09/07/27 14:54:55 Oo2pIKdJO
ヨーロッパの主要リーグじゃ、
国内リーグ優勝＞チャンピオンズリーグ優勝
っていう評価なんだけどな。ビッグクラブはCLではなくリーグ優勝を最優先にするわけよ
Jリーグで何度も優勝することより、ACLで１回だけ優勝した方が評価高いと言ってる人間がいるというのが
日本がまだまだサッカー後進国なんだなと感じさせる
460:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/27 15:33:49 PQB4F/Q10
タケミカヅチ対タケミナカタ って事で
諏訪？長野？ バルセイロ？
天皇杯でも無理そうだ
461:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/28 00:15:15 EkJyWyj5O
弱いくせに盟主を気取ってる、観客動員しか取り柄のないクラブサポがファビョってるスレはここですか？
まあ犬買いと手を取り合ってよろしくやっていけばいいんじゃね？
462:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/28 00:23:43 fEGMZTf8O
ポハンだね
463:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/28 07:28:29 Pb1rGSQzO
>>460
距離的には山雅が近いけど、諏訪と関係深いのは甲府
諏訪大明神は武田信玄が篤く信仰してたし、諏訪は武田家の重要拠点
って訳でアントラーズvsヴァンフォーレ
464:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/28 07:33:34 Pb1rGSQzO
磐田市のチームカラーは天竜川の色からきているが、
天竜川を遡るとそこにあるのは諏訪湖
磐田を強豪にしたのはタケミナカタの力かもしれない
そういう意味では鹿島vs磐田は神代からの一戦なんかもしれない
465:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/28 07:36:18 uHgts1DU0
大宮には氷川神社があるな
466:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/29 22:24:37 8f5CjpvQ0
ｋ
467:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/29 23:04:59 HZs+tfeZO
水戸以外にどこがあるんだ？
468:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/30 02:00:43 rDN2R5A/O
b
469:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/30 14:35:55 rDN2R5A/O
a
470:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/31 00:41:46 ZI2W6LsDO
ないのか
471:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/31 01:03:04 z5ZIkoej0
;
472:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/07/31 02:44:17 aqcuF8UfO
劣頭には勝てる気がしないwww
世界中に恥をさらした劣頭www
監禁とか暴力とか破壊とかで有名になりやがったw
マジ日本の恥だな
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
473:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/01 20:46:40 nSYXxfn6O
キングブルー磐田
474:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/02 00:25:54 mXMxUm3m0
ｂ1
475:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/02 01:01:24 oRLTg4XIO
大分チョンニート
476:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/02 19:55:57 H6erxSWG0
l
477:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/02 22:02:01 H6erxSWG0
ｔｒ
478:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/03 12:48:44 cR50QKsWi
やはり旗ザオで相手選手を突く、くらいの気概のあるサポのチームじゃねえと鹿島との
ナショナルダービーにはならんわな。ガンバか浦和かな？瓦斯は最近は大人しいみたい
479:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/03 20:06:19 iMWEcR8GO
サポーターにキチガイ多くても、クラブが弱かったら資格なし
480:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/03 23:37:05 rbXQ1PLU0
:
481:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/04 13:03:08 tvQIdf0JO
m
482:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/04 13:09:14 K1xrtbZB0
a
483:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/04 13:10:15 K1xrtbZB0
r
484:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/04 19:18:19 3eRCyn5cO
クラブ別保有タイトル
・鹿島アントラーズ
リーグ優勝6回：96.98.00.01.07.08
天皇杯3回：97.00.07
リーグカップ3回：97.00.02（国内通算12冠）
・ジュビロ磐田
リーグ優勝3回：97.99.02
天皇杯1回：03
リーグカップ1回：98
アジアクラブ選手権1回：99（国内通算5冠）
・横浜Ｆマリノス
リーグ優勝3回：95.03.04
天皇杯1回：92
リーグカップ1回：01
アジアカップウィナーズカップ2回：91/92.93（国内通算5冠）
・東京ヴェルディ
リーグ優勝2回：93.94
天皇杯2回：96.04
リーグカップ3回：94.95.05
アジアクラブ選手権1回：87/88（国内通算7冠）
・浦和レッドダイヤモンズ
リーグ優勝1回：06
天皇杯2回：05.06
リーグカップ1回：03
アジアチャンピオンズリーグ1回：07（国内通算4冠）
485:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/04 19:19:51 3eRCyn5cO
ヴェルディは終わったクラブとしてジュビロかマリノスだろう
どっちも青系ってのが良い
486:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/05 10:29:46 qWLgH9I5O
・イングランド
マンUvsリヴァプール
・スペイン
レアル・マドリードvsバルセロナ
・イタリア
ユベントスvsインテル
・ドイツ
バイエルン・ミュンヘンvsボルシア・ドルトムント
・フランス
パリ・サンジェルマンvsマルセイユ
・日本
アントラーズvsジュビロ
487:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/06 00:03:46 ugCI9HRb0
47 名前：んじゃ ◆bvOTKk1mXg [sage] 投稿日：2009/08/04(火) 19:33:52 ID:MniyT1GS0
カラーは みんなの水着姿
タイトルは 頂上決戦
津波はアオキジの氷河時代で２つともとまる
空から白ひげを氷の槍の雨で攻撃するが白ひげが ドン っと叩いたら
空中の槍の雨とアオキジは粉々に
凍った海を 降りやすくなったな～っと隊長たちが次々と飛び出していく
（全員能力者っぽい）
中将・オツル・ガープＶＳ４～１２の隊長？
ミホークが世界最強の斬撃を白ひげに向かって放つが
３番隊隊長のやつが体で受け止める 全身ダイヤモンド人間
キザルも宙にまってそこから ヤシャガラス？だかなんだかの
光線弾を乱れ打ちで白ひげに向かって放つが
１番隊隊長マルコが全部防ぐ 体からは青い炎
いきなりキングはやれねえな～みたいな事をマルコが言った所で完
２人の実の名前・能力は説明が出てきてなかったので不明です
488:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/07 09:44:34 lWEqbJC+O
鹿島磐田でアジアにおいて有名だろ
489:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/07 23:59:12 F4KhkCCJ0
ｓ
490:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/08 00:11:40 IFD5dqNdO
なんと
491:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/08 00:15:49 H5M+GNgdO
磐田の知名度はアジアの中じゃ突出してるな
492:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/08 23:39:19 1mY/m9Nx0
お
493:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/09 00:03:34 LE0g3SoXO
マキ
494:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/09 14:39:25 2nFJVx+0O
d
495:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/09 21:45:13 IK8BzCiJ0
@
496:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/11 03:05:10 cx93rkONO
8
497:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/11 14:46:07 mSQ/3pFXO
a
498:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/11 14:47:21 mSQ/3pFXO
.
499:脚
09/08/11 16:10:27 h2u5jfAJ0
ウチと鹿さんの試合が３３節にあるんですが
それまで優勝争いに食らい付いていられるかどうか・・・
500:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/11 17:49:58 75TKtHyK0
500
501:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/12 02:29:04 7IkDkOzYO
a
502:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/13 01:14:14 OMfaIGPJO
大変
503:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/13 18:14:51 GQom+jOQ0
]
504:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/16 00:43:56 HNwF3wK50
h
505:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/16 00:45:28 xpcDLfyjO
>>499
消化試合になってます
506:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/17 23:46:29 9mWmGykdO
アメリカ
507:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/19 01:27:47 wYBvte+F0
t
508:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/20 00:12:35 TJ/GBMIFO
大変
509:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/20 00:20:26 3eWRQXah0
心おれそ
510:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/20 02:51:55 30Y06C8U0
7位だけど、それでも浦和レッズこそがナショナルダービーにふさわしい
なんて思ってるレッズサポはまだまだいるんだろうな
511:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/22 01:46:43 ogffopP80
jk
512:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/22 22:51:21 yGf7PvG30
お
513:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/23 00:05:50 oa1e92Yh0
Jリーグの成績を見る限り、現状は鹿島と磐田。
イタリアダービーがインテル、ユーベなので、
欧州(日本ならアジア)での戦績は関係ない。
(欧州ならミランが圧倒的に優勝回数が多いし)。
日本に話を戻すと、理想的には大都市対決(FC東京、G大阪)かな。
514:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/24 01:18:14 70fd3bug0
お
515:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/24 01:46:20 YCCL4rs7O
鹿島VS横浜フリューゲルス
516:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/24 03:34:24 mC8IdaOX0
レッズだけは鉄板
517:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 02:31:59 W79k8sAj0
y
518:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/25 09:31:03 e1QAzbPaO
.
519:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 00:43:22 +dD3XBww0
r
520:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/28 22:08:37 cUi2v2sn0
m
521:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 02:04:23 jt+vni0m0
j
522:他
09/08/30 02:06:59 5X3rUwU80
鹿島以外は無理でしょう
浦和は問題外です
523:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 21:42:05 THbRSo1XO
鹿島 磐田 時代が一番ナショナルダービーぽかったな
524:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/30 23:11:26 8c2CJuu10
i
525:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/08/31 23:24:13 vd2f/sTE0
URLﾘﾝｸ(gemini.ddo.jp)
ほれ
526:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:20:22 TIKv9mLm0
po
527:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:28:31 uSlaH2mg0
ガンバとレッズ
528:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:47:34 ygvde/9CO
.
529:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/01 23:49:11 ygvde/9CO
a
530:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 01:52:23 Y4qvBGQ00
ｔ
531:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/02 03:28:11 0WJTyWvsO
発表
532:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/03 21:36:44 5Aj71Ga10
ジャジャジャーン
日産対読売でしたー
鞠vs緑では無い
絶対に
533:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 00:29:32 oFk5PIvA0
ｌｋ
534:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/04 01:21:26 dNh0ygI90
松下電器VS松下電工
535:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/06 00:25:46 aZFhA8C40
う
536:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/06 00:27:03 aZFhA8C40
い「
537:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/07 22:16:13 RmqI8efk0
え
538:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/08 02:06:47 Lw24kVbZ0
dd
539:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/08 02:33:03 Gkcco6TgO
澄み切った秋の日差しに眩しく輝く赤と赤です。
アントラーズの深い赤。それはどんなに選手が疲れて傷ついた時も、常勝軍団の誇りを支え続けたサポーターのプライドの色。
レッズの鮮やかな赤。それは名門がどんなに迷ってもがき苦しんでも、時には怒り時には泣き、しかしとにかくずっと信じ、栄光の時を待ち続けたサポーターのプライドの色。
赤と赤、ずっとこのチームで共に歩んで来て本当に良かった、そんな歓びに国立は満ち溢れています。
Ｊのクラブの頂点は果たしてどちらか。アントラーズかレッズか。
540:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/09 00:56:28 NP38+7pl0
l
541:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/09 23:15:55 l9qtsVN30
u
542:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/09 23:24:01 yMEqAtYhO
いばらぎダービー
543:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/12 00:33:21 cevLkEWP0
ｌ；
544:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/12 22:32:15 z3QgGwID0
デカいマグカップを逆さにしてカップ麺の上から被せる
逆さにしたマグカップが置いてあるようにしか見えないが
保温性は満点のはずだ
俺は満足して用足しに行く
その間に
姉ちゃんがコーヒー飲もうとマグカップを取る
カップ麺がひっくり返って机の上にぶちまけられる
俺はカップ麺が食えなかったばかりか姉ちゃんに殴られる
こんな感じにならないものかと思うんだがうまくいかない
先ずは姉ちゃんから揃えない
545:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/12 23:07:00 1qiuj/MxO
さあ
546:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/13 02:47:52 Wkclrsg6O
保守
547:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/14 00:14:51 8zb+rJ5E0
ｄｄ
548:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/14 12:29:38 nM9X/XNd0
【国内】ライバル意識が強そうなクラブって何処だろう。
福岡-鳥栖
福岡-北九州
浦和-大宮
清水-磐田
長野-松本
もっと沢山あるだろうけど
549:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/14 18:51:52 8bPdcPwHO
他
550:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/14 23:07:57 myHB65bK0
::
551:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/15 01:57:42 p0hYth/N0
>>548
>福岡-鳥栖
地域的にもライバルにはなりえない。
・・・元静岡・ダービーって意味？
北九州・長野・松本って、Ｊ無い。
さいたま・静岡以外では、大阪くらい？
千葉とか多摩川は、イベント感を強いと思う。
元祖・横浜ダービー（Ｆ vs Ｍ）は、懐かしい。
552:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/15 17:55:54 i9Pw0R6q0
王者
553:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/15 23:30:53 6PJ7F+bk0
g
554:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/15 23:46:49 PdIla8nxO
保守
555:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/17 00:55:12 EKBx+2zP0
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
556:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/17 22:16:38 gG1Q3QmX0
kk
557:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/18 12:02:16 VW2UvK/hO
まず
558:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/18 22:38:35 uPv73kxI0
i
559:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/19 19:21:23 UlCKXgVb0
q
560:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/19 19:55:42 3UHVsTVLO
正直まだ無いな。
たかが15年の歴史だし。
561:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/19 21:30:02 UlCKXgVb0
q
562:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/19 21:35:42 UlCKXgVb0
q
563:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/19 21:49:36 Hq0D2b7PO
今年は川崎だな
あんな事になれば
564:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/20 23:11:27 n60rt3D3i
二チーム目決定だそうだ、ざんねんだ
罵り合う前に何か行動に移そう
ｽﾚﾘﾝｸ(bakanews板)
565:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/21 14:57:40 7SZyFSoI0
s
566:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/21 15:03:42 T+BhaPzP0
浦和対レアルマドリーは地球ダービーか
567:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/21 17:08:45 kDD9SkJA0
>>539
過去帳入りの予感
568:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/21 19:27:39 pjiORG+w0
何か色々問題発生があったので
川崎とでいいんでない？
569:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/22 01:06:28 h3pW9GlM0
:
570:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/22 01:19:13 lDnhMfOC0
松下なんだから脚でいいじゃん
571:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/24 03:54:53 8iN8pVfx0
「
572:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/25 00:47:16 ttmU7fwE0
q
573:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/26 01:52:54 KBvJQTXk0
t
574:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/26 20:16:56 kL7WXCtU0
q
575:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/27 15:57:08 In/iLA7N0
w
576:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/28 00:56:01 XoSm+cvR0
k
577:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/29 01:20:57 YQCwa+SZ0
@
578:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/30 01:48:19 Chk3cfKQ0
w
579:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/09/30 12:36:42 gNhj4wOvO
別に一つのカードだけである必要はない
鹿島なら磐田
マリノスならヴェルディ
浦和ならガンバもしくはセレッソ
清水なら・・・川崎とか名古屋とか新潟とか？
580:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 23:17:32 yqvkQDga0
o
581:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/01 23:41:41 qw5Gn1pbO
カマタマーレ讃岐
582:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/02 00:10:29 9CFTTdhl0
鹿島田ｗ
583:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 01:42:35 nIPijZxJ0
g
584:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/03 20:18:21 uFrENhT40
柏vs鹿島 観客による妨害行為
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鹿島サポーターの狼藉 フラッグで柏選手を攻撃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柏レイソルの聖地日立台を汚した鹿島サポの愚行（１）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
柏レイソルの聖地日立台を汚した鹿島サポの愚行（２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鹿島サポーターの暴力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
鹿島サポーターの暴力 スパサカ編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ゴール裏サポーターがピッチになだれ込んだのは足がすべったから」とか
悪行三昧の馬鹿島サポをかばう馬鹿島フロント
585:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/04 18:08:10 fisCYFrU0
,
586:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 05:07:42 cwddh8/I0
d
587:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/05 23:43:29 ibRlAKhg0
a
588:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/06 18:30:52 9L1LJ/BZ0
まぁ「鹿島」というチームを出している以上、そんなに強いチームを引き合いに出すわけにはいかないので，，，
山形
589:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/06 23:49:22 STTF3jHD0
j
590:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/07 22:11:53 CSt9eRhcO
最初
591:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 00:01:51 fOPAtV0l0
y
592:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 21:14:50 jWFMoI6M0
あ
593:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/10 21:18:20 +XrNNVUAO
るびれっくす新潟。
新潟の夢、それはｶﾞﾁで浦和と試合をすること。
17日、皆さん観にきてください。
594:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 02:19:34 k35YUhOS0
test
595:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 15:01:08 pBdEKxLiO
彼
596:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/12 21:44:02 pBdEKxLiO
ワールド
597:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/13 13:41:52 MakYJ67YO
ヤンマー vs 三菱重工 が元祖ナショナルダービー
598:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/15 01:42:05 RJZw2jU40
1
599:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 18:07:23 nEBF8s/v0
1
600:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/17 18:16:50 LsOALsVEO
普通に鹿島vs川崎でいいのでは？
川崎の外国人FWの破壊力はJﾚﾍﾞﾙを越えている。
601:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/19 03:52:45 VaKxAztS0
保守
602:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/21 01:30:38 IE7hjLld0
b
603:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/22 23:37:12 oc5TuwbU0
;
604:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/23 01:46:59 PJom7Yx2O
川崎とか清水をあげる奴はキチガイだろ
605:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 10:47:33 T0UvxhMFO
結局のとこ、なんとなく因縁っぽいのがありそうなのは
鹿島対磐田
浦和対脚大阪
川崎対瓦斯
Ｖ東京対横浜鞠
名古屋、清水、広島、千葉あたりはよくわからん。
606:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 21:02:50 wJJZyEPT0
t
607:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 21:10:32 qDwV3MkXO
黙れよ！馬鹿島WW
608:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/24 21:11:32 nwC6Dj99O
>>1
鹿島は日本ではない
鹿島の国という名の別国
609:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:28:50 HxY53GiuO
正解！
610:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/28 01:41:18 WR/DMYYP0
鹿島対磐田
鹿島対浦和
このあたりが盛り上がったのは、鹿島が劣勢だった時期。
611:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/10/31 15:37:35 Y28JSzuEO
参加
612:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 22:18:45 R39hQQjlO
明日
613:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/02 23:02:16 3wx4+QBbO
鹿島と浦和はライバルなんかじゃなくて嫌い合ってるだけ
おそらくＪのクラブで１番嫌い合ってる
最近だと鹿島川崎だろう
614:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 00:08:40 qCpHyYMPO
日
615:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/06 03:20:23 Ezy40uM6O
山形対仙台
平瀬が日本のダービーなんて名前ばかりと思ってたけどこれはビビったっていってた
616:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:13:48 X3vL3JtKO
古豪対決と言ったら
千葉vs広島
浦和vsＣ大阪
617:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/07 01:22:40 lL5cYcf50
鹿ファンだが浦和ファンは良い人多いと思うけどなあ
618:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/08 20:15:24 IkINsMmxO
昨日
619:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/14 20:23:04 FjGhAWtDO
更に
620:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 00:15:14 AM1QyvnpO
マスコミ
621:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/17 00:17:12 9OuWv5qo0
鹿島中学
622:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/19 00:52:51 ruLb0Jks0
ナショナルだけにガンバだろう
623:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/21 15:16:11 fBFe3nmDO
そのネタは古い
色的にはレッズホームのレッズガンバが映えた
624:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/22 18:09:28 rgqc+nsxO
３
625:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/23 23:59:17 RJuRERZ1O
やっぱり
626:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 21:37:05 16dz8p6h0
age
627:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 23:37:51 1o72e8Fk0
浦和・ガンバでしょう。
なんとかJリーグの発展のためにも、磐田と横浜には復活してもらいたい。
628:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/26 23:58:16 EijJcQ4GO
National足袋
629:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 02:15:08 HyuHlrAwO
大和サッカースポーツ少年団
630:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/28 02:33:53 HyuHlrAwO
麻生イースト
631:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 01:02:49 pKw6+tNa0
h
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/11/29 23:44:02 V8pmKC8O0
h
633:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 23:18:14 5mXSBj1d0
;
634:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/01 23:26:21 YgRerxG4O
紫熊じゃけぇのう
635:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/02 23:18:32 nAjo5knL0
n
636:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/03 23:47:32 Pkq9ZdEQ0
p
637:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 00:29:56 8Jk1LZLO0
dd
638:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 00:33:12 hCDCnqfrO
ガンバが妥当やろ
639:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 17:48:35 MDImZn/k0
おめでとう
640:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/05 20:06:22 e0rZJVrw0
d
641:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 02:03:31 oADfpGgTO
水戸じぁね
642:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 02:17:35 ASZ4uO0yO
ホンダ
643:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 02:25:21 2Mc3ptaO0
実力的には、今だったら、川崎。
って言いたいところだけど、いまいち肝心な勝負強さがないし、優勝経験が一度もないから
ナショナルダービーの相手としては、駄目でしょ。
となると、ガンバってことになるけど、外国人を安く買って活躍させて
中東に高く売る手法を使ってJリーグの価値を屈辱的なまで貶めてるチームに
ナショナルダービーの資格なんかあるのか？って思う。
となるとですわ、、、
ナショナルダービーというほどの相手はいない、、、っていうのが正解では？
644:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 18:25:30 mWADxsobO
日本人得点王を三人（四回）も輩出した磐田なんかどうよ？
645:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 18:30:12 mWADxsobO
ナショナルダービーやるクラブは前身もトップリーグで活躍した歴史と実績も欲しいな
つまりJSL1部に所属した経歴があるかどうか
ここ数年優勝争いしただけで、歴史全然ないところはあり得ない
646:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 18:49:08 mWADxsobO
1935年創立の東京ガスサッカー部は91年のJSL2部で7位が最高。
長年、関東リーグでエレベーターを続ける弱小クラブ
1922年創立の京都紫郊クラブは74年のJSL2部で3位が最高
富士通サッカー部は76年から2年間JSL1部に所属したが、特に実績もなく降格。
このあたりは住友金属と同じだがJリーグでの実績が雲泥の差
647:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 19:00:47 GR/6piyAO
磐田以外考えられん
648:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 22:09:14 mtgkQfcfO
ガンバのスタイルは全盛期のジュビロに近いな。
アントラーズのカウンターとガンバのパスワーク対決
ガンバがライバルで桶？
649:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/06 23:56:07 JmIx6Uir0
yy
650:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/07 15:46:23 1SguJjRqO
>>648
だったらジュビロだろｗ
リーグ優勝一回だけのクラブがナショナルダービーってあり得ないだろ
651:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 00:25:54 wKh78gAkO
リーグ優勝３回（鹿島に次ぐ記録）
アジア王者１回（３年連続決勝進出は唯一）
のジュビロ磐田以外に無いと思うのだが
日本人得点王４回
年間最多得点記録など元祖超攻撃サッカーという点も評価高い
652:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/08 20:43:18 M1P+XqZu0
ヴェルディ、ジュビロの衰退みてみると、開幕時から継続して優勝に絡んでるアントラーズって異常だな
653:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 00:12:03 k27MXDC3O
通算勝率、勝利数で鹿島に次ぐ磐田も凄いな
ガンバなんて勝ち負けやっとプラマイゼロだし
654:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/09 00:15:53 93xyns4/0
>>653
ガンバは昔は弱かった･･･
浦和、名古屋、ガンバＪ創世記のbottom3
655:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/10 19:27:20 CEjNqEMcO
ジュビロが来年あたり優勝争いに加わってくると面白いんだがな～あのニ強時代がベスト
もしくはマリノスとヴェルディの黄金期再来
それかガンバ・レッズのビッグクラブっぽい時代に
セレッソが来年昇格してくるし元祖ナショナルダービーの復活も面白そう
656:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 11:22:54 +hBCCF/BO
ガンバとかレッズみたいな一発屋はあり得ない
磐田か横浜だろ
657:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/11 11:50:07 4E6BecbuO
過去を重視するか、現在を重視するかで変わってくるな
658:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 11:59:00 2HINruczO
過去から現在までも含めた通算成績に決まってるだろ
ガンバとか川崎ってのは野球でいうここ5年くらいの日ハムとロッテ
659:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 12:18:41 Tz1DYwW70
歴代タイトル一覧
リーグ 天皇杯 カップ 国際 合計
東京Ｖ ７ ５ ７ １ ２０
鹿島 ７ ３ ３ １ １４
横浜Ｍ ５ ６ ４ ２ １７
浦和 ５ ６ ３ １ １５
広島 ５ ３ ０ ０ ８
Ｃ大阪 ４ ３ ２ ０ ９
磐田 ４ ２ １ ２ ９
湘南 ３ ３ ０ １ ７
千葉 ２ ４ ５ ２ １３
柏 １ ２ １ ０ ４
Ｇ大阪 １ １ １ １ ４
名古屋 ０ ２ １ ０ ３
横浜Ｆ ０ ２ ０ ２ ４
清水 ０ １ １ １ ３
京都 ０ １ ０ ０ １
Ｆ東京 ０ ０ ２ ０ ２
大分 ０ ０ １ ０ １
札幌 ０ ０ １ ０ １
リーグ・・・ＪＳＬ/Ｊ/Ｊ１
カップ・・・ＪＳＬ ＣＵＰとコニカカップ、ナビスコ
国際・・・アジアカップウィナーズカップ、アジアクラブ選手権、ACL、Ａ３
アフロ・アジアクラブ選手権、アジアスーパーカップ、CWC
660:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/12 13:02:23 UW9j5L5C0
アフロ・アジアクラブ選手権とCWCってどこもとってないのに入れる必要あんのか？
ならパンパシやスルガや極東アジア選手権やサンワバンクも入れーや。
カップ戦に都市対抗と実業団がなんではいらないの？
661:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:00:13 oeQlPCQS0
ee
662:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:10:20 qOwercQ2O
現状は鹿島vs大阪
五年後は鹿島vs広島
663:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:16:43 ShArUmICO
JSLのグレート８
東洋工業
古河
日立
三菱重工
ヤンマー
フジタ工業
読売
日産
三菱とヤンマーの一戦が元祖ナショナルダービー
プロ化の波が来てからが読売×日産
664:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:23:03 ShArUmICO
JSLからの通算成績入れて考えても鹿島は古豪に並んだと言えるな
磐田は読売日産の時代に三番手だった強豪クラブ
ヤマハのライバルである本田の選手が鹿島に大量移籍した点も因縁あるカードである所以
ともあれ、来年はレッズ×セレッソの元祖ナショナルダービーに期待したい
665:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:24:04 ClI+QGgOO
JSL時代入れたがる奴っているよな
666:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 02:30:11 /34X5qD9O
