10/06/04 14:01:42 q/7ZEBDk0
ＪＦＬと地域リーグの間に３分割のリーグを新設しよう！！！
こんな良案あったなんて盲点だったな
201:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/04 22:39:22 P5s0+RGa0
ＪＦＬ24チームは無理だろう。Ｊ2の22チームでギリギリだよ
202:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 01:15:40 17uyPoI1O
次善作としてJ2と同じJFLを22チームに目を向けてみるが
天皇杯予選、本戦で土日(あと国体？)が潰される事を考慮すると22チーム(42節)も無理
アマチュアである事を考慮しなくてはならないな
203:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 01:52:05 Jvj59TCo0
暫定的にＪＦＬ２４クラブ２リーグ並立制
（同一リーグ１２クラブ２回戦制全２２節＋並立同順位２クラブ間順位決定戦２回戦制）
だとどうか。
現在のＪ２のように徐々にクラブ数を増やしていくことで、
最終的にはＪＦＬを地域制リーグに移行させることも可能ではなかろうか。
204:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 05:35:33 e60/mlOm0
>>202
アマチュアである事を考慮、と言う人間は100年経っても・・・ってヤツだな
将来的にはＪリーグを目指すクラブ100以上、を目標にしているんだから
当然実質３部のJFLも殆どがＪを目指すプロクラブとなるのが理想だ
最終的にはJFL参入チームの最大化、天皇杯原則平日開催の実現が目標だが
直ちにJFL24チーム拡大が難しいなら、Ｊ２が22クラブに達した時点で
JFL20・JFL東西各16、天皇杯予選免除はJFL全チーム及びJFL東西前期上位各２チームの計24チーム
【天皇杯１回戦】24試合、都道府県代表・大学連盟代表が出場
【天皇杯２回戦】24試合、１回戦勝者とJFLシードが対戦
【天皇杯３回戦】32試合、２回戦勝者とＪリーグシードが出場
205:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 08:16:43 17uyPoI1O
>>203
いずれJFL分割が可能なら喜ばしいが
その場合、下に設けた広域中間リーグが無駄になるかもしれん
>>204
そこまでJ指向のクラブで占拠されたらJFL分割で対応できるだろう
46節もやる理由が無いし
都道府県代表など天皇杯からアマチュアを完全に排除するのは不可能
AマッチデーでJ1が休みの週末や
リーグ戦開催には使いづらい月曜の祝日まで分散して開催されてるのが
今の天皇杯なのでプロの都合でも平日開催が難しいんだ
206:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 09:07:35 N6kWuOfk0
現時点ではプロクラブ＝J加盟クラブなんだけど
降格制度が始まったら降格したクラブはアマクラブ化ってことで良いのかね？
これじゃ3部はアマリーグのまんまでプロアマ混合リーグとは言い難いよね？
JFAが最近言い出したライセンス制度とかでプロアマの区別を付けてく方針なんかな？
207:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 09:55:35 Jvj59TCo0
もしもそうだとすると、Ｊリーグ正加盟への手順で、
将来的には、現在の準加盟資格保有にかえてクラブライセンス保有を条件の一つにするのかな。
それとも、それら二つはそれぞれ全く別個の資格として扱われるんだろうか。
また、今のところ認められてない駆け込み準加盟直後の正加盟が、ひょっとすると認められることになるんだろうか。
それとも、従前どおり最低１年度間の準加盟資格期間が必要であり続けるのか。
フランスでは、少なくとも形式上はシャンピオナ・ナシオナル（３部相当）からリーグ２（２部相当）への駆け込み加盟を認めてるよね。
いずれにしてもリーグ２への加盟資格審査はえらく厳格だそうではあるけど。
208:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 11:53:02 vUaBNdHP0
Ｊを目指すクラブ＝プロクラブは事実上不可能。４部以下のビジネスモデルは確立されて
ないから、サッカーで食える状況にはならない。
あくまで現時点の妥協案はＪＦＬ分割しかないと思う。とりあえず考えてみた。
Ｊ２が22クラブに達した時点で、ＪＦＬは26クラブにし、ＪＦＬ1部10クラブ、2部16クラブに分割する。
スタート時の1部の選別基準はＪ準会員＞前年度ＪＦＬ上位クラブの順に選択。
２部の新規参入はＪ準会員＞地域リーグ決勝大会決勝ラウンド進出クラブ＞ＪＦＡ推薦クラブの順。
１部は９×４の36試合、２部は15×２の30試合。
運用の仕方は従来に準じる。昇降格は１部はＪ２なのでその基準に委ねる。降格は基本自動１、入れ替え戦１。
２部の昇降格は従来通り。退会した場合の扱いはクラブの意向に添うように便宜を図る。
天皇杯シードは１部クラブと２部の上位２クラブにのみ付与。47+12+1+22+18の100クラブが天皇杯を戦う。
地域リーグ以下で開幕前にＪ準会員資格を取ったクラブのみ、次の方法で１部への飛び級を認める。
地域リーグ決勝大会で２位以上（自動昇格権取得）になり、且つ２部２位のクラブとＨ＆Ａの入れ替え戦を
行い、勝った場合。２クラブの場合は地域リーグ決勝大会１位が２部２位、２位が２部１位。
その場合は１部２部の入れ替え戦は行わず、１部下位２クラブは２部へ降格となる。
今の組織を大幅にいじることなく、準加盟申請の間のモラトリアム期間もできる。
将来的なＪ３への発展的改組も容易。その時に改めてＪＦＬは分割も含めた改組を検討する。
209:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 13:24:28 /dXPzqPt0
放映権はクラブもちになるんだろうから、J2はせいぜい名前を売ることを考えないといけないのでは？
あと、3年後くらいにはクラブライセンス制が導入されて、会員・準会員がなくなるでしょ。
210:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 13:47:18 rbhHKWwU0
J2が年間５４試合やってたシーズンもあって入場料収入も今よりあったんだから
２６チームまで増やせるんじゃないかな
211:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 14:41:39 17uyPoI1O
>>210
最大試合数は去年の51試合
最大節数は52節だが奇数で4回休みがあって48試合
いずれもチーム数増の過渡期なので
恒常的に毎年やるのは難しい
212:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 04:08:28 miN2qj1+0
今ですら各ディビジョン内のチーム数増加でJリーグのレベルが下がりまくっているのに
これ以上の数増加なんてクレイジー。
逆に減らすべきでJ3J4とピラミッド型にしてナビスコでの交流戦で補うのがいい。
ナビスコはそれほど観客数に拘る必要も無いからな。
213:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 05:13:13 LhIUroTQ0
>>209
ヴェルディの退会？スキームがクラブライセンスのモデルケースになりそうか
Ｊ昇格意志のあるクラブは商標権を
Ｊリーグと共有する代わりにクラブライセンスを貰う
JFLの放映権もＪリーグ管轄、totoから最低でも50億程度のクラブ分配金負担契約を実現して
放映権料とライセンス収入はJFL含めたクラブライセンス所有クラブに分配する
totoからの公式試合安定開催費用はＪ１・Ｊ２クラブのみに分配する
214:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 13:08:22 XhmKp2JF0
>>213
何言っているの？JFLは別組織でいいだろ。
放映権をクラブ持ちにさせて少しでも経営が良くなればいいじゃないか。
クラブライセンス制は、クラブの財政規模と方向性で区分けすればいいと思うが。
これで、財政が悪くなれば強制的に降格させることができるとか
ライセンスが満たないクラブはＪリーグに加入できないとか
215:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 15:46:58 Z0A3syU60
放映権問題は難しいところだなぁ・・・。
まず、地方のテレビ局がほぼ週1回2時間の枠の為に年間数千万～数億単位の金を払うとは思えない。
かといって、地方の局で放送されないようだと、その地方の連中にアピール出来ない。
さらに、茨城みたいに民法ローカルテレビ局が存在しない場合もある。
全体で見るなら、今の体制が一番無難な気もするけどなぁ・・・。
216:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 17:02:27 LdEPYtVE0
58 ：1：2010/05/28(金) 13:25:08 ID:xtqGpfED0
１年目……欧州審判団・代理人団招聘。PK戦・入れ替え戦復活。企業名をOKにする。
１年目……各チーム週15時間増のフィジカルトレを義務付ける。キリン杯を減らす。
２年目……外国籍選手のポジション規制。J1にU23をチームを参戦。
３年目……近年10年の成績から全38チーム（3年後は増えているか）を3部に仕分け。
２年目、３年目の事は予め宣告しておく。大切なのはJリーグ自体のレベルが低く、
代表も弱いということ。先ず人気回復より徹底的に強くなることの方を優先すべき。
日本各地にチームが出来、底辺を広げることに成功したので後は上をを目指すだけ。
国内も代表も強ければ自然と人気回復するはず。とりあえず近年の目標は……
アジア予選首位通過。アジア杯・ACL奪回。毎年10人海外に輩出、新陳代謝を良くする。
Ｊリーグ２部を３部にしたら何がいけないの？上の書き込みを実行したほうが絶対に栄えると思うんだけど
去年降格した柏や千葉、大分がこれだけ強いとやっぱりＪ２の下位にも何らか梃入れするべきだと思うんだけど
217:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 18:00:51 XhmKp2JF0
>>215
勘違いしていないか？なんで数千万円とか話が出てくる。
放映は広告と割りきって1試合数十万円でいいだろ。
まずは、放映してもらうメディアを増やすこと。
ネット放送なり、ラジオなり、CATVなり・・・
試合をしていますよ。というアピールが大事だろ。
218:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 19:45:02 Z0A3syU60
>>217
それで健全にクラブが経営出来るとは思えないけど本気で言ってるの？
分配金の中で放映権料の占める割合を考えると、そんなこと言えないと思うよ。
08年度のJリーグ放映権料収入が52億5500万で、その年のJの事業活動収入合計128億4500万のうち実に4割以上が放映権料収入でそれでJが成り立ってる。
んで、その年のJリーグ分配金の合計が75億3100万で、Jの事業活動収入全体の6割近くがJリーグ分配金として配られてるわけだ。
その年のJ1・2の中で最低の分配金だった甲府の分配金が9900万で、他のJ2クラブは1億以上貰ってる。
放映権を独自に与えた場合、年間4億円程度で持ちこたえてるクラブは潰れるかアマ化しか道がない。
余程のバックボーンがない限り、新規参入出来るクラブもなくなるだろうね。
Jの収入も間違いなく下がるから、Jの存続問題に発展するレベルの話だ。
当然、複数クラブが確実に潰れるだろうから、Jの信用問題にもなる。
アピールは必要だが、放映権クラブ持ちは現状じゃ無理だ。
219:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 20:54:36 XhmKp2JF0
現在はJFL以下放映権に関してはクラブ持ちです。
アマのナニが悪いのか・・・
潰れる所が現れれあば、そレは仕方ないことだろ。
現状のJFLが不健全すぎると思う。
J2という人参目当ての補強がまずいんじゃないかとね。
で、リーグで放映権を持って放映してくれるとことが出てくると思うの？
俺には思えないけどね。
年間何億も払うようなところが。
というか、このスレはJFL以下のリーグについてだよ？
逆に金を払ってでも、放映する仕組みを作る必要があるほどなのに。
USTやスティックカムやニコニコ動画に自前で動画アップでもして流すくらいしないとと思うが。
それくらいしないと、スポンサーだってつかないだろうし、観客だってこないだろう。
220:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 22:34:24 Z0A3syU60
>>219
現時点でJリーグが行っていることは、クラブ数を増やして裾野を広げる作業で、裾野を狭める事じゃないという事を念頭に置いて話さないと意味ないよ。
潰すことを前提としたリーグ環境の整備をしているわけじゃないから、放映権をクラブ持ちにするのは現時点では現実的じゃない。
