11/05/30 00:36:01.78
そりゃ何と言っても三越よ！ 商売下手でも憎めないんだよな・・・
401:おかいものさん
11/05/30 02:22:11.59
ガツガツしてる会社って生き残るよね。
三越はおっとり穏やかな社風だから横浜池袋新宿と続いて閉店になるんだろうねぇ。
いい会社だから好きなのに。。。。
402: 【東電 52.5 %】
11/05/30 04:47:08.89
三越好きです。
新宿南館、池袋店、新宿アルコット、残念です。
アルコットはジョアンだけでも残れないのだろうか。
403:おかいものさん
11/05/30 13:03:53.33
一昨年の暮れに勤続３１年で肩たたきにあい、退職金４千万円＋αで
退職致しました。
本当に良い会社です。
404:おかいものさん
11/05/30 13:36:27.63
学卒で３１年お勤めで５３歳 良い節目だったのではないですか。
第一の人生を利益確定させて 第二の人生をスタートさせたのですね。
ご健闘を祈ります。
405:おかいものさん
11/05/30 14:23:11.65
お疲れ様でしたm(_ _)m
406:おかいものさん
11/05/30 19:35:41.29
ジョアンのミニクロワッサンプレーン大好きでしたよ！
407:おかいものさん
11/05/30 20:52:27.95
伊勢丹のお買い場の人って、ホントにあんなややこしいシステム使いこなしてんの？
なんかわざとややこしくして手間増やしてんじゃねえかって感じでさ…
もっとシンプルにしても同じことできると思うんだが
408:おかいものさん
11/05/30 23:45:40.24
ややこしいシステムって？レジ操作とか？
409:おかいものさん
11/05/31 06:50:49.85
４千万以上出さないと 辞めないよ。
410:おかいものさん
11/05/31 08:23:04.80
>>408
レジは簡単だろw
他のシステムだよ
411:おかいものさん
11/05/31 09:17:05.91
>>410
例えば？
412:おかいものさん
11/05/31 11:12:36.71
>>411
ここで具体名を挙げるのはやめとくが、マスタ系だよ。
項目が多すぎて、どの項目がどう役に立ってんのかわけわからん
413:おかいものさん
11/05/31 12:14:26.34
伊勢丹が一方的に主導せず三越の良いところは参考にすべきと思うんだが・・
414:おかいものさん
11/05/31 12:54:18.34
統合比率が現状を予見していたね。何も言えないんじゃないの。
実質的には乗っ取り的な状態が随所で出ているんだろうが・・・
大阪店のショッパーで一目瞭然だ。仕方ないかな。
実質 救済的統合だったんだから・・・残念！
415:おかいものさん
11/05/31 15:58:08.55
実効支配
416:でびでび
11/05/31 17:52:07.20
名◯屋店勤続5年従業員は悩んでます・・・
退職金＋αで、多くの有能な上司が辞め
現在は、ミスターイエスマンばかり・・・
大手代理店・関連会社に接待漬けの幹部。。。
三越と共にコツコツと小さな仕事を、文句の言わずに取引をして来た
お取り組みさんは、現状最悪で・・・ 見ていても気の毒で。。。
最近の一例を・・・
事務方企画の長なんか、視察？目的でスイスの時計の見本市！！
それはまぁ良いのですが、既存の取り組み先でなく
代理店経由の業者も同行！なんで時計売場でもないお前が業者連れてスイスなんだ！！
ただの接待旅行じゃねかよ～～～。。。
お前過去に「当て逃げ」やって、もみ消して・・・胡麻すってマネージャーだもんな？
こう言った輩を制御出来ない、企業の一員で悲しい限りです。
伊勢丹主導ねぇ・・・ 確かに中央は、輝かしい未来に向けて・・・
素晴らしい理想のスローガンを掲げているけど。。。
地方店なんか、旧体制の三越体質がモロですよ！！
正直者は、配置転換・・・ 関連会社に出向～～～
取り組み先なら、仕事激減／請求書の値引き・・・
こんな事をやっていて、本当にお客様に笑顔をお届け出来るんでしょうか？
それでもでも辞められない自分が・・・ 情けない。。。
417:おかいものさん
11/05/31 18:18:40.57
名古屋Ｍなんか良い方でしょ。三大都市圏以外の地方店はもっと酷いでしょ。
店舗力が幾らか有るから業者接待が有るんですよ。無い店舗は業者も鼻も掛けないですよ。
縮小均衡を繰り返して店舗閉鎖があるのみですよ。どうします？
418:おかいものさん
11/05/31 18:42:50.93
藤崎、天満屋も伊勢丹傘下に置いて仙台、高松、広島の三越と経営統合させなさい
これで松山と沖縄以外は延命出来るでしょう
419:でびでび
11/05/31 20:46:43.95
確かに店舗閉鎖はあると・・・ 最近の店内の様子もそうだし。
売り上げが落ちている、大手代理店の参入も潰れる前にむしり取れって感じだし。
なにより、先に退職された上司からは2013年度時に黒字転換していないと
無く成るぞ！って忠告されました・・・
名古屋には、関係店舗が3店舗有りますが・・・どれも借地。
まだまだ子供が小さい自分は・・・決断の時かな。
・・・7月の催事では、何と￥200で仕入れをした婦人靴を
税込み￥3150で売りますからね～～～～ バイヤーもそれを自慢してるし。
良い品を、適正価格でお客様に提供をする！って事を何時も思って接客していて
こんな自慢話を聞いてしまうと・・・ 御買い場でお客様の顔もキチンと見れないです。
「三越伊勢丹グループホットライン」と言う見せかけだけの、コンプライアンスでは
改善は無理ですね。。。。
現場に耳を傾けても、今の政治家と一緒で自己防衛！！
夢も希望も有り・・・デパートマンに成りましたが・・・ 時なのかなぁ。。。。
420:おかいものさん
11/05/31 20:56:32.74
デパートマンも悪くないですよ。就職が決まった時 親御さんは喜ばれたでしょ。
喜ばしたんですからそれで良かったんですよ。大体 親が喜ぶような会社はもう終わっているんですよ。
あなたも本当は分っておられるはずですよ。
421:おかいものさん
11/05/31 23:04:13.60
借地のみならまだ良いほうですよ。借地に借家、つまり賃貸店舗のところはもっと厳しいですよ。
今度も赤字なら即閉店でもおかしくない。
422:おかいものさん
11/06/01 02:34:41.49
今赤字の店舗って具体的にどこ？
423:おかいものさん
11/06/01 10:32:59.67
名古屋は借地に借家なんですが…
424:おかいものさん
11/06/01 10:38:06.02
建物は三越じゃないっけ？
425:おかいものさん
11/06/01 12:52:15.40
age
426:おかいものさん
11/06/01 15:26:03.23
>>424
つぎはぎじゃん。
んで場所ごとに○○ビルって名前が違う。
名古屋は資産なんてほとんどないよ
427:おかいものさん
11/06/01 16:36:29.29
もとは、オリエンタル中村屋でしたっけ。買収だか資本提携だかで名前が変わったんだよな。
大体、今 土地買って上物建てて小売やっで儲かる訳ないんだよ。
固定資産は過去の人たちが残してくれたものなのよ。引き継いで楽に商売してきたから今このざまなのよ。
借地 借家でも儲けている奴はたくさんいますよ。甘いんだよ。もちろん経営サイドがだよ。
あなたは勤めているだけだから罪はないけれど・・・・
428:でびでび
11/06/01 17:05:40.71
>>420
親の喜ぶ企業・業種は・・・ 終わってますね。
>>422～
現在でも栄店内には、オリエンタル関連の事務所(平社員の自分達には入る事の出来ない部屋)
が有りますからね・・・
屋上でも、三越社員が入れない領域があります／／／／／／
おまけに、知ってる方は多いかと思いますが・・・
B2にはフェラーリが鎮座してますし！！
何にせよ、栄・星ヶ丘は借地借家・・・名古屋三越に資産は無し～～～
ラシックは家賃収入で持ちこたえてるって感じで、内部の人間は各店舗さんの顔ばかり
見てるのが現状かな・・・
429:おかいものさん
11/06/01 17:13:57.31
>>427
オリエンタル中村な。屋はつかん
>>428
B3じゃなかたけ？
430:おかいものさん
11/06/02 22:12:37.62
全然 関係の無い話題ですが、放射能で汚染された土地の持ち主から 安く土地を買い集め名義を分散させておきます。
先での保障は２０～２５年という期間以上でしょうから沖縄の基地地主の様に長期的な安定した収益が得られるのではないでしょうか。
現在の土地の所有者も本心から汚染地域で生活や農業が出来るようになるとは思っていないでしょう。
２５年経過したチェルノブイリを見ても分ります。もうすでに動き出している不動産関係者がいるのではないでしょうか。
431:おかいものさん
11/06/02 22:43:47.83
馬鹿だな。権利は事故以前の所有に生じるんだよ。その程度かよ三越は。
432:おかいものさん
11/06/02 22:59:11.49
それはおかしくないか。もっと保障内容がはっきりしてからの方が安全だな。
だが、事故以前の所有者に限定される根拠も無い。汚染された土地が保障対象だから。
433:おかいものさん
11/06/02 23:14:42.14
沖縄には基地占有地の所有権を専門に扱うブローカーがいますね。
被災地には色々な利権が生まれて来るんだろうな。儲ける奴が必ずいる。
434:おかいものさん
11/06/02 23:26:07.84
組合の奴から聞いたが、組合内で旧伊勢丹・旧三越の間で揉めてるらしく、
次も委員長は現委員長のT本（伊勢丹出身）が続投するはずだったが、
旧三越の組合の委員長だった奴が予告なしに立候補する事になり、
実際に選挙をやって2人が戦う事になるらしい。
旧伊勢丹の労働組合って、旧三越以上に会社の犬らしく、
委員長のT本なんかはステージA。
435:おかいものさん
11/06/02 23:30:16.17
加えて超陰湿な集団らしく、
旧三越出身者をはじめ、気に食わない奴はどんどん排除してきたので、旧三越側が反旗を翻したんだとさ。
旧三越の委員長と現伊勢丹の委員長が実際に選挙をやることになれば、
こんな事は前代未聞で、同業に与える影響も大きいし、
恥以外の何者でもないので、伊勢丹の組合の奴らは、
この事実を公にせずに穏便に済ませようと、色々卑怯な手段を考えてるんだとさ。
436:おかいものさん
11/06/03 00:41:18.49
三越の組合執行部にそんな気骨のある人間がいるとは思えません。
御用組合にドップリ漬かり、保身を図る人間ばかりでしたよ。
ニタニタした馬鹿面が目に浮かびます。気持ち悪る。
437:おかいものさん
11/06/03 05:29:20.70
伊勢丹の陰湿気質を暴露しましょう。
438:おかいものさん
11/06/03 06:56:31.73
三越の組合なんてインチキ野郎ばかりで
先頭きってリストラをすすめて組合員の首切りをやって
自分達だけは総務人事閥を作って生き延びた汚いヤツばかり。
だいたい今まで選挙なんてやった事ないだろ。
ザマアミロだよ。
439:おかいものさん
11/06/03 08:50:09.85
私、長年契約社員やってましたが、突然解雇予告されてクビになりました。
440:おかいものさん
11/06/03 10:39:53.25
>>439
有期労働契約の締結及び更新・雇い止めに関する基準について
（厚生労働省 平成２０年３月１日改正）
有期労働契約であっても、反復更新の実態によるが、実質的には期限の定めの
無い契約と異ならないと認められた裁判例が多数有る。
使用者は雇い止めが認められない事案も少なくないことに留意しつつ、法令
及び雇い止めに関する基準に定められた各事項を尊守すべきであり、事案に
よっては解雇法理（解雇権の乱用）が類進適用されるとしている。
最近は契約社員を擁護する傾向が高まっているので、お近くの労働基準監督署へ
ご相談下さい。
441:おかいものさん
11/06/03 17:51:31.48
三越の組合って陰湿なヤツばかりだぜ。
タクシー通勤 毎日の宴会 組合費で遣りたい放題やって 脳溢血になったヤツがいたな。
天罰だよな。
442:おかいものさん
11/06/03 21:41:41.52
組合の不正経理を報告ねがいます。
443:おかいものさん
11/06/03 22:11:44.76
>>439
マジ？
東京圏？地方？店頭？後方？
444:おかいものさん
11/06/03 22:25:01.75
東京圏だろ組合費の額が多いから。しかし、なかなか尻尾はつかめないだろう。
悪知恵のまわる仲良しクラブだから。内部告発でもしてくれりゃ別だが・・・
出世が掛ってるから無理だろ。
445:おかいものさん
11/06/03 22:56:19.46
伊勢丹労組様
三越労組は三越社員の敵です。どうぞご自由に料理ねがいます。
