10/03/24 20:27:12 4ZX/eGQa0
ガンバは一応ヤンマーと繋がってるわけだし伝統の一戦と言えなくも無い
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 11:37:32 ga75BbvO0
日本にナショナルダービーは存在しない。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 16:44:47 ky7D1Wds0
ヤンマー三菱はナショナルダービーだと思う
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 23:48:50 ILBE1e/30
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 08:02:19 wtqFI4sf0
>>812
薩長対会津か。
鹿児島、山口対福島。
後は信州の地域対立もそうか。
長野市対松本市。
松本がJFLに行ったからしばらくダービーはお預けだが。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:25:30 a4qhYi0z0
>>812
お前しつこいな。完全にズレてるよ
＞サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
＞サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
はぁ？
各国のナショナルダービーはどれも自然発生したものだよ。
対立する２都市のクラブで計画的に作られたナショナルダービーなんて存在しない訳
だいたい、お前の珍説じゃ同一都市でやるナショナルダービーが説明つかねーだろ
無知なのに語るから駄目なんだよ
>>813
＞薩長対会津か。
＞鹿児島、山口対福島。
厨房乙。盛り上がらないナショナルダービーなんて意味無いだろ。
クラブの歴史も無いし、実績もない。話にならないよ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:34:22 a4qhYi0z0
>>809
ガンバの前身・松下はヤンマークラブの選手、監督の受け皿になったということで、
間接的につながりあるともいえなくはないが、ヤンマークラブはヤンマーディーゼルの２軍に過ぎない
ヤンマークラブ時代を持ち出すなら、ガンバはセレッソの２軍という歴史も出していかないとな。
それよりヤンマークラブ×三菱重工の一戦には特に伝統も無かったし、リーグでの対戦は一回もない
ヤンマー出すならガンバじゃなくてセレッソ出すほうが自然
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:43:23 a4qhYi0z0
>>811
明日はセレッソ×レッズの一戦あるな。
釜本のいた頃は全く注目度違ったらしいが
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/27 11:27:27 iYi66MrXP
犬飼（三菱）ＶＳ 鬼武（ヤンマー）
秋冬制対決
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/29 19:21:29 I5OSLcbZ0
三菱勝ち！
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:20:03 UWAw/BId0
前節のレッズ×セレッソ戦は元祖ナショナルダービーの名に恥じない名勝負でした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:54:11 UWAw/BId0
みんな知ってると思うが、「クラシコ」とは英語でいう「クラシック」の事
伝統がない一戦に対してクラシコを使うのは無理がある。多摩川クラシコとかね
伝統があると言えるのは、丸の内決戦くらい。
三菱×ヤンマー、読売×日産、東洋×八幡、天竜川決戦も伝統あるね
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:14:34 XU2HPEur0
鹿島の相手なんか日本には無いだろ
あえて言えば
鹿島対日本代表
これは見てみたい
まあ今の日本代表じゃ鹿島と10回戦って10回負けると思うが
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:44:13 UWAw/BId0
まぁ現時点ではそうかも知れないが、2000年代初期の磐田は史上最強
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 18:22:33 Ni7tRlq20
こういうスレタイになる時点で、ナショナルダービーは無いってこった
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 19:41:12 XkPY8K4+0
Ｊリーグ１００年構想のとおり、あと８０年余り経てば、
おのずとこれこそがナショナルダービーと呼べるものが出てくるはず。
まず、自分の好きなチームを熱心に応援しようよ。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 23:00:00 A0cVXApj0
仙台に決定した
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/06 20:53:29 z7uf1COO0
けさいでは頼りにならん！！
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/09 18:25:24 Lx+LBhaH0
もうないじゃんｗ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/11 23:22:24 27Pnr3/u0
そっか・・・
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/13 05:06:20 bAcHhQuTO
ヴェルディ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 22:24:18 ej1CQ5r/0
相手おらんよｗｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 23:56:14 984ENc0lO
女子は、浦和レッズレディースvs日テレベレーザかな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/20 22:33:57 YamGbk/l0
まあそうだねｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/24 18:14:59 PxuUkkAD0
a
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/26 21:51:53 ANT1fkod0
日本にナショナルダービーは存在しない。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/27 22:36:19 OvF3jeHK0
愛人に暴行キック「元日本代表鹿島アントラーズ」
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 10:05:30 sSra93v70
とりあえず20年待つ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 16:04:05 h+SBwWEe0
ナショナルダービーかどうかは分からないが、
唯一の「伝統の一戦」は「丸の内クラシック」だけだろ
とくに獲得タイトルも多い三菱×古河（レッズ×ジェフ）の一戦は日本サッカー史を代表する名カード
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:03:24 Ow0dXDnb0
なんだよ丸の内クラシックって
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:12:42 khv8iEHW0
２００２年だけじゃん
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/01 16:44:31 7NEDGUuk0
禿
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 01:15:40 Zkmm4F+t0
G大阪vs過去に松下系列がスポンサーをやったことのあるところ
あ、元・ナショナルダービーだなこれじゃ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 17:54:46 sz7QBE5n0
エスパルスやグランパスが好調だけど、歴史無さ過ぎでナショナルダービーにはなれないだろうな。
フロンターレやFC東京なんかもトップリーグでの歴史浅すぎ
レッズ、サンフレッチェ、ヴェルディ、マリノス、ジェフ、レイソル、ジュビロ、ベルマーレ、セレッソあたりが歴史あるクラブ。
ガンバは微妙。アントラーズはトップリーグの歴史は浅いのだが、実績が上記のクラブ以上だから十分名門
