11/06/29 01:51:49.26 f3txrhPO
>>549>>550
まあな、そういう答えが返ってくると思ってたんだが。
俺は数Ⅱ辺りで止まってるから、全く門外漢なんだが、
今まで正しいって言われてた理論がごっそりひっくり返るって事あったよね？
まあそれは良いんだわｗ俺、天邪鬼に考える奴だから。
とりあえずこういう胡散臭い業界にそういう確率とか持ち込まない
方がいいんじゃない？って話。
>>576
＞偏るから確率で
ってのも何か変な言い回しだよな。別に喧嘩売ってないよ。
ほんとわずかな偏りで、大負け、大勝ちするギャンブル台に
必要ないんじゃない？って感じなんだよね。
気休めにはなるかもしらんが。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 01:56:46.76 B2wEwd6T
俺が経験した確率の偏り
・ジャグAPEX BIG→1G BIG→1G BIG
・猪木 PB２連(数十ゲーム以内) ※これ以外でPBは一度も引けてない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 02:07:38.47 g6jMd+2+
>>567
頭が悪いから常人では考えられないコトをするんだよ。
近所のダイナム…
例えばジャグラーのBig確率が設定1以下が3日連続で設置台数の半分みたいな感じ
これは何もしてなくて頻繁に起こる事なの？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 02:40:34.63 NYJPggKi
>>579
すごく普通だけど
何に疑問を抱いてるのか理解できないレベル
581:↑
11/06/29 02:46:16.60 IY0aIFXV
確率のはなしと
店のイカサマがごっちゃになってるような
サルーンでジャグうっても、
確率上起こりえるとかいってんじゃね？
ああ、メーカーが最初から
割り詐称ってことか
誰がどう見ても
回収ボッタの店の履歴へんだろ
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 08:36:21.92 VmB2/9N4
発表確率に間違いはないけど、
発表してないとこでやっぱ裏モードあるんじゃね？
って思ってる。その方が気が楽だわ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:00:03.48 0XnNkmeU
>>577
つまり、怪しげな業界だから信用できないし、たぶん出来レースだろうから、考えても無駄って事か？
お前はこれ以上弁明しない方がいいんじゃね？
恥の上塗りになるだけだと思う。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:38:03.87 OAozUpB+
>>577
よく「あり得ない、あり得ない」て言われるけど
そのあり得ないような偏りがあるのが確率だと思う
逆に、アンタは確率の何を知ってるのさ！てね
他のレスで「一生コイントスしてろ」てあったが
まさにそれ、１/２を一生かけて体感して
あり得ない偏り、あり得る偏りを語るべきだと思うわ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:51:34.62 Q6W8vJxc
表に出てこいよ
ｽﾞｽﾞｽﾞｰ ﾊﾌﾊﾌ
. ∧＿∧ ∧,,_∧
( ´∀｀ ） <｀Д´#> お前は業界の裏をなにも知らないﾆﾀﾞ
(っ=|||ｏ) (っ=|||ｏ)
￣￣ ｀―´￣￣｀―´
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:02:52.05 6sccgdB9
確率って、リプレイ以外は変えちゃいけないんだよね？
それは今だけ？
それとも４号機ストック機時代も？
いつくらいからの決まりなの？
スレ違いだたらすまそ
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:10:51.50 AOyfTSy7
どう考えても5号機からだろ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:13:27.86 eBi8QYZP
>>579
全台が8000回以上回っていてその状況だったら言いたいことはわかるが…
ほとんどが飲まれて辞めた台だろ
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:14:49.69 OAozUpB+
>>586
４号機には小役カウンターなるものがありました
ＳＢやＲＢで小役の確率変わってるとも言える
作動条件が違うだけでＲＴもひとつの条件のもと作動だし
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:20:11.06 6sccgdB9
>>587>>589
早速ありがとう
そうなんだ
５号機世代なものですまそ
昨日ゲーセンで旧北斗打ったら、バトルボーナス入った時のATで６沢？ベルがめちゃめちゃに発生するからさ
あれもじゃあAT中だけベル確上がってるの？
あれは上がってないと自分の予想なんだけど
591: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/06/29 10:27:08.88 YEilBThh
>586
４号機時代は小役の確率を変える事もオッケー！
ボーナスもシングルならオッケーでした。
小役確率の変動は小役カウンターと呼ばれていて、一般的には一定の小役(メダル)払い出し率を下回ると高確率になる
そして設定によって『小役払い出し率』に差が付いている台があり設定判別に使えたりした。
４号機後半には小役の高確、低確に大差がなかったり、小役カウンター自体が無い台ばっかりになった。
３号機以前には別の方法で小役が連続する事もあったが省略します
シングルボーナスの変動とはは俗に言う集中です。
シングルの集中というフラグが有って、それに当選すると高確率になる。
初代アラジンやらミスマジ、アイアンフック、セブンリーグ、ナイルパニック、キンキャメなんかがそれです。
適当に書いたんで何か抜けていたり間違っていたらスマン…
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:32:20.15 8rN9vZ/2
>>590
ATは基本的にあがってない。
北斗は６択をナビしてるだけ。
単純にジャックゲームと合わせて１セットになってるから５号機よりも遥かに増えるってだけ。
スレチだしこれ以上は他スレでやってくれい。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 10:32:54.86 hUMS99O4
でも４号機時代よりは確率はマシだよ
特に末期のあの頃は番長で3000GでREG3とか銭でダブル天井とかあったし(まぁBB確で助かることもあったが)
確率だとミリゴの死に台なんて詐欺中の詐欺だからね
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 11:06:12.68 VaFeLY6X
510 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2011/06/29(水) 08:12:20.26 ID:zheD2mmg
ホルコン制御はなくて、確率が波がでどうのこうのとかいってる中で
勝ってるって奴は９９．９％が勘違い
こういう奴は逆にホルコン制御が無くなったら負ける愚かな奴
より正確に近い分析をすればするほど異常性しか感じないのが正常な人間
ホルコン・遠隔は実際にあるが証拠を揃えて警察もっていっても
よほどの事がなければ検挙されない
ちょうどゴキブリと同じようなもの、１匹見つかったら・・・
それでもゴキブリなんている訳無いといっているような奴がいる
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 11:17:25.09 8rN9vZ/2
>>593
つストック
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 11:22:34.09 VLU61FOd
>>593
たまに1000超えの銭形が落ちてたりしたから喜んで打ったわw
俺縄や3G連懐かしいし通常のタイプラも脳汁出たな･･銭形打ちてぇよ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 11:50:48.80 SVjd43/f
>>400
そりゃそうだろ。一気に激しく負けるよりまったり負けた方が時間的にも負けの額が減ると思うよ。店は嫌がるだろうけど
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 13:57:50.15 6sccgdB9
>>592
わざわざありがとん
では失礼します
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 20:01:04.03 7VsKRgiD
数百分の1のボーナスが偏るのは許せるが、
子役が異常に偏ると腹が立つ。
今日も緑でスタートから236ゲームレア子役ナシ。
3日前も緑でスタートから218ゲームレア子役ナシ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 20:04:35.94 7VsKRgiD
ボタン押してしまった。
3日前は219、220と連続名波。華麗にスルー。
なんじゃそりゃ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 03:48:44.90 Iw3Li93i
マジハロ2で7000枚近く出したけど、ボナ比率5:5とか絶対ないだろ
1:2の間違いとしか思えない
機械割以前にこれをどうにか汁
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 06:09:42.15 RVLLWq4Q
>>463
はどうなの？
よくある考えではあるけど、感覚的にはそうなんだろうな。
って感じはするんだが。
２００個に１個と２万個に１００個の台なら俺は前者を打つな。
でもそうなるとやっぱ、スロの確率って…って話になるけどｗ
試行が無限だと結果は同じになるけど、
有限だと結果が変わってくるって体のいいイカサマじゃね？
>>599
確かに。
２００Ｇてーと、７千円近いもんな。家族が外食できる金だよｗ
その間、かすりもしてないのかよ、って思うもんね。
レア役もだしベルなんかもイラつくね。
蒼天とかも死合い入ったらベル落ちなくなかった？
通常時の平行ベルはかなり落ちるんだがｗ
１死合いで１８枚とかだった時があったが…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 06:40:00.36 ZHKQQFDm
データロボ見るとそれなりに収束してるから、特に問題はないだろう。
しっかりと作ってあると思うぜ。
アクエリオンだけはわけわからんけど。客設定と言うしかない。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 07:08:19.42 OC0T1DdA
例えば、鬼武者のベルと俺の空のリプレイだったら、俺の空のリプレイの方が引き易い(小役確率は)。
なのに、三連となると、鬼武者のベルの方が良く体験する。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 07:25:18.14 +0f9feBL
>>604
わかるわかる!
