10/09/06 20:37:15 IwPMv5gi0
>>443
木之本興三氏がスペシャルリーグを提案していた頃の話ですね。丁度今の未準加盟
物好きクラブの風景に当てはまると思います。1000人くらいの観客の下、注目もされない中でサラリーマンが
ボールを蹴っていたのは30年前の話。あれからずいぶん日本のサッカー界は発展し、裾野も広がりました。
さらに裾野を広げるためには、同じくらいの時間が必要だし、クラブの構造そのものが変化する必要もあると思います。
現状のまま新しい制度だけを放り込んでもデメリットが大きい。クラブは死んでもらったら困るんです。
まず第一にそれを考え、無理をせずにパイを地道に増やしていくしかないでしょう。
地域リーグでどのクラブにも何千人とお客さんが来るようになったり、ＪＦＬが今のＪ２クラスの盛り上がりができたら、
その時点で分割化や新設リーグを考えればいいのではないでしょうか。それには30年くらいかかるかもしれませんが。
現行制度否定派の方々の多くは、ポケットを叩けば叩くほどビスケットか増えると思ってるように感じられますが、
実際はただ砕けているだけなんです。ビスケットはポケットに新しく入れないと増えない。
451:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/06 20:39:04 MEI10zB20
J Next League（仮） 案
１．将来のJリーグ加盟を目標とするチームによるリーグ
２．Jリーグの管轄とする
３．JFLチームは経営状態等に問題ない限り加盟可能とする
４．地域リーグにて好成績のチームは経営状態、成績等を審査し加盟可否を決定する
５．その他のJリーグ準加盟チームは成績等を審査し加盟可否を決定する
６．Jリーグチームはセカンドチームを加盟することができる※
７．当リーグのチームは所定の成績をおさめた場合、審査二合格すればJ2に昇格できる。これにともないJFLからの昇格は廃止する
※Jリーグセカンドチームに対する規定
・Jリーグ登録メンバーはトップチーム、セカンドチームいずれにも出場できる
・Jリーグは経営状態等がセカンドチーム保有にふさわしくないと判断した場合、加盟を拒否できる
・トップチームが当リーグに降格した場合セカンドチームは原則として保有できない
・トップチームと同一リーグには所属できない。昇降格はトップチームの成績を優先する
この条件でやれば今でも４０チームくらいはJ3相当のリーグに登録できる
最大22チーム×３地域だとJ○のチームが100を超える!!
452:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 03:19:50 nuyN/nuhQ
>>439
＞３クラブのリーグ戦が仮に全て0-0の３引き分けになった場合、どう処理しますか？総当たりのＰＫ戦が嫌なら
＞くじ引きによる決着しかありませんね。それこそ惨いと思うのですが。
一応、現在では登録数の多い地域順に２位のチームを補充して
４チーム組に揃えるようにはしてる
453:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 03:55:34 8IhQjkZ40
レッズスレから拝借
Ｊリーグ未満の下部リーグの問題点と改革案
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
454:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 07:45:40 yIP4kPXo0
>443
認識がまるで噛合ってないのは御覧の有様だが、
説明不足や意訳を突っつく、否定のための否定ばかりで建設的な反論がまるで無い。
>339とはずっと平行線だと思う。
＞> ＞上がってさえしまえば、所属地域地域の競技水準、地域決勝の成績など、まるで問題にならない
＞> ＞地域格差に埋もれてる空白地域に枠を担保すべきだろう。
地域間の差はあると認識するが、J昇格を明確にするJFLチームは財政も戦力も支援体制も確実に強化する。
そのチームが(余程の離島なら問題はあると思うが) どこに居を構えていようと、J昇格への障害はそれほど変わらない。
であるならばなおさら、J、JFLの発展のため、競技水準が高い方でないかつ空白地域所属の福島や讃岐に枠を与え、
一年でも早く1チームでも多く、JFLに準加盟を送り込んだ方が良い。
JFL降格チームの支援体制=J2⇔JFL恒久入替制は、そういう状況にしない事には手の打ちようがない。
これ以外に手があればいいが、企業チームもJFL降格チームも納得の制度は、今のところ出て来ない。
協会にも無いだろうし、昔あった、J3、JFL並立案にしても、J3側の数が足りない。
以上から、地域決勝がJ発展の弊害になるなら、この大会を無くすよりも、
広域地域よりも、準加盟やその予備軍のJFLへの迂回路を充実させた方が良い。
つまりJFLのプロ体質化が最善手という結論に至る。
時間切れで何の手も打てなかったとしても、その後の選択肢は広がる。
455:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 10:41:09 Vrw94SaT0
物好きを集めて新リーグを作ったりＪＦＬから企業チームを退場させなくても
自然とＪＦＬはＪ３化していくんじゃないかな
今現在物好きチームが７/18チームで皆上位につけてる
町田昇格見送りで鳥取だけが消えたとすると近年の動向からして
来年はリーグの半分が物好きになってもおかしくない
物好き９チーム＋武蔵野のような市民クラブ＋ホンダ・佐川って結構見ごたえがあると思うぞ
あとは物好きチームがやっていけるようにどう支援をするか（特に試合数、物好きカップ創設？）
ＪＦＬ（特に物好きチーム同士の対戦）をどう盛り上げていくかだろうね
鳥取や秋田なんかは独自のＴＶ戦略で盛り上げてるけどアレを全国でやりたい
ＪＦＬとは別に物好きだけの連絡会みたいなのが有ってもいいかもしれない
456:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 23:08:56 3+DaaV9p0
>>443
「現状のままだとJFL・地域上位クラスの物好き＋Ｊ２下位が生き残れない」という
問題意識のもとに広域リーグを導入すべき、という人は、広域リーグの導入によっ
て動員力・収支が現状より飛躍的にアップすることを前提にしている（そうでなけれ
ばこのクラスの物好きも非物好きも経営的に全滅することは、何度も言われている）。
しかし、広域リーグにすることだけでこれらが飛躍的に伸びることの根拠は全く示さ
れていない。これでは改革案を支持する当事者は現れない。
457:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/08 20:59:30 8pZP8QH00
>>450
>>456
単なる現状維持だけなら、そりゃもちろん何事も大きく変わりはしませんよ。
従前のやり方を踏襲していればいいというだけじゃ、実質的で能動的な変化は何も起こせないでしょう。
よく似た議論は、Ｊリーグの設立当時にだってありました。
「現状、たかだか1000人そこそこのお客さんが来るか来ないかっていうような試合を、プロとして独立採算運営できるのか？」
っていう反対論は、実際に根強かったんですから。
たとえば450さんは、日本サッカー界が現在の状況に来るまで30年掛かってると仰いますが、
もしも、その30年の間に本格的なプロ化構想・地域クラブ化構想が無かったとした場合、
それでも、現在の状況にまで到達できただろうと言えますか？
現状維持のままでもあと30年も経てばリーグ体系の強化は自然にできると考えておられるとすれば、
本当にそうしたとするなら、その倍以上の時間が掛かるでしょうし、実際、いつのことになるか、見当がつきません。
そもそも、「現状維持」なら「基盤整備タイムスケジュールの無用論横行または有名無実化」につながりかねないわけですし。
今後、中間リーグ新設をしたとして、お客さんが「飛躍的に」伸びるかというのは未知数としても、
いずれにせよ結局のところ、独立採算として収支とんとんに持っていけるビジネスモデルができれば、問題ないわけですよね。
プロ契約選手の数その他をある程度抑制しつつ、地元のパトロンとサポーターを徐々に増やしていけば、経営を成立させられるでしょう？
「クラブを無くさないようにする」というのは、つまるところ、このプロセスの解明・提示と方法・実行なのだと考えられます。
そして、具体的に、どのようにすればそれが可能だと考えられますか？
そのタイムスケジュールなり素案なりが、ごく簡単なものであれ何かあるのなら、ぜひ書いてほしいのですが。
いや、皮肉でもなんでもなく、本当にそう思ってるんですが。
458:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/08 21:22:36 JiK3BXD80
最大のボトルネックである地決を廃止し、中間リーグを設置、
昇降格をスムーズにすれば、チームの強化の計画はずっと立てやすく
なると思うんだけどねえ。
地域リーグは試合数（ホーム戦）が少なすぎて地元にアピールできる機会が
少なすぎるんだよ。Ｑみたいに一部集中開催しているところはなおさら。
459:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/08 23:32:15 0JXgxapE0
>>450
木之本興三氏がスペシャルリーグを提案していた頃から30年ですから、日本サッカー界という
歴史で考えるともっと長くかかっているわけです。メキシコ五輪３位から考えれば40年以上。
そこから何が変わり、何が変わらなかったか。検証すると見えてくる部分もあるでしょう。
変わらなかった部分は、企業頼みの体質。エスパルスは鈴与が、ヴィッセルは楽天がなかったら
潰れていたし、いわゆるビッグクラブも親会社ありきが現状だと思います。
私は、YSCCのような総合地域スポーツクラブを各地に作ることがまず第一だと考えてます。
それはＪリーグ100年構想にもある事項ですし。要するに成績によって死滅しないクラブ体質を作る。
パトロン頼みではなく、地域レベルなら自力で捻出できるくらいのクラブを全国に何十と作る。
そこから出発点を作り、徐々にリーグ体質を変えていくんです。制度を変えるのは、その仕上げ。
逆にお伺いしたいのは、広域リーグで収支とんとんに持って行けるビジネスモデルと、現在の物好きの都市基盤、
数十万の商圏でＪＦＬレベルが最低でも維持できるパトロンの見つけ方。地域で１億弱ですから戦力的なものを
考えると1.5～２億レベルの経営です。簡単に見えますが、松本山雅の運営をスタンダードにする方法です。
○○をスポンサーにするとかという夢物語ではなく、実現可能と納得の出来るプレゼンテーションが欲しいのですが
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/08 23:59:54 RKR1qYPd0
age
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 00:04:39 8pZP8QH00
>>460
松本を一つのモデルとされてるわけですよね。
これに加えて、鳥取のモデルもあり得ます。
鳥取県全体として約６０万人の人口であり、
巨大企業が丸抱えしているクラブでもありません。
こうした鳥取がこの先Ｊリーグ正加盟とＪリーグ定着を達成できたならば、
これは、日本全国にとって、大きな経験と財産になるでしょう。
鳥取の経営モデルは、今後相当な参考になり得る可能性があります。
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 00:14:29 s2g9UKvo0
失礼、
>>461は>>459さん宛てでした。
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 00:49:26 A91pMEKh0
>>459の言ってる総合地域スポーツクラブって、
たしか国の補助金の支給対象だよね
これまでのような企業頼みじゃなく
自治体頼みって言ってることになるだけじゃないかな
鳥取のライトサポのくせにこんなこと言うのも変だけど
鳥取って、県と市が数十億出して準Ｊ１規格級の箱物作りました
ネーミングライツ流用で使用料も思い切って減免しちゃいます
普通のクラブでなら運営資金の1/4を占めちゃう遠征費用を
県が2/3までは払ってあげます（なので常時ベンチ入り七人）
交通アクセスの面はシャトルバス経費を半分市が出します
練習施設は天然芝で、練習試合に十分使えるようなのを市と県で
幾つも用意しますし筋トレ用のジムも作ります、でも使用料格安です
Ｊ参入用の資金（入会金）も代わりに出しちゃいます
下手な企業がスポンサーに付くより頼もしいよ
全然よそさんの参考にはならないと思う
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 01:00:07 lBU/dVk40
>>463
そんな手厚い保護を受けてて
なんで今まで昇格できなかったんだ？
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 01:10:46 A91pMEKh0
>>464
逆に昇格出来ないからこうなったんじゃないかな
選手給与は県や市が出すわけに行かないから
箱物だの環境だのを整えるしか支援方法が無い
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 03:42:24 EzhcxT2t0
>>457
＞従前のやり方を踏襲していればいいというだけじゃ、実質的で能動的な変化は何も起こせないでしょう。
能動的に破たんするよりは、現状のまま成長を待つ方がいいに決まっている。過去の例にならうなら、むし
ろ失敗の可能性を一切無視してひたすら拡大路線をひた走り、クラブ経営を破たんさせかけた某元経営者
をみるべきだ。
それでも広域リーグを導入すべきというならば、>>459が言うとおり、広域リーグを前提とした経営モデルで
採算がとれる現実的可能性を提示すべき。現状、地域リーグの有力物好きが5000～8000万円クラスで運
営していること、広域リーグは移動費が増加し、さらに人件費も増加すると思われる（他地域の上位クラブ
にも勝利する必要性＋試合数の増加に伴うサブの必要性）からすると、JFLを目指す有力クラブなら、1億
超の予算が必要になる。
しかし、入場料収入は、2000人×1000円×試合数＝2000万強にすぎない。入場料収入以外の収入で年間
1億円必要。
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 19:21:23 aYqeY/bJ0
今後の経済情勢を考えると、Jに頼らないサッカー文化を構築するべきだろうな
大学や高校を応援するとか
フットボール好きのアメリカ人がやっているように
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/09 23:59:56 QuZjoDGS0
age
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 01:53:50 b3EPZUYx0
>>466
そこははっきりと「大分トリニータの元社長の溝畑宏」と言っていいと思います。
現時点で地域リーグの中にもプチ大分問題が噴出してる事実･･･福島ユナイテッドＦＣの
経営破綻問題も、東北リーグでグルージャ盛岡に勝つために無理をしすぎた結果だし、
密かにヴォルカ鹿児島もやばいと感じます。決算がHPに出てますが、２年続けてほぼとんとん
