11/11/03 20:59:35.37 7GFT9gN2
いまアルゼがコンチネンタルの後継機出したらきっと液晶にコンチマンとか妙なオリキャラ登場させて糞台になるの確実なんで絶対にコンチ後継機は出さないで下さいお願いします
599:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 21:48:13.58 9JNNkxIm
そもそも番長や秘宝伝って四号機だとそこまでの台じゃないだろ
まだ同時期の五号機ゴルゴやクラッシュのが面白いし環境が良かった
600:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 22:26:02.26 tJEShKos
そういや閉店15分前から銭形打ってビッグ当たって1ゲーム連と3ゲーム連で2100枚ありがたかったなあ
601:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/03 22:43:05.08 ZB8Sf+7n
>>600
そう考えると今が馬鹿らしいねw
飼い慣らされたもんだよな
602:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/04 12:24:58.94 pqr+9lP7
>>590
でも当時はまだキャバの女が店に行くのに毎回服を買い換えるとか
そんな風潮が残ってた時代だったよ
603:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/04 19:59:42.99 wuL9SEIP
たにー負けまくってるのか?wNグラなんか行くからw
604:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/04 21:19:24.96 mR+BPZMS
>>592
馬鹿は4号機=AT、STとしか考えてないんだろうから許してやれ
605:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/05 00:14:19.94 DrQ3nHtG
>>603
スレリンク(slotk板:383-999番)
606:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 05:31:26.13 pMyTBTEM
>>598
コンチマンわろたw
607:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 22:03:33.94 cOPb5Oql
ゴッド、モンキー、番長は時代を作り始めてるな
608:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 22:32:31.16 ntUCtdO7
>>606
マリンバの劣化は酷かった。
609:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 22:44:08.83 tEuzoZxk
5号機番長は4号機並みの瞬発力はなくとも出玉的には4号機番長より出るよな。
本当出玉速度の問題だけだわ
610:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 22:55:36.41 BlL/iwHM
高設定限定の話されてもねえ
611:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/06 23:06:52.15 k9u/6gFU
5号機になってから5000枚以上出したこと4回しかない俺が、
番長2回打って2回とも5000枚オーバー。
始まったな。
612:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 00:09:53.56 RpC3nNq9
とりあえず レグの扱いどうにかしてくれ
613:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 00:21:40.78 wRGi2D1L
ARTとか言ってる時点で出球速度は遅いんだよ。
さっさと沖スロ裏返らせりゃいいんださっさと
614:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 14:04:02.73 MoKH4BIo
ATのとんでもない出玉速度と吸い込みが大問題だったけど四号STの○○Gが最終RTテーブルで連ゾーンが○○Gまでだからってのが打ち手に不公平だとかつついて完全確率抽選の5号機になりました
数年経ちSTは無いものの似たようなシステムで遊技者を半強制的に追加投資へと導くルートが出来上がった
出玉速度がどうたらって規制規制ばかりだけど少しは吸い込み速度も問題にしてくれよ
4号機はもう戻ってこないんだし5号機に慣れようと打ってきたけど
少ない投資でまんなっか!とかあの男に連絡だ!で一日粘り倒して2千枚も出たらほくほくだった頃のが俺は楽しかったよ
3万あればそこそこに遊べたし見せ場あったのに最近の上乗せとかループ特化のARTだと5万あっても心許無い
615:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 14:07:25.03 MoKH4BIo
>>613
カットしてる島娘とかゴシオの方が今のベタピン緑ドンとかより回るし勝てる見込みあるんじゃねww
616:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 16:07:15.10 b+6hBRCN
>>1 低設定台なのにマグレふきが発現をして、射幸心をあおる機種の代表格のミリオンゴッドの島の活況を考えると…
ある意味で、パチスロは復活をしたのかもしれないな。店側からの視点ならば、冷笑がとまらないだろな。
ちょっと前の事だが、みなし機の総撤去があった2007年10月の頃を思いだしてみりゃわかりやすいとおも
『もはや伝説の迷機、北斗の拳2Gが導入されてホール内に閑古鳥が鳴き.....ベニヤ板が並んでいた時期もあった』 当時の
パチスロの終末期ぶりは、すさまじかった… ベニヤ板がずらーと並び、無人の島内にイスだけが並んでいたんだからさ。
617:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 19:26:21.89 4LNLgDXC
>>614
なんかわかる
週末にバラエティにあったリオスパでまったりシコシコうってちょいプラマイで満足してたら速攻撤去くらった
残る台は初あたりは辛いのに出玉は昔ほどではないART台ばかりでプアストッターには泣いて帰るしかなかった
618:風吹けば名無し
11/11/07 22:27:50.86 5xtqWoPb
そういや裏モノって出ないね
姫猿も完全に死んじゃったみたいだし
619:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 22:56:31.26 pJm2D4sI
>>616
ゴッドはエグいよな。1でもVフラグ作れるし、かと言って甘い訳ではないから10万負けも余裕。低設定流しておけば稼動がいい店だと必ず何処かでみせばあるし、ホールの救世主だわ。
そして、打ち手からしたらゴッドが稼動悪い店=ボッタ店と分かる目安でもある。
620:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 23:08:49.45 CsdgBBEZ
以前と比べてもスロ板に活気が出てきたのは感じる
DMCとかエヴァ孫がホールに溢れかえってる頃なんかはそれはもうホントに過疎っていたが
その過疎ってる中でもそんな時代を楽しんでる奴らがいた
俺が張り付いていたDMCスレなんかはコアなファンが多くて結構スレ伸びもよかったし、何より面白かった
その頃に多かったのは演出や出目を見て一喜一憂し、
