10/06/12 07:11:33 iueasW4B0
>>226
24チーム46節化は中長期的目標
JFL「東西」は来年度からの全国プリンス・なでしこチャレンジが東西制
３地区制では地区別の総チーム数のバランスが悪い（ラグビーがいい例）
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:44:50 o5KjJifoO
>>248
それだと天皇杯予選の方式を変えただけじゃね？
Jチームが登場する9月からが天皇杯本戦で
その前が予選でも通る
>>250
3部で24チームやってるのってイングランドぐらいではなかろうか？
大抵の国は分割できるから46節もやらない
全国制の場合でも２部と同じ
プリンスは始まってみるまでわからないが
育成メインだから全部アテに出来ないのではなかろうか？
なでしこ２部の場合も降格が無いのでやはり
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 20:31:59 kjxCYOSOO
誰もが思い付かない大胆な発想ある。
ＪＦＬ 二部制にして二部は３分割。
253:248
10/06/13 23:49:59 BQageLGr0
>>251
天皇杯の見方としては、そうなるのかもしれない。
しかし、リーグ成績で出場できるかどうかを争うというところに、意味があると思っている。
少しでも、リーグ戦を見に行く仕組みを作る必要があるとおもう。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:47:37 iVCVZR9x0
>>253
その理論で行くと、市立船橋VS横浜マリノスは見れないだろうね。
で、松本山雅VS浦和レッズは見れるのかな？どっちも天皇杯史に残る試合なんだけど。
現行の天皇杯だと都道府県代表になって１勝でもすればＪと戦えるという最大の
モチベーションがある。ただ天皇杯と付いているだけの地域予選に意味はなかろう。
地域リーグにも県リーグにも明確な目標や位置付けはある。別に付加価値はいらない。
とりあえずどっかで地域決勝をＮＨＫとかがやれば少しは変わってくるかもね。
ＪＦＡのテクニカル映像見ている物好きは多いけど、これも無料配信で知ってる人も少ないし。
255:253
10/06/14 19:50:36 oD5/Zy6/0
2種も大学も、社会人リーグに指定枠ででるか社会人リーグにBチームを送り込むだけでいいんじゃないかと思う。
また社会人リーグの前座や後試合で合同開催をするかして露出を集めればと思う。
天皇杯はプロアマの社会人サッカーの最高峰大会で良いのでは？
>>現行の天皇杯だと都道府県代表になって１勝でもすればＪと戦えるという最大の
モチベーションがある。ただ天皇杯と付いているだけの地域予選に意味はなかろう。
そうか？現行だと代表になれるのって、大学チームばかりじゃん。
私としては、各カテゴリリーグの中で生き抜くモデルを作って欲しいと思っている。
県リーグの2位争いや9地域リーグの天皇杯出場権争いで中位クラブへのアピールを増やす方策を作って欲しい。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:18:13 /TDb27M1O
天皇杯予選はソレ自体が単体で行われる物ではなく
県選手権や県協会会長杯などが天皇杯予選を兼ねてるから
リーグの成績に応じる枠配分だと
コレらの大会の権威が下がり無駄になると思われる
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:44:51 RtT2C8yV0
>>255
Ｊ入りを視野においてアピールしたいクラブは、現行の予選でもきっちり勝って
代表になってる。大学が出ている都道府県はそれ以上の力ややる気がないってこと。
そんな地域リーグや都道府県リーグに無理矢理アピールさせる必要はないんじゃない？
同好会や企業レクリエーション程度でやってるクラブにとっては、迷惑でしかない。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:55:02 /CLt2HrBO
＞同好会や企業レクリエーション程度でやってるクラブにとっては、迷惑でしかない。
まったくその通り。
県リーグレベルになると、
「県リーグでプレーできれば十分」
って思っている選手がものすごくたくさんいる事を忘れてはならない。
（遠征費用もバカにならないしね）
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 22:28:46 oadYBXqc0
>>257-258
同好会レベルのチームが優勝することがおかしいと思うんだけど・・・
仮にそういうチームがリーグ戦を優勝して天皇杯に出ることでなにか問題があるの？
県リーグで十分と思っているなら、それでイイんじゃない？
経済的に出られませんというんら、そういえばいいだけでしょ。
そんなことで、いちいち文句たれるなら、日本のサッカーに未来はないと思うけどな。
今の日本サッカーで露出が少ないと思っている私から見れば、一体何が望みでサッカーをしたり観たりしているんだと。
同好会レベルでいいなら、今まで通りやればいいじゃないか。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 00:15:14 gTE3aHqP0
>>259
私は現行制度のメリットを生かし、問題があるなら変えていけばいいと思ってるから。
君は、文体や意見から察すると、ナビＪ２参加を強く押してた人だよね。違ってたらごめん。
あれと同じ問題が全国都道府県協会レベルで巻き起こることになる。
制度をちょちょっといじれば観客が増えるなんて魔法はどこにも存在しないし、
地道に歴史を積み上げていくしかない。それで不都合があればそこで変えていけばいい。
こうありきという発想だけで制度を組み立てるのでは、誰も納得はしないよ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 01:26:48 qnWI0szx0
わたしだって、制度をいじれば劇的に増えるとはお持っていない。
しかし、今の制度ってプロか同好会かのどちらか一方という0か1にしか見えない。
今は、誰もがＪリーグに入ればバラ色だみたいな流れで流れているじゃないか。
そんな急激な枠拡大じゃなくて、もっとゆっくり浸透させたいだけだ。
リーグの中で存在感を示すために、天皇杯だったりナビスコ杯があると思っている。
強いところはより強く、それなりのところはそれなりに存在感を示す形を提案したまで。
その中での3地域リーグだとおもうんだけどね。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 09:18:52 AdCoDm850
age
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 13:16:47 W7Rgd9vNO
3地域リーグについては賛成
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 19:08:48 HcU9CRK8O
J3作るよりJ1より上のJプレミアを作ったほうがいいんじゃないの
外人枠を無制限にして
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 14:52:20 V/2PcLfm0
妄想をガチで実現させたいという思いを書いていいのならピラミッドを書いてみる。
ただその前に…正直学生登録の選手は社会人登録との2重登録でいいんじゃねぇの？
って思うことがある。
強化指定選手登録制度の無いJFL以下のカテゴリからしたら尚更まずいんじゃないか、
リーグ自体や所属クラブの選手に対するアピール面で。
こんなんじゃあ、J3作れとかな流れになると思うよ。
そろそろJFLはリーグの宣伝を大々的にやったほうがいいんじゃないの？
社団法人にもなったことだし。
で、ピラミッドだが…>>266に書くわ。
266:266
10/06/17 15:05:21 V/2PcLfm0
日本プロサッカーリーグ1部（J1）：20クラブ
↑↓＜J1下位4クラブとJ2上位4クラブの自動入れ替え。＞
日本プロサッカーリーグ2部（J2）：20クラブ
↑↓＜J2下位4クラブ（最大）とJFL1上位4クラブ（最大）の自動入れ替え。＞
日本フットボールリーグ（JFL1）：20クラブ
↑↓＜JFL2の各優勝チームと2位同士のプレーオフを制したチームは、JFL1の下位4クラブと自動入れ替え。＞
・東日本フットボールリーグ（JFL2-EAST）：10～16クラブ
・中日本フットボールリーグ（JFL2-CENTRAL）：10～16クラブ
・西日本フットボールリーグ（JFL2-WEST）：10～16クラブ
↑↓＜各3地区の地域決勝の上位2クラブは、各JFL2の下位2クラブと自動入れ替え。＞
地域リーグ（東日本：北海道・東北・関東／中日本：北信越・中部・関西／西日本：中国・四国・九州）
↑↓
都道府県リーグ
基本的な部分に関してこういうピラミッドを提案する。あくまで個人的な考えに過ぎないが。
あと、JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う、なでしこリーグのように。
267:266
10/06/17 15:09:42 V/2PcLfm0
地域リーグのところちょっと間違えた。
×：中部
〇：東海
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 17:38:27 wzTJvoyaO
>>266
＞・東日本フットボールリーグ（JFL2-EAST）：10～16クラブ
これは上からの降格チームの分布によっては
常に同じチーム数で揃えられるとは限らない
というのを想定しているのだろうか？
269:266
10/06/17 19:15:17 V/2PcLfm0
>>268
YES!!
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 19:53:08 QLnuYOfO0
>>266
色々ダウト過ぎて腹痛いｗ
Ｊ１とＪ２の数を揃えたのはＪ２ナビ参加の為でしょ。もうＪ２ナビ参加はさんざん論破されたからいいじゃん。
Ｊ１クラブがナビｏｒＡＣＬファイナルまで進み、天皇杯決勝まで残ったら何試合消化するの？
そこに所属している代表選手は間違いなく過労死するレベル。
昇降格４も３地域リーグでプレーオフをやらせたいために揃えたとしか思えない。
で、３地域リーグが６クラブとかになる可能性もあるよね。各地域からの昇格辞退もあるから。
それでリーグ戦運営していけるとは思えないんだけど。そもそも16は絶対に集まらない。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 19:58:33 iVa3HbK00
>>266
ここまで整備されたピラミッドを想定する場合、
いっそ３地域～９地域の間も、
３地域下位各３クラブ（計９クラブ）・９地域上位各１クラブ（計９クラブ）の自動入替が
単純明快かつ平等じゃないだろうか。
北海道リーグ所属から九州リーグ所属まで９地域いずれのクラブにも、「１年通じてがんばれば必ず報われる」ことが明確になる。
やむを得ない事情でどうしても昇格が無理なクラブがある場合には、
昇格辞退と代替クラブ繰上昇格が可能となる規定であればいいし。
272:266
10/06/17 20:40:44 V/2PcLfm0
>>270
＞Ｊ１とＪ２の数を揃えたのはＪ２ナビ参加の為でしょ。
え、何をおっしゃってんの？そもそもそんなことまで述べていないし。
＞で、３地域リーグが６クラブとかになる可能性もあるよね。
＞各地域からの昇格辞退もあるから。
＞それでリーグ戦運営していけるとは思えないんだけど。
それを述べたら、現状の地域決勝大会に無理してでも参加したいチームが多い現状をどう説明するわけで？
石垣島での開催だったとき、遠征費が足りないから募金を行っていたクラブがあるぐらいだし。
そして、その先は全国リーグのJFLなんだぞ、どんだけ費用がかさむと思ってんだ。
アンタが述べていることを考えると、Jリーグ開幕以降の全国リーグで
これまで自主降格を行ったのが、未だに三菱水島FCだけなのが不思議なぐらいだ。
＞そもそも16は絶対に集まらない。
そもそも自分は「絶対」という意味であのクラブ数を書いたわけじゃないし。
あとしっかりと理解して読んでいないようだから書くが、「基本的な」と書いた時点で、
毎シーズンにこういうことになるとは限らないことを想定して書いたことぐらい解ってくれ。
>>271
レベルの温度差からして地域決勝のようなプレーオフは
そのまま継承しても問題ないんじゃないのかなと思ってあのようにした。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:08:57 QLnuYOfO0
>>272
Ｊ２ナビ参加に関しては明言はしてないけど、両方数を揃えると「そういうこと」になる。
J１－18、Ｊ２－22のところまではいじらなくてもいいんじゃないかな。
＞それを述べたら、現状の地域決勝大会に無理してでも参加したいチームが多い現状をどう説明するわけで？
「勝てば全国リーグのＪＦＬ」だからだよ。入場料収入が出来たり、費用対効果が高い。
準加盟を目指すクラブにとっては、行政の支援も得やすい。
三菱水島の脱退は、ファジアーノ岡山がＪ２に昇格したことで「Ｊへの道が詰んだ」からだよ。
で、問題は３地域リーグだけど、実は維持費でメリットがあるのは全部の移動がバスになる中日本しかない。
東日本は北海道、西日本は沖縄へ行くのに費用がかかるのは変わらない。しかし広告効果は薄い。
アマチュアでそれでも参戦するクラブがどれだけあるか･･･昇降格も含めると各リーグ８は最低でも必要で、
そのバランスすら崩れる可能性がある。現状ではＪＦＬなら持つクラブを潰しかねない。
問題なのは降格４。下部に落ちたクラブは体力がなくなるし、上部に上がってもエレベータークラブになりかねない。
補強失敗が即クラブの存亡に関わりかねない。
作るのなら、経営面のことも考えて欲しい。現状では３地域リーグに10も集まらない。これは断言できる。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:52:41 iVa3HbK00
>>273
だけど、北海道や沖縄のクラブがＪＦＬに上がってくること自体は、現行制度でも充分あり得ることだし、
現にＪＦＬにはＦＣ琉球が加盟してる。
また、（完全ホームアンドアウェイではないとはいえ）九州リーグには沖縄のクラブがたびたび参加してる。
日本国内のどの段階のリーグにしても、他地域から離れていれば参加不可というような規定は無いし、
