09/12/28 17:22:34 XMu7n/c30
下位
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/28 17:46:35 TPrv/irM0
そもそもナショナルダービーって
その国の代表選手を多く抱えて尚且つリーグの覇権をかけた勝負の事を言うんだから
鹿島は勝ってるけど代表選手が少ない
川崎もガンバも２人くらいしか居ない
昔の読売対日産・鹿島対ジュビロ以来
ナショナルダービーと呼べる試合は存在してないよ
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 09:43:03 z/syZF530
【日本のＢＩＧ４】
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
名古屋グランパス
ガンバ大阪
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 17:24:44 IunccinD0
これが世界の常識
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 18:05:52 T5IlfX7h0
Jリーグには2つのクラブしかない。鹿島かその他かだ。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 18:14:58 XffNzmft0
>>703
誰でも編集できるウィキなんかアテにならないんじゃなかったっけ？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:47:05 TbeZuoGd0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しない!!
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:50:54 ejqg52h90
清水サポだが、今でも黄金期のジュビロ程の完成されたチームは現れない
というかドゥンガとかなんで日本に居たんだｗ
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:53:57 ejqg52h90
ガンバ 川崎 鹿島の３チームに、名古屋が補強路線で加われるかってとこで、
それに続くのが清水・東京・広島
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 17:11:09 1aZoRjdF0
>>708
そりゃ来期の優勝争いだろ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/05 18:37:08 V6bk0uyr0
2011年？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/06 21:08:11 Ne6S7JTM0
ijnb
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/08 11:24:27 beOfdWVX0
鹿島４連覇だけはやめてほしい！
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/09 21:30:09 +9RNKbHp0
磐田を美化し過ぎ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/09 21:46:52 eNSCCkL/0
プレミアのビッグ４が
赤(マンU)赤(リバプール)赤(アーセナル)青(チェルシー)
だから日本も
赤(浦和)赤(鹿島)赤(名古屋)青(ガンバ)でいいんじゃないか
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/10 13:35:52 v03uIrbN0
OK!
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/13 19:19:32 odhTCZdE0
いやいや、なんだこのスレ?
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/13 19:20:51 hpHz6ZHj0
>>714
鹿島とガンバだけでいいよ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:39:05 XnSIEuY40
t
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 09:51:48 0ifCfto+0
名古屋は強くはないが補強や資金ぶり見る限りビッグクラブだな。
結局中位なんだけどなｗ
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 00:00:10 JyWjMPYl0
yy
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/20 23:05:27 Xf8Lkmux0
無い！
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/21 12:18:24 E7lSKT7F0
ナショナルダービーは
国内リーグタイトルを二分する二強の対戦を示すものであって
集客とか代表の数とかは関係ない。
かつてナショナルダービーと評されたのが
鹿島vs磐田
でも、クラシコとは言えるかもしれないが、
もはなナショナルダービーではない。
ナショナルダービーと成るかもしれないと評されたのが
浦和vsガンバ
だが浦和の失速でそれは無くなった。
東京FCvs東京ベルディ
これはただのダービーw
鹿島vs浦和はレッドダービーと評されることもあるが
少なくともナショナルダービーではない。
２強ではなく、
現在は鹿島、ガンバ、川崎の３強にあっては
これらの対戦がビックマッチとなるが、
現在、ナショナルダービーと明確に評されるカードは"無い"
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/24 13:27:11 FoHN+v870
違うよ。
ナショナルダービーとはその名の通り国民的な歴史をもつダービー
つまり日本史を臨めば、東西つまり大阪×東京がナショナルダービーにふさわしい。
双方の地域に相応しいクラブが無い場合、ナショナルダービーと呼ばれないし、生まれない。
そのほかの地域のクラブは成績、人気にかかわらず未来永劫ナショナルダービーは身分不相応だから
あきらめろ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/24 13:33:10 5DC2Q4bJ0
日本ダービー
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/26 19:44:58 BCMSpIlg0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しないよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/26 20:11:46 3Q3m8sSM0
東京アンとラーズになれば、ガンバ大阪と東西の大都市に核になるクラブが出来て
素人にもわかりやすい。巨人と阪神みたいに。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/28 14:47:34 X03fy2Ii0
鹿島vsガンバ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 02:00:49 tyJcajHn0
ss
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 02:48:18 ElNvFrXTi
今のところ鹿島とガンバだろうね
Jリーグ三連覇と天皇杯二連覇
申し分ないだろ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 03:20:47 4NFMT+5rO
>>722-723
マジレスすると歴史も実力も足りません。
今から、Ｗ杯ベスト１６の常連になるくらい日本人のレベルが上がって、
それから10年で均等に優勝できる２、３チームが生まれれば自然に定着するだろう。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:02:31 bQaYUtEc0
当面先ですね？