という数字にちょっと恐怖感を感じます。杞憂であって欲しいと切に願ってますが･･･
福島は得失点差で考えると最終節の盛岡戦で負けたら２位。鹿児島はHOYOとの対戦が
終わっているので、ほぼ２位確定。全社での復活に賭けるしかない。
これを現行制度の不備と捉えるか、まだ全社という狭いながらもセーフティネットがあるという
捉え方をするかは人それぞれですが･･･ただ物好きというだけで何年も安穏とはしていられない
事実があることはわかってもらいたいと思います。それを切り盛りできる有能な経営者や、安定した
サポート体制があることは当たり前ではないということも。
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 02:20:01 PqfEM7Tr0
ヴォルカって年間予算3000万弱なのか
思ったよりも事業収入が多くて広告協賛収入が少ないな
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 13:59:35 jAjYW5aS0
広域リーグで収支トントンなんて簡単だろ。
広域と地域の違いなんて移動費が多くかかることくらい
南北に長い国土だから広域になると全国リーグ並の移動費がかかるというのが
日本における広域リーグの最大にしてほぼ唯一のネック。
その解決法としては、都市圏地域と辺境地域で分ければいいんだよ。
都市圏は都市圏だけでやらせ、辺境は辺境だけでやらせる。
辺境に入るべきは北海道、東北、九州（＋北信越）あたり。
こうすると、都市圏地域は地域リーグ時代と交通費もさほど変わらずに済むので広域だからどうこうって心配はいらない。
もちろん辺境地域は全国リーグ並の交通費がかかってしまうが、
そもそも辺境地域はクラブ数からして少ないので、協会が交通費の補助をしてもたいした金額がかかるわけじゃない。
天皇杯だって交通費の補助はやってるんだから、協会が出すべきじゃないということにはならない。
要はその交通費補助額が広域リーグを作ることによるメリットと比べてどうこうってところだと思うけど。
日本より国土が広く、人口が少なかったり、あるいは偏ってるところでも、普通に広域リーグなんかやってる。
日本の特殊性は特殊性としてあるが、別に世界に類を見ないってほどじゃない。
ヨーロッパほどは恵まれてないってだけ
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 14:43:58 7GjxP6f8Q
>>466
＞他地域の上位クラブ
＞にも勝利する必要性
これは地決で勝つにも必要ではないか？
>>471
その場合の地区分けって
北海道と九州が同グループになるのだろうか？
近隣とのライバル関係や
徐々に活動範囲が広がるという
当初の広域の目的から言えば
どうであろうか？
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 19:50:11 tk+nAtIk0
地域リーグ上位や相模原が将来性ではなく、即効性の分不相応な戦力補強に予算を割くのは、
全て地域決勝(全社、関東社会人)があるから。
その地域(都府県)で全勝優勝を成し遂げようと、得失点差が3桁に届こうと、
運に左右されて(され易いトーナメント、超短期リーグと補足しようか)足止めを食らう。
それを避けるため、人件費高騰が起こり、毎年末、その4番手以降の解散規模縮小に外野が怯える馴染みの光景。
移籍期限を設けた事でを設けた事で一定の成果を得たように見えるが、保険の恒久化、前倒しに成っただけの感もある。
広域新設で地域(広域)優勝で広域(JFL)に上がれれば、先が全く不透明ということが無くなり、過不足がはっきりする。
何をするのも先ず上がってから、が大勢を占める中に、(地域では優勝できるが広域では無理と言う)実力を、順位、成績という形で
客観的に目視できるために、成長しながら上がる、徐々に財政と戦力を強化する、というJ1～JFLでは当たり前の選択肢を取らざるを得なくなる。
北九州やJ2昇格勢が数年内にJ1を目指さないのと根拠は同じ。
結果が目に見える同一リーグと違い、実力差を測り難い、地域最強同士の地域決勝が、地域の人件費過剰競争を引き起こしている張本人。
東北リーグを勝ち抜けるために、YSCCに勝つチームを作る必要はない、千葉や流経にも同様。勝ち抜いたチームだけが作れば良い。
広域地域で、地域リーグ上位の人件費高騰は止まる。
加えて二進も三進も行かない地域降格チームへの緩衝になるが、長いので今回は措いておく。
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 19:57:11 tk+nAtIk0
問題は、その東中西リーグにどれほどの数が集まるか。上記の利点が利点と認識できる程の収支が出るか。
地域上位で足止めを食うより、広域残留の方が経営的に安定するなら、利点はあると言える。
地域上位の準加盟予備軍が600～1700。上にJが無い場合の増加と、有料と差し引きででそのままとする。
四国リーグの讃岐の管理費(移動費、練習場借り上)が昨年本年とも1500万。
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
広域JFL昇格共に所属リーグの枠内のみ考えれば良く、説明した通り人件費は地域決勝ほど高騰しない。
JFL下位の支出：1億弱
刈谷(全国)の支出：6000万(内訳不明、人件費はおそらく0)
讃岐(四国)の支出：4000万(人件費除く)
6000万から移動費を引いた金額が中日本リーグの最低運営費になるだろうか。
収支最悪のJFLを目標とするチームなら、問題なく運営出来そうな気もする。
準加盟、予備軍、J下部組織、JFLが目標、JFLは無理だが広域なら可能、というチームで、3つのリーグを担保できるか。
東北には損は無いだろうが北海道、沖縄を含む東西の移動費は、JFL以下であること以外、想像が着かない。
企業分離、JFL分割が先手派なので、今現在の広域地域新設には、あまり乗り気では無いが、妙案であることは間違いない。
更なる議論とプリンスリーグの経過を望みたい。
とにかく移動費が焦点になる。
＞福島ユナイテッドＦＣの経営破綻問題も、東北リーグでグルージャ盛岡に勝つために無理をしすぎた結果だし
現状では東北(か全社)に勝つのは最低条件だから、
「地域決勝で勝つために強化をした盛岡に勝つために無理をした」が正解。
475:451
10/09/10 20:23:39 vuZkw9+t0
やっぱJ Next League（仮）で良いじゃん
恣意的に地域決勝に出られるなら審査で予備軍を集めた方が有効だろ
Jのセカンドチームを認めることで物好きたちはレンタルでの選手獲得が難しくなるが、戦力外選手の見究めが容易になる利点もある。
集客面でも前日J1で決勝ゴールあげた選手や、怪我明けの代表選手とかも見られる
マニアは相手チームに所属している高校時代活躍した若手を追っかけるために地元チームを見に来るかも知れない
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/10 23:34:47 PqfEM7Tr0
>>471
天皇杯の入場料は協会だが、辺境リーグ（仮）ではどうするんだ？
>>473
「広域リーグでは地域上位の人件費高騰は止まる」というが、広域リーグ下での地域上位は現行制
度では地域1部下位～都道府県上位だろう。このクラスのクラブで人件費高騰が問題になっている、
なんて聞いたことがない。現状、人件費の過剰によって存続危機に陥っているクラブは地域1部（現）
上位の地域決勝常連クラスに偏っている。
そして、このクラスのクラブが人件費を過重に支払うのは、本質的には「上位カテゴリに上がりたいか
ら」。福島や盛岡はYSCCを倒さなければならない（逆もまた然り）。そもそも今のように過剰支出をして
も地域内ですら一強になれないのに、昇格要件が広域リーグ1位のみになると、人件費はさらに上がる
と考えるのが自然。あと、試合数も増えれば、サブ要員増員の必要性アップ。
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:08:42 mHoKQWER0
>>474
>>471の言うような
＞広域リーグで収支トントンなんて簡単だろ。
という意見は論外として（今の日本で収支トントンが容易にできているカテゴリは存在しない）、非物好き・物好き
それぞれがもとをとるにはかなりハードルが高い。
まず、非物好きは>>400、>>408の数字から見て、入場料収入はほとんど望めない。よって、広告収入も限りなく
寄付金に近い性質のものにしかならない。それでいて、飛行機移動不要の中日本リーグを想定しても、2000～
3000万円くらいは毎年集めなければならない。バックに大企業があればともかく、中小企業や市民クラブには十
分大金といえる。
次に、物好きも入場料収入はせいぜい1000万円（1000円×1000人×ホームゲーム数）なので、最低限の人件費
レベルにもならない。広告料は非物好きより集めやすいと思うが、広域になったからといってJ4という位置づけに
変わりがなければ地域より有利になるとはいえない。
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:16:25 XFH+q6nb0
>>472
> 当初の広域の目的
そんな目的あるかな。
例えば、九州と中国のクラブがライバル同士になるメリットなんてある？
あったとしても、広域リーグを作るメリットより大きい？
どっちも否だと思うけど。
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:19:39 XFH+q6nb0
>>477
> ＞広域リーグで収支トントンなんて簡単だろ。
> という意見は論外として
移動費は地域リーグとさほど変わらずにやれるって意味な。
不可避な出費増は辺境を切り分けることで抑えられるってこと。
それ以外の自発的な出費増は勝手にやってくれ
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:25:58 ny9uW1+v0
辺境って何？
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:26:44 XFH+q6nb0
シベリアとかアラスカとかチベットとか、その辺
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:33:29 XFH+q6nb0
広域リーグはあったほうがいいに決まってる
９から１なんて欧州では考えられないし、歪過ぎる。
でも、やるとなると金がかかる。うーん、どうしよう。
ここまでは大体共通認識が取れてるのに、こっからが意見が別れる
１ うーん、めんどくせーし、金かかるし、今のままでいいんでね
２ 節約できるリーグ形式にしてやろうぜー
３ やるなら理想通りやろうぜー
俺は２だな。とりあえず妥協しつつでもいいからやるべき
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 00:49:45 iSBFCKMV0
ＪＦＬ入りが狭き門だから無理するだけで、
極端な話、例えば東北だったらグルージャとユナイテッドが
北信越なら金沢、山雅の現ＪＦＬと、ＪＳＣや長野といったとこが
入れ替わり立ち代りＪＦＬで戦えばいいんじゃないのかな
毎年ＪＦＬが半分の９チーム入れ替えればいいじゃん
そのかわり弱いチームが混ざる可能性も増すから
優勝か準優勝だけＪ２の入会権利獲得にして
佐川か本田を倒さなきゃ流石にＪ２へは上げませんよと
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 01:00:27 XFH+q6nb0
それも一つの手ではあるねー
でもやっぱり、毎年半分が降格するリーグというのはせわしなくって、違和感あるねー
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 01:07:04 bOJRe+Q2Q
>>482
俺は３だな、辺境リーグは広域と言うより飛び地である
妥協するとしたら移動負担で
オーソドックスに関東東北北海～(ry
日本だけが抜きん出て特殊な地形では無いなら尚更
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 01:09:33 j3eADfm70
>>473
とりあえず、>>400-401のクラブナインナップを見て下さい。
これで年間数千万で長期のリーグ戦を勝ち抜けると思いますか？つまりそれは、Ｊ２の平均運営費で
Ｊ１に昇格できるというくらい無茶な話です。相手がチップを積めばこちらもチップを積まざるを得ない。
それは地決だろうが広域リーグだろうがＪＦＬだろうがＪ２だろうが同じ事です。本気で上を目指せば
人件費が高くなるのは当たり前。柏と岐阜、鳥取と秋田、長野と福井。人件費は前者と後者では開いているのは明らか。
結局３地域にすれば東のクラブはＪＦＬに昇格するために、YSCCに勝つチームを作らなきゃいけない。
面白いくらいの矛盾ですね・・・。ＪＦＬ分割なら、東のクラブが倒さなければいけないのは秋田や武蔵野や
ソニー仙台ですか。企業分離したところで秋田に勝てないと話になりません。
・・・いくら積めばいいんでしょうね。実際これらのクラブがいくら積んでるかのソースは見つからなかったですが、
おそらく現状の福島や盛岡よりははるかに積んでますよ。入場料収入を差し引いても。
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 01:18:05 XFH+q6nb0
>>485
でもさー、関東の人口って４０００万もあるんだぜ。
広域を３つにするにせよ、４つにするにせよ、他の地域と組ませる必要ってあるのかな？
人口的には関東って広域でも単独で一つを形成できんだよね
関東に人口集中しすぎなんだよねー
日本の特殊性といえばそれかもね。
なんといっても、世界一の人口メガロポリスなんだから、どうしても関東が突出してしまう。
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 01:23:08 1Zn3+2ZS0
>>487
日本を地域で分けようと考える時どうしても障害になるのが関東だからな。
西日本はまんべんなく人がいるからいいんだけど東日本＝関東になってしまう・・・。
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 08:44:25 T1xF7jFR0
>471
琉球は補助金を貰ってるらしいから、そういう選択肢もあるね。
>476
「広域リーグでは地域上位の人件費高騰は止まる」
「広域リーグ新設で、現地域上位の人件費高騰は止まる」
の間違い。"は"を消し損ねた。
福島は東北を勝つ事だけを考えればいい。
J1～JFLの次、56番手57番手を目指す必要は無い。東北で1番を取ればいい。
盛岡が仮に5000万の人件費を組んだなら、その年は競わなければいい。
地域決勝とは異なり、翌年には違うリーグに所属するだけの事。
地域決勝も全社も関係ない、盛岡のいない東北リーグを1000万の人件費で優勝すればいい。
その後も56番手57番手を目指す必要は無い。東日本で関東、東北と北海道に勝てばいい。
横浜がJ2の如く強くとも、同じ予算を計上する必要はない。
強いチームは運に左右されないリーグ戦でJFLに勝ち抜ける。
翌年盛岡がJFLに抜ける。その後もジェフアマや図南に抜かれるようであっても、人件費は高騰しない。
JFL昇格に値する経営体力が無い事を現実として突き付けられる。つまり身の程を知るんだよ。
山形が無茶な補強でJ1昇格を狙わなかったのと、J1優勝を目指さないのと同じ。