三越小僧
446:おかいものさん
11/06/03 23:08:08.77
>>439
契約社員ってことは一年契約てことだよね？
契約更新されなかったてことでなく、ホントに解雇（＝契約期間中に解雇）なの？
447:おかいものさん
11/06/03 23:19:03.50
あちゃー！
こんなとこにも人事部の犬が出没してるよ！
もっと文面考えないとモロ判りだよ！
448:おかいものさん
11/06/04 03:28:59.51
お帳場カード
先月手紙が来て国から要請があったら内容とかを開示すると言ってきた
民主党が個人情報を調べているのか？
買い物を控えたほうが吉なの？
449:おかいものさん
11/06/04 03:52:39.82
>>448
三越に限らずクレジットカードに限らずみんなそうだよ。
450:おかいものさん
11/06/04 16:38:57.51
ハケン３年使ったら捨てるなんて当然のようにやってるよ。
451:おかいものさん
11/06/04 17:38:02.43
それってバレたら法律に違反してね？
452:おかいものさん
11/06/04 18:41:20.04
>>450
間違い無く労動基準法違反ですよ。
453:おかいものさん
11/06/04 18:52:14.51
有期雇用なんだから契約期間終了したら、再契約するもしないもお互い自由だろ。
それに派遣って何年か以上はやとえないのが法律だよね？
454:おかいものさん
11/06/04 20:58:03.01
派遣は、最大3年まで。以降は直接雇用か期間満了で終了。
455:おかいものさん
11/06/04 21:04:20.98
>>454
補足。
3年以上の派遣が認められているのは、労働者派遣法で定められている、所謂特定26業種のみ。
456:おかいものさん
11/06/04 21:39:01.98
無知が多くてｗｗｗ
たとえば三越がどこかの派遣会社からAさんを派遣で３年超勤務させたら、
三越がAさん本人に直接雇用を希望するかどうかを申し出ないと労基法違反です。
Aさんが直接雇用を希望したら三越は拒めません。
派遣法の基礎知識を知らずに？違法行為をする会社大杉！
457:おかいものさん
11/06/04 22:11:25.68
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
458:おかいものさん
11/06/04 22:14:55.18
派遣で3年以上やってる人いるけど、直接雇用より給料がいいからだろうか？
459:おかいものさん
11/06/04 22:15:31.52
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
460:おかいものさん
11/06/04 22:16:12.83
おらが派遣会社から○越で三年以上勤務してた多数人が期間満了とかで
解雇？雇い止め？されたけど直接雇用を希望するかどうかなんて申し出
なかったよ。
これって後の祭りってこと？
461:おかいものさん
11/06/04 22:25:32.24
>>459
パソコン使ってさえいれば期間制限なしということ？
462:おかいものさん
11/06/04 22:26:16.73
>>458
派遣で3年以上はだめよ。
463:おかいものさん
11/06/04 22:31:39.02
>>461
どこにそんなことかいてあるかなあー。
＜派遣受入期間の制限のない政令２６業務とは＞
をよーく読んでね。
464:おかいものさん
11/06/04 22:51:54.31
○越所轄労基署はこの会社の解雇関連は超優良企業特例で詳細について
スルーとなっているようです。
あまり問題が大きくなるとタダチニではないにせよ社会問題にもなりかねません。
各自進退はあいまいになされたほうが長寿命が期待できます。
465:おかいものさん
11/06/05 07:16:26.42
そんなこと言うな。
これはもう、倒産するから別の仕事探して早く生活を安定させなさい
という、会社からの温情だ。
466:おかいものさん
11/06/05 07:30:39.45
会社都合で解雇したのに自己都合退職に見せかけた会社の
どこに温情があるか？
おととしの千人超集団退職者が
どんな酷い事になったかあんた知ってて言ってるのか？
467:おかいものさん
11/06/05 09:27:46.38
だから 大阪も 失敗するんだよ三越。
世間から見放されて 元社員も 社員も 見放しているんだよ。
468:おかいものさん
11/06/05 09:39:23.12
分社化で地方の一企業になり退職してくれと言われ仕方なく従ったが
ハロワで自己都合退職者だから失業保険の支給は３ヵ月後で、支給期間も短い。
ハロワに知り合いがいて相談したら半月して倒産・解雇などによる離職者と認められ
１週間後に失業保険の支給を開始すると決まり、支給期間も長くなった。
会社に有利になるよう適当な書類を出していたらしくハロワもびっくりしていた。
469:おかいものさん
11/06/05 09:44:37.57
くじが当たらない
メモ帳いらない
470:おかいものさん
11/06/05 12:00:19.54
名古屋大丈夫か？
471:おかいものさん
11/06/05 14:35:51.51
>>460
三越が直接派遣を雇うことはほとんどないぞ。
短期の催事くらいのもんだ。
長期はメーカーへの派遣だろ？
派遣先企業と派遣先の場所の違いくらい把握してから働けよww
472:おかいものさん
11/06/05 14:55:19.77
>>471
あのね、恥かくだけだからね。
直接派遣を雇うとか変な日本語書いてるけど、なにそれ？
派遣を三年以上勤務させたらね、
直接雇用を希望するかどうかを事実上の勤務先が
本人に申し出ないと
労基法違反だって書いてないかい？
473:おかいものさん
11/06/05 15:01:27.50
名古屋の総務なんて なんにも知らない バカばっかです。
474:おかいものさん
11/06/05 15:11:08.65
>>468
おれの姉ちゃんも似たような目にあってるし。
ここらじゃ一番信用のある会社のやることじゃねーよな。
ったくきたねーことやるもんだ。
そのうちてめーらもそーなるのになｗｗｗｗｗ
475:おかいものさん
11/06/05 15:26:09.63
三越の早期退職は後になる程 条件が良くなっていると聞いたが そうでもなかったんだね。
会社都合と自己都合では全然条件が違う。そんな汚いやり方してたのか。驚きました。
476:おかいものさん
11/06/05 16:35:29.15
古い話だが、三越の社長に岡田茂というのがいましたね。松田という社長がワンポイントで起用したんです。
本命 岩瀬（二代目）につなぐ予定だった。ところが、岡田は三越を私物化し資産を食い荒らした。
それが現在の三越の凋落の始まりですね。ワンポイントがロングリリーフになって良いのは野球だけ。
今の民主党も同じでしょ。歴代総理のワースト２でしょ。ワースト１は東条英機。いかがです？
477:おかいものさん
11/06/05 17:29:42.17
その後ゴルフ場開発で天文学的大損こいてメインバンクから「これ以上の融資
不可」で伊勢屋に泣き付き小売現場の実直従業員を大量解雇。
狡猾に残った連中も今じゃ尻に火が付き風前の灯火。
一昨年の暮れに辞めときゃ良かった、もう退職金も底を尽き仕事どころじゃ
ありません。４月にあちらから移動して来た３０代の若造に舐められ笑われ
虐められ、こうなりゃ派遣虐めて憂さ晴らし・・・が、己の明日の姿に
重なってえーい！もうどうにでもなりやがれってんだチクショー涙涙涙涙
478:おかいものさん
11/06/05 18:01:40.29
>>471
三越のショップ店員のほとんどは、そのメーカーもしくはメーカーから依頼を受けた販売代行会社の人たちなのよ。
わかりやすい言葉でいうとテナントなわけです。（正確にはテナント契約ではないが。）
派遣を頼んでるのもメーカーや販売代行なので、直接雇用に切り替えてもメーカーや販売代行の雇用になるだけで、三越に雇われるわけではないのです。
ってことが言いたかっただけなんだが…
479:おかいものさん
11/06/05 18:23:55.73
>>478
レジとかサロン等（他にも有るが）○越○勢丹ヒューマンソリューションズ
からの派遣で働いている人達が沢山居ますよね。
あの人達は３年超勤務したら○越が直接雇用希望の有無を聞かなければ
派遣法違反になるのです。
希望を拒否することは労基法で禁止されています。
でも実態はというと他の皆さんのカキコを読めば想像出来ますよね。
480:おかいものさん
11/06/05 18:38:43.71
組合降りても店経営とズブズブ。
まぁた、飲みに行くそうじゃあないか。
担当町への道が約束されている人間はさすがだね。
て、金は誰が支払うの？
聞く必要無いか。
481:おかいものさん
11/06/05 18:47:44.05
AMから平社員に降格させられた俺からむしりとった組合費で遊んでんじゃねーよ！カス！
ボケ！視ね！
482:おかいものさん
11/06/05 19:07:16.52
組合の金は 会社総務の第二金庫なんだよ。
483:おかいものさん
11/06/05 19:49:28.92
経営陣と親睦を深める為？
これ以上親睦深めてどうすんだよ。
484:おかいものさん
11/06/05 19:50:23.60
>>479
あぁ～I○Hの人のことね。それならその通りだね。
店の従業員全体で考えてたので、大多数のパターンで書いてた。失礼。
485:おかいものさん
11/06/05 19:53:38.45
ところで御中元商戦はどうですか？
486:おかいものさん
11/06/05 20:24:13.72
電通は密腰？
487:おかいものさん
11/06/05 20:27:06.16
国会議員も多いんじゃないか
488:おかいものさん
11/06/05 23:30:45.66
大阪も失敗したし もう見込みないんじゃないの
また 金借りるため 銀行に いいわけのリストラしたりして
489:おかいものさん
11/06/06 01:44:13.62
大阪失敗ですかぁ、これで地方店２～３店は吹っ飛ぶなこりゃ。
490:おかいものさん
11/06/06 08:42:16.19
>>468
私も同様でハロワで自己都合退職者だから失業保険の支給は３ヵ月後で、
支給期間も短いんですが過去にさかのぼって調べてもらえるんでしょうか？
わかる人教えて！！
491:おかいものさん
11/06/06 09:58:50.16
>>468
＜会社に有利になるよう適当な書類を出していたらしくハロワもびっくりしていた。＞
解雇の真実が判って給付条件が是正されたんだろ。
それって立派な？公文書偽造じゃないのか？
ハロワもびっくりしているだけかよ！
氷山の一角ってやつじゃねーのかな？
492:おかいものさん
11/06/06 10:35:49.95
組合関係者って、何であんなに自信満々なんだろ。
493:おかいものさん
11/06/06 10:52:22.40
>>492
仕事をしなくても出世できるから
494:おかいものさん
11/06/06 11:00:55.55
「お前らは 特別だよ」という暗黙の認識が、労働組合の中に伝承事項となっているんだよ。
経営側と裏でつながり自分達の有利なラインを作り上げている。見事ですよ。
プライベートの時間を組合活動に費やしたにしては昇進の効率が良すぎるね。
495:おかいものさん
11/06/06 13:50:23.51
>>457
今は無き労働省１３年前の関係情報ｗ
コレ見てどないせーちゅうねん・・・スカンタコ
496:おかいものさん
11/06/06 14:15:43.79
本当に百貨店は正社員はごく少数で事足りるんですね。
どこまでが余剰人員なんですかね。
497:おかいものさん
11/06/06 15:15:00.05
>>496
昔はたしかに人多すぎたわな。
でもこれ以上減らすと有期雇用と派遣ばっかになって、ますますテナントビルになるな
498:おかいものさん
11/06/06 15:56:37.71
>>497
正社員だった○さんは退職させられた後、有期再雇用された。
会社もややこしいことするよね。
499:おかいものさん
11/06/06 16:08:30.35
三越の社員で早期退職した人が市会議員になりました。華麗なる転進ですね。
４年間の高額報酬とステイタスを手にいれた訳です。やりますね！
500:おかいものさん
11/06/06 16:52:21.15
投票始まったね。
Ｔ本かＳ木か…。
単純に三越票が多いから、Ｓ木になるのかしら。
501:おかいものさん
11/06/06 17:54:24.17
三越の人だけ○にしようと思ったんだけど、社名が三越伊勢丹の人たちがどっちなんだかわからん…
502:おかいものさん
11/06/06 18:16:47.29
