＞準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
＞ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、
JFLと地域の入れ替えは何クラブを想定しているんだ？
3～4クラブだったら地域決勝が必要になるから現状と全く変わらない。
9クラブとかだったら、地域降格リスクが緩和できたとは言えない。
得をするのは、「JFLが30クラブになればJFL入りできる物好き」のみだろ。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 01:06:09 BjZALMX00
理想は
J1は18チーム
J2は18チーム
J3は20チーム
とブンデスからパクってきたけど、理想はこんなもんだろ
後、雪でサッカーできないとかふざけている環境のチームはJ1に入れるべきじゃあないだろ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 05:47:24 QLQIsdbZ0
入れるべきでないかどうかを決める判断材料は、>>655の意思ではなくJ2での順位ですからｗ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 08:19:26 f2BwS/8P0
>>647の案3で始めるのはありだな
案1や案2は遠い将来の話
J2から降格した先が現状のままのJFLじゃやばすぎる
J1は10チーム2回戦×2ステージ、J2は11チーム4回戦でスタートしたし
最初は10チーム4回戦に固定して、集客力のある物好き同志の試合を増やすのがいい
地域から10チームJFLに上げるだけだから、比較的小変革ですむ
準加盟が10チームを超えた時、JFL1部が物好きだけになってればそれをJ3にすればいいし
半々みたいな状態だったら、>>649みたいな並立制にしてもいい
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 11:34:28 E4WuBsKoO
>>657
さすがに４部が全国だと開始した瞬間に潰れるだろ・・・
659:新提案
10/11/21 17:35:19 cWTt5MUHO
JFLの下に広域３地域の新設４部を(
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 17:37:20 VhR6x5tj0
J1をなんとかJプレミアリーガに名称変更するべきかと
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:07:33 /wiYohPT0
フランス２部のチームがプロアマ混合の３部リーグに降格した場合
１年だけプロクラブとしての資格猶予があるって聞いたことあるんだけど
具体的にどういうこと？
今後のＪ２とＪＦＬの関係に参考になりそうなので
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:22:16 PUU6OyhO0
全国リーグと地域リーグの間に広域リーグっていうのは賛成だが、3分割で良いのか?
東(北海道・東北・関東・山静信越)西(北陸・東海・近畿・中国・四国・九州)の2分割とか
3分割でも人口とか考えると東(北海道・東北・関東<中地区以外>)中(京浜・北甲信越・東海)西(近畿・中国・四国・九州)とか
あと1部2部は16チームの方が良い気がする
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:45:06 E4WuBsKoO
>>661
そのまんまプロクラブだと1年間だけ言い張れるって事じゃね？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:03:09 NHVubuiE0
>>661
「2部より降格してきたクラブには財政上の問題等の特別な理由がない限り2年間だけ
プロとしての活動が認められる。」という規定があるので、3部リーグを主催する
サッカー協会からプロクラブとして正式に認定されるという話。認定されていない
チームも2部に昇格できるが、そのようなクラブは実質プロのアマチュアだと思っていい。
日本の場合、プロとアマの線引きを引くとなったらJリーグ準加盟クラブ入りの可否に
なると思う。でも昔のドイツは3部以下の実質プロクラブでもアマチュア扱いだったから、
今みたいに境界線をあいまいのままにしそうな気がする。協会の怠慢で･･･
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:07:43 E4WuBsKoO
むしろ区分が曖昧な方のがJFLに落ちた時にはダメージ少ないんだよね
輪切りで｢こっからアマチュア｣ってされると
即、プロ資格の剥奪で流れ作業的に潰れる
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:16:17 SQP/yOca0
3部落ち＝解散というチーム大杉だからな・・
3部じゃスポンサーもさっぱりつかないだろうし
スタや組織もJ1～J3まで柔軟に対応できるトコがどれほどあるというのか