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:04:54 yxhrFYS2O
マジレスするとガンバか浦和かフロンターレ
名古屋は論外
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:24:14 xf9WlwMQ0
脚とかそのへん
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 00:14:03 //13/GaQ0
>>732
タイトル取ったこともないフロンターレとかw
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 22:35:35 fCwFkz3r0
ｒｒｒ
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 22:36:30 wwpAbtDL0
巨人じゃね
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 15:39:02 CScDVLKa0
浦和が落ちぶれなかったらガンバVS浦和だった
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 00:37:57 DkaeL/e40
日本にはナショナルダービーなんて最初からないよ
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 01:54:08 3OVNjss00
実際にテレビ、雑誌では鹿島、磐田戦はナショナルダービーって
呼ばれてたけどね
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 03:34:34 7hqVK2lq0
あと10年ぐらいすれば見えてくるかね
それでわかんなかったらナショナルダービーなんてうまれないよ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 18:57:48 vAfVBSsF0
今は無いんですね。わかりますｗｗｗ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/11 22:05:35 /jpe6llS0
;;;
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/12 07:38:49 vFKB09N70
23区、横浜市、大阪市、名古屋市はともかく、
調布市、吹田市、さいたま市は無い。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 04:23:30 DTs33nN10
1000
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 04:36:28 1a/9B3a20
>>743
その基準でいったら一番ありえない「鹿島」対どこ？っていうタイトルなんだが
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 08:11:03 xcdncvu10
というか名古屋市もないｗ
名古屋は一度も首都にすらなってないし大都市って感じでもない
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 19:16:06 ZzOeomcu0
田舎者が田舎者を笑う
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 11:41:50 KaLuXF580
ﾜﾛﾀ…
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 12:10:20 Vn8mrGli0
鹿島vs名古屋の田吾作ダービーかｗ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 03:27:51 PO4gTt4c0
ss
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 10:14:07 +VGFzkqI0
劣だけはない
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 11:02:51 Dqz6rhJrQ
フロンターレを候補にいれる人ってwww
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:44:04 5qS9NV340
アホだなｗｗｗ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 22:34:59 HQsO4xxB0
いつも思うんだが
玉蹴りに都会や田舎って関係あるのかね。
田舎田舎言い出すヤツの負け惜しみにしか聞こえんのだが。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 08:26:35 kv1hCSxX0
ナショナルダービーとなると日本を代表する都市で無いといけない
その時点で鹿島や名古屋は消える
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 10:03:28 Z0eT5fvL0
普通に考えて「伝統の一戦」はセレッソ×レッズだろ
＞釜本、吉村のコンビを中心としたブラジル流攻撃サッカーは人気を集め、
＞ドイツ流の組織的サッカーを志向するライバルの三菱重工との試合は人気を集め
＞1968年11月17日に国立競技場で行われた試合は40,000人の観衆を集める盛況ぶりで、
＞この記録は20年近くリーグ最多入場記録であった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1960年代後半から1970年代前半にかけては、1968年の日本代表のメキシコ五輪銅メダル獲得もあり注目を集めた。
＞その中でも釜本邦茂を擁するヤンマーディーゼルと、杉山隆一を擁する三菱重工は実力と人気を二分した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人気、実力とも二分するクラブ同士の戦い、しかも東京と大阪。
４０年も前に伝統は築かれているんだよね。
現状がなんとも寂しい限りで・・・。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 20:02:04 gcGjN9LY0
それ釜本と杉山を見に行ってるだけじゃん
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 11:39:08 JPqudyS/0
ﾜﾛﾀｗ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:23:21 u3/zkgWN0
復活あげ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:36:36 pDFFOPiw0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は
「山口県」と「東京都（江戸）」になる。
「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都
これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:38:30 pDFFOPiw0
※ただ「ＦＣ東京」が新政府・現体制に忠誠的なクラブであれば成立しない。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:29:35 yUWDOtX80
日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
マジな対立なんてないじゃん。
他所の国と同じような基準を持ってきてもしょうがない。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:05:10 HstH/Hjq0
fff
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 03:39:20 DyDxAwTmO
>>762
＞ 日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
多摩シコは地域対立なのか？
松本VS長野なんかは地域対立に当てはまるだろうけど。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 03:44:51 S8MqKMby0
