10/10/05 22:16:48 B6RFyQVF0
>>549
「地域1部上位なら天皇杯出場」なんて制度があったとして、それで刈谷のスポンサーが
増えたとは思えないんだが・・・
天皇杯出場にそこまでの価値を見出すほど日本サッカーが成熟していれば、「プロでなけ
れば盛り上がらない」なんて言われない。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 22:24:28 B6RFyQVF0
それに、刈谷は天皇杯県予選、全社予選とも敗退しているわけで、リーグ戦の結果に
よってこれらの大会への出場を認めることは、これらの大会の価値を落とすともいいう
る。あと、地域上位よりも格上なのに、県予選に回らなければならないJFL5位以下に対
しても申し訳が立たない。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 22:31:54 C8c0bUsqO
まぁ３部から４部に落ちたらどんな国でもこんなもんでしょ
復活するには既存のスポンサーだけではどうにもならずストレートで落ちてくチームすらあるわけだし。
サッカーの町なら地域で身の丈でやってもいいんじゃない？
スクールもやってるし長い時間かけてチャンスを待つしかないんじゃないの
553:549
10/10/06 00:50:42 vhXWQJWj0
>>550
だからこそ、そういう成熟を促すようにという話。
>>551
全カテゴリー（2種除く）に対して、リーグ成績で天皇杯への出場条件を与える話です。
フルオープンエントリーじゃないけど・・・UEFAカップみたいかな？
1発勝負だけど、県1部で出場したとして、勝てば9地域シードと対戦し、かてばＪFLシードと対戦
する。最終てきにＪリーグシードと対戦。
全社も地域決勝もなくして・・・
JFL以下の年間目標を優勝・昇格・残留・天皇杯出場に絞る。
Ｊリーグは優勝・ＡＣＬ出場（優勝） 残留・天皇杯出場（優勝）に絞る。（J1はナビスコ優勝含む）
これを、スポンサー含めサポーターへのアピール材料にするように意識付ける
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/06 01:28:26 hwVSXLCeO
それは今のを基準に考えると０回戦でＪＦＬシードにし－１回戦で地域上位をシードにするわけ？
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/06 05:23:16 OqvGcfEP0
クラブをスポンサーするだけの動機づけになるほどの価値が天皇杯に見いだされてない中で
「天皇杯の制度を変えることでアピールする！」ったって、ピントがずれたアピールにしかなっ
てないだろ。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/07 02:50:32 it+KFB/80
>>553
仮にアピール材料があるとしても、ごくごく一部の準物好きクラブのために
長い歴史のある天皇杯の根幹をいじる必要があるのかは疑問だな。
一種学生や二種は最初から締め出してるのはオープントーナメントの意味がない。
で、全社も地決もなくして、どうやって上位カテゴリーの進出を決めるの？
天皇杯で上位に上がったクラブなんていう発想だったら、地決よりも無残だと思うのだが。
物好き相手に勝つよりも、Ｊに勝つほうがよほど困難なのは明らか。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 11:46:36 N/ZX7uRO0
J2を2分割でいいんじゃね？移動距離を考慮した2分割。
仮に東西として別々にシーズン+J2(東)とJ2(西)上位同士でプレイオフ
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 16:15:26 gon1dtBmO
>>557
よく出る案だけど
その場合のJFLはどうなるのか？
まさかプロが２分割で楽してアマチュアに全国リーグを押しつけるのか？
559:これどうかな？
10/10/08 16:40:21 Mriwy440O
◆プロリーグ◆
日本代表
一部:J1
二部:J2
三部:J3-eastとJ3-west(遠征はALLバス移動)
◆アマチュア◆
一部:JFL(プロ化を拒否のチームがここまで)
他:社会人地域リーグ
○補足○
JFLからのプロリーグ昇格チームはJ2スタートを原則とする。
(落ちるも上がるも自分達次第)
プロリーグは各部の下位3チームが自動昇格と自動降格。
J3はeastとwestの各上位2チームの計4チーム総当たり戦で優勝及び自動昇格チームを3チーム決定する。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 22:00:49 BDLjE+B/0
J3反対
理由、J2でも厳しいのに、プロとして経営出来ないクラブが出て来る可能性大
下から見たらJリーグがプレミアなんだよ
J2はJ1に昇格の夢でスポンサー集める
JFLのクラブはJリーグに昇格するってスポンサー集めるんだよ
これがJ3でJ2に昇格するって言ってスポンサー集めれるか？
実際には同じJ2昇格でもJリーグがプレミアなんだよJリーグ昇格がお金を集めるんだよ
J3はJリーグの価値を下げるだけ
JFLの価値を上げて実質プロクラブが経営出来るようにしたほうがいい
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:15:23 BDLjE+B/0
JFLの下の9地域1部を3地域リーグにする
地域2部は9のまま
つまりカテゴリー1つ増やすんじゃなく、統合する
経営出来ないクラブは2部でやってもらう
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:54:44 aW4BWpia0
>>561
その場合、北海道・中国・四国・九州については事実上増設ってことになるよね？
現時点で地域２部が無いから・・・。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:56:28 aW4BWpia0
あと、東北２部も現時点で既に南北２地域制だから、
実質的には増設する必要があると思う。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 13:30:42 5HLhhuc8O
ageる
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 11:38:04 jppPunIgO
リーグの順位で出場権を決めると言うよりかは
ハイブリッドでリーグの順位で天皇杯予選への出場枠を決めて
予選の試合数を減らして日程を緩和する
後ろ向きな理由が今後スレで有力
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 16:46:26 W0/OAUJ8O
何チーム減らせば都道府県代表決定をどれだけ早く出来るかだな
1024チームを512チームまで減らした所で
トーナメントの優勝までの試合数は1試合しか減らない
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 17:05:22 4nC38BkEO
かつて出たことない世界最高の新案
地域リーグとＪＦＬの間に３地域広域リーグ作る。
ウォット ｧ グッド アィディア～！
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 01:39:44 QxLSoA060
Ｊ３作るより
トップのＪ１を何とかしないとダメだろ
チーム数多すぎ
いっそもっと増やして２地区（東・西）制にして
地区優勝チーム同士でリーグ優勝戦とかやった方が・・・
Ｊ２も同様にして入替もＪ２東←→Ｊ１東、Ｊ２西←→Ｊ１西で
遠征日の圧縮にもなるだろうし
でなかったらやはりＪ１のチーム数減らすべし
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 01:50:07 fMBufD/cP
だからもうJ1のチーム数減らせ厨はもういいって。荒らしかよ。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 06:36:53 vuFGRohaP
55 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:41:05.25 ID:eYCGDU5n [11/12]
ここまで来たらチーム増やすべきだと思う
今までプロ野球の無かった地域に無理矢理チームを作るべきだよ
参加意識を芽生えさせる事が生き残れる秘訣なんだから
61 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:44:47.38 ID:wjDU/6iA
ＮＰＢも余力のあるうちに大きな改革するべきだよ
本当に衰退してからでは遅い
球団増やして賭けに出るくらいのことしてもいいと思う
67 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:47:09.67 ID:eYCGDU5n [12/12]
>>61