一般的に考えるならそんな不平等は誰も許さないだろう。
他国の例でも、遠隔地域クラブが下部リーグから上がってくる例はかなりあるし、実際それが可能な仕組みになってる。
それこそ、長大な島嶼国家である日本にあるリーグ体系である以上、リーグ全体として航空会社そのほかと提携するべきだし、
そうしてこそリーグ体系が安定する。
それから、三菱水島については、
「サッカー部自身に、プロ化や独立採算クラブ化の意志がもともと全く無かった」ということらしい。
「他クラブが先んじたのでプロ化できなくなったのでＪＦＬを脱退した」のではない。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 00:30:40 hnUbfT6U0
JFLにしろ3地域にしろ9地域にしろ 経営は厳しいと思うから、リーグ戦成績による天皇杯の出場権というものを主張している。
JFL以下はサラリーキャップ制+マーキープレーヤー制度で経費を抑える。
県リーグ：サラリーキャップ1億円+マーキープレーヤーなし
9地域リーグ2部：サラリーキャップ1億円+マーキープレーヤー1人
9地域リーグ１部：サラリーキャップ1億２千万円+マーキープレーヤー1人
3地域リーグ：サラリーキャップ1億5千万円+マーキープレーヤー1人
JFL：サラリーキャップ1億5千万円+マーキープレーヤー3人
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 01:05:49 Szkg9YsvO
>>266
20-20-20
これはピラミッド型を意識してるのではないか？
J2の22に対してJFLがそれより少ないチーム数でしか出来そうにないから
せめて同じ数まで是正したつもりなのだろう
J1が20チームは便乗っぽいが
>>271
＞昇格が無理なクラブがある場合には、
＞昇格辞退と代替クラブ繰上昇格が可能となる規定であればいいし。
この場合は落ちるはずだったチームが残留の方が良いと思われる
J1⇔J2やJ2⇔JFLでも昇格可能チームが足りない時は
こんな規定だった、上がれないチームより弱いチームが繰り上がるよりは
そのディビジョンで1シーズンこなした実績のあるチームを残した方が
信頼性がある
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 02:09:41 49CVra240
>>274
現時点でＪＦＬのスポンサーにＡＮＡがいるけど、それが３地域までサポートしてくれるかは
大きな疑問だよね。全国だから出来ることが地域レベルでは出来ないこともある。
沖縄かりゆしは活動停止したし、リーグ体系を安定させるというレベルでは不安要素はある。
そこをどうクリアしていくかの道筋が見えないと難しいと思う。
三菱水島に関しては、プロ化の意志はあった。正確に言うと、地元の支持があればクラブ化
してもいいという意志はあった。岡山国体前は。いや、たぶんそれ以降も。
ただ、国体強化チームを選択する時点で、県サッカー協会は企業チームを嫌って当時の
中国リーグ所属の三菱水島より県１部のＲＦＫ(ファジアーノ岡山)を選ぶ。
その裏には岡山と倉敷の都市間対立の問題もあった。それが明暗を分けることになる。
結果としてクラブチーム化できないために、企業クラブとして存続することになっただけ。意志がなかったわけではない。
しかし、ファジアーノ岡山があっという間に政財界を固め、2007年に準会員に。この時点で「詰んだ」。
2008年にギブアップ宣言してるけど、地元の義理で続けざるを得なかった。
現在でも三菱水島のＨＰには「Ｊリーグへの道」というコンテンツがある。
278:266
10/06/18 02:45:40 2GMCWsKg0
ちなみに私が提案したピラミッドは前スレでも紹介させていただきました。
しかしカップ戦やらプレーオフやら、内容が長すぎたのでテキストに纏めてアップロードしましたが、見事にスルーされました。
一斉に纏めて提案するのはどうやらNGのようです。
>>273
さぁて、どっからつっこんでよいのやら…。(^ω^#)
と思ったら>>274が色々突っ込んでいた。
＞作るのなら、経営面のことも考えて欲しい。
とりあえず、「リーグがクラブに対することは間接的な部分に限られているので、クラブの経営に直接関わることはクラブがやるしかない」。
しかし、現在JFLは規制を厳しくしているし（例：西が丘での鳴り物禁止）アピールしようとともしない。
まずは、JFLがさっさと（…というのはおごましいが）重い腰を上げてくれればいいのだが。
ところで俺は「JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う」というのを>>266に述べているんだが。…無視された？
＞･･･昇降格も含めると各リーグ８は最低でも必要で、
＞そのバランスすら崩れる可能性がある。現状ではＪＦＬなら持つクラブを潰しかねない。
初期の新JFLのように、最初は増やしていくしかないだろ、普通。
＞下部に落ちたクラブは体力がなくなるし、上部に上がってもエレベータークラブになりかねない。
降格の数…というかリーグの規定関係なく、体力ギリギリ或いは既に詰み同様の状況なJクラブがあるんですけど、
それについてはどう思っているんですか？ぶっちゃけ、プロの全国リーグにいるクラブのほうが体力の消耗早いぞ。
それに、昇格するか自主降格するかどうかはクラブの自由だ。そうだろ？
＞しかし広告効果は薄い。
ぶっちゃけ一番に述べたいのはこれでしょ？
まさかとは思うが「俺たちは早くJリーグに上がりたい、だから3地域リーグなんて邪道だ。」とか早死になことを考えていないよね？
279:266
10/06/18 02:48:56 2GMCWsKg0
>>273
一つ突っ込み忘れた
＞Ｊ２ナビ参加に関しては明言はしてないけど、両方数を揃えると「そういうこと」になる。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
280:266
10/06/18 02:55:27 2GMCWsKg0
>>276
＞これはピラミッド型を意識してるのではないか？
「ピラミッド」ってそのレスに書いているんですけど…。
>>274
>>277
ぶっちゃけ俺も全航空会社と提携すべきだと思うんだけど、3地域リーグも。
特にJALからしたら再建に向けてのアピールにもなるだろうし、何とか利害一致すると思うけど…。
＞三菱水島に関しては、プロ化の意志はあった。
やはりあったのか。（明確なソースがないから確信が持てないけど。）
三菱グループも浦和一本だし、暫くは詰んでる状態だな。
JFE辺りが支援してくれないものか、ヴィッセルを支援していなければ。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 03:07:59 wr1zypEh0
>>277
全国いろんな地域のプロ化の話をいろいろ見聞したことがあるけど、
岡山の事情については、こういうことのようだ。
岡山国体開催（それに、国体終了後の継続性と発展性）との関連で、
当時の県協会が、三菱水島サッカー部にクラブ化、プロ化の方向性をいったん打診したらしいよ。
でも、三菱水島サッカー部は、昔からずっと企業内部活の枠組みでやってきて、
かんじんのサッカー部関係者自身に、クラブ化（そしてプロ化）の意志そのものが無かったってことらしい。
そういうわけで、県協会が（後のファジアーノの母体になった）RFKに声を掛けることになった、と、
そういう事情と順序のようだが。
それに、都市間対立は関係ないんじゃないだろうか。
ファジアーノの母体となったRFKも岡山市にあったクラブではなく、
三菱水島と同じくもともと倉敷市内にあったクラブであって、
倉敷市内にあった川崎製鉄サッカー部のOBのクラブだし。
そもそも岡山市と倉敷市は、そんな尖鋭的な対立関係にはないだろう。
全国的に観ても、隣接市としてごく普通の穏健な関係を持つ地域と考えられるけれども？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 03:37:24 wr1zypEh0
>>281
県協会
↓
県サッカー協会
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 04:05:12 wr1zypEh0
>>274で、関係者の移動や機材の輸送に関連して、
「航空会社『そのほか』と提携するべき」と書いたのは、
行き先によっては、陸路・空路だけでなく、
海路を採るのが安価または合理的な経路になる場合もあるため。
フェリー会社のグループとの提携も考えてよいだろう。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:14:27 49CVra240
>>266-267
中二病巨大ＡＡでごまかさずに20に揃えた論拠を書いてくださいｗ
Ｊ１がナビやっている間、Ｊ２はオフっていうことになるよね。totoの影響とか、Ｊ１の
過度に密接したスケジューリングは考えてないの？
＞ところで俺は「JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う」というのを>>266に述べているんだが。…無視された？
はい。○○すべきは根拠のない前提でしかないから。マルハンでもスポンサーに付けましょうか？
＞昇格するか自主降格するかどうかはクラブの自由だ。そうだろ？
ですよねー。３部地域に参加するのも自由だし。成り立たないくらいしか集まらない可能性は考えてないよね。
今のＪＦＬって、入場料1000円なのよ（クラブによって若干の上げ下げはあるが）。３部地域はこれより低く設定
しないと人は来ない。まあ500円としましょうか。1000人入っても50万。およそスタジアムの借り賃に消える。
有料試合のスタジアムの借り賃は無料試合の数倍が相場だからね。１試合数十万はかかる。
たとえそれが優遇されたとしても、ＪＦＡの取り分で持って行かれる訳だ。
クラブの運営費や遠征費は自前で用意しなければならない。年間数千万はかかる。
広告効果に対して、それだけの運営費用をどうやって捻出するかをクラブ毎に考えなきゃいけない。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:20:05 49CVra240
別に３部地域を全て否定しているわけではない。
乗り越えなければいけないハードルが多すぎるのよ。
そこをすっぽかすか、具体的アイディアを示さない空想論はチラシの裏にでも書いてくれと。
俺の考えは>>162に書いてあるから、まあ暇なら読んでくれればいい。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:41:20 49CVra240
>>281
国体強化クラブの打診についてはたぶんこちらで合っているだろうね。
三菱との関係もあったし。ただ、全く拒絶してた訳ではなく、県全体の支援があれば
クラブ化する意向もあったのも本当。
岡山と倉敷の地域間対立は岡山県内では有名な話。文化圏も違うし、過去に合併も
破談になってる。
川鉄水島が岡山でＪクラブになれなかったのもそのことが背景にあるし、現在も
倉敷のファジアーノのスポンサーは少なく、倉敷のサポーターも（人口規模に比例すると）少ない。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 02:08:09 beNwKGSS0
憶測じみた話が大きくなりすぎてもいけないんで、あまりあれこれ妙な話を書きたくはないのが正直な気持ちではあるんだけど、
三菱水島サッカー部には、部の内輪で複雑なしがらみがあったらしいでしょう？
（ここのカテの三菱水島スレにも、そのあたりの話がかなりストレートに書かれたりしたみたいだし。）
外部関係者と組んで新たなクラブを創るのは、いずれにしてもかなり難しかったんじゃないかと考えられるよ。
それに、岡山市と倉敷市の間柄や、両市の歴史的由来も、ある程度知ってる。
そのうえで、だからと言ってそこまで厳しい対立関係にはないでしょうって書いたんだけどな。
合併が実現しなかったっていう話にしても、数十年も昔のことでしょう？
いくらなんでも、いまどきに引きずるようなことじゃないし。
各クラブのスレをあちこちROMしてるとき、ファジアーノスレも読んでみることが時々あるけど、
たまに「岡山・倉敷の対立」って話を持ち出してあれこれ言う人が出るたびに、
「いまどき何の話をしてるんだ」って突込みのレスが大勢から入ってるみたいじゃないか。
286さんが言うところの「川鉄の岡山県内プロ化断念（神戸移転）と岡山・倉敷両市の関係」っていうのも、
それらのことに具体的な関連性がどうあったのか、説明が無くてあいまいだし。
・・・ていうか、なんだかあなたの書き込みを読んでると、
「岡山市と倉敷市はこんなに仲が悪いんだぞ！」と、ずいぶん強調したがってるふうに見えるんだけどな。
まあ、あまりにスレ違いの内容になってもいけないし、この話はここまでにしたい。
スレの本題のディヴィジョン制議論に戻ることにするよ。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/22 01:48:28 fW/2ixrpO
285でたw
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/22 01:50:45 aCagxZjH0
おめでとう！
やったね！
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 01:11:59 yanyf8MqO
で、なんで20チームなの？
意味不明だけど稀に増枠要求が出るぐらいなので
J1を減らす必要は無いみたいだな
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 04:34:32 g9e2bO8KO
ベスト16
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 21:07:22 20Aufgwz0
>>162
> 緩やかな階段を昇るよりはギャンブルになるけど地域リーグ決勝大会で勝負するのが合理的と
> 考えているクラブが多いこと。
> 逆玉突きでＪＦＬ所属クラブの身分がほぼ保証されてる現在では、クラブがそういう考え方でも
> 致し方ない部分がある。地域決勝に勝ち上がったら、ゆっくりＪの準備を進めていけばいいのだから。
しかし、そういう状況は、遅くとも多分あと３年以内には無くなるんじゃないか。
現在１９クラブ制のＪ２が２２クラブ制化された後には、
Ｊ２下位クラブとＪＦＬ上位クラブの自動入替（またはＪＦＬ上位クラブのＪＦＬ残留）が行なわれるようになるんだから、
現在のような、ＪＦＬ上位クラブのＪ２加盟に伴う、ＪＦＬ下位クラブの「棚から牡丹餅」式残留は、事実上起こらなくなる。