とはいえぬるま湯でダラダラしてるJ2ボトムズは落っこちてほしいけどさ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:30:16 /v4F1m7s0
>>664の文章とプロ契約から類推すると
プロクラブはUEFAのプロ契約が有効なクラブなので
引き抜きに対しプロ契約で保有選手は保護されるし
移籍金だの移籍ウインドウなどが契約上有効
アマクラブは本来選手の移籍が自由なので
引き抜きに対し独自の雇用契約を結ぶ必要がありそう
なので降格しても猶予期間として二年間
プロクラブで結んでいた元の契約を有効にしてるんだと思う
財政上の問題等の特別な理由ってところは
クラブ収入が支出より著しく少ないとライセンス剥奪対象なので
ライセンス維持できる状態ならばの意味なんじゃないのかな
ただ、あくまで個人的な想像
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:51:42 NHVubuiE0
>>665
現状のＪＦＬはアマチュア最高峰リーグなので、Ｊ２から降格した後に
準加盟の資格を得て再チャレンジするクラブでもアマチュア扱いされる。
区分が曖昧なままだと「プロリーグからの降格＝アマチュアクラブに転落」
というイメージを拭えないのが現状なので、むしろ「準加盟は（セミ）プロ」という
規定を作った方がＪＦＬ降格後に潰れる可能性は少なくなるだろう。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 10:05:55 hx7BlXKsO
ここへきて出てきた３地域広域リーグ新設案は盲点だった。
天才的発想だ。
支持者多数のようですね。
断じて独りの戯言でないはず。
賛同者多数、多数の天才的発想に敬意を払いたい
670:sage
10/11/22 18:24:02 /d05Fdul0
assas
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:25:19 /d05Fdul0
sdfg
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:45:08 7fk3E4EZ0
>>669
>>659の自演？
>>1の意見6から>>647の案2まで散々出てるんだが
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 19:48:06 WQ7Hxaru0
ユースを下部リーグに登録できるスペインが羨ましい
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 20:54:52 C4Ir4VOW0
>>672
なんか知らんが、前スレ以来たびたび書き込んでくる携帯電話レスだよ、あれは。
このスレを通しで見てみたら、すぐ分かる。
たぶん３地域リーグ反対派なんだろうけど、ちゃんと論理立てて話さないから、
このスレの常連の誰にも相手にされてない。どういう意見の人にもね。
電話料金を一体いくらつぎ込むつもりやら。
いっそこの際、誰か規制スレに通報してくれれば。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 21:01:11 nx0l1mcm0
パケホ
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 00:44:41 KDQ2xYozO
>>664
たとえフランス全国選手権(3部)所属でもプロクラブに認定されていれば
フランスリーグカップに出場可能だからな
運良く優勝すれば3部だろうがUEFAカップへの出場権もある
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 20:19:52 PwODqqBgQ
日本の場合はリーグカップもACLもJ1のチームしか出場が認められないから
あんまり参考にはならないかな
中途半端な時間制限がつくと逆に首を絞める
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:27:56 Hbc073xr0
プロリーグもあるけどアマチュア最高峰リーグとかいうものもある国
他にあるの？
この２つを同時に成立させようとするのも無理があるんない
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:39:14 PNqRgfa80
アマチュア最高峰とは言ってもセミプロ込みだし、プロ化の通過点だし
選手交流の垣根は低いから実質プロの下部組織だしで
「アマチュア最高峰」と言っていること以外には何も無理はないと思う
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:48:12 w+Nas4A00
全国リーグが必然である、アマチュアに試合数を合わせる。
この問題がプロとすり合わせができてない。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 00:58:02 quj/TvtiO
>>672