だな横浜を新潟に移すとか面倒臭い事言わないで横浜にも新潟にも新球団作れば良いし
発展を妨げる横浜スタジアムは潰したって良い
80 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:52:49.62 ID:eYCGDU5n [13/14]
日テレだって開幕から暫くは中継やって視聴率が下がってくると打ち切ってくるが
毎回開幕なんて良いから９月下旬から１０月にかけて放映しろよと思う
--------------------------------------------------------------------------
野球先輩
「Ｊリーグはチーム数が多いから減らせ」
「野球は球団を今のうちに増やそう」
本音（サッカーに嫉妬しちゃう！野球より球団数が多くて全国各地に広がるのは許せない）
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:16:53 nf766BLB0
広域リーグは北海道のレベルを考えると東西＝5：4でも良いんじゃないかと思うんだが…。
レベル重視で分けるならな。
>>567
イングランドにも3地域リーグがあるんだがな。
まぁ、何故か[1-1-1-1-1-2-3…]となっているが。
>>570
野球の場合は企業重視だから簡単に増やせないがな。
つまりオーナーの方々の了承がない限りは作れない。
金があってもなくてもだ。昔のライブドアがそうだったし。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/22 14:04:53 5AHtb8ejO
地決age
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 08:30:55 sqsXzjCCO
今のＪＦＬをＪ３に強制的に移行させる
ホンダと佐川は強制的に参加
東海と近畿と東北と北海道からＪのチームを優先的に参加
人口比率だと北海道から１、東北から２、関東から２、北信越から１、東海から２、近畿から５、九州から１はＪに必要
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 18:43:50 EviTzhMF0
あげ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 09:54:34 lNXvkIqt0
強制的に移行させようとしたら、解散されるのがオチ。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 09:19:58 udAeKe9R0
とにかく、９地域リーグ→全国リーグの間に、全国を２～３に分けたリーグが出来ればいい
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 15:25:31 gp16cauW0
Ｊリーグ（正式名称：日本プロサッカークラブ）３部というからには、
所属クラブはプロでなくてはならない。準加盟クラブをプロとみなしても
現状ではクラブ数が少なすぎる。最低でもＪＦＬに２／３程度の準加盟クラブが
出揃って初めてＪリーグ３部（プロリーグ）を作ろうって運びになる。
Ｊ３をプロ・アマ混合のリーグにするんだったら、管轄はＪリーグでは無いので
「“Ｊ３リーグ（例）”を作ろう！！！」ってタイトルに変更すべきだな。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 21:14:07 OBqC8YCB0
Ｊ３が出来るときはひょっとしたらイタリアみたいに日本プロサッカーリーグ(Ｊリーグ)の下部組織として
日本地域プロサッカーリーグ(ＪＥリーグ)が作られるかもしれない。
Ｊ３会員は当然入会時点でＪリーグ準加盟の資格を保有する。また、いつでも正加盟申請可能で
正加盟資格を保有している会員で２位までの成績を収めたクラブがＪ２への昇格権利を得る。
Ｊ３クラブのスタジアム
・座席数6000人以上 ・照明設備(1500Ｌｘ) ・その他Ｊリーグのスタジアム基準で定めた設備を有する。
Ｊ３会員は入会時に１０００万円また年会費として１０００万円納める。但し、Ｊ２からの降格クラブは入会金不要
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 01:34:00 nH8ZH0r5O
スレタイは難しいため、良さそうなのが見当たらないんだ
ドイツでさえドリッテリーガが始まったのが近年である
本気でJリーグ３部としてのJ3が出来るとしたら
単なる準加盟チームの増加や競技レベルの向上だけでなく
チームが潰れたとしても完全に自己責任で済ませられて
リーグ全体には影響も批評も出ない土壌が必要となる
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 03:17:07 LvCN8hEJO
>>578
全国リーグ（J2）と全国リーグ（JFL）の間に地域リーグとな。
珍しいリーグピラミッドになるな。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 10:53:54 5kKGDrSQ0
>>580
ＪＦＬを完全に切り離すって手もあるぞ
地域リーグ上位クラブが昇格先として、ＪＦＬとＪ３どちらかを選べて。選んだほうの地域決勝大会に参加する。
＜全国地域サッカーリーグ決勝大会 プロの部 主催：社団法人日本地域プロサッカーリーグ＞
参加資格：日本地域プロサッカーリーグの準加盟クラブで以下の条件を満たしたクラブ
・各地域リーグで上位の成績を収めたクラブ（９）
・ＪＦＬ所属でＪ３に移籍希望するクラブ
・ＪＦＡが「飛び級」認定したクラブ
・全国社会人サッカー選手権大会で上位の成績を収めたクラブ
昇格条件：６組に分けリーグ戦を行い、1位の成績を収めたクラブ
試合会場：Ｊ３クラブのホームスタジアム(東西に分け各３会場用意、全国６会場で開催)
１：Ｊ３リーグ戦同様、売店などが用意してあります。
２：スターティングメンバー紹介はＪ３リーグ戦と同じＤＪが勤めます。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 11:58:31 VfB2NCTh0
>>581
というか、ここでそういう案をあげている連中って、
リーグピラミッドの存在自体を知らないんじゃないか。
（あなたは「切り離す」って言っているから分かっていると思うが。）
団体球技のプロスポーツの存在は
プロとアマが完全に別々に誕生した野球によって浸透しだしたから
その目線でみて案を出しちゃっている人が多い気がする
…と思ってしまうんだが。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 17:46:10 MZbJH/dL0
準加盟クラブが５つしか無いんだから、Ｊ２との入れ替えが実現しても
ＪＦＬはアマ最高峰からプロ・アマ混合リーグに変化するだけで、当面の間は継続だろ。
短期的には入れ替え実現を機に日本フットボールリーグの略称をＪＦＬからＪ３に
変更するしか方法は無い。長期的には準加盟クラブがＪＦＬに続々昇格するのを
待つ事になるが、何十年経っても１０チーム以上にならない危険性がある。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 22:18:52 wAPD9q0ZO
全然危険じゃないよ
何百年でも何千年でも待てばいいんだよ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 14:12:39 6cT9+T7IO
新制度が渇望されながらも現行制度で鳥取は10年も粘ってJリーグに上がるし
(準加盟してから３回も昇格失敗、長くいてもジリ貧になるとは限らない)
散々問題視されてる地決だって
ロックやアルエットだって一度地域にたたき落とされても
実力があれば再び上がれる
カマタマだって地決何度目だ？
ダメでも実力があれば何度でも挑戦できる
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 19:50:18 RchyQ4MB0
ヨーロッパの３部（プロ化してる所）はイタリアを除いては専用スタジアムを
ホームに使用する所が多い。要するに下からのボトムアップもあってこそ
国民的スポーツとして成立しており、３部リーグもプロとしてやっていける土壌がある。
日本の場合は歴史が浅いためトップダウンでサッカーの普及拡大を図っているが、
バブル崩壊後から続く不況の影響で２部をプロ化するのが精一杯の所まで来ている。
Ｊ２は１部から落ちたクラブ（選手）のリベンジの場として存在価値があるけど、
３部だとプロとしての存在価値をつけるまでには育っていない。
陸上と兼用のスタジアム＋Ｊ２解雇orＪ入りできなかった大卒選手などのチャレンジ場なら
３部はプロとしての価値は無いと思われているのが日本サッカーの現実だよ。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/02 12:40:36 cEeFHRwf0
3部はセミプロで十分
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 06:53:36 0KabZ1x+O