>>500
どう見てもT本。
503:おかいものさん
11/06/06 18:32:43.93
大阪の数字は なぜ発表しないの？
504:おかいものさん
11/06/06 22:06:30.68
>>503
数字が出ーへんから余剰人員を整理したいが
その見積もりさえはじけへんねんて・・・あほか
505:おかいものさん
11/06/06 22:15:54.02
ｵﾜﾀ
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/06(月) 21:43:33.75 ID:Ttx+0Qsp
>881 From :名刺は切らしておりましてDate : 2011/06/06(月) 21:31:50.14 ID : mCtf0XzJ
>伊勢丹、開業一ヶ月で45億円で計画を下回ったらしい
>年間予算が550億円だから、予算達成も無理だね
>終わったね
だそうだ
506:おかいものさん
11/06/06 23:07:00.60
今回の投票って、Ｔ本・Ｓ木ともマニュフェストが無いでしょ。
何がやりたいか分からない人にどうやって投票すれば良いの？って聞いたところ、Ｓ木が書いたマニュフェストが現組合に批判的な内容だったから、
伊勢丹の息のかかった選挙管理なんちゃらが握りつぶしたんだって。だから、名前だけで投票しないといけなくなっちゃったそう。
三越の組合のことはかねがねクズだと思ってたけど、所詮は同じ穴の狢。どこの組合も一緒だわ。
507:おかいものさん
11/06/06 23:07:32.57
直営じゃないからコケても痛手にはならんよ
508:おかいものさん
11/06/06 23:29:57.22
↑いつもこういうことを言う馬鹿がいるけど
「伊勢丹は売上が好調だからいい商品が揃ってるのだろう」という
消費者のイメージを壊すことになるのに気付かないのだろうか。
大阪で失敗したというイメージは新宿にも跳ね返ってくるんだよ。
509:508
11/06/06 23:33:33.01
あ、ここ三越スレか。
うん三越はもうイメージ落ちてるから痛手にはならんな。
510:おかいものさん
11/06/06 23:41:26.88
↑一体この人は何と戦ってるんだろう・・・
511:おかいものさん
11/06/06 23:46:27.66
403の1,5倍
512:おかいものさん
11/06/07 01:23:14.84
すごい皮肉…
513:おかいものさん
11/06/07 07:08:12.90
大阪 開業景気で月４５億なら 平月３０億だな ハゲシク失敗したな。
三越の責任なの 伊勢丹の失敗なの？
514:おかいものさん
11/06/07 08:46:44.60
>>513
当然主導者側の失敗でしょう。
ショッパー見れば一目瞭然。
○越だと思って行ったら違う会社だった。
稚拙な儲け主義と福利厚生軽視、
小売の基本、顧客満足度の意味すら解らぬ伊勢乞食。
商いの街は容易には騙せぬぞ、思いしれ！
515:おかいものさん
11/06/07 09:06:47.38
名古屋の例によれば
10年掛けて地域一番店に成長した。
梅田も長期スパンで成長して行くと思う。
もうではなく、今からでしょう。
何事も大阪人はいらちやなぁ～(笑)
516:おかいものさん
11/06/07 10:13:11.47
名古屋が地域一番店！？
朝から笑わせるなよ
517:おかいものさん
11/06/07 10:22:55.06
大阪店は１９１７年に開店し長年に渡り御愛顧戴いてまいりましたが
老朽化等もあり、今回建て替えを致しました。
旧知のお帳場前主から新店舗には大変期待していると伺っており
私自身も大阪新店舗に戻る事が出来ました。
ところがどうでしょう、新店舗は以前とは異質な百貨店になっておりました。
御再来頂いたお帳場前主からも多数お叱りを賜り、大変申し訳無く思って
おります。
旧知の友にも似た心の触れ合いから御所望のお品を時間を掛けて探し出す
接客姿勢はもう許されないのでしょうか。
お帳場前主から「お前には悪いが二度と来店したくない、
東京日本橋本店で買い物するわ」と宣言され
お返しする言葉も御座居ませんでした。
長年御奉公して来たつもりの私ですが
我社の歴史に泥を塗る様な新体制の経営陣に鉄槌の降されん事を望む。
518:おかいものさん
11/06/07 10:40:37.82
せっかく社運をかけて改装したのに…
森ビルとＪフロント、銀座最大の商業施設 松坂屋建て替え16年にも
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
519:おかいものさん
11/06/07 11:08:25.26
銀座三越は本館側の区画を全て買収して建て替えれば売場面積5万は越えるだろ
まあ外様の松坂屋が何やっても無駄だな
520:おかいものさん
11/06/07 11:23:58.67
へへ、伊勢乞食は所詮銀座が欲しいだけよ。
昭和の神話、銀座銀座銀座、コレしか頭にないから。
早く統合撤回しないと○越さん大変なことになるよ。
まーわかってやってるんだろーがね。
521:おかいものさん
11/06/07 11:28:36.57
三越が統合すべき相手は近鉄百貨店だった
新店を作らずに大阪に拠点を持てた
リストラが終わったことだし伊勢丹と別れて近鉄と統合しよう
梅田のはJR大阪伊勢丹でよし
522:おかいものさん
11/06/07 11:33:50.29
御用組合は自分達の存在自体が無意味なこと十分承知してる。
経営陣はナニをどーすれば良いかなんてわかりっこない。
全ては景気に左右されてきたから。
なべ常もジミンも権力失って己の富を確保するだけで手一杯。
相当な覚悟で将来像を構築しないと蒸気機関車の様な最後を迎えるよ。
523:おかいものさん
11/06/07 11:57:03.23
大阪の人間からすれば、三越には期待してたわ。
というか、あれのどこが三越なん？美術品売り場以外のどこに三越があるん？
全部伊勢丹やん。紙袋にも三越の文字もロゴも全然ないやん。
伊勢丹なんか大阪に入らんのじゃ。阪急と被りまくりで何もメリットない。
本気の三越の出店を期待していただけに裏切られた。まあ三越が悪いんじゃなく伊勢丹のせいやけど。
524:おかいものさん
11/06/07 12:36:12.49
>>515
10年もかけてたら阪急に潰される
あそこがフルオープンしたら周り含めて売り場が大阪店の倍ほどになる
阪急が出来る2012年秋までに対策を講じないと終わるぞ
525:おかいものさん
11/06/07 12:53:31.87
阪急は広過ぎて疲れるっていう客も出てくると思うよ
伊勢丹のコンパクトさと自社編集は大きなセレクトショップみたいな感覚で楽しめる
526:おかいものさん
11/06/07 13:15:24.42
ｲｾﾀﾝはｵﾜｺﾝ
527:おかいものさん
11/06/07 13:55:08.33
>>516
名古屋のJR百貨店の話しを例えに出したまでで、名古屋の三越の例えではありません。
しかしいらちやなぁ～(笑)
528:おかいものさん
11/06/07 14:48:21.45
新潟三越は地震の影響うけた？
529:おかいものさん
11/06/07 16:31:21.90
三越レス・・・
419
これって犯罪？
530:おかいものさん
11/06/07 16:40:12.01
度重なる退職勧告に「僕は店頭での接客が天職です」と断り続けたら
関連の銀行へ出向させられた。
店頭では自転車整理やゴミ掃除、秋は落ち葉の片付けやら。
ろくなレクチャーも無いままにご案内係りをさせられ毎日ウロコの大量生産
小僧の上司にいびられまくりの月給２３万円。
お前ら逆の立場で考えて見ろよ、このままじゃ終わらんぜ。
531:おかいものさん
11/06/07 18:10:42.86
三越に 大阪のお客様 が 以前の様な接客を期待してた？
笑わせるなよ お粗末で とても三越とは 言いがたい大阪三越だったから 潰れたんだぜ。
店はお粗末 外商もバカ トラベルなんてトラブルって言われてたよな。
潰れた大阪三越の再現なんて 誰も望んではいませんでしたが 何か？
532:おかいものさん
11/06/07 18:26:39.71
>>531
あなた一人がお客ではありません。
十人十色で色々な考え方があります。
＜誰も望んではいませんでした＞ とおっしゃいますが
私とお友達は皆望んでいました。
独り善がりも甚だしいわ。
お里が知れますことよ・・・
533:おかいものさん
11/06/07 18:40:38.47
>>531
笑わせるのはお前
534:おかいものさん
11/06/07 18:42:53.29
>>531
てめー大阪のお客様総元締めかよ！
535:おかいものさん
11/06/07 18:46:41.62
>>531
外商もバカ? バカは おめーだよ
536:おかいものさん
11/06/07 18:51:49.82
>>531
お前がトラブル
537:おかいものさん
11/06/07 19:04:16.42
>>530
肩叩きに従わない人に嫌がらせしているのはあいつらです。
あいつらに逆らうと我々の身も危ういのです。
御免なさい。
しかし、大阪の大失敗であいつらも危うくなるでしょう。
会議で解りましたよ、結構間抜けな連中ですからね。
538:おかいものさん
11/06/07 19:04:16.79
オイオイ スゲー 下品だな 元大阪三越の店員って。
539:おかいものさん
11/06/07 19:24:46.55
この 書き込み 大阪三越の店員なのね。
540:おかいものさん
11/06/07 19:51:03.86
>>515
しかし必死やなぁ～(笑)
引き合いに出すんやったら札幌の大丸とかの方が適切だろ。
でも札幌も名古屋も京都も駅前の既存百貨店がしょぼ過ぎたから
駅ビルに進出したデパートはうまくいったんだぜ。
大阪は新宿高島屋と同じ運命を辿ることになる。
541:おかいものさん
11/06/07 20:47:07.52
>>540
名古屋の例だと、JRタカシマヤってどこの百貨店にでもあるものばかりで何の特徴もない品揃えだったんだよね。
休憩のイスが多いくらいが特徴かな？
でも段々とシェアをのばしていったんだよな。
ま、名古屋と大阪じゃ人種も違うし、同じJRとはいえタカシマヤより伊勢丹の方が品揃えに特徴があるから同じことになるかどうかはわからんけどさ
542:おかいものさん
11/06/07 21:05:11.45
新しい 箱に 腐ったりんご（元大阪三越社員）を入れちゃいかんよね。
あいつらゴタゴタ屋で三越でも鼻つまみだったんだもの。
543:おかいものさん
11/06/07 21:07:51.99
>>541
sageさんよ～、でづっぱりで相変わらずボケまくって笑かしてくれるの～。
＜伊勢丹の方が品揃えに特徴がある＞
どこのナニ見てそんなおーぼけこいとんじゃ？
おまえホントは高島屋も三越も伊勢丹も行った事ないんじゃろ～が。
名古屋駅まで各駅で２時間とかの度田舎もんじゃろ～が。
発言に説得力が全くないわな～。
もそっと勉強せんといかんわな～。
544:おかいものさん
11/06/07 21:11:11.87
腐ったりんごの鼻つまみはおまえ
545:おかいものさん
11/06/07 21:34:57.98
私、三越と伊勢丹両方のお客ですけど、このスレ見てるとなんか離婚寸前の
夫婦みたいです。
親同士が勝手に決めて結婚したけど本人同士はちっとも愛し合っていない。
それどころか憎しみあっているようです。
悪い事は言いません、早く離婚した方がお互いの将来の為ですよ。
離婚したって私は以前同様どちらにも買い物に行きますから。
546:おかいものさん
11/06/07 21:53:15.78
電通中曽根が悪い
547:おかいものさん
11/06/07 21:53:38.00
「にしのヤツラ」って 相変わらずの 腐ったヤツラだね。
548:おかいものさん
11/06/07 22:29:52.04
開店一ヶ月で、もうこれですか？
549:おかいものさん
11/06/07 23:19:11.05
>>543
え？どうみても高島屋って特徴がないのが特徴だと思うけど…
（JR名古屋に限らず）
550:おかいものさん
11/06/07 23:27:56.07
三越と伊勢丹じゃ性格あわんわな。
三越は危機感のないおぼっちゃんだし、伊勢丹はガツガツして気が強いからね。
それでいてどっちもプライド高いしね
551:おかいものさん
11/06/08 20:13:04.26
ほらみろ、大阪は開店前の下馬評どおり失敗したろ？
552:おかいものさん
11/06/08 21:27:15.64
あんたって 偉いな。
553:おかいものさん
11/06/09 05:29:55.89
>>551
それでは両社の統合撤回時期の予想をお願いします。
554:おかいものさん
11/06/09 05:34:13.32
撤回できるわけねえだろ。もう一緒の会社だ。お父さんか、禿げ上がるほどのリストラしかねえだろ?