邪馬台国ダービーで福岡ｖｓ奈良
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:01:18 fPzylmHuO
ヴェルディvsマリノスじゃね
最近マリノスがパッとしないし、ヴェルディなんかどこで何してるか不明だからアレだけど
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:33:05 6o5zjQHa0
ヴェルディvsマリノスって日本リーグ終了直前とJリーグ開始直後だけの一過性のものじゃん。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:41:29 TjvgIjQD0
>>764
その文は「マジな対立がない」が趣旨だろ。
変な方向に話を持ってくなや。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 18:00:49 GG43AMR/0
無いんですね。わかりますｗｗｗ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/13 12:13:13 M2FuShPr0
過疎ｗ
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/13 12:40:14 eqjsa/Rq0
バルサ対レアル
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 01:24:34 tOu0LGE/0
age
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 00:31:35 mwRWNQNz0
別に東京vs大阪じゃなくても大丈夫
イタリアダービー：ユベントス（トリノ）vsインテル（ミラノ）
トリノ・・・イタリア第四の都市、古都、自動車産業、日本で言えば名古屋もしくは京都
ミラノ・・・イタリア最大の都市、日本で言えば東京もしくは大阪
イングランドダービー：マンチェスターユナイテッドvsリバプール
マンチェスター・・・イングランド第三の都市、日本で言えば大阪
リバプール・・・港湾都市、日本で言えば神戸
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:54:12 nHEu/IJd0
本当は東京V VS FC東京なのだが…
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:55:03 +eOV5Bza0
水戸が昇格し定着すれば茨城ダービー見れるのに
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/19 19:32:50 zhu+smL+0
>>774
ローカルダービーの話はスレ違い。
FC東京はトップリーグでの歴史全然無いし、優勝経験もない。多摩川クラシコがせいぜいのクラブだな
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/19 20:07:31 zhu+smL+0
各国のナショナルダービー事情
●イングランド・プレミアリーグ
マンチェスターユナイテッド・・・ホームタウン人口：458,100人 、チームカラー：赤、優勝回数：１８回
リヴァプールFC・・・ホームタウン人口：435,500人、チームカラー：赤、優勝回数：１８回
●リーガ・エスパニョーラ
FCバルセロナ・・・ホームタウン人口：160万人、チームカラー：青と臙脂、優勝回数：19回
レアル・マドリード・・・ホームタウン人口：313万人、チームカラー：白、紫、優勝回数：31回
●セリエA
ユヴェントス・・・ホームタウン人口：902,255人、チームカラー：白と黒、優勝回数：27回
インテルナツィオナーレ・ミラノ・・・ホームタウン人口：1,303,670 、チームカラー：青と黒、優勝回数：17回
●ドイツ・ブンデスリーガ
バイエルン・ミュンヘン・・・ホームタウン人口：1,326,807人、チームカラー：赤、優勝回数：21回
ボルシア・ドルトムント・・・ホームタウン人口：588,168人、チームカラー：黒と黄、優勝回数：6回
以上から分かるように、ナショナルダービーやるクラブはその国の都市人口№1vs№2というわけではない（政治的対立のあるスペインは別）
リヴァプール、マンチェスター、ドルトムントは日本の松山、金沢、熊本、岡山といった地方都市程度の人口しかない。都市圏も同じ程度
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 12:02:21 sFnDvIMD0
ただボルシア＝プロイセン
プロイセン王国vsバイエルン王国みたいなのはあるけどね
マンチェスターもリヴァプールもイギリスではでかい都市だし
松山やら金沢程度ってことは絶対にないｗｗｗｗｗ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:29:07 /mois+650
人口５０万程度で大都市か～日本と感覚随分違うんだよな。
ただマンチェスターはイギリスで人口７位の都市。
イングランドのナショナルダービーは日本で言うと京都vs神戸みたいな都市の感覚なのかも
日本はヨーロッパの国と違って国内の政治的対立なんてないし、ホームタウンにこだわる必要はないと思う。
ホームタウンの都市人口40～60万人でも世界的なビッグクラブはあるのだから、
ナショナルダービーやるクラブが東京や大阪、名古屋という大都市になければならないというのもおかしな話ではあるね。
もちろん大都市の方が観客、サポーターが多くなりやすいのはある。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:35:23 Y94I+ucm0
>>779
日本と海外では都市のと意義も違うし一概には比べられない。
マンチェスターにしろ、グレーターマンチェスター（都市圏）で
考えれば、２５０万くらいの都市圏。
日本でいうなら規模的には福岡都市圏（北九州含む）くらいか？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:36:29 f7qhf9XXO
パナソニックガンバ大阪 ＶＳ 松下電器バンビーナ
ナショナルダービー
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:07:49 /mois+650
ナショナルダービー・黄金カード・黄金時代の変遷（実業団以降）
1950～56 田辺製薬の黄金時代（全日本実業団6連覇）、日立製作所の4年連続準優勝
1956～57 田辺製薬vs東洋工業
1958～61 古河電工（全国都市対抗を3連覇）vs日立製作所vs三菱重工（丸の内御三家が常に上位）
1961～64 丸の内御三家、東洋工業、八幡製鉄
1965～68 東洋工業（JSL4連覇）
1969～75 三菱重工vsヤンマー（日本初の黄金カードか）
1976～82 古河電工、フジタ工業、ヤンマー、三菱など
1983～92 読売クラブvs日産自動車、三番手にヤマハ発動機
1993～95 ヴェルディ川崎vs横浜マリノス（黄金カード、「日本版クラシコ」）
1996～02 鹿島アントラーズvsジュビロ磐田（「ナショナルダービー」と呼ばれた）
2003～04 横浜・F・マリノス黄金時代
2005～06 浦和レッズvsガンバ大阪
2007～ 鹿島アントラーズ黄金時代
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:14:44 /mois+650
>>780
なるほど、250万人なら大きいね
都市圏の人口
'05年 '80年 名称 人口('05) 人口('80) 中心DID('05) 従常比('05)
1 1 東京都市圏 3334万0947 2662万4003 848万9653 1.67
2 2 大阪都市圏 1215万6918 1117万0018 262万8312 1.81
3 3 名古屋都市圏 523万4770 453万8832 215万9379 1.25
4 4 京都都市圏 256万0850 236万1205 138万7532 1.11
5 6 福岡都市圏 240万9904 177万3129 134万3902 1.23
6 7 札幌都市圏 232万5653 175万1996 181万2362 1.02
7 5 神戸都市圏 231万8909 204万7561 140万9454 1.02
8 10 仙台都市圏 157万0190 124万8616 90万5139 1.13
9 14 岡山都市圏 150万3556 75万0188 45万4902 1.09