その前に大胆な新案提案したいけど、我ながら素晴らしい良案と思う。
ＪＦＬと地域リーグの間に新４部にあたる広域３分割地域リーグ一部を新設するんだ。
これ見て、皆感動して震えてるだろうけど
俺を尊敬するのは程々に
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 08:52:57 vWnl4CWW0
JFLから実業団がいなくなったらJ3にすればいいんじゃね？
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 20:38:55 T91cboJ70
>>588
あんた、毎度おんなじことやってるが、
いいかげん、あんたには誰もまともにレスしてないことくらい分かるだろ。
時間と電話代が勿体無くないか？
あんたが３地域リーグを嫌がってることくらい、ここ見てる人たちには分かりきってるのにさ。
ほんとの持論があるんなら、そっちをはっきり言えばいいのに。
なんでそんなややこしいことをする？
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 20:49:20 RvaiZVrR0
日本の実業団は勤務時間中に練習できる環境なので事実上セミプロの集団だから
日中仕事で夜中に練習するアマクラブならともかく、地域リーグに落とすのは至難の業。
該当するのはSAGAWA、Honda、ソニー仙台、佐川印刷の4チームだけしか無いけど、
準加盟クラブですらアマ扱いされてる現状では3部をセミプロリーグにする事すら怪しい。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 21:13:48 YOIFywK1O
何か意味不明
単純にＪ２とＪＦＬの間にＪ３を作る話じゃ？
Ｊ１:18
Ｊ２:20(鳥取追加)
Ｊ３:10(町田、長崎、松本、秋田、琉球、金沢、相模原、盛岡、讃岐、山口)
ＪＦＬにはYSCC、札大、洲本、長野、福島等追加
これでＯＫ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 21:27:17 D8akhdOOO
プロチームで３部リーグが成り立たせるには旧サテライトリーグとの統合をすれば容易。将来Ｊ２にもＪ１のセカンドチームが増えるだろうが、数チーム程度までだろう。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 22:44:33 9iJ9zgTmO
>>591
海外基準だとセミプロになるのか？
なら話は早いから地域に落とさなくとも
J3を作らなくて良いから
JFLをアマチュア最高峰からセミプロリーグへと
定義し直す、ラベルを張り替えるだけだが
どのように改革するにせよ
段階を踏む
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 22:48:19 RvaiZVrR0
>>592
J3は作らずに、J2とJFLの入れ替えで済ませるって新チェアマンも言ってるから
Jリーグ3部の話は残念ながら終了。今後の展開として現実味が少しでも残ってるのは
せいぜいJFLと地域リーグの間にJFL2部的な物を作る話しかなくなった。
あとは日本サッカー協会が管轄する現JFLの呼称をJ3に変更して中身はそのままっていう話。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:29:29 VbKaHAOj0
Jのセカンドを充実させるという話、あれどうなった？
名古屋、浦和、G大阪など、ユースが充実しレンタルの多いクラブは
積極的にセカンドチームを活用することもできるのでは。
それらがJFLに参加すれば、分割という話も出てくるだろうし。
地域決勝大会の過酷さも緩和されるのでは。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 00:36:20 7CZET6EH0
>>596
過去に議論された時には、鹿島やガンバのセカンドを越えなければJ2入りできないよりは
現行の制度の方がまだマシという結論になっている
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:30:55 eFXlPjpM0
>>595
＞あとは日本サッカー協会が管轄する現JFLの呼称をJ3に変更して中身はそのままっていう話。
「Jリーグ」って正式名称は「日本プロサッカーリーグ」なんだけどな…。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:42:31 MqcCdAi3O
>>597
鹿島やガンバのセカンドより千葉、清水、マリノスあたりが強い。それがサテライトの不思議。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:47:22 Th2NSdVJ0
金のあるチームはよそから強奪するから下が育たないんじゃないの？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:58:59 Dwy03NDTO
３部までプロリーグにする必要も金もない
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:00:40 AMKwKQHjO
スレの前半に比べて中身の薄いレスばっかになっちまったな
俺はあっちのが見ごたえあって好きだったんだがあの人たちはどこに行ったんだ？
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:44:46 5ASXjiDAO
このスレはもはや昇格逃したサポが暴れて他のスレに迷惑がかかるのを
防ぐための隔離スレである
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:25:20 i/YvYJJqO
>>601
２部作る時もそんな事言ってたな
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 19:31:39 72qdGCsd0
>>598
＞フランス全国選手権（シャンピオナ・ドゥ・フランス・ドゥ・フットボール・ナシオナル）は、
＞フランスにおけるサッカーリーグの3部に相当し、その為しばしばディヴィジョン3とも呼ばれる。
少し前のフランスは1部だとディヴィジョン・アン（現在はリーグ・アン）と呼ばれていて、
プロリーグは1部＝D1・2部＝D2、プロアマ混合リーグの3部＝D3とも呼称されていた[D＝ディヴィジョン]。
これを参考にすると日本の場合、「Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）3部」は現状だと不可能だが、
「JFL（Japan Football League）＝日本サッカーの3部リーグ→呼称を“J3”にする」にして
J1・J2の下位リーグとしてより広く認識してもらう試みは可能だと思う。まあ協会のやる気次第だけどｗ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 20:03:12 5ASXjiDAO
協会がやんなくとも
俺らがそのように(J3と)呼ぶ、
それすら差し支えるなら
心の中でそう思う
第一歩は物好きな人間による承認から？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 10:08:03 eJ0NUwaRO
>>604
そもそもJ2も創設時前後に散々文句を言われてたような。
J2に落ちたら終わるとかなんとか。
あれから現状までの間を考えると、J2・JFLの入れ替え制に何の問題があるのかと。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 21:30:08 NNk3Xgjp0
>607
主催試合減。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 19:00:51 gVolVC7YO
ホームゲーム４試合減。
これを減収と取るか、
降格による自然なダウンサイジングと取るか。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:51:39 uP82TuMQ0
>>608-609
言いたい事はわかるが、
それはJFLから地域リーグに降格したクラブにとっても同じことだぞ。
特に東海リーグじゃ入場料が取れないらしいし。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:12:34 mc/I0WEI0
プロを受け入れる以上は試合数増加やナイター開催を含めて
JFLの改革も検討されるだろう
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:25:29 gfPuaLYJO
>>611
むしろ既に改革に着手されている頃だと思うんだが…
入れ替え制が決定した後の表立った動きが全然見られない。
ホントにこのまま入れ替え制を実施して大丈夫なのかよと。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:39:26 nsFNI9RtO