広域残留が地域上位で足止めを食うより経営的に安定するなら、と言う前置きで。
無理してでも上がれる時に早急に昇格しなければならない地域決勝と違い、
付け焼刃なその場凌ぎの補強は、体力を削るだけで、リーグ戦では通用しない。
腰を据えて強化せざるを得ない。
人件費は自然と適正値になる。
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 09:18:18 zzvviWCD0
>>489
盛岡は何回も東北で１位になるのに地域決勝で負けて居座るから太刀が悪いんだよ
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 12:35:36 HRJ2cIgq0
最近の流れをみると禁句事項に挙げられてる>>6に関する
議論がなされてるように感じるんだけど…
というより何で>>6は禁句事項なんだ？
俺も９地域の上に３～４つに分割したリーグが必要だと思ってるんだけど
前のスレの流れを知ってる人がいたら教えて
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 22:15:26 YV2wXyPc0
>>491
簡単に言うと、「論拠もまともに挙げずに、何度も何度も同じような短文を書いた者がいた」
ということ。
>>5や>>6で挙がってることというのは、そういう意味。
>>3で挙がってるような様々な意見を、参加者一人一人がきちんと論拠立てて言うのなら、いろんな意見が交わされて有意義なんだけど、
>>6で挙がってる者は、実のところ感情的な反対論を書くつもりでだったのか、
何度も何度も皮肉めいたレスばかり繰り返していたんだな。
しかし、似たり寄ったりの単純レスを反復することに本人自身が飽きたのか、最近はとんと見かけなくなったので、
このスレもかなりしっかりしたものになった。
俺自身は地域リーグ決勝大会廃止論者で３地域リーグ新設論者だが、
きちんとした内容で地域決勝大会存続論を書いてくる人を、
上の段落で説明したような、無意味な皮肉ばかり書き散らす者と同列に考えるつもりは、全く無い。
きちんとした反論や異論があってこそ、きちんとした議論は成立するものだから。
３～４地域リーグ創設論者の>>491さんも、どしどし議論に参加してくれればいいと思う。
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 22:30:25 YV2wXyPc0
>>491
念のために書いておくと、
>>6を書いた人自身が、
「前スレ570の書き込み者のような、皮肉のレスの繰り返しに反対する意味で>>6を書いた」
と、あとのほうのレスで説明している。
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 23:52:33 yQeYo2l00
ホンダや佐川って今の時代、ＪＦＬで部活動するメリットあるのかね？
Ｊ1クラブのユニスポンサーした方が広告効果ありそうなもんだが
親会社から独立してプロクラブ化、代わりにユニスポンサーになるとか
した方がいい気がするが。移行のタイミングを逃してる感じがするな
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 00:06:19 JLLKhfDEQ
>>494
クラブ化して潰れたらスポンサーからも離れる事になるからな
これぐらいの規模の企業ならマダ社員の部活動に意義があり
アマチュア最高位にこだわるのだろう
プロ化に関しては急がず待つ
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 00:28:24 AW4/7gNu0
運営費がきつくなって、しかたなくクラブ化するチームもあるだけに
地力があるうちに移行した方が将来設計はしやすいんだが
ＪＦＬが全国リーグというのが佐川やホンダによっては広告として
メリットがあるんだろう。分割リーグになるとまた違った判断になるだろうね
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 03:09:49 bFTL+esY0
>>491
誰も読まない糞長文を必死に何度も書いてる人がウザイから
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 05:16:34 T1IKanzj0
>>489
なんか矛盾してるんですよね。全て。地決のセントラル方式の一発リーグよりは広域リーグで
やった方が「強いチームが運に左右されずに」勝ち抜ける確率は高いです。
ということはどういうことかわかりますか？「無茶な補強をすれば上に上がれる確率が増える」ということですよ。
ＪＦＬから広域に降格したクラブ、例えば流経大としましょうか。ＪＦＬに戻るために1軍投入やＯＢによる
補強とかやってきますよ。YSCCや盛岡が上がってもすぐ降格する可能性もありますよね。
1度上がったら落ちないために無理をしてでもＪＦＬ規模でやる可能性もあります。
いつまでたっても広域で足止め、この状態は今の地域で勝っても地決で落とされる状態と明確な違いは
あるのでしょうか。そういうクラブが集まれば、地域に落とされる可能性もあるのに。
山形は確かに昇格まで無茶な経営はしなかったですね。でも落ちないためにＪ２時代と比べると経営規模は
倍になりました。もし、Ｊ２に降格したら、どういう選択をするでしょうね。Ｊ１昇格のために今Ｊ２クラブがいくら
積んでると思いますか？もう６億で昇格できるなんていうのは夢物語なんですよ。最低でも１０億は必要。
499:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 08:47:04 4p6mdT0h0
現状流経は落ちないために何故本気だしてないような。
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 08:55:30 4p6mdT0h0
あ日本語へんになった
3位に滑り込むなら１０億なくても可能性はあるとおもうけどな
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 10:22:53 Mct8zAz60
>>491
個人的にはJFLと地域リーグの間に広域リーグを追加する話は
Jの３部ではなく4部の話だかなNG
JFLと並列に広域リーグやJFLを再編して広域リーグの話言うのは
J３(相当の)リーグのあり方を話しているだけだからOK
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 11:11:53 r6hR7kZ4i
もともとはディビジョン制議論スレってのがあったんで
そこからの延長線上で4部の話もここで語ってるんだろう
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 17:31:28 mvd+24Aj0
>>498
地域的・経済的な都合から、いきなりきわめて高額なスポンサー料を地元パトロンに頼めない場合もある。
例えば、>>473の人が「Ｊ２新参のクラブがいきなり一気にＪ１昇格を狙うことは普通無い」という趣旨の話を書いているのも、
そういう事情が背景の一つになっているのだと考えてよいだろう。
一見、議論にねじれがあるように感じられるかもしれないが、
>>498の人は、「強豪クラブの促成栽培と降格阻止」にこだわり過ぎていないだろうか。
幹が太くても、葉が多くても、根が浅かったり緩かったりすると、その木はちょっとしたことで倒れてしまう。
そして、地域決勝方式というのは、とにかく大急ぎで勝たないと、その地域ブロックを抜け出せない制度になっているわけで、
勝ちあがろうとするなら無理やりの強化も已む無しという流れになる。
結果として、現行制度は、クラブの運営方針の激しい二極分化を招くものになっている。
一気に波に乗ることができないと、クラブそのものがひっくり返りかねない制度だ。
中庸的で漸進的な運営と強化が、現行制度では非常に採りにくいものになっているわけだ。
新興クラブが、一旦は中間的な位置をとりつつ、徐々に競技力強化と経済的基盤強化を図れるという制度のほうが、
リーグ体系としてもクラブ運営としても、全体としては理に適うのだが。
また、山形の現在の運営費が２部時代よりも高額だというのは、
逆に言うなら、「１部だから可能なこと」とも言える。
一般的に考えれば、「ずっと２部のままのクラブ」なら、パトロンもそれ相応の支援にとどまっていくだろう。
コストパフォーマンスや平均的相場というものがあるのだから、
その点については、極端な矛盾はあまり無いといって良い。
また、「上のほうから相対的に強いクラブが多数降格してくると、下部リーグクラブが割りを食う可能性がある」という点については、
本来、階層別昇降格制度そのものが、リーグの各階層内の相対的な競技力平準化を図る制度でもある以上、
その国内リーグ体系全体としてのレベルの向上に裏付けられた結果であるという見方も可能になるだろう。
結局、リーグ階層というものは、なだらかなものになっているほうがより安定的だと言える。
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 17:57:11 JLLKhfDEQ
いきなり2-3分割の広域リーグが難しいみたいなので
妥協して４分割
ブロック分けは
・北海道、東北
・関東、北信越
・関西、東海、中国
・九州、四国
JFLから４チーム自動降格が求められるが
将来的にJFLが２分割可能になったら
1-1-2-4とスムーズに連結できる
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 19:04:48 BZwPNOi/0
広域リーグを作るなら東(北海道・東北・関東・北信越)、西(東海・関西・中国・四国・九州)
の2分割かなって思う
北陸が微妙だけど、北信越リーグを股裂きにするわけにはいかないだろう
東海を東にすると東西のバランスが保てなくなる
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 20:17:31 T1IKanzj0
>>503
私は現実を見て話しているのですが･･･Ｊ２の現在の上位４クラブは間違いなく10億以上の運営を
しています。そして、失敗なくＪ１へ行くためには20億必要です。08年の広島、09年のＣ大阪、そして今年の柏。
09年の山形よりも10億多いのですが。
上位カテゴリーに確実に昇格するためには、その上位カテゴリー中位クラスの経営で１年やらなければいけない。
どう仕組みを変えても、この現実が変わることはないでしょう。
Ｊ２→Ｊ１は３枠だからまだいい。３地域→ＪＦＬは１枠×３でしょ。やる前から詰みの状態のクラブに金を出すほど
企業は甘くないですよ。うちは10年後にＪＦＬを目指しますとか言ったら10年後にしか金を出しません。
今年ＪＦＬを目指しますと言ったら、その約束を履行する最大限の努力をしなければならない。
あなたの言うパトロンは、浦和と三菱のような関係ですが、市民クラブでそれは可能でしょうか？
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 21:04:04 3VNWGnfX0
J2より下はカナダのホッケーリーグのような形態がいいかもしれないね
・年齢は２２才未満
・大学生も含む（多分）
・ケーブルテレビで全国放送有り
・チームとしての昇格はなし
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/12 21:14:56 Mct8zAz60
東西や東中西の分割は地域固定で分割する必要はないと思う
その年毎にチームの本拠地により振り分ければ良い
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/13 05:12:37 hN0JFtqR0
セントラル一発方式だと無茶な運営するところが多い
いやさ、リーグ1位が上がっていくシステムのほうが無茶な運営するクラブが増える。
いつまでも続く議論。
殆どの人は興味ないのか、ほぼ二人で続けてるみたいだけど
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/13 07:53:48 nI1yC28K0
Ｊ３入会基準(Ｊリーグ準加盟資格)＜日本地域プロサッカーリーグ＞
・Ｊ３準加盟クラブとして１年以上の実績があり、地域アマリーグにおいて原則として１位の成績
若しくは地域決勝大会プロの部で上位の成績を収めること。
・入会金 2000万円 年会費1000万円を支払うこと。
・スタジアム基準 収容人数6000人以上(全て座席)、Ｊ２昇格時には10000人以上に拡張できること。
その他はＪリーグのスタジアム基準に従うこと。
Ｊ３準加盟制度
・年会費10万円
・自治体、都道府県協会がクラブを応援していることを文書で示していること。
・ホームスタジアムはＪ３入会時までにＪ３スタジアム基準に改修できることを示すこと。
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/13 21:08:34 CFtLgvyl0
ここいらで一端age
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/13 21:41:32 aY/8ulgT0
・Ｊ３設立→当面無理
・ＪＦＬ分割→困難
・ＪＦＬの下に広域リーグ新設→「４部じゃん」
というわけで、このスレは終了しました・・・
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/18 18:33:10 oZNxEx0DQ
保守
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/18 22:25:36 8zBh0gIs0
Ｊ-プレミア 現行Ｊ１の８位まで
Ｊ１ 現行のＪ１の９位～びり ＋ Ｊ２のＴＯＰ６
Ｊ２（３部） Ｊ２の７位からびりとＪ志向のＪＦＬ上位６
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 01:54:54 ELdrSrKe0
4部リーグ新設希望で、それは広域3地域リーグ希望
ビジネスモデルとしては、JFLの価値の底上げ
ネット配信による露出拡大
頭の悪い俺には、ニコ生のパクリでいいんじゃないかと思う。
ライブ放送は無料視聴で、試合終了後のストリーミング配信は有料
アクセス混雑時は有料ページにて視聴
リーグ戦とカップ戦の2本立て
リーグ戦 カップ戦はこの場合、天皇杯を並行で行う。
天皇杯の出場条件を各カテゴリーリーグ毎に設定させる。
出場権は年間リーグ成績によって決定させる。
天皇杯の費用はかかるかもしれないけど、各リーグ内で天皇杯出場権争いが起きれば、それは一つの盛り上げにつなげやすいと思う。
これに伴い、全社は廃止。
国体は、夏のインターハイ出場高校が兼ねるみたいにして、社会人クラブはリーグ戦と天皇杯に集中させる。
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 02:27:59 bapqoHgt0
>>515
4部広域リーグについては、もう独立スレ建ててもいいんじゃないか？
俺は建てようとしたがダメだった。
まあ何度も繰り返されているとおり、4部広域リーグの最大の難所は運営資金な
わけだが、ストリーミング配信を有料にしたってたいした収入にはならない。
試合の結果が分かっている終了後に、あえて金を払って試合を見ようというのは、
一般的にはかなりのコアなファンだぞ(サッカーに限定されないので、あえて「サポ」