そうなると、それこそ、プロ志向の強いクラブ（場合によってはＪリーグ加盟経験クラブすら）が、
ＪＦＬと９地域リーグの極端な地域範囲格差を甘受しながら、
９地域リーグで優勝してもＪＦＬに上がれるかどうか定かではないようなギャンブル的運営を図らねばならない状態が続くのでは、
地域クラブスポーツの普及・拡充という面でも、日本サッカー全体の競技力・運営能力の維持強化という面でも、
不合理さと不安定さのほうが際立ってしまうのではなかろうか？
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 20:47:32 9Yt+caiF0
それはしょうがない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/04 18:06:16 5YxLbIAPO
試合数増のため
JFLから２チーム以上加入して欲しい所
ヴェルディが一人で残留争い
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 22:25:17 luKhdpJc0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
付記：ＪＦＡが並行して検討する事項
1. JFLの活性化、およびＪ2から降格したクラブへの支援施策。
2. 地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
3. JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
古い発表だけど、協会もJFLと地域が今のままで良いとは思ってないようだ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 23:58:49 dleT6tKBO
アマチュアチーム次第だろうな
JFLから企業チームは減ってるが
Ｊ昇格チームを差し置いて優勝している内は
発言力が強い
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 04:40:18 fJeNFbn5O
Ｊ１:１８チーム
Ｊ２:２０チーム
(東京Ｖ消滅、鳥取＆町田加入)
Ｊ３:８チーム
(長崎、松本、相模原、秋田、金沢、琉球、福島、山口)
Ｊ１Ｊ２のチーム数は当分固定。以上。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:35:21 A/Nh5ZYXQ
保守
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 06:11:14 add/qxzw0
急務１ J2とJFLの入れ替えが起きたときに、JクラブがJFLに落ちてホームゲーム数が減ると経営上おおいに困る。
急務２ JFLの試合数は現状３４試合だが、地域リーグの試合数は１４～１８試合しかない。
準会員クラブがJFLから降格したらホームゲームが半減するんだから、これはもうクラブとしては崩壊レベル。
前提
・JFLはプロアマ混合リーグとする。よって、プロのクラブがJFLに降格してきたときにも、J2と同じ試合数を保証する義務が生じる。
・JFLより下は原則としてアマのリーグとする。ただし、準会員クラブだってJFL下位になったら地域に降格させざるをえない。
その際に、ホームゲームが殆ど組めなくて即あぼーんとなったら可哀想過ぎる。
よって、JFLの１つ下くらいまではある程度のホームゲームを保証すべき。
対策
・JFLのチーム数を22に増やす
・JFLの下、地域リーグの上に３地区の広域リーグを作る。
・広域リーグは各地域リーグの上位４チームを集めた12を初期値とし、徐々に増やす。
１部 J１ １８チーム ３４試合
２部 J2 ２２チーム ４２試合
３部 JFL ２２チーム ４２試合
４部 広域 １２～１８ ２回戦or３回戦で３０試合以上
５部 地域 ＜各地域による＞ （Jクラブがここまで落ちたらさすがにもう解散でも何でもしてくれ）
※J2がMAX２２クラブになったらJFLとの入れ替えが始まり、試合数の違いが問題となってくる。
JFLに元Jクラブが落ちてきて競争が激しくなると、地域リーグに落ちたときの試合数の激減が問題となってくる。
よってJFLのチーム数増と広域リーグの新設は急務だと思います。
※もちろん地域リーグからJFLにあがるときの不公平や困難さの解消のために広域リーグはさっさと作るべき。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:45:10 cAnw7llt0
そんな低レベルリーグを作ってどうするんだ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:36:57 FsZkmTORQ
J2からJFLに落ちたときのホームゲーム４試合減は許容範囲内ではないか？
更に落ちるようなら解散ではないか？
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:49:02 aBLrP68/0
>>299
気持ちはわかるが問題の根本はそこじゃないような気もするなぁ
問題なのは保証金つみなおさないといけないことときちんとリストラ出来るかってことじゃないのか
Ｊ１からＪ２に落ちれば普通は移籍だって起こるわけだし、コンパクトな形でやりなおすことは急務だろう。
大事なのは再審査といった部分をある程度補助することと、複数年契約などで払いきれない選手年俸のケアじゃないかな
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 20:27:20 NEhaT1/F0
広域3地域リーグのチーム数は12が妥当におもうけどな。
H＆Aで22試合（ホーム11試合）+6チームを昇格リーグ 降格リーグにわけての 5試合 全27試合位が日程と規模と予算的に良いのでは？
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:14:34 1oaYHK2Y0
>>303
前期成績に応じて後期日程を決める方式というのは、
加盟クラブがそれぞれの本拠地でほぼ完全な競技場優先使用権を持ってないとできない。
だから、公営陸上競技場の使用が非常に多い日本の上部サッカーリーグでは、相当困難。
まず、他競技団体とのすり合わせが大変。
そのうえ、この方式の場合には試合開催可能性段階での先行予約を掛ける必要があるが、
試合を開催しないことが後から確定して予約を取り消したとしても、
一般的には、使用料の払い戻しは行なわれないことが多いので、予約時に掛けた経費が無駄になりかねない。
結局のところ、単純明快な年度内２～３回戦制がいいと思う。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 00:58:58 hDAFDONeQ
同様にカップ戦も不確定な部分を増やしたくない
ゆえにJ1のみで行ってトーナメントの階層も最小限に抑える
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:02:00 Ad2BQNm/Q
スレの勢いが無いな
昇格を逃したサポが流れてくる頃が必死で一番面白い
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 09:29:23 U7+Dv1Y+0
age
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:47:50 FamslTGm0
プリメーラ・ディビシオン（メキシコ）のように、昇格降格枠をひとつにしよう。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 22:49:04 GT+ZEfvh0
JFLの下に東日本、西日本の両リーグ
その下に
・北日本（北海道・東北）
・東日本（関東・甲信越・東海）
・西日本（関西・中国）
・南日本（四国・九州）
ってのも考えたけど
これだと北海道と東北のレベルを考えたら
北日本リーグが第2東北リーグになりかねないんだよな・・・
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 23:28:50 9dne4U2kQ
>>309
東日本が多すぎじゃね？
九州は沖縄も含んでるから特別区扱いにして
西日本→関西・四国・中国
南日本→九州・沖縄
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 01:48:04 oOLB9FBk0
JFLを４部にする。
３部を新設して、１部と２部のリザーブリーグにしよう。
JFLと上位のリーグとの入れ替えは無し
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 06:18:36 8mFCQDqH0
>>309
それなら東日本は
東日本（関東・東北・北海道）
中日本（東海・甲信越）
かな？
戦力のバランスは取れそうだけど東日本は少し広いな
かと言って北日本（東北・北海道）なら
雪の少ない東北勢にリーグが占領されかねないし
>>310
ちなみに九州と四国を一緒にしたのは
四国：所属チーム8
九州：所属チーム9
一方で関西と中国（西日本）は
関西：所属チーム8
中国：所属チーム10
で確実にバランスが取れるだろうと考えたから
あと沖縄については九州とは別の単独ならレベルが低すぎるので
九州に統合されたままの方が良いと考えた
詳しくは下を
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 08:09:05 LfHI2dOx0
>>311
入れ替えなしだったらプロとアマが完全に別の山になる以上「JFL＝4部」じゃないだろ。
野球で社会人野球や独立リーグを「○部」とは呼ばない。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 17:20:29 5DKag7Co0
現在の地域リーグ1部の所属チーム数はあんまり意味ないと思うよ。
それは現行リーグ戦を行うにあたっての必要なチーム数がその程度ってことに過ぎないから。
バランスを考えるならまずは人口でしょ。
本当は1種の配下の所属クラブ数のほうがいいと思うけど、そのデータがわからないので、
数十年後にはクラブ数はほぼ人口比になると想定
北海道：552万、東北 ：934万、関東 ：4320万、北信越：758万、東海 ：1514万
関西 ：2045万、中国 ：755万、四国 ：409万、九州 ：1471万
Aパターン（>>309）
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東・甲信越・東海）：6592万
西日本（関西・中国） ：2800万
南日本（四国・九州） ：1880万
Bパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東・甲信越） ：5078万
西日本（東海・関西） ：3559万
南日本（中国・四国・九州）：2635万
Cパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東のみ） ：4320万
西日本（甲信越・東海・関西）：4317万
南日本（中国・四国・九州）： 2635万
Dパターン
東日本（北海道・東北・関東）：5806万
中日本（甲信越・東海・関西）：4267万
南日本（中国・四国・九州） ：2635万
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 17:44:28 5DKag7Co0
Aは>>309の案。
Bは中国を南日本に加入させ、東海を西日本にスライドさせた案。
Cは関東がどうしてもでかすぎるので、関東は単独にさせた案。
Dは３つに地域を分けたときのよくある案。
Eパターン
東日本（関東・東北・北海道）：5806万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国） ：2800万
南日本（四国・九州） ：1880万
Fパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東のみ） ：4320万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国・四国） ：3209万
南日本（九州） ：1471万
Gパターン
北日本（北海道のみ） ：552万
東日本（関東・東北） ：5254万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国・四国） ：3209万
南日本（九州） ：1471万
Eは>>312の案
Fは地理でよくある区分け。移動にはいいかもしれない。
GはFの改良。やはり北海道とそれ以外が全国リーグ以外で一緒になるのはちょっと無理があるかもということで。
5つに分けたときには残念ながらJFLへの自動昇格は無理になってしまう。北日本1位と南日本1位でプレーオフとか
日本地図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 18:18:32 5DKag7Co0
ドイツの例
3部リーグまでは全国リーグで、4部リーグが3地域に分かれている。
ドイツには16の州があるが、それぞれ次のように配分
Regionalliga Nord（10州）：3005万
Regionalliga Sud（3州） ：2926万
Regionalliga West（3州）：2319万
それぞれ優勝チームが３部に昇格
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 21:31:37 XhC/aESF0
てかホンダとか佐川とか横河とかソニーとかロックが、
Jに上がればいいんじゃね？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 21:34:07 3iXxCI/f0
Ｊなんかに行きたくないからＪＦＬに居るんじゃん
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 01:12:17 W7zw87vk0
新設４部リーグをどっかの地域に固定する必要はないでしょ。
どうせ毎年入れ替わるんだしその都度近いところで組み分けすればいいだけ。
フランスをはじめ、全国リーグと地域リーグの間をこのような流動的な組み分けにしてるところは多い
仮にそれをJFL2とするとして
JFL1：1地区 18チーム 3チーム降格