その辺りは落ちたチームの自助努力だろう
条件満たす準加盟チームが
昇格条件を満たして入れ替えが成立する事の方がレアだから
落ちた奴が悪いって事
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:48:27 jEnBic4x0
>>612
まあまだ２年ぐらいあるし
>>613
やらない訳ないじゃん
付記：JFAが並行して検討する事項
１．JFLの活性化、およびＪ２から降格したクラブへの支援施策。
２．地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
３．JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:36:32 KinmHanY0
JFLでナイター設備がしっかりしているところって聞いたこと無いけど、実際どうなの？
準会員でナイター設備があり、ナイター試合が行われれば多少は観客が伸びるものだろうか？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:57:52 LQbbqxdiO
ナイター設備は義務づけられてないので
例え、わずか1試合でも平日開催が発生するような
試合数増は歓迎されない
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:08:43 KinmHanY0
>>616
ナイター開催＝平日開催なんて書いてないよ。
夏期などで、観戦・競技に支障が出る可能性が出るので時間をずらすことにより
それが緩和できると期待しているから書いたまで。
それに、ナイター開催が試合数の増加とどう繋がるというのか？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:22:05 6mZn7W/C0
>>617
出来る設備があってもアマクラブはやらないと思うよ
集客ノルマがある準加盟は割り切ってやってるぽいけど
施設使用料が昼開催に比べてかなり高くなるようだし
都田みたいな自前でも結局電気代が掛かっちゃうわけで
果たして入場料でペイできるかって話になりそうな気がする
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 19:47:55 KinmHanY0
少し各施設の使用料みたら、なるほど・・・
夜間の照明使用料がハンパなく高いんだな。
ホームスタ年間使用契約みたいなものを結んで、別途料金体系を組ませてもらうしか無いか。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:16:56 qEp1CsVQ0
Ｊ２（残り３チーム）
来期内定 鳥取
ＪＦＬ
準会員（昇格可能） 松本
準会員（条件次第） 町田 長崎
物好き 秋田 琉球 びわこ
地域決勝
準会員 相模原
準備中 讃岐
物好き 盛岡 福島 長野 藤枝 山口
地域リーグ１部
物好き 前橋 福井 三重 奈良 加古川 松江？島根？南国高知？鹿児島
２部以下
物好き 十勝 青森 八戸 岩手 八幡平 那須 東京２３ 滋賀？ＦＣ大阪 和歌山 ＭＳＵ？ＦＣ鹿児島
もちろん怪しいのも多いが
これぐらいＪを目指すクラブがあるなら
将来Ｊ２の下部で地域別リーグを作ってもいいんじゃね？
セミプロリーグだからＪとは別組織としてね
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:50:21 SBF2dtlU0
>>620
賛成
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:03:32 cj09PQJE0
>>620-621
お前らは「リーグピラミッド」ってものをまず知れ。
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 23:29:20 kXXxsJDo0
>>620
準加盟にすらなれないクラブばかり集めたリーグじゃすぐに潰れるわな。
下手すりゃ非Ｊリーグを目指すクラブの集まりの方が強そうだ。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 21:56:46 7k2ERZqB0
「実質３部リーグ以下の有り方を考える」というスレタイに変更しないとダメだな。
日本プロ・フットボールリーグ（Ｊリーグ）管轄のＪ３を当事者が否定してる現実じゃ
何書いてもオナニーにしか思えないのが痛い。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 22:01:34 PGwopzsT0
こうした提案が定期的に湧いて出ては
「で、経営成り立つの？」
で終わるのがこのスレのパターン。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 23:23:54 dPelvMnLO
Jリーグ100チームの構想も非準加盟も含むJリーグ入りを目指すチームも合わせて
100チームというニュアンスに変えたし
J2が22チームもJ3が作れない埋め合わせなので
何万年、何億年どころか
結果的に永久にJ3が出来なかったとしても
Jリーグがそれでも良しとしてるからこそ
話しが進展する事は無い
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 07:13:59 ECTzXeME0
みんなまじめに議論してるのね
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 13:24:43 sMkFOCGP0
鳥取優勝や、近年昇格組の翌年の成績から、「本田や急便といった規格外の門番のせいで、
有望な物好きがJFLに足止めされている」という「J2直下にプロアマ混合のJFL」という現行制
度の否定論が根拠を失っている状態だしなあ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 15:24:23 pKR90P9qO
>>628
ま、サポーターのワガママで始まった議論だしな、コレ。
そもそも何故Ｊリーグに何が何でも早く所属しなければダメだと言うのだ。
そんなこと言ったらホンダや佐川滋賀を始めとする
JFL以下のクラブなんざ活動してられんだろ。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:08:19 bFQAN8joO
例えチートなアマチュアが存在したとしても
アマチュアに負けるプロが悪い
逆にこれからはJ2からの降格が始まるので
門番はJ2ボトムズから歓迎されるのではないか
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:11:47 sMkFOCGP0
>>629
さらにいうならば、J4＝広域リーグ導入も
「地域決勝などという理不尽な昇格システムのせいで有望な物好きが不当に
地域に足止めされている」
というJ3類似の論拠でしつこく主張されている。
スポンサー収入や入場料収入が望めない非物好き（地域レベルでは圧倒的
多数派）など解散してしまえ、というのがJ至上厨の特徴。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:18:35 pKR90P9qO
>>631
俺は広域リーグ賛成派だが、物好き連中のために賛成派に回ってねーから。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:28:40 /zvWD8kYO
ＪＦＬと地域一部の間に
広域３地域リーグを作る(^.^)
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:50:29 iExTHvey0
>>633
賛成！
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:53:44 DT1jPdAX0
JFLの２部的なものがほしいな。
運が悪く地域リーグに沈んでいるチームを救いたいし、JFLから地域へっというのも
かわいそうな気がする。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 02:50:34 tOMP1S860
JFL2部（全国）18クラブ
札幌大GP
グルージャ盛岡、福島ユナイテッド
YSCC、さいたまSC、FCコリア
長野パルセイロ、JSC
藤枝MYFC、FC刈谷
三洋電機洲本、アイン食品
レノファ山口、デッツォーラ島根
カマタマーレ讃岐、ヴォルティス2nd
HOYO、ヴォルカ鹿児島
・・・面白そうではあるが、かなりのクラブは1年で経営破たんしそうだ。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 14:59:37 6JPS7Mc/O
633天才的発案
賛同者多数の太絶賛確実！
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 16:39:44 /K0dnwNaO
地決で負けたサポが暴れるだろうから
制度改革議論系のスレを周知させる意味でもageておく