ではなく「ファン」という)。
ちなみに、JFL物好きのファンクラブ会員を各公式HPから拾うち、鳥取5700人、町田
3063人、松本1771人(長崎不明)。有料ストリーミング会員なんて、ファンクラブ会員
クラスのサポのうち1割も入ればいい方だろう。
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 02:50:51 bapqoHgt0
天皇杯はJFL同様に
リーグ戦上位・・・出場権獲得
リーグ戦下位・・・都道府県予選逝き
だと思うが、カップ戦までやる日程がとれなくないか？
社会人である以上、基本的に週末しか使えないんだぞ。
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 19:28:22 bapqoHgt0
東日本リーグ（北海道・東北・関東）
札幌大GP、ノルブリッツ北海道、★福島ユナイテッド、★グルージャ盛岡、NEC TOKIN FC、秋田カンビアーレ、
Y.S.C.C.、さいたまSC、FCコリア、ヴェルフェたかはら、tonan前橋、厚木マーカス
中日本リーグ（北信越・東海・関西）
★長野ACパルセイロ、JSC、上田ジェンシャン、グランセナ新潟、★藤枝MYFC、FC刈谷、
マルヤス工業、藤枝市役所、三洋電機洲本、アイン食品、阪南大クラブ、★奈良クラブ
西日本リーグ（中国・四国・九州沖縄）
★レノファ山口、★Volador松江、佐川急便中国、ネクスファジ、★カマタマーレ讃岐、徳島ヴォルティス2nd、
愛媛しまなみ、南国高知FC、HOYO、★ヴォルカ鹿児島、新日鐵大分、九州INAX
「物好き救済リーグ」の割に、物好きがあまりいない広域リーグ。
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 19:50:30 7t5ql4LVQ
>>515
インターハイと同じ面子になるだけなんじゃ・・・
>>516
このスレで４部を扱うのがスレ違いだとしても
単独スレを立てるほどの物だろうか？
スレタイも難しそうだし
>>517
単に全社廃止、国体不参加だけなら可能じゃね？
>>518
物好きの言い分は｢J3作れ｣
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 20:19:57 bapqoHgt0
>>519
＞物好きの言い分は｢J3作れ｣
というより、「分配金よこせ」のようなｗ
ちなみに、09年の分配金はJ1が51億、J2が19億。J1：J2＝５：２。
総額70億のまま、J3への分配額をＪ２の４割になるようにすると、J3の総額7.18億。
クラブ数にもよるが、かなりおいしい。
しかし、J3を作るには、入場料すらとってないレベルの物好きまで引き込まないと
リーグ戦が組めない。
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/21 01:28:49 Iykr93lU0
中日本の想定メンバーが福井→新潟になったので、移動がさらに過酷になったな。
新潟から関西遠征なんて、高速使っても片道8時間くらいかかるわけだが、朝3時出
発～夜12時帰着、みたいな日程が当たり前のようにあると、体がもたないぞ。
JFLはどこまで高速で移動してるんだろう。ソニー仙台vsロックなんか、飛行機使っ
ててもおかしくない。
522:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/21 16:03:29 sOTTDjm80
>>521
URLﾘﾝｸ(blog.jplayers.jp)
栃木UVAの選手は佐川印刷との試合で片道9時間のバス移動してるみたい
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 01:29:59 QQ+e5Y5KQ
｢アマチュア最高峰｣にどれだけの価値があるんじゃい、と調べたら
ホンダロックが公式で｢アマチュア企業スポーツで日本一を目指し｣とハッキリ書いてあるね
こりゃロックがJFLで優勝するまでメスは入れられないな
URLﾘﾝｸ(www.hondalock-sc.info)
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 09:48:25 bSqlCVjB0
>>516
JFLにしろ、4部3地域リーグにしろ、運営資金はおよそ4000-5000万あればなんとかやっていけるってことでししょ
JFL ホーム開催17試合
3地域リーグ 14チームのＨ＆Ａ方式として13試合
入場料1000円として、3000人前後の有料観客動員があれば何とか経営できそうではある.
どうやって、3000人規模の観客を集めるかが肝なんでしょ？
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 10:26:06 bSqlCVjB0
観客を集めるには、露出拡大を促す
・ネット中継による試合の広報
・リー津成績による差別化を計ってスポンサーにアピール。
天皇杯の出場をＪリーグを含めてカテゴリー毎に出場枠を設定。
Ｊリーグ 16位までに出場権を与える 32チーム（本戦1回戦アウェイ 9月開幕）
大学は インカレ王者と総理大臣杯王者にＪリーグとの対戦を与える（本戦1回戦 ホーム）
JFL4位まではＪリーグとの対戦（本戦1回戦 JFLホーム試合）
JFL 12位までに出場権を与える（予選4回戦8月 JFLホームシード以外は中立会場使用）
3地域 3位までに出場権を与える（予選3回戦 3地域ホームシード以外は中立会場使用）
9地域3位までに出場権を与える（予選2回戦 9地域ホーム シード以外は中立会場使用）
9地域2部4位までに出場権を与える（予選1回戦 成績上位がホーム）
県リーグ1部2位までに出場権を与える（予選1回戦 1位ホーム）
中立会場は固定で使い回し
入場料は 中立会場の場合 それぞれのクラブに折半した額が行く ホーム会場の場合は7：3で配分。とか
JFL以下のクラブは、目標として リーグ優勝 リーグ昇格 天皇杯出場 リーグ残留 という目標をアピール
それを、スポンサーや観客に浸透させることに注視する。
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 11:45:54 4HrVwtxzQ
>>524
Jリーグに上がるチームでさえ
平均3000人を満たすためにタダ券をバラまいてるのに・・・
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 17:12:45 dVM+hyF+0
Jリーグを目指さないクラブの観客動員は、JFLですら平均数百人だよな。
各地域に2～4しかない(>>518)クラブのために、純粋クラブチームや実業団に
どれだけの犠牲を求めるんだよ。
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 17:27:33 /HTW7HG40
JFLの下に広域を作るくらいなら
JFLと同列に物好き＋サテライトリーグを作ればよい
門番がJ1のサテチーム、かなりの難関になるかも知れんが
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/23 17:55:14 dVM+hyF+0
>>528
セカンドチームじゃなくサテライトチームかｗ
これは厳しいな、物好きが泣いて「地域リーグ→地域決勝→JFL→J2に戻してください！」
と泣きそう。
>>524
チーム自体は持ち出しでもなんとかなる学校・セカンドチームは別として、それ以外のクラブ
がどうやって有料入場者数平均3000人を達成するのか、>>526の指摘を踏まえて考えてくれ。
ご参考までに、2009年度JFL全試合の平均入場者数は、1189人。
いま地域ながら有料試合を開催している物好きクラブ長野の今季の動員平均は1606人で、
最高は2206人(優勝決定試合のJSC戦)。
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/24 05:38:07 ISIPhodz0
>>520
JFL準会員→プロライセンス保有クラブへの分配金助成の仕組み構築ね
ライセンシーリーグ共有、サッカー普及活動義務化と引換えにクラブライセンスと分配金を与える。
>>529
逆にもっと大学チームにJFL参加促進すればいい。
そしてJ2昇格基準として有料観客動員3000人なんだから、JFL平均はもっと低くていい。
物好きがJFLの大半になれば、比例して動員数も向上するだろ
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/24 07:31:53 QJZt70IG0
>>530
J2未満の物好きの運営なんて、少数を除いてひどいもんだ。
ここに分配金を渡すことで既存クラブへの分配金が減り、それによって既存クラブの経営が
傾いたら意味がない。
Jリーグが「100クラブ→40で打ち止め」と事実上方向転換したのも、そのためだろう。
もともとは
「有料入場者が3000人いれば経営成り立つだろ」(>>524)
というボケに対するツッコミなので、「最低基準はJFLより少なくていい」というのでは答えになっ
てない。
大学チームは積極的に入れていいと思うが、今年から社会人と大学の二重登録ができなくなっ
ているなど、現実は逆の方向へ行ってる。
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/26 14:55:43 fKrauZWFO
あげとく
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 09:48:16 BR3kPEa9O
Ｊ１:１８
Ｊ２:１８
Ｊ３:１４
(北九州、鳥取、町田、長崎、松本、秋田、琉球、金沢、相模原、盛岡、山口、讃岐、長野、福島)
完
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 09:55:05 S4T3DGvv0
３部までプロリーグとして抱えられる原資が無いから当面は無理でしょ
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 11:10:47 zp4p/312O
まずやるべきはＪＦＬと地域リーグの間に新４部リーグを新設すること。
分割してね。
素晴らしい考えでしょ？
惚れるなよ
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/29 18:17:39 dKEl7wKVO
>>535
釣られたる
JFLの最低年間運営費がおよそ3000万円
地域リーグの最低年間運営費は300万円
金銭的に４部は無理だし何より意味が無い
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 00:30:34 VsQz45ouO
JFLスレで書いてる奴
コッチで書いてくれ
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/30 10:50:26 o2BD4VyW0
>>537
それをコッチに書いても意味が少ないのでは？JFLスレに書いた？
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/02 08:42:11 te0kPhEvO
３分割ＪＦＬ２部について大いに語り合いましょう(笑)
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/02 15:18:12 ZKkEzpoU0
３分割ＪＦＬ２部について大いに語り合いましょう
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/02 15:27:10 16YEg9WSO
｢物好きが上がりやすくするため｣が理由だと却下されると思う
JFLの増枠要求が強くなれば
妥協点的に地域分割されたJFL２部も可能ではないか？
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/03 13:37:25 BBpEpJ7xO
地域リーグとＪＦＬの間に広域地域リーグ新一部を作るのを史上初めて提案する
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/03 16:56:37 jTan6uuZO
鳥取のJ2入りが内定したが
これでJFLの降格数は減っただろう
J2が満員になって繰り上げ残留も不可能になって
毎年コンスタントに２～３チーム落ちるようになったら
新リーグの話だって
544:-
10/10/03 18:18:07 V5HS8WjK0
ＪＦＬをアマとＪ入り目指す物好きと分ける
ＪＦＬはそのまま全国規模でＪ３は地区制導入
Ｊ３→
Ｊ１Ｊ２の旧サテライト的なチーム（新サテ）＋ＪＦＬ以下物好きで各地区８～１２チーム確保
（足りない場合は大学も有り）
各地区での物好き組内で成績上位２チーム→決勝リーグでＪ２昇格チーム決定
同時に各地区内でのサテ上位２チーム→決勝リーグで新サテクラス日本一決定
地区予選１４～２２試合、決勝リーグ１８～２６試合、計３２～４８試合
現状に当てはめると
東北・北海道リーグ
札幌、仙台、山形、新潟（新サテ）／ 秋田、盛岡、福島＋大学
関東リーグ
Ａ／Ｂは抽選で毎年組み分け、物好き６チーム以上無い時は物好きは全てＡ組
鹿島、湘南、横浜FC、横浜FＭ、FC東京、川崎 東京、柏、千葉、浦和
大宮、草津、水戸 栃木SC（新サテ）／町田、相模原（＋大学）
東海信リーグ
清水、磐田、名古屋、FC岐阜、甲府（新サテ）／静岡、松本、長野（＋大学）
関西北陸リーグ
ガ大阪、セ大阪、神戸、京都、富山（新サテ）／金沢 、福井、滋賀（＋大学）
中国・四国リーグ
岡山、広島、鳥取、愛媛、徳島 （新サテ）／讃岐、山口＋大学
九州リーグ
熊本、鳥栖、大分、北九州、福岡（新サテ）／ 琉球、長崎、鹿児島（＋大学）
空路必須の北海道と九州リーグには交通費援助制度
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/03 20:51:55 1wMXndmP0
>>544
地域決勝はだめでJ2昇格決勝大会はOKなのか？
地域リーグには物好きが2～3クラブしかないが、「物好き組内で成績上位2チームが
決勝進出」するなら、リーグ戦の意味がほとんどないぞ？
交通費援助と簡単に言うが、どこが金を出す？
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/04 16:33:05 zXxQMsclO
>>544
Ｊ１のサテライト的なチームがＪ２に昇格してもかまわないと思う。
さすがに半数まではいかないだろう
547:出番だぞ
10/10/05 18:40:24 rYDlwZadO
956:U-名無しさん＠実況はサッカーch :2010/10/05(火) 13:24:14 ID:h82MguPL0
ＦＣ刈谷も資金難
URLﾘﾝｸ(romaji-simbun.cocolog-nifty.com)
ＦＣ刈谷【市民チーム】８ 刈谷では負けられない
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 19:07:05 UoiOk5YGO
いい考え思い付いた。
ＪＦＬの下に３分割広域４部リーグを新設するんだ。
俺って頭いいな
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 19:07:51 BQvV5fiq0
>>547