555:おかいものさん
11/06/09 09:25:28.29
>>554
それではリストラの順番をお願いします。
556:おかいものさん
11/06/09 12:05:57.47
上から切っていけば間違いない
557:おかいものさん
11/06/09 16:51:23.73
海外Hサイトを見ていたら偶然当店の女子従業員が出てました。
まさかと思って顔のほくろの位置を確認しましたが、おそらく
間違いないと思います。
これって海外Hサイトのバイトだとしても社員規定違反ですよね？
558:おかいものさん
11/06/09 17:59:59.44
>>557
社員規定違反かどうかは、規定を見てみないと確定判断できないので、社員規定をアップして下さい。
559:おかいものさん
11/06/09 18:13:33.75
>>558
”本文が長すぎます”となってアップできませんでした。
560:おかいものさん
11/06/09 20:52:28.96
出会い系なら副職にはならんしな。
Hサイトの内容によると思うので、そのサイトの具体的な内容とURLをたのむ
561:おかいものさん
11/06/09 22:35:15.10
あのわけわからんボッタクリバスツアーをなんとかしろ
562:おかいものさん
11/06/10 00:56:55.34
だいたい、西の都の玄関、大阪駅の核テナントにローカルデパートの伊勢丹だぁ～？
関西をなめんのもいい加減にしろ！京都の延長ぐらいにしか思っていなかったろ？
まだ三越の方がマシだった、というか、これで関西の雄 高島屋と百貨店業界を牽引
してきた三越の凋落ぶりが関西にも浸透してしまったな。 合掌
563:おかいものさん
11/06/10 06:44:19.30
コンビニで中元から落ちぶれた気がする。
三井は住友にも吸収されたし。
564:おかいものさん
11/06/10 07:04:06.66
大丸は屑！！
三越はネ申！！
565:おかいものさん
11/06/10 17:29:16.62
千葉店は大丈夫なんでしょうか？店長が変わっても売上はかわらず？小型店舗の売上だけが頼り？
566:おかいものさん
11/06/11 06:37:57.52
分社化した理由を考えれば解りますよね。
地方各店の閉店は想定の範囲内です。
567:おかいものさん
11/06/11 07:19:21.27
三越イラネ。
568:おかいものさん
11/06/11 10:53:11.06
名古屋は大丈夫？
569:おかいものさん
11/06/11 12:17:55.43
日本橋・銀座・新宿・大阪 以外は閉店。
570:おかいものさん
11/06/11 22:39:24.59
お帳場カードの者たちの内覧会に行ったけど失望以外の何物でもなかった・・・
期待して行った人のほとんどが失望したんだと思う。
何あれ？ どこに三越があるの？ 内覧会の日には三越ファンが多数行ったと思うけど
その日限りの人が相当いるんじゃないの？ 今からどうにかならないの？
571:おかいものさん
11/06/11 22:48:06.23
ごめんなさい。
私どもはお帳場の御客様を大切にお迎えしたいのですが
伊勢乞食が反対の考えなので困っております。
572:おかいものさん
11/06/11 23:03:23.22
おいおい 三越は伊勢乞食そのものなんだよ。
三井高利は伊勢松阪の出なんだよ。 ケンカする前に 少し勉強しろよ。
573:おかいものさん
11/06/11 23:06:00.28
スタッフ社員とメイト社員の違いを教えて下さい。フェロースタッフはスタッフ社員にいつの日か昇格する事って出来るんですか？
574:おかいものさん
11/06/11 23:53:20.88
スタッフ社員：三越の契約社員
メイト社員：伊勢丹の契約社員
フェロースタッフからスタッフ社員への登用制度あり。
ついでに言っておくと、スタッフ社員から正社員への登用制度もあり。
ただし、現在業績が厳しいため、両制度共かなりの狭き門となっている。
最後にマジレス。増収・安定を望むなら他社を目指したほうがいい。
この会社、本当に３年後どうなっているかわからん。
575:おかいものさん
11/06/12 00:11:00.95
>>572
お前こそ、ちゃんと歴史を学ばんかい！
＜三井高利は伊勢松阪の出なんだよ。＞
＜三越は伊勢乞食＞
お前はアホか！
商売上手を嫉まれて地方の小金持ちから疎まれただけだよ。
出来損ないのニートのガキが解った様な御託並べてんじゃねーよ！
大人を舐めてんじゃねーぞこの野郎！
三井高利が伊勢乞食ならそれを証明してみなさい。
576:おかいものさん
11/06/12 00:18:09.14
>>572
三井高利は伊勢松阪の出なんだよ→三越は伊勢乞食そのものなんだよ
お前ギネス級の馬鹿じゃねーの？
577:おかいものさん
11/06/12 00:20:58.86
>>572
低脳ニートの証明。
あー、恥ずかしい！
578:おかいものさん
11/06/12 00:22:59.83
>>572
あんたこそ、ケンカする前に 少し勉強しろよ。
ばーか
579:おかいものさん
11/06/12 00:32:33.02
>>572
伊勢乞食を辞書で調べてみたら？
あんた、超恥かいてるのわかると思うよ。
小僧で馬鹿なくせに知ったかぶりもいいかげんにしないとね。
だいたい、此処は大人の世界だよ。
包茎小僧はクソして寝な！
580:おかいものさん
11/06/12 00:54:47.21
>>574
えらそーにしったかぶりででたらめ言ってんじゃねーよ。
フェローは所詮一日勤務時間６時間３０分のパートタイマーだぜ。
正社員への登用制度なんて形式上だよ、ばかたれ。
そんな実態も知らずに狭き門とは片腹痛いわ！
おまけに、３年後だと？
馬鹿もたいがいにね、今年中に危ないって周知の事実。
581:おかいものさん
11/06/12 06:26:54.16
？
それだったら574が書いてる事とあってるじゃん
582:おかいものさん
11/06/12 07:08:53.45
>>580
キミ、おもろい！
ちょっとバカだけど。
583:おかいものさん
11/06/12 07:20:11.78
>>574 >>580
ありがとうございます。フェロースタッフなんて、そう所詮パートなんですよ。働ける時間が短いし、週一で早帰りシフトがあるし。スタッフ社員になったら、勤務時間が増えるけど稼げそうだなぁと思ったので
584:おかいものさん
11/06/12 07:23:17.81
三井高利が伊勢松阪の出だという事も知らないバカな三越社員がいるなんて三越も堕ちたね。
百両の松阪木綿なんて事も知らないんだね。
越後屋だから新潟くらいに思ってるんだろうね。 バカだね。
585:おかいものさん
11/06/12 07:48:43.61
中曽根電通肛門様は伊勢丹ご贔屓？
電通やナベツネオは三古紙だっけ。
広告屋やブンヤより元首相は偉大(笑)
586:おかいものさん
11/06/12 08:38:52.10
575 >三井高利が伊勢乞食ならそれを証明してみなさい。
伊勢丹様を 伊勢乞食なんて呼んでケンカを売る三越社員に驚いた。
伊勢商人でウィキしてみろよ。
ところで、本当に君は三越社員なのか？
驚いたね、三井高利が伊勢松阪の出という事も知らないで、
なんども、書き込みを繰り返すなんて、君、三越を辞めろよ恥さらしだよ。
587:おかいものさん
11/06/12 09:19:38.55
三井高利が伊勢松阪野郎鬱陶しい厭きた詰らんスレ違い
三重県の田舎モン牛食って寝ろ
ウィキ命のチン滓洟垂れニート小僧
588:おかいものさん
11/06/12 10:33:14.96
↑ 恥かいたね バカが。 バカを証明されたら 鬱陶しいと来た。
589:おかいものさん
11/06/12 10:46:07.96
>>545
あんたすげーな！
俺完璧納得しました。
もしかして実は社外取締の方？
相当実情を解っていらっしゃる。
もはや店内は犬と猿の喧嘩状態ですもんね。
若い伊勢野郎は年長○越社員に挨拶もしないよ。
売り場で携帯してる馬鹿伊勢野郎にバックヤードでしなさいと注意したら
覚えてろよと言われて青くなってるマネジャーがいるよ。
俺左遷されるかもしれんだってさ。
590:おかいものさん
11/06/12 12:28:24.63
助けて下さいと泣き付いたのはお前らだろ。
今日も出勤出来る事を有難く思いなさい。
こっちは何時だってどんな手を使ってもあんたらを粛清出来るんだよ。
一寸でも生意気言うと来月から失業者だよ。
MだかGMだか知らないが俺達に楯突くと死ぬよ。
全てにハイハイと言ってればいいんだよ。
無能集団が意見など言うな。
買われた女郎そのものなんだよ。
もう前回の様な退職金は絶対やらんからな。
新館事務系もドンドン店頭に出してやるからな。
前主のふりしてウロコドンドン出してやるからな。
売り上げの良い従業員は買い取ってやるよ。
591:おかいものさん
11/06/12 13:01:48.37
そんな言い方を、昔、三越にされた名古屋だけれど。
三越さんザマアミロって感じ。
592:おかいものさん
11/06/12 14:40:02.79
大阪だって何年かのちには京都のように潤うよ
593:おかいものさん
11/06/12 16:47:51.04
>>583
スタッフ社員が一番わりに合わないと思う。
社員と同じ仕事をしなあかんけど、給料は安い。
フェローさんみたいに軽めの仕事のみじゃないよ
594:おかいものさん
11/06/12 19:29:27.89
早番遅番一人きりで接客させられてるフェロー（私）もいますよ。
いったいどーなってんのよ！
マネも知らん振り。
お客様相談室から閉店後２時間も怒られたこともあるし・・・
595:おかいものさん
11/06/12 20:18:16.07
東日本の放射線量マップ
URLﾘﾝｸ(kipuka.blog70.fc2.com)
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料③)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcptogidan.gr.jp)
SPEEDI予測
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-33-origin.fc2.com)
Googleマップと合成
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-33-origin.fc2.com)
596:おかいものさん
11/06/12 20:54:15.50
>>594
それを軽めといいますw
597:おかいものさん
11/06/12 22:13:10.72
小型店舗なんて、店長以外はほぼフェローで売場回してます。店長は週の半分は不在だし、学生服、中元、歳暮の承り、本館からのお取り寄せ、総合カタログからの受注。商品券の販売。フェロースタッフのポテンシャルの高さを評価して欲しい
598:おかいものさん
11/06/12 22:19:09.52
評価って何をして欲しいの？
599:おかいものさん
11/06/13 02:02:39.80
>>596>>598
こうやって一緒に働く人を下に見るから
三越はダメになったんだね。
人間のレベルが低いよ。
600:おかいものさん
11/06/13 07:54:59.86
私はフェロースタッフなんだけど
正社員からアルバイトと呼ばれています。
ボーナスの話題が出た時も「お前は関係ないから心配ないね」と
嫌味を言われました。
ホント人間のレベルが低いです。
601:おかいものさん
11/06/13 08:19:00.86
>>599伊勢丹は上司と部下がフレンドリーすぎるかも
602:おかいものさん
11/06/13 10:25:55.04
フェローがいないと売場回せないのにね。売場で頑張ってるのも、フェローかパートナー。
社員の方が楽そうに見える時がある。あの仕事でボーナス…、連休有給休暇も…。
603:おかいものさん
11/06/13 11:31:04.50
>>599
元々雇用形態が違うんだから、上か下かって言われたら下になるのは仕方ないのでは？
正社員として扱って欲しいのなら、最初から正社員で入社すればいい。
フェローだと入社しやすいとか利点もあるんじゃないの？
604:おかいものさん
11/06/13 11:39:59.98
私も百貨店でバイトしていました。
正社員としては入れてもらえない百貨店に入れたのはバイトだからです。
バイトは、正社員になれなかった人、
正社員という働き方を選ばなかった人達ですよね。
本当に能力があり、
その扱いに不満なのなら、
現場で文句を言い続けるのではなく、
ボーナスも有給ももらえる正社員として転職すべきです。
正社員になってみると、