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 22:13:39 PSdTH2aE0
やはり、まずは日本に根付いているプロ野球と野球を完全に排除して
甲子園の高校野球の代わりに、高校のサッカー大会などを放映すればいいと思うよ
この国は野球を解体しない限りはサッカーが強くなることはないと思われる
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 23:50:45 zT7nzcqdO
638
最高の改革案は出た。
地域リーグとＪＦＬの間に新４部を作る。
広域３地域。
地域リーグ一部であり、全体での新４部。
これは多数の意見であって、独りのﾅﾝﾁｬﾗではないですよ うん。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 19:16:20 Uah2ogaJ0
統計は採ってないが実際に多数意見だろうな。
反対する理由が見当たらない。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 22:14:49 d10K5L9G0
参加チーム募ったら集まらないだろうな
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:15:39 VwN8CsfGO
それよりも断然いい考え閃いた。
地域リーグの上に広域３分割のＪＦＬ２部を新たに新設するんだ。
なんでこんなビューティフルなアイディアを誰も思い付かなかったんだろ？
あ、私に尊敬の念なんか要らないよ。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:48:50 IiN0LwXRO
中途半端な広域化リーグを戦うより
9地域から一気に全国に上がる
短期決着の地決を勝ち抜く方が楽と考える層が
ある程度存在するのも事実
上を目指すチームは降格した時の事は度外視みたいだ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 01:05:59 7ZZ8eSn10
J3のチームがバルセロナに勝ったら、地方の英雄になれるよねｗ
まあ、誰もその意味がわからない住人は多そうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな地域にサッカー文化がない時点でサッカーはやめとけとｗ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 08:31:12 XrELzwjj0
地域リーグ2部や都道府県リーグで好成績や高収益を実現したら
JFL2部まで飛び級できる事にすればいいじゃない。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 19:53:58 tOO06Hdf0
現行 １－１－１－９－９
なんだかんだで不評
案１ １－１－３－９－９
分割で3部（JFL）のスポンサー撤退の恐れ J2降格したら消滅の危機
案２ １－１－１－３－９－９
4部(JFL2部)でやる体力のあるチームを揃えられるか？
案３ １－１－１－１－９－９
3部（JFL1部=JFLプレミア）を10チーム4回戦でスタートするのが現実的？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:14:35 IiN0LwXRO
>>647
案３が一番現実的ではない
案２は散々出てるが難しい
案1で出来るのが理想だが、それが難しい
現行はケチならいくらでもつけられるが
何だかんだ言ってコレで回せてる
だって今やってるんだから
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:49:36 e8f2u3jL0
あとこの案もある（ＪＦＬＪ３並立案）
Ｊ１━Ｊ２┓ＪＦＬ┳地域９
.┗ Ｊ３ ┛
２ないし３
しかし物好きの来ないＪＦＬも味気ないような・・・
ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
ＪＦＬは１回戦総当りにしてた時期もあったし
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 22:47:46 IFxUN8z80
本当ならプレミアリーグみたいにJ4まで作らないと駄目なんだろうなぁ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 23:01:58 XHxhgAzPO
>>650
〇本当ならイングランドみたいに４部まで作らないと駄目なんだろうなぁ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 12:59:05 +T8Vg0Cj0
＞ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
＞ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
大昔に言ったことがあるが、これも理にかなった案と思う。
JFL、地域降格チームの保障は何もできていないが、
準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、アマチュア最高峰という企業チームの面子も保てる。
JFLからの不規則な降格という観点から見れば、地域1部も一回戦制の方が柔軟な対処ができるだろう。
大枠の常識に囚われ過ぎず蹴球先進国の例に縛られずに、日本独自のやり方をもっと考えたらいい。
突拍子も無い意見であればあるほど、返って活路を見出せるかもしれない。
653:1回総当たり
10/11/20 14:11:32 4OyEUGKzO
更にJ2の方が多いという歪なピラミッドも一気に解決可能だが
その代わりに公平性を担保出来なくなるよね
Jリーグ昇格基準の動員数にも関わる
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 22:10:37 CxuXUkxy0
>>652
＞準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
＞ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、
JFLと地域の入れ替えは何クラブを想定しているんだ？
3～4クラブだったら地域決勝が必要になるから現状と全く変わらない。
9クラブとかだったら、地域降格リスクが緩和できたとは言えない。
得をするのは、「JFLが30クラブになればJFL入りできる物好き」のみだろ。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 01:06:09 BjZALMX00
理想は
J1は18チーム
J2は18チーム
J3は20チーム
とブンデスからパクってきたけど、理想はこんなもんだろ
後、雪でサッカーできないとかふざけている環境のチームはJ1に入れるべきじゃあないだろ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 05:47:24 QLQIsdbZ0
入れるべきでないかどうかを決める判断材料は、>>655の意思ではなくJ2での順位ですからｗ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 08:19:26 f2BwS/8P0
>>647の案3で始めるのはありだな
案1や案2は遠い将来の話
J2から降格した先が現状のままのJFLじゃやばすぎる
J1は10チーム2回戦×2ステージ、J2は11チーム4回戦でスタートしたし
最初は10チーム4回戦に固定して、集客力のある物好き同志の試合を増やすのがいい
地域から10チームJFLに上げるだけだから、比較的小変革ですむ
準加盟が10チームを超えた時、JFL1部が物好きだけになってればそれをJ3にすればいいし
半々みたいな状態だったら、>>649みたいな並立制にしてもいい
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 11:34:28 E4WuBsKoO
>>657
さすがに４部が全国だと開始した瞬間に潰れるだろ・・・
659:新提案
10/11/21 17:35:19 cWTt5MUHO
JFLの下に広域３地域の新設４部を(
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 17:37:20 VhR6x5tj0
J1をなんとかJプレミアリーガに名称変更するべきかと
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:07:33 /wiYohPT0
フランス２部のチームがプロアマ混合の３部リーグに降格した場合
１年だけプロクラブとしての資格猶予があるって聞いたことあるんだけど
具体的にどういうこと？
今後のＪ２とＪＦＬの関係に参考になりそうなので
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:22:16 PUU6OyhO0
全国リーグと地域リーグの間に広域リーグっていうのは賛成だが、3分割で良いのか?