好きな台をタコ粘りして負けても今日はこんな熱い瞬間に出会えたと写メを取って自慢げに語ってる奴らもいたな
最近DMCをさわる機会があるから尚更思うんだが、やっぱり5号機初期はよかったよ
確かに5号機始まったと言うのもわかるんだが、少し寂しい気持ちもあって複雑だわ
621:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/07 23:27:18.78 4LNLgDXC
>>620
俺にはあかいこうじがネタにしていた四号機少年がリメイク連発に浮かれてるようにしか見えないよ
622:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 00:18:34.48 91oFCgKY
今のARTがマジで爆裂ATレベルに回らなくなってる件について
出玉速度遅い設定入らんイベント禁止
世も末だ
623:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 00:38:31.94 +kQhPEpR
ばかか??お前
設定なんて全台はいってんだーーーよ
1とか2がな
だから店にとっちゃ笑いがとまらんわwww
624:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 01:22:59.14 azMuS/1k
機械割り上限120%のATフィールドがゲーム性を悪くしてる。
そもそも上限など必要ない。
下限をもっと厳しくしろよな。
この規制がある限り5号機スロットが始まることはない。
625:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 01:48:19.65 PB8DB9f3
イベント禁止で大ダメージ、等価終了で終焉が見えたな。
626:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 03:32:53.28 B52XlDt5
>>616
ベニヤ板が、スロット台の代用かあ
なつかしい話だな、それ。まあ、あの当時と比較すりゃ今は天国だな。
いやいや、低設定まぐれだしに騙される人が多いので……地獄かもな。
627:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 09:01:07.24 rg1v7wM8
等価終了ていつから全国的になるの?
地元じゃまだ等価なんだよね
628:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 16:26:54.81 nHKpZz9W
>>615
ゴシオが緑より回るとか絶対にあり得ない。
最強クラスの裏だよ一応。
629:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/08 21:28:10.00 0U5IUEYa
>>628
これは高度なゴールドシオ30オチかもしれんぞ
裏かえってるかはしらんが
630:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/09 22:28:56.59 MjHxhmud
番長の客付きはガチでヤバいよな
631:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 12:05:16.27 f+94z3XT
4号機の頃って財布に金があふれて出掛ける前に家に金を置いてく
で、しばらくしたら束になって銀行に持って行くイメージ
わかんねえだろうな
632:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 13:11:08.36 FrOnRBcV
>>631
俺の仲いいスロプがそうだった
テーブルの下に100万溜まったら貯金て繰り返してた
スロ初心者だった俺には衝撃的だた
633:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 13:57:44.64 dFF48pE+
>>631
すごくわかるわ。
自分はリーマンスロッターだったが
給料を降ろさなくても財布の金が増えてくんだよな。
そしてしばらくしたら銀行に預けに行く。
貯金は増える一方
634:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:15:32.79 jCPedL1Q
思い出話の方が面白いなんて5号機クソすぎる
どうしてこうなった
635:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:27:11.50 dFF48pE+
だって今の台ってむっちゃ辛いんだもん
636:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:27:58.95 dFF48pE+
まあ正確に言うと周りの環境も含めてむっちゃ辛い
637:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:41:07.87 fbRSrwYZ
全機種に6とか、1/3で6とか
5号機でもそのくらい設定入ってれば普通に通うんだけどね
台自体もART消化が遅すぎたり、設定推測要素が弱くなりまくったりと、いいことないけど
設定状況がなにより最悪、ここにきてイベントまで規制だろ、どうしろと
638:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:51:55.19 dFF48pE+
>>637
自分はイベント規制に関しては問題ない
もともとイベントに依存した立ち回りではなかったから
ただ全体の設定状況がマズイ、非常にマズイ
あふれる新台ラッシュ
そしてそれに群れる人々
以下それのループ
639:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 14:57:12.50 f+94z3XT
(´・ω・`)オリパ寄らないんだね
仕掛け今日だと思ったんだけど金曜だとあれだし月曜かな
640:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 15:01:06.93 f+94z3XT
誤爆すまん
641:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 21:07:33.68 FrOnRBcV
今日、番長でフリーズ3発で3000枚だったよ
投資が12Kだからまだ良いけど
3000枚て
642:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 21:11:28.23 ikq9kEfe
イベント無くなったところに 番長発売
ARTのゲーム数解除システムまじ糞www
勝てる率低くいわ番長は
643:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 21:17:25.23 FrOnRBcV
番長は余程の猛者で高設定じゃなきゃ勝てねーよな
北斗も辛いんだろね
個人的には巨人5に期待してみる
まぁいつものアリストクオリティだろけどなw
644:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 21:45:10.50 e/JcErBF
なんか4号機時代を思い出させる続編機種だらけだな
出玉性能は比べ物にならないほど悪いのに吸い込み速度は4号機レベル
終わりのはじまりだとしか思えないよ
645:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/10 23:23:32.02 rhoEoGy4
所詮名前を宛てがってるだけで中身は全くの別物
最早メダルを使ったパチンコだよ
スロットとは言えない
646:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 00:26:25.83 7mtDqds5
ART機は大量に乗せたらただの作業になるのがきつい。
スロット自体が作業と言えば作業だけど、ノーマルタイプとは違う作業。
647:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 00:29:26.13 PTbMFl0a
夕方から余裕で50kくらい軽く逝かれるしヤバいよな
しかも2時間弱とかで
648:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 00:36:46.06 yEwzno9v
番長は4号機よりマシな出玉だろ
しかし4号機番長と5号機番長比べると
5号機パチスロ演出のとんでもない糞さが分かるな、通常演出でわざわざ画面切り替えて
649:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 00:49:44.83 KpQtGmOh
長いG数で見ると4号機末期より今の5号機はかなり出る
ただ、いかんせん設定状況が違いすぎる
650:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 01:11:39.04 RSuHE+CC
店が絶望的に設定入れてないから客が飛んでるだけなのに、客が5号機に興味がなくなったみたいな感じはどうかと思う
ミリゴ番長がなくても設定さえ入ってたら客は間違いなく戻ってくるだろうに
651:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 04:49:13.75 3yXzaRWw
昨今の状況で設定は入らない
値上がりはあっても値下がりはないパチスロ台
一昔前とは比べ物にならない入れ替え頻度
1ヶ月どころか1週間も使えない高価な台
1パチ5スロの普及
客が減っても自分の生活水準は下げたくないパチンコ関係者
652:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 05:43:24.79 0w7Hoa7/
>>633
夕方行って吉宗のシマで空き台探すと殆ど193と565、少しでもと250くらいの台を打って当然のごとくスルー、わずか30分で10K負け
時間があるのでもう1台、今度は投資9Kでビッグ 残念ながら単発 プロっぽくきっちり193ヤメで400枚流す
その日の収支-11K
本当はこんな感じを繰り返してたんじゃないの?
653:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 06:15:51.38 PTbMFl0a
そりゃそんな日もあるだろうよ
リアルにあの時代打ってればアホみたいに勝ち続けてた勝ち組がたくさんいたのわかる
654:風吹けば名無し
11/11/11 06:16:14.51 bld9rSgO
>>650
せやね
655:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 06:18:13.17 PTbMFl0a
そりゃそんな日もあるだろうよ
リアルにあの時代打ってればアホみたいに勝ち続けてた勝ち組がたくさんいたのわかるでしょ?
俺の周りにはいたよ
俺は微妙だったけどもw
656:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 06:34:26.30 i8La0sOx
キンパル新作も開発中との噂
657:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 10:46:50.17 fphSBMG3
もうどうでもいいよ
4号機の再現なんてできないんだし
658:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 12:12:57.95 KsWBJ3n9
出玉速度は遅いけど一撃性能は上がってそこだけ見ると4号機にも引けはとらないと思うけどね
でも一撃があるぶん爆死も多い多い
659:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 13:02:02.19 XQ9qEWTS
4号機よりマグレの一発がない
660:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 13:20:24.51 mq8q7A+r
これ以上ハイリスクローリターンな台は作らない方がいいと思う。
いくら夢がある台作っても客が離れてしまうよ。
長く細く客を養分にしないとダメなのに、滅多に勝てないけど結構負ける。
これじゃカモも減るよ。
661:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 13:23:41.73 KsWBJ3n9
>>660
しかし養分達は一時の運に依存した大勝ちができそうな荒波台を好むよ
そこが矛盾してるんだよな
店も細く長くが良いのはわかってるだろうけど
真の養分はそれを望んでいない
662:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 15:50:26.74 DFVELtCm
ゴッドで結構出たんだけど、相変わらず速度はクッソ遅いのね。
演出だけはゴッドで、増え方はサバンナパークでワロタ。
十枚はむりにしても、せめて純増六枚くらいにしてほしいものだ。。
663:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 20:28:40.23 aAqSn6DE
当時はネタ台扱いな感じもあったキングオブマウスって今からみると甘く見えて来る不思議!
金とちょうどいいハマり台があったら甘いような気がしてたけど、当時はあまり評価されてなかったような
664:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:01:58.32 9G3EMrBU
メーカーがARTはボーナスと言っている昨今、ホールも閉店時にART消化保証しないとダメだよねー
ド低能なホール関係者は新台入れ替え営業しか出来ないからしょうがないかー
665:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:04:33.38 gmGGDKD8
五号機初期ひどかったもんな
終わったと思った
6で105%前後
プロレスもあったな
666:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:27:44.50 yEwzno9v
>>663
お前がSEや番長や俺の空ぶん回す様な馬鹿だっただけ
667:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:39:10.89 aAqSn6DE
>>666
ちかうってば
プアボーイだったから滅多にホール行かなかっただけ
フリーズ御馳走様でした
番長大嫌いだし
668:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:45:49.37 0bx/TF00
秘宝伝、モンキーは飽きたし、GODは打つ気しないし
番長、TA3は期待ハズレだし、赤ドンもボーナス重くて話にならなそうだし
北斗も期待するだけ無駄って感じがするし、俺的には5号機は終わってるな
こんな俺にオススメの台ある?
669:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:55:36.29 yEwzno9v
エークラ、ウイング辺りは?
670:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/11 23:56:10.94 yEwzno9v
エークラ、ウイング辺りは?