JFL2：3地区 16チーム×3 各1チーム昇格、各4チーム降格（計3チーム昇格、計12チーム降格）
地域：9地区 計12チームがJFL2に昇格
JFL2は計48チームを近い地域ごとに毎年3つのグループに分ける。
それぞれグループA、グループB、グループC。
地域からJFL2への昇格は人口比を考慮に入れて、次のようにする
・各地域優勝クラブ
・関東2位
・関東3位、東海2位、関西2位、九州2位の4クラブでプレーオフをして上位2クラブ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 08:33:58 qkj6fK9s0
>>314-315
各案で「甲信越」と書いてあるのは、全て「北信越」だよね？
（「甲」は甲斐すなわち山梨県だから、関東リーグ圏域）
D案の中日本リーグ圏域の人口合計は4317万人（C案の西日本リーグ圏域人口）が正しいね。
プレイオフが必要な案は、極力避けるほうがいいかもしれないな。
主な理由は二つある。
一つは、より長いスパンで観たときの実力が重視されるほうが、長期リーグ戦への参加資格を確かめるには適しているから。
もう一つは、より実力の高いクラブが、より広範囲でもって実力の高いクラブと恒常的に試合を行えるようにするべきだから。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 11:11:23 +reo3lWB0
システムはシンプルにしたほうが、見る方もやる方も盛り上がるでしょ。
9地域から3地域 3地域から全国は、基本昇格降格の入れ替え戦実施で。
9地域2部から9地域1部などは、3位のみ入れ替え戦が良いのでは？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 12:51:48 1blRJa64Q
日本の人口の分布は特殊なので9地域→全国の維持に一票
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 14:48:12 R0aVovUq0
何度も指摘されてるけど、地域リーグに落ちると一気に試合数が減る。
試合数が減ったら入場料でやっていこうというクラブは破滅の危機だし、
試合数が半減したらチーム力だって維持できない。
（逆に、地域リーグからJFLにあがると一気に試合数が倍増するのも問題）
また、いったん落ちると、過酷な短期決戦を勝ち抜かないといけないので、
実力だけでなく運もないとJFLに復帰できない。
このような欠点があるので、やはり9地域→一気に全国は弊害が大きすぎると思う。
何時まで経ってもJFLにあがれなくてJ入りを諦めたクラブだってあることだし、
やはりここは変えないと。
理想としては、どこのリーグに属していても少なくとも優勝したら上位リーグに昇格できるような
ピラミッド構造になるべき。
似たような問題は、県リーグ→地域リーグの場合にも起きるけど、それは各地域連盟に
任せればいいので、とりあえずは日本全体としては地域→JFLのところだね。
それと人口分布は特に特殊でもないよ。どの国だって人口の多い地域と少ない地域はある。
日本の特殊要件は縦に長いことであり、中途半端な大きさの広域地域リーグだと、
結局全国リーグやるのと移動経費が変わらないという点。
でもそこは工夫してやっていくしかないな。
一票の格差じゃないけど、あがりやすい地域とあがりにくい地域という
多少の不公平が起きるのは日本の特殊要件からして仕方ない。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 18:19:02 lkd1igDR0
地域リーグのチームで入場料を取ってる所なんてほとんど無いだろ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 20:50:42 I/ZdINKw0
>>324
北信越、九州くらいだっけ？入場料がいるところは。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 21:35:45 SZMUh9Yg0
>>321
シンプルにするなら入れ替え戦いらなくね？
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 21:37:16 R0aVovUq0
>>324
JFLから地域に落ちた場合の話ね。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 22:24:21 AySMSH+M0
普通にJ目指すクラブが増えればJFLから門番が締め出されてJ3にならね？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 22:27:08 AySMSH+M0
>>323よんで３２８取り消し
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 23:31:09 rnTyBJ4Y0
やっぱり3部は財政的にキツイな
クラブはプロで選手はアマチュアなセミプロでいいかも
各チーム最低2人以上のプロ契約選手を有する、みたいな条件でもいける。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 10:59:03 yATuQnV50
Ｊリーグの上位チームでプレミアリーグ設立かPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Ｊ１がＪ２、Ｊ２がＪ３化するのん？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 13:02:10 Shao5grk0
国内で
１番目のリーグ Jプレミヤ
２番目のリーグ J1
３番目のリーグ J2
４番目のリーグ JFL
５番目のリーグ 地域リーグ
みたいな感じか
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 13:45:46 hmBLotHI0
1-1-1-1-9ってバランス悪いよね
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 14:06:51 z19iKM0k0
地域別リーグと全国一括リーグとの境界の地域数集約率がいきなり１１％なんて国は、
日本以外、見当たらないんだよな。
プレミアを云々する以前に、広域地域リーグの創設のほうが先だと思う。
というか、このプレミア話って、いわゆる観測気球だとしても、本気で想定されてる話なのかどうか、かなり疑わしい。
ＡＣＬ枠を削られかねないことにもなるんだし、わざわざ日本サッカー全体として損をする方向へ動くだろうか？ それはまずあり得ないし。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 16:09:56 xctDBlPq0
とりあえずプレミアができるんでここのスレはもう廃棄でいいよ
さっ移動移動
Ｊリーグの上位チームでプレミアリーグ設立かPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 17:51:40 YcrttrH7Q
逆に３部化への布石かもしれー
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 18:59:10 4qTCJLYUi
こっちはJFLと地域間の問題を語るスレでいいじゃん
プレミアはJリーグの問題、こっちはJFAが考えるべきことなんだし
338:飛ばし記事だったね
10/07/29 21:12:39 YcrttrH7Q
Ｊリーグ：新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早
Ｊリーグの新チェアマンとなったＪ１鹿島の大東和美・前社長が２９日、
事務局に初出勤した。経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとに
グループ分けして解決にあたる構想を示したほか、リーグの年間
総入場者数１１００万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ（Ｗ杯）で追い風が吹いている。達成していこう」などと
スタッフに協力を呼び掛けた。
またこの日、一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と
報道されたことについては、「今のところ白紙。将来（意見が）出てくる
かもしれないが、今は時期尚早」と述べた。
ソース：毎日新聞 2010年7月29日 20時40分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:14:19 vkSBQw8F0
韓国しか得しない案は論外ってことだな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:16:49 q5GU5WYc0
J1 18
J2 22（現19＋鳥取町田長崎が入ったと仮定）
J3 18
秋田 盛岡 福島 相模原 松本 長野
金沢 福井 藤枝 鈴鹿 MIO 奈良
島根 山口 讃岐 高知 鹿児島 琉球
ぎりぎり行けなくもないが
3部リーグで採算とれそうにはないな・・・
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:53:15 vIwH03PG0
>>340
あと青森と八戸と塩釜と女川と前橋と高崎入れとけ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 00:26:03 S9oGcXvD0
>>341
高崎じゃなくて十勝で。
>>340
J目指してるのは島根じゃなくて松江だよね？
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 01:26:04 a0bpjs8lQ
J1:18、J2:22路線の継続は確定
ACL出場資格から16チームなどの
微妙な削減すら無くなっただろう
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 04:51:14 VTbnFPr30
>>340
j1は20クラブでも良い気がするけどね。
J1は20、J2は22じゃなくて
J1、J2で20ずつでも良いし
今年やってるナビスコの予選リーグだって丁度偶数になるし
J1、J2で同じ数所属チームなら
J2でもナビスコ参加の道は開けてくるしね
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 12:49:28 6KSHdqAI0
>>344
18でも日程キツキツなのに20とな？！
それは無理があるぜお嬢ちゃん。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 14:51:52 WpXylVzM0
>>344
どれだけJを低レベル化させれば気がすむんだ
日本がACLから尻尾巻いて逃げ出す日も遠くは無さそうな無様さだと言うのに
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 21:30:43 K6bAMcEK0
>>346
チーム数が増えればレベルが下がるとは限らんだろ。
日程的に多いとは思うが。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 23:03:14 8FXDiCkw0
>>347
下手糞が伝染るという発想はないのかな
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 04:13:42 Qr19X87R0
チーム数を少なくすれば、サッカーに関わる人も少なくなる。
それはサッカーのマニア化につながって、結局閉じた世界でしかなくなる。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 09:29:51 DCJQbZdz0
>>346
>日本がACLから尻尾巻いて逃げ出す日も遠くは無さそうな無様さ
ないないｗ
あ、半島人の妄想家？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 13:21:10 wKrkrVZ30
>339でJプレミアは日韓統合リーグの布石だというのを看破したから、
在日が沸いたんだね。こいつらは民団の下っ端だろう。
おそらく、協会内の「日韓(北も中は含まない)統合リーグ強行推進派の韓国電通筋」と、
「健全経営、底辺拡大、外国人枠堅持のドイツ参考日本サッカー発展派の日本人」との
権力抗争がいろんな形で表に出てくる。
ここで日本人が負けると、J3や広域地域リーグは大きく遠のくことになる。
このやり取りは朝鮮半島の情勢が直接影響を及ぼしているので、注意深く見ておいたほうがいいよ。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 15:29:01 z9klkCV30
反日勢力ってサッカーにまで手伸ばしてるのか。
本当日本はこれからどうなっちゃうんだよ！
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 15:32:47 Z0+k0XGd0
ちゃんとした裏付けも取ってない陰謀論だの暗闘説だのは、スレが荒れる素。
もうちょっとさめた目で、
ディヴィジョン整備の具体的提案に特化した話を書いてくれ。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/01 09:49:28 ffwoGbp10
拡張路線が終焉に向かっているから、J未満地域でいかにサッカーを
盛り上げるか、みたいなスレが必要かもしれないね
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/04 15:09:39 Og5iVi4w0
Ｊ２が２２チーム埋まったら２～３年Ｊ２ＪＦＬ間で入れ替えする
↓
そうしたら高い確率でＪ目指すチームがＪＦＬに増える
↓
その１０～１２チームでＪ３創設
↓
ＪＦＬ消滅
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/06 09:14:40 ObDyzyFP0
Ｊ３を主催する組織を考えてみた。
・主催は(社)日本地域プロサッカーリーグ(Ｊリーグの傘下団体)にする。組織の中はＪリーグと同じようにする。
(社)日本地域プロサッカーリーグについて
・各地域のサッカーの普及とＪ３クラブの地域貢献のお手伝いとＪ３リーグの運営を主な業務とし