ｴｳﾞｧ設定1のﾍﾞﾙ(1/8.4)
ｷﾞﾗ爺設定1のｻﾒ(1/8.3)
ｴｳﾞｧでﾍﾞﾙ間20Gﾊﾏﾘは余裕。ｷﾞﾗ爺で20G連続かわすのは超ｷﾂｲ。
的なね!まぁｻﾒに関しては数えてる訳じゃないけどさ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 07:59:27.31 MbX6Te1G
1/10の確率のクジを10個用意して、1ゲームで10個全部抽選できます。
これは何度繰り返しても1/10の確率ですよね？
では1/10を10個の同じ条件で、1ゲームは当たりを引いたら終わり。
例えば1個目の抽選で当たりを引いたら、残りの9個は抽選させてもらえない。
このルールの場合はどうでしょう。
前者は1ゲームで10個当たりを引く可能性があります。
後者は1ゲームで1個の当たりしか引けません。
ですがどちらも1ゲームで当たりを引けない可能性は同じ様にあるのです。
どちらも1/10ですか？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 08:44:43.12 cLHJL02C
あなた何言ってるの
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 08:57:40.87 0B5YyK7X
>>606
どちらも1/10
前者は期待値。後者は平均ゲーム数の問題に置き換えただけ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 09:07:22.75 2fur5zSZ
>>602
問題です。
箱の中からクジ引いて戻す、っていうゲームを何回もやった場合、
当り1個とハズレ1個が入っている箱と、当り2個とハズレ2個が入っている箱だとどっちの方が連続当りや連続ハズレが出やすいでしょうか？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 09:13:46.21 VViZhFLD
同じだろばかか
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 10:17:16.88 Ts6S33C/
アクエリオンみたいに常にクジ引かされても困る。
612:609
11/06/30 10:18:08.72 7K9eCsrX
じゃあ問題の続き。
①当り2個にハズレ2個の箱と、当り3個にハズレ3個の箱だと、どっちが当りorハズレが連続しやすい？
②当り1個にハズレ199個の箱と、当り2個にハズレ398個の箱だと、どっちが当りorハズレが連続しやすい？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 10:36:57.81 cLHJL02C
なにこの人、オカルター？
くだらない問題とか出さないで言いたい事言ったら？
614:609
11/06/30 11:27:23.01 kz/cbJG4
>>613
じゃあ>>612の①、②も同じってことでいいか？
>>609、>>612から、当り／ハズレの比率が同じであればクジ総数2、3…nのいずれもハズレや当りが連続する確率は同じである。
よって10個中当りが1個のクジでも10億個中当りが1億個のクジでもハマりや連荘の出方は同じである。
数学的帰納法で証明してみました。
もう>>463とかアホかと。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:08:19.59 kI7uMFIQ
ストックとばしてたもんな
今はあたりがとんでる＾＾；
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:16:50.99 DjqQdBUs
確率はおもろいな。
俺はオカルターだから1を引いちゃいけない時に1/10より10/100を選びたくなっちゃうな。
てか抽選のしかたで変わる気もするけど。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:26:02.70 EWNc6dhB
>>614
頭逝かれたのかと思ったら批判だったのか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:38:35.82 1lH7zaHc
はたして擬似乱数で生成された完全確率では同じことが言えるのか
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:40:41.66 0B5YyK7X
>>463は、確率がx/nの時に、nの範囲内に必ずx個だけ当たりが含まれているという考え方だな。
それはn回先までの抽選結果が最初から出ているようなもの。
ただ、乱数生成機内部の動作として、あらかじそういう分布の結果を出しておいて、
スロとしての抽選はそこから1個ずつ引いていくだけ、
というのが認められるのなら>>463が言う事もあてはまる気がするが、どうなんだろう。
まあ、毎回ちゃんと乱数生成してたら、1/10も1億/10億も同じだが。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:46:30.70 7moAWTIV
>>574
Z80だから1/2^16ってことはない
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:52:48.14 hQXu0Wnh
数学だけで説明がつくならこんなスレは立たない
打ってる俺らにゃわからねえから
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 12:56:34.49 DjqQdBUs
結論。確率が通用する物事と通用しない物事がある。以上！
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 13:25:00.00 ffSG2mFq
確率とかお前らまだそんなこと言ってんのw
俺空のリプ、吉宗の俵８連、北斗の連、ジャグ連全てデキレ
引かされてるってことに気付けよ
算数くらいできるんだろ？確率必死にわめく前に見るとこ違うんだよ
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 13:29:13.84 DjqQdBUs
昔の北斗は明らかにおかしいな。 昔の80パーはかなり続くと思ってた。
今は90以上ないとうんこ。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 13:50:19.34 O6HluPru
>>580
普通ってｗ
パチ屋に頭侵されてるんじゃないの？
>>579 が普通なら設定なんて関係ないじゃんｗ
収束するとか言うけど
しない店もある現実を理解したほうがいいよ。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 14:10:22.78 wCIwvoE+
各メーカーで乱数いじって出方を変えてるからメーカー発表の確率になる時はあまりない
8000回転で収束するなんて稀
くじ箱の話しが出ているが、1～100綺麗に並んでいるカードをそのままくじ箱にいれた場合と、まったく不規則に入れた場合1～10番を引く確率は確かに一緒、じゃあ、1～10を連続で引く確率はどちらのくじ箱のが多い？
答えは後者
開発者はこんな感じで乱数調整を考えて出玉の波を作るから常に確率通りにならないわけ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 14:16:01.00 ikoJo4W1
>>626
馬鹿はしゃべらないほうがいい
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 14:56:22.35 PvwssQWD
>>626
いや前者も一緒だろｗ
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:29:14.64 ffSG2mFq
>>626
笑える
なんで馬鹿はバカなのにそのバカさ加減をひけらかすのかねw
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:35:53.28 UgCNElu/
発表されてる解析数値は正しいのか検証するスレたてたらどう？
ベタピンの店はどこにでもあるし、サイトセブンを見れば店に行かなくても調べられるし。
個人的には圧倒的に1未満の数値を見てオラオラ言いたいが、ちょろっと調べてみたら1の数値とたいして変わらんのよな…。
これはおかしい！と声を大にして言えるデータを期待したい、勿論捏造はダメだよ。
でもこういう風に具体的な事書くとみんな面倒臭がってやんないんだよな、本当は確率なんてどうでもいいんだろ？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:42:30.60 ttM74S9C
つーかあれだよ。
おかしいとか言ってるバカはじゃあ一体どういう当たり方ならおかしくないんっだって話。
バカの考える脳内確率論に沿った当たり方の方がよっぽどおかしい分布になると思うがｗ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:42:49.80 l4ktlM02
ここで確率論を語っている人は打ってる？
確率ネタは結局「確率を理解していたら（アホらしくて）スロットなんか打てねーよ」で結論する事が多いんだが。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:54:57.85 PGAceoMo
どーも、確率論者です。
統計学とか確率論勉強したらスロットの勝敗は半分以上引きで決まると分かった。
なんでカチカチ君なんてやめたしベタピン店でも全ツッパするようになったわw
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 15:56:05.27 fHW13ISw
>>626
こｗれｗはｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:05:16.96 EtQqE+mU
URLﾘﾝｸ(c.pic.to)
＠オーパス大森店
ふざけんなふざんなふざけんな！
何で回りのエヴァ、りんかけ、忍魂よりボーナスが重くなんだよ！
しかもほぼ×2か1
二時間経たないうちに16kやられた。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:07:02.33 nc5KQhsO
君らICチップにＣ言語つかって情報いれた事ある？
誰かフローチャートで説明してあげて
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:28:36.32 yxNuN29J
16kで何言ってんのって感じ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:30:06.55 gtpB5+V0
>>635
りらっくま遊べるんだな。16kで済んで良かったじゃん
それはそうと、
今月は仕事帰りと休みの日だけで
モンキー、一撃5000枚、蒼天6で7800枚、エヴァ真実の6で6000枚、他にもエナで合計プラス520k
遠隔あざーす^^
基本エナ、強イベの時だけ設定狙い、無ければパチ潜伏狙いを、
4号機後期(SBJ、初代マッハ辺り)、当時高○の時からやってて、途中からずっと収支も付けてたが
見てみたら、負け越した月が2回しか無いわw
俺遠隔に愛され過ぎワロタwww
ちなみに何度も打って、最後まで負け越した台は、4号機の三郎だけ
あれだけは、ガチ遠隔されたかの如くビッグ引けない、SC入らないで無理だった
ガチで勝つ為の立ち回りして、負け越してる奴なんているの？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:52:11.51 u1ZsoITr
オカルティック恋の花咲く浮かれモオドッ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 16:56:08.36 UgCNElu/
>>638
それはそうとクソワロタwww
自慢したけりゃ少しは話の入り考えろよ、メッチャ不自然やぞ。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 17:41:18.78 gtpB5+V0
>>640
いや、もとからそれ書くつもりでいましたし^^
勝てないからって妬みで遠隔とか言う奴寒いわw
遠隔って騒いでる奴は、7年間全ての店で遠隔してもらいながら常勝してる俺を見習え^^
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 18:19:39.81 YsWbizdb
673 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2011/06/26(日) 09:12:21.86 ID:muC5ZnNp
正論、東京、日本が危ない
6月25日桜井誠＿警視総監も頑張るハ？チンコ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
桜井誠＿いい加減目覚ませ！ちったぁー！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
972 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2011/06/29(水) 09:11:46.32 ID:bfM5QpNZ
パチンコを辞めるスレに来てわざわざ、釘、ボーダー等の洗脳活動。
完璧なスレ違いにもかかわらず、『パチンコは勝てる勝てる』の連呼。
パチンコを辞めようと考えている皆さん、パチンコばかりしているとこのような常識の欠片もない自己中心的な人間になってしまいますよ。
このような方々を反面教師にしてパチンコを辞めましょう。
昔から、上手い話しは…とありますが、冷静に考えて見ず知らずの他人に儲け話しをする人が居ると思いますか？
常識的に考えてあり得ませんよね。本当に儲かるなら自分だけで儲ければ良いのですから。
では何故に彼らは他人に、パチンコは勝てる、釘が～、ボーダーが～ と必死に洗脳するのでしょうか？
それは、その手法を用いれば彼らが利益を得る事が出来るからです。
パチンコをすれば必ず客は負けます。
客が負けなければ店が潰れます。
特に昨今のハイテクを武装したパチンコ店には敵いません。
お金、家族、友人、恋人、社会的な地位や常識など貴方の大事な物を全て失わないうちにパチンコは辞めましょう。手遅れにならないうちに。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 18:42:05.82 GMANUPBb
>>634
懐かしいな
シオサイはリプレイフラグとボーナスフラグのアドレスが
近くに並んでる解析が出たらみんなリプレイの後はレバー連打ｗｗｗ
リプレイの後に間髪いれずに回せばすぐ近くのボーナスフラグが立つとかなんとかｗ
644: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/06/30 18:42:06.72 VOobOLyO
>>639
懐かしすぎて誰も反応できないだろ、野太い声が良かったな、
よくわからない議論ばっかしてるけどよぉ、
ひぐらし打ったら富竹しか引けないのはどうやったら説明できるんだｺﾞﾙｧ
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 18:46:56.34 GMANUPBb
あ～あと 100/10000と1/100が同じやら違うやら
アナログなら違うだろうが乱数てデジタルだろ？
吉宗のタイミングゴトとかもデジタルだから
中のカウンター周期からできたことだしアナログじゃないよな
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:06:08.28 ffSG2mFq
どう考えてもおかしいだろ
大概の場合、ハマって連チャン
連チャンしてハマって
ワンパターンやない
ホントの確率抽選なら、ずっと連チャンし続ける台。ずっとハマり続けていく台。5,000Ｇ回して300Ｇ付近で当たり続ける台。とかあってもいいんじゃねーの
どこのホールいってもそんなのみたことないけどねw
意図的に波作り出して出玉の演出してるやん
そうしないと客付き悪くなるからw
ゲーム性高めて客付けて貧乏人から金かすみとってる浅ましいもんなんだよ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 20:23:47.32 fRAkj2vh
緑ﾄﾞﾝが千円33回転？
千円でそんなに回せるのｺﾞﾄ師しか居ないだろ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 22:27:06.45 FN8QLlwY
>>638
＞ 見てみたら、負け越した月が2回しか無いわw
４号機後期から、コジキうちしていて、どうやったら２回も負け越せるか伝授してくれ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 22:55:39.86 aOq+Pm1R
>>647
ＡＲＴ機てさアート込みでの回転数だよな？
通常時回りませんよでもアートで50Ｇ回せるからコイン50枚で平均33回る事になりますよとしか思えん。
実際どーなの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:05:18.03 uYapJ+Js
>>614 1/10と1億/10億の試行回数てそれぞれどれくらい必要なの?
651:614
11/06/30 23:09:58.89 G8IBcOER
>>650
えーと、もう少し詳しくお願い。
何を聞かれてるか分からん。
たとえな1/10の完全確率抽選が1/10に収束するには試行回数何回必要か、っていう質問か？
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:30:43.10 uYapJ+Js
>>651 すんませんそうです。かなり前にみた番組だとたかがサイコロが収束するのに
1万回も要するみたいなのをみましたけれども、1/6でこれくらいなら
1/10とかさらにすごそう。
653:614
11/06/30 23:41:40.97 G8IBcOER
えーと、馴染みがないと分かりにくいかもしれんが
「収束」ってことを考えるにあたっては範囲が必要になるッス。
「±1割以内に収束」とか。
1/10ぴったり、つまり1/10.000000000000…に収束させるための試行回数はそれこそ無限回必要になるッス。
範囲を指定してもらえれば計算しますんで。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:42:56.33 gtpB5+V0
>>648
だから三郎打ってた月だって。
あと、当時大学生だったから、打ちに行けてない月は3回とかしか行ってないからね。
収支表に書いてたわ。
天井狙い、ゾーン内狙いだけやってB1回R21で15万以上負けてる事をwww
これ遠隔だったんかな？w
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:47:20.90 ETo4EcTL
もうさ「確率がおかしい」とかいう次元を越えてるって
隣の連荘が終わるまで自分は当たらないとか
逆に自分の連荘が終わるまで隣は当たらないとか
多すぎなんだよ
全体的にみたら、それなりの確率で収まってるかもしれんが
局所的にみたら、異常極まりない
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:54:43.90 c1I6wXSW
そりゃ部分的に見たらおかしいとこあって当然だよ
逆にない方が不自然
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 23:59:35.58 uYapJ+Js
>>653 どうもです。なんというか、1/10ぴったりに収まる時もあれば全く収まらない状態もあって
それが不安定に1/10という確率で揺らいでいる・・・みたいな感じなんですよね?そんでいつ1/10に
なるかはわからないし、収束するときもあれば分散したままでいつまでも1/10にならずみたいな・・・
んでは、99.9999999パーセントに収まる確率?とかわかりますか?