審査も甘く、楽に仕事を得たバイトと一緒にされたくない気持ちがわかりますよ。
605:おかいものさん
11/06/13 14:05:33.59
いいこて言うなぁ
606:おかいものさん
11/06/13 17:47:40.96
>>604
負債額1,000万円以上の倒産件数が毎年約１万２千件に及ぶ昨今です。
私は２０年に渡る不景気に耐え切れず倒産した会社の元正社員です。
４５歳を超え数人の扶養家族を抱えていますが、職安では正社員の面接
すらかないません。
私は好きでアルバイトをしている訳では有りません。
不幸な人々の事も考えられる世の中であって欲しいですね。
607:おかいものさん
11/06/13 20:10:23.24
>>603>>694>>605
なんか現実知らない人。
「不満があるなら正社員で入れば良かったのに」
が常套句の三越の人みたい。
出される条件で正社員の選択肢すらない場合もある。
能力で言えば、新卒でたまたま入った正社員のが無能な場合もあるよ。
上か下か、というのでは無く一緒に働く人に対して三越は失礼。
608: 【東電 77.6 %】
11/06/13 21:16:14.76
自分だけが不幸と思ってない？
609:おかいものさん
11/06/13 21:21:15.43
不幸の人々のことも考えられる世の中？
４５歳を超え扶養家族を抱えている方が、
職を失う大変さもよくわかります。
でも、今の３０代以下の方のことを考えたことはありますか？
バブル崩壊後の新卒の方々は、
同じように勉強して同じように努力して同じ大学を卒業しても、
この１０年の違いで同じ職にはつけなないのです。
バブルなんて知らない、
不景気、就職難の社会しか知らずに育った世代が、
楽に就職して楽にお金を稼いだ経験のある世代を、
不幸と思えるでしょうか？
610:おかいものさん
11/06/13 21:26:05.86
>>608
そーゆー考え方のおまえこそ不幸者
611:おかいものさん
11/06/13 21:26:47.08
伊勢丹の正社員なんてほとんどコネだろ。坊ちゃん嬢ちゃん多すぎるぞ！
612:おかいものさん
11/06/13 21:56:49.42
>>609
特定の世代を怨んでも幸福は訪れない。
613:おかいものさん
11/06/13 22:33:27.34
他人の不幸は蜜の味なんてのが人間の本性か？
２チャンの書き込みにも腐るほど出てくる。メシウマとかね。
原発被災者に対してもトンデモナイものが多いよね。
良心とか道徳とかを捨ててしまうと悲惨な結末が待っているよ。
確かに希望とか未来とかの文字がだいぶ霞んできたけどね～。
614:おかいものさん
11/06/13 23:16:17.25
実際に不幸な人と対面したらメシウマなんて感情は生まれない
615:おかいものさん
11/06/14 00:23:00.45
>>606 >>607
現実を知ってるよ。世の中は平等ではなく、上下や順位がある。
好きで選択した人生だろうが必然でそうなった人生だろうが関係ない。
貧乏な家に生まれたヤツが金持ちのボンボンに文句を言っても意味がない。
私は不幸なアルバイトだから正社員にしてくださいと言っても意味がない。
マネジャーの権限と給料をよこせと言っても、それじゃマネジャーになれるよう頑張りなさいと言われるだけ。
フェローなら、自分はフェローとしてどうなのか？他のフェローと比較してどうなのか？と考えた方がいい。
フェローだって平社員だってみんな自分の立場の範囲内でがんばれば、それでいいじゃん。
616:おかいものさん
11/06/14 00:45:17.15
ほら、どんどん論点ずれていく。
三越お得意の論点すり替えで話がいつも堂々巡り。
フェローもスタッフも一部を除いたら自分の立場で
出来る仕事に真摯に取り組んでいるのは当たり前。
それを社員が軽めの仕事だの評価ほしがってるだの
下に見てるって話じゃないの？
平等にしろとかいう事じゃなくて。
617: 【東電 65.8 %】
11/06/14 00:49:31.89
>>613
２ちゃんになにを期待している
618:おかいものさん
11/06/14 01:25:30.62
「強きに媚諂い弱きを愚弄す」
これが>>615に代表される愚劣且つ未熟な人種だ。
貧弱な人生経験を自ら曝け出した滑稽な文面。
義務教育中の身で在れば無理も無かろうが
万が一にも社会人ならば気の毒な事よ。
619:おかいものさん
11/06/14 02:33:32.46
まあ そんなもの イーオン行ってみろよ もっとひどいぜ
鈍器なら あたりまえすぎて 声もでんわな。
非正規社員で 流通を選ぶ時点で 終わってるんだよね君が。
620:おかいものさん
11/06/14 07:11:21.78
電通のクライアントばかり？
半島臭い？
621:おかいものさん
11/06/14 08:59:20.11
>>619
イーオンって英会話の？ もっとひどいってどんなか教えろよ。
622:おかいものさん
11/06/14 12:11:35.56
>>616
一年契約でパートタイムな人が、軽めの仕事（＝一部の種類の仕事）しかしないのはあたりまえだと思うけど。
平社員がマネジャーと比べてそうであるのと一緒だよ。
フェローが月次やったり統括と面談したり品番全体の在庫管理したり率交渉したり別会場の企画準備したりしてて、社員が全員店頭で販売だけしてたりしてるの？
もしそうなら、フェローさんはもっと怒っていいと思う。
>>597の文書とか、フェローが評価を求めているように読めた。
上か下かと言われれば、フェローは社員より下だろ？
フェローが社員より上なの？
下に見られること自体は問題なくて、その程度が問題なんだろ？
もちろん >>600 みたいな社員はいかんと思う。
>>594みたいに、一人で接客したり客相から閉店後怒られたことを文句いってるフェローがいるが、そんなこと程度によるだろ？
それだけではいいも悪いもない。
通常6～7人の販売員が立っているショップに1人にされたのなら文句言ってもいいが、2～3人のところに開店直後や閉店前に1人ならありえることだと思う。
自分と関係ないことで2時間怒られて時給も貰えなかったのなら文句言ってもいいが、自分が原因でお客様から苦情が来たのなら怒られて当たり前だと思う。
623:おかいものさん
11/06/14 14:11:00.59
>>622
＜お客様は神様＞ が基本の小売業態を教わってないのね君。
うだクソ並べ立てた業務は何処の企業でも普通にやってる売手側の都合。
最高級レベルで親切丁寧な店頭での接客こそが最も重要。
お客様は販売員を店の看板としてご覧になっている。
君の理論では ＜フェローは社員より下＞ だそうだから
最重要箇所にそんなフェローを配置している訳を説明してみなよ。
お客様から一番遠い所で偉そうにしてる君とその同類が店の将来を
打ち壊している事さえ気が付いていないよね。
まあ、経営トップが販売経験無しでは当然の成り行きだがね。
呉服等の優秀なフェローさんと互角に接客出来なければ
君に ＜フェローは社員より下＞ 等と語る資格はないぞ。
624:おかいものさん
11/06/14 15:51:36.40
>>622
”>>597の文書とか、フェローが評価を求めているように読めた。”だって？
あなたは自分の評価を求めて毎日がんばっていませんか？
どうしてフェローがまじめに働いて評価を求めちゃいけないんですか？
どーしてもフェローを差別しないと気がすまないセコイサイテー男ね！
625:おかいものさん
11/06/14 17:58:00.65
>>622
正直、ダラダラ書いた三越社員様の業務の
何がスゴイかよく分からない。
＞月次やったり統括と面談したり品番全体の在庫管理したり率交渉したり別会場の企画準備したりしてて
上司と部下という関係ではなくて下僕として見てるんじゃないの？
さもしいなぁ。
ところでまだ社員様達は「Ｃ休」とかいう半年に一度の
連休制度あるの？
伊勢丹、それ許してくれているの？
626:おかいものさん
11/06/14 18:47:23.40
>>623
そんなこといったら平社員だってマネジャーだって店頭に立てないじゃんw
お客様は神様ではないけど、大切なことは知ってるよ。
お店で一番えらいのはフェローさんじゃなくて店長だよ
おまえの理屈だと、コンビニもオーナーよりレジのアルバイトの方が上ってことになるね
627:おかいものさん
11/06/14 18:54:07.69
>>624
評価を求めることはもちろん悪いことではない。
ここで言ってるから必死感がただよって「そこまでして具体的に何を欲しているの？」ということになるじゃないの？
628:おかいものさん
11/06/14 18:58:26.76
>>625
フェローを下僕として見ているわけではないので社員様と呼ぶ必要はないと思うが、連休は伊勢丹式になって回数が増えたよ
629:おかいものさん
11/06/14 20:40:11.00
フェローも丁稚も おだてて使えない三越。
630:おかいものさん
11/06/14 21:03:43.84
此処迄侵食されて尚、再生基本戦略で日本橋銀座有期直接雇用社員で
賄う計画を知らされていないのか？
時給千円程度で小まめに働く連中と、日当２～５万円の無能連中のどちらを
経営側が選ぶかも想像出来んのかね。
残念だが無能連中の命は年内保障出来ん。
過去の高額退職金は忘れてくれ給え。
631:おかいものさん
11/06/14 21:31:38.79
偉そうな事 書くなよ 伊勢丹のチンピラ。
632:おかいものさん
11/06/14 22:07:39.98
お店で一番偉いのは、店長でもなく『お客様』。やっぱりソコに支持してもらってはじめて仕事が成り立つ訳。でも『お客様』は、『神様』で『暴君』にもなる。そこは、私達の腕にかかってる。社員もフェローも『お客様』にしてみればみんな同じ『販売員』。
633:おかいものさん
11/06/14 23:02:09.73
客は偉いとか偉くないとは別枠だろ。
店の従業員の話だろ？
言葉遊びしてるんじゃないんだからさw
634:おかいものさん
11/06/14 23:32:45.08
人事制度が一緒になるまえに一度リストラしなきゃあ
635:おかいものさん
11/06/15 01:35:47.41
第１回チキチキ後方部門椅子取りゲーム開始！
罰ゲームは関連会社・取引先へ片道出向！
636:おかいものさん
11/06/15 06:58:52.37
夜中の一時三十五分に そんな書き込みしている 伊勢丹小僧って
不眠症でノイローゼなの？ 三越で相手にされず、寝られないんだろうね。
今日も、チクチクしてやるよ。
637:おかいものさん
11/06/15 07:21:08.46
何か暴動でも起こりそうなそうな感じ。
638:おかいものさん
11/06/15 08:07:33.60
ふと思ったんですが、独身高齢おばさんたちって、それぞれの人生の中で
どんな性生活を送っていたのでしょうか？
639:おかいものさん
11/06/15 08:52:04.51
伊勢丹にとって最も大事にしなければならないお客様とは株主様です。
店に来る客はどうでもいいのです
640:あはははは
11/06/15 10:27:30.21
639さんはちょっと極論過ぎるし、本音は言葉にしてはいけないと思いますが…。（笑）
でも、前主、前主（変換出来ない）ばかりでなく、経営的な視野や発想も、各人それぞれが持っていたいですね。
641:おかいものさん
11/06/15 11:54:05.33
>>623様
KO経済学部で「世界の経済社会が抱える問題を見つめ、その解決に寄与するリーダーを育成
」を学び幹部候補として入社しましたが、顧客満足度向上などは教わっていません。
日々、最高率な収益形態の構築を求められています。
要約すれば、安く仕入れて高く売り、最小限の店頭経費で最大限の株主利益を
求められています。
店頭販売などしていたら、我々幹部の将来展望計画が頓挫してしまいます。
642:おかいものさん
11/06/15 14:36:23.75
>>641くん
そんな考えだから一般社会からノックアウトされるんだよ！
643:おかいものさん
11/06/15 16:59:22.60
株価も売上も下がってるじゃん。
644:おかいものさん
11/06/15 18:06:39.87
新人事制度ステージAを最短年で獲得する為に休日も猛勉強しています。
これ以外に目指すべき地位が有れば逆に教えて欲しいです。
若年層から段階的に責任ある役割を与えてくれる会社に感謝しています。
現場は現場監督に任せておけと教えられました。
若輩者ですが最上階の社長室と同階で勤務させて頂いています。
645:おかいものさん
11/06/15 21:11:30.65
すげー釣りw
646:おかいものさん
11/06/15 21:38:30.84
>>641
「最高級の接客」だけしていてもこの時代で百貨店は生き残れません。