GOD打たないんじゃイメージで台判断してそうだけど
671:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 00:29:09.76 tmqpAFxB
>>664
保証あったら夜から稼働落ちることも無くなりそうなのにな
規制で禁止なんかね~
672:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 04:06:10.81 WYvLlv9Y
薄いとこ引き選手権のARTが長すぎんだよ
あれはもう閉店終了でホールにとって嬉しい作りを狙ってるだろ
673:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 16:21:18.48 GyVUux4P
最近のは表示ゲーム数からいかに上乗せするかだから保証あっても微妙じゃね。
ゴッドなんかゴッド揃い直後以外残り最低セット数わかって1セットだし。
それでも養分が回してくれるか?
674:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 17:06:20.99 kucO/3gW
イメージもなにもゴッドはただの店の貯金箱だろうが
落ちてるはずのない天井狙えば甘いとか言うなよ?片腹痛いからな
675:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 17:29:29.03 36UF8hXs
5号機になった瞬間から現在の状況は予想できた
ARTの1G増加枚数と一定の時間経過を経てベース落として爆発させるGODや実質ストック&ゲーム数解除の番長2が検定取り消しにならずにいる
警察は機種の性能でなくイベントや換金率を取り締まってお茶を濁している
これから出る機種は時間あたりの瞬発力を除いて末期の4号機と同等の機種ばかりになる
だが瞬発力の関係で閉店30分前等ではジャグラーやニューパル3の方がGODよりワンチャンある
676:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 17:43:31.87 i883n1v+
>>82
その2~3割まではいかなくても、還元するぶんを自称プロや、エナコジ達が寄生して食い潰すからダメ。
677:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 17:45:05.02 ZgexN+oQ
スカイラブが一番やで
678:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/12 23:39:31.62 hidEq874
>>675
こないだ10時回ってからシャレでよさげなデータのニューパル打ったら1KでBIG二連して12kに化けて吹いた
そこまで半日かけて打ちこんだスカイラブが+10kちょいだったのに一瞬でこれかよwwwって
679:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 00:02:48.63 dqTsQ0dx
>>675
瞬発力=射幸心を煽る事だから現状で問題ない
そんなことよりモーニング禁止じゃなかったのかよ保通協
680:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 00:13:04.74 3DEq4CxT
>>678
そのニューパルの12Kもちょっと400くらいハマればすぐなくなるんだけどね
681:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 07:22:15.91 ConccWZH
>>679
番長・モンキーはあくまで意図的な仕込みができないしAタイプのモーニングみたいにコイン一枚判別もできんからモーニングでは無いっていうのがメーカーの屁理屈
682:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 07:25:21.57 ConccWZH
>>678
俺も10時過ぎたから流してもらってレシートもらったら台上の棚に4枚こぼれてるのに気づいて通りすがったニューパルにいれて回したらリーチ目出てワロタ
千円いれて黒いの揃ったけどちょっぴり勝ちが上乗せできてほっこり
683:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 18:39:32.53 SWB8UhoH
>>608
アレはマリンバじゃないよ
モエバトって言う別物
684:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/13 23:37:10.36 mLjEs3GY
始まりってよりも、もう終わりってよりも地獄になりつつある
番長で死亡してるわ
今月番長だけで-14万w
番長だけじゃなく吸い込みがヤバすぎる
685:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 00:13:44.07 SPIEcgnG
今の盛況振りが残念極まりない
機械割りは初期で早々と120%をだせるようになったしARTの純増にしても
ニーマルは1.7枚あったわけだ
にも関らず現在の方がスロが盛り上がってるのは
”荒く、設定1でもでるかもしれない”機種を好む糞養分が客の大半を占めてるからなんだよな
いまほど荒くなかった一昔前のART機やノーマルで十二分に面白いのに…
客がバカだから糞台がはびこる…
686:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 00:30:10.94 ICef7ir/
>>684
そんだけ突っ込むのがいる限り安泰だろう
687:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 00:40:03.37 k+nVGGZb
4号機時代の仲間達
5号機をキッカケに全員やめてたのに
ART全盛になって全員戻ってたw
みんな北斗楽しみにしてるしwww
こりゃオワタ
688:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 01:25:08.46 +YKzl+2f
>>687
爆裂機大好きな連中がパチから戻ってきてんだろ?
GAROや北斗や慶次打ってたような連中が
俺の周りもそうだ
CR機が出た時はあえて時短のみの現金機を打ち
ストック機全盛でパチの島から人が消えた時代にこそパチを打ち
5号機移行期、スロは終わったと言われた時にあえて5号機を打つ
流行と逆行したところに穴はあるんだよ
少しでも現金は低投資で出玉を出すのがパチ・スロの常勝理論だろ
その意味じゃ初期の5号機は最強の存在だった
今パチ屋でその地位にいるのは甘デジ~ライトミドルといわれるパチ台だよ
689:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 01:29:51.69 ExCcLOvB
パチで先にMAXタイプの客飛び起こしておいて
スロでも吸い込み激しいARTだらけで同じ過ちを繰り返そうとしてる、愚かな業界
690:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 03:57:59.43 h0KKgdyq
勝手に打って勝手に大敗して文句言ってる奴多すぎ。
新装時期に新台打ちまくってればそりゃ負けるわ。
それこそ4号機時代じゃないんだよ。
大体何も知らないで打ってる訳じゃないんだろ。
自分にあった台打てばいいじゃないか。
個人的な考えでは爆裂機が増えて悪いことなんて何もない。
そもそも客の希望でこうやって爆裂機が増えてきてる訳だから客は増える。
そして店が儲かる。
そうすると高設定を置く店が増える。
立ち回りやすくなる。
良い事ばかりじゃん。
691:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 04:05:28.59 h0KKgdyq
あと爆裂機をいれたら他の機種より店が儲けてるみたいな論調の人もいるけどおかしいだろ。
設定1の機械割似たようなもんなんだから。
店側の長い目で見れば利益率は他の機種と大差ないだろう。
勿論閉店時の取り残しやら細かいことはちょこちょこあるので
ホール割ではART機は若干低くなるってことはあるが。
結果的に客が増えて稼動が増えれば儲かるってだけ。
692:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 06:51:32.36 Agcm1zp/
おかしくないだろ、たとえば爆裂機と穏やかな機種打つ客の
財布の中身は同じだと思うか?