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:05:39.04 zd2Znwak
630 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/06/30(木) 19:06:57.14 ID:+uNDNoK+
合成１／１００以下で履歴上大したはまりもないのに
突然１０００とかはまる台の設定はいくつですか？
やたらとオスイチペカしますが常連だと必ずのまれ
一見さんだと出ます、設定はいくつですか？
店内にノルマ達成の音楽が流れると稼働台の９割近くが
一斉にペカりますが、設定はいくつですか？
(愛○県豊○市在住 会社員 男)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:08:32.17 iD4gy9Q5
つーか、最近のガキはこんな事も自分で考えられないほど頭悪いの？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:11:34.22 oWVdlpp+
>>657
確率論には「収束」という用語はなく
結果が「分散」していった結果ある値に近づいていく
こういった話を聞いた事があります
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:21:19.73 rfcBwa1/
ボナ確ってボナンザ確定の意味ですか？
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:22:56.83 dNKaYWGb
確率通り出たらもっと店も活気があって客も潤ってるだろ。
663:614
11/07/01 00:24:02.73 uJEVWffs
±10^-10ッスか…ずいぶん追い込みたいんですね。
わかる人のために言っておくと「信頼区間95%」で計算しました。
1/10でも1億/10億でもn=3.6x10^18回ですね。略さずに書くと360000000000000000回ッス。
途中計算省きましたが二項分布の分散がnp(1-p)になる事を利用してまッス。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:31:59.31 rfcBwa1/
>>663
つまり、ボナンザっていう結論が言いたいんですね。
665:614
11/07/01 00:54:45.43 uJEVWffs
>>664
？
いや、結論はボナンザじゃないッス。
n=3.6x10^18ッス。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 00:55:36.23 NJqwmgMb
>>631
当たり方
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:05:35.22 NJqwmgMb
>>631
当たり方ってか機械割での話…
例えば Aタイプの台を
毎日5000回まわして
10日以上毎日 設定1の
機械割を大幅に下回るのが設置台数の半分以上あった場合でも
まともな当たり方になるのかな？
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 01:05:41.73 rfcBwa1/
>>665
東大阪のボナンザですよ、我輩の言ってるのは。
669:614
11/07/01 01:13:29.68 uJEVWffs
>>668
？
ボナンザは知ってますよ。
遠隔で逮捕者出ましたよね。
でも結論はボナンザじゃないッス。
3.6x10^18ッス。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 05:18:14.37 i6ojyjXp
毎日チビチビ負けるんなら、１台を朝から全ツッパしてみなよ。
悪くとも、色んな数値が①の近似値位にはなると思うよ。
短期間じゃあ、良い事も悪い事もあるさ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 05:37:04.82 OsFkv7Xu
>>670しかしならんのよなぁ～。。。ホールってか地方によりけりかもしれんが
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 07:59:39.63 0t9Lj1zL
>670
ノーマルならね(笑)
関西じゃ単なる自殺行為
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 10:15:15.36 3nyCVLtA
ノーマル前提での話をしてるんだが
局地的な裏モノ基準で語られても・・・ｗ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 13:38:54.04 y9W64DTH
>>670
同じ1なら一台で粘ろうが何台渡り歩こうが同じだと思うんだが、天井考えなければ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 14:30:28.03 8xv+CGLL
実機配信してる奴に聞いてみ？
設定1を回してどれだけ近い数字を出すかｗ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 14:35:10.39 TP4xClG9
実機配信見てるけど、挙動はホールにあるやつと対して変わらない
むしろ6で大負けしてる動画もあるし、これ見てる最中に遠隔疑うやつはもはや病気
677:670
11/07/01 16:34:11.25 23tBxLpm
確かにノーマルじゃなきゃあ成立しない話だけど、Ｂ物なら壊れたと思う位出る時もあるんだから、クソハマリ上等だろ。
>>674
まあ一緒なんだけど、データ取りが目的なら複数台を打つのは、面倒じゃね？
データカウンターが使えねえから、メモｗとかしなきゃいけねーぞ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:37:09.55 y9W64DTH
>>677
そういう事か。でも1の確率が正しいのか検証したいだけならサイトセブンでベタピン店調べれば一発だよ。自分だけが引けてないという考えの人はそれじゃダメだが。
それに１日くらいじゃ1を大幅に下回る事多いから説得力ないと思う。5万ゲーム程で1の1.5倍の分母程でしかボーナス引けなかった台がありますから…。ART機は他人のデータ集計した方が早い。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:45:14.08 NvpLhIQG
まあパチンコの釘見ればスロットがほぼ全て設定1だってわかるだろ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 18:23:59.97 MXQ7iPJH
誰かパチ屋に忍び込んで台の後ろをネットで公開してくれ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 20:59:23.62 A/OpUojW
確率というものに疎いんで教えておくれ。
1/65536のフラグを１回引く
1/8192のフラグを8回引く
１日ブン回して起こりうる確率は両者とも同じになるんかな？なんか明らかに1/8192の8回のほうが起こりにくい気がするんだが‥
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:21:41.42 zEY+wDaK
>>681
1/65536を1度と
8/65536を８度引くまでで
百万回試行のシミュ走らせた結果は差異が出ず偏差内に収まる。
抽選回数を一日で回せる大体の8000回までで区切って百万回走らせた場合、
1/65536を１度引く方が圧倒的に有利な結果がでる。
なぜこうなるかは、もっと極端にどちらも1/1000スケールにして
8回転で1/65の小役を１回、
8回転で1/8の小役を8回引くのだとどちらが簡単かで考えるとわかりやすいと思う。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 23:51:18.21 9t6ecsuZ
いつも不思議に思うんだが、なんで一日（最高一万ゲーム）で収まらないような荒い台にしてあるんだ？
お店ががっつり抜けるようになのか？
そうなるとあの発表されてる合算の確率は詐欺にあたるんじゃないのだろうか。
一日で収まりませんってちっちゃくてもいいから書くべきではないのだろうか。
こうかくと擁護派が大勝ち出来ないじゃん。ってゆうと思うが、業界曰くギャンブルじゃなく遊戯なんだから、一日で治まる確率にすべきだと思う。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 03:05:38.92 Q+jy4B0S
1万ゲームで治まるってどういう事よｗ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 06:46:52.38 hgwRc2se
>>683
＞ いつも不思議に思うんだが、なんで一日（最高一万ゲーム）で収まらないような荒い台にしてあるんだ？
＞ お店ががっつり抜けるようになのか？
あほ？
なんで偏り方が『客が不利』を前提で話するんだよ
不利な偏りばかりで、毎日負けてるんなら、メーカーか店を疑えばいいけど
ちなみに俺はメーカーの設定１は疑っているけどね
９７％なんて信じてたらエライ目にあうわ
設定１などさわっちゃダメ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 09:33:31.27 yVGmRoBD
>>682
分かりやすい解説ありがとう。
今まではエウレカのフリーズとか鬼の非重複一枚役を引いた時は『デビルやバジのフリーズ４回のほうがいいわ！』とか思ってたけど、今度からは引いた役を素直に喜ぶ事にしますw
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 11:15:55.52 5VKRvzRy
1万Ｇで収束しないから確率おかしいとか・・・
頭悪いとかそれ以前の問題だなｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 12:54:51.41 D8mu8Q9X
>>687
おかしいとはいってないだろ。
そうすべきじゃね。って思ってる。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:01:50.92 2w4K+X28
保通協の検定基準が確率おかしくしてるような
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:16:42.91 5VKRvzRy
>>688
まず、1/200とか1/300とかのものが1万Ｇ程度で確率通りになるわけないだろ常考。
そうすべき？頭ゆだってんのか？ｗ
リプレイと2枚役しかないパチスロでも自作して打ってればいいんじゃね？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:20:30.86 remXMlB3
1000G超えのハマリが当然と思えるようなら、パチ業界に飼い慣らされた養分。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 13:30:29.76 /I7GC4bb
>>688
リラックマは好きですか？まさかART機を打つなんて事は…
693:エヴァで勝てない男
11/07/02 13:49:10.59 ojbHC3mT
パチスロには規則で絶対越えてはいけない機械割があるので各設定に１ゲームごとにプログラミング
されている、１ゲーム目ハズレ・２ゲーム目ベル・・・・・・３００ゲーム目BIGみたいに
だからみんな自力で引いたと思ってるアタリは実は最初から当たるように決まってるんだろう
そう考えないとあまりにもおかしすぎる。
２～３回つづけて当たったと思えばズルズル天井付近まで行き、また１～２回当たってははまりの繰り返しが
多すぎる、完全確立で抽選していればこんな現象はそうはおこらないはず。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 18:48:58.39 6+zAD33p
その台、すげえ打ちたい。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 19:57:13.66 UJCRhOe0
プログラミングで偏りは操作可能と大昔から解ってる事だろ。
じゃなきゃイチイチ自社で乱数生成プログラムを打つ必要なんざねえだろ。
保通協とやらが乱数生成プログラムを与えれば不正もクソもないのにな。
何故しないんだろうね。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 20:55:49.05 JYJ7cN75
客に有利にする必要も、公平である必要もない
実際どういう抽選してるかわからねえのに、確率論も糞もないだろ
確率や偏りの証明する前に、本当にそういう抽選してんのか証明するのが先だろ
まだ遠隔だのおかしいだの言ってるやつのが神経まともだと思うわ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 21:02:07.50 5VKRvzRy
お前の主張は
「5円玉と500円玉は大きさが違うから裏表出る確率が違う」
といってるのと同じレベル。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:10:45.94 GMOglLsM
なんかマンネリしてきたな。
遠隔派と確率論者は平行線だな。
そもそもお互いの前提条件が違うもんね。
遠隔派は遠隔ありきで議論してるけど確率論者は遠隔認めつつも完全確率が前提。
まー歩み寄るのは難しそうだな。
ところで詳しい人教えて。
遠隔コントロールしてるサーバー？と各台は何で通信してるの？
普通にケーブル？それともワイアレス？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:21:26.35 MNjDlw4L
むかしはこんなだったのにな。
設定 BIG REG 機械割
1 1/431.158 1/655.36 100.66%
2 1/399.610 1/655.36 104.39%
3 1/364.089 1/606.815 109.89%
4 1/321.255 1/606.815 117.36%
5 1/292.571 1/512 124.87%
6 1/240.941 1/481.882 140.33%
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/02 23:25:30.07 Yii40UD6
オオハナだな
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:27:19.94 IbNPmmaY
きっと完全確率だろうし、確率論も間違ってないだろう
でもパチはギャンブル
ギャンブルである以上、不正があってもなくても、透明性というか、フェアーですって事をアピールしなきゃいけない
それをしないパチ屋を、疑わずに確率論で論破しようとするやつは、頭はいいが相当なお人好しかアホ
未だに政府を信じちゃうぐらいアホかと
確かに完全確率かもしれんが、それ以外の何かはしてる
完全確率だけじゃ面白くできない
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:29:46.40 zT3H154u