東(北海道・東北・関東・山静信越)西(北陸・東海・近畿・中国・四国・九州)の2分割とか
3分割でも人口とか考えると東(北海道・東北・関東<中地区以外>)中(京浜・北甲信越・東海)西(近畿・中国・四国・九州)とか
あと1部2部は16チームの方が良い気がする
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:45:06 E4WuBsKoO
>>661
そのまんまプロクラブだと1年間だけ言い張れるって事じゃね？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:03:09 NHVubuiE0
>>661
「2部より降格してきたクラブには財政上の問題等の特別な理由がない限り2年間だけ
プロとしての活動が認められる。」という規定があるので、3部リーグを主催する
サッカー協会からプロクラブとして正式に認定されるという話。認定されていない
チームも2部に昇格できるが、そのようなクラブは実質プロのアマチュアだと思っていい。
日本の場合、プロとアマの線引きを引くとなったらJリーグ準加盟クラブ入りの可否に
なると思う。でも昔のドイツは3部以下の実質プロクラブでもアマチュア扱いだったから、
今みたいに境界線をあいまいのままにしそうな気がする。協会の怠慢で･･･
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:07:43 E4WuBsKoO
むしろ区分が曖昧な方のがJFLに落ちた時にはダメージ少ないんだよね
輪切りで｢こっからアマチュア｣ってされると
即、プロ資格の剥奪で流れ作業的に潰れる
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:16:17 SQP/yOca0
3部落ち＝解散というチーム大杉だからな・・
3部じゃスポンサーもさっぱりつかないだろうし
スタや組織もJ1～J3まで柔軟に対応できるトコがどれほどあるというのか
とはいえぬるま湯でダラダラしてるJ2ボトムズは落っこちてほしいけどさ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:30:16 /v4F1m7s0
>>664の文章とプロ契約から類推すると
プロクラブはUEFAのプロ契約が有効なクラブなので
引き抜きに対しプロ契約で保有選手は保護されるし
移籍金だの移籍ウインドウなどが契約上有効
アマクラブは本来選手の移籍が自由なので
引き抜きに対し独自の雇用契約を結ぶ必要がありそう
なので降格しても猶予期間として二年間
プロクラブで結んでいた元の契約を有効にしてるんだと思う
財政上の問題等の特別な理由ってところは
クラブ収入が支出より著しく少ないとライセンス剥奪対象なので
ライセンス維持できる状態ならばの意味なんじゃないのかな
ただ、あくまで個人的な想像
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:51:42 NHVubuiE0
>>665
現状のＪＦＬはアマチュア最高峰リーグなので、Ｊ２から降格した後に
準加盟の資格を得て再チャレンジするクラブでもアマチュア扱いされる。
区分が曖昧なままだと「プロリーグからの降格＝アマチュアクラブに転落」
というイメージを拭えないのが現状なので、むしろ「準加盟は（セミ）プロ」という
規定を作った方がＪＦＬ降格後に潰れる可能性は少なくなるだろう。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 10:05:55 hx7BlXKsO
ここへきて出てきた３地域広域リーグ新設案は盲点だった。
天才的発想だ。
支持者多数のようですね。
断じて独りの戯言でないはず。
賛同者多数、多数の天才的発想に敬意を払いたい
670:sage
10/11/22 18:24:02 /d05Fdul0
assas
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:25:19 /d05Fdul0
sdfg
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:45:08 7fk3E4EZ0
>>669
>>659の自演？
>>1の意見6から>>647の案2まで散々出てるんだが
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 19:48:06 WQ7Hxaru0
ユースを下部リーグに登録できるスペインが羨ましい
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 20:54:52 C4Ir4VOW0
>>672
なんか知らんが、前スレ以来たびたび書き込んでくる携帯電話レスだよ、あれは。
このスレを通しで見てみたら、すぐ分かる。
たぶん３地域リーグ反対派なんだろうけど、ちゃんと論理立てて話さないから、
このスレの常連の誰にも相手にされてない。どういう意見の人にもね。
電話料金を一体いくらつぎ込むつもりやら。
いっそこの際、誰か規制スレに通報してくれれば。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 21:01:11 nx0l1mcm0
パケホ
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 00:44:41 KDQ2xYozO
>>664
たとえフランス全国選手権(3部)所属でもプロクラブに認定されていれば
フランスリーグカップに出場可能だからな
運良く優勝すれば3部だろうがUEFAカップへの出場権もある
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 20:19:52 PwODqqBgQ
日本の場合はリーグカップもACLもJ1のチームしか出場が認められないから
あんまり参考にはならないかな
中途半端な時間制限がつくと逆に首を絞める
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:27:56 Hbc073xr0
プロリーグもあるけどアマチュア最高峰リーグとかいうものもある国
他にあるの？
この２つを同時に成立させようとするのも無理があるんない
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:39:14 PNqRgfa80
アマチュア最高峰とは言ってもセミプロ込みだし、プロ化の通過点だし
選手交流の垣根は低いから実質プロの下部組織だしで
「アマチュア最高峰」と言っていること以外には何も無理はないと思う
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:48:12 w+Nas4A00
全国リーグが必然である、アマチュアに試合数を合わせる。
この問題がプロとすり合わせができてない。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 00:58:02 quj/TvtiO
>>672
単なる荒らしだからスルーしとけ。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:02:06 quj/TvtiO
「プロ＞アマ」という基本的な図式が成り立っているのに、“同時に成立させようとするのは無理がある”とか言っている意味が分からない。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:11:40 quj/TvtiO
>>666
日本はマスコミの影響力が大きいから、
マスコミには結果しか取り上げてくれないJFL以下のリーグに
宣伝効果は期待できないと思っているスポンサーがまだまだ多いからだろうな。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:14:54 z3X8439Y0
とりあえず、野球を潰さないとダメだろ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 15:44:52 QAqyfmEP0
野球は潰す必要無し
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 16:42:52 quj/TvtiO
>>684
野球を潰す意味もわかんねーよ。ｗｗｗ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 18:36:16 32zJ+hmk0
よーく考えてみよう野球がなかったら、甲子園の野球とかは放映されずにサッカーの全国大会が放映される
戦前からサッカー人気だった場合、とっくの昔にプロリーグ化して、40年ぐらいの歴史が立っていてもおかしくはない
野球に費やしていた投資金額を全てサッカーに投資していたなら、それは面白いことになっていたはずだ
野球さえなければ、今頃はJ3もあってもおかしくはなかったよ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 19:02:48 ZMj2/pRR0
9地域リーグ以上JFL以下のリーグは、基本ニコ動のような形式でストリーミング配信をして
露出拡大を促すべき。
FC琉球でさえ、5000人以上の視聴が見込めるんだから。