同じ人数での稼動としてもホールに落ちる金の量が全然違うわ
693:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 07:04:19.18 dqk0eq0C
発表されてる機会割がほんとならな
新装時期に打って負けるのは誰でも知ってるだろ。単純に打って楽しめればいいって趣味の人達もたくさんいる
ただ、5号機なのに負ける額が半端じゃないのがおかしいんであってさ
爆裂機増えて客付き良くなるメリットはあるけど、波が荒すぎる上に総量規制+暴排法で借金しづらい御時世に養分ダメ人間達がついて行けるだろうか?
このまま爆裂機ばかりになったら、更に規制が入りそうでコワイ
694:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 07:06:53.38 gT/KuBPv
新台どころかハイエナ目的でも「持ってない」人は打ったらダメ
695:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 07:45:08.31 HQPEe6pe
>>688
突っ込みどころ満載だな
あえて言うなら、知ったかぶり乙
696:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 09:13:31.16 ZbpcZCyU
今は、あるはずもない上に掴めても勝率の低い高設定を探すより
良釘の甘、ライト探してぶん回すほうがはるかに楽だし勝率高いのは事実だけど
697:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 09:43:10.85 Agcm1zp/
設定6は無いけど日当5万の甘やライトがあるってか?
恥かくまえに消えろw
698:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 10:03:08.26 ZbpcZCyU
前提条件が日当5万の時点で終わってるよ
考え改めた方が良い
699:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 11:55:43.85 rE7oT7pv
嫌ならやめれば?
やめないから続くんだけど
700:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 14:16:34.40 h0KKgdyq
>>692
その分出る時も多いんだから、店から見たら似たようなもんだって。
実際に蒼天の拳みたいな超ぼったくり機種もARTには存在するけどね。
ホール割で設定1が93%とかだったって話聞いたな。
ただそういう機種はすぐに客が離れるから店から見ても全然おいしくない。
701:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 15:25:50.76 Agcm1zp/
>>700
だから全然違うって、売り上げが違えば同じ出玉率でも
利益が違うでしょ?
702:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 16:16:33.42 h0KKgdyq
>>701
ごめん。ちょっと何言ってるのかわからない。
機械割って売り上げに対してじゃないからな。
総IN枚数に対しての総OUT枚数の割合だぞ。
50000の売り上げで47000円換金と
10000の売り上げで7000円換金じゃ店の利益一緒だろ。
同じホール割の機種なら稼動が増える(総IN枚数が増える)事以外で店の利益が増える理屈はないと思うんだが。
703:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/14 23:59:28.85 vf3DPKuL
売り上げ多いのに同じIN枚数なわけなかろうもん。
704:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 00:32:09.72 tSJwjwco
5号機なのに負ける額が半端じゃないのがおかしい
とは自分も思うけど
実際問題、負ける額を抑えようとすると
それこそ5号機初期のようなスペック、
初代エヴァみたいな激クソ重くてダルイ台ばかりになってしまう
ホントまじそれだけは勘弁…
結局、今が一番良いと思うよ
負ける額には疑問を持つけれども、所詮ギャンブルだしね。
スロを楽しみたいなら、高設定を掴むしかないんだと俺は思う。
705:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 00:43:57.39 28Qnd5d3
ゴッド打ったけど、とても5号機始まったとは思えませんでした。
50ゲームで500枚出てたのが、100ゲームで200枚ちょいでしょ?で、吸い込みがちょいマシ程度。
4号機ATがマックスだとすると5号機ARTは辛めのライトミドルにしか思えない。
5号機は初代戦国みたいなバランスが一番合ってたような気がするな。ダラダラしてても無限ならあんまり気にならん。
706:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 00:56:58.70 lJCNzd7d
初代哲也とか忍魂あたりの低設定マグレ勝ちも充分あるし設定上なら5千枚程度なら射程圏内あたりのがよかったよ
純Aなら信長の野望・ゴルゴあたりとかアルゼかエレコから出てた宮本武蔵だっけ?
パチで分母500がきつすぎて客ぶっとんで350程度に落ち着いたのに400で小当り2通当たり前の代わりに80%ループに戻ってまた客飛び
じゃあ分母100程度だけど玉400発~600発どうだい?
→低投資で遊べると客ちょい戻る
分母100に1500発取れる当たりも含まれる代わりに時短ほぼ無しな!確変は実質50%やで!!!