フェアー
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:31:29.42 wBbV3HUn
445 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2011/07/03(日) 00:27:09.72 ID:TMhzZ/FS
はっきり言います。出玉率の調整はふつうにあります。○半店長。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:52:53.96 YmGvjRid
当たり前に考えて、店側が出玉調整できなかったら商売できへんがな
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:03:58.40 OjvdZ3oN
>>704
設定があるじゃないか…
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:04:45.52 YmGvjRid
そういうこと。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 10:33:57.47 mf9Ebnyy
>>701領収書も出さなくていい現金が飛び交う世界だからね、インチキして当然
そもそも抽選確率の分母が65,000じゃ、１日打ったって普通に太刀打ち出来ないし
公表値は1/256とか約分インチキ表記するけど、3～4万円じゃ普通に太刀打ちできないんじゃ？
尚且つ、そのマシーンを店側が完全に支配してるわけだし、こっちはコイン入れるしか許されないってインチキすぎる
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:47:43.34 IbNPmmaY
設定があるからなんだっつーのｗ
おめでたすぎるでしょ
うち変える瞬間とか見れんの？
１日打った後設定確認できんの？
ディーラーが使い古しのカードを後ろ向いてシャッフルしてるようなもんだ
クリアな面が１つもないから、打った結果から推測するだけしかできないのに、偉そうに確率だの設定だのってバカ丸出しだよな
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:57:08.88 r2yRJ179
一発抽選w
完全確率w
機械割w
ﾎﾞｰﾀﾞｰw
ｶﾁｶﾁくんw
本当に信じているのが怖い
『雑誌で分析結果が掲載されているんだよ！』って、誰の分析でしょうか？
誰の為の分析でしょうか？
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:57:44.89 lU/GjXNA
ディーラーが使い古しのカードを後ろ向いてシャッフルしてるようなもんだ
例え方が下手糞すぎる
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 11:57:46.28 6X8+375/
>>708
設定1にしとけば回収出来るって意味だと思う
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:32:52.63 PbrRprOH
>>711
設定１でもたまに事故るのを恐れてるんだよ
だから低設定と出玉のin・out調整してる
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:42:36.23 uswnKZc+
低設定の事故なんて恐れてないと思うけどなぁ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:44:58.47 rICC3fVV
強イベだと店全体での出玉率９９％とかにするらしいぞ
万枚とかの事故が発生すると赤字になるらしい
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:46:20.17 OjvdZ3oN
>>708
暑さでやられたか？
ベタピンにしときゃ回収できるんだから何億もする遠隔マシン入れるには別の理由があると考えるのが普通だろ。
例えば毎日設定打ち替える人件費を削減したい、とかね。
出ない=遠隔って騒いでるヤツもほうがよっぽど頭悪いぜ。
もし自分が店長だったら、って事を想像してみろよ。
億単位の借金して遠隔マシン入れたら客が飛ぶようなド回収するか？
借金返せなくて首吊るハメになるだけだぞ？
ちなみに近所に遠隔疑ってる店あるんだが、そこは客付きはメッチャいい。
初当たりはほぼ必ず1万円以内だしなぜか大負けしない。
薄利多売してる感じ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 12:53:27.22 hD181j7E
実機買って毎日設定１を回してみろよ。
６みたいな出方もするし糞嵌まりもするし連チャンもする。
店がベタピンでぶん投げてるのを俺達が勝手に高設定だとか中間だとか騒いでるだけ。
設定師の知り合いいたけどうちらが思ってる以上にベタピンだらけだってよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:17:09.11 seH4Kpiz
>>715
お前詳しそうだな。
遠隔マシンていくらすんの？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:21:58.89 9mgWa+ch
一万回以上は 『台を移動して一回転目』って状態を経験してるが その一回転目で当たったことなんて、数えるくらいしかない 本当に確率が数百分の一なのかよ？
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:25:55.46 OjvdZ3oN
>>713
詳しくはないです。
値段については小耳に挟んだことはあるが、接続がケーブルかワイアレスかさえ分かってない素人ッス。
誰か>>698に答えてよ…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:34:11.77 OjvdZ3oN
>>718
えっ？
俺はまだ座って「一回転目」を千回ぐらいしか経験してないけど
一回転目大当たりは5回ぐらいありますよ。
それより一万回って…
この道10年のスロプロってことですか？
俺は月20日稼働の2年でようやく1000回ッス…
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:39:41.40 1AYgLsCx
>>715
マイホは糞重いボナとARTがやたらオスイチで入るぜ
秘宝ならオスイチB青揃いからラッシュが多発
モンキーもオスイチ懲罰多発
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:49:27.99 hD181j7E
１つ聞きたいんだが確率がおかしいって奴はどうなれば正常だと思うの？
連チャンもせず大嵌まりもせずほとんど誤差もなくボーナスや小役が出ればいいのか？
それで楽しいの？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:56:07.05 P/kc2H/M
天井80G前からの確率はおかしい。内部で何かやってんじゃないの？
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 13:56:44.85 nUcVjOZX
勝てばおかしくないよ
負ければおかしいよ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 14:01:12.66 IbNPmmaY
>>715
なんでそんなあからさまな遠隔の話になんだよｗ
遠隔=ド回収だなんて言ってねえし、出ねえから遠隔って俺が言ったか？
そんなアホな話してねえよ
誰でもわかるようなイカサマをイカサマって言うか？
イカサマってのは誰にも気付かれないようにやるもんだろ
何が起きても確率の範囲内で済まされて、それを確認する術もない
そんな透明性のない商売に、まともな考え求めるほうがおかしいっつっただけだ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 14:05:23.13 tXqs/wUM
この議論すら店側にとって都合がいい。出玉や機械自体にじゃなくて展開に文句言ってくれるんだからありがたい。
高設定を使う必要もありませんな。
まさにアイムジャグラー。分かるかな？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 15:59:48.04 wBbV3HUn
このスレの遠隔否定さんは、店から都合のいいように思われるだけよ
気をつけて＞＜
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:14:21.48 hD181j7E
遠隔だとか確率がおかしいと思いながら店に行く奴って脳みその病気なのか？
結局は自分が負けてるから言い訳にしてるだけでしょ？
負けるのが嫌ならやめろ、おかしいと思うなら行くなって。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 16:59:32.85 6fj6eUZY
事故事故っていうけどマイナスの方向にも同程度に事故は起こるんだぜ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 18:59:03.38 tXqs/wUM
>>729
そういう議論をした方が現実的だよな。現実は遠隔有り前提より厳しい状況。遠隔遠隔言ってるやつらは現実が見えてない。
遠隔あるから何だっての？なければまともな勝負ができるとでも？
現実は魅せ台も回収も低設定に全ておまかせな状況。それが可能な機械にシフトしてきて、もうその流れが完璧に出来上がってる。
遠隔なんざあっても立証できないし遠隔遠隔騒がれたって業界はちっとも痛くない。最近効果大だった世間のバッシングとは違う。
こういうスレはパチ屋に掲示してあるお客様の声と同じで打ち手の怒りを発散させる為にある。業界が遠隔議論を嫌がるとか思ってる人がいるようだがとんでもない。むしろ大歓迎だろう。そこを勘違いしない方がいい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 20:41:35.55 6fzr9Ww8
遠隔はともかく裏ROMは普通に出回ってると思うぜ。
ゲーセンにあるようなスロはAM仕様のROMに変更してあるのを考えても
ROM書き換えは全然難しい事じゃない。
ART機だったらサブ基板のROM変えるだけでも、どうとでもなるからな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 21:59:14.77 xYQZLoXm
>>725
確率論者も遠隔は否定してないけど。
やつらはただ純粋に「確率的におこりうるかどうか」しか話してない。
で、大抵の場合は確率的に起こりうる範囲だ、って事しか言ってない。
それのどこが気に入らないんだい？
誰もこの業界がマトモだなんて言ってないと思うぞ？
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:03:45.36 wBbV3HUn
神降臨↓
顧客数減少が止まらないパチンコホール業界 Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
931 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2011/07/03(日) 20:55:59.39 ID:N6Yjh9y0
マジレスだけど今はホルコンで割り数を制御してる。それも島単位でね。
顔認証も遠隔もあるけど要注意人物の特定と当選無し（ゼロ）にしか使わない。
営業時間中に割り数変更、調整も自在、これで仕事は超簡単、楽チンになった。
なんせキーボードで入力するだけだもんね。
３０年前は一発台やハネ物全盛で毎日閉店後さらに掃除も終えて一般従業員、バイト君が退店してから全３００台の３割＝９０～１００台位調整していた。
クギ起こしとゲージ棒で台と格闘、３時間位掛っていた。
現在のホルコン、顔認証、遠隔はイニシャルコストこそある程度高いが（７００台で２０００万円前後）ランニングコストは電気代のみ。
とにかく面倒なクギ調整から経営者自身が解放され精神的な負担もほぼゼロ＝開けた台が出ない、〆た台が出る、営業時間を折り返すとその日の割数が気が気でならない、
などから全て解放された。
今もクギ調整はしてますよ。経営者じゃなくて役付き者にやらせてます。
毎日１ｋ１８～２０回転にさせてます（等価）。回る店を演出してます、客の入金スピードが若干遅くなる訳ですが回る店を演出するのが得策です。
地震って言っても今ははっきり言って最高においしい商売をさせて貰ってます、節電でも何でも協力します。
お願いですからこの合法的な賭博を続けさせてください。
笑いが止まりません。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:12:52.55 xYQZLoXm
>>733
既出の情報ばかりじゃないか。
そんなことよりも遠隔に使ってる端末をハッキングする方法を教えろっての。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:19:14.91 vXCplQtn
それらしく書かれてるが中身はまったくないな
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:28:42.10 ztXBeil7
>>731
確かに物理的には難しくもなんともないが、それを「７号営業」で使うとショバツの対象だ。
・・・表向きは一応、な。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 22:55:57.27 66n2xeUM
>>732
そうそう。
「毎回同じ確率で抽選するということはどういうことか？」
この基本すらわかってない者が
「確率おかしいよな」
とか言っても
「ハァ？お前何言ってんだ？頭大丈夫か？」
で終了だよ。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 07:38:26.36 v/zy41W6
勝てる甘デジ26
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:45-49番)
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 15:28:50.20 I1ACdREJ
>>738
見てきたけどヒドいな
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 17:41:15.45 a/T8Ypfs
果たして毎回同じ確率で抽選してるのだろうか？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:07:03.54 r0Yh1ZX4
すっかり遠隔スレだな。
遠隔派に質問なんだけど、遠隔ってどういう仕組みなの？
今のスロの仕組み考えるとメーカーもグルじゃなきゃ遠隔なんてできそうに無いように感じるんだが。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 20:59:12.64 0PNeLto/
遠隔スレにいる頭おかしい奴曰く
メーカーも雑誌もグルらしい。
ついでネットも全部グルで、自分はそんな巨悪と戦う正義の使途か何かなんだと