JFAがニコ動とustとスティッカムにスポンサーすればできない話ではないと思うが？
もしくは地域決勝大会を配信するとか。
メディア戦略として、これくらいはできるとおもう。
JFLは地元メディアの2次使用でなんとかなるでしょ。
9地域は定点カメラ2箇所でなんとかなるでしょ。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:19:18 KjmzIxTpi
>>687
一行目からダウトじゃねーかw
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:24:20 bhKeYlmWO
野球の全国波中継は減ったが、サッカーの全国波中継はまったく増えていないな
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 21:55:33 Rbo7bmc10
野球がなかったら、ヨーロッパ並に芝のグランドとかサッカーに適した環境があっただろうに
J3どころか、J4までありそうだ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:31:38 j9c33e1w0
本当にJリーグを100クラブにするつもりなら最低J4まではいるかな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:56:36 quj/TvtiO
>>692
単純に計算するならな…がJ1は18で限界だと思うがな。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:04:58 quj/TvtiO
>>688
地域決勝はJFA TVで配信されているけど、配信されていること自体あまり知られていないんだよなぁ。
ニコニコやUstでガチで中継するならば、今のところ民放とのサイマルしかない。
JFLや日本協会を含む全国のサッカー協会がその流れに「動かない」または「動かせない」状況でもあるし。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:32:19 mk7ca4DU0
>>688
カメラ少なくていいから放映してほしいよね。
ニコニコで見て思ったけど、
JFL以下だとバクスタ閉鎖が多いから、全くサポ・観客が映らなくて殺風景であれじゃ逆効果だよｗ
バクスタからメイン側を撮らないと。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 00:45:13 0SsTnr/UP
うちは、J2の5位だ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 01:41:41 zi9cxMM/0
>>688
鳥取が地元ケーブルテレビと組んでストリーミング配信してたけど、あれが地元の
人たちにどれだけアピールできたかのデータがあれば今後の参考になるかも。
配信されれば見たいけど、それが観客動員に貢献できるかは疑問なんだよな。
>>694
地域決勝の存在自体が(関係するクラブの地元以外)知られてないからねぇ。
中継の形としては、実況も解説もない臨場感がいいから見てもらいたいけど。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 18:52:07 TVTo2ViV0
J規格のスタが無い自治体の場合「J2に昇格したらJ規格のスタを用意する」って約束を
支援書に盛り込まないと準加盟承認されないため、J2定着(昇格)が見えないクラブだと
自治体からほとんど相手にされない現実が地域に密着するクラブ作りの足かせになってる。
準加盟も含めたJクラブの無い都道府県でJ規格のスタを持つのが讃岐(香川県)程度しか無いから
3部はフランスみたくプロ・アマ混合のリーグに落ち着く結果となりそうだ。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 07:10:54 2SjLXr4e0
このスレでＪＦＬ２部って話があるけど
地域サッカーリーグ決勝大会を発展させる形でＪＦＬ２部扱いとするのは
・地域リーグ１部を改革して、一回戦総当りを半年(３～７月)で行う、開催の方法は地域サッカー協会が設定
各地域１位は地域決勝リーグへ進む
・地域決勝リーグは各地域1位とＪＦＡ優遇を加え、一回戦総当り(８月～１１月)でＪＦＬと同じ全国リーグとして行い
上位４クラブがＪＦＬに自動昇格し、他のクラブは地域１部に戻る。(ＪＦＬの下位４クラブが自動降格)
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 08:33:18 XjSHRtBE0
総称が地域って呼び方しかできないのは何とかしてほしい
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 09:44:47 /cNq7TRx0
おもしろいけどむちゃぶりすぎるわ
地決を後期リーグ化したとして
一回戦総当りでの開催地確保だけで四苦八苦だよ。
いまでさえユース学生その他競技との会場すみわけが大変なのに。
ましてどこが出てくるかわからないから会場なんて押さえられない。
そもそもＨ＆Ａじゃないなら中立地でやるの？
それをわざわざ全国リーグ化？？
地域と比べて半年とはいえ全国行脚じゃあかかる費用が
ひと桁違うしそれなりの運営体制も必要。
地決にでてくるチームが物好きだらけにならないかぎり
有志のクラブチーム、企業チームは尻込みして辞退続出ぽい。
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 18:08:39 2SjLXr4e0
ＪＦＬも日韓ワールドカップの年に一回戦総当たりのリーグ戦をやったことがある。
それに負担も運営費用もかかるっていうんなら、ＪＦＬに昇格しても持たないのでは。
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 19:38:11 Glphgync0
そもそも東中西の3地域リーグが可能だと思っている人の中には、
「ラグビー地域リーグ」という前例があるから言っているんだろうな。
俺がそうだが。
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 19:56:48 Q5Sa+aU40
>>702
緊急避難措置の2002年を持ち出されてもな
それにシーズン前半の結果で後半の予算規模が大きく変わるような仕組みは
どこも受け入れないし、会場の確保も間に合わん
妄想が過ぎる
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/26 20:55:30 4p3LywdUQ
日本でワールドカップを開催する度に1回総当たりを強いられたり
安定的に運営出来ないのもJ3やJFL改革が出来ない要因
>>703
ラグビーは２部が３分割だからな
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 06:56:20 1ptWjam8P
JFL2部 イースト セントラル ウェスト
8x3地区各14節のファーストステージ
各上位2の6チームで10節のセカンドステージ
3地域の垣根は、変動。
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 07:16:55 W4f/Dz+a0
＞各上位2の6チームで10節のセカンドステージ
これは無理
今の決勝大会と同じ短期集中開催しか選択肢はないよ
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 19:20:44 FQUvLzTY0
すでにループだな。
入会・年会費を今の9地域リーグと同じか、入会金100万年会費500万くらいにする
クラブ数は8-12にして、試合は、ホーム＆アウェイの2回戦制
試合数は14-22試合
入場料1000円として、2000人で14000万か
12クラブ22節なら2200万円か なんとか経営出来るかという感じかな。
観客動員平均2000人も厳しいけどね
そこは、試合をストリーミング配信するとか試合日には特別バス運行にするとか
そういう連携や協力を得られる形を作ることによってクリアしていくしか無いかな？
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 20:51:28 eE+0Qby8O
>>708
JFLの観客動員数を見れば、４部で2000人平均なんて絵空事
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/27 21:18:31 LTqodYBoQ
ストリーミング配信なんてしたら余計、客なんて来なくなるのではないか？
Jリーグ入りするチームが平均3000人を満たすために
タダ券バラまいて社員動員で埋めて
水増しして、ようやく3000人なんだが
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 12:19:04 7PahlPmz0
>>710
んなこといって…そもそもテレビ中継による影響とかどう思っているんだよお前は。
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/28 21:23:57 nExhpFuZ0