10 9 広島都市圏 142万3865 132万7198 100万4506 1.04
11 8 北九州都市圏 140万1737 152万4747 88万8161 1.05
12 13 浜松都市圏 113万9189 82万5503 47万1949 1.01
13 15 新潟都市圏 109万3264 72万6983 56万6670 1.03
14 12 熊本都市圏 108万3740 83万6892 55万6186 1.05
15 25 宇都宮都市圏 108万2347 54万7545 36万0490 1.14
京都、福岡、札幌、神戸のレベル。確かに大きいですね。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:36:09 jax7Slqj0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は
「山口県」と「東京都（江戸）」になる。
「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都
これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:43:44 /mois+650
＞どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
ないない。日本は連邦制でも王国の集まりでもないんで。
山口なんぞ東京は相手になどしていないし、興味もないのが実態
政治的対立がないどころか、日本における存在感すら怪しいものだ
やっぱりナショナルダービーはクラブの歴史がないと話になりませんね
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:52:06 /mois+650
JSL時代からの名門クラブ（優勝経験あるクラブ）
浦和レッドダイヤモンズ☆
ジェフユナイテッド千葉☆
柏レイソル☆
サンフレッチェ広島☆
セレッソ大阪☆
東京ヴェルディ
横浜・F・マリノス
ジュビロ磐田
☆はJSL創設時からの参加クラブ
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:55:00 jax7Slqj0
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。
国家の歴史に大きく起因する都市地域のみだ。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:25:48 zLPrH9bt0
やっぱりでたよJSLw
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:26:01 /mois+650
ヨーロッパの主要リーグのナショナルダービーを調べるとクラブカラーが赤×青のカードは存在しないんだな
日本でも赤と青にこだわる人が何年か前にいたけど、赤×赤でも、赤×青赤でも、赤×ピンクでも、青×緑でもいいわけだ
あと野球じゃないんだし東京vs大阪にこだわる人もおかしいね。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:31:19 /mois+650
>>788
むしろJSL時代を無視しようとする人の方が異常でしょ。
J初期の2強はヴェルディとマリノスだが、J開幕してぽっと湧いてきたものじゃない
J開幕の１０年も前からしのぎを削ってきたクラブなんだよ。
JSLがJリーグになったとたんにレベルが全く変わった訳じゃないんだよ。
そうした時代にもアジア王者になったクラブあるしね。
日本のサッカーの歴史は90年代からじゃないんですよ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:35:15 /mois+650
まぁJSL時代も含めても、鹿島の実績は日本サッカー界の盟主といってもいいくらいのものがあると思う
JSL時代だけなら最多勝ち点で丸の内御三家の浦和か、唯一の4連覇広島か、日本初のアジア王者で、唯一2部に降格しなかった丸の内御三家の千葉かってとこでしょうね
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:42:32 zLPrH9bt0
JSLとJリーグのレベルが変わらないと？
歴史があるのは認めるけどこういうこというから笑っちゃうんだよね
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 19:05:58 /mois+650
>>792
良く読んだ？
おたくのレスは1993年のヴェルディと1992年の読売クラブでは実力が雲泥の差だといってる事になるんだが
日本サッカーというのはJSL、Jリーグを通じてレベルアップしてきたんだよ。最近は頭打ちだが。
Jリーグ開幕したとたんにレベルが一気に変わったなんて事がありえないのは誰でも分かるだろ～
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 21:23:48 sFnDvIMD0
>>789
一番目の都市と二番目の都市の対決とか
北部の代表都市vs南部の代表都市、西部vs東部みたいなの方が多いじゃん
日本でもナショナルダービーができるなら東京vs大阪が基本でしょ
これから先も東京に伝統のある強豪クラブが生まれなければ
大阪vs名古屋とか大阪vs東京近郊のクラブになったりするかもしれないけど
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 04:37:26 mUlBv5La0
k
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 09:52:09 7elzaRKH0
>>793
めんどくセーな。お前こそよく読んだ方が良い。
一気に変わったなんて誰か言ったか？
JSLは同じ全国リーグという点では一緒だがアマ混じり。
読売クラブなんてアマ混じりのリーグの中で
実質プロのチームがデカイ顔をしてただけだろ？
そういう意味で読売はJリーグ前後であまり変わらなかったかもしれないが、
周りが大きく変わったんだよ。
読売だけじゃなく、参加チーム全てがプロのリーグとなったからこそ
全体のレベルが上がった。だからワールドカップにも出れるようになった。
読売も凋落した。
同じベースで話をするのは無理がある。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 11:01:25 Ur0HkvnV0
つかダービーやたら増やすの止めないか？
東京ダービー、大阪ダービー、静岡ダービー、神奈川ダービー、この辺はまあいい。
でも川中島とかみちのくとか多摩クラシコとか東海とか九州とか無理矢理感ありすぎ。
ナショナルダービーはありません。
継続して強いクラブがせめて２つ必要だが、Jはよくもわるくも群雄割拠すぎる。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 12:33:13 U21pgIhn0
１００年後ぐらいに、Ｊリーグの歴史を俯瞰すると
最初期の２０年くらいは「鹿島１強」の時代として
捉えられるんだろうな・・・
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 11:23:42 arIDq07q0
そうなるなｗ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 11:25:31 arIDq07q0
800
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:04:37 azfK0hl10
>>796
実質プロの読売や日産相手に、リーグ優勝した古河やヤマハって一体。
海外のプロチーム相手にアジアクラブ選手権とったクラブもあるし。
多くの新聞、NHKでも天皇杯は前身時代のものを入れてるわけで。
JSL時代を異常に無視したい輩ってその辺がどうも理論が通ってないんだよな。
あと、日本がワールドカップに出場できるようになったのはJリーグが開幕した以上に、アジア枠の拡大が大きいのだが
読売の凋落の理由も全然違うし話になってないね
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:15:36 azfK0hl10
wikiに載ってた違和感ありすぎの項目
伝統の一戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般に伝統の一戦と呼ばれるもの [編集]
サッカー