単なる荒らしだからスルーしとけ。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:02:06 quj/TvtiO
「プロ＞アマ」という基本的な図式が成り立っているのに、“同時に成立させようとするのは無理がある”とか言っている意味が分からない。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:11:40 quj/TvtiO
>>666
日本はマスコミの影響力が大きいから、
マスコミには結果しか取り上げてくれないJFL以下のリーグに
宣伝効果は期待できないと思っているスポンサーがまだまだ多いからだろうな。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:14:54 z3X8439Y0
とりあえず、野球を潰さないとダメだろ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 15:44:52 QAqyfmEP0
野球は潰す必要無し
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 16:42:52 quj/TvtiO
>>684
野球を潰す意味もわかんねーよ。ｗｗｗ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 18:36:16 32zJ+hmk0
よーく考えてみよう野球がなかったら、甲子園の野球とかは放映されずにサッカーの全国大会が放映される
戦前からサッカー人気だった場合、とっくの昔にプロリーグ化して、40年ぐらいの歴史が立っていてもおかしくはない
野球に費やしていた投資金額を全てサッカーに投資していたなら、それは面白いことになっていたはずだ
野球さえなければ、今頃はJ3もあってもおかしくはなかったよ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 19:02:48 ZMj2/pRR0
9地域リーグ以上JFL以下のリーグは、基本ニコ動のような形式でストリーミング配信をして
露出拡大を促すべき。
FC琉球でさえ、5000人以上の視聴が見込めるんだから。
JFAがニコ動とustとスティッカムにスポンサーすればできない話ではないと思うが？
もしくは地域決勝大会を配信するとか。
メディア戦略として、これくらいはできるとおもう。
JFLは地元メディアの2次使用でなんとかなるでしょ。
9地域は定点カメラ2箇所でなんとかなるでしょ。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:19:18 KjmzIxTpi
>>687
一行目からダウトじゃねーかw
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:24:20 bhKeYlmWO
野球の全国波中継は減ったが、サッカーの全国波中継はまったく増えていないな
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 21:55:33 Rbo7bmc10
野球がなかったら、ヨーロッパ並に芝のグランドとかサッカーに適した環境があっただろうに
J3どころか、J4までありそうだ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:31:38 j9c33e1w0
本当にJリーグを100クラブにするつもりなら最低J4まではいるかな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:56:36 quj/TvtiO
>>692
単純に計算するならな…がJ1は18で限界だと思うがな。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:04:58 quj/TvtiO
>>688
地域決勝はJFA TVで配信されているけど、配信されていること自体あまり知られていないんだよなぁ。
ニコニコやUstでガチで中継するならば、今のところ民放とのサイマルしかない。
JFLや日本協会を含む全国のサッカー協会がその流れに「動かない」または「動かせない」状況でもあるし。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:32:19 mk7ca4DU0
>>688
カメラ少なくていいから放映してほしいよね。
ニコニコで見て思ったけど、
JFL以下だとバクスタ閉鎖が多いから、全くサポ・観客が映らなくて殺風景であれじゃ逆効果だよｗ
バクスタからメイン側を撮らないと。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 00:45:13 0SsTnr/UP
うちは、J2の5位だ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 01:41:41 zi9cxMM/0
>>688
鳥取が地元ケーブルテレビと組んでストリーミング配信してたけど、あれが地元の
人たちにどれだけアピールできたかのデータがあれば今後の参考になるかも。
配信されれば見たいけど、それが観客動員に貢献できるかは疑問なんだよな。