「最高率な収益形態の構築」も必要です。
ただ、あなたが百貨店の社員であることを忘れていませんか？
百貨店は現場あっての企業です。
どんなに立派な経営学を学んでも、
「現場は現場監督に任せておけ」と教えられたとしても、
自分は特別だと自負して、
現場を知り理解しようとしないような人間が、
将来百貨店を背負うのは無理です。
幸い百貨店ではW田かKO程度の大学出身者が「優秀」と言ってもらえます。
ただ、経営者になり成功したいのなら、
自分の出世のことだけに終始する考え方をやめ、
もっと会社のすべてに目を向けてはいかがでしょう。
647:おかいものさん
11/06/15 21:51:09.73
ごめん すべて 伊勢丹が悪いのです ゆるしてくらさい。
648:おかいものさん
11/06/15 22:02:22.03
>>646
負け犬の遠吠え
649:おかいものさん
11/06/15 22:29:38.32
>>648
646ですが、そうくると思いました。
ちなみに私もKO大卒、「幹部候補」と言われ入社しました。
（まあ、昔から学卒は全員「幹部候補」と言われて入社しますが。）
KO大出身者なんて世の中に溢れていますが、
百貨店業界にいくと、
たかがKO卒の人間が、
自分が優秀だと勘違いして調子に乗っていて、
恥ずかしいなぁと常々思っていたので、
書き込ませていただいただけです。
ま、ちなみに私自身も、
自分が負け犬だとは思っていないうぬぼれ者かもしれませんが(笑)。
650:おかいものさん
11/06/15 22:46:30.20
きもちわる。（笑）
651:おかいものさん
11/06/15 23:59:58.70
>644
嘘はいかんなあｗ
社長室のあるフロアは最上階ではない。
役員フロアには、役員以外は秘書しかいない。
652:おかいものさん
11/06/16 06:08:37.48
IMHの派遣は６０歳定年となっていますが、○○さんが辞めると困るので
継続雇用するようGMから経営戦略本部に要望を出されている人が居ます。
販売員以外でも多数人居て、Mが毎月「辞めないで下さいね」と言っています。
私の母もその一人ですが、仕事の出来ない正社員が多くて困るわと笑っています。
お心当りのあなた様今日もおばちゃんをよろしくね。
653:おかいものさん
11/06/16 08:41:25.91
百貨店ってバイト販売員も調子に乗るんだよね。
昔売り場で「あなたは高級な百貨店の中にいるから自分まで高級になった勘違いをしている」と
客から苦情を受けたバイト販売員がいた。
スーパーで働いているのと変わらないようなおばちゃんが濃い化粧してお上品ぶって販売してるからね。
社員は永遠に販売するために入社するわけではないので、いつ売り場からいなくなるかわからない正社員に新たに教えるより
ず～と同じこと（販売）を文句いわずにしてくれる人に居てほしいわけ。
考えてみれば、販売だけ続けた定年近い歳の人が年下の社員より販売の仕事ができて当たり前じゃん。
それを「仕事の出来ない正社員が多くて困るわ」などと言っちゃう勘違いおばちゃんがいるから、
バイト販売員が見下されるんじゃないの？
654:おかいものさん
11/06/16 08:45:16.37
>>651
嘘はいかんなあって、嘘はついていませんがご指摘はどの部分でしょうか？
655:おかいものさん
11/06/16 08:52:23.93
>>653
調子に乗っているのは百貨店が小売業だと理解できない勘違い正社員。
656:おかいものさん
11/06/16 08:57:40.09
>>653
販売員以外でも多数人居て、Mが毎月「辞めないで下さいね」と言っています。
と書いてあるだろ。
よく読んでから批判しないと馬鹿出し丸だぜおめーｗｗｗ
657:おかいものさん
11/06/16 08:59:29.92
>>641
>>644
勝ち組だの負け組だの、経営幹部だのと寝言三昧で笑ってしまいました。
三越に入社した時点で負け組だね。
就活に於いて、めぼしい企業では三越にしか採用されなかったのだから。
658:おかいものさん
11/06/16 11:44:07.84
それを言っちゃーおしまいだよおいちゃんｗｗｗ
若いもんそんなにいじめちゃだめよ。
こいつら世の中が全然見えてないのよ。
今年中にはヤリ貝根元からボッキリよ。
せめてこう言ってやりなよ・・・ガキはクソして寝な！
659:おかいものさん
11/06/16 13:18:39.53
657も658もそんな偉そうなこと言うところを見ると、
相当すごい人物なんだろうね。
三越を負け組というということは、
一流企業の東大卒エリート社員？東大卒の官僚？
ま、本当の知的なエリートだったら、
こんなとこでこんなくだらない書き込みしないだろうけど。真昼間に。
実は中小企業リストラされた社員だったりして。
～匿名だとごっこ遊びができるから楽しいね～。(笑)
660:おかいものさん
11/06/16 14:15:31.33
>>653
失笑する。
指摘のようなパートが居ないわけでは無いけど
自分=高級の勘違いが一番顕著なのは「正社員」だよ。
長くいるパートのおばちゃんは、新卒でほっぺの赤い君の新人時代から
勘違いがどんどんイタさを増してアカが付いてくるのを見ている。
「ずーっと同じ事（販売）してくれる人に最初に仕事教えるのは誰なんだろうね。
社員に出来るのかなー。
社員は売り場のこと分からないのにパートが口出すのを嫌うもんね。
「だから言うこと聞いてりゃ良かったのに」と冷ややかに思っている人は多いよ。
661:おかいものさん
11/06/16 14:16:36.50
>>659
多分ここの正社員は「選ばれた人間」と思っている。
そごう堕ちて三越入れた人でさえそう思ってたよw
本当に「かんちがい」しているでしょ。
「私はその他大勢で居たくない」といつも言っている女性社員が居たけど
その他大勢以外の何者でもない。
三越は勝ち組でもなく負け組でもなく「普通」
そしてどっちかというと少し負けている程度だよ。
気にすんなって。
662:おかいものさん
11/06/16 16:22:27.78
最近のバイト連中はやばいよ！
パソコンに精通していやがる。
店頭で前主相手にウロコ出したら大変だからバックヤードでPCいじって
誤魔化していたが、背後から営サポの赤髪バイトに
「それってこれとこれでコピペ出来ますよ」だってよ。
こいつがまた頻繁に現れるんだよね背後に・・・
最悪なのは休憩室でタバコ吸ってたら例の赤髪小僧らが「ここの社員は
PC小学生レベルじゃねｗｗｗ」とかで超盛り上がってた。
顔を見られたらプライドが傷つくから即座に退散したが
実際ボロ負けだわ。
売り場は怖いしPCダメだしこの先どうやって誤魔化そうかな～。
663:おかいものさん
11/06/16 16:48:25.57
>>660
学歴低い高卒が必死だな。
664:おかいものさん
11/06/16 16:57:26.68
>>663は>>653かな。
予想通りの稚拙な返しが
やっぱり三越クオリティ…。
ちょっと悲しくなった。
だっていい大人が「おまえの母ちゃんデベソ」だなんて。
悪いけど高卒じゃないよ。
665:おかいものさん
11/06/16 17:54:09.04
>>664
三越クオリティは無関係でしょう。
>>663&>>653が同一人物かは解りませんが、我々の共通言語（金印や出し丸）
が一つも出て来ない所を見ると恐らく低脳ニートのクソ野郎だと思います。
反応すると狂喜乱舞しますから無視が宜しかろうと思います。
学歴に関係無く、人間として最低な塵野郎ですから。
文脈に低脳ニートのクソ野郎らしい特徴が顕著ですものね。
666:おかいものさん
11/06/16 18:16:04.30
何だ伊勢丹が書き込んでるんだね。
667:おかいものさん
11/06/16 18:23:49.86
PCPCと五月蝿いぞ。
PC無しでは仕事に成らない部門も有るが元来百貨店はPCで商売している訳では無いぞ。
我々の時代は前主の御宅掃除や御車の洗車等色々やって可愛がって頂いたのだ。
そうした努力の御褒美にダイヤモンドや高額絵画、調度品等を御求め頂いたのだ。
前主に可愛がって頂いてナンボだぞ。
それが理解出来無い社員はとっとと失せろ。
お前ら会社を潰すつもりか？
小売の原点を根本的に解らず入社したのだろう。
頼むから早く辞めてくれ。
668:おかいものさん
11/06/16 19:21:45.32
三越伊勢丹（本社東京）
高島屋（本社大阪）
そごう西武（本社東京）
大丸松坂屋（本社大阪･名古屋）
阪急阪神（本社大阪）
勝ち組は大阪にあり
669:おかいものさん
11/06/16 20:01:29.26
生活保護の街大阪が勝ち組か？
670:おかいものさん
11/06/16 20:41:20.45
汚染都市東京よりはね
671:おかいものさん
11/06/16 20:56:47.94
なんのことはない。
ここは極低脳ニートで社会性不適合クソガキが常駐するスレか！
初めは将来を危惧する同志連中が熱く語り合う場所だったのに、
極簡単な問題に対しても建設的な意見の一つも語れないそこのお前だよ！
よそで鬱憤晴らせよ！
邪魔臭いんだよ極低脳ニート！
672:おかいものさん
11/06/16 21:12:07.41
ごめん 俺と伊勢丹が悪かった。
673:おかいものさん
11/06/17 00:21:37.01
>>668
高島屋の本社機能は東京だろ
大阪には登記上の本社があるだけ
しかも大丸松坂屋も東京本社だし、いい加減なことを書くんじゃない
674:おかいものさん
11/06/17 05:03:21.82
東京必死すぎｗ余裕ないんだね
675: 【東電 57.1 %】
11/06/17 05:27:22.88
銀座松坂屋が建て替えで、銀座の売り場面積が抜かされちゃう！
676:おかいものさん
11/06/17 08:31:03.98
組合出身管理職君。
今日も理路整然とした正論を述べるんだねぇ。
自分自身の保身のために。
今日の朝礼もシラケるわぁ。
677:おかいものさん
11/06/17 15:45:12.43
一階での大朝礼を止めさせるアイデア募集中です。
678:おかいものさん
11/06/17 19:58:58.91
組合出身者というのは 人格破綻者なのよね。
組合を名乗って組合費を集めて会社総務を接待して出世をはかり
危険な組合員を会社に通報して潰す コスッカラシイ 裏切り者なのよね。
でも人格破綻者が 人事や総務をツカサドレバ、まじめな社員には地獄になるよね。
だから つぶれたんだよ三越は。
679:おかいものさん
11/06/17 21:12:59.40
組合に助けてもらったことのある人居ますか？
いっその事組合潰す計画を立てませんか？
女房も以前から「この組合費って何の為に取られてるのよ」と
言っています。
680:おかいものさん
11/06/17 22:28:29.44
組合の存在意義なぁ…
どんな経済情勢であっても、「雇用の安定」「脆弱な体質」「先行き不透明」、この三つの宝刀を抜かれると、返す言葉もなく引き下がるのは、どこの組合も同じ。
要は「会社もこれだけ従業員のことを考えていますよ」というふうに見せるための組織。
681:おかいものさん
11/06/18 02:22:23.18
みんなの組合費
他スレにあった
首ボルト野郎だけど
その１
女をくどき落とす為に使う
ブランドバッグに消えた
その２
店頭が忙しくて
みんなに有休不可にしてるくせに
組合員は皆が一斉に休み
タダでディズニーで遊び呆けてたもんね
ムカつく！
もっとあると思う！
682:おかいものさん
11/06/18 05:50:33.11
自分も含めてもう組合の非難は止め、体質の改善を図る策を考え実行しよう。
683:おかいものさん
11/06/18 07:18:39.98
リストラしないって新聞に書いてあったね。
684:おかいものさん
11/06/18 07:27:58.99
三越の現組合というのはね
昔、強い組合があってストライキをしたりしたんだけど
その組合を潰して 会社の思い通りに動く組合を
会社と会社の手先が作ったインチキ組合なんだよ
だから選挙なんてなくて役員はタライマワシで申し送りなんだよ
だからリストラの時だって
首切りの旗振りをして 会社のかわりに説明会を開いたりしただろ。
今の三越って岡田時代よりずっと閉塞的で絶望的だよね。
誰も信じられない会社なんだもの。
つぶれるよね。
685:おかいものさん
11/06/18 08:45:07.52
何でみんなそんなに悲観的だったり、否定的な事ばかり言うんだろう。すぐ潰れるとか。そんなに、嫌なら辞めちゃいなよ。
686:おかいものさん
11/06/18 09:22:00.70
自分から辞めなくてもじわじわ三越社員は首を真綿で絞められるように…
そして誰も居なくなった。
まだその事に気が付かないとは、お目出度い。