LEP - FCバルセロナとレアル・マドリード（エル・クラシコ）
プレミアリーグ - マンチェスター・ユナイテッドとリヴァプールFC
レガ・カルチョ - ACミランとインテル・ミラノ
Jリーグ - ガンバ大阪と浦和レッズ
レッズはともかくガンバのどこに伝統があるのか不明。
ナショナルダービーの項目からは削除されているのに、工作した奴がいるんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナショナルダービー [編集]
対戦クラブ
ナショナルダービー ヴェルディ川崎×横浜マリノス
鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:18:44 azfK0hl10
伝統の一戦というのは以下のカードかヴェルディ×マリノス、三菱×ヤンマー、東洋工業×八幡製鉄くらいなもんかな
変遷 [編集]
日本国内では、日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）発足以前の日本サッカーリーグ (JSL) でも、「○○決戦」もしくは「××対決」という表現が「ダービーマッチ」に近い性格を帯びて用いられてきた。JSLでこのような呼び方をされていたものは以下のものがある。
対戦クラブ
丸の内決戦 丸の内御三家（三菱重工×古河電工×日立）
天竜川決戦 ヤマハ発動機×本田技研工業
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:23:42 azfK0hl10
一覧
ローカルダービー [編集]
ダービー名 対戦クラブ
市町村 さいたまダービー
（旧名 埼玉ダービー） 浦和レッドダイヤモンズ×大宮アルディージャ
横浜ダービー 横浜F・マリノス×横浜FC
都道府県 茨城ダービー 鹿島アントラーズ×水戸ホーリーホック
千葉ダービー ジェフユナイテッド市原・千葉×柏レイソル
東京ダービー FC東京×東京ヴェルディ
神奈川ダービー 横浜F・マリノス or 横浜FC×川崎フロンターレ×湘南ベルマーレ
静岡ダービー 清水エスパルス×ジュビロ磐田
大阪ダービー ガンバ大阪×セレッソ大阪
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州
東北 東北ダービー
（みちのくダービー） ベガルタ仙台×モンテディオ山形
関東 北関東ダービー 鹿島アントラーズ or 水戸ホーリーホック×ザスパ草津×栃木SC
多摩川クラシコ
（多摩川ダービー） FC東京×川崎フロンターレ
東海 東海ダービー 清水エスパルス or ジュビロ磐田×名古屋グランパス × FC岐阜
名岐ダービー 名古屋グランパス×FC岐阜
北陸 北陸ダービー
（北信越ダービー） アルビレックス新潟×カターレ富山
関西 関西ダービー ガンバ大阪 or セレッソ大阪×京都サンガF.C.×ヴィッセル神戸
京阪ダービー 京都サンガF.C.×ガンバ大阪 or セレッソ大阪
阪神ダービー ヴィッセル神戸×ガンバ大阪 or セレッソ大阪
中国 中国ダービー サンフレッチェ広島×ファジアーノ岡山
四国 四国ダービー 徳島ヴォルティス×愛媛FC
九州 九州ダービー アビスパ福岡 or ギラヴァンツ北九州×サガン鳥栖× ロアッソ熊本×大分トリニータ
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州
名岐ダービー、北信越ダービー、中国ダービー、北関東ダービーはいらないだろ
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:28:37 azfK0hl10
その他 [編集]
ナショナルダービー、ローカルダービーの定義を満たしているとは言えないが、メディア等によりダービーと呼ばれているものを説明する。
ダービー名 対戦クラブ
金町ダービー 柏レイソル×FC東京
川中島ダービー ヴァンフォーレ甲府×アルビレックス新潟
野田線ダービー 大宮アルディージャ×柏レイソル
天地人ダービー モンテディオ山形×アルビレックス新潟
富士山ダービー
（ふじやまダービー） 清水エスパルス×ヴァンフォーレ甲府
東海北陸ダービー FC岐阜×カターレ富山
海峡ダービー ヴィッセル神戸×徳島ヴォルティス
瀬戸内ダービー サンフレッチェ広島 or ファジアーノ岡山×愛媛FC
温泉ダービー ザスパ草津×愛媛FC[4]4or FC岐阜[5]or サガン鳥栖
アルビレックス関連の所が本当に無理あるな。「新潟市」は上杉謙信とも直江兼継とも直接関係ないし
これ以上「ダービー」を増やしても言葉が安っぽくなるだけ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 17:20:14 6vzDRBqv0
ガンバ×レッズが「伝統の一戦」ってどう考えてもありえないな
っていうか関西のクラブを持ってくるのが無理ある。
関西はサッカーの弱い地域だし、サッカー人気も低い。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 17:35:15 6vzDRBqv0
「伝統の一戦」と呼べるのは丸の内決戦くらいじゃないかな。
特に発言力も強く、降格回数少ない（無い）、タイトルも多い三菱×古河の一戦
三菱の創設地が関西なのに対して、古河は生粋の関東クラブというのも因縁深い
決め手は「さいたまとちば」
クラブ名 ジェフ千葉（古河電工） 浦和レッズ（三菱重工）
創設年 1946年 1950年
旧本拠地（創設地） 横浜市 東京都（神戸市）
チームカラー 黄色＆緑（青＆水色） 赤
天皇杯 4回 6回
現本拠地 ちば さいたま
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 18:33:13 6vzDRBqv0
Jリーグだけに限って言えば鹿島×磐田で異論は無いだろう
URLﾘﾝｸ(llabtooflatot.blog102.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(4510plan.jp)
鹿島→タイトル数は断トツ。Jリーグの盟主とも呼ばれる。
磐田→Jリーグ史上最強のクラブと呼ばれた。３年連続アジア選手権決勝は他にいない。
三番手に横浜FM。ヴェルディ、レッズ、ガンバは時代が短すぎた。
フロンターレ、グランパス、エスパルスはまだ結果を残していない。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 20:27:12 4ZX/eGQa0
ガンバは一応ヤンマーと繋がってるわけだし伝統の一戦と言えなくも無い
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 11:37:32 ga75BbvO0
日本にナショナルダービーは存在しない。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 16:44:47 ky7D1Wds0
ヤンマー三菱はナショナルダービーだと思う
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 23:48:50 ILBE1e/30
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 08:02:19 wtqFI4sf0
>>812
薩長対会津か。
鹿児島、山口対福島。
後は信州の地域対立もそうか。
長野市対松本市。
松本がJFLに行ったからしばらくダービーはお預けだが。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:25:30 a4qhYi0z0
>>812
お前しつこいな。完全にズレてるよ
＞サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
＞サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
はぁ？
各国のナショナルダービーはどれも自然発生したものだよ。
対立する２都市のクラブで計画的に作られたナショナルダービーなんて存在しない訳
だいたい、お前の珍説じゃ同一都市でやるナショナルダービーが説明つかねーだろ
無知なのに語るから駄目なんだよ
>>813
＞薩長対会津か。
＞鹿児島、山口対福島。
厨房乙。盛り上がらないナショナルダービーなんて意味無いだろ。
クラブの歴史も無いし、実績もない。話にならないよ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:34:22 a4qhYi0z0
>>809
ガンバの前身・松下はヤンマークラブの選手、監督の受け皿になったということで、