totoから各クラブに一億くらい助成金得られるのなら別だろうけど、得られないようであれば各クラブ持ちにするのは不可能。
仮にスカパーが言い値で買ってくれないのであれば、スカパーの放映権料を下げ、totoの金で穴埋めするのが一番現実的。
その金が助成金なのか、広告料UPという形をとるのか、totoの安定のための準備金になるのかはわからんけどね。
まぁ、totoの存在自体がJがないと成り立たないわけだから、別に不思議なことでもなんでもないんだが・・・。
221:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 23:18:04 GX74zXVF0
>>216
北朝鮮に提案してやればいいのにな
222:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 05:03:21 wJrMcg3l0
>>205
JFL「１部」24チーム全46節が理想だが
直ぐには難しいなら、まずJFLの下にJFL「東西」を設定して
地域リーグ上位チームを募集させる
天皇杯予選免除JFL24枠を作ろうって提案してるじゃないか
JFLシード拡大初年度はJFL18＋JFL東西各３でもいい
>>220
放映権料を下げるのではなく
JFL・全国プリンス・なでしこを「Ｊリーグ後援」にして
後援費用をtotoまたは他のナショナルスポンサーをＪリーグが集める
「サッカーリーグバックアップパートナー」枠を創設して肩代わり
JFL参加チームは年会費を払う代わりに強化費とは別に、
主管委託費としてJFA・JFLからtoto→J経由で後援費を受け取れる
ではＪとJFLの違いは何か、と問われればJFLはクラブライセンスのないチームも参加できる
公式試合安定開催分配金が貰えるのがＪクラブ、と区別する形に
223:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 13:40:07 7sj+yaHO0
>>222
totoなんて、法改正しないといけないものをどうするんだよ。
JFLだけの話をしているみたいだけど。
おれは、軸は9地域リーグや３地域リーグの運営だと思う。
そこでどれだけの人に露出して試合をしていることのアピールが出来るか。
そこの基盤整備が大事なのに、どうして一番上のリーグの話しかしない。
224:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 06:25:47 9vulTpNQ0
天皇杯についてＪＦＬは、前期日程終了後の上位チームが
出場権得る形だから、予選に日程取られることはないと思う
225:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 12:39:20 abFEu5HOO
>>224
現在では前期でJFLシードが取れなかったチームが予選に回ってるのだが
それを認めないのか？
そうしたとしても
3節分しか余裕が出ないので
まだ24チームには届かない
226:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 12:42:14 jIqEojHq0
>>222
まず、46節を「休日昼間開催前提で」日程提示してみよう。
あと、ＪＦＬ「東西」のメリットも。
>>224
ＪＦＬ前期で出場権を取れなかったクラブは都道府県予選に回り、予選方式は
各都道府県によって違う。
そのためにＪＦＬは８月はほぼ開催できない。
227:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 13:54:52 9vulTpNQ0
出場権取れなかったＪＦＬチームはそのまま予選敗退でいいのに
都道府県予選に回るって敗者復活と同じだろう。あとは1回戦シードあたりに
ＪＦＬチーム全部入れるくらいしかないかな
24チームにこだわる人はＪＦＬまで含めて64チームってきりがよくしたいだけだろう
ピラミッド型を維持するなら22チームでいいよ。他国だって全国リーグならチーム数同じ
228:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/08 18:19:58 jZJsPz4K0
なんで、JFLがそんなチーム数にしないとだめなんだよ。
今の18で十分だろ。
それより、3地域リーグのチーム数を経営できる体制はどこなのかを考えるべき。
天皇杯出場は枠数拡大はいいけど、ステータス向上を考えてやるべき。
前期の結果ではなく、年間の結果で出場枠を争う形が望ましいと思うけどね。
229:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 01:20:17 0afDKK5Q0
>>228
べきじゃなくて例示しろ。
230:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/09 16:55:26 RLAtCmzwO
>>227
逆逆、本来なら天皇杯予選からなのを
JFL上位の特典で免除されるだけ
231:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 14:03:41 ZZcb9ezB0
<<229
まずはいつどこで試合をしているか？を広報する必要がある。
いつどこでを広報する方法として、JFAとJFLのサイトに３地域・９地域・県リーグの
年間スケジュールを表示させる。
また３地域・９地域の総合サイトを設けて、クラブを紹介させる。
各クラブは、サイト上に所属リーグのサイトを表示させる。
資金集めの方法として
また、各クラブはボランティアの方に試合を撮影してもらい、それを動画サイトに投稿する。
JFAは、各カテゴリー毎の動画サイトの料金徴収システムを構築させて資金がクラブにいく仕組みを作る。
232:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 16:27:09 LvnCBDCZO
地域リーグの上に東西２分割新地域リーグ1部を立ち上げるw
233:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/10 22:21:26 3jOkEhQtO
てす
234:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 00:26:38 TvFQd9Uf0
>>231
インターネットを活用した広告方法には限界がある。
今地域リーグのＨＰ見ている人は一般にはほぼいないと思う。
ＪＦＬのホームページだって、所属クラブのサポか一部の物好きしか見ていないのが現状。
ＪＦＡにしても代表サポか、主催大会の情報集めくらいにしか利用されてない。
ＦＣ琉球のホームゲームをニコ動でやってるけど、無料コンテンツだし。
それ以下のリーグの試合を有料で見たいと思う人はどれだけいるの？
現状では広域リーグのビジネスモデルの確立は難しい。
ＪＦＡが代表ビジネスで儲けた金を還元してくれるなら話は別だけどね。
235:231
10/06/11 02:37:27 YfMY92du0
>>234
それでも、「いつ・どこで・どんな試合」をしているかということを広めるには
こういう事をしていくしかないでしょう。
Ｊリーグのように、totoなどで試合を広報してくれるわけじゃないし。
クラブの資金集めにしたって、試合を見る機会のチャンネルを増やすに越したことはないと思う。
まずは、ネット視聴で1000人（料金200円） 会場の有料観客動員で3000人（料金1000円）を目指す。
JFAの代表びいきぶりにはほとほとだとおもう。
だからこそ、サッカーは代表だけでもＪリーグだけでもないということをアピールする必要があるのでは？
236:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:14:26 +p7XQFPX0
直接的なビジネスモデルはなくとも、
現状で実際に９地域リーグが開催されリーグ体系の中で機能している、
という実情そのものは、あるね。
また、諸外国の例を観ても、本格的なプロリーグ組織であるか否かを問わず、
ある程度なだらかな昇降格になるリーグ階層が設置されてるのが一般的だ。
また、そうした場合でのビジネスモデルは、
実のところ（それこそサッカープロ化以前の日本の状況と同様に）、
「諸外国の実情と方法論の蓄積が、日本で一般的に知られていないだけ」なのかもしれない。
そもそも、昭和５２年度創設の、現行の地域リーグ決勝大会方式は、もう時代にそぐわないのではないか。
全国リーグ加盟クラブの絶対数も組織実態も所在地域も、
サッカーそのものを取り巻く社会的環境も、
昭和５２年度当時とは完全に変化している。
昭和５２年当時の現行制度創設当時、このような状況が想定されていただろうか。
「全国リーグが実質３部制、合計６５クラブ加盟で、合計６８クラブ加盟が目標」、
「全国リーグ加盟６５クラブのうち、クラブ登録が６０クラブ、実業団登録が５クラブ」、
「全国リーグ加盟クラブを持つところが１都１道２府３２県あり、最北本拠地が北海道札幌、最南本拠地が沖縄本島」
ひょっとすると、今年度からの地域リーグ決勝大会参加クラブ数削減は、
ＪＦＬ～９地域リーグ間の組織・昇降格方式の再編に向けた布石なのではなかろうか？
237:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 05:14:37 WlvSth9j0
代表戦はいいんだが、代表日程前にキリンカップを挟むのがな
あれで余計に日程取られてきつくなる。しかも相手微妙で強化にならんし。スレチすまそ
238:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 07:12:17 +p7XQFPX0
ごめん書き間違えた。
正しくは、
「全国リーグが実質３部制、合計５５クラブ加盟で、合計５８クラブ加盟が目標」、
「全国リーグ加盟５５クラブのうち、クラブ登録が５０クラブ、実業団登録が５クラブ」、
239:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 08:02:46 OYQOmLTN0
ＪＦＬ２部を東・西ごとに１８クラブ創設＋地域リーグの改革も同時に希望
＜ＪＦＬ２ 加盟金５００万円、年会費２５０万円＞
東(北海道・東北・北信越・関東・東海) 上位２クラブがＪＦＬ昇格 4.5クラブ地域降格
西(東海・関西・中国・四国・九州) 上位２クラブがＪＦＬ昇格 4.5クラブ地域降格
・リーグ戦(３月～１１月) 勝利チームに３万円の強化費
・降格プレーオフ(１２月) 東と西の１３位同士が対決、敗者は地域降格
＜９地域リーグ １地域当たり、１６クラブ１部制 加盟金２５０万円、年会費１２５万円＞
・各地域１位はＪＦＬ２に自動昇格 ？×２チームは都道府県リーグ降格 ？＝所属都道府県数
・どの地域でも申請することにより有料試合が可能
・各都道府県リーグの上位２クラブは地域リーグに自動昇格
240:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 09:44:59 7x6i1lE0O
地域リーグ２分割リーグ新設は駄目だ。
JFL２分割新設だ。
これ最高だな。
どうよ、過去例を見ないこの俺様の新規提案
241:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 12:37:56 TvFQd9Uf0
>>235
ＪＦＬ所属クラブ並みの知名度を地域リーグに求めるのは酷かと思う。
そのクラブが都道府県トップレベルなら地元マスコミのバックアップもあるけど、
ＪＦＬ所属準加盟クラブでも3000人に苦戦しているくらいだから･･･
>>236
前年度決勝ラウンド進出リーグの優先措置が消えただけ。予選ラウンドの
使用日数が１日減っただけでかなりの経費削減になるし。
元々多いクラブ数を絞り込んだだけで、深い意味はないと思うよ。
242:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 18:51:00 VPY3o1NZ0
JFLの下に三分割JFL2部を提案してノーベル発案賞受賞したものだが、地域リーグの上に2分割地域リーグ案には驚嘆しました。
まけじと私案改良した最高の案考え付いた。
JFL2部は止めて、地域リーグとJFLの間に3分割地域リーグ・プレミアを作る。
243:235
10/06/11 20:58:42 YfMY92du0
>>241
それくらいの目標がないと経営できないでしょう。
今すぐ達成しろっていうわけではない。
でも、現実不可能とは思えない数字だけどね。
ほとんどの県リーグチームのホーム地域は10万人規模の都市ばかりでしょ。
もうひとつの仕掛けとして、天皇杯の県予選を廃止して
都道府県1部リーグ・9地域リーグ・3地域リーグ・JFLのリーグ戦の年間順位に翌年の出場権を与える方式に変更させる。
これで、昇格・残留争いだけじゃない 天皇杯出場権争いを作る。
244:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/11 21:16:45 +p7XQFPX0
>>243
ただ、その場合、大学の部活に所属してる選手はどうする？
大学が部とは別のクラブチームを設立してる場合はともかく、
社会人リーグと大学リーグは全く別組織なんだし。
ところによっては、大学部活が最強ってことも現実にあるよ。
去年の天皇杯出場クラブを観てごらんよ。
245:243