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:00:28.51 Daw6+djM
+民じゃねーか。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:20:40.83 k92/9CtI
遠隔ってかホルコンだろ
常識
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:22:21.81 L9esKfrB
まんべんなーく遊べて
たま～に大勝ちする奴クソ負ける奴、九割方負けの遊び
都合よく全て確率で片づけられるのがパチンコ屋
考えてみ
お前が社長なら店が損害でるかもしれないような確率で売上決まるようなあやふやな商売しまっか？
商売は博打、ギャンブルな面もあるかもしれないが信用得て安定受注し堅実に黒字確保していき財産形成し突発的な事象にも対応できるようにリスク管理してるのが企業、商売なんじゃないの
お前ら確率とかで商売できるか？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 21:46:47.67 M+TxqHCM
1日単位で見りゃあそりゃ思わぬ事故で店がマイナスになることもあるだろうが、1月1年単位で考えりゃよほどアホな設定師かゴトでもないかぎり店が収益を上げることは全く難しくないと思うが？
もちろん客が全くいないボッタ店は別ね。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:29:06.25 g4Jlj27h
>>745 パチ屋に就職してから言おうなw
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 22:45:20.31 tzC3VyN2
ホルコン（笑）で調整してるにも関わらず遠隔（笑）で更に調整してとどめに顔認証（笑）で回収すると。
ホルコンとはホールコンピューターであって、ホールコントローラではありませんよ？
遠隔派に質問。
遠隔があるとして、更に顔認証とか必要あるんですか？なんで？回答に興味あるわ
749:確率論者
11/07/04 23:30:43.27 MgzzFf+o
>>745
議論すり替えるなよ。
「確率に支配されている」と「店が勝てるかどうか分からない」とは全く別の話だ。
出玉抽選は確率に支配されてるがほぼ確実に客が負けるように設定された確率だからな。
あとは確率次第で売り上げが多少前後しようがそりゃ誤差だ。
売り上げ1000万狙って結果が950万でも1050万でも客商売ではよくある事。
遠隔派の論拠って「確率に支配されたら店が勝てない」=「遠隔してるに違いない」ってことなの？
遠隔が無いとは言わんが↑のロジックだけじゃ「どの店もやってる」というには飛躍しすぎだよなぁ…
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:16:10.93 7zuSDKZ1
台同士が明らかに連動しているように見えることが
遠隔を疑う一番の根拠かな
自分の台の連が終わると、周りが出始めるとか
「うちの店は、出玉調整してます」って言ってるようなもんだろｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:22:31.23 15cd2vN4
>>750
おまえ、自分がノリノリでART消化してる間も他の台見てるか？
ハマった時だけ隣見てない？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:22:50.47 1og6zTjC
いいからオナニーしようぜ！
どうでもよくなるから
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:26:58.15 0QxXockz
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
養分乙ｗｗｗ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 01:18:35.49 V2rwgtwR
ART機打ってて思うのはレア役の偏りが制御できるんじゃないかって事だ。
裏ROMで使えば4号機でも出来たんだから、5号機でやってないとは思えないんだよ。
755: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/05 02:11:38.17 SDvsS8hR
あたり７回に一回のはずの
ジャグの合成2倍はまり ３５０以上
あたり２０回に１回しか起こりえない
ジャグの合成3倍はまり 500以上
が起こりすぎてる時点で
確率おかしい
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:14:54.60 ogEtZxBM
確率っていうか
タイアップがおかしいわ。
スロコーナーってこんなだったか？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 02:19:30.83 ogEtZxBM
>>755
合算が一緒で
ハマりやすいってことは
ゾーン狙いで期待値が相当高いということだな。
ジャグ相当喰えるね('・ω・')
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 06:29:06.69 15cd2vN4
>>757
ジャグ打たないから分からんがゾーン狙いが有効なのか。
そうかそうか。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 07:22:59.42 3Fz+geav
>>755
1/100の当たり確率が同試行数以内（仮に1万回試行）で1/50や1/200になる確率では、1/200に近似する確率の方が高くなる。
要するに確率が悪い方にしか偏らない！と騒いでる人はごく普通の体験を大袈裟にしてるだけってこと。
以上の事はエクセル使って計算すれば出てきますよ。
エクセルが遠隔されてない限りw
760: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】
11/07/05 07:49:46.01 SDvsS8hR
>>759
こっそり
実は マックロソフトのエクセルは
えんかくされてておかしいです＾＾；
つか関数の一部が変です＾＾；
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 10:16:29.09 8oA62nPt
ホルコン制御否定派がsageている確率が異常ｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 10:58:49.23 3Fz+geav
アゲると>>761みたいなオカルターが来ちゃうからね、確率というなら理論的な書き込みを期待するわwww
遠隔とか言うなら写真やデータ、店名挙げて通報すれば遊戯協会や警察が動いてくれるから。
それともエクセル遠隔されてました？笑
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:09:22.59 PeV0PcuA
>>762
遠隔・ホルコンについて生半可な証拠で警察が動くと思ってるの？
それはエクセルが遠隔可能と同じ確率 （嘲笑）
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:13:59.46 dqvmqYLl
誰か早く遠隔の仕組みに答えてよ('・ω・')
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:42:43.10 3Fz+geav
>>763
“生半可”な“証拠”って笑
天井抜けても発動しない・確定画面のまま当たらないとかそういう事なんだけど。
2000Gハマったとか10回連続レギュラーだったとかは止めてね、馬鹿馬鹿しいから笑
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 11:48:37.30 ayDl8QEt
>>765
7777ハマったじゃ弱いですかｗ？
これが正規で起るとしたら大概の事は大目に見れるけどｗ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:05:25.48 nJFUJOXt
>>766
とりあえずアップしろ
機種は？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 12:59:08.25 E2AWMli1
いま店のお客のボーナス獲得の為必死だから
ホルコン否定あせっているのでsage工作員に注意
スレでホルコン遠隔否定していてなおかつ工作員（関係者アルバイトを含む）で無い人
もうちょっと世の中で痛い目を見て来い、今の日本は君が思うほど公平にはできていない
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:26:08.52 fBwGFqqQ
スレチかも知れんがこの前近所のホールに行ったら「プロもしくは店側がプロと判断した場合、遊戯をお断りし、出玉はなんとか立会いのもと」(よく読んでないから曖昧)って張り紙あったけど、遠回しにゴト師の事を言ってるのかな？
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:40:48.36 pYPwsRZX
サイコロ180回振って、6が30連した後、残りの150回で一度も引けなくても6分の1
これはやりすぎだけど、似たような事はしてるだろうよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:42:58.01 BSdjjLo2
ん？このスレに遠隔否定してるヤツなんていたか？
公正と言ってるヤツもいないように見えるが。
確率論者さん達も遠隔否定してないし。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:49:00.30 RdxkBRkP
前から定期的に確率おかしいだろってスレタイみるけど、パチ板でもスロ板でも建てる間隔が短くなってきてるなww
まぁそれなりにレスつくから見るんだけど、内容が全く一緒wもう少し細かく改変したスレタイで笑いとってくれよ～w
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 13:55:09.44 QP2LDk0p
遠隔厨のほとんどが,遠隔なんてされたことないだろ
見るからに阿呆そうだから店員もノーマークw
ほっといても設定１にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金使うからねw
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:01:42.40 673H/yhc
>>768
つまり全員ageで書き込めって事？クソスレageまくると不快な人もいるらしいがいいんだな？みんなageで書き込めー
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:47:10.15 AwjO8hCF
スロは設定があるからコントロールできるけど
パチンコはなぁ。明らかにシマ単位で出玉率コントロールしてるだろ。
海の日→海のシマ∩ﾟ∀ﾟ∩age
エヴァの日→エヴァのシマ∩ﾟ∀ﾟ∩age
甘の日→甘デジのシマ∩ﾟ∀ﾟ∩age
あと、ホルコンのサイト見たけど操作用キーボードが２つ用意されてるのな。
つまりホルコンに触れることができる人も２種類いるってこった。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:22:06.67 rkI+Fz4j
>>774
あいよっ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:22:22.35 Zoz5TQms
>>768
たしかに今回の大震災で分かったよ
国からして見たら貧乏人は死ねって事だよな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 15:23:33.10 rkI+Fz4j
これもまた貼っておこうよ、定期sageでｗ
勝てる甘デジ26
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:45-49番)
779:長文失礼 確率派
11/07/05 15:58:04.42 3Fz+geav
>>766
北斗将だっけ？
0.000000000000000001%くらいだと思うけど、何G以内に当たれば“正規”なんですか？
>>768
どの商売もボーナス回収しようとしますが？笑
アゲると根拠・証拠・データの無い遠隔厨（もはや信者w）しか沸かないから話がツマラナイんだよね。
工作員とかもう哀れです笑私が工作員な証拠や書き込みありますか？全て数学的な事を書き込んでますが。
>>775
パチンコも確率です。
平均スタート回数、平均連荘率、平均出玉…
それらを１日打った時の還元率を設定し、出玉に関わる釘を叩きます。
パチンコはスロットに比べて1/4程しか回せない為、遊戯者にとって悪い方に確率が偏る事がより多いです。
店がイベント対象にした機種が毎回出玉を伴うのは印象です。回転数等を気にしない人達がイベントだからという理由で釘も見ないで座ってしまうのが大半です。
釘が同一調整の通常営業日とイベント営業日にそれぞれ計測してみて下さい。
甘デジであれば10万回転程で、どちらも結果は殆ど同じであることを体感できますよ。
そもそもパチンコでのガセイベは無いって言っちゃってるのと変わらない事になりますがよろしいんですか？笑
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:24:46.22 cjsfi1YO
>>779
まぁそういじめてやんなよ。また笑わしてくれる反論が返ってきちゃうじゃねーかｗ
彼らには自分にとって良いことは自分のヒキ。悪いもしくは自分以外の人が出してると遠隔って騒ぐおめでたい奴らなんだから。
781:確率論者
11/07/05 16:36:01.62 disB+HhZ
どーも確率論者です。
確かに世の中には遠隔はあると思うけど、自分の良く行く数店全部が遠隔かは「？」だな。
それに遠隔っぽい店は逆に安定してるんだよねー。
まー遠隔っていっても確率的に説明つく範囲に収まってくれてるからかわいいもんよ。
投資もやってるが、そっちは本当に汚い世界。
ファンドが価格操作しまくりでスロット遠隔なんて子供の遊びに見える。
始めたばっかりの頃一晩で60万溶かしたからなw
取り返すのに1年かかったぜ。
チラ裏でした。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 16:59:25.79 rkI+Fz4j
>>781
あなたの考え方は好きだな、一応自分も全国に良店はあると思ってる。
だから勝ってる人がいる。その良店にとっては、一緒にされて迷惑だよねぇ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:33:43.54 reJ5dnoY
>>782
良店っていうのはホルコン制御していない所？
そうだとすると都会やチェーン店ではほぼ皆無だと思う
結局ホルコン制御されると、長期的に凌ぐのはとても難しい
もし無いと思える店やチェーンがあればぜひ教えてほしい
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:40:14.66 rkI+Fz4j
>>783