1年でJFL昇格を条件にスポンサーになったとかあるけど、こういう目標設定だけじゃなくて
リーグ成績による天皇杯出場があれば、それを目標設定としてスポンサーへのアピールを行う手段
を作ってたらと思う。
そういうふうに意識を変えるように持っていかないと、何時まで経っても
同じことの繰り返しじゃないかな。
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 22:16:48 B6RFyQVF0
>>549
「地域1部上位なら天皇杯出場」なんて制度があったとして、それで刈谷のスポンサーが
増えたとは思えないんだが・・・
天皇杯出場にそこまでの価値を見出すほど日本サッカーが成熟していれば、「プロでなけ
れば盛り上がらない」なんて言われない。
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 22:24:28 B6RFyQVF0
それに、刈谷は天皇杯県予選、全社予選とも敗退しているわけで、リーグ戦の結果に
よってこれらの大会への出場を認めることは、これらの大会の価値を落とすともいいう
る。あと、地域上位よりも格上なのに、県予選に回らなければならないJFL5位以下に対
しても申し訳が立たない。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/05 22:31:54 C8c0bUsqO
まぁ３部から４部に落ちたらどんな国でもこんなもんでしょ
復活するには既存のスポンサーだけではどうにもならずストレートで落ちてくチームすらあるわけだし。
サッカーの町なら地域で身の丈でやってもいいんじゃない？
スクールもやってるし長い時間かけてチャンスを待つしかないんじゃないの
553:549
10/10/06 00:50:42 vhXWQJWj0
>>550
だからこそ、そういう成熟を促すようにという話。
>>551
全カテゴリー（2種除く）に対して、リーグ成績で天皇杯への出場条件を与える話です。
フルオープンエントリーじゃないけど・・・UEFAカップみたいかな？
1発勝負だけど、県1部で出場したとして、勝てば9地域シードと対戦し、かてばＪFLシードと対戦
する。最終てきにＪリーグシードと対戦。
全社も地域決勝もなくして・・・
JFL以下の年間目標を優勝・昇格・残留・天皇杯出場に絞る。
Ｊリーグは優勝・ＡＣＬ出場（優勝） 残留・天皇杯出場（優勝）に絞る。（J1はナビスコ優勝含む）
これを、スポンサー含めサポーターへのアピール材料にするように意識付ける
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/06 01:28:26 hwVSXLCeO
それは今のを基準に考えると０回戦でＪＦＬシードにし－１回戦で地域上位をシードにするわけ？
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/06 05:23:16 OqvGcfEP0
クラブをスポンサーするだけの動機づけになるほどの価値が天皇杯に見いだされてない中で
「天皇杯の制度を変えることでアピールする！」ったって、ピントがずれたアピールにしかなっ
てないだろ。
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/07 02:50:32 it+KFB/80
>>553
仮にアピール材料があるとしても、ごくごく一部の準物好きクラブのために
長い歴史のある天皇杯の根幹をいじる必要があるのかは疑問だな。
一種学生や二種は最初から締め出してるのはオープントーナメントの意味がない。
で、全社も地決もなくして、どうやって上位カテゴリーの進出を決めるの？
天皇杯で上位に上がったクラブなんていう発想だったら、地決よりも無残だと思うのだが。
物好き相手に勝つよりも、Ｊに勝つほうがよほど困難なのは明らか。
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 11:46:36 N/ZX7uRO0
J2を2分割でいいんじゃね？移動距離を考慮した2分割。
仮に東西として別々にシーズン+J2(東)とJ2(西)上位同士でプレイオフ
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 16:15:26 gon1dtBmO
>>557
よく出る案だけど
その場合のJFLはどうなるのか？
まさかプロが２分割で楽してアマチュアに全国リーグを押しつけるのか？
559:これどうかな？
10/10/08 16:40:21 Mriwy440O
◆プロリーグ◆
日本代表
一部:J1
二部:J2
三部:J3-eastとJ3-west(遠征はALLバス移動)
◆アマチュア◆
一部:JFL(プロ化を拒否のチームがここまで)
他:社会人地域リーグ
○補足○
JFLからのプロリーグ昇格チームはJ2スタートを原則とする。
(落ちるも上がるも自分達次第)
プロリーグは各部の下位3チームが自動昇格と自動降格。
J3はeastとwestの各上位2チームの計4チーム総当たり戦で優勝及び自動昇格チームを3チーム決定する。
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 22:00:49 BDLjE+B/0
J3反対
理由、J2でも厳しいのに、プロとして経営出来ないクラブが出て来る可能性大
下から見たらJリーグがプレミアなんだよ
J2はJ1に昇格の夢でスポンサー集める
JFLのクラブはJリーグに昇格するってスポンサー集めるんだよ
これがJ3でJ2に昇格するって言ってスポンサー集めれるか？
実際には同じJ2昇格でもJリーグがプレミアなんだよJリーグ昇格がお金を集めるんだよ
J3はJリーグの価値を下げるだけ
JFLの価値を上げて実質プロクラブが経営出来るようにしたほうがいい
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:15:23 BDLjE+B/0
JFLの下の9地域1部を3地域リーグにする
地域2部は9のまま
つまりカテゴリー1つ増やすんじゃなく、統合する
経営出来ないクラブは2部でやってもらう
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:54:44 aW4BWpia0
>>561
その場合、北海道・中国・四国・九州については事実上増設ってことになるよね？
現時点で地域２部が無いから・・・。
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/08 23:56:28 aW4BWpia0
あと、東北２部も現時点で既に南北２地域制だから、
実質的には増設する必要があると思う。
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/12 13:30:42 5HLhhuc8O
ageる
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/16 11:38:04 jppPunIgO
リーグの順位で出場権を決めると言うよりかは
ハイブリッドでリーグの順位で天皇杯予選への出場枠を決めて
予選の試合数を減らして日程を緩和する
後ろ向きな理由が今後スレで有力
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 16:46:26 W0/OAUJ8O
何チーム減らせば都道府県代表決定をどれだけ早く出来るかだな
1024チームを512チームまで減らした所で
トーナメントの優勝までの試合数は1試合しか減らない
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/17 17:05:22 4nC38BkEO
かつて出たことない世界最高の新案
地域リーグとＪＦＬの間に３地域広域リーグ作る。
ウォット ｧ グッド アィディア～！
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 01:39:44 QxLSoA060
Ｊ３作るより
トップのＪ１を何とかしないとダメだろ
チーム数多すぎ
いっそもっと増やして２地区（東・西）制にして
地区優勝チーム同士でリーグ優勝戦とかやった方が・・・
Ｊ２も同様にして入替もＪ２東←→Ｊ１東、Ｊ２西←→Ｊ１西で
遠征日の圧縮にもなるだろうし
でなかったらやはりＪ１のチーム数減らすべし
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 01:50:07 fMBufD/cP
だからもうJ1のチーム数減らせ厨はもういいって。荒らしかよ。
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/18 06:36:53 vuFGRohaP
55 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:41:05.25 ID:eYCGDU5n [11/12]
ここまで来たらチーム増やすべきだと思う
今までプロ野球の無かった地域に無理矢理チームを作るべきだよ
参加意識を芽生えさせる事が生き残れる秘訣なんだから
61 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:44:47.38 ID:wjDU/6iA
ＮＰＢも余力のあるうちに大きな改革するべきだよ
本当に衰退してからでは遅い
球団増やして賭けに出るくらいのことしてもいいと思う
67 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:47:09.67 ID:eYCGDU5n [12/12]
>>61
だな横浜を新潟に移すとか面倒臭い事言わないで横浜にも新潟にも新球団作れば良いし
発展を妨げる横浜スタジアムは潰したって良い
80 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/18(月) 05:52:49.62 ID:eYCGDU5n [13/14]
日テレだって開幕から暫くは中継やって視聴率が下がってくると打ち切ってくるが
毎回開幕なんて良いから９月下旬から１０月にかけて放映しろよと思う
--------------------------------------------------------------------------
野球先輩
「Ｊリーグはチーム数が多いから減らせ」
「野球は球団を今のうちに増やそう」
本音（サッカーに嫉妬しちゃう！野球より球団数が多くて全国各地に広がるのは許せない）
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/20 00:16:53 nf766BLB0
広域リーグは北海道のレベルを考えると東西＝5：4でも良いんじゃないかと思うんだが…。
レベル重視で分けるならな。
>>567
イングランドにも3地域リーグがあるんだがな。
まぁ、何故か[1-1-1-1-1-2-3…]となっているが。
>>570
野球の場合は企業重視だから簡単に増やせないがな。
つまりオーナーの方々の了承がない限りは作れない。
金があってもなくてもだ。昔のライブドアがそうだったし。
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/22 14:04:53 5AHtb8ejO
地決age
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 08:30:55 sqsXzjCCO
今のＪＦＬをＪ３に強制的に移行させる
ホンダと佐川は強制的に参加
東海と近畿と東北と北海道からＪのチームを優先的に参加
人口比率だと北海道から１、東北から２、関東から２、北信越から１、東海から２、近畿から５、九州から１はＪに必要
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/23 18:43:50 EviTzhMF0
あげ
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/24 09:54:34 lNXvkIqt0
強制的に移行させようとしたら、解散されるのがオチ。
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 09:19:58 udAeKe9R0
とにかく、９地域リーグ→全国リーグの間に、全国を２～３に分けたリーグが出来ればいい
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 15:25:31 gp16cauW0
Ｊリーグ（正式名称：日本プロサッカークラブ）３部というからには、
所属クラブはプロでなくてはならない。準加盟クラブをプロとみなしても
現状ではクラブ数が少なすぎる。最低でもＪＦＬに２／３程度の準加盟クラブが
出揃って初めてＪリーグ３部（プロリーグ）を作ろうって運びになる。
Ｊ３をプロ・アマ混合のリーグにするんだったら、管轄はＪリーグでは無いので
「“Ｊ３リーグ（例）”を作ろう！！！」ってタイトルに変更すべきだな。
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/26 21:14:07 OBqC8YCB0
Ｊ３が出来るときはひょっとしたらイタリアみたいに日本プロサッカーリーグ(Ｊリーグ)の下部組織として
日本地域プロサッカーリーグ(ＪＥリーグ)が作られるかもしれない。
Ｊ３会員は当然入会時点でＪリーグ準加盟の資格を保有する。また、いつでも正加盟申請可能で
正加盟資格を保有している会員で２位までの成績を収めたクラブがＪ２への昇格権利を得る。
Ｊ３クラブのスタジアム
・座席数6000人以上 ・照明設備(1500Ｌｘ) ・その他Ｊリーグのスタジアム基準で定めた設備を有する。
Ｊ３会員は入会時に１０００万円また年会費として１０００万円納める。但し、Ｊ２からの降格クラブは入会金不要
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 01:34:00 nH8ZH0r5O
スレタイは難しいため、良さそうなのが見当たらないんだ
ドイツでさえドリッテリーガが始まったのが近年である
本気でJリーグ３部としてのJ3が出来るとしたら
単なる準加盟チームの増加や競技レベルの向上だけでなく
チームが潰れたとしても完全に自己責任で済ませられて
リーグ全体には影響も批評も出ない土壌が必要となる
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 03:17:07 LvCN8hEJO
>>578
全国リーグ（J2）と全国リーグ（JFL）の間に地域リーグとな。
珍しいリーグピラミッドになるな。
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 10:53:54 5kKGDrSQ0
>>580
ＪＦＬを完全に切り離すって手もあるぞ
地域リーグ上位クラブが昇格先として、ＪＦＬとＪ３どちらかを選べて。選んだほうの地域決勝大会に参加する。
＜全国地域サッカーリーグ決勝大会 プロの部 主催：社団法人日本地域プロサッカーリーグ＞
参加資格：日本地域プロサッカーリーグの準加盟クラブで以下の条件を満たしたクラブ
・各地域リーグで上位の成績を収めたクラブ（９）
・ＪＦＬ所属でＪ３に移籍希望するクラブ
・ＪＦＡが「飛び級」認定したクラブ
・全国社会人サッカー選手権大会で上位の成績を収めたクラブ