間接的につながりあるともいえなくはないが、ヤンマークラブはヤンマーディーゼルの２軍に過ぎない
ヤンマークラブ時代を持ち出すなら、ガンバはセレッソの２軍という歴史も出していかないとな。
それよりヤンマークラブ×三菱重工の一戦には特に伝統も無かったし、リーグでの対戦は一回もない
ヤンマー出すならガンバじゃなくてセレッソ出すほうが自然
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:43:23 a4qhYi0z0
>>811
明日はセレッソ×レッズの一戦あるな。
釜本のいた頃は全く注目度違ったらしいが
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/27 11:27:27 iYi66MrXP
犬飼（三菱）ＶＳ 鬼武（ヤンマー）
秋冬制対決
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/29 19:21:29 I5OSLcbZ0
三菱勝ち！
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:20:03 UWAw/BId0
前節のレッズ×セレッソ戦は元祖ナショナルダービーの名に恥じない名勝負でした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:54:11 UWAw/BId0
みんな知ってると思うが、「クラシコ」とは英語でいう「クラシック」の事
伝統がない一戦に対してクラシコを使うのは無理がある。多摩川クラシコとかね
伝統があると言えるのは、丸の内決戦くらい。
三菱×ヤンマー、読売×日産、東洋×八幡、天竜川決戦も伝統あるね
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:14:34 XU2HPEur0
鹿島の相手なんか日本には無いだろ
あえて言えば
鹿島対日本代表
これは見てみたい
まあ今の日本代表じゃ鹿島と10回戦って10回負けると思うが
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:44:13 UWAw/BId0
まぁ現時点ではそうかも知れないが、2000年代初期の磐田は史上最強
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 18:22:33 Ni7tRlq20
こういうスレタイになる時点で、ナショナルダービーは無いってこった
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 19:41:12 XkPY8K4+0
Ｊリーグ１００年構想のとおり、あと８０年余り経てば、
おのずとこれこそがナショナルダービーと呼べるものが出てくるはず。
まず、自分の好きなチームを熱心に応援しようよ。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 23:00:00 A0cVXApj0
仙台に決定した
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/06 20:53:29 z7uf1COO0
けさいでは頼りにならん！！
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/09 18:25:24 Lx+LBhaH0
もうないじゃんｗ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/11 23:22:24 27Pnr3/u0
そっか・・・
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/13 05:06:20 bAcHhQuTO
ヴェルディ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 22:24:18 ej1CQ5r/0
相手おらんよｗｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 23:56:14 984ENc0lO
女子は、浦和レッズレディースvs日テレベレーザかな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/20 22:33:57 YamGbk/l0
まあそうだねｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/24 18:14:59 PxuUkkAD0
a
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/26 21:51:53 ANT1fkod0
日本にナショナルダービーは存在しない。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/27 22:36:19 OvF3jeHK0
愛人に暴行キック「元日本代表鹿島アントラーズ」
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 10:05:30 sSra93v70
とりあえず20年待つ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 16:04:05 h+SBwWEe0
ナショナルダービーかどうかは分からないが、
唯一の「伝統の一戦」は「丸の内クラシック」だけだろ
とくに獲得タイトルも多い三菱×古河（レッズ×ジェフ）の一戦は日本サッカー史を代表する名カード
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:03:24 Ow0dXDnb0
なんだよ丸の内クラシックって
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:12:42 khv8iEHW0
２００２年だけじゃん
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/01 16:44:31 7NEDGUuk0
禿
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 01:15:40 Zkmm4F+t0
G大阪vs過去に松下系列がスポンサーをやったことのあるところ
あ、元・ナショナルダービーだなこれじゃ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 17:54:46 sz7QBE5n0
エスパルスやグランパスが好調だけど、歴史無さ過ぎでナショナルダービーにはなれないだろうな。
フロンターレやFC東京なんかもトップリーグでの歴史浅すぎ
レッズ、サンフレッチェ、ヴェルディ、マリノス、ジェフ、レイソル、ジュビロ、ベルマーレ、セレッソあたりが歴史あるクラブ。
ガンバは微妙。アントラーズはトップリーグの歴史は浅いのだが、実績が上記のクラブ以上だから十分名門
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 18:07:09 sz7QBE5n0
個人的には横浜FM×浦和の一戦が一番盛り上がるかな。
どちらもJSL時代からの名門、観客動員数多い、数々の名勝負、資金力もある、
ホームが互いに比較的近いのでサポーターが通いやすい、ってな理由。（リヴァプールとマンUも比較的近いしね）
まぁどっちのサポーターって訳じゃないけどね。
あと丸の内決戦はもっと盛り上がってというか、復活して欲しいと思う。（もはや丸の内ではないが）
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/08 11:35:25 Dh87D28m0
日本にナショナルダービーは存在しない。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/12 22:21:08 q0t2V90d0
鹿島田フロンターレですね。わかります
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/15 20:57:02 k8cjeai80
kk
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/16 17:09:17 F/X6e4wB0
ヴェルディ×マリノス
アントラーズ×ジュビロ
レッズ×ガンバ
に続くのがグランパス×エスパルスだと思う。
ナショナルダービーには絶対にならないが、優勝争いのカードにはなるだろう