あ、自分も分からないので、顔認証スレで勝ってる人はどの店なのか聞いてるんだけど
まだ答えを貰ってないから分からない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:45:50.52 QP2LDk0p
>>784
聞いてどうすんの？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:44:46.84 AwjO8hCF
＞甘デジであれば10万回転程で、どちらも結果は殆ど同じである
これは逆に言えば「１０万回転で確率が収束してればいじっていてもかまわない」
ということですよね？
３００分の１の台を１週間５００分の１に、１週間１００分の１にしても収束するわけですから。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:48:46.90 tG+0DttP
>>786
すげぇ…1/100の週に行ったらボロもうけや～！
その優良店おせーて。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:50:14.06 wq/1XR0s
>>784
おまえは、それを本気で言ってるのか。本気で言ってるのか。本気で言ってるのか。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:50:46.37 wq/1XR0s
ごめん>>786だった
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 18:55:50.87 mIciPuHh
>>781
確率的に説明がつく
お前は既に嵌まっている
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:01:39.43 ogEtZxBM
>>759
AT機とかスットコ機のシミュレータをエクセルマクロで作ったけど
2002以前のエクセルだと乱数周期短くて
期待値計算できないのは
遠隔に入りますか？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:01:59.70 AwjO8hCF
１週間単位でなくても、時間単位で確率を変更することも可。
いわゆる、モーニングやイブニング。これを利用したホルコン攻略といわれてるものもある。
１日、シマ単位で分母が変わらなければ警察は黙認することになっている。
通常営業＝大当たり確率を１０～２０％程度上乗せし利益を上げる。
イベント日＝イベント対象台の初当たり確率を１０～２０％程度よくしてやる。
あと、釘を開けてスタートもふやせばボーダー理論の人も喜ぶ。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:11:00.20 SvkiTYJp
パチンコも設定あるだろ？
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:13:42.81 NmhXpPbz
ALL設定１とかは分かる
ただ１の確率よりも明らかにほとんどの台が下回ってるのが意味不明
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:14:11.40 9u8noIke
>>792
だーかーらー
ソースも出さずにそんなこと言っても妄言って言われるだけだっての
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:17:28.77 4HPcnE5b
マジに、個人遠隔なんてほぼ今の所無いと思うよ
今の所ってのと、ほぼってのが重要だけど
仮にあったとしても数十店ってレベル
ただ、逆に割数管理って名目で出玉管理してない店も稀だと…
っつ～か、表向き荒れるスペックの5号機ばかりの中
6段階設定だけの管理じゃ、中小店舗は綱渡り的営業になっちゃうでしょw
かと言ってオールベタピンじゃこの御時世、客が寄り付かないで潰れる
今のところってのカナリ重要だと思うよwww
業界の向かう先は、ユーザーデータ全国ホール共有だろうね
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:24:01.58 9u8noIke
>>794
それなら>>375に書いてあるよ
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:29:14.94 4HPcnE5b
>>796だけど重要な事忘れてた…
俺が書いた事は、全て妄想だからね
スロ歴10年の依存症が言ってる戯言として流してくれwww
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 19:55:57.81 ogEtZxBM
遠隔よりゴト被害の方が深刻だよ。
って最近ゴトの話聞かないが
今も結構あるのかね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:24:58.12 oAvB7pUY
遠隔がある→なんで打ちに行くの？
確率を理解してる→ベタピンand糞スペック（設定判別難、辛いシステム）→なんで打ちに行くの？
ぜひ答えてほしい
俺はちなみに打ちに行ってない
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:31:33.66 ogEtZxBM
>>800
ゲーセンみたいなもんだし
1時間で1000円で遊べることって
なかなかなくね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 20:41:00.40 3Fz+geav
>>792
もっともらしく10～20%とか数値を妄想してるみたいだけど、1/400の台が1/320になったところで初当たりが2000回転で1回ちょい増えるだけ、そんなことより平均回転数を1k辺り+2する方が遥かに期待値が高くなるのがお分かりかな？
釘を開ける理由はボーダー派を喜ばせる為？笑
それだけ？とってつけたような妄想ですね＾＾
こういう計算もせず妄想だけで語られるとやはり話になりませんよ。
自分の妄想に信頼性を持たせる為に警察が黙認してるとか他人をダシにして自分の書き込んだ内容・責任を薄れさせるんですよね。
怪談が『これは、昔友達が体験した実話なのですが～』と始まる理由がわかりませんか？
>>799
最近マジハロ2の左側面にハード的なゴトが流行ってたらしい。一部の店では調整中になっていたようです。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:03:27.02 DirHQRgv
>>802
どうやらあなたは業界関係の工作員ではなさそうですが
自分が打っている時に注意深く周囲の台の挙動を注意深く観察した方がいいと思いますよ
正しく観察すれば、総合的にはありえない異常な状況が多すぎますから
（個々の事象は異常っぽく見えてもありえる事ですが、総合的にそんな事が頻発するのが異常）
そういう事に気がつけないあなたがとても正しく物事を判定できるとは思えない
この先実態があからさまになるかどうかわかりませんが、もっと人生経験をつんでください
あなたは優越感を持っているかもしれませんが
業界関係者は、間抜けなあなたを決して尊敬などしていません、影で笑われているだけです
騙されて知らない内に不正の片棒かついでいるのに早く気付いて立ち直ってください
たとえ、パチ業界には騙されても実生活において、詐欺師の片棒かつぐ善意の第３者にならない事を
祈ってます
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:09:17.86 ogEtZxBM
逆にどんな感じだと
確率的に妥当だと思うんだろうね。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:10:26.55 3Fz+geav
>>803
自分の実生活を心配して頂いておいて強く言えませんが、ぜひ>>375に一度目を通していただければ幸いです。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:19:44.10 QP2LDk0p
遠隔厨は結局どうしたいんかよくわからんな
まさか平で打てば負けないとか勘違いしていないか？
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:33:06.94 pYPwsRZX
完全確率ってのは、体感機で狙えたり、レバーをそっと叩くとコピー出来たりするものなのか？
こんなもんが出回ってたのに確率論と言われてもな
確率論自体は正しいとは思うが、それがそのままパチ屋に当てはまるかと言えば、ノーだ
優良店だろうがボッタだろうがそれは一緒
だってパチ屋自体が怪しいもん
疑うのは自然な事だ
むしろ疑わないやつのが怖い
まぁそんなやつは少ないだろうけど
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:34:19.27 t/bL7tc1
>>806
そんなの「わかりきった話」じゃんか、責任転嫁をしたいだけだよ！
金のむだ使いをしたのは自分だが、
ここを…棚上げ思考をして、パチ屋が悪いんだって事にすれば
ストレス発散ができるからねえ。
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:46:42.79 NNjuWc9u
俺がパチンコやめたきっかけは
ハネモノの羽根開閉がヤクモノの動きにリンクして
出来レースっぽくなったから。
実際の確率がどうだろうとかまわんがあーゆー動きされると
やってらんなくなった。
現在はパチンコそのものよりもパチンコ業界が面白いw
がんばって売上げのばしてね、って生温く応援してるからw
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:47:13.85 ludP8+tU
ボーナス時期だからってsageるのに必死になるなよ
本当に工作員？業界関係アルバイトって実在するんだな
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 21:59:43.42 v5hCXv/0
信者は遠隔しないと店がもうけられないというが・・・
確率や台の仕様を1㍉も理解せず低設定を打つ遠隔信者みたいなのがいる限り遠隔しなくても店余裕で儲かるという矛盾ｗ
遠隔信者の存在そのものが遠隔の不必要性を証明しちゃってる。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:10:05.36 vUWMf/1m
おいおい、工作員とか言い出したよ…
パチ業界はまっ黒だから責めたい気持ちは分かるが、ちゃんと冷静にデータから計算して論理的に説明してる人間を一方的に工作員呼ばわりするのはイカンと思うよ。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:12:55.80 rkI+Fz4j
>>809
応援？しても、もう無理なんじゃない？
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:15:59.15 v5hCXv/0
>>812
『工作員』とか言ってるのは正しい知識を啓蒙されると困る人たちだな。
つまり・・・そういうことだ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:18:44.61 673H/yhc
遠隔ホルコン議論なんて業界にしてみれば問題の本質を隠す良い隠れ蓑になってると思うけどな。
本当に問題なのはこの業界の考え方と姿勢。今から先遠隔がないと証明されたとしても、だから何？って感想しか出てこないだろう。
特に遠隔肯定派に言いたい、文句を言うのはそこか？他にもっと大事な事があんだろ。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:24:52.36 DukfRv0P
パチンコの当たり1/400とスロットの1/400って違うよなw
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:26:30.54 pYPwsRZX
>>815
確率議論も同じだよ
こういう議論自体そのものだな
不正があろうがなかろうが、どっちに転んでも結局真っ黒、何も変わりゃしない
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:43:29.78 NNjuWc9u
そうそう、パチンコの抱える問題が大木だとしたら
遠隔なんて枝葉にすぎない。根っこを語るべき。
というわけで業界人の皆さん、
ちょっと遅い気もするけど啓蒙活動がんばってね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:48:38.38 ogEtZxBM
>>807
完全確率は方式であって
確率論とはあんま関係ないよ。
むしろ完全確率方式でああいう仕様だったから
体感機とかコピーとかできたりしたわけで。
吸い込み方式とかだとああはならないんでない。
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 22:51:49.11 3Fz+geav
>>810
せめて、せめて他のスレも見てデータ採ってみて下さい。
このスレのアゲ率は質問スレ以上ですよ？笑
そういう実測データも採らず自分の意見が通らないからと言って他人を工作員扱いしても虚しくありませんか？＾＾
独裁者的な思考ですねwそういう意味ではあなたこそ北の工作員なんじゃないですか？笑
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:07:13.17 6vNsrBEm
あと10年もすりゃパチ屋なんて全国的にかなり減るだろ
遠隔云々じゃなくてさ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:14:09.36 4HPcnE5b
問題の本質って何？
パチンコ屋さんが表向きゲームセンターとして営業してるけど
事実上は賭場だって事？＋納税額少なすぎって事？
はたまた、政界との癒着問題？？
個人的には、現状の５号機くらいなら娯楽として成立してんじゃないかと…
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:15:20.93 05TK1F6l
遠隔否定する人間は全て業界関係者ｗｗｗ
考えればわかるだろ(笑)
打ち手で否定する理由は何もないｗｗｗ
こんな簡単な事もわからないんだなあみんな(笑)
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:20:25.03 QP2LDk0p
猿並の考えだな
浅はかすぎるわw
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:28:55.42 pYPwsRZX
いやむしろ>>823が普通じゃね
パチしない人はする人を猿並みの浅はかなやつだと思ってるよ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:31:05.99 hLFDt5RW
>>825
心身ともに余裕が無い人から見ればそうかもね。
一般的に余裕があるなら許容できる。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:45:13.71 rkI+Fz4j
一般常識を一緒にしちゃいかん…