昇格条件：６組に分けリーグ戦を行い、1位の成績を収めたクラブ
試合会場：Ｊ３クラブのホームスタジアム(東西に分け各３会場用意、全国６会場で開催)
１：Ｊ３リーグ戦同様、売店などが用意してあります。
２：スターティングメンバー紹介はＪ３リーグ戦と同じＤＪが勤めます。
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/27 11:58:31 VfB2NCTh0
>>581
というか、ここでそういう案をあげている連中って、
リーグピラミッドの存在自体を知らないんじゃないか。
（あなたは「切り離す」って言っているから分かっていると思うが。）
団体球技のプロスポーツの存在は
プロとアマが完全に別々に誕生した野球によって浸透しだしたから
その目線でみて案を出しちゃっている人が多い気がする
…と思ってしまうんだが。
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 17:46:10 MZbJH/dL0
準加盟クラブが５つしか無いんだから、Ｊ２との入れ替えが実現しても
ＪＦＬはアマ最高峰からプロ・アマ混合リーグに変化するだけで、当面の間は継続だろ。
短期的には入れ替え実現を機に日本フットボールリーグの略称をＪＦＬからＪ３に
変更するしか方法は無い。長期的には準加盟クラブがＪＦＬに続々昇格するのを
待つ事になるが、何十年経っても１０チーム以上にならない危険性がある。
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/10/28 22:18:52 wAPD9q0ZO
全然危険じゃないよ
何百年でも何千年でも待てばいいんだよ
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 14:12:39 6cT9+T7IO
新制度が渇望されながらも現行制度で鳥取は10年も粘ってJリーグに上がるし
(準加盟してから３回も昇格失敗、長くいてもジリ貧になるとは限らない)
散々問題視されてる地決だって
ロックやアルエットだって一度地域にたたき落とされても
実力があれば再び上がれる
カマタマだって地決何度目だ？
ダメでも実力があれば何度でも挑戦できる
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/01 19:50:18 RchyQ4MB0
ヨーロッパの３部（プロ化してる所）はイタリアを除いては専用スタジアムを
ホームに使用する所が多い。要するに下からのボトムアップもあってこそ
国民的スポーツとして成立しており、３部リーグもプロとしてやっていける土壌がある。
日本の場合は歴史が浅いためトップダウンでサッカーの普及拡大を図っているが、
バブル崩壊後から続く不況の影響で２部をプロ化するのが精一杯の所まで来ている。
Ｊ２は１部から落ちたクラブ（選手）のリベンジの場として存在価値があるけど、
３部だとプロとしての存在価値をつけるまでには育っていない。
陸上と兼用のスタジアム＋Ｊ２解雇orＪ入りできなかった大卒選手などのチャレンジ場なら
３部はプロとしての価値は無いと思われているのが日本サッカーの現実だよ。
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/02 12:40:36 cEeFHRwf0
3部はセミプロで十分
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 06:53:36 0KabZ1x+O
その前に大胆な新案提案したいけど、我ながら素晴らしい良案と思う。
ＪＦＬと地域リーグの間に新４部にあたる広域３分割地域リーグ一部を新設するんだ。
これ見て、皆感動して震えてるだろうけど
俺を尊敬するのは程々に
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 08:52:57 vWnl4CWW0
JFLから実業団がいなくなったらJ3にすればいいんじゃね？
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 20:38:55 T91cboJ70
>>588
あんた、毎度おんなじことやってるが、
いいかげん、あんたには誰もまともにレスしてないことくらい分かるだろ。
時間と電話代が勿体無くないか？
あんたが３地域リーグを嫌がってることくらい、ここ見てる人たちには分かりきってるのにさ。
ほんとの持論があるんなら、そっちをはっきり言えばいいのに。
なんでそんなややこしいことをする？
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 20:49:20 RvaiZVrR0
日本の実業団は勤務時間中に練習できる環境なので事実上セミプロの集団だから
日中仕事で夜中に練習するアマクラブならともかく、地域リーグに落とすのは至難の業。
該当するのはSAGAWA、Honda、ソニー仙台、佐川印刷の4チームだけしか無いけど、
準加盟クラブですらアマ扱いされてる現状では3部をセミプロリーグにする事すら怪しい。
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 21:13:48 YOIFywK1O
何か意味不明
単純にＪ２とＪＦＬの間にＪ３を作る話じゃ？
Ｊ１:18
Ｊ２:20(鳥取追加)
Ｊ３:10(町田、長崎、松本、秋田、琉球、金沢、相模原、盛岡、讃岐、山口)
ＪＦＬにはYSCC、札大、洲本、長野、福島等追加
これでＯＫ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 21:27:17 D8akhdOOO
プロチームで３部リーグが成り立たせるには旧サテライトリーグとの統合をすれば容易。将来Ｊ２にもＪ１のセカンドチームが増えるだろうが、数チーム程度までだろう。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 22:44:33 9iJ9zgTmO
>>591
海外基準だとセミプロになるのか？
なら話は早いから地域に落とさなくとも
J3を作らなくて良いから
JFLをアマチュア最高峰からセミプロリーグへと
定義し直す、ラベルを張り替えるだけだが
どのように改革するにせよ
段階を踏む
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/03 22:48:19 RvaiZVrR0
>>592
J3は作らずに、J2とJFLの入れ替えで済ませるって新チェアマンも言ってるから
Jリーグ3部の話は残念ながら終了。今後の展開として現実味が少しでも残ってるのは
せいぜいJFLと地域リーグの間にJFL2部的な物を作る話しかなくなった。
あとは日本サッカー協会が管轄する現JFLの呼称をJ3に変更して中身はそのままっていう話。
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/04 23:29:29 VbKaHAOj0
Jのセカンドを充実させるという話、あれどうなった？
名古屋、浦和、G大阪など、ユースが充実しレンタルの多いクラブは
積極的にセカンドチームを活用することもできるのでは。
それらがJFLに参加すれば、分割という話も出てくるだろうし。
地域決勝大会の過酷さも緩和されるのでは。
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 00:36:20 7CZET6EH0
>>596
過去に議論された時には、鹿島やガンバのセカンドを越えなければJ2入りできないよりは
現行の制度の方がまだマシという結論になっている
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:30:55 eFXlPjpM0
>>595
＞あとは日本サッカー協会が管轄する現JFLの呼称をJ3に変更して中身はそのままっていう話。
「Jリーグ」って正式名称は「日本プロサッカーリーグ」なんだけどな…。
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:42:31 MqcCdAi3O
>>597
鹿島やガンバのセカンドより千葉、清水、マリノスあたりが強い。それがサテライトの不思議。
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:47:22 Th2NSdVJ0
金のあるチームはよそから強奪するから下が育たないんじゃないの？
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 11:58:59 Dwy03NDTO
３部までプロリーグにする必要も金もない
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:00:40 AMKwKQHjO
スレの前半に比べて中身の薄いレスばっかになっちまったな
俺はあっちのが見ごたえあって好きだったんだがあの人たちはどこに行ったんだ？
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 12:44:46 5ASXjiDAO
このスレはもはや昇格逃したサポが暴れて他のスレに迷惑がかかるのを
防ぐための隔離スレである
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 16:25:20 i/YvYJJqO
>>601
２部作る時もそんな事言ってたな
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 19:31:39 72qdGCsd0
>>598
＞フランス全国選手権（シャンピオナ・ドゥ・フランス・ドゥ・フットボール・ナシオナル）は、
＞フランスにおけるサッカーリーグの3部に相当し、その為しばしばディヴィジョン3とも呼ばれる。
少し前のフランスは1部だとディヴィジョン・アン（現在はリーグ・アン）と呼ばれていて、
プロリーグは1部＝D1・2部＝D2、プロアマ混合リーグの3部＝D3とも呼称されていた[D＝ディヴィジョン]。
これを参考にすると日本の場合、「Jリーグ（日本プロサッカーリーグ）3部」は現状だと不可能だが、
「JFL（Japan Football League）＝日本サッカーの3部リーグ→呼称を“J3”にする」にして
J1・J2の下位リーグとしてより広く認識してもらう試みは可能だと思う。まあ協会のやる気次第だけどｗ
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/05 20:03:12 5ASXjiDAO
協会がやんなくとも
俺らがそのように(J3と)呼ぶ、
それすら差し支えるなら
心の中でそう思う
第一歩は物好きな人間による承認から？
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 10:08:03 eJ0NUwaRO
>>604
そもそもJ2も創設時前後に散々文句を言われてたような。
J2に落ちたら終わるとかなんとか。
あれから現状までの間を考えると、J2・JFLの入れ替え制に何の問題があるのかと。
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/06 21:30:08 NNk3Xgjp0
>607
主催試合減。
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/07 19:00:51 gVolVC7YO
ホームゲーム４試合減。
これを減収と取るか、
降格による自然なダウンサイジングと取るか。
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 13:51:39 uP82TuMQ0
>>608-609
言いたい事はわかるが、
それはJFLから地域リーグに降格したクラブにとっても同じことだぞ。
特に東海リーグじゃ入場料が取れないらしいし。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 14:12:34 mc/I0WEI0
プロを受け入れる以上は試合数増加やナイター開催を含めて
JFLの改革も検討されるだろう
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:25:29 gfPuaLYJO
>>611
むしろ既に改革に着手されている頃だと思うんだが…
入れ替え制が決定した後の表立った動きが全然見られない。
ホントにこのまま入れ替え制を実施して大丈夫なのかよと。
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:39:26 nsFNI9RtO
その辺りは落ちたチームの自助努力だろう
条件満たす準加盟チームが
昇格条件を満たして入れ替えが成立する事の方がレアだから
落ちた奴が悪いって事
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/08 20:48:27 jEnBic4x0
>>612
まあまだ２年ぐらいあるし
>>613
やらない訳ないじゃん
付記：JFAが並行して検討する事項
１．JFLの活性化、およびＪ２から降格したクラブへの支援施策。
２．地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
３．JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:36:32 KinmHanY0
JFLでナイター設備がしっかりしているところって聞いたこと無いけど、実際どうなの？
準会員でナイター設備があり、ナイター試合が行われれば多少は観客が伸びるものだろうか？
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 17:57:52 LQbbqxdiO
ナイター設備は義務づけられてないので
例え、わずか1試合でも平日開催が発生するような
試合数増は歓迎されない
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:08:43 KinmHanY0
>>616
ナイター開催＝平日開催なんて書いてないよ。
夏期などで、観戦・競技に支障が出る可能性が出るので時間をずらすことにより
それが緩和できると期待しているから書いたまで。
それに、ナイター開催が試合数の増加とどう繋がるというのか？
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 18:22:05 6mZn7W/C0
>>617
出来る設備があってもアマクラブはやらないと思うよ
集客ノルマがある準加盟は割り切ってやってるぽいけど
施設使用料が昼開催に比べてかなり高くなるようだし
都田みたいな自前でも結局電気代が掛かっちゃうわけで
果たして入場料でペイできるかって話になりそうな気がする
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 19:47:55 KinmHanY0
少し各施設の使用料みたら、なるほど・・・
夜間の照明使用料がハンパなく高いんだな。
ホームスタ年間使用契約みたいなものを結んで、別途料金体系を組ませてもらうしか無いか。
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:16:56 qEp1CsVQ0
Ｊ２（残り３チーム）
来期内定 鳥取
ＪＦＬ
準会員（昇格可能） 松本