687:おかいものさん
11/06/18 09:23:02.49
誰もいなくなったら誰が運営するんですかバカですか
688:おかいものさん
11/06/18 11:48:22.31
伊勢丹の社員に決まってるだろ。
初めから乗っ取りが既定路線。
自分だけは奴隷でもいいから雇ってくれくれの組合幹部。
689:おかいものさん
11/06/18 12:38:44.21
>>687
本当にお目出度いなお前。
またもに仕事が出来る人材が流出してしまい凡庸なのばかり残ったんだよ。
鏡を見てみな、そこに残ったお目出度いのがいるからさ。
690:おかいものさん
11/06/18 14:25:46.09
毎日嫌々働いています。
女房子供たちのためにね。
俺みたいな中年の凡人どこも雇ってくれないし・・・
しかし、向こうから移動して来た若い連中は天下取った気でいるね。
大阪の悲惨な実態を知らされて無いのかね？
明日はわが身とか心配じゃないのかね？
世間じゃ百貨店無用論が当たり前になったのにね。
北の金さんの息子状態かｗｗｗ
691:おかいものさん
11/06/18 15:14:01.98
>>690
30歳前後で勘違いしてるヤツ多いけど、普通しばらくすると気づくよね。
でも伊勢丹のヤツはいくつになっても勘違いしたまま…。
それが伊勢丹クオリティーだな
692:おかいものさん
11/06/18 16:15:35.05
三越のヤツラだって
そういう勘違いを派遣やパートに対してしていないか？
ザマアミロってんだ。
おまえら、その痛みがわかったら、派遣やパートに謝れよ。
自業自得ですって。
693:おかいものさん
11/06/18 17:37:03.11
この会社はもう如何し様も無いね。
防護さんだって正社員と非正社員とで態度が違うよ。
非正社員には、おいおいとかコラコラとか平気で言うよ。
自分達だって派遣なんだけどねｗ
糞の中のバイキンが俺の方がエライとか言ってる様なもんだねｗ
正社員でも無いのにえらそーにとか言ってた自分がちょっと
恥ずかしい今日この頃です・・・スンマソ
694:おかいものさん
11/06/18 19:15:24.61
君って いいヤツだな 許してやるよ
695:おかいものさん
11/06/18 20:14:26.50
>ＪＲ西日本、伊勢丹、三越をローマ字で表記した店名のロゴ作りでは、
>社名が長い三越を一番下に置いた。
>すると、「なんで三越が下なんだ」「伊勢丹という字が大きい」との批判が出た。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
プライドだけは高いのね。
大阪に三越の気配はないのに。
696:おかいものさん
11/06/18 22:05:08.74
つかわざわざ三越の名前をＪＲ大阪三越伊勢丹に入れる必要
あったのか疑問。
三越テイストはほとんどしないし、現に紙袋や包装紙には三越の
ロゴはいってないし…
店名がＪＲ大阪三越伊勢丹なのに
ロゴが伊勢丹三越の順番に書いてるのも紛らわしい
697:おかいものさん
11/06/18 22:16:52.59
【新宿】伊勢丹･小田急･京王・高島屋【百貨店】
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
698:おかいものさん
11/06/18 23:44:05.59
たいへんだな。
699:おかいものさん
11/06/19 00:48:52.31
地震の時、客を顧みず社員の女の手を取って逃げたグレーの男はどうしてる？
700:おかいものさん
11/06/19 01:20:19.22
>>699
心配するな！
今あの女とベットの上で新宿大震災ごっこやっとるぜ！
701:おかいものさん
11/06/19 01:34:22.33
すげぇ、まだ粘着自演してるんだ。
702: 【東電 59.5 %】
11/06/19 03:10:14.60
Bet!
には突っ込み無し？
703:おかいものさん
11/06/19 04:10:31.40
>>695
パンダさん、プライドだけが高いのは、伊勢丹の方ですよ。
特に、使えない伊勢丹社員ほど、不思議なくらいプライドだけは高いです。
704:おかいものさん
11/06/19 08:11:36.45
大阪って月予算の半分も逝って無いよね。
日割見ても６割位の達成率。予算が高杉なのか、店が糞なのか。
いや、その両方か。
705:おかいものさん
11/06/19 08:30:44.09
予算って 開店初年度は 低くして
予算を大幅にオーバーしたなんて発表するんだけど
何これって感じ。
低い予算を更に四割も下回るなんて よほどのバカがやってるんだね。
706:おかいものさん
11/06/19 09:07:02.00
ここまで没落したからプライドなんか消えうせた。やる気もないし、
胸のバッチの種類でキザのカレーのルーの量まで減ったかも。営サポの
兄ちゃんたちからも笑われているようなそんな毎日。
以前は高級飯屋へ行くときはバッチ付けてヘイコラしてもらったが、
今は恥ずかしいので店外ではバッチ外しています。地下鉄の中でもそうです。
いったい誰に文句を言えばいいのやら・・・上からの指示に従ってきただけなんです。
銀行へ飛ばされた同僚を笑っていたけど実は優秀な連中だったのよね。
IMHの名刺が欲しい！ 少しでも居残りたい！
こんなくっさい尻でも良ければいくらでも差し上げますから・・・
707:おかいものさん
11/06/19 19:17:12.97
明日発売の週刊現代をチェックしてね！
708:おかいものさん
11/06/19 20:30:01.04
>>707様
私にだけちょっと教えてよお願いだからちゅっ！
709:おかいものさん
11/06/19 21:02:40.56
こっそり教えてやるから、メールアドレス教えて
710:おかいものさん
11/06/19 21:40:57.36
>>702
そういえばよく「バッグ」のこと「バック」ってマスタ登録してあるよな。
711:おかいものさん
11/06/19 21:43:19.30
>>709
URLﾘﾝｸ(24.dtiblog.com)
712:おかいものさん
11/06/19 21:56:47.81
通報しますた
713:おかいものさん
11/06/19 21:59:03.76
>>704
予算は低すぎるくらいだったはず
714:おかいものさん
11/06/19 22:27:32.37
大阪がこんな筈では無かった人達、言い訳をどーぞ。
715:おかいものさん
11/06/19 23:24:26.24
大阪人曰く、関東の百貨店色を出しすぎてるから売れないんだとよ
開業前は、JR西日本が経営母体だから大阪の会社やーと、ほざいていたくせに
716:おかいものさん
11/06/20 00:36:33.32
主導権を掌握したつもり、経営陣も刷新したつもり、自信満々での大阪出店は大誤算。
偉ぶっているお前、開店そうそうの体たらくをどう言い訳するかね？
社員の福利厚生を軽んじ、稚拙な人事配置、関西人を侮蔑した安易な店作り、
何から何迄全てが失敗で有ろう。
お前の手前勝手が組織全体を短命化してしまったのだ。
この責任は必ず取って貰うから、今から首を洗っとけよ！
717:おかいものさん
11/06/20 07:10:45.41
↑ その前に アンタは かっての大阪三越を潰した戦犯なんだよね。
718:おかいものさん
11/06/20 10:01:05.63
何言ってるの？
北浜三越は地震で半壊→土地売却益
だから、商いの失敗じゃないだろ。
ゴルフ場の失敗の損失穴埋めに使われたんだよ。
719:おかいものさん
11/06/20 11:30:36.55
＞北浜三越は地震で半壊→土地売却益
＞だから、商いの失敗じゃないだろ。
＞ゴルフ場の失敗の損失穴埋めに使われたんだよ。
地震まであったとは知りませんでした。
神戸元町の三越もですか？
地の利が悪かったとはいえ関西での三越は大丸そごう以下の評価。
東京の知人から三越の商品券送られて３割引きで友人に売った記憶あり。
だから伊勢丹を前面に出してきたんだと思う。
いざオープンしたら思っていた伊勢丹とは違ってた、中途半端というか。
阪急が本格オープンしたら。。。
こうべ
720:おかいものさん
11/06/20 21:05:39.89
大阪三越の商売が順調なら地震後再建しただろう。
壊れた店を建て直すほどの売上げもないので壊して売ったんだろ。
三越としてはお粗末な店だったもの。
721:おかいものさん
11/06/20 21:57:08.51
>>720
梅田か心斎橋に出たがってたから建て替えなかっただけだろカス
722:おかいものさん
11/06/20 22:31:43.16
伊勢丹はやっぱりこのイメージだよね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723:おかいものさん
11/06/21 00:23:58.10
三越と伊勢丹は対等合併だから摩擦がおきる
阪急と阪神のように吸収合併なら上手くいく
大丸と松坂屋はどうなん？
松坂屋のことは知らん
724:おかいものさん
11/06/21 00:31:05.13
>>723
松坂屋が吸収された。まあ売上額的に当然だよね。
合併してすぐ大丸色が強まったよ。
725:おかいものさん
11/06/21 06:28:11.54
対等じゃねえだろ。
726:おかいものさん
11/06/21 07:51:49.09
定休日復活！
727:おかいものさん
11/06/21 09:17:45.18
週刊現代を見ました。あからさまな格差だね。
あれは酷いわ。
モチベーション上がらんだろうな。
728:おかいものさん
11/06/21 19:08:10.95
三越と伊勢丹が対等合併なんてよく言うよ、
潰れかかった三越が伊勢丹に助けを求めたんだぜ。
729:おかいものさん
11/06/21 20:42:00.51
>>728
お前が助けたみたいに言うなスカンタコ！
730:おかいものさん
11/06/21 20:51:55.24
このスレは常に元三越社員と元伊勢丹社員が
対立しながら書き込んでいるな。
全然前向きじゃないね。
こりゃもう向き合ってその先にはいかないな。
向き合って食いつぶされる三越か･･･
731:おかいものさん
11/06/21 21:40:00.13
三越と伊勢丹は合併したんでしょ。
どうして給与水準が違うの？
提携したのなら分かるけどね。
732:おかいものさん
11/06/21 21:57:50.92
三越と伊勢丹は合併したんでしょ。
どうして給与水準が違うの？
提携したのなら分かるけどね。
733:おかいものさん
11/06/21 22:04:49.28
週刊現代読んだ。
とりあえずやる気はなくなる。
734:おかいものさん
11/06/21 22:06:13.07
地域会社ごとに給料が違うのはわかるが三越と伊勢丹で違ってどうなん
735:おかいものさん
11/06/21 22:11:31.66
支配する側とされる側。
736:おかいものさん
11/06/22 02:58:20.40
百貨店て、こんなことしながら無くなってくんだろうな。
737:おかいものさん
11/06/22 07:05:42.73
キンマンコ
738:おかいものさん
11/06/22 07:53:46.75
実態知って支配する気も無くなったｗ
739:おかいものさん
11/06/22 13:41:09.80
中曽根 創価 三菱
740:あはははは
11/06/22 13:43:44.20
賞与は成果に対して支給される訳だから、利益ゼロの三越と利益をあげている伊勢丹では、それは違うのが普通でしょ。
本給は一緒なんだよね。
741:おかいものさん
11/06/22 14:27:17.72
本給一緒なの？
742:おかいものさん
11/06/22 14:30:53.13
いいもの見つけたら買わずに
URLﾘﾝｸ(bbs2.99off.org)
ここでほしいものリクエストしてる
ありえないくらい安いよ
743:おかいものさん
11/06/22 14:31:09.41
秋採用のスタッフ社員の一般募集。誰か、チャレンジするフェローさんいますか？ 社員推薦って、上司にお願いするんだよね。
744:あはははは
11/06/22 15:24:40.13
本給は三越、伊勢丹関係なく、仕事の難易度で決まっているんだよね。
でも、たぶん同じ程度の仕事が三越ではそこそこ難しい、伊勢丹では
簡単な仕事と判断されているだろうから、本給は三越の方が得してると思われます。
それと、結局は三越では求められてる８０％位、伊勢丹では１２０％位やるのが
普通って感じなので、やはり三越の社員は相対的に多くもらうことになりますね。
745:おかいものさん
11/06/22 15:29:06.02
石塚に伊勢丹に安く売り飛ばされた三越社員の運命はいかに...