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 18:07:09 sz7QBE5n0
個人的には横浜FM×浦和の一戦が一番盛り上がるかな。
どちらもJSL時代からの名門、観客動員数多い、数々の名勝負、資金力もある、
ホームが互いに比較的近いのでサポーターが通いやすい、ってな理由。（リヴァプールとマンUも比較的近いしね）
まぁどっちのサポーターって訳じゃないけどね。
あと丸の内決戦はもっと盛り上がってというか、復活して欲しいと思う。（もはや丸の内ではないが）
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/08 11:35:25 Dh87D28m0
日本にナショナルダービーは存在しない。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/12 22:21:08 q0t2V90d0
鹿島田フロンターレですね。わかります
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/15 20:57:02 k8cjeai80
kk
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/16 17:09:17 F/X6e4wB0
ヴェルディ×マリノス
アントラーズ×ジュビロ
レッズ×ガンバ
に続くのがグランパス×エスパルスだと思う。
ナショナルダービーには絶対にならないが、優勝争いのカードにはなるだろう
まぁその後はジェフ×サンフレッチェが続くかも・・・
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/17 16:12:32 DC+USavV0
>>813
レノファ vs 福島ユナイテッド…
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/18 19:49:05 6qu6A3wu0
それ、なんちゃって東北ダービー
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/20 23:30:13 YQMcOEd40
j
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/23 12:45:13 SnypIxb/0
あげとく
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/29 11:10:29 JSTCmmmD0
過疎
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/30 18:51:30 T22x9Sxz0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/01 20:04:52 23YNUQvX0
日本には無いよな・・・
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:06:13 3Cy0H/C+O
>>853
散々論破されてること持ち出すなよ
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:53:41 efwiJjfBO
ナショナルって、今は社名が変わって
パナソニックって言うらしい
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/04 21:33:19 ePGMsqC4O
鹿島磐田ほどレベルの高いカードはない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 15:05:25 AUbK1BQWO
三菱×古河の赤×ブルーゼブラの一戦
さいたま・ちばの赤・黄も悪くないが
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:07:07 Zr1es6nSO
伝統の一戦ならやはり丸の内決戦しかないでしょ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:28:26 DjszUI2t0
ガンバ×レッズが青対赤、関西対関東でちょうど良かった
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:53:12 RpLYngcT0
日本には無いよ。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:54:57 MtidbThg0
ヴェルディ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 23:25:40 BgWvlGP10
11
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 18:46:15 m0EJimGN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 22:34:20 L89js6lM0
鹿島は地味すぎてない
代表選手も少ないし
やはり数年前のレッズ×ガンバだろう
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:06:36 ThijFjdP0
>>860
へえー
ずいぶん弱い対決ですね
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:57:06 L89js6lM0
両方アジアチャンピオンになってるのに弱いとはこれいかに
どこぞの内弁慶雑魚クラブの族上がりサポーターの嫉妬かな
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 00:40:51 xLt1IpOS0
22
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 01:58:24 RDdWq8SGO
マジレスすると鹿島は昔も今も磐田オンリーだろよ
磐田がどれだけ劣化しようとも
ガンバと浦和もナショナルダービー
この両クラブはＪ発足から現在までの道のりがあまりに似ている
創設当時の低迷期、そして今やアジア王者のタイトル獲得とＣＷＣ３位、国内３大タイトル全て獲得とタイトル数５も全く同じ
上でも言われてるように東西都会同士の位置関係、親会社の規模など、文句なしのクラブ同士
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 04:14:13 xAumbgZ80
だいひょうすためんぜろ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:10:35 LeaZTlLA0
日本にナショナルダービーは存在しない。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:30:15 RwtGQ5I70
磐田は確かに日本を代表するクラブだったが内弁慶の鹿島は違うだろｗ
代表のスタメンになるような選手も皆無、地味、魅力なし、サポキチガイ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 18:23:08 Ae+QruoE0
鹿島に限定するのはおかしいよ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 23:32:45 7leWeoHj0
鹿島はだけは無いな
今回のW杯でも鹿島の選手出てないしｗｗｗｗ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:39:03 EaFXa1BN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:02:47 u/SDaw9Q0
今なら鹿島×浦和かな
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 12:27:23 lyuGIfs90
思い浮かばないよｗ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 17:57:35 u9p6e7Ij0
鹿島はナショナルって感じじゃないだろ
カントリーって感じ
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:27:04 ZBk4/UYq0
同意
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:49:26 dwoC9Y7y0
>>878
同意すぎる
鹿島は国の代表になるような選手いないし
こじんまりとした選手が多い
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 22:44:41 s5pkrskA0
いなか
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:40:18 nMwcF3ok0
昨日の試合、水曜日なので仕方ないかもしれないが観衆1万人以下
でナショナルダービーと言えるのか？？
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 10:20:13 aqor/ek60