準会員（条件次第） 町田 長崎
物好き 秋田 琉球 びわこ
地域決勝
準会員 相模原
準備中 讃岐
物好き 盛岡 福島 長野 藤枝 山口
地域リーグ１部
物好き 前橋 福井 三重 奈良 加古川 松江？島根？南国高知？鹿児島
２部以下
物好き 十勝 青森 八戸 岩手 八幡平 那須 東京２３ 滋賀？ＦＣ大阪 和歌山 ＭＳＵ？ＦＣ鹿児島
もちろん怪しいのも多いが
これぐらいＪを目指すクラブがあるなら
将来Ｊ２の下部で地域別リーグを作ってもいいんじゃね？
セミプロリーグだからＪとは別組織としてね
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 20:50:21 SBF2dtlU0
>>620
賛成
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/09 22:03:32 cj09PQJE0
>>620-621
お前らは「リーグピラミッド」ってものをまず知れ。
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/10 23:29:20 kXXxsJDo0
>>620
準加盟にすらなれないクラブばかり集めたリーグじゃすぐに潰れるわな。
下手すりゃ非Ｊリーグを目指すクラブの集まりの方が強そうだ。
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 21:56:46 7k2ERZqB0
「実質３部リーグ以下の有り方を考える」というスレタイに変更しないとダメだな。
日本プロ・フットボールリーグ（Ｊリーグ）管轄のＪ３を当事者が否定してる現実じゃ
何書いてもオナニーにしか思えないのが痛い。
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 22:01:34 PGwopzsT0
こうした提案が定期的に湧いて出ては
「で、経営成り立つの？」
で終わるのがこのスレのパターン。
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/12 23:23:54 dPelvMnLO
Jリーグ100チームの構想も非準加盟も含むJリーグ入りを目指すチームも合わせて
100チームというニュアンスに変えたし
J2が22チームもJ3が作れない埋め合わせなので
何万年、何億年どころか
結果的に永久にJ3が出来なかったとしても
Jリーグがそれでも良しとしてるからこそ
話しが進展する事は無い
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 07:13:59 ECTzXeME0
みんなまじめに議論してるのね
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 13:24:43 sMkFOCGP0
鳥取優勝や、近年昇格組の翌年の成績から、「本田や急便といった規格外の門番のせいで、
有望な物好きがJFLに足止めされている」という「J2直下にプロアマ混合のJFL」という現行制
度の否定論が根拠を失っている状態だしなあ。
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 15:24:23 pKR90P9qO
>>628
ま、サポーターのワガママで始まった議論だしな、コレ。
そもそも何故Ｊリーグに何が何でも早く所属しなければダメだと言うのだ。
そんなこと言ったらホンダや佐川滋賀を始めとする
JFL以下のクラブなんざ活動してられんだろ。
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 16:08:19 bFQAN8joO
例えチートなアマチュアが存在したとしても
アマチュアに負けるプロが悪い
逆にこれからはJ2からの降格が始まるので
門番はJ2ボトムズから歓迎されるのではないか
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:11:47 sMkFOCGP0
>>629
さらにいうならば、J4＝広域リーグ導入も
「地域決勝などという理不尽な昇格システムのせいで有望な物好きが不当に
地域に足止めされている」
というJ3類似の論拠でしつこく主張されている。
スポンサー収入や入場料収入が望めない非物好き（地域レベルでは圧倒的
多数派）など解散してしまえ、というのがJ至上厨の特徴。
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:18:35 pKR90P9qO
>>631
俺は広域リーグ賛成派だが、物好き連中のために賛成派に回ってねーから。
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:28:40 /zvWD8kYO
ＪＦＬと地域一部の間に
広域３地域リーグを作る(^.^)
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:50:29 iExTHvey0
>>633
賛成！
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/13 21:53:44 DT1jPdAX0
JFLの２部的なものがほしいな。
運が悪く地域リーグに沈んでいるチームを救いたいし、JFLから地域へっというのも
かわいそうな気がする。
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 02:50:34 tOMP1S860
JFL2部（全国）18クラブ
札幌大GP
グルージャ盛岡、福島ユナイテッド
YSCC、さいたまSC、FCコリア
長野パルセイロ、JSC
藤枝MYFC、FC刈谷
三洋電機洲本、アイン食品
レノファ山口、デッツォーラ島根
カマタマーレ讃岐、ヴォルティス2nd
HOYO、ヴォルカ鹿児島
・・・面白そうではあるが、かなりのクラブは1年で経営破たんしそうだ。
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/14 14:59:37 6JPS7Mc/O
633天才的発案
賛同者多数の太絶賛確実！
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 16:39:44 /K0dnwNaO
地決で負けたサポが暴れるだろうから
制度改革議論系のスレを周知させる意味でもageておく
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 22:13:39 PSdTH2aE0
やはり、まずは日本に根付いているプロ野球と野球を完全に排除して
甲子園の高校野球の代わりに、高校のサッカー大会などを放映すればいいと思うよ
この国は野球を解体しない限りはサッカーが強くなることはないと思われる
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/17 23:50:45 zT7nzcqdO
638
最高の改革案は出た。
地域リーグとＪＦＬの間に新４部を作る。
広域３地域。
地域リーグ一部であり、全体での新４部。
これは多数の意見であって、独りのﾅﾝﾁｬﾗではないですよ うん。
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 19:16:20 Uah2ogaJ0
統計は採ってないが実際に多数意見だろうな。
反対する理由が見当たらない。
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/18 22:14:49 d10K5L9G0
参加チーム募ったら集まらないだろうな
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:15:39 VwN8CsfGO
それよりも断然いい考え閃いた。
地域リーグの上に広域３分割のＪＦＬ２部を新たに新設するんだ。
なんでこんなビューティフルなアイディアを誰も思い付かなかったんだろ？
あ、私に尊敬の念なんか要らないよ。
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 00:48:50 IiN0LwXRO
中途半端な広域化リーグを戦うより
9地域から一気に全国に上がる
短期決着の地決を勝ち抜く方が楽と考える層が
ある程度存在するのも事実
上を目指すチームは降格した時の事は度外視みたいだ
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 01:05:59 7ZZ8eSn10
J3のチームがバルセロナに勝ったら、地方の英雄になれるよねｗ
まあ、誰もその意味がわからない住人は多そうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな地域にサッカー文化がない時点でサッカーはやめとけとｗ
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 08:31:12 XrELzwjj0
地域リーグ2部や都道府県リーグで好成績や高収益を実現したら
JFL2部まで飛び級できる事にすればいいじゃない。
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 19:53:58 tOO06Hdf0
現行 １－１－１－９－９
なんだかんだで不評
案１ １－１－３－９－９
分割で3部（JFL）のスポンサー撤退の恐れ J2降格したら消滅の危機
案２ １－１－１－３－９－９
4部(JFL2部)でやる体力のあるチームを揃えられるか？
案３ １－１－１－１－９－９
3部（JFL1部=JFLプレミア）を10チーム4回戦でスタートするのが現実的？
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:14:35 IiN0LwXRO
>>647
案３が一番現実的ではない
案２は散々出てるが難しい
案1で出来るのが理想だが、それが難しい
現行はケチならいくらでもつけられるが
何だかんだ言ってコレで回せてる
だって今やってるんだから
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 20:49:36 e8f2u3jL0
あとこの案もある（ＪＦＬＪ３並立案）
Ｊ１━Ｊ２┓ＪＦＬ┳地域９
.┗ Ｊ３ ┛
２ないし３
しかし物好きの来ないＪＦＬも味気ないような・・・
ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
ＪＦＬは１回戦総当りにしてた時期もあったし
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 22:47:46 IFxUN8z80
本当ならプレミアリーグみたいにJ4まで作らないと駄目なんだろうなぁ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/19 23:01:58 XHxhgAzPO
>>650
〇本当ならイングランドみたいに４部まで作らないと駄目なんだろうなぁ
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 12:59:05 +T8Vg0Cj0
＞ピラミッドにＪＦＬ入れるのに拘るのならいっそ
＞ＪＦＬを３０チーム１回戦にしてはどうだｗ？
大昔に言ったことがあるが、これも理にかなった案と思う。
JFL、地域降格チームの保障は何もできていないが、
準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、アマチュア最高峰という企業チームの面子も保てる。
JFLからの不規則な降格という観点から見れば、地域1部も一回戦制の方が柔軟な対処ができるだろう。
大枠の常識に囚われ過ぎず蹴球先進国の例に縛られずに、日本独自のやり方をもっと考えたらいい。
突拍子も無い意見であればあるほど、返って活路を見出せるかもしれない。
653:1回総当たり
10/11/20 14:11:32 4OyEUGKzO
更にJ2の方が多いという歪なピラミッドも一気に解決可能だが
その代わりに公平性を担保出来なくなるよね
Jリーグ昇格基準の動員数にも関わる
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/20 22:10:37 CxuXUkxy0
>>652
＞準加盟含むJチームの地域降格リスク、準加盟チームが地域で窒息する状況は
＞ほぼJFL分割と同等以上に緩和でき、
JFLと地域の入れ替えは何クラブを想定しているんだ？
3～4クラブだったら地域決勝が必要になるから現状と全く変わらない。
9クラブとかだったら、地域降格リスクが緩和できたとは言えない。
得をするのは、「JFLが30クラブになればJFL入りできる物好き」のみだろ。
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 01:06:09 BjZALMX00
理想は
J1は18チーム
J2は18チーム
J3は20チーム
とブンデスからパクってきたけど、理想はこんなもんだろ
後、雪でサッカーできないとかふざけている環境のチームはJ1に入れるべきじゃあないだろ
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 05:47:24 QLQIsdbZ0
入れるべきでないかどうかを決める判断材料は、>>655の意思ではなくJ2での順位ですからｗ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 08:19:26 f2BwS/8P0
>>647の案3で始めるのはありだな
案1や案2は遠い将来の話
J2から降格した先が現状のままのJFLじゃやばすぎる
J1は10チーム2回戦×2ステージ、J2は11チーム4回戦でスタートしたし
最初は10チーム4回戦に固定して、集客力のある物好き同志の試合を増やすのがいい
地域から10チームJFLに上げるだけだから、比較的小変革ですむ
準加盟が10チームを超えた時、JFL1部が物好きだけになってればそれをJ3にすればいいし
半々みたいな状態だったら、>>649みたいな並立制にしてもいい
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 11:34:28 E4WuBsKoO
>>657
さすがに４部が全国だと開始した瞬間に潰れるだろ・・・
659:新提案
10/11/21 17:35:19 cWTt5MUHO
JFLの下に広域３地域の新設４部を(
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 17:37:20 VhR6x5tj0
J1をなんとかJプレミアリーガに名称変更するべきかと
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:07:33 /wiYohPT0
フランス２部のチームがプロアマ混合の３部リーグに降格した場合
１年だけプロクラブとしての資格猶予があるって聞いたことあるんだけど
具体的にどういうこと？
今後のＪ２とＪＦＬの関係に参考になりそうなので
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:22:16 PUU6OyhO0
全国リーグと地域リーグの間に広域リーグっていうのは賛成だが、3分割で良いのか?