Ｊリーグスタッフの天下り先で１９番目のＪ１会員(永久)の地位を持つ。
・準加盟認定権限を持ち、準加盟の認定基準を自在に設定できる。
・破産したクラブを維持する活動は行わず。期限までに再建が出来ない場合は
自動的に退会処分とし、地域リーグに降格する。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/12 14:14:36 IHr7EJTZO
スレの勢いが弱い
今の制度でもJ2の定員が埋まりそうな事から
特に新制度を急がないという事だろう
特に企業の部活動を配慮した結果
無理矢理プロの都合に合わせるのではなく
実力で企業を駆逐しないくては
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/12 18:24:32 aeJ4iKpr0
JFL以下のリーグはオーストラリアやアメリカのMLSが採用しているマーキープレーヤー+サラリーキャップ制を採ったほうがいいと思う。
県リーグは、サラリーキャップ 1億円+マーキープレーヤーなし
9地域リーグ サラリーキャップ 1億円+マーキープレーヤー1人
3地域リーグ サラリーキャップ 1億2千万円+マーキープレーヤー1人
JFL サラリーキャップ 1億2千万円+マーキープレーヤー3人
JFL順会員 J2降格クラブ 1億5千万円+マーキープレーヤー3人
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 03:18:18 ZTBvLKKp0
芸能・スポーツ板の、福島ユナイテッド経営危機のスレが、
事実上このスレの分室になってるな・・・。
「３地域リーグ新設派」対「地域リーグ決勝大会存続派」の論戦が展開されてる最中。
（俺はあっちのスレの論戦には参加してないけど、基本的に３地域リーグ新設派）
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/19 01:05:33 tJmFZa+eO
あげとこ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 01:01:11 t7WezIV8O
良スレage
まともなレスだけ抽出して協会の奴らにも見てもらいたいくらいだ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 03:34:39 /sJytZptO
スペイン、フランスあたりでもプロは２部までだし、ドイツですらプロの３部で全国リーグ作ったの去年ぐらいからじゃない。
だからＪとしての３部は時期尚早だと個人的には思う。
Ｊ２が埋まって、JFLがＪ２を伺う準加盟チームが増えて来て機が熟せばで良いかと。今までみたいに先に枠組み作らなくて良い気がする
それよりは、JFLと地域の間に分割リーグ作って４部リーグも30試合近く出来るようにして欲しいが。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 04:43:43 /sJytZptO
で個人的に分割なら３が良いけど、理由は単純。境界線がシンプルだから。
別に２でも良いんだけどね。
で３なら、昇格枠は３として、各リーグ１位が自動昇格ではなく、プレーオフをして欲しい。
リーグをそれぞれA,B,Cとして、各３位までがプレーオフ進出。H&AでA1位対（B2位対C3位）、B1位対（C2位対A3位）、C1位対（A2位対B3位）といった感じで勝ったチームが昇格。
完全にチラシの裏ですみませんが
Ｊが抱える３部はまだまだ難しいと思うね、現状では
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 09:11:07 3/Q9Gz2y0
長文の上、チラ裏以下ですみませんが。
皆さんのたたき台or議論のきっかけにでもなれば幸いです。
念の為、まず自分なりにまとめてみます。
Ｊ１：18チーム２巡制34試合、下位3チームが自動降格
Ｊ２：22チーム２巡制42試合、上位3チーム自動昇格、下位チームはJFLからの昇格数に応じ自動降格
JFL：18チーム２巡制34試合、上位4チームまでで有資格かつ希望するチームが自動昇格。
近い将来の体制としてはここまでがほぼ確定、ということで合ってますか？
基本的に>>362-363のご意見に賛成です。現在のいわゆる「地域決勝の壁」を薄くして、
３×２日間でなくシーズン通しての実力に応じてチームの昇降格が発生するように４部リーグ改革を行うとする。
各リーグ1位自動昇格だと、リーグ間の実力差はなくせないでしょうから、モデル的な例えとして言えば、
弱いリーグからの昇格チームは毎年のように昇降格を繰り返すようになる一方、
強いリーグには実力はありながら昇格順番待ちのチームが滞留する、というような問題が発生するので、
これも>>363で言われているように、プレーオフが有った方が良いと思います。
昇降格数も自動昇降格３が妥当に感じます。
ただ、プレーオフの各グループのチーム数が奇数なのは少々？な感じです。
野球のクライマックスシリーズの例とかを見ていると、1位チームに試合のブランクが生じるのは必ずしもアドバンテージで無いような気がするので。
なので、4部が3地域制なら4位まで参加して4チームのグループ×３でHA方式、
（A1位×B4位）×（B2位×C3位）、（B1位×C4位）×（C2位×A3位）、（C1位×A4位）×（A2位×B3位）といった感じで。
4部リーグはJFLの試合数とギャップを大きくすべきでないことにも賛成。
14チームか12チームの2巡制で26試合か22試合が１シーズンで良いのでは。
で、各リーグの下位3チームは自動降格、9地域リーグからは1位は自動昇格、
例えば4部リーグから昇格したチームが属する地域から2・3位が昇格、とか。
逆にJFLから降格してきたチーム数が昇格していくチーム数を上回る4部リーグでは、
最悪の場合下位6チームまで地域リーグへの降格がありえますが。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 14:27:10 GTbWDa0QO
分割した新ディビジョンまで来たら自動昇格だと思うが・・・
いずれにしても物好きの都合を一方的にアマチュアに押し付ける事は出来ない
現行の制度で有望なチームも上がり切った事だし
急ぐ事では無いが可能になった時のために
案をストックしとくのは無駄ではない
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:23:41 9VTgQ0D/0
Ｊ３ができたとして
Ｊ３の控え選手の年俸っていくらくらい？
４００万も貰えるかな？
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:30:50 SeoZyBQUO
最低年俸を240万くらいにしたら良いんでわ
Ｊ２が２２チーム埋まって２～３年後にＪ３創設１０チームSTARTでok
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:38:30 SeoZyBQUO
あ、Ｊ３の場合少し緩和したら良いんじゃ
スタジアムは観客席5000以上照明電光掲示板無くても可
平均観客2000以上で可
もちろんＪ２昇格条件満たしていないとＪ３で上位になっても不可
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:06:06 9VTgQ0D/0
>>367
240万ワロタｗ
仮にもＪリーガーという夢のある職業でその額はｗ
でもＪ３なんて経営苦しいだろうしそんなもんだろうな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:45:09 3XlNQwxrO
J1を12チームでJ2J3を14チームで組めれば
春と秋でリーグ戦
夏はワールドカップとカップ戦
秋春制なんて必要ないじゃん
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:46:14 dFO0svzG0
プロ＝夢ってのが間違ってるんじゃない？
プロでも困窮してるのは他の競技でも結構居るよ
夢っていうならJ1とか海外行くってレベルだろ。それ目指してガンガレ
プロになることが目標じゃ困るしな
だから、ホンダや佐川でやってた方がいい場合もある訳で
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 19:39:49 GTbWDa0QO
>>370
12チームなら3巡で33試合でなきてはACL出場資格が無くなる
>>371
広義の意味では極わずかでも金が発生してればプロ
狭義の意味では満足行く額に届かなければセミプロ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 23:09:34 lS5TAoI10
賛成！
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 07:30:04 3fiCZLwo0
>>364
>JFL：18チーム２巡制34試合、上位4チームまでで有資格かつ希望するチームが自動昇格。
現行制度では確かにそうだけど、近い将来にＪ２が２２クラブ制化された後は、変更される可能性も大きい。
なぜなら、その際のＪ２～ＪＦＬ間の昇降格枠は、一季あたり各３クラブ以内となってるから。
「Ｊ２所属クラブは１９位以上でなければＪＦＬ不降格が確定しないが、ＪＦＬ所属クラブは４位であってもＪ２への昇格が可能である」
となったならば、降格と昇格のそれぞれで、条件に不平等が生じるよ。
おそらくは、ＪＦＬからＪ２への昇格条件が、「（現行制度での）ＪＦＬ４位以上」から「ＪＦＬ３位以上」に改められるんじゃないだろうか。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 08:37:28 3fiCZLwo0
>>364
４部相当の広域地域リーグを新設するならば、やはり基本的にはＪＦＬへの自動昇格枠を設定すべきだと思う。
現行の地域リーグ決勝大会の方式（短期プレイオフ方式）に難点があるという考え方があるからこそ、
広域地域リーグ案も主張されているわけだから。
昔の「日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）所属は１部・２部あわせて２０クラブで、その大半が関東・東海・関西の実業団部活動」という時代なら、
９地域リーグの上位クラブをいっぺんに短期集中のプレイオフに掛ける制度でもあまり支障は無かったのかもしれないけど、
今はそういう状況の時代ではないからね。
人口比や競技力の違いを想定するとしても、９地域別ならかなり明確な違いが出るかもしれないけど、
２～３地域別であれば、地域間格差はかなり小さくなる。
ところで、例えば仮に「東（北海道・東北・関東）」「中（北信越・東海・関西）」「西（中国・四国・九州）」の３地域制を想定した場合、
ＪＦＬ～３地域～９地域の間で、地域人口の差が大きいと考えられるかもしれないが、
これについては、地域の状況に応じて昇格枠の数に違いを設定することで担保できるだろう。
類似の制度は、たとえばドイツの４部相当（３地域制）～５部相当（１１地域制）間以下の入替で、実際に採用されている。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 10:34:53 3fiCZLwo0
>>375
ドイツ５部相当の各地域リーグのうち、ニーダーザクセン州リーグでは、
昨季まで州内東西リーグの各優勝クラブのプレイオフによる翌季４部相当昇格クラブ決定が行われていたけれども、
今季から州内一括リーグが創設され、州リーグ優勝クラブが翌季４部相当昇格クラブとなる方式に改められた。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 11:53:47 /heIWmNV0
>>375
人口比率で分割するなら、3分割だと東(北海道・東北・北信越・東海)、西(関西・中国・四国・九州)、関東
2分割だと東(北海道・東北・関東・北信越)、西(東海・関西・中国・四国・九州)だね
地域分割の場合、関東が1/3近い人口を持っているってのは意外とネック
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 12:32:50 3fiCZLwo0
>>377
それだと、関東リーグ圏域が極端に優遇されることにもなって、
他の８地域から不満が出そうだし、
関東勢クラブ自身にとっても、長距離遠征を伴う運営の習熟が難しそうだ。
それよりは、関東を東に入れたほうがいいと思う。
そのうえ、例えば北海道北部と三重県南部が同一リーグ圏域となると、わざわざ地域分割するほどの意味が薄まりそうだし。
たとえばこういう方式ならば、どうだろうか。
東（北海道・東北・関東）・中（北信越・東海・関西）・西（中国・四国・九州）の３地域制で、
各優勝クラブ（計３クラブ）は自動昇格、
人口が多い東と中については、準優勝クラブプレイオフ及び入替戦を設定。
よって、ＪＦＬ下位と３地域上位との間では、合計で３クラブ分自動入替枠及び１クラブ分入替戦枠が設定される。
こういった方式ならば、地域間の平等性と差異をある程度両立させられるのではないかとも思う。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 14:11:03 3fiCZLwo0
>>378の「それ」は、「東・関東・西の３地域制」のパターンね。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 18:56:17 uzzHu+AFQ
南西部は(中国、四国、九州)人口が少ない代わりに
沖縄遠征や島と島の海を跨ぐ移動が多い
中央区は(関西、東海、北信越)海を跨ぐ移動が存在しないが
レベル的には関西東海の同居が厳しい
よって北東部(北海道、東北、関東)より人口が少ないからって
枠を不平等にする必要は無いのではないか？
このままでも平等であると言える
自動昇格枠1づつ＆
各組２位にJFL16位を加えた４チームで
昇格プレーオフ兼入れ替え戦をやると良いのではないのか？
381:訂正
10/08/22 19:13:31 uzzHu+AFQ
×JFL16位
○JFL15位(JFLが18チームとして下から4番目)
3チームでのプレーオフは奇数で難しいからJFLも混ぜてみた
レベルの差云々ならホーム開催権で調整しても良い
(H&Aの準決勝、決勝で4試合は難しいと思われるため)
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 02:03:55 43E5UW0z0