>>694
地域決勝の存在自体が(関係するクラブの地元以外)知られてないからねぇ。
中継の形としては、実況も解説もない臨場感がいいから見てもらいたいけど。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 18:52:07 TVTo2ViV0
J規格のスタが無い自治体の場合「J2に昇格したらJ規格のスタを用意する」って約束を
支援書に盛り込まないと準加盟承認されないため、J2定着(昇格)が見えないクラブだと
自治体からほとんど相手にされない現実が地域に密着するクラブ作りの足かせになってる。
準加盟も含めたJクラブの無い都道府県でJ規格のスタを持つのが讃岐(香川県)程度しか無いから
3部はフランスみたくプロ・アマ混合のリーグに落ち着く結果となりそうだ。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 07:10:54 2SjLXr4e0
このスレでＪＦＬ２部って話があるけど
地域サッカーリーグ決勝大会を発展させる形でＪＦＬ２部扱いとするのは
・地域リーグ１部を改革して、一回戦総当りを半年(３～７月)で行う、開催の方法は地域サッカー協会が設定
各地域１位は地域決勝リーグへ進む
・地域決勝リーグは各地域1位とＪＦＡ優遇を加え、一回戦総当り(８月～１１月)でＪＦＬと同じ全国リーグとして行い
上位４クラブがＪＦＬに自動昇格し、他のクラブは地域１部に戻る。(ＪＦＬの下位４クラブが自動降格)
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 08:33:18 XjSHRtBE0
総称が地域って呼び方しかできないのは何とかしてほしい
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 09:44:47 /cNq7TRx0
おもしろいけどむちゃぶりすぎるわ
地決を後期リーグ化したとして
一回戦総当りでの開催地確保だけで四苦八苦だよ。
いまでさえユース学生その他競技との会場すみわけが大変なのに。
ましてどこが出てくるかわからないから会場なんて押さえられない。
そもそもＨ＆Ａじゃないなら中立地でやるの？
それをわざわざ全国リーグ化？？
地域と比べて半年とはいえ全国行脚じゃあかかる費用が
ひと桁違うしそれなりの運営体制も必要。
地決にでてくるチームが物好きだらけにならないかぎり
有志のクラブチーム、企業チームは尻込みして辞退続出ぽい。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 18:08:39 2SjLXr4e0
ＪＦＬも日韓ワールドカップの年に一回戦総当たりのリーグ戦をやったことがある。
それに負担も運営費用もかかるっていうんなら、ＪＦＬに昇格しても持たないのでは。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 19:38:11 Glphgync0
そもそも東中西の3地域リーグが可能だと思っている人の中には、
「ラグビー地域リーグ」という前例があるから言っているんだろうな。
俺がそうだが。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 19:56:48 Q5Sa+aU40
>>702
緊急避難措置の2002年を持ち出されてもな
それにシーズン前半の結果で後半の予算規模が大きく変わるような仕組みは
どこも受け入れないし、会場の確保も間に合わん
妄想が過ぎる
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 20:55:30 4p3LywdUQ
日本でワールドカップを開催する度に1回総当たりを強いられたり
安定的に運営出来ないのもJ3やJFL改革が出来ない要因
>>703
ラグビーは２部が３分割だからな
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 06:56:20 1ptWjam8P
JFL2部 イースト セントラル ウェスト
8x3地区各14節のファーストステージ
各上位2の6チームで10節のセカンドステージ
3地域の垣根は、変動。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 07:16:55 W4f/Dz+a0
＞各上位2の6チームで10節のセカンドステージ
これは無理
今の決勝大会と同じ短期集中開催しか選択肢はないよ
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 19:20:44 FQUvLzTY0
すでにループだな。
入会・年会費を今の9地域リーグと同じか、入会金100万年会費500万くらいにする
クラブ数は8-12にして、試合は、ホーム＆アウェイの2回戦制
試合数は14-22試合
入場料1000円として、2000人で14000万か
12クラブ22節なら2200万円か なんとか経営出来るかという感じかな。
観客動員平均2000人も厳しいけどね
そこは、試合をストリーミング配信するとか試合日には特別バス運行にするとか