10/06/11 22:15:35 YfMY92du0
>>244
わたしとしては、社会人サッカー＞大学サッカー になってほしい。
大学チームに関しては、各大学の地域リーグ１部のリーグ成績に出場権を与える
全日本大学サッカー選手権大会 総理大臣杯、高円宮杯（U-18）の前年度優勝チームに出場権を与える。
４月：１回戦は県リーグ対戦 ５月：２回戦9地域２部シード対戦 ６月：３回戦９地域１部シード対戦
７月：３地域リーグシード対戦・大学サッカーシード対戦、８月：JFLシード対戦、総理大臣杯参戦
９月：Ｊリーグシード（32チーム）、U-18（高校枠） 全日本大学（大学枠）、前年度JFL優勝（社会人枠）
が理想。会場とかいろいろ大変かもしれないけど。
対戦の組み合わせは、9地域リーグ参戦までは、９地域内で相手を決める。
JFL参戦移行は、東西４地域で対戦相手を決める 決勝戦で東西対決になるようにする。
246:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 00:57:39 nyiUS4q8O
>>245
いったい何チーム参加まで膨れ上がるんだ・・・
＞４月：１回戦は県リーグ対戦
前年の県リーグ1部の成績で出場権を取ったチームは
おそらく地域リーグに上がってる
247:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:46:44 05Lo+nP40
>>243
横浜マリノスの平均観客動員数が27795人。横浜市の人口がおよそ368万人。
横浜ＦＣと合わせると、１都市当たりにサッカーに関心を持ってもらえる層は1％程度だろうね。
これは、Ｊ２の水戸や、ＪＦＬの松本にもあてはまる。
つまり、3000人集めるためには30万の人口が必要。さらに観客層の開拓には、より高いカテゴリーが必要になる。
まあ、論より証拠で、一度地域リーグの試合見ることを勧める。このレベルの試合で有料は無理って解るから。
あと、天皇杯については、「市立船橋 天皇杯」でクグってみて。
248:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 01:52:56 Sl+uBZkc0
>>246
今だって、県予選参加チームを考えたら似たようななもの。
＞前年の県リーグ1部の成績で出場権を取ったチームは
おそらく地域リーグに上がってる
それでなにか不都合があるかな？
1回戦は県リーグ1位対2位の試合を想定している。
シーズンは3月開幕12月閉幕 12月は入れ替え戦実施
３地域リーグ以下は月3でリーグ戦 月１でカップ戦という考えです。
3地域リーグ以下のクラブ数は最大12 ２２節
JFLのクラブ数は最大16 ３０節
リーグ戦のステータスを上げたい。
天皇杯は、格上のリーグ（ＪリーグやJFL）と対戦できる唯一の大会という位置づけにしたい。
249:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 03:06:26 Sl+uBZkc0
>>247
そうだろうね・・・現状だと30万都市じゃないときついだろうね。
でも、これくらいの目標がないと根付かないでしょう。
＞あと、天皇杯については、「市立船橋 天皇杯」でクグってみて。
何が言いたいのか分からない。
まぁ2種に天皇杯はどうかとは思うけどね。
250:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 07:11:33 iueasW4B0
>>226
24チーム46節化は中長期的目標
JFL「東西」は来年度からの全国プリンス・なでしこチャレンジが東西制
３地区制では地区別の総チーム数のバランスが悪い（ラグビーがいい例）
251:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 17:44:50 o5KjJifoO
>>248
それだと天皇杯予選の方式を変えただけじゃね？
Jチームが登場する9月からが天皇杯本戦で
その前が予選でも通る
>>250
3部で24チームやってるのってイングランドぐらいではなかろうか？
大抵の国は分割できるから46節もやらない
全国制の場合でも２部と同じ
プリンスは始まってみるまでわからないが
育成メインだから全部アテに出来ないのではなかろうか？
なでしこ２部の場合も降格が無いのでやはり
252:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/13 20:31:59 kjxCYOSOO
誰もが思い付かない大胆な発想ある。
ＪＦＬ 二部制にして二部は３分割。
253:248
10/06/13 23:49:59 BQageLGr0
>>251
天皇杯の見方としては、そうなるのかもしれない。
しかし、リーグ成績で出場できるかどうかを争うというところに、意味があると思っている。
少しでも、リーグ戦を見に行く仕組みを作る必要があるとおもう。
254:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 01:47:37 iVCVZR9x0
>>253
その理論で行くと、市立船橋VS横浜マリノスは見れないだろうね。
で、松本山雅VS浦和レッズは見れるのかな？どっちも天皇杯史に残る試合なんだけど。
現行の天皇杯だと都道府県代表になって１勝でもすればＪと戦えるという最大の
モチベーションがある。ただ天皇杯と付いているだけの地域予選に意味はなかろう。
地域リーグにも県リーグにも明確な目標や位置付けはある。別に付加価値はいらない。
とりあえずどっかで地域決勝をＮＨＫとかがやれば少しは変わってくるかもね。
ＪＦＡのテクニカル映像見ている物好きは多いけど、これも無料配信で知ってる人も少ないし。
255:253
10/06/14 19:50:36 oD5/Zy6/0
2種も大学も、社会人リーグに指定枠ででるか社会人リーグにBチームを送り込むだけでいいんじゃないかと思う。
また社会人リーグの前座や後試合で合同開催をするかして露出を集めればと思う。
天皇杯はプロアマの社会人サッカーの最高峰大会で良いのでは？
>>現行の天皇杯だと都道府県代表になって１勝でもすればＪと戦えるという最大の
モチベーションがある。ただ天皇杯と付いているだけの地域予選に意味はなかろう。
そうか？現行だと代表になれるのって、大学チームばかりじゃん。
私としては、各カテゴリリーグの中で生き抜くモデルを作って欲しいと思っている。
県リーグの2位争いや9地域リーグの天皇杯出場権争いで中位クラブへのアピールを増やす方策を作って欲しい。
256:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:18:13 /TDb27M1O
天皇杯予選はソレ自体が単体で行われる物ではなく
県選手権や県協会会長杯などが天皇杯予選を兼ねてるから
リーグの成績に応じる枠配分だと
コレらの大会の権威が下がり無駄になると思われる
257:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:44:51 RtT2C8yV0
>>255
Ｊ入りを視野においてアピールしたいクラブは、現行の予選でもきっちり勝って
代表になってる。大学が出ている都道府県はそれ以上の力ややる気がないってこと。
そんな地域リーグや都道府県リーグに無理矢理アピールさせる必要はないんじゃない？
同好会や企業レクリエーション程度でやってるクラブにとっては、迷惑でしかない。
258:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 12:55:02 /CLt2HrBO
＞同好会や企業レクリエーション程度でやってるクラブにとっては、迷惑でしかない。
まったくその通り。
県リーグレベルになると、
「県リーグでプレーできれば十分」
って思っている選手がものすごくたくさんいる事を忘れてはならない。
（遠征費用もバカにならないしね）
259:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/15 22:28:46 oadYBXqc0
>>257-258
同好会レベルのチームが優勝することがおかしいと思うんだけど・・・
仮にそういうチームがリーグ戦を優勝して天皇杯に出ることでなにか問題があるの？
県リーグで十分と思っているなら、それでイイんじゃない？
経済的に出られませんというんら、そういえばいいだけでしょ。
そんなことで、いちいち文句たれるなら、日本のサッカーに未来はないと思うけどな。
今の日本サッカーで露出が少ないと思っている私から見れば、一体何が望みでサッカーをしたり観たりしているんだと。
同好会レベルでいいなら、今まで通りやればいいじゃないか。
260:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 00:15:14 gTE3aHqP0
>>259
私は現行制度のメリットを生かし、問題があるなら変えていけばいいと思ってるから。
君は、文体や意見から察すると、ナビＪ２参加を強く押してた人だよね。違ってたらごめん。
あれと同じ問題が全国都道府県協会レベルで巻き起こることになる。
制度をちょちょっといじれば観客が増えるなんて魔法はどこにも存在しないし、
地道に歴史を積み上げていくしかない。それで不都合があればそこで変えていけばいい。
こうありきという発想だけで制度を組み立てるのでは、誰も納得はしないよ。
261:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 01:26:48 qnWI0szx0
わたしだって、制度をいじれば劇的に増えるとはお持っていない。
しかし、今の制度ってプロか同好会かのどちらか一方という0か1にしか見えない。
今は、誰もがＪリーグに入ればバラ色だみたいな流れで流れているじゃないか。
そんな急激な枠拡大じゃなくて、もっとゆっくり浸透させたいだけだ。
リーグの中で存在感を示すために、天皇杯だったりナビスコ杯があると思っている。
強いところはより強く、それなりのところはそれなりに存在感を示す形を提案したまで。
その中での3地域リーグだとおもうんだけどね。
262:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 09:18:52 AdCoDm850
age
263:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 13:16:47 W7Rgd9vNO
3地域リーグについては賛成
264:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/16 19:08:48 HcU9CRK8O
J3作るよりJ1より上のJプレミアを作ったほうがいいんじゃないの
外人枠を無制限にして
265:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 14:52:20 V/2PcLfm0
妄想をガチで実現させたいという思いを書いていいのならピラミッドを書いてみる。
ただその前に…正直学生登録の選手は社会人登録との2重登録でいいんじゃねぇの？
って思うことがある。
強化指定選手登録制度の無いJFL以下のカテゴリからしたら尚更まずいんじゃないか、
リーグ自体や所属クラブの選手に対するアピール面で。
こんなんじゃあ、J3作れとかな流れになると思うよ。
そろそろJFLはリーグの宣伝を大々的にやったほうがいいんじゃないの？
社団法人にもなったことだし。
で、ピラミッドだが…>>266に書くわ。
266:266
10/06/17 15:05:21 V/2PcLfm0
日本プロサッカーリーグ1部（J1）：20クラブ
↑↓＜J1下位4クラブとJ2上位4クラブの自動入れ替え。＞
日本プロサッカーリーグ2部（J2）：20クラブ
↑↓＜J2下位4クラブ（最大）とJFL1上位4クラブ（最大）の自動入れ替え。＞
日本フットボールリーグ（JFL1）：20クラブ
↑↓＜JFL2の各優勝チームと2位同士のプレーオフを制したチームは、JFL1の下位4クラブと自動入れ替え。＞
・東日本フットボールリーグ（JFL2-EAST）：10～16クラブ
・中日本フットボールリーグ（JFL2-CENTRAL）：10～16クラブ
・西日本フットボールリーグ（JFL2-WEST）：10～16クラブ
↑↓＜各3地区の地域決勝の上位2クラブは、各JFL2の下位2クラブと自動入れ替え。＞
地域リーグ（東日本：北海道・東北・関東／中日本：北信越・中部・関西／西日本：中国・四国・九州）
↑↓
都道府県リーグ
基本的な部分に関してこういうピラミッドを提案する。あくまで個人的な考えに過ぎないが。
あと、JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う、なでしこリーグのように。
267:266
10/06/17 15:09:42 V/2PcLfm0
地域リーグのところちょっと間違えた。
×：中部
〇：東海
268:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 17:38:27 wzTJvoyaO
>>266
＞・東日本フットボールリーグ（JFL2-EAST）：10～16クラブ
これは上からの降格チームの分布によっては
常に同じチーム数で揃えられるとは限らない
というのを想定しているのだろうか？
269:266
10/06/17 19:15:17 V/2PcLfm0
>>268
YES!!
270:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 19:53:08 QLnuYOfO0
>>266
色々ダウト過ぎて腹痛いｗ
Ｊ１とＪ２の数を揃えたのはＪ２ナビ参加の為でしょ。もうＪ２ナビ参加はさんざん論破されたからいいじゃん。
Ｊ１クラブがナビｏｒＡＣＬファイナルまで進み、天皇杯決勝まで残ったら何試合消化するの？
そこに所属している代表選手は間違いなく過労死するレベル。
昇降格４も３地域リーグでプレーオフをやらせたいために揃えたとしか思えない。
で、３地域リーグが６クラブとかになる可能性もあるよね。各地域からの昇格辞退もあるから。
それでリーグ戦運営していけるとは思えないんだけど。そもそも16は絶対に集まらない。
271:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 19:58:33 iVa3HbK00
>>266
ここまで整備されたピラミッドを想定する場合、
いっそ３地域～９地域の間も、
３地域下位各３クラブ（計９クラブ）・９地域上位各１クラブ（計９クラブ）の自動入替が
単純明快かつ平等じゃないだろうか。
北海道リーグ所属から九州リーグ所属まで９地域いずれのクラブにも、「１年通じてがんばれば必ず報われる」ことが明確になる。
やむを得ない事情でどうしても昇格が無理なクラブがある場合には、
昇格辞退と代替クラブ繰上昇格が可能となる規定であればいいし。
272:266
10/06/17 20:40:44 V/2PcLfm0
>>270
＞Ｊ１とＪ２の数を揃えたのはＪ２ナビ参加の為でしょ。
え、何をおっしゃってんの？そもそもそんなことまで述べていないし。
＞で、３地域リーグが６クラブとかになる可能性もあるよね。
＞各地域からの昇格辞退もあるから。
＞それでリーグ戦運営していけるとは思えないんだけど。
それを述べたら、現状の地域決勝大会に無理してでも参加したいチームが多い現状をどう説明するわけで？
石垣島での開催だったとき、遠征費が足りないから募金を行っていたクラブがあるぐらいだし。
そして、その先は全国リーグのJFLなんだぞ、どんだけ費用がかさむと思ってんだ。
アンタが述べていることを考えると、Jリーグ開幕以降の全国リーグで
これまで自主降格を行ったのが、未だに三菱水島FCだけなのが不思議なぐらいだ。
＞そもそも16は絶対に集まらない。
そもそも自分は「絶対」という意味であのクラブ数を書いたわけじゃないし。
あとしっかりと理解して読んでいないようだから書くが、「基本的な」と書いた時点で、
毎シーズンにこういうことになるとは限らないことを想定して書いたことぐらい解ってくれ。
>>271
レベルの温度差からして地域決勝のようなプレーオフは
そのまま継承しても問題ないんじゃないのかなと思ってあのようにした。
273:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:08:57 QLnuYOfO0
>>272
Ｊ２ナビ参加に関しては明言はしてないけど、両方数を揃えると「そういうこと」になる。
J１－18、Ｊ２－22のところまではいじらなくてもいいんじゃないかな。
＞それを述べたら、現状の地域決勝大会に無理してでも参加したいチームが多い現状をどう説明するわけで？
「勝てば全国リーグのＪＦＬ」だからだよ。入場料収入が出来たり、費用対効果が高い。
準加盟を目指すクラブにとっては、行政の支援も得やすい。
三菱水島の脱退は、ファジアーノ岡山がＪ２に昇格したことで「Ｊへの道が詰んだ」からだよ。
で、問題は３地域リーグだけど、実は維持費でメリットがあるのは全部の移動がバスになる中日本しかない。
東日本は北海道、西日本は沖縄へ行くのに費用がかかるのは変わらない。しかし広告効果は薄い。
アマチュアでそれでも参戦するクラブがどれだけあるか･･･昇降格も含めると各リーグ８は最低でも必要で、
そのバランスすら崩れる可能性がある。現状ではＪＦＬなら持つクラブを潰しかねない。
問題なのは降格４。下部に落ちたクラブは体力がなくなるし、上部に上がってもエレベータークラブになりかねない。
補強失敗が即クラブの存亡に関わりかねない。
作るのなら、経営面のことも考えて欲しい。現状では３地域リーグに10も集まらない。これは断言できる。
274:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/17 23:52:41 iVa3HbK00
>>273
だけど、北海道や沖縄のクラブがＪＦＬに上がってくること自体は、現行制度でも充分あり得ることだし、
現にＪＦＬにはＦＣ琉球が加盟してる。
また、（完全ホームアンドアウェイではないとはいえ）九州リーグには沖縄のクラブがたびたび参加してる。
日本国内のどの段階のリーグにしても、他地域から離れていれば参加不可というような規定は無いし、
一般的に考えるならそんな不平等は誰も許さないだろう。
他国の例でも、遠隔地域クラブが下部リーグから上がってくる例はかなりあるし、実際それが可能な仕組みになってる。
それこそ、長大な島嶼国家である日本にあるリーグ体系である以上、リーグ全体として航空会社そのほかと提携するべきだし、
そうしてこそリーグ体系が安定する。
それから、三菱水島については、
「サッカー部自身に、プロ化や独立採算クラブ化の意志がもともと全く無かった」ということらしい。
「他クラブが先んじたのでプロ化できなくなったのでＪＦＬを脱退した」のではない。
275:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 00:30:40 hnUbfT6U0
JFLにしろ3地域にしろ9地域にしろ 経営は厳しいと思うから、リーグ戦成績による天皇杯の出場権というものを主張している。
JFL以下はサラリーキャップ制+マーキープレーヤー制度で経費を抑える。
県リーグ：サラリーキャップ1億円+マーキープレーヤーなし
9地域リーグ2部：サラリーキャップ1億円+マーキープレーヤー1人
9地域リーグ１部：サラリーキャップ1億２千万円+マーキープレーヤー1人
3地域リーグ：サラリーキャップ1億5千万円+マーキープレーヤー1人
JFL：サラリーキャップ1億5千万円+マーキープレーヤー3人
276:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 01:05:49 Szkg9YsvO
>>266
20-20-20
これはピラミッド型を意識してるのではないか？
J2の22に対してJFLがそれより少ないチーム数でしか出来そうにないから
せめて同じ数まで是正したつもりなのだろう
J1が20チームは便乗っぽいが
>>271
＞昇格が無理なクラブがある場合には、
＞昇格辞退と代替クラブ繰上昇格が可能となる規定であればいいし。
この場合は落ちるはずだったチームが残留の方が良いと思われる
J1⇔J2やJ2⇔JFLでも昇格可能チームが足りない時は
こんな規定だった、上がれないチームより弱いチームが繰り上がるよりは
そのディビジョンで1シーズンこなした実績のあるチームを残した方が
信頼性がある
277:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 02:09:41 49CVra240
>>274
現時点でＪＦＬのスポンサーにＡＮＡがいるけど、それが３地域までサポートしてくれるかは
大きな疑問だよね。全国だから出来ることが地域レベルでは出来ないこともある。
沖縄かりゆしは活動停止したし、リーグ体系を安定させるというレベルでは不安要素はある。
そこをどうクリアしていくかの道筋が見えないと難しいと思う。
三菱水島に関しては、プロ化の意志はあった。正確に言うと、地元の支持があればクラブ化
してもいいという意志はあった。岡山国体前は。いや、たぶんそれ以降も。
ただ、国体強化チームを選択する時点で、県サッカー協会は企業チームを嫌って当時の
中国リーグ所属の三菱水島より県１部のＲＦＫ(ファジアーノ岡山)を選ぶ。
その裏には岡山と倉敷の都市間対立の問題もあった。それが明暗を分けることになる。
結果としてクラブチーム化できないために、企業クラブとして存続することになっただけ。意志がなかったわけではない。
しかし、ファジアーノ岡山があっという間に政財界を固め、2007年に準会員に。この時点で「詰んだ」。
2008年にギブアップ宣言してるけど、地元の義理で続けざるを得なかった。
現在でも三菱水島のＨＰには「Ｊリーグへの道」というコンテンツがある。
278:266
10/06/18 02:45:40 2GMCWsKg0
ちなみに私が提案したピラミッドは前スレでも紹介させていただきました。
しかしカップ戦やらプレーオフやら、内容が長すぎたのでテキストに纏めてアップロードしましたが、見事にスルーされました。
一斉に纏めて提案するのはどうやらNGのようです。
>>273
さぁて、どっからつっこんでよいのやら…。(^ω^#)
と思ったら>>274が色々突っ込んでいた。
＞作るのなら、経営面のことも考えて欲しい。
とりあえず、「リーグがクラブに対することは間接的な部分に限られているので、クラブの経営に直接関わることはクラブがやるしかない」。
しかし、現在JFLは規制を厳しくしているし（例：西が丘での鳴り物禁止）アピールしようとともしない。
まずは、JFLがさっさと（…というのはおごましいが）重い腰を上げてくれればいいのだが。
ところで俺は「JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う」というのを>>266に述べているんだが。…無視された？
＞･･･昇降格も含めると各リーグ８は最低でも必要で、
＞そのバランスすら崩れる可能性がある。現状ではＪＦＬなら持つクラブを潰しかねない。
初期の新JFLのように、最初は増やしていくしかないだろ、普通。
＞下部に落ちたクラブは体力がなくなるし、上部に上がってもエレベータークラブになりかねない。
降格の数…というかリーグの規定関係なく、体力ギリギリ或いは既に詰み同様の状況なJクラブがあるんですけど、
それについてはどう思っているんですか？ぶっちゃけ、プロの全国リーグにいるクラブのほうが体力の消耗早いぞ。
それに、昇格するか自主降格するかどうかはクラブの自由だ。そうだろ？
＞しかし広告効果は薄い。
ぶっちゃけ一番に述べたいのはこれでしょ？
まさかとは思うが「俺たちは早くJリーグに上がりたい、だから3地域リーグなんて邪道だ。」とか早死になことを考えていないよね？
279:266
10/06/18 02:48:56 2GMCWsKg0
>>273
一つ突っ込み忘れた
＞Ｊ２ナビ参加に関しては明言はしてないけど、両方数を揃えると「そういうこと」になる。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
280:266
10/06/18 02:55:27 2GMCWsKg0
>>276
＞これはピラミッド型を意識してるのではないか？
「ピラミッド」ってそのレスに書いているんですけど…。
>>274
>>277
ぶっちゃけ俺も全航空会社と提携すべきだと思うんだけど、3地域リーグも。
特にJALからしたら再建に向けてのアピールにもなるだろうし、何とか利害一致すると思うけど…。
＞三菱水島に関しては、プロ化の意志はあった。
やはりあったのか。（明確なソースがないから確信が持てないけど。）
三菱グループも浦和一本だし、暫くは詰んでる状態だな。
JFE辺りが支援してくれないものか、ヴィッセルを支援していなければ。
281:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 03:07:59 wr1zypEh0
>>277
全国いろんな地域のプロ化の話をいろいろ見聞したことがあるけど、
岡山の事情については、こういうことのようだ。
岡山国体開催（それに、国体終了後の継続性と発展性）との関連で、
当時の県協会が、三菱水島サッカー部にクラブ化、プロ化の方向性をいったん打診したらしいよ。
でも、三菱水島サッカー部は、昔からずっと企業内部活の枠組みでやってきて、
かんじんのサッカー部関係者自身に、クラブ化（そしてプロ化）の意志そのものが無かったってことらしい。
そういうわけで、県協会が（後のファジアーノの母体になった）RFKに声を掛けることになった、と、
そういう事情と順序のようだが。
それに、都市間対立は関係ないんじゃないだろうか。
ファジアーノの母体となったRFKも岡山市にあったクラブではなく、
三菱水島と同じくもともと倉敷市内にあったクラブであって、
倉敷市内にあった川崎製鉄サッカー部のOBのクラブだし。
そもそも岡山市と倉敷市は、そんな尖鋭的な対立関係にはないだろう。
全国的に観ても、隣接市としてごく普通の穏健な関係を持つ地域と考えられるけれども？
282:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 03:37:24 wr1zypEh0
>>281
県協会
↓
県サッカー協会
283:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 04:05:12 wr1zypEh0
>>274で、関係者の移動や機材の輸送に関連して、
「航空会社『そのほか』と提携するべき」と書いたのは、
行き先によっては、陸路・空路だけでなく、
海路を採るのが安価または合理的な経路になる場合もあるため。
フェリー会社のグループとの提携も考えてよいだろう。
284:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:14:27 49CVra240
>>266-267
中二病巨大ＡＡでごまかさずに20に揃えた論拠を書いてくださいｗ
Ｊ１がナビやっている間、Ｊ２はオフっていうことになるよね。totoの影響とか、Ｊ１の
過度に密接したスケジューリングは考えてないの？
＞ところで俺は「JFL以下はできるなら冠スポンサーをつけるべきだと思う」というのを>>266に述べているんだが。…無視された？
はい。○○すべきは根拠のない前提でしかないから。マルハンでもスポンサーに付けましょうか？
＞昇格するか自主降格するかどうかはクラブの自由だ。そうだろ？
ですよねー。３部地域に参加するのも自由だし。成り立たないくらいしか集まらない可能性は考えてないよね。
今のＪＦＬって、入場料1000円なのよ（クラブによって若干の上げ下げはあるが）。３部地域はこれより低く設定
しないと人は来ない。まあ500円としましょうか。1000人入っても50万。およそスタジアムの借り賃に消える。
有料試合のスタジアムの借り賃は無料試合の数倍が相場だからね。１試合数十万はかかる。
たとえそれが優遇されたとしても、ＪＦＡの取り分で持って行かれる訳だ。
クラブの運営費や遠征費は自前で用意しなければならない。年間数千万はかかる。
広告効果に対して、それだけの運営費用をどうやって捻出するかをクラブ毎に考えなきゃいけない。
285:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:20:05 49CVra240
別に３部地域を全て否定しているわけではない。
乗り越えなければいけないハードルが多すぎるのよ。
そこをすっぽかすか、具体的アイディアを示さない空想論はチラシの裏にでも書いてくれと。
俺の考えは>>162に書いてあるから、まあ暇なら読んでくれればいい。
286:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 23:41:20 49CVra240
>>281
国体強化クラブの打診についてはたぶんこちらで合っているだろうね。
三菱との関係もあったし。ただ、全く拒絶してた訳ではなく、県全体の支援があれば
クラブ化する意向もあったのも本当。
岡山と倉敷の地域間対立は岡山県内では有名な話。文化圏も違うし、過去に合併も
破談になってる。
川鉄水島が岡山でＪクラブになれなかったのもそのことが背景にあるし、現在も