まぁその後はジェフ×サンフレッチェが続くかも・・・
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/17 16:12:32 DC+USavV0
>>813
レノファ vs 福島ユナイテッド…
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/18 19:49:05 6qu6A3wu0
それ、なんちゃって東北ダービー
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/20 23:30:13 YQMcOEd40
j
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/23 12:45:13 SnypIxb/0
あげとく
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/29 11:10:29 JSTCmmmD0
過疎
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/30 18:51:30 T22x9Sxz0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/01 20:04:52 23YNUQvX0
日本には無いよな・・・
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:06:13 3Cy0H/C+O
>>853
散々論破されてること持ち出すなよ
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:53:41 efwiJjfBO
ナショナルって、今は社名が変わって
パナソニックって言うらしい
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/04 21:33:19 ePGMsqC4O
鹿島磐田ほどレベルの高いカードはない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 15:05:25 AUbK1BQWO
三菱×古河の赤×ブルーゼブラの一戦
さいたま・ちばの赤・黄も悪くないが
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:07:07 Zr1es6nSO
伝統の一戦ならやはり丸の内決戦しかないでしょ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:28:26 DjszUI2t0
ガンバ×レッズが青対赤、関西対関東でちょうど良かった
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:53:12 RpLYngcT0
日本には無いよ。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:54:57 MtidbThg0
ヴェルディ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 23:25:40 BgWvlGP10
11
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 18:46:15 m0EJimGN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 22:34:20 L89js6lM0
鹿島は地味すぎてない
代表選手も少ないし
やはり数年前のレッズ×ガンバだろう
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:06:36 ThijFjdP0
>>860
へえー
ずいぶん弱い対決ですね
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:57:06 L89js6lM0
両方アジアチャンピオンになってるのに弱いとはこれいかに
どこぞの内弁慶雑魚クラブの族上がりサポーターの嫉妬かな
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 00:40:51 xLt1IpOS0
22
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 01:58:24 RDdWq8SGO
マジレスすると鹿島は昔も今も磐田オンリーだろよ
磐田がどれだけ劣化しようとも
ガンバと浦和もナショナルダービー
この両クラブはＪ発足から現在までの道のりがあまりに似ている
創設当時の低迷期、そして今やアジア王者のタイトル獲得とＣＷＣ３位、国内３大タイトル全て獲得とタイトル数５も全く同じ
上でも言われてるように東西都会同士の位置関係、親会社の規模など、文句なしのクラブ同士
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 04:14:13 xAumbgZ80
だいひょうすためんぜろ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:10:35 LeaZTlLA0
日本にナショナルダービーは存在しない。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:30:15 RwtGQ5I70
磐田は確かに日本を代表するクラブだったが内弁慶の鹿島は違うだろｗ
代表のスタメンになるような選手も皆無、地味、魅力なし、サポキチガイ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 18:23:08 Ae+QruoE0
鹿島に限定するのはおかしいよ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 23:32:45 7leWeoHj0
鹿島はだけは無いな
今回のW杯でも鹿島の選手出てないしｗｗｗｗ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:39:03 EaFXa1BN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:02:47 u/SDaw9Q0
今なら鹿島×浦和かな
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 12:27:23 lyuGIfs90
思い浮かばないよｗ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 17:57:35 u9p6e7Ij0
鹿島はナショナルって感じじゃないだろ
カントリーって感じ
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:27:04 ZBk4/UYq0
同意
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:49:26 dwoC9Y7y0
>>878
同意すぎる
鹿島は国の代表になるような選手いないし
こじんまりとした選手が多い
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 22:44:41 s5pkrskA0
いなか
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:40:18 nMwcF3ok0
昨日の試合、水曜日なので仕方ないかもしれないが観衆1万人以下
でナショナルダービーと言えるのか？？
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 10:20:13 aqor/ek60
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 16:46:21 WoGT9uj90
日本にナショナルダービーは存在しない。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 17:51:39 SZ/tppoy0
結局東京VS大阪になるのか
FC東京が地味すぎるが
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 00:00:33 6kAAVPecO
>>883
その論の具体例ってどこのこと？
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:19:34 ipuwUlMK0