なんか、夏休みの人が湧いてきた感じ・・・
何人か言っているプレーオフってどういうものを指すの？
その日程は？
地域リーグから全国リーグに昇格降格することやセミプロからプロに昇格降格する場合に自動昇格・自動降格はおかしいと思う。
上のリーグとしてのステータスは残して欲しいので階位が下のリーグで優勝したら入れ替え戦の挑戦権を得る形が良いと思う。
9地域優勝チームと3地域降格候補でH＆Aの入れ替え戦
対戦の組み合わせは基本同じ地域の所。固まってしまった場合は抽選
3地域とJFLも同じようにする。
入れ替え戦は大事な収入源になるんだから、やらないのはもったいない。
あと、今後準会員制度がクラブライセンス制度に見直されるんだろうから、
昇格するには、ライセンスを満たしていなればならないという規定が必要な気がする。
大分やヴェルディや福島の経営のことを考えると・・・
クラブライセンスＡ級（J1）B級（J2）Ｃ級（JFL）D級（地域リーグ）E級（県リーグ）みたいな。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 21:32:40 AQ7GAmdR0
>>382
自動入替制度がおかしいも何も、
世界中でごく一般的に行われてるやり方なんだけどなあ。
それが全国リーグクラブ対地域リーグクラブの入替の場合であってもね。
少なくとも、９地域以上のリーグの優勝クラブには直上リーグ自動昇格権を与えるのが本筋だと思う。
１年度間かなり広い地域を駆け回ってばりばり頑張って、しかも優勝という結果まで叩き出したクラブなら、
それに見合うだけのご褒美は本来あっていいでしょ。
（もちろん、その場合の昇降格クラブ数を考えれば、現状ではまだ無い広域地域リーグが欠かせないものになってくるわけで。）
と言うかそもそも、近い将来実現することがまず確実な、Ｊ２下位３クラブ対ＪＦＬ上位３クラブの入替にしても、
現時点で既におおやけになってる方式自体、（条件付きの）自動入替だよ。
あと、最近このスレで議論されてるプレイオフっていうのは、
さほど長期日程のものじゃないでしょ。
最大でも、１クラブ４試合消化くらいの想定かと。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 21:55:14 5L5LcISX0
>>382
おっしゃるように、入れ替えに値する実力は当事者同士が実戦で示せ、というのは一理あると思います。
しかし、入れ替え戦は、上下のリーグの実力差が大きい場合にこそそれなりの意味があると思います。
例えば、少し前までの状況ですが、Ｊ１の下位チームでもＪ２の３位チームよりも相当強いと思われるような場合、
単にＪ２で３位になっただけではだめで、Ｊ１でも通用する実力を実戦で示さないとならない、という考え方です。
しかし、最近のこのスレの議論の中では、
Ｊ１⇔Ｊ２はすでに自動入れ替え、Ｊ２⇔ＪＦＬは近い将来に自動入れ替えになる、
ということに鑑みれば、ＪＦＬ下位⇔地域リーグ上位の実力差は既にそれほど大きくは無い、
のに異様に移動しづらい、という感覚が基調になっていると思います。
それが地域決勝or４部リーグの課題である、と。
完全プロのＪ３、という構想が、取りあえず近い将来には達成できそうに無い現状では、
未来のＪ３の候補（＝さらに未来ではＪ２の候補、でもあります）となるクラブの成長のためには、
当面はＪＦＬ⇔地域リーグの移動をもっとスムースにする必要があり、
そのためには現在の地域リーグとＪＦＬとの間に広域リーグを設けた方が良いのでは、
というのが今のところの私の意見です。
現在の地域リーグ上位とＪＦＬ下位とで実力差が大きくない、と感じてるわけですから、
将来の広域リーグ上位ならＪＦＬ下位と自動入れ替えがなおさらふさわしい、と思います。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 15:43:29 dyp8ejZU0
>>383
世界なんて持ち出す事自体に違和感を覚える。
たかが、一国のローカルリーグの話題で・・・
世界という抽象的なことより、日本の現実のサッカー文化を見てと思う。
JFL以下下位のリーグにどれだけの集客があるのかと・・・・
地域リーグで優勝したら一気に露出が増えるのかと・・・
サッカーにさほど興味がない人を惹きつけるには、下克上対戦が一番でしょ。
メディアが取り上げてくれるのは、その部分だけと言っても過言じゃない。
クラブの広告効果・収入効果を考えたら、入れ替え戦は大事。
入れ替え戦をプレーオフと考えるなら、有りじゃないのか？
自動昇格降格となったとして、降格候補クラブが一地方リーグに固まった場合は土するの？
上のリーグというのは昇格するための壁がある方が面白いと思うけどね。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 17:16:03 UWnviwVhQ
>>385
下位リーグの注目度なんて海外でも同じじゃね？
現在でも9地域⇔県の入れ替えや
県リーグ内でも入れ替え戦は行われてるが注目されてるのだろうか？
そして儲かってるのだろうか？アマチュアの身分で枝葉の部分を拘る理由があるのだろうか？
プロでさえも入れ替え戦は廃止した程なので
積極的に導入する必要性は無いと考えられる
入れ替え戦は面白い、だが無くともチームの入れ替えは可能
壁の事を言ってしまえば落ちる方のセーフティーネットになってしまい
下位争いは大味な物になるのではないか？
ただでさえ下位のカテゴリーは撤退などの発生で降格が免除されがちなのに
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 07:17:28 tjQcnBoy0
新たに広域リーグなんて作ったら金がかかってしょうがない。
いつまで経っても物好きのことしか考えない奴らだ。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:11:04 s3aSvNO00
>>387
やっとお金のことを知っている方が現れてくれましたね。
前から気にしてたのですが、例えば現在の地域リーグの運営っていくらくらいかかってるのでしょうか？
年間数億円？１億数千万円？それとも数千万円？
で、主にどんな費用がかかってるのでしょうか？人件費？
こちらその方面に疎いもんで…是非ご教示ください。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:35:15 RM7Rz2lR0
>>385
入替戦って、もちろんどのクラブだって本音の部分じゃ出たくないのは当然だろう。
「収入が増える」というのも、どうだろうね？
出ないクラブがほとんどなんだから、予約段階で払う施設使用料が通常は払い戻されないことを考えれば、
当然ながらリーグ全体では施設使用料の掛け捨てになるクラブのほうが多いんだし。
長期リーグの成績と、ごく短期間の一発勝負とを引き比べれば、長期の成績を重視するのが本来のかたちのはず。
これは別にサッカーに限った話じゃないし。
いろんなスポーツで実行してるでしょ、自動入替制を。
というか、なんでそんなに殊更に「日本の現実」って論法を持ち出すの？
日本のサッカーが発展途上であると考えるなら、
なおのこと、他国で数多くの実行例があって一定以上の合理性が実証されてる制度は導入して然るべきじゃないか。
それから、ある地域に降格クラブが集中した場合のクラブ数調整についても、すでに前スレで議論された。
昇降格数を２年度越しで増減させれば全体として均衡が取れるという結論が、既に出てる。
現に、９地域リーグでそうした制度が導入されてる例もある。
>>387
別に昇格は強制じゃなくてもいいでしょ。
諸般の事情で上部リーグへの自クラブの昇格が困難だと見れば、
従前リーグへの居残りを選択するクラブだって出てくるだろう。
現行の地域リーグ決勝大会にしても、
昔は地域上位クラブの参加と勝ち残りクラブの上部昇格が強制的に行われる制度になってたけど
（勝ち残ったものの昇格を辞退したクラブがペナルティを食らったことがある）、
今では、昇格が無理な場合には参加を辞退できることになってるし。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:52:27 qx0901bI0
>>388
推測と噂話レベルのヨタ話ばっかりになりますけど
年間予算数億もあれば、ＪＦＬでも優勝が狙えるかと、
鳥取で三年連続三億弱、町田は今年急増で二億五千万らしく、
sagawa、hondaクラスだと会社持ち出しが約五億だとか
破綻しそうな福島ユナイテッドの予算は新聞報道では四千万
特異なHFL所属だった松本は噂で八千万位らしいので、
地域以下で無双するなら多分一億は必要ないんでしょう
以前あった町田の運営の人のブログでは
選手に掛ける保険代が結構馬鹿にならなかった額のようでした
（プロ契約を二人程度減らして良い保険にしたとかなんとか）
あと、JFLの遠征代は約2000万円（鳥取の補助金から逆算）掛かるから
中途半端に広域なリーグ開催だとこれは首絞めることになるかも
人件費はビックリするほど安い（J2水戸ですら年間8000万）だろうし
試合、練習場所確保の費用と、遠征費が大部分ではないですかね
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 23:10:29 f+mkLcvi0
ウチのクラブはソースつき
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
>>390
1億以上かけているといわれつつ地域決勝で勝てないチームはいっぱいあったよ
今J2やJFLにいるチームの歴史を調べてみては
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 23:12:21 f+mkLcvi0
>>391
間違い>>390
正解>>388
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 21:59:36 mGCeMwX30
>>390
今年は降格してしまったが、人件費ゼロの非物好きクラブチームで運営費がJFL最低クラスと
言われていたFC刈谷の運営費が昨年は6000万円（うち遠征費は1500万）。
URLﾘﾝｸ(fckariyasuppoters.blog46.fc2.com)
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 22:03:16 mGCeMwX30
>>389
日本の現実が発展途上なのにサッカー先進国の方式をそのまま採用したら破たんする、という
趣旨だから、>>385は別におかしなことを言ってるわけではない。
むしろ地域、JFLで経営的に苦戦するクラブが続出している中、中途半端な3地域リーグを増やし
て問題なく運営できるという主張の方が理解しがたい。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 22:07:36 mGCeMwX30
地域リーグで運営費を1億円以上かけているところはあまりないと思う。
短期間での突破を狙う物好きは、幅があるものの年間3000～8000万円くらいはかけている。
ただし、8000万円レベルの物好きが地域で何年も足止めを食らう例は少なくないので、金を
かければ上がれるものでもない。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 23:29:28 WLiwFhxr0
age
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 23:41:24 mGCeMwX30
3地域リーグ新説の問題点
・アマのトップリーグであるJFLへの昇格ならともかく、9地域→3地域への昇格で注目度が
上がるとは思えない。（現状での地域2部→地域1部への昇格が注目を集めているか？）
上がるとしても微々たるものなので、スポンサー収入は増えない
・注目度が上がらないと入場者数が増えないので、チケット収入も増えない。そもそもJFL
での物好き合格ラインが1試合平均3000人であることを考えると、採算をとりうる観客をJF
L未満のリーグで確保すること自体絵空事。
・その一方で、経費は確実に増える。特に、北海道・沖縄を含んだ場合、増大経費は100万
単位かも？
・totoから移動費を引っ張るとか（法改正が必要）、航空会社に交通費スポンサーをしてもら
う（相手のメリットがない）、他力本願で確率も低い解決法を前提とせざるを得ない。
・現状の地域で観客が100人未満の非物好きには、メリットが全くなく、本当にマイナスだけ。
「上がりたくないところは上がらなけりゃいいだろ」が賛成派の決まり文句だが、金欠非物好
きを排除した後に3地域リーグを組めるほどのクラブが地域ごと（＋入れ替え対象の9地域
リーグ）にいくつ残るやら・・・
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 00:02:30 RJlntCef0
>>394
いわゆる「サッカー先進国」だけじゃなくて、
世界的に（たとえ日本よりも競技力や経済力で脆弱な国であっても）採用してる制度だから、
自動昇降格制度そのものの有効性は充分実証されてると考えられるけど。
９地域をいきなり全国１地域に集約する制度を採ってる国・地域が他に見当たらない、
あるいは、日本の現行昇降格制度に類似した制度を導入しようとする国・地域が全く現れないという事実が、
現行制度の難点を示唆してる。
>>397
現状の９地域リーグでも、遠征費・強化費は多額。
上を目指すならそれなりのしっかりしたスポンサーを早期に見つけておく必要性があるということは、
現時点で既にそうであるわけで。
北海道・沖縄を含むと費用が増えるというのなら、
現状で既に移動距離が相当に長い、九州リーグや東北リーグをどう考えるべきだろうか。
まさか、「北海道や沖縄のクラブは上に行ってはならない」などと考えているわけではあるまいに？
また、昇格意思の無いクラブを除いた後にクラブがいくつ残るのかと言うなら、
毎年、地域リーグ決勝大会の出場を辞退するクラブが続出しているはず。
制度上も、現在は問題ないのだから。
しかし実際に大会出場を辞退するクラブは、極めて例外的。
結局、お金さえ掛ければ必ず上がれるものでもない一方、
昇降格制度そのものの中で、自クラブの位相の目標をどこに置くかは、
ある程度、各クラブの予算規模や運営戦略も関わっていること。
このことは、394の人（397の人）自身が>>395のレスで言っていることでもある。
それに、広域地域リーグの必要性というのは、
「これから上がっていこうとする新興クラブ」だけのためのことではなく、
「以前はＪリーグやＪＦＬに所属していたが降格し、捲土重来を期するクラブ」のためにもなるからということが、