倉敷のファジアーノのスポンサーは少なく、倉敷のサポーターも（人口規模に比例すると）少ない。
287:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 02:08:09 beNwKGSS0
憶測じみた話が大きくなりすぎてもいけないんで、あまりあれこれ妙な話を書きたくはないのが正直な気持ちではあるんだけど、
三菱水島サッカー部には、部の内輪で複雑なしがらみがあったらしいでしょう？
（ここのカテの三菱水島スレにも、そのあたりの話がかなりストレートに書かれたりしたみたいだし。）
外部関係者と組んで新たなクラブを創るのは、いずれにしてもかなり難しかったんじゃないかと考えられるよ。
それに、岡山市と倉敷市の間柄や、両市の歴史的由来も、ある程度知ってる。
そのうえで、だからと言ってそこまで厳しい対立関係にはないでしょうって書いたんだけどな。
合併が実現しなかったっていう話にしても、数十年も昔のことでしょう？
いくらなんでも、いまどきに引きずるようなことじゃないし。
各クラブのスレをあちこちROMしてるとき、ファジアーノスレも読んでみることが時々あるけど、
たまに「岡山・倉敷の対立」って話を持ち出してあれこれ言う人が出るたびに、
「いまどき何の話をしてるんだ」って突込みのレスが大勢から入ってるみたいじゃないか。
286さんが言うところの「川鉄の岡山県内プロ化断念（神戸移転）と岡山・倉敷両市の関係」っていうのも、
それらのことに具体的な関連性がどうあったのか、説明が無くてあいまいだし。
・・・ていうか、なんだかあなたの書き込みを読んでると、
「岡山市と倉敷市はこんなに仲が悪いんだぞ！」と、ずいぶん強調したがってるふうに見えるんだけどな。
まあ、あまりにスレ違いの内容になってもいけないし、この話はここまでにしたい。
スレの本題のディヴィジョン制議論に戻ることにするよ。
288:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/22 01:48:28 fW/2ixrpO
285でたw
289:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/22 01:50:45 aCagxZjH0
おめでとう！
やったね！
290:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 01:11:59 yanyf8MqO
で、なんで20チームなの？
意味不明だけど稀に増枠要求が出るぐらいなので
J1を減らす必要は無いみたいだな
291:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/27 04:34:32 g9e2bO8KO
ベスト16
292:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/28 21:07:22 20Aufgwz0
>>162
> 緩やかな階段を昇るよりはギャンブルになるけど地域リーグ決勝大会で勝負するのが合理的と
> 考えているクラブが多いこと。
> 逆玉突きでＪＦＬ所属クラブの身分がほぼ保証されてる現在では、クラブがそういう考え方でも
> 致し方ない部分がある。地域決勝に勝ち上がったら、ゆっくりＪの準備を進めていけばいいのだから。
しかし、そういう状況は、遅くとも多分あと３年以内には無くなるんじゃないか。
現在１９クラブ制のＪ２が２２クラブ制化された後には、
Ｊ２下位クラブとＪＦＬ上位クラブの自動入替（またはＪＦＬ上位クラブのＪＦＬ残留）が行なわれるようになるんだから、
現在のような、ＪＦＬ上位クラブのＪ２加盟に伴う、ＪＦＬ下位クラブの「棚から牡丹餅」式残留は、事実上起こらなくなる。
そうなると、それこそ、プロ志向の強いクラブ（場合によってはＪリーグ加盟経験クラブすら）が、
ＪＦＬと９地域リーグの極端な地域範囲格差を甘受しながら、
９地域リーグで優勝してもＪＦＬに上がれるかどうか定かではないようなギャンブル的運営を図らねばならない状態が続くのでは、
地域クラブスポーツの普及・拡充という面でも、日本サッカー全体の競技力・運営能力の維持強化という面でも、
不合理さと不安定さのほうが際立ってしまうのではなかろうか？
293:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/01 20:47:32 9Yt+caiF0
それはしょうがない
294:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/04 18:06:16 5YxLbIAPO
試合数増のため
JFLから２チーム以上加入して欲しい所
ヴェルディが一人で残留争い
295:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 22:25:17 luKhdpJc0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
付記：ＪＦＡが並行して検討する事項
1. JFLの活性化、およびＪ2から降格したクラブへの支援施策。
2. 地域リーグの、構造検討を含む、活性化。
3. JFL以下のリーグ構造の、検討および決定プロセス。
古い発表だけど、協会もJFLと地域が今のままで良いとは思ってないようだ。
296:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 23:58:49 dleT6tKBO
アマチュアチーム次第だろうな
JFLから企業チームは減ってるが
Ｊ昇格チームを差し置いて優勝している内は
発言力が強い
297:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/08 04:40:18 fJeNFbn5O
Ｊ１:１８チーム
Ｊ２:２０チーム
(東京Ｖ消滅、鳥取＆町田加入)
Ｊ３:８チーム
(長崎、松本、相模原、秋田、金沢、琉球、福島、山口)
Ｊ１Ｊ２のチーム数は当分固定。以上。
298:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/12 21:35:21 A/Nh5ZYXQ
保守
299:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 06:11:14 add/qxzw0
急務１ J2とJFLの入れ替えが起きたときに、JクラブがJFLに落ちてホームゲーム数が減ると経営上おおいに困る。
急務２ JFLの試合数は現状３４試合だが、地域リーグの試合数は１４～１８試合しかない。
準会員クラブがJFLから降格したらホームゲームが半減するんだから、これはもうクラブとしては崩壊レベル。
前提
・JFLはプロアマ混合リーグとする。よって、プロのクラブがJFLに降格してきたときにも、J2と同じ試合数を保証する義務が生じる。
・JFLより下は原則としてアマのリーグとする。ただし、準会員クラブだってJFL下位になったら地域に降格させざるをえない。
その際に、ホームゲームが殆ど組めなくて即あぼーんとなったら可哀想過ぎる。
よって、JFLの１つ下くらいまではある程度のホームゲームを保証すべき。
対策
・JFLのチーム数を22に増やす
・JFLの下、地域リーグの上に３地区の広域リーグを作る。
・広域リーグは各地域リーグの上位４チームを集めた12を初期値とし、徐々に増やす。
１部 J１ １８チーム ３４試合
２部 J2 ２２チーム ４２試合
３部 JFL ２２チーム ４２試合
４部 広域 １２～１８ ２回戦or３回戦で３０試合以上
５部 地域 ＜各地域による＞ （Jクラブがここまで落ちたらさすがにもう解散でも何でもしてくれ）
※J2がMAX２２クラブになったらJFLとの入れ替えが始まり、試合数の違いが問題となってくる。
JFLに元Jクラブが落ちてきて競争が激しくなると、地域リーグに落ちたときの試合数の激減が問題となってくる。
よってJFLのチーム数増と広域リーグの新設は急務だと思います。
※もちろん地域リーグからJFLにあがるときの不公平や困難さの解消のために広域リーグはさっさと作るべき。
300:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 07:45:10 cAnw7llt0
そんな低レベルリーグを作ってどうするんだ
301:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 14:36:57 FsZkmTORQ
J2からJFLに落ちたときのホームゲーム４試合減は許容範囲内ではないか？
更に落ちるようなら解散ではないか？
302:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 19:49:02 aBLrP68/0
>>299
気持ちはわかるが問題の根本はそこじゃないような気もするなぁ
問題なのは保証金つみなおさないといけないことときちんとリストラ出来るかってことじゃないのか
Ｊ１からＪ２に落ちれば普通は移籍だって起こるわけだし、コンパクトな形でやりなおすことは急務だろう。
大事なのは再審査といった部分をある程度補助することと、複数年契約などで払いきれない選手年俸のケアじゃないかな
303:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/13 20:27:20 NEhaT1/F0
広域3地域リーグのチーム数は12が妥当におもうけどな。
H＆Aで22試合（ホーム11試合）+6チームを昇格リーグ 降格リーグにわけての 5試合 全27試合位が日程と規模と予算的に良いのでは？
304:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/14 01:14:34 1oaYHK2Y0
>>303
前期成績に応じて後期日程を決める方式というのは、
加盟クラブがそれぞれの本拠地でほぼ完全な競技場優先使用権を持ってないとできない。
だから、公営陸上競技場の使用が非常に多い日本の上部サッカーリーグでは、相当困難。
まず、他競技団体とのすり合わせが大変。
そのうえ、この方式の場合には試合開催可能性段階での先行予約を掛ける必要があるが、
試合を開催しないことが後から確定して予約を取り消したとしても、
一般的には、使用料の払い戻しは行なわれないことが多いので、予約時に掛けた経費が無駄になりかねない。
結局のところ、単純明快な年度内２～３回戦制がいいと思う。
305:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 00:58:58 hDAFDONeQ
同様にカップ戦も不確定な部分を増やしたくない
ゆえにJ1のみで行ってトーナメントの階層も最小限に抑える
306:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/21 01:02:00 Ad2BQNm/Q
スレの勢いが無いな
昇格を逃したサポが流れてくる頃が必死で一番面白い
307:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 09:29:23 U7+Dv1Y+0
age
308:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 20:47:50 FamslTGm0
プリメーラ・ディビシオン（メキシコ）のように、昇格降格枠をひとつにしよう。
309:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 22:49:04 GT+ZEfvh0
JFLの下に東日本、西日本の両リーグ
その下に
・北日本（北海道・東北）
・東日本（関東・甲信越・東海）
・西日本（関西・中国）
・南日本（四国・九州）
ってのも考えたけど
これだと北海道と東北のレベルを考えたら
北日本リーグが第2東北リーグになりかねないんだよな・・・
310:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 23:28:50 9dne4U2kQ
>>309
東日本が多すぎじゃね？
九州は沖縄も含んでるから特別区扱いにして
西日本→関西・四国・中国
南日本→九州・沖縄
311:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 01:48:04 oOLB9FBk0
JFLを４部にする。
３部を新設して、１部と２部のリザーブリーグにしよう。
JFLと上位のリーグとの入れ替えは無し
312:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 06:18:36 8mFCQDqH0
>>309
それなら東日本は
東日本（関東・東北・北海道）
中日本（東海・甲信越）
かな？
戦力のバランスは取れそうだけど東日本は少し広いな
かと言って北日本（東北・北海道）なら
雪の少ない東北勢にリーグが占領されかねないし
>>310
ちなみに九州と四国を一緒にしたのは
四国：所属チーム8
九州：所属チーム9
一方で関西と中国（西日本）は
関西：所属チーム8
中国：所属チーム10
で確実にバランスが取れるだろうと考えたから
あと沖縄については九州とは別の単独ならレベルが低すぎるので
九州に統合されたままの方が良いと考えた
詳しくは下を
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC)
313:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 08:09:05 LfHI2dOx0
>>311
入れ替えなしだったらプロとアマが完全に別の山になる以上「JFL＝4部」じゃないだろ。
野球で社会人野球や独立リーグを「○部」とは呼ばない。
314:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 17:20:29 5DKag7Co0
現在の地域リーグ1部の所属チーム数はあんまり意味ないと思うよ。
それは現行リーグ戦を行うにあたっての必要なチーム数がその程度ってことに過ぎないから。
バランスを考えるならまずは人口でしょ。
本当は1種の配下の所属クラブ数のほうがいいと思うけど、そのデータがわからないので、
数十年後にはクラブ数はほぼ人口比になると想定
北海道：552万、東北 ：934万、関東 ：4320万、北信越：758万、東海 ：1514万
関西 ：2045万、中国 ：755万、四国 ：409万、九州 ：1471万
Aパターン（>>309）
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東・甲信越・東海）：6592万
西日本（関西・中国） ：2800万
南日本（四国・九州） ：1880万
Bパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東・甲信越） ：5078万
西日本（東海・関西） ：3559万
南日本（中国・四国・九州）：2635万
Cパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東のみ） ：4320万
西日本（甲信越・東海・関西）：4317万
南日本（中国・四国・九州）： 2635万
Dパターン
東日本（北海道・東北・関東）：5806万
中日本（甲信越・東海・関西）：4267万
南日本（中国・四国・九州） ：2635万
315:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 17:44:28 5DKag7Co0
Aは>>309の案。
Bは中国を南日本に加入させ、東海を西日本にスライドさせた案。
Cは関東がどうしてもでかすぎるので、関東は単独にさせた案。
Dは３つに地域を分けたときのよくある案。
Eパターン
東日本（関東・東北・北海道）：5806万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国） ：2800万