普通に主要４タイトルでええやろう。
667:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 17:28:01 ShArUmICO
>>665
JSLも当然考えるべきだろ。日本のトップリーグだし
それでも鹿島が盟主であることに変わりはない
668:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 17:50:20 TRiUX2Jq0
プロとアマちゃんでは全然違いますからｗ
チーム名称も全然違う。
１９９３年以前と以後でしっかり分けるべきだな。
１９７０年天皇杯優勝チームはヤンマーサッカー部であってセレッソ大阪ではない
１９７１年天皇杯優勝チームは三菱重工サッカー部であって浦和レッズではない
１９７２年天皇杯優勝チームは日立製作所サッカー部であって柏レイソルではない
１９７６年天皇杯優勝チームは古河電工サッカー部であってジェフ千葉ではない
１９８２年天皇杯優勝チームはヤマハ発動機サッカー部であってジュビロ磐田ではない
１９８３年天皇杯優勝チームは日産自動車サッカー部であって横浜Ｆマリノスではない
669:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 18:40:26 ShArUmICO
日産→日産マリノス→横浜マリノス
松下→パナソニックガンバ→ガンバ大阪
急にアマからプロになった訳ではなく、連続したクラブだろ
読売と日産はJ開幕前からプロクラブだった訳で
670:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 21:25:47 /34X5qD9O
>>669
その割にタイトルの数ミスってるねんな。
ちなみにどこのサポ？
671:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/13 23:56:27 iO5/3SeG0
本当は鹿島のライバルは浦和であってほしいなあ
地元密着、国内最大にして圧倒的な観客数・・・
そして、田舎の鹿島に比べて、都心に近いという対象性
ただ・・・ダービーというには、ちょっと弱い
というわけで、暫定でマリノスかな？
672:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 00:29:04 NGOCWrOiO
>>670
タイトルの数なんか書き込んでねーし
あと、どっかのサポになるとそのクラブ中心に考えるわ、視野狭くなるわでリーグ全体見れなくなるから駄目
673:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 00:33:13 NGOCWrOiO
ただ個人的にはレッズ×セレッソであって欲しいと思う（どちらのファンでもない）
ナショナルダービーは伝統があるべきもの。
それを考えたら元祖三菱ヤンマーの一戦のライバル関係が一番歴史もあると思う
関東と関西ってのもいい
ガンバは歴史が浅すぎ
674:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 00:53:53 AxX+CYc30
磐田しかいないべ
ｶﾞﾝﾊﾞは安定性ないし、浦和はお笑いだし、マリノスは下位だし、清水は4位が似合うし、川崎は鹿島の弟分だしな。
675:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 00:57:48 udlaiLCb0
>>673
アマチュア時代の話は無しな
その頃はWC出場なんて夢のまた夢、今のJ2以下のレベルだぜ
676:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 02:06:06 NGOCWrOiO
>>675
オリンピックでメダル取ったのはアマチュアの時代なんだが
J開幕してからメダルなんてとれてない訳で。
JSLがJ2レベルなんてのも全く根拠がない。JSL時代でも古河と読売はアジア王者になってるし
677:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 02:09:12 0s9K9/ohO
鹿島vsガンバ
678:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 02:10:51 jP4dRqm5O
鞠サポだけど、鹿島と清水の試合はＪ開幕時から常に面白い。
679:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/14 06:07:13 a9JED8uwO
鹿島とギラパンツ
680:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/15 12:58:27 KUiVy8KLO
盛り上がるなら浦和とガンバかセレッソ
実力なら鹿島磐田
681:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 03:03:21 zjLpJU3K0
22
682:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 07:17:17 GEUHfI3p0
あげ
683:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:23:35 pYhmFzyT0
>>676
あれほど強かった磐田が「過去の一時期」にされてるのに
それより前のJSL時代を語られてもな・・・
昔がいくら強くても、「今のナショナルダービー」にあげるのは無理があるんじゃないか
684:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/17 23:24:26 pYhmFzyT0
それこそ、昔で決めるなら
緑VS鞠でFAだろ
685:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/18 00:21:22 VPLM4jUAO
通算成績で決めるべきだろ
もしマンUが衰退しても、プレミアのナショナルダービーはマンUとリバプールであることに変わりないわけで
阪神が万年最下位でも伝統の一戦やれてた訳だし
ここ何年か成績いいってのは全く意味がない
686:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 01:57:45 MUugT4JG0
審判は味方だけどね＞鹿島
687:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 08:29:50 zYI2+gam0
JSL認めたくないのってガンバサポだろうな。他は特に除外する理由がないし。
鹿島→入れても入れなくても１位
浦和→入れたほうがよい
横浜→入れたほうがよい
東京Ｖ→入れたほうがよい
千葉→入れたほうがよい
広島→入れたほうがよい
磐田→入れても入れなくてもあんまり変わらない。
湘南→入れたほうがよい
Ｃ大阪→入れたほうがよい
名古屋→入れても入れなくてもあんまり変わらない。
ガンバ→最近強豪のつもりらしいがＪＳＬ入れると上位にはいけない。
688:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/20 08:51:06 dRkKZDqW0
>>687
ってことは過去(ＪＳＬ)にすがりつきたいのは
プロ化以降パッとしない千葉・広島・湘南・桜辺りのサポだな
689:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/22 22:32:54 x9kdwxn5O
帰れる
690:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/22 22:35:41 49ktYftJ0
>>676
オリンピックにプロ選手が出れない時代じゃないの？
691:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/24 23:35:25 p3BOjKJc0
ｙｙ
692:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/25 19:08:47 QwJKjro4O
>>688
Ｊリーグの盟主である鹿島のサポですら、ＪＳＬ時代入れるべきだと言ってるよ
同じ盟主なら歴史長い方がいいし
ＪＳＬあってのＪリーグだよ。海外ではリーグ優勝回数にＪＳＬ時代もカウントして紹介してる
反対なのはガンバ以外いないね
693:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/26 02:03:44 xsWOGplz0
>>692
こんにちわ、盟主鹿島のサポです
暗黒時代をカウントすることには反対です
694:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/26 02:34:04 R1f9xnFZ0
過去の栄光は、博物館に飾られている。大事なのは今だよ。
695:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/26 08:01:24 8stIdvxk0
>>692
ウィキやＹＡＨＯＯのチーム紹介では天皇杯以外のタイトルはカウントされてないよ。
特にウィキは前身のチームとで完全に分けてある。
やっぱりチーム名が全然違うのだから１９９３年以前と以後でしっかり分けるべき。
696:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/26 12:01:53 Mab4CLDg0
wikipedia何ていう誰でも編集できるものは根拠にならないだろ。
697:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/27 20:48:14 4xTg0Jgn0
5
698:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/28 11:55:46 Kv318mj60
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しないよ。
699:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/28 13:48:10 HvLGUgbk0
394:U-名無しさん＠実況はサッカーch2009/12/28(月) 13:03:41 ID:ocL/te++0 (7)
Goal.com Top Ten Asian Clubs Of The Decade
URLﾘﾝｸ(goal.com)
1: Al Ittihad (Saudi Arabia)
2: Suwon Bluewings (South Korea)
3: Al Hilal (Saudi Arabia)
4: Al Ain (UAE)
5. Pohang Steelers (South Korea)
6. Gamba Osaka (Japan)
7. Jeonbuk Motors (South Korea)
8. Urawa Reds
9. Jubilo Iwata (Japan)
10. Al Karama (Syria)
鹿島は？
700:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/28 17:22:34 XMu7n/c30
下位
701:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/28 17:46:35 TPrv/irM0
そもそもナショナルダービーって
その国の代表選手を多く抱えて尚且つリーグの覇権をかけた勝負の事を言うんだから
鹿島は勝ってるけど代表選手が少ない
川崎もガンバも２人くらいしか居ない
昔の読売対日産・鹿島対ジュビロ以来
ナショナルダービーと呼べる試合は存在してないよ
702:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 09:43:03 z/syZF530
【日本のＢＩＧ４】
鹿島アントラーズ
浦和レッズ
名古屋グランパス
ガンバ大阪
703:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 17:24:44 IunccinD0
これが世界の常識
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
704:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 18:05:52 T5IlfX7h0
Jリーグには2つのクラブしかない。鹿島かその他かだ。
705:U-名無しさん＠実況はサッカーch
09/12/31 18:14:58 XffNzmft0
>>703
誰でも編集できるウィキなんかアテにならないんじゃなかったっけ？
706:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:47:05 TbeZuoGd0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しない!!
707:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:50:54 ejqg52h90
清水サポだが、今でも黄金期のジュビロ程の完成されたチームは現れない
というかドゥンガとかなんで日本に居たんだｗ
708:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 13:53:57 ejqg52h90
ガンバ 川崎 鹿島の３チームに、名古屋が補強路線で加われるかってとこで、
それに続くのが清水・東京・広島
709:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/03 17:11:09 1aZoRjdF0
>>708
そりゃ来期の優勝争いだろ
710:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/05 18:37:08 V6bk0uyr0
2011年？
711:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/06 21:08:11 Ne6S7JTM0
ijnb
712:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/08 11:24:27 beOfdWVX0
鹿島４連覇だけはやめてほしい！
713:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/09 21:30:09 +9RNKbHp0
磐田を美化し過ぎ
714:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/09 21:46:52 eNSCCkL/0
プレミアのビッグ４が
赤(マンU)赤(リバプール)赤(アーセナル)青(チェルシー)
だから日本も
赤(浦和)赤(鹿島)赤(名古屋)青(ガンバ)でいいんじゃないか
715:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/10 13:35:52 v03uIrbN0
OK!
716:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/13 19:19:32 odhTCZdE0
いやいや、なんだこのスレ?
717:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/13 19:20:51 hpHz6ZHj0
>>714
鹿島とガンバだけでいいよ。
718:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/15 23:39:05 XnSIEuY40
t
719:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/16 09:51:48 0ifCfto+0
名古屋は強くはないが補強や資金ぶり見る限りビッグクラブだな。
結局中位なんだけどなｗ
720:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/18 00:00:10 JyWjMPYl0
yy
721:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/20 23:05:27 Xf8Lkmux0
無い！
722:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/21 12:18:24 E7lSKT7F0