東(北海道・東北・関東・山静信越)西(北陸・東海・近畿・中国・四国・九州)の2分割とか
3分割でも人口とか考えると東(北海道・東北・関東<中地区以外>)中(京浜・北甲信越・東海)西(近畿・中国・四国・九州)とか
あと1部2部は16チームの方が良い気がする
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 19:45:06 E4WuBsKoO
>>661
そのまんまプロクラブだと1年間だけ言い張れるって事じゃね？
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 21:03:09 NHVubuiE0
>>661
「2部より降格してきたクラブには財政上の問題等の特別な理由がない限り2年間だけ
プロとしての活動が認められる。」という規定があるので、3部リーグを主催する
サッカー協会からプロクラブとして正式に認定されるという話。認定されていない
チームも2部に昇格できるが、そのようなクラブは実質プロのアマチュアだと思っていい。
日本の場合、プロとアマの線引きを引くとなったらJリーグ準加盟クラブ入りの可否に
なると思う。でも昔のドイツは3部以下の実質プロクラブでもアマチュア扱いだったから、
今みたいに境界線をあいまいのままにしそうな気がする。協会の怠慢で･･･
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:07:43 E4WuBsKoO
むしろ区分が曖昧な方のがJFLに落ちた時にはダメージ少ないんだよね
輪切りで｢こっからアマチュア｣ってされると
即、プロ資格の剥奪で流れ作業的に潰れる
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:16:17 SQP/yOca0
3部落ち＝解散というチーム大杉だからな・・
3部じゃスポンサーもさっぱりつかないだろうし
スタや組織もJ1～J3まで柔軟に対応できるトコがどれほどあるというのか
とはいえぬるま湯でダラダラしてるJ2ボトムズは落っこちてほしいけどさ
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:30:16 /v4F1m7s0
>>664の文章とプロ契約から類推すると
プロクラブはUEFAのプロ契約が有効なクラブなので
引き抜きに対しプロ契約で保有選手は保護されるし
移籍金だの移籍ウインドウなどが契約上有効
アマクラブは本来選手の移籍が自由なので
引き抜きに対し独自の雇用契約を結ぶ必要がありそう
なので降格しても猶予期間として二年間
プロクラブで結んでいた元の契約を有効にしてるんだと思う
財政上の問題等の特別な理由ってところは
クラブ収入が支出より著しく少ないとライセンス剥奪対象なので
ライセンス維持できる状態ならばの意味なんじゃないのかな
ただ、あくまで個人的な想像
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/21 22:51:42 NHVubuiE0
>>665
現状のＪＦＬはアマチュア最高峰リーグなので、Ｊ２から降格した後に
準加盟の資格を得て再チャレンジするクラブでもアマチュア扱いされる。
区分が曖昧なままだと「プロリーグからの降格＝アマチュアクラブに転落」
というイメージを拭えないのが現状なので、むしろ「準加盟は（セミ）プロ」という
規定を作った方がＪＦＬ降格後に潰れる可能性は少なくなるだろう。
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 10:05:55 hx7BlXKsO
ここへきて出てきた３地域広域リーグ新設案は盲点だった。
天才的発想だ。
支持者多数のようですね。
断じて独りの戯言でないはず。
賛同者多数、多数の天才的発想に敬意を払いたい
670:sage
10/11/22 18:24:02 /d05Fdul0
assas
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:25:19 /d05Fdul0
sdfg
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 18:45:08 7fk3E4EZ0
>>669
>>659の自演？
>>1の意見6から>>647の案2まで散々出てるんだが
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 19:48:06 WQ7Hxaru0
ユースを下部リーグに登録できるスペインが羨ましい
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)l50
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 20:54:52 C4Ir4VOW0
>>672
なんか知らんが、前スレ以来たびたび書き込んでくる携帯電話レスだよ、あれは。
このスレを通しで見てみたら、すぐ分かる。
たぶん３地域リーグ反対派なんだろうけど、ちゃんと論理立てて話さないから、
このスレの常連の誰にも相手にされてない。どういう意見の人にもね。
電話料金を一体いくらつぎ込むつもりやら。
いっそこの際、誰か規制スレに通報してくれれば。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/22 21:01:11 nx0l1mcm0
パケホ
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 00:44:41 KDQ2xYozO
>>664
たとえフランス全国選手権(3部)所属でもプロクラブに認定されていれば
フランスリーグカップに出場可能だからな
運良く優勝すれば3部だろうがUEFAカップへの出場権もある
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 20:19:52 PwODqqBgQ
日本の場合はリーグカップもACLもJ1のチームしか出場が認められないから
あんまり参考にはならないかな
中途半端な時間制限がつくと逆に首を絞める
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:27:56 Hbc073xr0
プロリーグもあるけどアマチュア最高峰リーグとかいうものもある国
他にあるの？
この２つを同時に成立させようとするのも無理があるんない
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:39:14 PNqRgfa80
アマチュア最高峰とは言ってもセミプロ込みだし、プロ化の通過点だし
選手交流の垣根は低いから実質プロの下部組織だしで
「アマチュア最高峰」と言っていること以外には何も無理はないと思う
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/23 22:48:12 w+Nas4A00
全国リーグが必然である、アマチュアに試合数を合わせる。
この問題がプロとすり合わせができてない。
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 00:58:02 quj/TvtiO
>>672
単なる荒らしだからスルーしとけ。
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:02:06 quj/TvtiO
「プロ＞アマ」という基本的な図式が成り立っているのに、“同時に成立させようとするのは無理がある”とか言っている意味が分からない。
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:11:40 quj/TvtiO
>>666
日本はマスコミの影響力が大きいから、
マスコミには結果しか取り上げてくれないJFL以下のリーグに
宣伝効果は期待できないと思っているスポンサーがまだまだ多いからだろうな。
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 01:14:54 z3X8439Y0
とりあえず、野球を潰さないとダメだろ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 15:44:52 QAqyfmEP0
野球は潰す必要無し
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 16:42:52 quj/TvtiO
>>684
野球を潰す意味もわかんねーよ。ｗｗｗ
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 18:36:16 32zJ+hmk0
よーく考えてみよう野球がなかったら、甲子園の野球とかは放映されずにサッカーの全国大会が放映される
戦前からサッカー人気だった場合、とっくの昔にプロリーグ化して、40年ぐらいの歴史が立っていてもおかしくはない
野球に費やしていた投資金額を全てサッカーに投資していたなら、それは面白いことになっていたはずだ
野球さえなければ、今頃はJ3もあってもおかしくはなかったよ
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 19:02:48 ZMj2/pRR0
9地域リーグ以上JFL以下のリーグは、基本ニコ動のような形式でストリーミング配信をして
露出拡大を促すべき。
FC琉球でさえ、5000人以上の視聴が見込めるんだから。
JFAがニコ動とustとスティッカムにスポンサーすればできない話ではないと思うが？
もしくは地域決勝大会を配信するとか。
メディア戦略として、これくらいはできるとおもう。
JFLは地元メディアの2次使用でなんとかなるでしょ。
9地域は定点カメラ2箇所でなんとかなるでしょ。
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:19:18 KjmzIxTpi
>>687
一行目からダウトじゃねーかw
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 20:24:20 bhKeYlmWO
野球の全国波中継は減ったが、サッカーの全国波中継はまったく増えていないな
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 21:55:33 Rbo7bmc10
野球がなかったら、ヨーロッパ並に芝のグランドとかサッカーに適した環境があっただろうに
J3どころか、J4までありそうだ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:31:38 j9c33e1w0
本当にJリーグを100クラブにするつもりなら最低J4まではいるかな。
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 22:56:36 quj/TvtiO
>>692
単純に計算するならな…がJ1は18で限界だと思うがな。
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:04:58 quj/TvtiO
>>688
地域決勝はJFA TVで配信されているけど、配信されていること自体あまり知られていないんだよなぁ。
ニコニコやUstでガチで中継するならば、今のところ民放とのサイマルしかない。
JFLや日本協会を含む全国のサッカー協会がその流れに「動かない」または「動かせない」状況でもあるし。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/24 23:32:19 mk7ca4DU0
>>688
カメラ少なくていいから放映してほしいよね。
ニコニコで見て思ったけど、
JFL以下だとバクスタ閉鎖が多いから、全くサポ・観客が映らなくて殺風景であれじゃ逆効果だよｗ
バクスタからメイン側を撮らないと。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 00:45:13 0SsTnr/UP
うちは、J2の5位だ
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 01:41:41 zi9cxMM/0
>>688
鳥取が地元ケーブルテレビと組んでストリーミング配信してたけど、あれが地元の
人たちにどれだけアピールできたかのデータがあれば今後の参考になるかも。
配信されれば見たいけど、それが観客動員に貢献できるかは疑問なんだよな。
>>694
地域決勝の存在自体が(関係するクラブの地元以外)知られてないからねぇ。
中継の形としては、実況も解説もない臨場感がいいから見てもらいたいけど。
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/11/25 18:52:07 TVTo2ViV0
J規格のスタが無い自治体の場合「J2に昇格したらJ規格のスタを用意する」って約束を
支援書に盛り込まないと準加盟承認されないため、J2定着(昇格)が見えないクラブだと
自治体からほとんど相手にされない現実が地域に密着するクラブ作りの足かせになってる。
準加盟も含めたJクラブの無い都道府県でJ規格のスタを持つのが讃岐(香川県)程度しか無いから
3部はフランスみたくプロ・アマ混合のリーグに落ち着く結果となりそうだ。