ディヴィジョン制度整備関連の議論ではずっと提起され続けてることでもあるのだが。
399:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 01:32:27 whFVy7EO0
>>398
日本に広域地域リーグが存在しないのは、9→1と9→3→1の選択の結果ではなく、9→1しか不可
能だから。3地域リーグの経費を前提にして、長期間にわたってクラブ経営を継続することの困難
さは、過去に何度も論じられている。
9地域制でも多額の費用がかかることは、3地域制でもっと多額の費用がかかるようにすることの
根拠にはならない。九州は気の毒だが、その苦しみを中国・四国に拡大していいという話にはなら
ない。それに、地域決勝を辞退したクラブが少数だというならば、地域決勝で何年も敗退し続けた
ゆえに消滅したセミプロクラブも少数ってことになる。鳴り物入りでJを目指したところは、なんだか
んだで地域決勝も短期間で通過して今Jなところばかりだし。
広域地域リーグの新設は、Jからの転落組の救済にはならない。Jから転落し、さらにJFLの降格圏
まで落ちぶれたクラブは、残念ながらその時点で潰れるよ。下が9地域だろうと、3地域だろうと。上と
下とで収益構造が違いすぎる。
3地域制の一番弱いところは、プロ化の意思がない、日本のクラブの圧倒的多数派を占める純アマ
クラブからまったく要望がないということ。非物好きはJFLですら300～1000人という観客動員なのに、
「入場料とっていいから移動費だけで数百万円かかる広域リーグにしろ」なんて、かなわん罠。
400:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 02:07:48 whFVy7EO0
広域地域リーグを新設し、現時点での各地域リーグ途中順位を基準に、まずは
移動費の問題が割と起こりにくい中日本（北信越、東海、関西）リーグを構成して
みた。
長野パルセイロ、JSC、上田ジェンシャン、サウルコス福井、
藤枝MyFC、マルヤス工業、FC刈谷、鈴鹿ランポーレ、
三洋電機洲本、アイン食品、奈良クラブ、阪南大クラブ
リーグとしては見てみたいけれど、経営が成り立つのか、という視点で見ると、つ
らいとしか言いようがない。
たとえば、この中で一番観客を集められるのは、長野パルセイロだろう。けれど、
その長野が「広域リーグ」を手にしたからといって、北信越リーグでの現状である
1試合あたり1000人～2000人を超える動員を得ることができるのか？長野以外の
地域へスポンサーを拡大することができるのか？長野県内のスポンサーからより
多くの資金を集めることができるのか？いずれも明るい材料は浮かんでこない。
ホーム試合数が7→11になったからといってなんとかなるレベルではない。
その一方で、経費は北信越1部の現状より上がるだろう。東海・関西への移動費（宿
泊はいらないか）、広域化に合わせて上がっていくのが通例の会費、そして増加した
試合数に合わせての人員増や、他地域の強豪を抑えて勝つ新戦力のための人件費
増大。
401:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 19:55:04 9vSKTwz60
>>400
試しに、西日本リーグ(中国・四国・九州)をやってみた。
地域性を考慮すると、九州５、中四国７。さらに４位の３位との勝ち点差を考慮して中国４・四国３という
若干ではあるが複雑な選び方。順位は同じように現時点での地域リーグの途中順位から自動的に選出してみた。
レノファ山口 ヴォラドール松江 佐川急便中国 ファジアーノ岡山ネクスト
カマタマーレ讃岐 愛媛FCしまなみ 徳島ヴォルティス・2nd
ＨＯＹＯ ヴォルカ鹿児島 新日鐵大分 九州INAX 九州総合スポーツカレッジ
リーグとしては面白そうじゃない、移動も少ないし。そう思った人も少なくはないかもしれない。
しかし、Ｊ２のネクストチームが多く、上下のレベル差がかなり大きい不安定なリーグだし、これらのクラブを
刈り取られた後の各地域リーグはかなりレベルが低下する。それも大きな問題だと思う。
９地域リーグならある程度の資金をかければ優勝できる。実際もうこの３地域の１位はほぼ確定的。
広域リーグになると、そのレベルの体力が少なくとも３倍は必要なんだと思う。しかし、広域リーグが
体力を維持できる動員がかけられるかというと、それは無理なのは貴見の通り。
今年の四国リーグでカマタマーレの平均観客動員数は2000人弱というものだけど、これも無料だからとという
理由と、ほぼ勝ちゲームだからという二つの理由がある。レベルが高いから観客が増えるというほど単純じゃない。
広域リーグの苦しさは、レベルの下がった９地域リーグや県リーグにまで間違いなく波及する。
現状の７部以降の話になるけど、地区リーグでやってる同好会クラブに全都道府県リーグで戦えと言うのも無理すぎる。
嫌なら辞退すればいいじゃん、というのは大人の理屈では通用しない。事が大きくなればなるほど、都道府県サッカー
協会に対して塗る泥も大きくなる。去年の地域決勝、中国リーグの２位シードは罰ゲームだったからね。
４部まで欧州並みに整備しておけば、５部以降は知ったこっちゃない。
地域リーグ新設を主張する人の中にはそういう考えもあるんじゃないかな。
402:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 19:58:02 9vSKTwz60
>>401
あ、最後の行の地域リーグは広域リーグの間違い。
403:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 21:01:38 RJlntCef0
>>401
３地域新設派の一人として言うけれど、
決して「５部以降は知らん」なんて考えちゃいないよ。
逆に、９地域より下部のリーグも細分化して、
アマチュアクラブにもより負担の少ない、漸進的拡大の形式にするほうがいいんじゃないかと思ってる。
例えば、現在すでに東北リーグ２部が南北２地域制になってるようにね。
もちろん、あまりに極端な競技力格差が明確に判る新クラブが出てくるなら、
その場合には或る程度の跳び級ができるという制度を構築しておけばいいし。
404:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 21:39:03 DKkq9Asw0
Ｊ２も昇格制度必要だと思うからＪ３を設立して欲しいな
405:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 21:43:36 DKkq9Asw0
Ｊ２の平均観客が１万人ぐらいだったら、Ｊ３設立出来そうな気がする
406:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 22:25:11 3MrDggtR0
せめて8000くらいにしてやって
407:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 23:59:22 whFVy7EO0
広域リーグ新設派は地域決勝を通じてJFLに上がるルートが「不安定だ」というけれど、
現在2.5の地決→JFL枠が3であれば、JFLへの行きやすさは変わらない。
最近、地決を通じて明らかに弱いクラブが勢いだけでJFLに上がった・・・という例もない
し。
408:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/31 00:53:56 u605cCDE0
入場者数がリーグの公式HPで分かるHFLから引っ張った、北信越1部上位クラブの今年のホーム入場者数。
長野 2026（塩尻）、1259(上田)、1478(福井)、1785(テイヘンズ)、1206(富山)、1285(新潟)、未消化(JSC)
JSC 188（テイヘンズ）、121(富山)、167(新潟)、251(長野)、76(塩尻)、152(上田)、88(福井)
上田 150(福井)、200(JSC)、180(テイヘンズ)、200(富山)、250(新潟)、656(長野)、205(塩尻)
福井 230(富山)、312(塩尻)、103(JSC)、515(新潟)、280(上田)、123(テイヘンズ)、330(長野)
対JSC戦の動員数等から、対戦相手の格（＝試合のレベル）は、期待ほど観客動員に影響していないことが分
かる。中日本リーグ化によって藤枝MyFCやFC刈谷、三洋洲本等とのカードが加わったからといって、これらの
クラブの観客動員数が上がる予感はない。
409:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/01 01:00:20 Dgcl5Xki0
関西1部上位のホームゲームの集客力。なお、全クラブとも無料。
三洋電機洲本 100(甲賀)、50(HIRA)、20(加古川)、50(京都)、50(奈良)、50(阪南大)
アイン食品 50(HIRA)、30(加古川)、100(洲本)、70(奈良)、70(阪南大)、40(甲賀)、40(京都)
奈良クラブ 100(洲本)、150(甲賀)、70(阪南大)、150(HIRA)
阪南大クラブ 80(アイン)、100(洲本)、30(HIRA)、100(甲賀)、70(京都)、50(奈良)
東海1部は観客数のデータが不明だったが、集客力が最大とみられる刈谷は自HPで公開
していた。
刈谷 536(鈴鹿)、575(中京大)、藤枝(270)、586(矢崎)、357(芙蓉)
集客力は、無料でもこの程度。このクラスを集めて「経営」を成り立たせたり、ましてや元J2
クラブの受け皿にすることは無理だよ。
410:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/01 01:13:50 sEYO3brr0
今のJFLって運営費最低どれくらい必要ですか？
人口10～20万人くらいの大垣市くらいの都市でやれますか？
411:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 00:08:03 ejB6xqfy0
Ｊ３が出来たら運営費ってどのくらいなんだろう
412:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 00:20:24 Hyedgi3h0
>>410
「年間4000万円」という声が多い。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
ただ、長らく「JFL最低」と言われてきたはずの刈谷が実は6000万円だったこと(>>393)、
まだクラブ数が18になる前の2003年当時の記事で「最低でも4000万円」とされていたこと
URLﾘﾝｸ(www.sanin-chuo.co.jp)
からすると、今はもう少し多くて5000～6000万円必要かもしれない。
なお、内訳として、
年会費1000万円
遠征費1500万円(>>393の刈谷とほぼ同じと推計)
は前提としてよさそう。
413:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 01:55:06 6GULsB8R0
JFLがネット配信場所を確保させて、1試合105円 月額315円とかで始めればもう少し
JFLの認知度が向上するんじゃないかと思うんだけど・・・
解説・実況はなし、ただ、字幕スーパーで選手名をリアル表示させて分かりやすくする
これだけでも何とかるんじゃないの？ゴールシーンだけは過剰演出さえるとかして・・・・
試合の見所は、テキストで事前に書いておくとか。
ニコ動のfc琉球の試合をみて思ったんだけどな
414:413
10/09/02 02:00:30 6GULsB8R0
ライブ配信は無料だけど、録画配信を有料にするとか
ニコ動のパクリだけど、あのシステムを利用すれば収入源になると思う。
無料会員と有料会員で配信の帯域を設定するとか。
415:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 18:38:10 JjJ0SjP60
>>413
地決のテクニカル映像配信と同じ方式だね。やること自体はすごくいいと思うけど、
ビジネスとしては難しいと思う。鳥取－松本戦なら金取れるかもしれないけど、高崎－流経大戦で
黒字は難しいかな・・・。試合そのものが赤字だろうから。有料にすると裏道が必ず出てくるから。
現状Ｊでも違法配信があるくらいだし。
ＪＦＡが注目カードをピックアップして無料配信して、増えた観客数で元を取る方がいいのかも。
416:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 23:02:01 FyKfn4Xs0
昨日物好きクラブのスレでこんな意見が出てたんだけどどう思う？
これだけを提示しても飲み込めないと思うから詳しくはスレ見てもらいたいんだけど
やっぱＪ３は近い将来必要になると思った
その一方でＪＦＬ以下のカテゴリーのクラブの経営体力を考えると
カテゴリーを増やすのってしんどくなると思ったから↓に同意してるんだけど
そういう点についてどう考えてるんだろうって思ってさ
621 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch ：2010/09/01(水) 22:59:13 ID:l2GvNcxY0
>>618
J2の枠が埋まったら、必然的に物好きはJFLに停滞していく。
仮に松本の規模の集客力を持つクラブが複数JFLに現れるようになれば
Jのブランドの拡充が無くても全国リーグで戦う体力を付けられるようになるかもしれない。
ただそこまでの数年は物好きにとっては過酷な時代になりそうだが。
JFLの問題点は『集客に充分な魅力が皆無で、クラブチームが生きていくには環境が過酷すぎる』ことだから
リーグそのものの魅力や盛り上がりがもっと上がれば・・・。
まあそうはいってもJ3の機運も高まって行くんだろうけど。なんだかんだと言っても、JとJFLは別組織だから。
417:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/02 23:38:05 Mcm/6NDO0
現ＪＦＬだと観客に十分な魅力が皆無で、Ｊ３だと魅力がある、という理屈が分からない。
仮にＪ４０枠が現Ｊ３７クラブ＋鳥取＋町田＋松本で埋まるとしたら、Ｊ２を埋めるのは
長崎、秋田、琉球、盛岡、福島、金沢、長野、藤枝、山口、松江、讃岐、鹿児島、相模原
といった面々を総突っ込みしてもまだ足りない。
このクラスのクラブでＪ３を構成しても、興行が成り立つのか？また、Ｊ３からＪＦＬに
転落したクラブが存廃の危機に立たされるから、結局はＪ４が（ry）という無限ループに