南日本（四国・九州） ：1880万
Fパターン
北日本（北海道・東北） ：1486万
東日本（関東のみ） ：4320万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国・四国） ：3209万
南日本（九州） ：1471万
Gパターン
北日本（北海道のみ） ：552万
東日本（関東・東北） ：5254万
中日本（東海・甲信越） ：2272万
西日本（関西・中国・四国） ：3209万
南日本（九州） ：1471万
Eは>>312の案
Fは地理でよくある区分け。移動にはいいかもしれない。
GはFの改良。やはり北海道とそれ以外が全国リーグ以外で一緒になるのはちょっと無理があるかもということで。
5つに分けたときには残念ながらJFLへの自動昇格は無理になってしまう。北日本1位と南日本1位でプレーオフとか
日本地図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
316:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 18:18:32 5DKag7Co0
ドイツの例
3部リーグまでは全国リーグで、4部リーグが3地域に分かれている。
ドイツには16の州があるが、それぞれ次のように配分
Regionalliga Nord（10州）：3005万
Regionalliga Sud（3州） ：2926万
Regionalliga West（3州）：2319万
それぞれ優勝チームが３部に昇格
317:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 21:31:37 XhC/aESF0
てかホンダとか佐川とか横河とかソニーとかロックが、
Jに上がればいいんじゃね？
318:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/27 21:34:07 3iXxCI/f0
Ｊなんかに行きたくないからＪＦＬに居るんじゃん
319:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 01:12:17 W7zw87vk0
新設４部リーグをどっかの地域に固定する必要はないでしょ。
どうせ毎年入れ替わるんだしその都度近いところで組み分けすればいいだけ。
フランスをはじめ、全国リーグと地域リーグの間をこのような流動的な組み分けにしてるところは多い
仮にそれをJFL2とするとして
JFL1：1地区 18チーム 3チーム降格
JFL2：3地区 16チーム×3 各1チーム昇格、各4チーム降格（計3チーム昇格、計12チーム降格）
地域：9地区 計12チームがJFL2に昇格
JFL2は計48チームを近い地域ごとに毎年3つのグループに分ける。
それぞれグループA、グループB、グループC。
地域からJFL2への昇格は人口比を考慮に入れて、次のようにする
・各地域優勝クラブ
・関東2位
・関東3位、東海2位、関西2位、九州2位の4クラブでプレーオフをして上位2クラブ
320:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 08:33:58 qkj6fK9s0
>>314-315
各案で「甲信越」と書いてあるのは、全て「北信越」だよね？
（「甲」は甲斐すなわち山梨県だから、関東リーグ圏域）
D案の中日本リーグ圏域の人口合計は4317万人（C案の西日本リーグ圏域人口）が正しいね。
プレイオフが必要な案は、極力避けるほうがいいかもしれないな。
主な理由は二つある。
一つは、より長いスパンで観たときの実力が重視されるほうが、長期リーグ戦への参加資格を確かめるには適しているから。
もう一つは、より実力の高いクラブが、より広範囲でもって実力の高いクラブと恒常的に試合を行えるようにするべきだから。
321:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 11:11:23 +reo3lWB0
システムはシンプルにしたほうが、見る方もやる方も盛り上がるでしょ。
9地域から3地域 3地域から全国は、基本昇格降格の入れ替え戦実施で。
9地域2部から9地域1部などは、3位のみ入れ替え戦が良いのでは？
322:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 12:51:48 1blRJa64Q
日本の人口の分布は特殊なので9地域→全国の維持に一票
323:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 14:48:12 R0aVovUq0
何度も指摘されてるけど、地域リーグに落ちると一気に試合数が減る。
試合数が減ったら入場料でやっていこうというクラブは破滅の危機だし、
試合数が半減したらチーム力だって維持できない。
（逆に、地域リーグからJFLにあがると一気に試合数が倍増するのも問題）
また、いったん落ちると、過酷な短期決戦を勝ち抜かないといけないので、
実力だけでなく運もないとJFLに復帰できない。
このような欠点があるので、やはり9地域→一気に全国は弊害が大きすぎると思う。
何時まで経ってもJFLにあがれなくてJ入りを諦めたクラブだってあることだし、
やはりここは変えないと。
理想としては、どこのリーグに属していても少なくとも優勝したら上位リーグに昇格できるような
ピラミッド構造になるべき。
似たような問題は、県リーグ→地域リーグの場合にも起きるけど、それは各地域連盟に
任せればいいので、とりあえずは日本全体としては地域→JFLのところだね。
それと人口分布は特に特殊でもないよ。どの国だって人口の多い地域と少ない地域はある。
日本の特殊要件は縦に長いことであり、中途半端な大きさの広域地域リーグだと、
結局全国リーグやるのと移動経費が変わらないという点。
でもそこは工夫してやっていくしかないな。
一票の格差じゃないけど、あがりやすい地域とあがりにくい地域という
多少の不公平が起きるのは日本の特殊要件からして仕方ない。
324:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 18:19:02 lkd1igDR0
地域リーグのチームで入場料を取ってる所なんてほとんど無いだろ
325:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 20:50:42 I/ZdINKw0
>>324
北信越、九州くらいだっけ？入場料がいるところは。
326:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 21:35:45 SZMUh9Yg0
>>321
シンプルにするなら入れ替え戦いらなくね？
327:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 21:37:16 R0aVovUq0
>>324
JFLから地域に落ちた場合の話ね。
328:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 22:24:21 AySMSH+M0
普通にJ目指すクラブが増えればJFLから門番が締め出されてJ3にならね？
329:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 22:27:08 AySMSH+M0
>>323よんで３２８取り消し
330:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/28 23:31:09 rnTyBJ4Y0
やっぱり3部は財政的にキツイな
クラブはプロで選手はアマチュアなセミプロでいいかも
各チーム最低2人以上のプロ契約選手を有する、みたいな条件でもいける。
331:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 10:59:03 yATuQnV50
Ｊリーグの上位チームでプレミアリーグ設立かPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
Ｊ１がＪ２、Ｊ２がＪ３化するのん？
332:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 13:02:10 Shao5grk0
国内で
１番目のリーグ Jプレミヤ
２番目のリーグ J1
３番目のリーグ J2
４番目のリーグ JFL
５番目のリーグ 地域リーグ
みたいな感じか
333:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 13:45:46 hmBLotHI0
1-1-1-1-9ってバランス悪いよね
334:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 14:06:51 z19iKM0k0
地域別リーグと全国一括リーグとの境界の地域数集約率がいきなり１１％なんて国は、
日本以外、見当たらないんだよな。
プレミアを云々する以前に、広域地域リーグの創設のほうが先だと思う。
というか、このプレミア話って、いわゆる観測気球だとしても、本気で想定されてる話なのかどうか、かなり疑わしい。
ＡＣＬ枠を削られかねないことにもなるんだし、わざわざ日本サッカー全体として損をする方向へ動くだろうか？ それはまずあり得ないし。
335:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 16:09:56 xctDBlPq0
とりあえずプレミアができるんでここのスレはもう廃棄でいいよ
さっ移動移動
Ｊリーグの上位チームでプレミアリーグ設立かPart1
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
336:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 17:51:40 YcrttrH7Q
逆に３部化への布石かもしれー
337:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 18:59:10 4qTCJLYUi
こっちはJFLと地域間の問題を語るスレでいいじゃん
プレミアはJリーグの問題、こっちはJFAが考えるべきことなんだし
338:飛ばし記事だったね
10/07/29 21:12:39 YcrttrH7Q
Ｊリーグ：新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早
Ｊリーグの新チェアマンとなったＪ１鹿島の大東和美・前社長が２９日、
事務局に初出勤した。経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとに
グループ分けして解決にあたる構想を示したほか、リーグの年間
総入場者数１１００万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ（Ｗ杯）で追い風が吹いている。達成していこう」などと
スタッフに協力を呼び掛けた。
またこの日、一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と
報道されたことについては、「今のところ白紙。将来（意見が）出てくる
かもしれないが、今は時期尚早」と述べた。
ソース：毎日新聞 2010年7月29日 20時40分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
339:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:14:19 vkSBQw8F0
韓国しか得しない案は論外ってことだな。
340:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:16:49 q5GU5WYc0
J1 18
J2 22（現19＋鳥取町田長崎が入ったと仮定）
J3 18
秋田 盛岡 福島 相模原 松本 長野
金沢 福井 藤枝 鈴鹿 MIO 奈良
島根 山口 讃岐 高知 鹿児島 琉球
ぎりぎり行けなくもないが
3部リーグで採算とれそうにはないな・・・
341:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/29 23:53:15 vIwH03PG0
>>340
あと青森と八戸と塩釜と女川と前橋と高崎入れとけ。
342:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 00:26:03 S9oGcXvD0
>>341
高崎じゃなくて十勝で。
>>340
J目指してるのは島根じゃなくて松江だよね？
343:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 01:26:04 a0bpjs8lQ
J1:18、J2:22路線の継続は確定
ACL出場資格から16チームなどの
微妙な削減すら無くなっただろう
344:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 04:51:14 VTbnFPr30
>>340
j1は20クラブでも良い気がするけどね。
J1は20、J2は22じゃなくて
J1、J2で20ずつでも良いし
今年やってるナビスコの予選リーグだって丁度偶数になるし
J1、J2で同じ数所属チームなら
J2でもナビスコ参加の道は開けてくるしね
345:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 12:49:28 6KSHdqAI0
>>344
18でも日程キツキツなのに20とな？！
それは無理があるぜお嬢ちゃん。
346:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 14:51:52 WpXylVzM0
>>344
どれだけJを低レベル化させれば気がすむんだ
日本がACLから尻尾巻いて逃げ出す日も遠くは無さそうな無様さだと言うのに
347:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 21:30:43 K6bAMcEK0
>>346
チーム数が増えればレベルが下がるとは限らんだろ。
日程的に多いとは思うが。
348:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 23:03:14 8FXDiCkw0
>>347
下手糞が伝染るという発想はないのかな
349:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 04:13:42 Qr19X87R0
チーム数を少なくすれば、サッカーに関わる人も少なくなる。
それはサッカーのマニア化につながって、結局閉じた世界でしかなくなる。
350:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 09:29:51 DCJQbZdz0
>>346
>日本がACLから尻尾巻いて逃げ出す日も遠くは無さそうな無様さ
ないないｗ
あ、半島人の妄想家？
351:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 13:21:10 wKrkrVZ30
>339でJプレミアは日韓統合リーグの布石だというのを看破したから、
在日が沸いたんだね。こいつらは民団の下っ端だろう。
おそらく、協会内の「日韓(北も中は含まない)統合リーグ強行推進派の韓国電通筋」と、
「健全経営、底辺拡大、外国人枠堅持のドイツ参考日本サッカー発展派の日本人」との
権力抗争がいろんな形で表に出てくる。