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:49:44.85 8vJ/KYH9
実際パチ板では工作員２名が特定され、写メまで晒されてるぞ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:51:46.27 rkI+Fz4j
>>828
どこのスレ？kwsk
830: ◆EI1HGf5O.g
11/07/05 23:52:33.11 hLFDt5RW
俺なんか、写メ撮られハゲで台をドツくとまで捏造されてる。
なぜかニュー速にまで現れるとか。
一体どこまで捏造されるんだろうかｗ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 23:57:51.63 rkI+Fz4j
ハゲで台をドツくとか・・・見てみたいﾜﾗﾀｗ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:04:08.67 wq/1XR0s
>>823
分かりやすく言うと
おかんが「ファミコンばっかやってないで宿題やれ」と言われ
これはファミコンじゃねぇSFCだPSだ！と言ったり心の中で思った事あるだろ
あとは、分かるだろ。
833: ◆EI1HGf5O.g
11/07/06 00:05:02.98 s3FxoFN2
俺も見てみたいわ。
ちなみに、撮った・貼ったとする輩には公開を全面許可してるんだけどｗ
写メ撮った者の報告によると、そのハゲは羽根物だけしか打たないとか・・・。
俺が「甘デジの質問どーぞ」と言ったら、いつの間にか甘デジ打つことになってた。
分かりやすい捏造だわね。
ニュー速に現れるとか、俺じゃなくて自分で行ってるからだろうに。
それも論破する容易は出来てるけど・・・ヘタレ相手にめんどくさい。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:06:15.10 O3WdLPkO
>>832
おりんに見えた
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:08:10.71 3Wcm+Zzb
>>832
ごめんちょっとよく分からない
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:17:59.43 EQA66d6S
今日エウレカで7000回転で合成700分の1BIG確率2230分の1とかだったけど変じゃない？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:26:54.68 9N1a6qJq
>>836
変じゃない
むしろ、確率的にもっとそういう報告あってもいい
みんな、負けはあんまり報告しない。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:29:49.85 TqRT9rNa
>>836
俺は変だと思うけど、確率の範囲内なんだろきっと
明日は100分の1ぐらいになるよきっと
ナイツで2千ハマりの俺が言うんだから間違いない
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:39:49.93 EQA66d6S
7～8000回転で合成700なんて初めて見たから変だなと…データ見れる店は１日回せば合成400位には落ち着いてるから打ったけど地獄を見た
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:56:05.86 TqRT9rNa
じゃあ逆パターンはないの？
俺はせいぜいドン2の6を終日打って、ビッグ160分の1ぐらいが最高だった
150ぐらいが限界だろうなと勝手に思ってんだけど、240分の1の台終日打って100分の1切るとかあんの？
天文学的数字だと思うんだけど
スーパーアラチャン5000より無理だと思ってんだけど実際どうだろ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 00:56:50.54 Ueh+PGzH
ヒント
設定1で理論値的には1日一万負ける台があるとする
2ヶ月設定1で毎日理論値通りに客が負けて60回収
ここでやっと台購入費用、設置費用、古台処分費用回収
さらにここから人件費、水道光熱費、店舗運営資金、その他を回収開始
因みに一回も客側が勝ってない場合です
このような経営してますが台は次々に購入してますねさらに客が勝ってる事もしばしば
皆さんの大好きな確率的にはパチ屋さんは全く儲けがでなくて火の車な計算になります
だけど現実は儲かりまくりオーナーは長者番付に複数乗ったりしてまふ
確率通りなら誰1人勝てない状況で営業したとしても店を切り盛りするだけで精一杯なはずです
でも現実が全く違うのはつまりそういう事ですよ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:01:51.43 tU30t9ZX
1の可能性激高な台を打ったら負けて当然ですがな、その台の確率がおかしいおかしくない関係なしに。
設定1でボナ確1/200の台で2000回転でボナ10回引いてる設定1とボナ0回の設定1があったとして、そこからボナ0回の台がボナ10回の台より多くボナを引くわけじゃないんでっせ。
1万回転でこの2台はボナ50回と40回になると予想するのが普通、確率は常に一定で過去の事象は一切影響しないと考えれば。
店擁護はしない派だけど参考に。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:03:12.98 xwUhBTY2
確率論者って、スロットにどう活用しているの？
①を終日打ったらまず負ける、⑥を終日打ったら大抵勝てる位の事は、確率解らない人でも知ってると思うが。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:45:49.99 FNY5hY2m
日本語が苦手なチョン工作員『夜食くん』が登場してるじゃんw
パチンコ機種板いくと、こいつの馬鹿ぷりが糞笑えるぜw
『ホルコン今日の工作員スレ』あたりで捏造スレをたっぷり見れる
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 01:48:18.69 9N1a6qJq
活用なんて出来ないよ
半日くらいで判断出来ると思うのが間違ってる。
そもそも、スロットって座る前に予想するもんだろ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:29:22.16 HcgGCevo
今日笑ゥで300乗せ→300乗せ→黒ビッグが1G連したが、これは確率可笑しいよな
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:33:18.18 XYMLWIGq
>>841
お前はまず機械割の勉強してこいよ
何が「客が勝ってることもしばしば」だよw
平均一万負けるなら別に客が勝つ日があっても問題ない
言ってること矛盾してますよ？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 02:47:33.81 TqRT9rNa
>>841
それが100台あったら6000万になるね
200台なら1億2000万かぁ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:02:25.04 Ueh+PGzH
>>847 君笑えるね
火消しに躍起で挙げ足取りかなぁ？
君が崇拝してる機械割ｗｗだと例え店内中設定1で完全確率ｗｗｗで店側に利益が出たとしてもバイト、社員の給料すら出すの難しいんだけどなあ
おかしいよなぁ完全確率ｗｗｗで営業してたら設定1だと全く儲からないんだけどなぁ
さらに完全確率ｗｗｗで設定1で1日9000G客が回してくれてフル稼働でね
これ商売として成り立ってるのかなあ？
どこも赤字だらけで給料未払いって事でいいんだよねぇ
もし完全確率ｗｗの設定1で(養分の適当打ちこみ) 店が利益出して儲ける事が物理的に可能な方法がわかる天才さんは教えて
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:19:20.12 Ueh+PGzH
>>848 だねえ設定1フル稼働で2ヶ月でたったそれしか回収できないよねぇ
1日4000Gしか稼働しなかったら半分無稼働の台とかあったら大変だあ
機械代すら回収できないよねぇ
1台50万以上する台沢山買っちゃたりしたらもう大変だねえ
機械台回収するのに何ヵ月かかっちゃうんだろ
実際はすぐ入れ替えしちゃうのにねえ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:29:11.47 tU30t9ZX
>>850
店を批判したいのにそんなカキコされたら擁護したくなるから困りもの。お前店側だろ？
書くならそれぞれの必要経費を概算で出して話に説得力をもたせろ。書いてる事を否定してるんじゃないから意味のない煽りは返すなよ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:39:31.96 Ueh+PGzH
>>851 僕は中間だよぉ
ただ事実をわかりやすく言ってるだけ
あととりあえず寝る また明日レスするねぇ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:45:20.37 pS4JNkEI
>>852
爺サマー10日間
URLﾘﾝｸ(deaimail.xii.jp)
実際こんなもんだ
1日1台辺り1万ちょいでやってるんだろうよ
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 03:50:37.56 RcZR4ZMH
>>849
落ち着けｗ
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 07:37:35.62 pBcGRHDK
俺なんて６月後半から６連勝で+260Kで今年の負け分ほぼ取り戻した！！
しかもスロは１回も打たず全部パチの秘宝とエバのみ！秘宝のSTはおもしろいね
店長は俺をパチンカーにさせようとしてる
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 07:44:34.10 uhUrjIK9
>>849
設定1でも回収が大変なのに、君が崇拝してる遠隔（笑）の費用が更に高額ときてしまってはもう遠隔機（笑）費用の回収も大変だねぇ＾＾
設定1が回されなくなったら機械代どころか、他費用に手がいかず回収なんて夢のまた夢だねぇ＾＾
あれぇ、普通に設定1置いといた方がマシじゃな～い？
バレたら刑事罰くらうしぃ。
夏の暑さにアタマやられちゃったのかなぁ？＾＾
矛盾しちゃってるよぉ？笑
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 07:46:27.69 mkOimu0m
>>849
やべぇ、ツッコミどころ多すぎてどこに突っ込めばいいかわからないw
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:01:11.35 TqRT9rNa
確率厨も遠隔厨も同じ
どっちも確証ない
どっちであっても儲かるようにできてんだろ
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:17:03.91 th8xkm82
大昔はホルコン自体が高額で導入に金がかかるという話は多々あった
未だにそれを言い続けている人は、工作員か何も知らない人間
５年１０年でどれだけコンピュータの性能が上がり、しかも安くなったと思ってるんだ
昔大型コンピュータでしかできなかった事が今ではパソコンで十分以上にできる
こんなの説明するまでもない事実
専門家でなくても携帯やゲーム機やハードの記憶容量などを見ただけでも容易に推測できる
少なくてもそんな事も推測できない奴の確率論などとても信じられない
ホルコン導入のコストなどそれによって確実に制御できる安定した儲けから比較したら雀の涙
まあ、工作員やそれに踊らされている間抜けな人間のレス（特にこっち）は読むだけ時間の無駄
今のパチ業界、ホルコンで出球制御してない（出玉管理じゃないよ）という方が都市伝説
様々な状況から現状を見抜けないような観察力不足の人に確率も語れるとは思えない
別に止めはしないので工作員以外の天然派は、思い知るまで捏造された確率と格闘し続けてくれ
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:21:36.35 nuuttz9G
長文スマン。
>>841のロジックをまとめると
①完全確率だと1台あたりの売り上げが1万/日
↓
②この売り上げだと店の運用費が払えない
↓
③だから遠隔があるに違いない！ムキー！
まず①に議論のすり替えがある。抽選方式が完全確率なのと機会割の話は別な。
例えばAタイプだとボーナス成立から揃ええるまで無駄に3G回すだけで機会割が数%落ちる。その他小役こぼしやらART
中閉店やら…完全確率の設定1で2万/日はいける。
あと②な。なに機械代50万/台って。機械の値段も知らんの？あと古台処分費って何？中古で売ること知らんの？
設定1(完全確率)の設置200台稼働50%で
売り上げ6000万/月な。新台月に20台入れ替えて400万で…あとは自分で計算しろカス。あともう少し考えてから議論の場に立てクズ。
計算しててパチ屋のボロ儲けっぷりに腹立ってきた。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:26:51.37 th8xkm82
確率論から考えていようと現状実践してて疑問もわかないような観察力はとてもじゃないが話しにならない
それとも実践していないただの頭でっかちの理論派君なのかな
工作員のレスもはもちろんいらないがこういってもレスしてくるのが工作員
そんな業界工作員でない天然派に教えてもらわなくてもいいのでレスは遠慮してね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:38:26.56 hYceVQws
コンピュータの性能ってあがってるか？
過当競争で値段はさがってきてるとは思うが
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:50:41.91 tQCeGjvT
>>804
ボナ率240の台が480とかは見るけど、120とかは見ない件(笑)
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:52:11.47 3Wcm+Zzb
>>859
読んでて脳汁が出た。書き方がうまいねぇ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 09:52:30.32 vK+QjXIB
>>860
バカにマジレスしても時間のムダだ。
866:確率論者
11/07/06 09:55:14.94 DMHn6upK
どーも確率論者です。
>>861
別に遠隔否定してるわけでも、実践してて疑問を抱かないわけでもないんだけど、
遠隔論者の考察が浅いから突っ込まれてるだけではないですか？
二倍ハマリで遠隔って騒いでる人みるとどうもね…
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 10:13:10.48 7gCER7tC
>>863
それ同じじゃないし。
1/240を2400Ｇ回して5回しか当たらないのと20回当たるのとでは圧倒的に前者の方が多い。