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 16:46:21 WoGT9uj90
日本にナショナルダービーは存在しない。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 17:51:39 SZ/tppoy0
結局東京VS大阪になるのか
FC東京が地味すぎるが
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 00:00:33 6kAAVPecO
>>883
その論の具体例ってどこのこと？
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:19:34 ipuwUlMK0
ジュビロ対アントラーズがナショナルダービーだったなんてなｗｗ
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:29:02 9OdvMiBU0
華なさすぎるなｗｗｗｗｗｗ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:16:19 3dIwr/b80
鹿島はオシム岡田に選ばれてないだけで代表ゼロっていわれようはかわいそうだな。
ジュビロとの２強時代はそこそこ代表いた訳だし。
今回も代表に推す声があった選手もいた訳だし。
>>888 華のあるチームってどこよ。
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 12:14:21 UMjttGcw0
浦和なんてＪ２に落ちたようなチームが入れられないだろ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 15:35:28 fGMZHrHY0
>>889
ガンバ浦和鞠あたりじゃね？
ベルディは華があったな
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 16:18:23 iImMTJWR0
日本のナショナルダービーって巨人阪神しかないだろ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 10:59:19 6bwIzXiS0
サッカーに関して日本にナショナルダービーは存在しない。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/02 23:13:14 ZuMRs46R0
iuu
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 01:43:24 bP117bIs0
Jリーグをあと10年か20年ぐらいやってから決めるもんだろ。
それまでJ2に落ちずに、2年にいっぺんぐらいACL出てるようなチームが2チームあったら、
そしたらその2チームの対戦をナショナルダービーって呼べばいい。
つまりまだ無い。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 02:58:14 gW3Pn3X50
ロアッソがJ1にあがったら、
ロアッソvsアントラーズがナショナルダービーになると思う。
なにしろ、馬鹿ダービーなのだから、日本中が注目せざるを得ない。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/04 12:16:14 KOzwd3/B0
日本にナショナルダービーは存在しない。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 04:16:39 5L+P0uYC0
ーーー
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:28:22 mr1kCDRn0
日本にナショナルダービーは存在しない。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:30:20 mr1kCDRn0
900
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:42:33 9q4vFFXW0
阪神、巨人を越える存在ができないとな。現状はオリックス以下
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 10:19:42 5b+Ym1ZR0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史は関係ない。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 16:26:50 mf6GXrGl0
同意
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:05:21 Sdco2ktX0
ww
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:22:22 CHK/7LJYO
スペインのクラシコのようなダービーは今の日本
に存在しない。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/17 20:44:25 ru8Dgrbt0
禿同
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/18 09:56:40 7OITr9fyO
あ
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/19 21:58:14 T5+fJbBb0
fff
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 11:50:38 2SkWLNZ+P
マスコミやクラブが無理やり○○ダービーって
煽ってるような現状でナショナルダービーなんて
存在しないだろう。
910:お前名無しだろ
10/08/20 17:13:59 Jj+Hov+v0
同意
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 10:57:55 rqoeNpJf0
日本にナショナルダービーは存在しない。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/29 12:28:05 xnEmxdFD0
日本にナショナルダービーは存在しない。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/01 01:33:01 LC8QtTPjP
今から
「日本にナショナルダービーは存在しない。」
で1000を目指すスレ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 17:48:33 j2QFEfaj0
日本にナショナルダービーは存在しない。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 00:59:52 YWxcLyut0
4
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 11:56:09 u/QbL0HI0
日本にナショナルダービーは存在しない。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 22:38:35 BqFGMrNO0
>>896
今年実現したな
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/15 17:13:15 xRmPYvPu0
日本にナショナルダービーは存在しない。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/19 16:52:36 bHvTwhBW0
日本にナショナルダービーは存在しない。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 10:47:04 9KVocf9g0
日本にナショナルダービーは存在しない。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 23:58:58 82UP8GgU0
ww
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:32:39 Hq8FVKQ20
日本にナショナルダービーは存在しない。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:38:44 qFyRssXs0
実績 鹿島vs磐田
因縁 鹿島vs川崎
試合内容 鹿島vsガンバ
観客動員 鹿島vs浦和
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:53:19 wk/wsocc0
アジアのタイトル獲った事のない鹿島は論外だろう
現状獲った事のあるクラブに限られる
磐田・浦和・G大阪の３つだな
そこから一段階落ちて千葉・東京V・横浜M・湘南・清水
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:54:57 mBXLfCy60
鹿島と名古屋、素人の８割がそう思ってる