そういう連携や協力を得られる形を作ることによってクリアしていくしか無いかな？
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 20:51:28 eE+0Qby8O
>>708
JFLの観客動員数を見れば、４部で2000人平均なんて絵空事
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 21:18:31 LTqodYBoQ
ストリーミング配信なんてしたら余計、客なんて来なくなるのではないか？
Jリーグ入りするチームが平均3000人を満たすために
タダ券バラまいて社員動員で埋めて
水増しして、ようやく3000人なんだが
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 12:19:04 7PahlPmz0
>>710
んなこといって…そもそもテレビ中継による影響とかどう思っているんだよお前は。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 21:23:57 nExhpFuZ0
|д・ ) ﾁﾗ
3部はＪＦＬで間に合ってるよね
以上このスレ終了。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 15:21:31 YYpfcG8j0
JFLが準加盟クラブだけになればJ3になるだろう。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 22:48:24 bECp73vU0
JFLクラブの内訳
＜準加盟クラブ＞
松本、町田（スタ問題が未解決）、長崎（2013年まで昇格不能）
＜準加盟入りが期待されるJリーグ入りを目指すクラブ＞
秋田、琉球、金沢
＜Jリーグ入りを標榜するクラブ＞
びわこ
＜実業団・企業サッカー部（通常勤務中に練習できるクラブ）＞
SAGAWA SHIGA、Honda FC、佐川印刷、ソニー仙台
＜特定企業の支援を受ける市民サッカークラブ（夜練）＞
横河武蔵野
＜企業サッカー部（日中勤務後の夜間に練習）＞
ホンダロック
＜Jリーグの下部組織（夜練）＞
ジェフ･リザーブス
＜アマチュア市民サッカークラブ（夜練）＞
栃木ウーヴァ
大学の下部組織である流経大FCが降格、迷走中のアルテ高崎が入れ替え戦へ。
JFL昇格を賭けて讃岐・長野といったJ入りを目指す2クラブ＋アマ市民クラブのYSCC、
そして企業サッカー部の三洋電機洲本が今週末の決勝ラウンドに挑む。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 23:35:42 VzFhuisW0
JFLのカオスぶりは異常・・・でもないな、ヨ＾ロッパでも三部ぐらいならこれに近い。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 08:24:01 dxjniJsH0
Ｊ３が出来たら
＜１＞運営組織＜日本地域プロサッカーリーグ(ＪＥリーグ)＞
・Ｊリーグの下部として新たに発足
・放映権(地元テレビ局が主)とリーグスポンサー収入が主で、一定割合を分配金として各クラブに配分
・上記組織の準加盟や会員のクラブに対し、チェアマン・理事会の下にアドバイスを行うスタッフがいる
１：地域密着と身の丈経営を同時に円滑に行う為に、元Ｊ２クラブの職員からなり、教育を行う地域担当スタッフ
また上記組織の入会審査や登録された監督やコーチの紹介を担当
２：町田のような事にならないようにスタジアム建築に携わった建築家や加盟クラブの地元土建屋、銀行員からなる
Ｊリーグ使用設備「スタジアム/練習場/クラブハウス」改修・建設スタッフ(自治体とクラブの間にたってアドバイス)
３：Ｊ２に昇格する為に必要なアドバイスを行い、またＪリーグと交渉に当たる正加盟アドバイザー(Ｊリーグから出向)
４：リーグがスタジアム改修において保証人(上限有り)になった場合に指定管理者としてのスタジアム運営スタッフ
地域決勝大会プロの部/Ｊ３チャンピォンシップ/天皇杯の試合運営も行う。
＜２＞参加クラブ
・入会金１０００万円、年会費１０００万円＊
＊保証人制度を利用した場合は一定金額に達するまで3000万円、Ｊ２以上に昇格しても2000万円徴収
・収容人数6000人以上、その他の施設はＪリーグ基準に準ずる。
・ユースは入会時において保有していること、ジュニアユース、ジュニアに関しては特に定めない。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 10:27:06 TnRj5MM90
J3よりプレミア構想やで！
718:明日は地決age
10/12/03 18:51:54 ahJpVA4VQ
ワールドカップが日本開催にならなくて本当に良かった
前回の2002年にJFLが1回総当たりをするハメになったのは
試合を行う｢ベニュー(←気取った言い方だね、スタジアムの事だよ)｣意外にも
出場国の練習用グラウンドとしてJFLチームのホームスタジアムも取られたからなんだ
３部リーグの運営に支障が出る間は
十分な数のスタジアムが作れない内は
ぶっちゃけワールドカップ招致は二度とするな！