ここで日本人が負けると、J3や広域地域リーグは大きく遠のくことになる。
このやり取りは朝鮮半島の情勢が直接影響を及ぼしているので、注意深く見ておいたほうがいいよ。
352:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 15:29:01 z9klkCV30
反日勢力ってサッカーにまで手伸ばしてるのか。
本当日本はこれからどうなっちゃうんだよ！
353:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/31 15:32:47 Z0+k0XGd0
ちゃんとした裏付けも取ってない陰謀論だの暗闘説だのは、スレが荒れる素。
もうちょっとさめた目で、
ディヴィジョン整備の具体的提案に特化した話を書いてくれ。
354:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/01 09:49:28 ffwoGbp10
拡張路線が終焉に向かっているから、J未満地域でいかにサッカーを
盛り上げるか、みたいなスレが必要かもしれないね
355:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/04 15:09:39 Og5iVi4w0
Ｊ２が２２チーム埋まったら２～３年Ｊ２ＪＦＬ間で入れ替えする
↓
そうしたら高い確率でＪ目指すチームがＪＦＬに増える
↓
その１０～１２チームでＪ３創設
↓
ＪＦＬ消滅
356:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/06 09:14:40 ObDyzyFP0
Ｊ３を主催する組織を考えてみた。
・主催は(社)日本地域プロサッカーリーグ(Ｊリーグの傘下団体)にする。組織の中はＪリーグと同じようにする。
(社)日本地域プロサッカーリーグについて
・各地域のサッカーの普及とＪ３クラブの地域貢献のお手伝いとＪ３リーグの運営を主な業務とし
Ｊリーグスタッフの天下り先で１９番目のＪ１会員(永久)の地位を持つ。
・準加盟認定権限を持ち、準加盟の認定基準を自在に設定できる。
・破産したクラブを維持する活動は行わず。期限までに再建が出来ない場合は
自動的に退会処分とし、地域リーグに降格する。
357:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/12 14:14:36 IHr7EJTZO
スレの勢いが弱い
今の制度でもJ2の定員が埋まりそうな事から
特に新制度を急がないという事だろう
特に企業の部活動を配慮した結果
無理矢理プロの都合に合わせるのではなく
実力で企業を駆逐しないくては
358:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/12 18:24:32 aeJ4iKpr0
JFL以下のリーグはオーストラリアやアメリカのMLSが採用しているマーキープレーヤー+サラリーキャップ制を採ったほうがいいと思う。
県リーグは、サラリーキャップ 1億円+マーキープレーヤーなし
9地域リーグ サラリーキャップ 1億円+マーキープレーヤー1人
3地域リーグ サラリーキャップ 1億2千万円+マーキープレーヤー1人
JFL サラリーキャップ 1億2千万円+マーキープレーヤー3人
JFL順会員 J2降格クラブ 1億5千万円+マーキープレーヤー3人
359:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 03:18:18 ZTBvLKKp0
芸能・スポーツ板の、福島ユナイテッド経営危機のスレが、
事実上このスレの分室になってるな・・・。
「３地域リーグ新設派」対「地域リーグ決勝大会存続派」の論戦が展開されてる最中。
（俺はあっちのスレの論戦には参加してないけど、基本的に３地域リーグ新設派）
360:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/19 01:05:33 tJmFZa+eO
あげとこ
361:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 01:01:11 t7WezIV8O
良スレage
まともなレスだけ抽出して協会の奴らにも見てもらいたいくらいだ
362:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 03:34:39 /sJytZptO
スペイン、フランスあたりでもプロは２部までだし、ドイツですらプロの３部で全国リーグ作ったの去年ぐらいからじゃない。
だからＪとしての３部は時期尚早だと個人的には思う。
Ｊ２が埋まって、JFLがＪ２を伺う準加盟チームが増えて来て機が熟せばで良いかと。今までみたいに先に枠組み作らなくて良い気がする
それよりは、JFLと地域の間に分割リーグ作って４部リーグも30試合近く出来るようにして欲しいが。
363:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 04:43:43 /sJytZptO
で個人的に分割なら３が良いけど、理由は単純。境界線がシンプルだから。
別に２でも良いんだけどね。
で３なら、昇格枠は３として、各リーグ１位が自動昇格ではなく、プレーオフをして欲しい。
リーグをそれぞれA,B,Cとして、各３位までがプレーオフ進出。H&AでA1位対（B2位対C3位）、B1位対（C2位対A3位）、C1位対（A2位対B3位）といった感じで勝ったチームが昇格。
完全にチラシの裏ですみませんが
Ｊが抱える３部はまだまだ難しいと思うね、現状では
364:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 09:11:07 3/Q9Gz2y0
長文の上、チラ裏以下ですみませんが。
皆さんのたたき台or議論のきっかけにでもなれば幸いです。
念の為、まず自分なりにまとめてみます。
Ｊ１：18チーム２巡制34試合、下位3チームが自動降格
Ｊ２：22チーム２巡制42試合、上位3チーム自動昇格、下位チームはJFLからの昇格数に応じ自動降格
JFL：18チーム２巡制34試合、上位4チームまでで有資格かつ希望するチームが自動昇格。
近い将来の体制としてはここまでがほぼ確定、ということで合ってますか？
基本的に>>362-363のご意見に賛成です。現在のいわゆる「地域決勝の壁」を薄くして、
３×２日間でなくシーズン通しての実力に応じてチームの昇降格が発生するように４部リーグ改革を行うとする。
各リーグ1位自動昇格だと、リーグ間の実力差はなくせないでしょうから、モデル的な例えとして言えば、
弱いリーグからの昇格チームは毎年のように昇降格を繰り返すようになる一方、
強いリーグには実力はありながら昇格順番待ちのチームが滞留する、というような問題が発生するので、
これも>>363で言われているように、プレーオフが有った方が良いと思います。
昇降格数も自動昇降格３が妥当に感じます。
ただ、プレーオフの各グループのチーム数が奇数なのは少々？な感じです。
野球のクライマックスシリーズの例とかを見ていると、1位チームに試合のブランクが生じるのは必ずしもアドバンテージで無いような気がするので。
なので、4部が3地域制なら4位まで参加して4チームのグループ×３でHA方式、
（A1位×B4位）×（B2位×C3位）、（B1位×C4位）×（C2位×A3位）、（C1位×A4位）×（A2位×B3位）といった感じで。
4部リーグはJFLの試合数とギャップを大きくすべきでないことにも賛成。
14チームか12チームの2巡制で26試合か22試合が１シーズンで良いのでは。
で、各リーグの下位3チームは自動降格、9地域リーグからは1位は自動昇格、
例えば4部リーグから昇格したチームが属する地域から2・3位が昇格、とか。
逆にJFLから降格してきたチーム数が昇格していくチーム数を上回る4部リーグでは、
最悪の場合下位6チームまで地域リーグへの降格がありえますが。
365:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 14:27:10 GTbWDa0QO
分割した新ディビジョンまで来たら自動昇格だと思うが・・・
いずれにしても物好きの都合を一方的にアマチュアに押し付ける事は出来ない
現行の制度で有望なチームも上がり切った事だし
急ぐ事では無いが可能になった時のために
案をストックしとくのは無駄ではない
366:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:23:41 9VTgQ0D/0
Ｊ３ができたとして
Ｊ３の控え選手の年俸っていくらくらい？
４００万も貰えるかな？
367:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:30:50 SeoZyBQUO
最低年俸を240万くらいにしたら良いんでわ
Ｊ２が２２チーム埋まって２～３年後にＪ３創設１０チームSTARTでok
368:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 16:38:30 SeoZyBQUO
あ、Ｊ３の場合少し緩和したら良いんじゃ
スタジアムは観客席5000以上照明電光掲示板無くても可
平均観客2000以上で可
もちろんＪ２昇格条件満たしていないとＪ３で上位になっても不可
369:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:06:06 9VTgQ0D/0
>>367
240万ワロタｗ
仮にもＪリーガーという夢のある職業でその額はｗ
でもＪ３なんて経営苦しいだろうしそんなもんだろうな
370:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:45:09 3XlNQwxrO
J1を12チームでJ2J3を14チームで組めれば
春と秋でリーグ戦
夏はワールドカップとカップ戦
秋春制なんて必要ないじゃん
371:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 18:46:14 dFO0svzG0
プロ＝夢ってのが間違ってるんじゃない？
プロでも困窮してるのは他の競技でも結構居るよ
夢っていうならJ1とか海外行くってレベルだろ。それ目指してガンガレ
プロになることが目標じゃ困るしな
だから、ホンダや佐川でやってた方がいい場合もある訳で
372:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 19:39:49 GTbWDa0QO
>>370
12チームなら3巡で33試合でなきてはACL出場資格が無くなる
>>371
広義の意味では極わずかでも金が発生してればプロ
狭義の意味では満足行く額に届かなければセミプロ
373:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/21 23:09:34 lS5TAoI10
賛成！
374:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 07:30:04 3fiCZLwo0
>>364
>JFL：18チーム２巡制34試合、上位4チームまでで有資格かつ希望するチームが自動昇格。
現行制度では確かにそうだけど、近い将来にＪ２が２２クラブ制化された後は、変更される可能性も大きい。
なぜなら、その際のＪ２～ＪＦＬ間の昇降格枠は、一季あたり各３クラブ以内となってるから。
「Ｊ２所属クラブは１９位以上でなければＪＦＬ不降格が確定しないが、ＪＦＬ所属クラブは４位であってもＪ２への昇格が可能である」
となったならば、降格と昇格のそれぞれで、条件に不平等が生じるよ。
おそらくは、ＪＦＬからＪ２への昇格条件が、「（現行制度での）ＪＦＬ４位以上」から「ＪＦＬ３位以上」に改められるんじゃないだろうか。
375:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 08:37:28 3fiCZLwo0
>>364
４部相当の広域地域リーグを新設するならば、やはり基本的にはＪＦＬへの自動昇格枠を設定すべきだと思う。
現行の地域リーグ決勝大会の方式（短期プレイオフ方式）に難点があるという考え方があるからこそ、
広域地域リーグ案も主張されているわけだから。
昔の「日本サッカーリーグ（ＪＳＬ）所属は１部・２部あわせて２０クラブで、その大半が関東・東海・関西の実業団部活動」という時代なら、
９地域リーグの上位クラブをいっぺんに短期集中のプレイオフに掛ける制度でもあまり支障は無かったのかもしれないけど、
今はそういう状況の時代ではないからね。
人口比や競技力の違いを想定するとしても、９地域別ならかなり明確な違いが出るかもしれないけど、
２～３地域別であれば、地域間格差はかなり小さくなる。
ところで、例えば仮に「東（北海道・東北・関東）」「中（北信越・東海・関西）」「西（中国・四国・九州）」の３地域制を想定した場合、
ＪＦＬ～３地域～９地域の間で、地域人口の差が大きいと考えられるかもしれないが、
これについては、地域の状況に応じて昇格枠の数に違いを設定することで担保できるだろう。
類似の制度は、たとえばドイツの４部相当（３地域制）～５部相当（１１地域制）間以下の入替で、実際に採用されている。
376:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 10:34:53 3fiCZLwo0
>>375
ドイツ５部相当の各地域リーグのうち、ニーダーザクセン州リーグでは、
昨季まで州内東西リーグの各優勝クラブのプレイオフによる翌季４部相当昇格クラブ決定が行われていたけれども、
今季から州内一括リーグが創設され、州リーグ優勝クラブが翌季４部相当昇格クラブとなる方式に改められた。
377:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 11:53:47 /heIWmNV0
>>375
人口比率で分割するなら、3分割だと東(北海道・東北・北信越・東海)、西(関西・中国・四国・九州)、関東
2分割だと東(北海道・東北・関東・北信越)、西(東海・関西・中国・四国・九州)だね
地域分割の場合、関東が1/3近い人口を持っているってのは意外とネック
378:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 12:32:50 3fiCZLwo0
>>377
それだと、関東リーグ圏域が極端に優遇されることにもなって、
他の８地域から不満が出そうだし、
関東勢クラブ自身にとっても、長距離遠征を伴う運営の習熟が難しそうだ。
それよりは、関東を東に入れたほうがいいと思う。
そのうえ、例えば北海道北部と三重県南部が同一リーグ圏域となると、わざわざ地域分割するほどの意味が薄まりそうだし。
たとえばこういう方式ならば、どうだろうか。
東（北海道・東北・関東）・中（北信越・東海・関西）・西（中国・四国・九州）の３地域制で、
各優勝クラブ（計３クラブ）は自動昇格、
人口が多い東と中については、準優勝クラブプレイオフ及び入替戦を設定。
よって、ＪＦＬ下位と３地域上位との間では、合計で３クラブ分自動入替枠及び１クラブ分入替戦枠が設定される。
こういった方式ならば、地域間の平等性と差異をある程度両立させられるのではないかとも思う。
379:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 14:11:03 3fiCZLwo0
>>378の「それ」は、「東・関東・西の３地域制」のパターンね。
380:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/22 18:56:17 uzzHu+AFQ
南西部は(中国、四国、九州)人口が少ない代わりに
沖縄遠征や島と島の海を跨ぐ移動が多い