ジュビロ対アントラーズがナショナルダービーだったなんてなｗｗ
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:29:02 9OdvMiBU0
華なさすぎるなｗｗｗｗｗｗ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:16:19 3dIwr/b80
鹿島はオシム岡田に選ばれてないだけで代表ゼロっていわれようはかわいそうだな。
ジュビロとの２強時代はそこそこ代表いた訳だし。
今回も代表に推す声があった選手もいた訳だし。
>>888 華のあるチームってどこよ。
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 12:14:21 UMjttGcw0
浦和なんてＪ２に落ちたようなチームが入れられないだろ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 15:35:28 fGMZHrHY0
>>889
ガンバ浦和鞠あたりじゃね？
ベルディは華があったな
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 16:18:23 iImMTJWR0
日本のナショナルダービーって巨人阪神しかないだろ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 10:59:19 6bwIzXiS0
サッカーに関して日本にナショナルダービーは存在しない。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/02 23:13:14 ZuMRs46R0
iuu
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 01:43:24 bP117bIs0
Jリーグをあと10年か20年ぐらいやってから決めるもんだろ。
それまでJ2に落ちずに、2年にいっぺんぐらいACL出てるようなチームが2チームあったら、
そしたらその2チームの対戦をナショナルダービーって呼べばいい。
つまりまだ無い。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 02:58:14 gW3Pn3X50
ロアッソがJ1にあがったら、
ロアッソvsアントラーズがナショナルダービーになると思う。
なにしろ、馬鹿ダービーなのだから、日本中が注目せざるを得ない。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/04 12:16:14 KOzwd3/B0
日本にナショナルダービーは存在しない。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 04:16:39 5L+P0uYC0
ーーー
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:28:22 mr1kCDRn0
日本にナショナルダービーは存在しない。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:30:20 mr1kCDRn0
900
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:42:33 9q4vFFXW0
阪神、巨人を越える存在ができないとな。現状はオリックス以下
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 10:19:42 5b+Ym1ZR0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史は関係ない。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 16:26:50 mf6GXrGl0
同意
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:05:21 Sdco2ktX0
ww
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:22:22 CHK/7LJYO
スペインのクラシコのようなダービーは今の日本
に存在しない。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/17 20:44:25 ru8Dgrbt0
禿同
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/18 09:56:40 7OITr9fyO
あ
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/19 21:58:14 T5+fJbBb0
fff
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 11:50:38 2SkWLNZ+P
マスコミやクラブが無理やり○○ダービーって
煽ってるような現状でナショナルダービーなんて
存在しないだろう。
910:お前名無しだろ
10/08/20 17:13:59 Jj+Hov+v0
同意
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 10:57:55 rqoeNpJf0
日本にナショナルダービーは存在しない。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/29 12:28:05 xnEmxdFD0
日本にナショナルダービーは存在しない。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/01 01:33:01 LC8QtTPjP
今から
「日本にナショナルダービーは存在しない。」
で1000を目指すスレ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 17:48:33 j2QFEfaj0
日本にナショナルダービーは存在しない。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 00:59:52 YWxcLyut0
4
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 11:56:09 u/QbL0HI0
日本にナショナルダービーは存在しない。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 22:38:35 BqFGMrNO0
>>896
今年実現したな
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/15 17:13:15 xRmPYvPu0
日本にナショナルダービーは存在しない。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/19 16:52:36 bHvTwhBW0
日本にナショナルダービーは存在しない。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 10:47:04 9KVocf9g0
日本にナショナルダービーは存在しない。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 23:58:58 82UP8GgU0
ww
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:32:39 Hq8FVKQ20
日本にナショナルダービーは存在しない。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:38:44 qFyRssXs0
実績 鹿島vs磐田
因縁 鹿島vs川崎
試合内容 鹿島vsガンバ
観客動員 鹿島vs浦和
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:53:19 wk/wsocc0
アジアのタイトル獲った事のない鹿島は論外だろう
現状獲った事のあるクラブに限られる
磐田・浦和・G大阪の３つだな
そこから一段階落ちて千葉・東京V・横浜M・湘南・清水
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:54:57 mBXLfCy60
鹿島と名古屋、素人の８割がそう思ってる