なるのではないか？など、結局現状や広域リーグへの批判がそのままあてはまり、問題の
解決につながらない。
実際には、Ｊの枠が４０で埋まった後は、新たな物好きの登場ペースが大幅に落ち、４０
＋数クラブで４０のイスを争う状況が固定化すると思う。
418:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 03:07:14 vXoevnRv0
>>416
おれにもわからん。。。
なんで、J3だと客が集まり、JFLだと客が集まらないの？
JFLにしろ、9地域にしろある一程度の認知度があれば、それなりに客は集まると思うんだが・・・
俺の想像する観客動員は2000人以上
で、その認知度をどうやって広めるかだけど・・・
リーグ内の順位にそれぞれステータスを持たせるしか無いと思う。
Ｊ1の3位までにACL資格があり、７位までに賞金がでるように、
JFLや９地域にも同じことをさせる。
天皇杯・全国社会人選手権の参加資格はリーグ成績で決める方式に変更させて、地域代表をなくす。
ただし、対戦は地域を東西に８分割４分割にわけて決勝戦が東西対決になるように仕組む。
まぁ、この案は今まで叩かれてきたけど、これくらいしないとリーグの認知度向上はナイト思っている。
天皇杯の出場資格は、県１部リーグの２位からで、１回戦を春に行ない、８月に、ＪＦＬシード８月にＪリーグシードで対戦。
会場の使用資金はJFA持ちで、基本JFAが指定した会場を使用。
419:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 14:07:27 hENSecPk0
>>416
物好きクラブにとってのＪ３新設の大きなメリットは分配金だよね。得られればだけど・・・。
既存の40クラブ（予定）にとっては、分配金が減ることになるから賛成はされないんじゃないかと。
経営に関してはＪＦＬも大して変わらない。ホームゲームを見に来る客の９割以上はそのクラブに
魅力を感じてるからで、カテゴリー云々じゃない。松本は物好きとしては特異レベルで、あの規模を
保つのはほぼ不可能。地域時代からＪ２レベルの動員かけられた物好きや元物好きがどれくらいいるかって話。
入場料金に若干のプレミアムは付けられるかもしれないけど、スタジアムや運営は少なくともＪ２
レベルを維持して行かなきゃいけないし、そっちのデメリットが大きい気はする。
リーグのレベルや認知度が上がれば集客力も増える、というのは正解のごく小さい一部。
そもそも名目だけプロリーグにしても、そこに寄ってくる選手の質は決まってるからレベルアップにもならないしね。
客をどれだけ満足させられるかはクラブの成績や交通インフラ、スタの設備、接客等様々な要因がある。
Ｊ１童貞クラブ以下には多かれ少なかれあるクラブ個々の問題で、制度をいじれば解決する魔法はない。
420:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 14:57:43 Ch0gVutc0
Ｊ３＜運営団体は(社)日本地域プロサッカーリーグ＞の年間スケジュールを妄想
２～３月：Ｊ３カップ(トーナメント方式) ナビスコカップ予選 ＊地域プロリーグ主催
昨年度ＪＦＬ１～４位を招待
優勝 2000万円＋Ｊ３杯 準優勝 1000万円 ３位(2クラブ) 500万円
３～11月：Ｊ３リーグ戦 2位(2クラブ) 1000万円＋Ｊ３杯 3位(2クラブ) 500万円
１：東・西上位２クラブがＪ２の昇格権(Ｊリーグ正会員資格保持が条件)
２：東・西下位４クラブが９地域アマリーグに降格(東・西各１８クラブ埋まった後)
７月：オールスター戦 Ｊ３オールスターvsＪＦＬオールスター ＊地域プロリーグ/ＪＦＬ共催
８月：天皇杯都道府県予選大会 Ｊ３各クラブ シードで準決勝または決勝で登場(ＪＦＬシードとの兼ね合いで)
９月～：天皇杯決勝大会
12月：全国地域リーグ決勝大会プロの部(９地域アマ上位＋ＪＦＬからの移籍希望でＪ３参加資格保持クラブ)
12月：Ｊ３チャンピォンシップ 東西の1位が年間王者を掛けて国立競技場で激突 ＊地域プロリーグ主催
優勝 2000万円＋優勝旗＋Ｊ３杯 準優勝 1500万円＋Ｊ３杯
421:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 16:11:35 bWUogA3hQ
＞Ｊ３オールスターvsＪＦＬオールスター
これは並列３部でJFLだけ別ピラミッドに隔離されてるのを表すのだろうか？
422:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 21:20:35 8BgO/Eh00
age
423:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/03 23:35:11 HrJkTqo90
Ｊ３は３地域だとＪ２との入れ替えが激しくなって楽しい
Ｊ３各地区１位昇格
Ｊ２下３チーム降格
Ｊ２下から４番目とＪ３各地区２位入れ替え戦（カードまで同点ならくじ引き！！）
区割りは不定でＪ３チーム内での位置で毎年変える
ＪＦＬはＪ３に統合が望ましい
424:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 00:56:52 NhXLqPmGP
単純にJ2チームが増えすぎて４回り対戦してたときと比べて試合数が確保出来なくなって
若手の育成によろしくないと思うから、J2が22チームで一旦終了でいいんだけど
J加盟チームがJFLに6チームほど集まってきたらJ2を14チーム、J3を14チームにして欲しい
そこからまた徐々に毎年J2,J3を増やしていくようにしてくれないかなぁ？
14×4＝年間56試合戦えるとなると若手の育成にとって物凄く良い環境になる
そしてJ2ではやれないような選手をまたJ3で試合やらせまくれば伸びてくる選手もいるかもしれない
運営のこととかは正直よく分からん
425:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 01:24:42 DCbdAvPq0
>>424
Ｊの考えを反映してない意見をいくら述べたところで無駄だから止めて
Ｊ１は１８クラブ、Ｊ２は２２クラブってのはもう椅子男が断言してるんだから
そこを弄ることは当面の間はあり得ない
それに年間４２試合＋αもあれば試合に出られるのであれば
十分な経験を積むことが出来ると思う
とりあえずこのスレは現ＪＦＬ以下のリーグをどう組織していくかが
論点になってるってことを忘れずにね
426:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 01:47:44 +WHEU7IW0
>>424
あえて育成という観点からすると、９か月間でシーズン56試合と天皇杯３試合、合計
59試合分の日程を組むという事よね。８週間で13試合の計算になる。土日に試合して
実質月曜オフ、火曜移動で水曜に試合、実質木曜オフ(実質オフは練習しても軽めという意味で)。
育成に重要なＴＭも紅白戦も組めないじゃない。やり過ぎもよくないって事だよ。
427:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 02:39:37 65dLxpMgQ
細かい点だが14チームの4回戦制は52節
それでも多い
428:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 03:26:06 NhXLqPmGP
>>425
すまん
>>426
過酷さが選手を育てると思った
>>427
そだね
自チームまで入れてたｗ
J2・22クラブだと試合数がちょっと物足りないなって感じたのと
中位クラブが大量に出現して、シーズン後半に緊張感のない試合が
増えそうだなぁってことを素人ながら思ったので提案しましたスマン
J2にはクラブの昇降格以外にも選手の育成という重大な役目があると
勝手に思い込んでるクチなので
429:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 23:46:25 +WHEU7IW0
>>428
実戦だけは育成のほんの一部だからねぇ。今でもＪ１からＪ２にレンタルされて、戻って
レギュラー取った選手ってそんなにはいないはず。鹿島の遠藤はＴＭと紅白戦だけで
今年ブレイクしたから。レベルの低い実戦＜レベルの高い紅白戦なんだよ。
下部リーグってのはよほどのことがない限り、サッカー選手を生きさせるというセーフティネット
だと思う。素質ある選手は大きなクラブに囲われるから。
昇降格争いだけが全てではないと思うけどね。ホーム最終戦とか、熱い試合はいくらでもある。
430:1/2
10/09/05 16:28:20 5F7Ydc9G0
当面の問題
①J2→JFLへ降格したチームの主催試合減21→17
②JFL→地域へ降格したチームの経営難度
③地域→JFLの昇格難度
④地域JFLの盛り上がり、観客動員
①は絶対に無視できない。観客量単価企業支援全てが減る上に移動距離は変わらず。
J2に返り咲くための無理な補強など目も当てられない状況もありうる。
しかし、分割は今のところ出来ず、チーム数増加も極めて厳しい。上位下位リーグは論外。
②も絶望的。③と合わせて、新リーグ設立が嵌った場合以外、解決は難しい。
431:2/2
10/09/05 16:33:30 5F7Ydc9G0
④について、非Jで4桁動員があるのは、以下の通り準加盟を筆頭に名実共にJを意識できるチームばかり。
松本 4,736★
町田 4,110☆
鳥取 2,779★
長崎 2,683★
琉球 1,825
秋田 1,183
金沢 1,174
佐滋 1,061※実力、親会社共に申し分無く、滋賀で最もJに近い
讃岐 1,720
長野 1,506
福島 1,506
山口 700
Jを名実共に目指すチームが増えれば増えるほど、そのリーグの観客動員は増える。
①は手が着かず、②③の広域地域リーグも熟成と議論が不十分。
となると、これ以上財政問題を起こさない点と④のため
J2飽和を遅らせてJFLに準加盟を溜めて行く方針になるのか？
432:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/05 16:46:25 xdpK59cA0
ＪＦＬのチーム数をＪ２に合わせたらいいんじゃないの？
あと③については今はこれぐらい厳しくていいよ
ここで躓いてる程度のチームがＪＦＬで戦っていけるとは思えないから
①～③は入れ替え戦が始まるまで手を加える必要性は感じないな
433:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/05 17:24:40 fcJvwTZL0
>>432
スレをきちんと読んでるかい？
ＪＦＬのクラブ数は、アマチュアクラブの日程調整の都合があるんで、
Ｊ２上限の２２クラブ制にはできないんだよ。
仕事をしながらの選手は、平日遠征ができないことが多いからね。
地域からＪＦＬへの昇格難度というのは、
単純明快な実力確認だけではない現行制度の難点が、たびたびこのスレでも語られてる。
３日連続試合だけで勝ち抜きを決めるとか、ＰＫ合戦のたった１本の違いで勝ち抜きが決まるとか、
しかも、それによってその地域のスポーツ史が根底からひっくり返る制度は、どうにも不安定だ。
あとそれから、「入れ替え戦が始まるまで」という文言があるあたり、
近い将来の制度改変がどうなることになっているか、本当にしっかり確かめているかい？
Ｊ２クラブとＪＦＬクラブの入替について、「入替戦」を行う制度にはなっていないことは、
既に発表されている。
434:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/05 18:06:50 9WydkcEDQ
｢入れ替え戦｣を上と下の次点プレーオフの意味でなく
単なる入れ替え制度(解禁)の意味で使ってるフシがあると思う
JFLのチーム数はピラミッド構造を考えたら
出来ればJ2と揃えて22、
欲を言えば24などと行きたい所だが
僅かとは言え平日開催が発生してしまう
やるとしたら｢プロアマ混合｣では無く｢セミプロ｣と言う位置付けを明確にする必要があると思う
435:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/05 22:04:38 rNXx9rLJ0
>>433
地決は不安定と言うけれど、地決に何年も出られる実力があれば、そのうち突破するでしょ。
クラブが続いていれば。松本とか岡山でも、ラッキーな１年抜けはしてない。
不安定なのは、ＪＦＬに昇格しないとまともな支援がほぼ得られない経営の方だけど、クラブ個々の問題だし。
地決がベストとは言わないけど、地域の上位が経営難に陥るような現状では、地決がベターとしか言えない。
436:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/05 23:42:12 xdpK59cA0
age
437:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/06 00:22:02 U2DngosW0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>433
この人はあなたの期待には答えないと思う。人間の種類が違う。
地域決勝がCLのような地域リーグと並行する12チーム総当りなら、
まだ公正と言えるんだけどね。日程の問題で語るに及ばない。
東京都リーグのような完成系を都府県→地域→JFLで再現するなら、
三分割広域地域リーグしか無いけれども、準全国リーグでやって行けるチームが
どれほどあるか、いくら妙案でもリーグの規模の割りに手探りな部分が多すぎる。
しかし協会もJFLがこのままで良いと思っていないのも事実で、>431で述べた通り安全策でJFLの充実を図るため、
特別優遇制度を明確にJ準加盟とその予備軍優遇制度にし、
地域1部でも適応可能にするなどの事は行ってくるかもしれない。
プリンスリーグの東西もJFL(1部2部問わず)に適応する事を見越しての決定と思う。
JFLの企業チームが業績不振を理由に次々チームを手放している今、分割への障害は明らかに嘗て程では無い。
プリンス東西の経過次第によっては、ここ数年後以内の話ではないと前置きするが、
そろそろJFL東西分割の話を再燃させても良いんじゃ無いだろうか。
JFLをアマ体質からプロ体質に変えていく事が、現状出来る最善手であることに異論は無いと思う。
ならば、次手が広域地域ではなく分割であれば>430の①と③④の半分を解決、②を先送りできる。
JFAの現行の決定を無視する事になってしまうが、どうだろう。>433