→一撃あるしいいじゃん!とMAXの客もぽちぽち付きだす
分母120の代わりに時短も確変ループも高めです
→出玉感はあるのでじわじわ人気
→メーカー調子乗る・ホールは釘閉める
分母200で初回ST4で挿し込めば確変と時短で実質85%ループな小当り潜伏あるで
→ハイリスク過ぎてもはや準MAXで遊べるどころの騒ぎじゃない
04規制の当たりからパチもこんな流れのはず
707:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 02:18:28.41 l9zlJNT/
>>705
初代ゴッドって始まりどころか終わるフラグじゃねーか
708:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 02:33:43.23 AKheC0P2
初代哲也はまだしも忍魂は今の機種と全然変わらんだろ
低設定打てば2時間で4万負けとかザラだったわ
709:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 07:51:46.35 Z86IAO7z
忍はガチで死ねた
今の爆死台のモデルと言っても過言じゃない
5とかタダの罠だったしな
忍の頃から大都はハードル高いARTばかり
710:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 07:55:25.71 +QjXTE67
>>702
コイン単価って言葉しらねーだろ
711:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 09:18:56.13 lK2Ky3Js
>>704
勝てるなら五号機初期のノーマルで上等だよ
むしろ安定性がある分、現行ART機種よりずっとマシ
712:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 10:20:19.51 RddcrE7C
今あっても5号機初期の1/5しか設定入んねーよ
713:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 10:21:12.45 RddcrE7C
つーかアイジャグあるじゃん
まさに5号機初期の出玉
714:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 10:42:35.30 tSJwjwco
>>711
言いたいことは理解できるけど、それは現実的に無理な話かと。
ノーマルタイプこそ設定が命。
仮に5号機初期のラインナップに戻ったとしたら
それこそ客離れ激しくて高設定皆無になるからね。
「勝てるなら」という前提であれば
個人的には、五号機初期ノーマルより、現行ART機を選ぶ。断然面白いしね。
とにかく五号機初期はボヌス重すぎ。打っててツライんだよなぁ。
715:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 11:19:50.34 9mlAWb5s
その理屈は分かるけど、じゃあ今、設定入ってる?
あんなに吸い込み激しいARTがそこそこ稼動してるような状況でも、全く客に還元される事はなく
番長・北斗・赤ドン大量導入でメーカーに消えていく、そんなのだから行きたくない
716:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 16:06:12.53 RddcrE7C
イエス
入ってます
717:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 20:30:09.46 ejQBebsB
スレすらないが009-1がスペック的にヒット
ボーナス2~3回に1回の割合でART当選
初回50%継続のART
以降継続するごとに継続率5%ずつアップ
ART 中のボーナス当選でも5%アップ
設定1でも1/199
ビッグは252枚と多め
まぐれ勝ちしやすい
718:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 20:41:39.94 EQP50tOn
>>703
売り上げで総IN枚数が変わるわけないだろうが。
ミリゴでもジャグラーでも同じIN枚数になる。
>>710
いや知ってるけどそれ言うなら俺じゃなくて>>703に対してだろ。
コイン単価ってただの1枚あたりの売り上げ期待値だからな
そのコイン単価が高い機種だから売り上げが高くなるってだけの話。
コイン単価が高い機種だろうが低い機種だろうが店の利益は変わらない(等価)
719:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 22:21:02.29 ibxpJOf6
千円打っても十万円打ってもINの枚数に差はないそうですw
頭が愉快な人だなwww
720:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 23:03:31.05 trRQ8gTE
四号機引きずってた頃なら設定も期待できたが今ノーマルタイプだけならもう無理だろ。
五号機完全移行直後とか客いなさ過ぎてひどかったろ。
721:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 23:03:38.77 tSJwjwco
>>715
地域差があるかもしれないけど
番長に限って言えば、現状、設定状況良いと思うよ。
つか逆に、吸い込み激しいのに還元しないっていうのは
スペックがどうこう言う前に、打つ店が悪いかと。
そんなボッタ店行かなくて良いと思うよ。
722:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/15 23:39:52.69 EQP50tOn
>>719
何をどう勘違いしたのかわからんが、まぁ言い出した事だし最後まで説明するわ。
1万ゲーム回した爆裂機(コイン単価4枚)とノーマルタイプ(コイン単価2枚)。機械割98%と仮定
ノーマルタイプ(コイン単価2枚=6万円売り上げ)
(総IN枚数10000x3=30000枚) - (総OUT枚数 30000x0.98=29100枚) = 差枚数900枚
爆裂機(コイン単価4枚=12万円売り上げ)
(総IN枚数10000x3=30000枚) - (総OUT枚数 30000x0.98=29100枚) = 差枚数900枚
売り上げは6万と12万の倍だが、どちらのパターンも店は差枚数で900枚の利益
つまり爆裂機だろうがなんだろうが、売り上げが高かろうが低かろうが
同じ稼動である限り店の利益は変わらない。
723:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 00:22:35.09 s2NEyMLB
>>722
たかが1万ゲームで確率どうりに落ち着くと考える馬鹿か?
分母がデカイ程下ブレが酷いんだよ。
ジャグなんかはBBが設定1でも1/400くらいだが
1/2000の下ブレ考えてみろや。
724:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 00:33:29.24 jEU+F312
>>651が現実だろ
全く設定入ってないとは言わないが
全体数はかなり減ってるのはわかる
725:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 00:36:23.27 SW9WnqYH
>>723
店の利益率の話なんだから収束云々って話は何も関係ないだろう・・・。
収束する回数じゃないと納得できないなら数字全部1000倍するなりなんなり好きにしろよ・・・。
もーいやなってきた。
726:インパク㌧ ◆olM0sKt.GA
11/11/16 00:56:46.36 Ckakj6lc
お前らスロ打ってる場合じゃねえぞ パチで牡丹と薔薇が出るらしい
全力で行くぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!
727:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 00:58:48.28 3E07GZM6
売り上げって言ったら普通にサンドにいくら入ったかだろうよ
フル稼働前提ならそうだ利益なんか変わらんよ
でも、その前提条件つくるにはキャッシュの量がいるわけよ
ジャグでミリゴ並にツッパするやつがいるかって話
爆裂機と同じ稼働にするには同じ量のキャッシュが必要で
そうするには爆裂機打つ人の倍位の人数が必要だろ?
それが出来るなら爆裂機を店が喜んでいれるわけないじゃん
728:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 01:17:17.82 ShAeL6Rh
泣くなよ びしょぬれでも輝いていたZe kabukikl
729:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 01:18:05.18 SW9WnqYH
>>727
稼動がよくなる事が店にとっても客にとっても有益だよってのが最初から俺の意見だよ。
>>690 と >>691 ね
爆裂機で店が不当に多く儲けてるような論調がおかしいってこと。
実際は遊んだ時間(稼動)が長くなってるだけ。
730:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 01:21:47.49 /Q6G11C+
全然始まってないだろ
糞コイン持ちをどうにかしないと養分の財布がもたないぞマジで
731:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 01:45:59.51 rbsNswPQ
5号機打ってる阿呆達は全員ドMだろ(笑)
ハイリスクローリターンの完全なる鉄の貯金箱に諭吉をジャブジャブと・・・
マジキチやな。
4号機はハイリスク台も相当あったが短時間でのハイリターンが望めたからな。
732:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 01:57:44.06 /rQVtJ2X
ARTは吐き出しが遅すぎるのが最大の問題
取りきれないから夜はマジで打てない、高設定掴んでも閉店まで回せない
店はぼろ儲けだよな
733:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 03:03:36.30 yUB8kozj
高設定だけど取りきれないって、前は吉宗なんかでも二時間あればよかったもんな。
最悪965でやめればいいし。
今の番長あたりは四時間あっても座るの躊躇うわ…
会社帰りに打つリーマンにはART機無理ゲーだろ。
734:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 03:39:40.09 g35TTDGn
番長2打ってみたが18:30から閉店まで出っ放しで
ほぼフルウェイトで5900枚しか出なかったわ。
1G2枚とか遅すぎだろ。
735:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 03:58:08.86 i7aDChtM
そんなだから店ではノーマル機しか打ちたくないが
設定入らない、そもそも導入されない、どうしようもない
無理
736:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 04:02:20.10 lbM5XQS5
結局4号機終焉でスロ引退した人間がある意味圧倒的勝ち組なんだよな。
737:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 04:37:27.25 4iYwU0a0
パチ屋が潰れる前兆を教えてくれ
スレリンク(slotk板)
738:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/16 21:41:44.25 3E07GZM6
>>733
夜からは打てない機種4号機代表みたいな吉宗引き合いに出して
何言ってんだかなぁ。
閉店取りきれずなんて4号機時代以前から普通にあっただろ?
俺的には二時間で6万~8万捲れるなら十分だけどな
まぁ夜から打つことないけどさ
739:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/17 00:08:03.29 k6oQDCaK
>>738
AT機以前の台で閉店取りきれずって裏でなきゃありえないだろw
普通にあったってのはおかしいと思うぞ
740:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/17 00:40:08.95 JCJAU269
取りきれないリスクは今のARTはかなりあるよな。
ただまぁそれでも21時くらいで区切りつければ大体は大丈夫だが。
急げばそっからでも1600以上は回せるしね。
そんな時間まで頑張ったって事は高設定の可能性も高いだろうし
21時で見切ってしまうのが正しいのかどうかは知らない。
俺なら取り残し覚悟で打つけどね。
741:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/17 01:12:03.13 jSzF3MUq
AT STは17時だったら打てるけどART機は無理 仕事明けにホールに行くことがなくなった
742:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/17 10:47:56.84 Rx4Sau5N
時速3千枚とか4千枚出るからな。
結果的に取りきれないような展開になってもラスト1時間だけで7~8万勝ちを上積みしてるわけで。
今のART機だとどんなに頑張っても時速1500枚がいいとこ。
無限やら上乗せ分やらを取り残すリスクを負ってまで追う枚数じゃないよな。
しかも昔は店によってはキリのいいところまで延長可だったり、予約して翌日に持ち越したりもできた。
743:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/23 14:02:20.36 Fp4fKUeS
はじめて打ったART機がエウレカなんだけど、「え、ARTってこんだけしか増えないの?しょぼすぎだろ」って思ったわ。
1000枚出すのにも色々薄いとこ引かなきゃいけないし。食っていけんだろこれじゃあ
744:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/24 12:44:20.08 iy35Ngw/
>>743
本当そうだよね
俺の場合見事に喰われてる
745:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/24 13:04:43.88 AM/AMQJJ
>>739
おかしくない
746:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/24 13:35:45.15 vuYAjZwa
スロットの島増設しましたって店が増えたような気はする。
まぁ、完全5号機になって減らしたのを元に戻しただけなんだろうけどさ
747:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/25 07:03:23.78 gOOhyop9
最初の頃は5号機で都合よく勝ったって報告すると嘘付き業者乙って言われた
でも相性良かったから勝てたんだよなぁど根性がえるとか
最近のARTは怖くて打ちにくい、システムが進化するのは良いけどさ
748:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:15:46.25 IlJkM+yu
番長はヤバすぎる
なんであんなに人気あるかわかんねー
-240k
749:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:30:51.55 qCTQHCRc
出玉半分で回転率4号機並
突入率はATと同じで出玉糞なアート普通に考えて勝てる訳ねーわな。
今の5号機は本当払い出しが少ない4号機だよ。余裕で10万負けれる寧ろ遊べねーよ!!