中央区は(関西、東海、北信越)海を跨ぐ移動が存在しないが
レベル的には関西東海の同居が厳しい
よって北東部(北海道、東北、関東)より人口が少ないからって
枠を不平等にする必要は無いのではないか？
このままでも平等であると言える
自動昇格枠1づつ＆
各組２位にJFL16位を加えた４チームで
昇格プレーオフ兼入れ替え戦をやると良いのではないのか？
381:訂正
10/08/22 19:13:31 uzzHu+AFQ
×JFL16位
○JFL15位(JFLが18チームとして下から4番目)
3チームでのプレーオフは奇数で難しいからJFLも混ぜてみた
レベルの差云々ならホーム開催権で調整しても良い
(H&Aの準決勝、決勝で4試合は難しいと思われるため)
382:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 02:03:55 43E5UW0z0
なんか、夏休みの人が湧いてきた感じ・・・
何人か言っているプレーオフってどういうものを指すの？
その日程は？
地域リーグから全国リーグに昇格降格することやセミプロからプロに昇格降格する場合に自動昇格・自動降格はおかしいと思う。
上のリーグとしてのステータスは残して欲しいので階位が下のリーグで優勝したら入れ替え戦の挑戦権を得る形が良いと思う。
9地域優勝チームと3地域降格候補でH＆Aの入れ替え戦
対戦の組み合わせは基本同じ地域の所。固まってしまった場合は抽選
3地域とJFLも同じようにする。
入れ替え戦は大事な収入源になるんだから、やらないのはもったいない。
あと、今後準会員制度がクラブライセンス制度に見直されるんだろうから、
昇格するには、ライセンスを満たしていなればならないという規定が必要な気がする。
大分やヴェルディや福島の経営のことを考えると・・・
クラブライセンスＡ級（J1）B級（J2）Ｃ級（JFL）D級（地域リーグ）E級（県リーグ）みたいな。
383:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 21:32:40 AQ7GAmdR0
>>382
自動入替制度がおかしいも何も、
世界中でごく一般的に行われてるやり方なんだけどなあ。
それが全国リーグクラブ対地域リーグクラブの入替の場合であってもね。
少なくとも、９地域以上のリーグの優勝クラブには直上リーグ自動昇格権を与えるのが本筋だと思う。
１年度間かなり広い地域を駆け回ってばりばり頑張って、しかも優勝という結果まで叩き出したクラブなら、
それに見合うだけのご褒美は本来あっていいでしょ。
（もちろん、その場合の昇降格クラブ数を考えれば、現状ではまだ無い広域地域リーグが欠かせないものになってくるわけで。）
と言うかそもそも、近い将来実現することがまず確実な、Ｊ２下位３クラブ対ＪＦＬ上位３クラブの入替にしても、
現時点で既におおやけになってる方式自体、（条件付きの）自動入替だよ。
あと、最近このスレで議論されてるプレイオフっていうのは、
さほど長期日程のものじゃないでしょ。
最大でも、１クラブ４試合消化くらいの想定かと。
384:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/24 21:55:14 5L5LcISX0
>>382
おっしゃるように、入れ替えに値する実力は当事者同士が実戦で示せ、というのは一理あると思います。
しかし、入れ替え戦は、上下のリーグの実力差が大きい場合にこそそれなりの意味があると思います。
例えば、少し前までの状況ですが、Ｊ１の下位チームでもＪ２の３位チームよりも相当強いと思われるような場合、
単にＪ２で３位になっただけではだめで、Ｊ１でも通用する実力を実戦で示さないとならない、という考え方です。
しかし、最近のこのスレの議論の中では、
Ｊ１⇔Ｊ２はすでに自動入れ替え、Ｊ２⇔ＪＦＬは近い将来に自動入れ替えになる、
ということに鑑みれば、ＪＦＬ下位⇔地域リーグ上位の実力差は既にそれほど大きくは無い、
のに異様に移動しづらい、という感覚が基調になっていると思います。
それが地域決勝or４部リーグの課題である、と。
完全プロのＪ３、という構想が、取りあえず近い将来には達成できそうに無い現状では、
未来のＪ３の候補（＝さらに未来ではＪ２の候補、でもあります）となるクラブの成長のためには、
当面はＪＦＬ⇔地域リーグの移動をもっとスムースにする必要があり、
そのためには現在の地域リーグとＪＦＬとの間に広域リーグを設けた方が良いのでは、
というのが今のところの私の意見です。
現在の地域リーグ上位とＪＦＬ下位とで実力差が大きくない、と感じてるわけですから、
将来の広域リーグ上位ならＪＦＬ下位と自動入れ替えがなおさらふさわしい、と思います。
385:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 15:43:29 dyp8ejZU0
>>383
世界なんて持ち出す事自体に違和感を覚える。
たかが、一国のローカルリーグの話題で・・・
世界という抽象的なことより、日本の現実のサッカー文化を見てと思う。
JFL以下下位のリーグにどれだけの集客があるのかと・・・・
地域リーグで優勝したら一気に露出が増えるのかと・・・
サッカーにさほど興味がない人を惹きつけるには、下克上対戦が一番でしょ。
メディアが取り上げてくれるのは、その部分だけと言っても過言じゃない。
クラブの広告効果・収入効果を考えたら、入れ替え戦は大事。
入れ替え戦をプレーオフと考えるなら、有りじゃないのか？
自動昇格降格となったとして、降格候補クラブが一地方リーグに固まった場合は土するの？
上のリーグというのは昇格するための壁がある方が面白いと思うけどね。
386:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 17:16:03 UWnviwVhQ
>>385
下位リーグの注目度なんて海外でも同じじゃね？
現在でも9地域⇔県の入れ替えや
県リーグ内でも入れ替え戦は行われてるが注目されてるのだろうか？
そして儲かってるのだろうか？アマチュアの身分で枝葉の部分を拘る理由があるのだろうか？
プロでさえも入れ替え戦は廃止した程なので
積極的に導入する必要性は無いと考えられる
入れ替え戦は面白い、だが無くともチームの入れ替えは可能
壁の事を言ってしまえば落ちる方のセーフティーネットになってしまい
下位争いは大味な物になるのではないか？
ただでさえ下位のカテゴリーは撤退などの発生で降格が免除されがちなのに
387:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 07:17:28 tjQcnBoy0
新たに広域リーグなんて作ったら金がかかってしょうがない。
いつまで経っても物好きのことしか考えない奴らだ。
388:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:11:04 s3aSvNO00
>>387
やっとお金のことを知っている方が現れてくれましたね。
前から気にしてたのですが、例えば現在の地域リーグの運営っていくらくらいかかってるのでしょうか？
年間数億円？１億数千万円？それとも数千万円？
で、主にどんな費用がかかってるのでしょうか？人件費？
こちらその方面に疎いもんで…是非ご教示ください。
389:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:35:15 RM7Rz2lR0
>>385
入替戦って、もちろんどのクラブだって本音の部分じゃ出たくないのは当然だろう。
「収入が増える」というのも、どうだろうね？
出ないクラブがほとんどなんだから、予約段階で払う施設使用料が通常は払い戻されないことを考えれば、
当然ながらリーグ全体では施設使用料の掛け捨てになるクラブのほうが多いんだし。
長期リーグの成績と、ごく短期間の一発勝負とを引き比べれば、長期の成績を重視するのが本来のかたちのはず。
これは別にサッカーに限った話じゃないし。
いろんなスポーツで実行してるでしょ、自動入替制を。
というか、なんでそんなに殊更に「日本の現実」って論法を持ち出すの？
日本のサッカーが発展途上であると考えるなら、
なおのこと、他国で数多くの実行例があって一定以上の合理性が実証されてる制度は導入して然るべきじゃないか。
それから、ある地域に降格クラブが集中した場合のクラブ数調整についても、すでに前スレで議論された。
昇降格数を２年度越しで増減させれば全体として均衡が取れるという結論が、既に出てる。
現に、９地域リーグでそうした制度が導入されてる例もある。
>>387
別に昇格は強制じゃなくてもいいでしょ。
諸般の事情で上部リーグへの自クラブの昇格が困難だと見れば、
従前リーグへの居残りを選択するクラブだって出てくるだろう。
現行の地域リーグ決勝大会にしても、
昔は地域上位クラブの参加と勝ち残りクラブの上部昇格が強制的に行われる制度になってたけど
（勝ち残ったものの昇格を辞退したクラブがペナルティを食らったことがある）、
今では、昇格が無理な場合には参加を辞退できることになってるし。
390:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 21:52:27 qx0901bI0
>>388
推測と噂話レベルのヨタ話ばっかりになりますけど
年間予算数億もあれば、ＪＦＬでも優勝が狙えるかと、
鳥取で三年連続三億弱、町田は今年急増で二億五千万らしく、
sagawa、hondaクラスだと会社持ち出しが約五億だとか
破綻しそうな福島ユナイテッドの予算は新聞報道では四千万
特異なHFL所属だった松本は噂で八千万位らしいので、
地域以下で無双するなら多分一億は必要ないんでしょう
以前あった町田の運営の人のブログでは
選手に掛ける保険代が結構馬鹿にならなかった額のようでした
（プロ契約を二人程度減らして良い保険にしたとかなんとか）
あと、JFLの遠征代は約2000万円（鳥取の補助金から逆算）掛かるから
中途半端に広域なリーグ開催だとこれは首絞めることになるかも
人件費はビックリするほど安い（J2水戸ですら年間8000万）だろうし
試合、練習場所確保の費用と、遠征費が大部分ではないですかね
391:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 23:10:29 f+mkLcvi0
ウチのクラブはソースつき
URLﾘﾝｸ(news.shikoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shikoku-np.co.jp)
>>390
1億以上かけているといわれつつ地域決勝で勝てないチームはいっぱいあったよ
今J2やJFLにいるチームの歴史を調べてみては
392:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/26 23:12:21 f+mkLcvi0
>>391
間違い>>390
正解>>388
393:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 21:59:36 mGCeMwX30
>>390
今年は降格してしまったが、人件費ゼロの非物好きクラブチームで運営費がJFL最低クラスと
言われていたFC刈谷の運営費が昨年は6000万円（うち遠征費は1500万）。
URLﾘﾝｸ(fckariyasuppoters.blog46.fc2.com)
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 22:03:16 mGCeMwX30
>>389
日本の現実が発展途上なのにサッカー先進国の方式をそのまま採用したら破たんする、という
趣旨だから、>>385は別におかしなことを言ってるわけではない。
むしろ地域、JFLで経営的に苦戦するクラブが続出している中、中途半端な3地域リーグを増やし
て問題なく運営できるという主張の方が理解しがたい。
395:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 22:07:36 mGCeMwX30
地域リーグで運営費を1億円以上かけているところはあまりないと思う。
短期間での突破を狙う物好きは、幅があるものの年間3000～8000万円くらいはかけている。
ただし、8000万円レベルの物好きが地域で何年も足止めを食らう例は少なくないので、金を
かければ上がれるものでもない。
396:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 23:29:28 WLiwFhxr0
age
397:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/28 23:41:24 mGCeMwX30
3地域リーグ新説の問題点
・アマのトップリーグであるJFLへの昇格ならともかく、9地域→3地域への昇格で注目度が
上がるとは思えない。（現状での地域2部→地域1部への昇格が注目を集めているか？）
上がるとしても微々たるものなので、スポンサー収入は増えない
・注目度が上がらないと入場者数が増えないので、チケット収入も増えない。そもそもJFL
での物好き合格ラインが1試合平均3000人であることを考えると、採算をとりうる観客をJF
L未満のリーグで確保すること自体絵空事。
・その一方で、経費は確実に増える。特に、北海道・沖縄を含んだ場合、増大経費は100万
単位かも？
・totoから移動費を引っ張るとか（法改正が必要）、航空会社に交通費スポンサーをしてもら
う（相手のメリットがない）、他力本願で確率も低い解決法を前提とせざるを得ない。
・現状の地域で観客が100人未満の非物好きには、メリットが全くなく、本当にマイナスだけ。
「上がりたくないところは上がらなけりゃいいだろ」が賛成派の決まり文句だが、金欠非物好
きを排除した後に3地域リーグを組めるほどのクラブが地域ごと（＋入れ替え対象の9地域
リーグ）にいくつ残るやら・・・
398:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/30 00:02:30 RJlntCef0
>>394
いわゆる「サッカー先進国」だけじゃなくて、
世界的に（たとえ日本よりも競技力や経済力で脆弱な国であっても）採用してる制度だから、
自動昇降格制度そのものの有効性は充分実証されてると考えられるけど。
９地域をいきなり全国１地域に集約する制度を採ってる国・地域が他に見当たらない、
あるいは、日本の現行昇降格制度に類似した制度を導入しようとする国・地域が全く現れないという事実が、
現行制度の難点を示唆してる。
>>397
現状の９地域リーグでも、遠征費・強化費は多額。
上を目指すならそれなりのしっかりしたスポンサーを早期に見つけておく必要性があるということは、
現時点で既にそうであるわけで。
北海道・沖縄を含むと費用が増えるというのなら、
現状で既に移動距離が相当に長い、九州リーグや東北リーグをどう考えるべきだろうか。
まさか、「北海道や沖縄のクラブは上に行ってはならない」などと考えているわけではあるまいに？
また、昇格意思の無いクラブを除いた後にクラブがいくつ残るのかと言うなら、
毎年、地域リーグ決勝大会の出場を辞退するクラブが続出しているはず。
制度上も、現在は問題ないのだから。
しかし実際に大会出場を辞退するクラブは、極めて例外的。
結局、お金さえ掛ければ必ず上がれるものでもない一方、
昇降格制度そのものの中で、自クラブの位相の目標をどこに置くかは、
ある程度、各クラブの予算規模や運営戦略も関わっていること。
このことは、394の人（397の人）自身が>>395のレスで言っていることでもある。
それに、広域地域リーグの必要性というのは、
「これから上がっていこうとする新興クラブ」だけのためのことではなく、
「以前はＪリーグやＪＦＬに所属していたが降格し、捲土重来を期するクラブ」のためにもなるからということが、
ディヴィジョン制度整備関連の議論ではずっと提起され続けてることでもあるのだが。