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:57:13 En29TfU80
ワールドカップこそそういうインフラ整備を飛躍的に進められるいいチャンスなんだけどな
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 04:48:56 Qm0SdvW10
>>719
それもそうだが、そろそろそういうの抜きに整備できるようにならないとな。
しかし、スポーツに自ら興味を持とうとしないのが大半で、
誰も自分から動こうとしないのが日本人の特徴の一つだから困る。ｗ
鳥取県のYAJINスタジアムみたいな内容の構想が他にあれば良いのだけれど。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 16:20:17 1Rp0O44iQ
何度も地決で落ち続けてきたカマタマが遂に昇格なんだが
ジリ貧になる所か自治体の支援も取り付けて今が一番磐石ではないのか？
新設分割４部派からしたら悪い前例が出来ちゃったね
大人しく潰れてろよって感じだろう
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:27:32 PM0Rw0nx0
>>721
だが讃岐は予算が厳しくなってる
穴吹の倒産もあるしなー
丸亀にスタジアムがあるのが大きな強みだが
来期使えるのかな？
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:54:33 3CLoYxI70
穴吹はカマタマにも手を出してたのか
バスケの高松は悲惨なことになってるが
うどんガンバレｗ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 18:56:57 GIc7rhDo0
>>721
いや、ちょっと言っている意味が分からないんだが。
まぁ、支援者側からは単なる広告塔としてしか見られていないんなら、カマタマはいつか潰れるだろうけどな。
ホンダロックSCの某サポがいっていたが、地元の有力なチームがいつまでもいることが大事なんだよな。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 22:23:36 ABuOiBe70
Ｊ１・・・１４チーム
Ｊ２・・・１４チーム
これくらいで良いと思う。Ｊ２の１０位以下は微妙。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 15:12:25 orFnaUcN0
スレタイ通りにＪ３を考えてみた。
選定方法：ＪＦＬ所属及び地域決勝大会出場＋地域以下の準加盟と申請予定クラブ
東(４回戦制 ２８節)：秋田、盛岡、町田、相模原、松本、長野、金沢
西(４回戦制 ２０節)：藤枝、讃岐、山口、長崎、鹿児島、琉球
・Ｊ３入会時点で準加盟で正加盟申請はいつでも出来、正加盟のうち東西上位１チームがＪ２昇格
・Ｊ２からはＪ３からの昇格数分降格し、地域バランスを考えて東西に振り分け
地域→Ｊ３への昇格：各地域２位までのＪ３仮加盟クラブが地域決勝大会プロの部に出場、規定の成績を収める
最大１８クラブが出場可能
ＪＦＬ→Ｊ３への移籍：Ｊ３仮加盟を取得、移籍届を提出し、地域決勝大会プロの部に出場、規定の成績を収める
＜地域決勝大会プロの部＞ 主催は(社)日本地域プロサッカーリーグ 主管は会場をホームとするＪ３クラブ
各地域上位２クラブ及びＪＦＬから移籍希望クラブを６グループに分け、リーグ戦を行い
各グループ１位の６クラブがＪ３に昇格または移籍できる。
会場は現Ｊ３クラブのホームスタジアムで東西３会場、計６会場に分けて行う
Ｊ３リーグ戦と同じ有料試合(チケット料金は会場をホームとするクラブが設定)また同じ雰囲気で試合を行う。
具体的には売店の出店、選手紹介をリーグ戦と同じＤＪが行う、シャトルバスの手配(費用はリーグが補助)
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 17:31:11 whmgHlO00
>>726
金沢を西に移して東に福島も入れてやってｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 18:56:42 32oF1ekF0
J3AとJ3Bに分けるべきだな
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:25:30 GLA7eCpvQ
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/12/07(火) 20:33:59 ID:vQMoyYRY0
報知の高校サッカーに全国リーグについて簡単に載っていた。
問題点と思うのは東西の境がその年によって移動すること、
入れ替え戦に回るのが各10チームうち2チームだけということ。
下位5チームくらいで入れ替え戦を行っていかないと、
たまたま今年の成績で決まった全国リーグ参加権が固定化・既得権益化
してしまう。
プリンスリーグ2010＆高円宮杯総合スレPart５
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)