こんな規制作んな糞が!!マジ阿呆だろこの国は?
そりゃ不況も回復せんし滅ぶわなw
あぁ意図的にやってるから仕方ないかw
はよ滅べ
750:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
11/11/26 23:36:54.79 jowOfa4o
2011年は本当にすごいわ
もう出玉速度以外は全て4号機に到達した
751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:39:12.77 GYXMWkGC
公表データ通りなら立ち回りもなんも気にしないで適当に打ってても二回に一回は勝てるはずなんだよね
どこが?
752:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
11/11/26 23:41:02.29 jowOfa4o
>>751
ジャグラー設定1ですら終日打ったときの勝率は30%も無いけどどういう計算だ?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:41:20.54 wiWEPtMe
なんのデータだよ
754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:53:43.19 GYXMWkGC
>>752
設定もランダムなら
755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/26 23:54:09.78 KSqwSdxG
>>751
設定1だと大体30%前後くらいだろ
しかもその数値は終日打つと仮定したものがほとんどだから短時間勝負だとさらに勝率は下がる
756:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
11/11/26 23:58:49.80 jowOfa4o
>>754
設定がランダムとか打ち手の甘えだろ
757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 21:20:33.89 4GEROEgV
終日打った方が勝率下がるんじゃないの?
758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/27 23:59:07.39 bJP+UGli
俺は4号機の吉宗撤去でスロほとんどやらなくなってて
今年から出戻ってきたけど
短時間出玉もかなり優秀だと思うけどな
出玉スピード最速の吉宗と比較すれば目もあてられんが
A400タイプのST機あたりと大差ないよ
即連に特化したタイプは別だけどさ
759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 00:02:33.89 Sn3Ny7Ls
>>752
「ですら」ってジャグの1がまるで甘いかのような言い方だがノーマルで1の割が悪い台をなぜ例に挙げる?
760:Rマニア ◆irKdMCVe2T9n
11/11/28 00:07:01.58 yToVU3Ne
>>759
アイムジャグラーEXの96.9%は並の割だと思うが
あと爆裂機になるだけ勝率は下がり1回あたりの勝ち額が増える傾向にあって
単純な1日あたりの勝率で考えたらこの場合不利になるんだけど
761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 00:09:42.28 3QBQN42W
5号機は始まってきたのかもしれんがスロットは終わってる
762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 04:29:39.79 fKeekGNG
>>760
ジャグそんなあるか?
スゲー低いイメージあるのはベルピエロこぼしでまだ下がるからか?
763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 05:07:00.40 9ULWLp94
アイムの6は勝率80%超えてるかどうかぐらいだった覚えあるんだが
96.9%はノーマルタイプなら葉月ぐらい機械割が高くないと届かない
764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/28 05:38:54.12 G/FSceC4
>>762
ほかの機種は成立Gから数Gは引っ張られるから取りこぼしの
分くらいは相殺されるだろ
ジャグの1の割が低いと思うのは出てない台は1だと思うから
5000Gで合算1/150でレグもそこそこなら誰も1と思わんだろ
でもそれが1だったりするわけだ
765:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 05:59:16.25 UhaeMbxv
天下布武2「ん?>>764REGだろうが構わず10G程度ひっぱる私にご用かね?」
766:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 17:25:09.66 GA4VBky5
パチンコの釘があまりに酷いんで、たまに息抜きにスロット打つけど、
出玉がショボ過ぎて最近の台は勝てるビジョンが見えない。
767:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 17:27:23.85 zymZp1g5
こういう悲惨な状況になったのは、どんなに絞り上げても打つのをやめないおまえらのせい
ホールもメーカーもまだまだ出玉厳しくしても問題ないと思ってるだろうな
来年はもっと凄い事になるだろう
768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 17:30:22.76 zymZp1g5
一撃万枚見せとけばGODみたいな明らかに異常なコイン持ちでも客がつく
GODに習えと他メーカーもコイン持ちが酷い事になってる
ART機はどんな台でも極薄引いたら一撃万枚出るんだから度外視で観察するべき
769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 18:25:13.92 F7ZJdOaR
>>766
パチンコもボーダー上がり時短削られと勝てるビジョン見えんだろ
>>768
>ART機はどんな台でも極薄引いたら一撃万枚出るんだから
赤ドン雅に土下座して来い
770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 19:41:26.47 6wSbDoVi
雅は万枚出るだろ
林家一家あたりに土下座してこい
771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/11/29 19:52:31.40 Czn8b8w4
赤ドンで一撃は無理だろ?少なくとも二回は引かないと無理
だいたい薄いとこ一発で万枚なんて現行機でも数えるくらいしかないだろ