ナショナルダービーは
国内リーグタイトルを二分する二強の対戦を示すものであって
集客とか代表の数とかは関係ない。
かつてナショナルダービーと評されたのが
鹿島vs磐田
でも、クラシコとは言えるかもしれないが、
もはなナショナルダービーではない。
ナショナルダービーと成るかもしれないと評されたのが
浦和vsガンバ
だが浦和の失速でそれは無くなった。
東京FCvs東京ベルディ
これはただのダービーw
鹿島vs浦和はレッドダービーと評されることもあるが
少なくともナショナルダービーではない。
２強ではなく、
現在は鹿島、ガンバ、川崎の３強にあっては
これらの対戦がビックマッチとなるが、
現在、ナショナルダービーと明確に評されるカードは"無い"
723:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/24 13:27:11 FoHN+v870
違うよ。
ナショナルダービーとはその名の通り国民的な歴史をもつダービー
つまり日本史を臨めば、東西つまり大阪×東京がナショナルダービーにふさわしい。
双方の地域に相応しいクラブが無い場合、ナショナルダービーと呼ばれないし、生まれない。
そのほかの地域のクラブは成績、人気にかかわらず未来永劫ナショナルダービーは身分不相応だから
あきらめろ。
724:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/24 13:33:10 5DC2Q4bJ0
日本ダービー
725:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/26 19:44:58 BCMSpIlg0
ナショナルダービーなんて日本には最初から存在しないよ
726:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/26 20:11:46 3Q3m8sSM0
東京アンとラーズになれば、ガンバ大阪と東西の大都市に核になるクラブが出来て
素人にもわかりやすい。巨人と阪神みたいに。
727:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/28 14:47:34 X03fy2Ii0
鹿島vsガンバ
728:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 02:00:49 tyJcajHn0
ss
729:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 02:48:18 ElNvFrXTi
今のところ鹿島とガンバだろうね
Jリーグ三連覇と天皇杯二連覇
申し分ないだろ
730:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/29 03:20:47 4NFMT+5rO
>>722-723
マジレスすると歴史も実力も足りません。
今から、Ｗ杯ベスト１６の常連になるくらい日本人のレベルが上がって、
それから10年で均等に優勝できる２、３チームが生まれれば自然に定着するだろう。
731:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:02:31 bQaYUtEc0
当面先ですね？
732:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:04:54 yxhrFYS2O
マジレスするとガンバか浦和かフロンターレ
名古屋は論外
733:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/30 15:24:14 xf9WlwMQ0
脚とかそのへん
734:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/01/31 00:14:03 //13/GaQ0
>>732
タイトル取ったこともないフロンターレとかw
735:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 22:35:35 fCwFkz3r0
ｒｒｒ
736:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/01 22:36:30 wwpAbtDL0
巨人じゃね
737:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/02 15:39:02 CScDVLKa0
浦和が落ちぶれなかったらガンバVS浦和だった
738:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 00:37:57 DkaeL/e40
日本にはナショナルダービーなんて最初からないよ
739:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 01:54:08 3OVNjss00
実際にテレビ、雑誌では鹿島、磐田戦はナショナルダービーって
呼ばれてたけどね
740:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/06 03:34:34 7hqVK2lq0
あと10年ぐらいすれば見えてくるかね
それでわかんなかったらナショナルダービーなんてうまれないよ
741:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/10 18:57:48 vAfVBSsF0
今は無いんですね。わかりますｗｗｗ
742:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/11 22:05:35 /jpe6llS0
;;;
743:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/12 07:38:49 vFKB09N70
23区、横浜市、大阪市、名古屋市はともかく、
調布市、吹田市、さいたま市は無い。
744:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 04:23:30 DTs33nN10
1000
745:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 04:36:28 1a/9B3a20
>>743
その基準でいったら一番ありえない「鹿島」対どこ？っていうタイトルなんだが
746:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 08:11:03 xcdncvu10
というか名古屋市もないｗ
名古屋は一度も首都にすらなってないし大都市って感じでもない
747:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/16 19:16:06 ZzOeomcu0
田舎者が田舎者を笑う
748:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 11:41:50 KaLuXF580
ﾜﾛﾀ…
749:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/18 12:10:20 Vn8mrGli0
鹿島vs名古屋の田吾作ダービーかｗ
750:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 03:27:51 PO4gTt4c0
ss
751:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 10:14:07 +VGFzkqI0
劣だけはない
752:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/20 11:02:51 Dqz6rhJrQ
フロンターレを候補にいれる人ってwww
753:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/22 18:44:04 5qS9NV340
アホだなｗｗｗ
754:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/23 22:34:59 HQsO4xxB0
いつも思うんだが
玉蹴りに都会や田舎って関係あるのかね。
田舎田舎言い出すヤツの負け惜しみにしか聞こえんのだが。
755:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/24 08:26:35 kv1hCSxX0
ナショナルダービーとなると日本を代表する都市で無いといけない
その時点で鹿島や名古屋は消える
756:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 10:03:28 Z0eT5fvL0
普通に考えて「伝統の一戦」はセレッソ×レッズだろ
＞釜本、吉村のコンビを中心としたブラジル流攻撃サッカーは人気を集め、
＞ドイツ流の組織的サッカーを志向するライバルの三菱重工との試合は人気を集め
＞1968年11月17日に国立競技場で行われた試合は40,000人の観衆を集める盛況ぶりで、
＞この記録は20年近くリーグ最多入場記録であった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1960年代後半から1970年代前半にかけては、1968年の日本代表のメキシコ五輪銅メダル獲得もあり注目を集めた。
＞その中でも釜本邦茂を擁するヤンマーディーゼルと、杉山隆一を擁する三菱重工は実力と人気を二分した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
人気、実力とも二分するクラブ同士の戦い、しかも東京と大阪。
４０年も前に伝統は築かれているんだよね。
現状がなんとも寂しい限りで・・・。
757:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/25 20:02:04 gcGjN9LY0
それ釜本と杉山を見に行ってるだけじゃん
758:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/02/28 11:39:08 JPqudyS/0
ﾜﾛﾀｗ
759:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:23:21 u3/zkgWN0
復活あげ
760:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:36:36 pDFFOPiw0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は
「山口県」と「東京都（江戸）」になる。
「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都
これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
761:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/02 21:38:30 pDFFOPiw0
※ただ「ＦＣ東京」が新政府・現体制に忠誠的なクラブであれば成立しない。
762:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/06 22:29:35 yUWDOtX80
日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
マジな対立なんてないじゃん。
他所の国と同じような基準を持ってきてもしょうがない。
763:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 01:05:10 HstH/Hjq0
fff
764:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 03:39:20 DyDxAwTmO
>>762
＞ 日本は地域対立なんてネタ的な盛り上がりはあるかもしれんが(タマシコみたいなやつな)
多摩シコは地域対立なのか？
松本VS長野なんかは地域対立に当てはまるだろうけど。
765:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 03:44:51 S8MqKMby0
邪馬台国ダービーで福岡ｖｓ奈良
766:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:01:18 fPzylmHuO
ヴェルディvsマリノスじゃね
最近マリノスがパッとしないし、ヴェルディなんかどこで何してるか不明だからアレだけど
767:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 09:33:05 6o5zjQHa0
ヴェルディvsマリノスって日本リーグ終了直前とJリーグ開始直後だけの一過性のものじゃん。
768:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/07 22:41:29 TjvgIjQD0
>>764
その文は「マジな対立がない」が趣旨だろ。
変な方向に話を持ってくなや。
769:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/09 18:00:49 GG43AMR/0
無いんですね。わかりますｗｗｗ
770:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/13 12:13:13 M2FuShPr0
過疎ｗ
771:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/13 12:40:14 eqjsa/Rq0
バルサ対レアル
772:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/15 01:24:34 tOu0LGE/0
age
773:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/16 00:31:35 mwRWNQNz0
別に東京vs大阪じゃなくても大丈夫
イタリアダービー：ユベントス（トリノ）vsインテル（ミラノ）
トリノ・・・イタリア第四の都市、古都、自動車産業、日本で言えば名古屋もしくは京都
ミラノ・・・イタリア最大の都市、日本で言えば東京もしくは大阪
イングランドダービー：マンチェスターユナイテッドvsリバプール
マンチェスター・・・イングランド第三の都市、日本で言えば大阪
リバプール・・・港湾都市、日本で言えば神戸
774:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:54:12 nHEu/IJd0
本当は東京V VS FC東京なのだが…
775:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/18 18:55:03 +eOV5Bza0
水戸が昇格し定着すれば茨城ダービー見れるのに
776:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/19 19:32:50 zhu+smL+0
>>774
ローカルダービーの話はスレ違い。
FC東京はトップリーグでの歴史全然無いし、優勝経験もない。多摩川クラシコがせいぜいのクラブだな
777:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/19 20:07:31 zhu+smL+0
各国のナショナルダービー事情
●イングランド・プレミアリーグ
マンチェスターユナイテッド・・・ホームタウン人口：458,100人 、チームカラー：赤、優勝回数：１８回
リヴァプールFC・・・ホームタウン人口：435,500人、チームカラー：赤、優勝回数：１８回
●リーガ・エスパニョーラ
FCバルセロナ・・・ホームタウン人口：160万人、チームカラー：青と臙脂、優勝回数：19回
レアル・マドリード・・・ホームタウン人口：313万人、チームカラー：白、紫、優勝回数：31回
●セリエA
ユヴェントス・・・ホームタウン人口：902,255人、チームカラー：白と黒、優勝回数：27回
インテルナツィオナーレ・ミラノ・・・ホームタウン人口：1,303,670 、チームカラー：青と黒、優勝回数：17回
●ドイツ・ブンデスリーガ
バイエルン・ミュンヘン・・・ホームタウン人口：1,326,807人、チームカラー：赤、優勝回数：21回
ボルシア・ドルトムント・・・ホームタウン人口：588,168人、チームカラー：黒と黄、優勝回数：6回