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 10:16:14.62 W7Yp2hU6
確率に理解があって、データを持ってきてこれこれこういう理由でおかしいと説く奴が未だ現れない
高校数学も満足に出来ない馬鹿が、憂さ晴らしに騒いでるだけだって捉えられても仕方ないよね
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 10:49:30.77 uhUrjIK9
>>859>>861
あなたの確率論って何ですか？笑
99%当たるから外れるのはおかしい！って言ってるのと同じですよ？
観察力？データも載せられない、証拠もない、遠隔機は安いはずだ（←そもそも証拠でもあるんですかw）などと妄想を膨らませている方に観察力と言われても…。
想像力は豊かなようですねw
>>375のように何度説明してあげても遠隔厨が来てしまうから話が進めないんですよ。
確率を思い知るまで試行してみてはいかがでしょうか？＾＾
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 10:59:50.67 3Wcm+Zzb
気に入らないなら別の話を書けばいいだけじゃない？
スルーすればいいだけかと。
話が進めないって一体どんな話をしてたのか知らんけども。
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:07:35.14 uhUrjIK9
>>861
確率が理解できず実践したら遠隔されたと思うでしょうね。
確率が理解できず観察してたら遠隔だと思うでしょうね。
当方数学には最低限の知識持ち合わせているので、アナタみたいな頭悪過ぎる考え方を理解できずスミマセンでした。
>>870
理論と感性の話し合いじゃ進展無いでしょw
理論『1+1=2だよ』
感性『たまに3っぽくなるよな？』
理論『2だよ』
感性『稀に理論が覆されることあるじゃん、3でも不思議は無い』
っていうことがこのスレでは延々続いてる
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:22:50.42 pBcGRHDK
1/240の台でもそこから各小役の重複率が関係するから嵌まるのは仕方ない
だからスロットには天井があるんだろ
エウレカなら各小役重複が1/1000～だから1000嵌まることはおかしくない
青ドンで斜め氷２回外したら低設定の単独、平行から1500Gとか嵌まっても何も不思議じゃない
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:38:18.95 TqRT9rNa
>>871
確率論は間違ってねえと思うよ
でも1+1である証拠はない
0.1+1.9かもしれないし、0.5+1.5かもしれない
どっちも2だけど過程が違う
パチ屋はそこが不明なんだよ
だからこういうスレが立つんじゃねえの
無駄な議論だけどな
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 11:49:16.30 WcD1xLwi
たとえ話を理解するにはある程度の頭が必要だよね
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 12:19:34.91 pBcGRHDK
ボーナス確率より重複確率の方が早いかな
エウレカ設定１重複率
強チャ目
赤BB 1/6554 白BB 1/2521 赤R 1/2621 白R 1/4681
強スイカ
赤BB 1/16384 白BB 1/6554 赤R 1/8192 白R 1/10923
強チェ
赤BB 1/6554 白BB 1/3277
弱チェ
赤BB 1/16384 白BB1/6554 各リプBB/R重複 1/32768
こういう確率で表すとどれだけ嵌まってもどれだけREGに傾いてもおかしくないよね
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 12:33:05.70 LEwgm9Om
前まで完全確率信じてたけど、裏モノや遠隔は確実に実際あるしな。
警察さんが黒確定だからなんでもできるし。
個々のホールにもよるからなんとも言えないのが現状だよ。
まぁ～信じて損するんだったら疑った方が特だよね。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 12:37:07.79 9N1a6qJq
最低でも3276800回は回さないと安定しないよね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 12:42:18.20 T7SyR7bj
誰かスロ屋の経営者になれば色々わかるんじゃない？誰か
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 12:48:21.89 pBcGRHDK
>>877
そういうことだよね
一日9000Gで重複率が安定するわけがない
だから単独メインのジャグが流行るんだよ
ホールからしても６入れても痛くも痒くもないし、５でREG偏りで死んでもらうことも可能な便利な台だよ
逆に安定してるし１も割高いしRT固定の昔のリンかけとかがホールにとっては１番怖い
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 13:15:44.42 qeRSsl5h
高い次元で顧客管理 （2003/07/4 日刊工業新聞）
すでに一般的なパチンコ・スロット店では当たり前のものになりつつあるのがカードによる顧客管理。
この顧客管理システムを、遊技台１台１台に設置した情報サービス端末を利用して、
より高い次元で活用しようとする動きが活発になっている。
従来の顧客カードが、景品交換や店舗内に設置した
遊技機情報端末による来店ベース・景品交換ベースでの顧客情報であったのに比べて、
こうした各台情報端末による顧客管理では、遊技客個別の遊技情報が詳細に収集できるようになった。例えば顧客会員が今月どのような遊技台で、
いくら使用して、何発勝ったか・負けたかが簡単な検索で可能となっている。この分野で先進的なシステム開発・提案を行っているヒューテック社によると、
こうした情報の分析・活用によって、いままで顧客平均・来店客平均でしか把握できなかった顧客情報が、ＯＮＥ ＴＯ ＯＮＥレベルで分析できるようになっているとのことである。
新しい顧客情報分析手法により、これまで感覚的にしかとらえられなったパチプロ的顧客層の遊技実態も数値で明りょうに把握できるようになっている。
ヒューテック社が保有する実際の導入店でのデータをみると、いわゆるスロットプロの中には年間で差し引き１０００万円以上の遊技成績を挙げる者も存在し、
これが優良な常連客層の負担を強いている実態も数値で把握されていた。また、顧客層が遊技台入れ替えの度にどのような遊技台移動を行うのか、優秀台が
どのような遊技パターンによって顧客評価されるかもデータ追跡できるようになり、むだな出玉演出や経費効率の低いプロモーションを排除して、
狙った顧客層の店舗評価を着実に高める顧客戦略が可能となった。
これまでのバラマキ型の顧客戦略から、精密誘導兵器並みのピンポイントプロモーションが可能となるわけで、徹底した顧客志向の理念を有する
ホール経営体にとっては大きな差別化策となっているようである。同時に詳細な顧客情報を管理し、
パチンコの本質である公正なサービス実現を行う真剣な努力も必要とされ始めている。
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 13:17:53.54 WcD1xLwi
特定の小役の重複率なんてどうでもいいだろ
重要なのはそれらの合算であるボーナス確率
1/10と10/100は一緒ですよ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 13:26:55.20 tU30t9ZX
>>880
確率とかよりずっと怖いです…
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:11:52.36 vK+QjXIB
>>881
決して『一緒』ではない。これが分かってないから話が噛み合わないんだろうね。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 14:39:28.59 KFmr9CRi
店が裏でどうにでも操作できる時代に確率うんぬんいってるやつは馬鹿だな
ただ確実に言えることは負ける確率が激高いってことだけだｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:26:25.91 uhUrjIK9
>>879
ホールからしたら客が『5を打って負けた^^』となるより『ガセイベで負けた(-_-メ)』と思われる事は避けたいだろ。
例えジャグの5であってもその還元率を行いたいから入れる訳であって、出なくても良いなんてのは打ち手側の妄想だと思うのだが？
ましてジャグなんて判別不能機種なんだから客が5だったなんて思える訳ねーだろ笑
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:32:33.57 Ueh+PGzH
みんなおはよ
したらまず>>860からいこうかなあ
まず君の話は全て妄想、脳内計算ね僕は現役の某グループのエリアマネ
因みに完全な日本人ね
あと質問は基本一切答えない経営に関わる情報を外部に漏らすと普通に起訴されて賠償義務が発生するようになってるから
だから僕の話は他グループの話だよぉ
中古台って一体何台売れると思ってるのかな？
バカなのかなあ？全部売れると思ったりした
あと1日二万収益でるってｗｗｗ？
現状ヒラ台では絶対無理そんなデータ叩き出した事一度も見たことないよ
君の計算だと閉店保証、取りこぼし等で機械割50％になってるけど大丈夫かなあ？
あと雑誌ｗｗｗの解析は実際店で使ってみてその通りになった事ない
近似値とかそんな問題じゃなくでたらめﾚﾍﾞﾙだよ
あとヒラの5号機は某グループ全店舗のデータ集計してみたらほんとにまったりで利益なんてほぼ出ない事がわかったょ
これは5号機によって業界の縮小はかった政治的意図通りだね
でも某グループは営業時間内でなければ確率、出玉率を操作しても大丈夫って事を利用してお客様に結果の決まったビデオお見せしてまふ
それ違法じゃね？いいえ合法でふ
因みにパチの釘弄ったら違法でふ
因みにスロ台に現在の出玉率見れるﾎﾙｺﾝｗｗｗつけたら違法でふ
因みに換金率店員が言ったら違法でふ
TUCとホールがお互い関係してる事証明できたら違法でふ
つまり法律は機能してましぇんあとはわかるよね？
因みに某グループの1日あたりの台の売り上げ設定は2○○5○円でふ(爆)
○はゼロじゃないよ
僕は同じ日本人として君たちが恥ずかしいでふ
目をさましてくれよお
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 15:50:41.31 AxMgRWsN
だれか良い精神病院を紹介してやれ！
手遅れになるぞ！
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:28:46.55 CAu+50vn
―()―
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:31:51.81 3Wcm+Zzb
なんか長い人が来たなｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:33:45.74 LaU0EBn7
エリアマネージャが１５時に起きて機種依存文字連発するこんな世の中じゃ
891:860
11/07/06 16:39:17.92 DlGFu+Az
>>886
なんだ中学生か。
割数計算できない時点で店舗関係者どころか打ったことすらないことがわかった。
1/3読んだところで残り読み飛ばしたわw
バイバイ坊やw
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:54:35.85 Ueh+PGzH
なかなか自分の知らない事は受け入れられないもんだよねぇ
だけどこれが現実だよ
まあみんな火消しの工作員か重度の依存性患者さんだろうけどね
今の時代いつ収束するかもわからない完全確率ｗｗｗに頼って営業してると何故思ったのかなぁ？
その発想のメカニズムを今後の更なる回収に役立てたいから教えてみて
まともな日本人の人はレスいらないよぉ早く目をさまして公営ギャンブルでもしたほうがいいょ
火消し工作員、お馬鹿依存性の人教えてぇ
前にしたけど台の改造は全く違法じゃない更にその費用なんてすぐ回収可能
これを踏まえて何故完全確率ｗｗｗ営業してると思ったのか教えて
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:54:47.83 7gCER7tC
>>883
一緒に決まってるだろ。
1/200単独オンリーの台も1/1000の小役重複フラグが5つある台も確率は一緒。
何がしかの演出が出たり、リール上に停止した出目によって１Ｇごとの期待度が変わるから違うと感じるだけ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:04:44.70 3z5cF12x
残念ながら>>892の言ってることは正しい。
書き方がむかつくのは確かだが。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:08:01.18 LaU0EBn7
正直、確率に頼って営業なんかできませんｗｗｗって書くやつって一番性質の悪い頭悪さだと思う。
確率考えず商売できるんだったら確率論なんかいらんわ。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:13:47.79 vK+QjXIB
>>893
だから分かってないバカは偉そうに講釈たれんなよ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:16:07.75 uhUrjIK9
>>894
どこが？笑
遠隔（笑）発言が認めてもらえず、確率や機械割を無視した構想の持ち主に賛同するなんて大丈夫か？
そういや実機スレでデビルマン（どっちか忘れた）の1を40万ゲーム試行した奴がいたな、前スレかな。
98%になったらしいが
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 17:31:18.96 WcD1xLwi
>>896
約分すら否定するとは恐れ入った
算数も解らないやつがスロットを打つとは、恐ろしい時代だ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:00:51.96 Ueh+PGzH
確率ｗｗとか機械割ｗｗの話はもうわかったょ
んで僕の質問に答えられるユーザーさんはいないのかなぁ？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:02:38.50 Ueh+PGzH
ねえねえ
何でヒラで営業してると思ってるの
詳しく教えてぇ
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:03:57.66 8mR0lA/9
お前ら他にすることないのかよ・・・
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 18:09:46.18 YaSgkpTw
この時間になるとやたらsageてきたな
リーマンのパチ屋行く時間近辺だからだったりして
だとしたら工作員も考えてるね