|д・ ) ﾁﾗ
3部はＪＦＬで間に合ってるよね
以上このスレ終了。
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 15:21:31 YYpfcG8j0
JFLが準加盟クラブだけになればJ3になるだろう。
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/29 22:48:24 bECp73vU0
JFLクラブの内訳
＜準加盟クラブ＞
松本、町田（スタ問題が未解決）、長崎（2013年まで昇格不能）
＜準加盟入りが期待されるJリーグ入りを目指すクラブ＞
秋田、琉球、金沢
＜Jリーグ入りを標榜するクラブ＞
びわこ
＜実業団・企業サッカー部（通常勤務中に練習できるクラブ）＞
SAGAWA SHIGA、Honda FC、佐川印刷、ソニー仙台
＜特定企業の支援を受ける市民サッカークラブ（夜練）＞
横河武蔵野
＜企業サッカー部（日中勤務後の夜間に練習）＞
ホンダロック
＜Jリーグの下部組織（夜練）＞
ジェフ･リザーブス
＜アマチュア市民サッカークラブ（夜練）＞
栃木ウーヴァ
大学の下部組織である流経大FCが降格、迷走中のアルテ高崎が入れ替え戦へ。
JFL昇格を賭けて讃岐・長野といったJ入りを目指す2クラブ＋アマ市民クラブのYSCC、
そして企業サッカー部の三洋電機洲本が今週末の決勝ラウンドに挑む。
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/30 23:35:42 VzFhuisW0
JFLのカオスぶりは異常・・・でもないな、ヨ＾ロッパでも三部ぐらいならこれに近い。
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 08:24:01 dxjniJsH0
Ｊ３が出来たら
＜１＞運営組織＜日本地域プロサッカーリーグ(ＪＥリーグ)＞
・Ｊリーグの下部として新たに発足
・放映権(地元テレビ局が主)とリーグスポンサー収入が主で、一定割合を分配金として各クラブに配分
・上記組織の準加盟や会員のクラブに対し、チェアマン・理事会の下にアドバイスを行うスタッフがいる
１：地域密着と身の丈経営を同時に円滑に行う為に、元Ｊ２クラブの職員からなり、教育を行う地域担当スタッフ
また上記組織の入会審査や登録された監督やコーチの紹介を担当
２：町田のような事にならないようにスタジアム建築に携わった建築家や加盟クラブの地元土建屋、銀行員からなる
Ｊリーグ使用設備「スタジアム/練習場/クラブハウス」改修・建設スタッフ(自治体とクラブの間にたってアドバイス)
３：Ｊ２に昇格する為に必要なアドバイスを行い、またＪリーグと交渉に当たる正加盟アドバイザー(Ｊリーグから出向)
４：リーグがスタジアム改修において保証人(上限有り)になった場合に指定管理者としてのスタジアム運営スタッフ
地域決勝大会プロの部/Ｊ３チャンピォンシップ/天皇杯の試合運営も行う。
＜２＞参加クラブ
・入会金１０００万円、年会費１０００万円＊
＊保証人制度を利用した場合は一定金額に達するまで3000万円、Ｊ２以上に昇格しても2000万円徴収
・収容人数6000人以上、その他の施設はＪリーグ基準に準ずる。
・ユースは入会時において保有していること、ジュニアユース、ジュニアに関しては特に定めない。
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/02 10:27:06 TnRj5MM90
J3よりプレミア構想やで！
718:明日は地決age
10/12/03 18:51:54 ahJpVA4VQ
ワールドカップが日本開催にならなくて本当に良かった
前回の2002年にJFLが1回総当たりをするハメになったのは
試合を行う｢ベニュー(←気取った言い方だね、スタジアムの事だよ)｣意外にも
出場国の練習用グラウンドとしてJFLチームのホームスタジアムも取られたからなんだ
３部リーグの運営に支障が出る間は
十分な数のスタジアムが作れない内は
ぶっちゃけワールドカップ招致は二度とするな！
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/03 19:57:13 En29TfU80
ワールドカップこそそういうインフラ整備を飛躍的に進められるいいチャンスなんだけどな
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/04 04:48:56 Qm0SdvW10
>>719
それもそうだが、そろそろそういうの抜きに整備できるようにならないとな。
しかし、スポーツに自ら興味を持とうとしないのが大半で、
誰も自分から動こうとしないのが日本人の特徴の一つだから困る。ｗ
鳥取県のYAJINスタジアムみたいな内容の構想が他にあれば良いのだけれど。
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 16:20:17 1Rp0O44iQ
何度も地決で落ち続けてきたカマタマが遂に昇格なんだが
ジリ貧になる所か自治体の支援も取り付けて今が一番磐石ではないのか？
新設分割４部派からしたら悪い前例が出来ちゃったね
大人しく潰れてろよって感じだろう
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:27:32 PM0Rw0nx0
>>721
だが讃岐は予算が厳しくなってる
穴吹の倒産もあるしなー
丸亀にスタジアムがあるのが大きな強みだが
来期使えるのかな？
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 17:54:33 3CLoYxI70
穴吹はカマタマにも手を出してたのか
バスケの高松は悲惨なことになってるが
うどんガンバレｗ
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/05 18:56:57 GIc7rhDo0
>>721
いや、ちょっと言っている意味が分からないんだが。
まぁ、支援者側からは単なる広告塔としてしか見られていないんなら、カマタマはいつか潰れるだろうけどな。
ホンダロックSCの某サポがいっていたが、地元の有力なチームがいつまでもいることが大事なんだよな。
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/06 22:23:36 ABuOiBe70
Ｊ１・・・１４チーム
Ｊ２・・・１４チーム
これくらいで良いと思う。Ｊ２の１０位以下は微妙。
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 15:12:25 orFnaUcN0
スレタイ通りにＪ３を考えてみた。
選定方法：ＪＦＬ所属及び地域決勝大会出場＋地域以下の準加盟と申請予定クラブ
東(４回戦制 ２８節)：秋田、盛岡、町田、相模原、松本、長野、金沢
西(４回戦制 ２０節)：藤枝、讃岐、山口、長崎、鹿児島、琉球
・Ｊ３入会時点で準加盟で正加盟申請はいつでも出来、正加盟のうち東西上位１チームがＪ２昇格
・Ｊ２からはＪ３からの昇格数分降格し、地域バランスを考えて東西に振り分け
地域→Ｊ３への昇格：各地域２位までのＪ３仮加盟クラブが地域決勝大会プロの部に出場、規定の成績を収める
最大１８クラブが出場可能
ＪＦＬ→Ｊ３への移籍：Ｊ３仮加盟を取得、移籍届を提出し、地域決勝大会プロの部に出場、規定の成績を収める
＜地域決勝大会プロの部＞ 主催は(社)日本地域プロサッカーリーグ 主管は会場をホームとするＪ３クラブ
各地域上位２クラブ及びＪＦＬから移籍希望クラブを６グループに分け、リーグ戦を行い
各グループ１位の６クラブがＪ３に昇格または移籍できる。
会場は現Ｊ３クラブのホームスタジアムで東西３会場、計６会場に分けて行う
Ｊ３リーグ戦と同じ有料試合(チケット料金は会場をホームとするクラブが設定)また同じ雰囲気で試合を行う。
具体的には売店の出店、選手紹介をリーグ戦と同じＤＪが行う、シャトルバスの手配(費用はリーグが補助)
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 17:31:11 whmgHlO00
>>726
金沢を西に移して東に福島も入れてやってｗ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 18:56:42 32oF1ekF0
J3AとJ3Bに分けるべきだな
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/12/08 20:25:30 GLA7eCpvQ
60:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/12/07(火) 20:33:59 ID:vQMoyYRY0
報知の高校サッカーに全国リーグについて簡単に載っていた。
問題点と思うのは東西の境がその年によって移動すること、
入れ替え戦に回るのが各10チームうち2チームだけということ。
下位5チームくらいで入れ替え戦を行っていかないと、
たまたま今年の成績で決まった全国リーグ参加権が固定化・既得権益化
してしまう。
プリンスリーグ2010＆高円宮杯総合スレPart５
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