以上から分かるように、ナショナルダービーやるクラブはその国の都市人口№1vs№2というわけではない（政治的対立のあるスペインは別）
リヴァプール、マンチェスター、ドルトムントは日本の松山、金沢、熊本、岡山といった地方都市程度の人口しかない。都市圏も同じ程度
778:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 12:02:21 sFnDvIMD0
ただボルシア＝プロイセン
プロイセン王国vsバイエルン王国みたいなのはあるけどね
マンチェスターもリヴァプールもイギリスではでかい都市だし
松山やら金沢程度ってことは絶対にないｗｗｗｗｗ
779:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:29:07 /mois+650
人口５０万程度で大都市か～日本と感覚随分違うんだよな。
ただマンチェスターはイギリスで人口７位の都市。
イングランドのナショナルダービーは日本で言うと京都vs神戸みたいな都市の感覚なのかも
日本はヨーロッパの国と違って国内の政治的対立なんてないし、ホームタウンにこだわる必要はないと思う。
ホームタウンの都市人口40～60万人でも世界的なビッグクラブはあるのだから、
ナショナルダービーやるクラブが東京や大阪、名古屋という大都市になければならないというのもおかしな話ではあるね。
もちろん大都市の方が観客、サポーターが多くなりやすいのはある。
780:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:35:23 Y94I+ucm0
>>779
日本と海外では都市のと意義も違うし一概には比べられない。
マンチェスターにしろ、グレーターマンチェスター（都市圏）で
考えれば、２５０万くらいの都市圏。
日本でいうなら規模的には福岡都市圏（北九州含む）くらいか？
781:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 16:36:29 f7qhf9XXO
パナソニックガンバ大阪 ＶＳ 松下電器バンビーナ
ナショナルダービー
782:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:07:49 /mois+650
ナショナルダービー・黄金カード・黄金時代の変遷（実業団以降）
1950～56 田辺製薬の黄金時代（全日本実業団6連覇）、日立製作所の4年連続準優勝
1956～57 田辺製薬vs東洋工業
1958～61 古河電工（全国都市対抗を3連覇）vs日立製作所vs三菱重工（丸の内御三家が常に上位）
1961～64 丸の内御三家、東洋工業、八幡製鉄
1965～68 東洋工業（JSL4連覇）
1969～75 三菱重工vsヤンマー（日本初の黄金カードか）
1976～82 古河電工、フジタ工業、ヤンマー、三菱など
1983～92 読売クラブvs日産自動車、三番手にヤマハ発動機
1993～95 ヴェルディ川崎vs横浜マリノス（黄金カード、「日本版クラシコ」）
1996～02 鹿島アントラーズvsジュビロ磐田（「ナショナルダービー」と呼ばれた）
2003～04 横浜・F・マリノス黄金時代
2005～06 浦和レッズvsガンバ大阪
2007～ 鹿島アントラーズ黄金時代
783:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:14:44 /mois+650
>>780
なるほど、250万人なら大きいね
都市圏の人口
'05年 '80年 名称 人口('05) 人口('80) 中心DID('05) 従常比('05)
1 1 東京都市圏 3334万0947 2662万4003 848万9653 1.67
2 2 大阪都市圏 1215万6918 1117万0018 262万8312 1.81
3 3 名古屋都市圏 523万4770 453万8832 215万9379 1.25
4 4 京都都市圏 256万0850 236万1205 138万7532 1.11
5 6 福岡都市圏 240万9904 177万3129 134万3902 1.23
6 7 札幌都市圏 232万5653 175万1996 181万2362 1.02
7 5 神戸都市圏 231万8909 204万7561 140万9454 1.02
8 10 仙台都市圏 157万0190 124万8616 90万5139 1.13
9 14 岡山都市圏 150万3556 75万0188 45万4902 1.09
10 9 広島都市圏 142万3865 132万7198 100万4506 1.04
11 8 北九州都市圏 140万1737 152万4747 88万8161 1.05
12 13 浜松都市圏 113万9189 82万5503 47万1949 1.01
13 15 新潟都市圏 109万3264 72万6983 56万6670 1.03
14 12 熊本都市圏 108万3740 83万6892 55万6186 1.05
15 25 宇都宮都市圏 108万2347 54万7545 36万0490 1.14
京都、福岡、札幌、神戸のレベル。確かに大きいですね。
784:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:36:09 jax7Slqj0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
これを日本に当てはめると、日本国の歴史で現代日本に大きく寄与した地域は
「山口県」と「東京都（江戸）」になる。
「山口県」は現日本を最終統一し建設した地域
「東京都（江戸）」は旧体制の権力都市かつ新政府（つまり山口県）の首都
これが日本で一番適切ななナショナルダービーの構図。
つまり現在あるクラブ名でいえば、
「レノファ山口」ｖｓ「ＦＣ東京」が一番ナショナルダービーに近い存在と言えるだろう。
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
785:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:43:44 /mois+650
＞どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
ないない。日本は連邦制でも王国の集まりでもないんで。
山口なんぞ東京は相手になどしていないし、興味もないのが実態
政治的対立がないどころか、日本における存在感すら怪しいものだ
やっぱりナショナルダービーはクラブの歴史がないと話になりませんね
786:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:52:06 /mois+650
JSL時代からの名門クラブ（優勝経験あるクラブ）
浦和レッドダイヤモンズ☆
ジェフユナイテッド千葉☆
柏レイソル☆
サンフレッチェ広島☆
セレッソ大阪☆
東京ヴェルディ
横浜・F・マリノス
ジュビロ磐田
☆はJSL創設時からの参加クラブ
787:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 17:55:00 jax7Slqj0
どちらにせよ、サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。
国家の歴史に大きく起因する都市地域のみだ。
788:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:25:48 zLPrH9bt0
やっぱりでたよJSLw
789:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:26:01 /mois+650
ヨーロッパの主要リーグのナショナルダービーを調べるとクラブカラーが赤×青のカードは存在しないんだな
日本でも赤と青にこだわる人が何年か前にいたけど、赤×赤でも、赤×青赤でも、赤×ピンクでも、青×緑でもいいわけだ
あと野球じゃないんだし東京vs大阪にこだわる人もおかしいね。
790:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:31:19 /mois+650
>>788
むしろJSL時代を無視しようとする人の方が異常でしょ。
J初期の2強はヴェルディとマリノスだが、J開幕してぽっと湧いてきたものじゃない
J開幕の１０年も前からしのぎを削ってきたクラブなんだよ。
JSLがJリーグになったとたんにレベルが全く変わった訳じゃないんだよ。
そうした時代にもアジア王者になったクラブあるしね。
日本のサッカーの歴史は90年代からじゃないんですよ
791:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:35:15 /mois+650
まぁJSL時代も含めても、鹿島の実績は日本サッカー界の盟主といってもいいくらいのものがあると思う
JSL時代だけなら最多勝ち点で丸の内御三家の浦和か、唯一の4連覇広島か、日本初のアジア王者で、唯一2部に降格しなかった丸の内御三家の千葉かってとこでしょうね
792:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 18:42:32 zLPrH9bt0
JSLとJリーグのレベルが変わらないと？
歴史があるのは認めるけどこういうこというから笑っちゃうんだよね
793:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 19:05:58 /mois+650
>>792
良く読んだ？
おたくのレスは1993年のヴェルディと1992年の読売クラブでは実力が雲泥の差だといってる事になるんだが
日本サッカーというのはJSL、Jリーグを通じてレベルアップしてきたんだよ。最近は頭打ちだが。
Jリーグ開幕したとたんにレベルが一気に変わったなんて事がありえないのは誰でも分かるだろ～
794:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/20 21:23:48 sFnDvIMD0
>>789
一番目の都市と二番目の都市の対決とか
北部の代表都市vs南部の代表都市、西部vs東部みたいなの方が多いじゃん
日本でもナショナルダービーができるなら東京vs大阪が基本でしょ
これから先も東京に伝統のある強豪クラブが生まれなければ
大阪vs名古屋とか大阪vs東京近郊のクラブになったりするかもしれないけど
795:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 04:37:26 mUlBv5La0
k
796:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 09:52:09 7elzaRKH0
>>793
めんどくセーな。お前こそよく読んだ方が良い。
一気に変わったなんて誰か言ったか？
JSLは同じ全国リーグという点では一緒だがアマ混じり。
読売クラブなんてアマ混じりのリーグの中で
実質プロのチームがデカイ顔をしてただけだろ？
そういう意味で読売はJリーグ前後であまり変わらなかったかもしれないが、
周りが大きく変わったんだよ。
読売だけじゃなく、参加チーム全てがプロのリーグとなったからこそ
全体のレベルが上がった。だからワールドカップにも出れるようになった。
読売も凋落した。
同じベースで話をするのは無理がある。
797:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 11:01:25 Ur0HkvnV0
つかダービーやたら増やすの止めないか？
東京ダービー、大阪ダービー、静岡ダービー、神奈川ダービー、この辺はまあいい。
でも川中島とかみちのくとか多摩クラシコとか東海とか九州とか無理矢理感ありすぎ。
ナショナルダービーはありません。
継続して強いクラブがせめて２つ必要だが、Jはよくもわるくも群雄割拠すぎる。
798:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/22 12:33:13 U21pgIhn0
１００年後ぐらいに、Ｊリーグの歴史を俯瞰すると
最初期の２０年くらいは「鹿島１強」の時代として
捉えられるんだろうな・・・
799:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 11:23:42 arIDq07q0
そうなるなｗ
800:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 11:25:31 arIDq07q0
800
801:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:04:37 azfK0hl10
>>796
実質プロの読売や日産相手に、リーグ優勝した古河やヤマハって一体。
海外のプロチーム相手にアジアクラブ選手権とったクラブもあるし。
多くの新聞、NHKでも天皇杯は前身時代のものを入れてるわけで。
JSL時代を異常に無視したい輩ってその辺がどうも理論が通ってないんだよな。
あと、日本がワールドカップに出場できるようになったのはJリーグが開幕した以上に、アジア枠の拡大が大きいのだが
読売の凋落の理由も全然違うし話になってないね
802:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:15:36 azfK0hl10
wikiに載ってた違和感ありすぎの項目
伝統の一戦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般に伝統の一戦と呼ばれるもの [編集]
サッカー
LEP - FCバルセロナとレアル・マドリード（エル・クラシコ）
プレミアリーグ - マンチェスター・ユナイテッドとリヴァプールFC
レガ・カルチョ - ACミランとインテル・ミラノ
Jリーグ - ガンバ大阪と浦和レッズ
レッズはともかくガンバのどこに伝統があるのか不明。
ナショナルダービーの項目からは削除されているのに、工作した奴がいるんだな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ナショナルダービー [編集]
対戦クラブ
ナショナルダービー ヴェルディ川崎×横浜マリノス
鹿島アントラーズ×ジュビロ磐田
803:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:18:44 azfK0hl10
伝統の一戦というのは以下のカードかヴェルディ×マリノス、三菱×ヤンマー、東洋工業×八幡製鉄くらいなもんかな
変遷 [編集]
日本国内では、日本プロサッカーリーグ（Jリーグ）発足以前の日本サッカーリーグ (JSL) でも、「○○決戦」もしくは「××対決」という表現が「ダービーマッチ」に近い性格を帯びて用いられてきた。JSLでこのような呼び方をされていたものは以下のものがある。
対戦クラブ
丸の内決戦 丸の内御三家（三菱重工×古河電工×日立）
天竜川決戦 ヤマハ発動機×本田技研工業
804:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:23:42 azfK0hl10
一覧
ローカルダービー [編集]
ダービー名 対戦クラブ
市町村 さいたまダービー
（旧名 埼玉ダービー） 浦和レッドダイヤモンズ×大宮アルディージャ
横浜ダービー 横浜F・マリノス×横浜FC
都道府県 茨城ダービー 鹿島アントラーズ×水戸ホーリーホック
千葉ダービー ジェフユナイテッド市原・千葉×柏レイソル
東京ダービー FC東京×東京ヴェルディ
神奈川ダービー 横浜F・マリノス or 横浜FC×川崎フロンターレ×湘南ベルマーレ
静岡ダービー 清水エスパルス×ジュビロ磐田
大阪ダービー ガンバ大阪×セレッソ大阪
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州
東北 東北ダービー
（みちのくダービー） ベガルタ仙台×モンテディオ山形
関東 北関東ダービー 鹿島アントラーズ or 水戸ホーリーホック×ザスパ草津×栃木SC
多摩川クラシコ
（多摩川ダービー） FC東京×川崎フロンターレ
東海 東海ダービー 清水エスパルス or ジュビロ磐田×名古屋グランパス × FC岐阜
名岐ダービー 名古屋グランパス×FC岐阜
北陸 北陸ダービー
（北信越ダービー） アルビレックス新潟×カターレ富山
関西 関西ダービー ガンバ大阪 or セレッソ大阪×京都サンガF.C.×ヴィッセル神戸
京阪ダービー 京都サンガF.C.×ガンバ大阪 or セレッソ大阪
阪神ダービー ヴィッセル神戸×ガンバ大阪 or セレッソ大阪
中国 中国ダービー サンフレッチェ広島×ファジアーノ岡山
四国 四国ダービー 徳島ヴォルティス×愛媛FC
九州 九州ダービー アビスパ福岡 or ギラヴァンツ北九州×サガン鳥栖× ロアッソ熊本×大分トリニータ
福岡ダービー アビスパ福岡×ギラヴァンツ北九州
名岐ダービー、北信越ダービー、中国ダービー、北関東ダービーはいらないだろ
805:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/23 17:28:37 azfK0hl10
その他 [編集]
ナショナルダービー、ローカルダービーの定義を満たしているとは言えないが、メディア等によりダービーと呼ばれているものを説明する。
ダービー名 対戦クラブ
金町ダービー 柏レイソル×FC東京
川中島ダービー ヴァンフォーレ甲府×アルビレックス新潟
野田線ダービー 大宮アルディージャ×柏レイソル
天地人ダービー モンテディオ山形×アルビレックス新潟
富士山ダービー
（ふじやまダービー） 清水エスパルス×ヴァンフォーレ甲府
東海北陸ダービー FC岐阜×カターレ富山
海峡ダービー ヴィッセル神戸×徳島ヴォルティス
瀬戸内ダービー サンフレッチェ広島 or ファジアーノ岡山×愛媛FC
温泉ダービー ザスパ草津×愛媛FC[4]4or FC岐阜[5]or サガン鳥栖
アルビレックス関連の所が本当に無理あるな。「新潟市」は上杉謙信とも直江兼継とも直接関係ないし
これ以上「ダービー」を増やしても言葉が安っぽくなるだけ
806:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 17:20:14 6vzDRBqv0
ガンバ×レッズが「伝統の一戦」ってどう考えてもありえないな
っていうか関西のクラブを持ってくるのが無理ある。
関西はサッカーの弱い地域だし、サッカー人気も低い。
807:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 17:35:15 6vzDRBqv0
「伝統の一戦」と呼べるのは丸の内決戦くらいじゃないかな。
特に発言力も強く、降格回数少ない（無い）、タイトルも多い三菱×古河の一戦
三菱の創設地が関西なのに対して、古河は生粋の関東クラブというのも因縁深い
決め手は「さいたまとちば」
クラブ名 ジェフ千葉（古河電工） 浦和レッズ（三菱重工）
創設年 1946年 1950年
旧本拠地（創設地） 横浜市 東京都（神戸市）
チームカラー 黄色＆緑（青＆水色） 赤
天皇杯 4回 6回
現本拠地 ちば さいたま
808:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 18:33:13 6vzDRBqv0
Jリーグだけに限って言えば鹿島×磐田で異論は無いだろう
URLﾘﾝｸ(llabtooflatot.blog102.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(4510plan.jp)
鹿島→タイトル数は断トツ。Jリーグの盟主とも呼ばれる。
磐田→Jリーグ史上最強のクラブと呼ばれた。３年連続アジア選手権決勝は他にいない。
三番手に横浜FM。ヴェルディ、レッズ、ガンバは時代が短すぎた。
フロンターレ、グランパス、エスパルスはまだ結果を残していない。
809:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/24 20:27:12 4ZX/eGQa0
ガンバは一応ヤンマーと繋がってるわけだし伝統の一戦と言えなくも無い
810:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 11:37:32 ga75BbvO0
日本にナショナルダービーは存在しない。
811:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 16:44:47 ky7D1Wds0
ヤンマー三菱はナショナルダービーだと思う
812:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/25 23:48:50 ILBE1e/30
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
813:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 08:02:19 wtqFI4sf0
>>812
薩長対会津か。
鹿児島、山口対福島。
後は信州の地域対立もそうか。
長野市対松本市。
松本がJFLに行ったからしばらくダービーはお預けだが。
814:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:25:30 a4qhYi0z0
>>812
お前しつこいな。完全にズレてるよ
＞サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
＞サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
はぁ？
各国のナショナルダービーはどれも自然発生したものだよ。
対立する２都市のクラブで計画的に作られたナショナルダービーなんて存在しない訳
だいたい、お前の珍説じゃ同一都市でやるナショナルダービーが説明つかねーだろ
無知なのに語るから駄目なんだよ
>>813
＞薩長対会津か。
＞鹿児島、山口対福島。
厨房乙。盛り上がらないナショナルダービーなんて意味無いだろ。
クラブの歴史も無いし、実績もない。話にならないよ
815:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:34:22 a4qhYi0z0
>>809
ガンバの前身・松下はヤンマークラブの選手、監督の受け皿になったということで、
間接的につながりあるともいえなくはないが、ヤンマークラブはヤンマーディーゼルの２軍に過ぎない
ヤンマークラブ時代を持ち出すなら、ガンバはセレッソの２軍という歴史も出していかないとな。
それよりヤンマークラブ×三菱重工の一戦には特に伝統も無かったし、リーグでの対戦は一回もない
ヤンマー出すならガンバじゃなくてセレッソ出すほうが自然
816:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/26 20:43:23 a4qhYi0z0
>>811
明日はセレッソ×レッズの一戦あるな。
釜本のいた頃は全く注目度違ったらしいが
817:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/27 11:27:27 iYi66MrXP
犬飼（三菱）ＶＳ 鬼武（ヤンマー）
秋冬制対決
818:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/29 19:21:29 I5OSLcbZ0
三菱勝ち！
819:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:20:03 UWAw/BId0
前節のレッズ×セレッソ戦は元祖ナショナルダービーの名に恥じない名勝負でした
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
820:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 16:54:11 UWAw/BId0
みんな知ってると思うが、「クラシコ」とは英語でいう「クラシック」の事
伝統がない一戦に対してクラシコを使うのは無理がある。多摩川クラシコとかね
伝統があると言えるのは、丸の内決戦くらい。
三菱×ヤンマー、読売×日産、東洋×八幡、天竜川決戦も伝統あるね
821:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:14:34 XU2HPEur0
鹿島の相手なんか日本には無いだろ
あえて言えば
鹿島対日本代表
これは見てみたい
まあ今の日本代表じゃ鹿島と10回戦って10回負けると思うが
822:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 17:44:13 UWAw/BId0
まぁ現時点ではそうかも知れないが、2000年代初期の磐田は史上最強
823:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 18:22:33 Ni7tRlq20
こういうスレタイになる時点で、ナショナルダービーは無いってこった
824:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/03/31 19:41:12 XkPY8K4+0
Ｊリーグ１００年構想のとおり、あと８０年余り経てば、
おのずとこれこそがナショナルダービーと呼べるものが出てくるはず。
まず、自分の好きなチームを熱心に応援しようよ。
825:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/04 23:00:00 A0cVXApj0
仙台に決定した
826:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/06 20:53:29 z7uf1COO0
けさいでは頼りにならん！！
827:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/09 18:25:24 Lx+LBhaH0
もうないじゃんｗ
828:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/11 23:22:24 27Pnr3/u0
そっか・・・
829:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/13 05:06:20 bAcHhQuTO
ヴェルディ
830:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 22:24:18 ej1CQ5r/0
相手おらんよｗｗ
831:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/16 23:56:14 984ENc0lO
女子は、浦和レッズレディースvs日テレベレーザかな
832:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/20 22:33:57 YamGbk/l0
まあそうだねｗ
833:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/24 18:14:59 PxuUkkAD0
a
834:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/26 21:51:53 ANT1fkod0
日本にナショナルダービーは存在しない。
835:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/27 22:36:19 OvF3jeHK0
愛人に暴行キック「元日本代表鹿島アントラーズ」
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
836:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 10:05:30 sSra93v70
とりあえず20年待つ
837:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 16:04:05 h+SBwWEe0
ナショナルダービーかどうかは分からないが、
唯一の「伝統の一戦」は「丸の内クラシック」だけだろ
とくに獲得タイトルも多い三菱×古河（レッズ×ジェフ）の一戦は日本サッカー史を代表する名カード
838:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:03:24 Ow0dXDnb0
なんだよ丸の内クラシックって
839:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/04/29 18:12:42 khv8iEHW0
２００２年だけじゃん
840:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/01 16:44:31 7NEDGUuk0
禿
841:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 01:15:40 Zkmm4F+t0
G大阪vs過去に松下系列がスポンサーをやったことのあるところ
あ、元・ナショナルダービーだなこれじゃ
842:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 17:54:46 sz7QBE5n0
エスパルスやグランパスが好調だけど、歴史無さ過ぎでナショナルダービーにはなれないだろうな。
フロンターレやFC東京なんかもトップリーグでの歴史浅すぎ
レッズ、サンフレッチェ、ヴェルディ、マリノス、ジェフ、レイソル、ジュビロ、ベルマーレ、セレッソあたりが歴史あるクラブ。
ガンバは微妙。アントラーズはトップリーグの歴史は浅いのだが、実績が上記のクラブ以上だから十分名門
843:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/05 18:07:09 sz7QBE5n0
個人的には横浜FM×浦和の一戦が一番盛り上がるかな。
どちらもJSL時代からの名門、観客動員数多い、数々の名勝負、資金力もある、
ホームが互いに比較的近いのでサポーターが通いやすい、ってな理由。（リヴァプールとマンUも比較的近いしね）
まぁどっちのサポーターって訳じゃないけどね。
あと丸の内決戦はもっと盛り上がってというか、復活して欲しいと思う。（もはや丸の内ではないが）
844:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/08 11:35:25 Dh87D28m0
日本にナショナルダービーは存在しない。
845:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/12 22:21:08 q0t2V90d0
鹿島田フロンターレですね。わかります
846:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/15 20:57:02 k8cjeai80
kk
847:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/16 17:09:17 F/X6e4wB0
ヴェルディ×マリノス
アントラーズ×ジュビロ
レッズ×ガンバ
に続くのがグランパス×エスパルスだと思う。
ナショナルダービーには絶対にならないが、優勝争いのカードにはなるだろう
まぁその後はジェフ×サンフレッチェが続くかも・・・
848:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/17 16:12:32 DC+USavV0
>>813
レノファ vs 福島ユナイテッド…
849:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/18 19:49:05 6qu6A3wu0
それ、なんちゃって東北ダービー
850:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/20 23:30:13 YQMcOEd40
j
851:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/23 12:45:13 SnypIxb/0
あげとく
852:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/29 11:10:29 JSTCmmmD0
過疎
853:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/05/30 18:51:30 T22x9Sxz0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
854:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/01 20:04:52 23YNUQvX0
日本には無いよな・・・
855:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:06:13 3Cy0H/C+O
>>853
散々論破されてること持ち出すなよ
856:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/03 20:53:41 efwiJjfBO
ナショナルって、今は社名が変わって
パナソニックって言うらしい
857:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/04 21:33:19 ePGMsqC4O
鹿島磐田ほどレベルの高いカードはない
858:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/05 15:05:25 AUbK1BQWO
三菱×古河の赤×ブルーゼブラの一戦
さいたま・ちばの赤・黄も悪くないが
859:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:07:07 Zr1es6nSO
伝統の一戦ならやはり丸の内決戦しかないでしょ
860:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/06 08:28:26 DjszUI2t0
ガンバ×レッズが青対赤、関西対関東でちょうど良かった
861:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:53:12 RpLYngcT0
日本には無いよ。
862:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/07 20:54:57 MtidbThg0
ヴェルディ
863:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/12 23:25:40 BgWvlGP10
11
864:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 18:46:15 m0EJimGN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
865:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 22:34:20 L89js6lM0
鹿島は地味すぎてない
代表選手も少ないし
やはり数年前のレッズ×ガンバだろう
866:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:06:36 ThijFjdP0
>>860
へえー
ずいぶん弱い対決ですね
867:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/14 23:57:06 L89js6lM0
両方アジアチャンピオンになってるのに弱いとはこれいかに
どこぞの内弁慶雑魚クラブの族上がりサポーターの嫉妬かな
868:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 00:40:51 xLt1IpOS0
22
869:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 01:58:24 RDdWq8SGO
マジレスすると鹿島は昔も今も磐田オンリーだろよ
磐田がどれだけ劣化しようとも
ガンバと浦和もナショナルダービー
この両クラブはＪ発足から現在までの道のりがあまりに似ている
創設当時の低迷期、そして今やアジア王者のタイトル獲得とＣＷＣ３位、国内３大タイトル全て獲得とタイトル数５も全く同じ
上でも言われてるように東西都会同士の位置関係、親会社の規模など、文句なしのクラブ同士
870:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/18 04:14:13 xAumbgZ80
だいひょうすためんぜろ
871:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:10:35 LeaZTlLA0
日本にナショナルダービーは存在しない。
872:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/19 12:30:15 RwtGQ5I70
磐田は確かに日本を代表するクラブだったが内弁慶の鹿島は違うだろｗ
代表のスタメンになるような選手も皆無、地味、魅力なし、サポキチガイ
873:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 18:23:08 Ae+QruoE0
鹿島に限定するのはおかしいよ。
874:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/23 23:32:45 7leWeoHj0
鹿島はだけは無いな
今回のW杯でも鹿島の選手出てないしｗｗｗｗ
875:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/26 11:39:03 EaFXa1BN0
日本にナショナルダービーは存在しない。
876:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/06/29 11:02:47 u/SDaw9Q0
今なら鹿島×浦和かな
877:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 12:27:23 lyuGIfs90
思い浮かばないよｗ
878:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/02 17:57:35 u9p6e7Ij0
鹿島はナショナルって感じじゃないだろ
カントリーって感じ
879:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:27:04 ZBk4/UYq0
同意
880:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/07 20:49:26 dwoC9Y7y0
>>878
同意すぎる
鹿島は国の代表になるような選手いないし
こじんまりとした選手が多い
881:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/11 22:44:41 s5pkrskA0
いなか
882:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/15 10:40:18 nMwcF3ok0
昨日の試合、水曜日なので仕方ないかもしれないが観衆1万人以下
でナショナルダービーと言えるのか？？
883:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 10:20:13 aqor/ek60
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史はほぼ関係ない。
884:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 16:46:21 WoGT9uj90
日本にナショナルダービーは存在しない。
885:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/18 17:51:39 SZ/tppoy0
結局東京VS大阪になるのか
FC東京が地味すぎるが
886:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/19 00:00:33 6kAAVPecO
>>883
その論の具体例ってどこのこと？
887:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:19:34 ipuwUlMK0
ジュビロ対アントラーズがナショナルダービーだったなんてなｗｗ
888:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/24 21:29:02 9OdvMiBU0
華なさすぎるなｗｗｗｗｗｗ
889:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 09:16:19 3dIwr/b80
鹿島はオシム岡田に選ばれてないだけで代表ゼロっていわれようはかわいそうだな。
ジュビロとの２強時代はそこそこ代表いた訳だし。
今回も代表に推す声があった選手もいた訳だし。
>>888 華のあるチームってどこよ。
890:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/25 12:14:21 UMjttGcw0
浦和なんてＪ２に落ちたようなチームが入れられないだろ
891:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 15:35:28 fGMZHrHY0
>>889
ガンバ浦和鞠あたりじゃね？
ベルディは華があったな
892:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/26 16:18:23 iImMTJWR0
日本のナショナルダービーって巨人阪神しかないだろ。
893:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/07/30 10:59:19 6bwIzXiS0
サッカーに関して日本にナショナルダービーは存在しない。
894:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/02 23:13:14 ZuMRs46R0
iuu
895:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 01:43:24 bP117bIs0
Jリーグをあと10年か20年ぐらいやってから決めるもんだろ。
それまでJ2に落ちずに、2年にいっぺんぐらいACL出てるようなチームが2チームあったら、
そしたらその2チームの対戦をナショナルダービーって呼べばいい。
つまりまだ無い。
896:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/03 02:58:14 gW3Pn3X50
ロアッソがJ1にあがったら、
ロアッソvsアントラーズがナショナルダービーになると思う。
なにしろ、馬鹿ダービーなのだから、日本中が注目せざるを得ない。
897:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/04 12:16:14 KOzwd3/B0
日本にナショナルダービーは存在しない。
898:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 04:16:39 5L+P0uYC0
ーーー
899:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:28:22 mr1kCDRn0
日本にナショナルダービーは存在しない。
900:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:30:20 mr1kCDRn0
900
901:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/07 11:42:33 9q4vFFXW0
阪神、巨人を越える存在ができないとな。現状はオリックス以下
902:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 10:19:42 5b+Ym1ZR0
どこも基本的にナショナルダービーは国の歴史に准ずる地域同士の対戦を差すようだ。
単に大都市、単に強者なだけではダメ。
ハッキリ言えば、あまりサッカーは関係ない。
サッカーは弱くても、その国を筆頭し因燃とする地域双方のぶつかりがナショナルダービーとして成立する。
サッカーの強さ、クラブの歴史は関係がない。国家に起因する。
つまり日本史上に代表される地域が有力だろう。
意味合いとして、もっとも有力・大勢を占めるのが、
旧体制（封建体制） × 新体制（近現代）を象徴する2都市（地域）だろう。
そうなると、地域・都市はほぼ絞られる。
ナショナル（国家的）ダービーとはそういうもの。
サッカーの強さやクラブの歴史は関係ない。
903:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/13 16:26:50 mf6GXrGl0
同意
904:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:05:21 Sdco2ktX0
ww
905:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/15 19:22:22 CHK/7LJYO
スペインのクラシコのようなダービーは今の日本
に存在しない。
906:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/17 20:44:25 ru8Dgrbt0
禿同
907:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/18 09:56:40 7OITr9fyO
あ
908:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/19 21:58:14 T5+fJbBb0
fff
909:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/20 11:50:38 2SkWLNZ+P
マスコミやクラブが無理やり○○ダービーって
煽ってるような現状でナショナルダービーなんて
存在しないだろう。
910:お前名無しだろ
10/08/20 17:13:59 Jj+Hov+v0
同意
911:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/25 10:57:55 rqoeNpJf0
日本にナショナルダービーは存在しない。
912:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/08/29 12:28:05 xnEmxdFD0
日本にナショナルダービーは存在しない。
913:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/01 01:33:01 LC8QtTPjP
今から
「日本にナショナルダービーは存在しない。」
で1000を目指すスレ。
914:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/04 17:48:33 j2QFEfaj0
日本にナショナルダービーは存在しない。
915:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/07 00:59:52 YWxcLyut0
4
916:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 11:56:09 u/QbL0HI0
日本にナショナルダービーは存在しない。
917:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/11 22:38:35 BqFGMrNO0
>>896
今年実現したな
918:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/15 17:13:15 xRmPYvPu0
日本にナショナルダービーは存在しない。
919:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/19 16:52:36 bHvTwhBW0
日本にナショナルダービーは存在しない。
920:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 10:47:04 9KVocf9g0
日本にナショナルダービーは存在しない。
921:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/20 23:58:58 82UP8GgU0
ww
922:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:32:39 Hq8FVKQ20
日本にナショナルダービーは存在しない。
923:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 15:38:44 qFyRssXs0
実績 鹿島vs磐田
因縁 鹿島vs川崎
試合内容 鹿島vsガンバ
観客動員 鹿島vs浦和
924:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:53:19 wk/wsocc0
アジアのタイトル獲った事のない鹿島は論外だろう
現状獲った事のあるクラブに限られる
磐田・浦和・G大阪の３つだな
そこから一段階落ちて千葉・東京V・横浜M・湘南・清水
925:U-名無しさん＠実況はサッカーch
10/09/22 16:54:57 mBXLfCy60
鹿島と名古屋、素人の８割がそう思ってる