三越社員は皆やる気ゼロだよ
固定給だけ貰えればそれで良いのさ！
伊勢丹と違って家柄が良い人が多いから金には苦労してないからね
746:おかいものさん
11/06/22 18:16:08.31
745みたいなのがいるから三越は利益でねえんだよ
747:おかいものさん
11/06/22 18:45:40.84
てきとーでいいさ てきとーで
748:おかいものさん
11/06/22 21:18:33.49
選挙などやった事もない 会社の手先の三越の組合が
伊勢丹統合後の選挙で伊勢丹と対抗して負けて不正があったって？
三越の組合なんてインチキ組合で選挙なんてやらずにタライまわししてきたくせにね。
もちろん伊勢丹の組合もインチキ組合だけど
ペテン師がペテン師よばわりしてどちらもペテン師だよね。
どうぞ、はやく潰れてください。
749:おかいものさん
11/06/22 23:04:31.54
おーいみんな、週刊誌の記事読んだ？
ネタ元はこのスレじゃんかｗ
殆んどの文章が嘘みたいに合致していてビックリするやらコケルやら・・
まあ、所詮週刊誌、毎週の売り上げに必死だからって２ちゃんがネタ元とは
２ちゃんも偉くなったもんだ。４００円捨てたｗ
750:おかいものさん
11/06/23 21:05:07.86
週間現代を読まれたくないのだな伊勢丹は。
751:おかいものさん
11/06/23 21:52:25.15
>>748
> 三越の組合なんてインチキ組合で選挙なんてやらずにタライまわししてきたくせにね。
伊勢丹の組合委員長って、
５年以上だかその座に居座って、
自分に従わない人間をすべて排除し、
組合を私物化している人物と聞いた。
選挙しないでタライまわしなんて、
現委員長の支配する伊勢丹組合そのものじゃん。
今回の選挙で、三越出身対抗馬は、
マニュフェストを現委員長に握りつぶされて公開してもらえず、
何も発言の機会を与えられなかったんだって。
これが公正な選挙か？
選挙管理委員も伊勢丹組合の犬達で固められていたという噂。
752:おかいものさん
11/06/23 22:30:16.48
きょう週刊現代の記事が気になるのでコンビニに２店行ったけど売り切れ。
ひょっとして伊勢丹三越関係者が買い占めた？
要するに伊勢丹が三越を苛めてるの？
三越の方が上だと思っていたんだが？
753:おかいものさん
11/06/23 22:46:03.58
>>744
それはあるな。
伊勢丹の奴ら仕事しすぎでﾜﾛﾀw
あいつらMだろ絶対。
754:おかいものさん
11/06/23 23:04:35.71
やいやい！なにを勘違いしてやがるんだ！
どこの会社だって売ってこない奴に払う金なんてねえんだよ！
こんなｊｙ１ヶ月分も貰えてありがたいとおもえ！
755:おかいものさん
11/06/23 23:09:14.02
伊勢丹がＭって言うのは正解だね！
でもステージＡになったら皆Ｓにならないといけないみたい。
バカみたい...昭和か！(笑)
756:おかいものさん
11/06/23 23:11:26.10
じゃ伊勢丹も新宿以外の奴は1ヶ月にしろ！
757:おかいものさん
11/06/23 23:33:00.55
三越の外商も質落ちたな。
758:おかいものさん
11/06/24 07:04:19.36
伊勢丹労組が今やってる悪事は 過去に三越労組がやった悪事ですか何か？
759:おかいものさん
11/06/24 08:47:13.26
>>758
そーなの～？
760:おかいものさん
11/06/24 19:08:47.58
委員長の女関係ってどうよ？
761:おかいものさん
11/06/24 21:23:12.17
組合への非難は延々続きますね。
あなた達、組合費払っているのに何故組合の体質改善要求しないのですか？
てゆうか何故組合の体質改善出来ないんですか？
組合員全員でそれこそ問責決議とかすればいいのに。
組合員が組合幹部を恐れてどうするんですか？
皆さんの代表じゃないんですか？
それともみんなただの馬鹿集団ですか？
762:おかいものさん
11/06/24 22:16:42.91
電痛 ゴミウリ 中曽根 ナベツネ そうか
763: 【東電 77.5 %】
11/06/25 00:17:41.81
東急ハンズスレを見習って、「現役＆OB従業員スレ」を作れば？
客からしたら、内部事情を垣間見て不愉快。
764:おかいものさん
11/06/25 02:05:38.79
>>761
> 組合員が組合幹部を恐れてどうするんですか？
> 皆さんの代表じゃないんですか？
伊勢丹委員長は組合員代表のはずがなぜか経営職の特別待遇。
人事権にまで影響力を持っていという噂。
異議を唱えたら自分の将来が潰されるから、
おとなしくしておいた方がいいと教わりました。
確かに馬鹿集団かもしれませんが、
就職難のこのご時世ですから。
あなただったら、
自分の将来捨てて特攻隊になりますか？
765:おかいものさん
11/06/25 03:00:44.26
伊勢丹もレジはいいよ。
ネギを切ってと頼むと下から引き出し式まな板が出てきて
斜めに切ってくれた後、ビニールにテープで封をして臭わないようにしてくれる。
伊勢丹はそつがなくスマート。
小田急は大衆的だがデパ地下のプロ集団。
ハルクのレジは、おじさん店員がやや感じ悪い。
あと、18時15分に流れるBGMが大好きです。
766:おかいものさん
11/06/25 09:02:05.55
ダメだね、これは。潰れるはず。
767:おかいものさん
11/06/25 10:24:34.13
労働組合とは、賃金労働者が、その労働生活の諸条件を維持または改善するための恒常的な団体である。
大卒採用中心と聞いたが、労働組合の意味すら理解出来ない馬鹿社員の集合体か？
人事部より組合が怖いなんて社員達が相当幼稚か単なる馬鹿なのだろう。
>>764は完全に騙されている。
＜人事権にまで影響力を持っていという噂＞など、おまえらは噂で動く馬鹿だから
会社に舐められるんだよ。
家族の生活を含めて真剣に考えて行動しないとハロワ通いが待っているぞ！
もっと会社の責任を追及しろよ！
人を雇うからにはそれ相当の責任が科せられるんだぜ！
768:おかいものさん
11/06/25 11:30:50.46
なぜそんなに熱くなる？
失業経験者？
769:おかいものさん
11/06/25 12:01:52.88
伊勢丹も三越も労働組合そのものがインチキで
会社がスト防止の為に作って
組合も組合執行部を経て総務人事閥へというコースを作り上げて喜んでるんだよね。
会社が作った会社の為の組合なんだよね。
三越なんて総務人事の部長なんてほぼ全て組合経験者だよね。
裏切り者による 裏切り者による 裏切りの為の組合なんだよね。
でも、そういう会社って、まちがいなく潰れるよね。
三越なんて、岡田時代よりずっと悲劇的状況だもの。
770:おかいものさん
11/06/25 15:42:34.61
>>769
てことは伊勢丹の組合委員長がトップになっても何も変わらないのかな？
771:おかいものさん
11/06/25 16:47:52.95
ならずもの だよな。
772:おかいものさん
11/06/25 17:30:54.20
だいたい組合と総務人事が仲がいいのがおかしい。
普通敵同士だよな？
773:以心伝心
11/06/25 21:09:57.86
委員長○本の女関係はどうなのかな
774:おかいものさん
11/06/25 22:53:03.83
>>773
組合を私物化する、女々しいクズらしいね。
775:おかいものさん
11/06/25 23:00:23.56
銀座の元委員長はどうよ汚いヤツだぜ。
776:おかいものさん
11/06/25 23:04:54.20
伊勢丹の方が汚いやついるだろ
777:以心伝心
11/06/25 23:35:49.42
委員長の竹○は、愛人同伴の出張の乱発や、組合費を使った風俗通いなどの黒い噂を聞いたけど本当かな
778:以心伝心
11/06/26 12:07:36.33
組合員第一が重要責務なのに、全て自己保身に走るＭＩ労働組合の幹部連中。
真面目に顧客のために働き、地道に組合費を納める従業員が惨めだね。
779:おかいものさん
11/06/26 13:32:42.38
MI労働組合というけれど、Mはほとんど排除済み、
実質的にはIの労働組合。
780:おかいものさん
11/06/26 14:59:59.38
明日はないなＭＩ。
781:質問
11/06/26 16:11:54.92
こういう会社も、いざ危うくなったら国は支援したりするんでしょうか。
いやだなあ、もうそんな馴れ合い。
782:以心伝心
11/06/26 19:23:27.63
現在のＭＩは、会社･組合･従業員の三者間の不信感が極限状態。
｢自己保身が理由の選挙公報がない委員長の組合選挙｣
｢ＪＲ大阪Ｉ･銀座Ｍの売上不振｣
｢ＭのＩとの賞与格差に対する不満｣が理由だね。
被災地支援など眼中にない自己の売上利益の確保に奔走する労使の醜態もね。
783:おかいものさん
11/06/26 21:03:50.41
三越のなかでもＮＭやらＦＭやらＴＭといって
給与もボーナスも大幅に格差を付けてきたではないか。
退職金など一千万もの差をつけてきたんだろ。
提携店だからか？
だったらおまえら伊勢丹に提携してもらったんだろ、
伊勢丹から見たら提携店だよ、
お前らが名古屋も新潟も千葉も福岡も差別してきたように、今、差別されているんだよ。
ぜんぶお前らがやってきた事だろうが。
ガタガタいうなよ潰れて提携して戴いた植民地の奴隷がよ。
お前らが差別しているフェローやパートとの格差は平気かよ、おまえらより働いているぜ。
「ＭとＩとの賞与格差の不満」だって？ 当たり前だろお前らのやり方でも。
784:以心伝心
11/06/26 22:10:50.01
現在のＭＩ労働組合は、本部委員長はじめ何と3人が部長待遇の給与補償（年収1600万）。
パート含めた低賃金の組合員の代表者として適正なのかね。
二期前の木○委員長は、執行部在籍時は権利を行使せずに、執行部退任後に部長職になったけどね。
785:おかいものさん
11/06/26 23:24:41.15
そういえば元部下の女性社員をさんざん弄び、
結局もっと若い女と結婚した組合幹部がいたな。
786:以心伝心
11/06/26 23:53:37.49
ＭＩ組合内部の男女関係と言えば、本部委員長○本との組合役員○山の不倫だね。
組合員対象アンケートの自由記入欄に「不倫をする委員長は問題だ」と指摘されてたよ。
787:おかいものさん
11/06/27 07:17:20.87
>>786
(注)本部委員長の○本とは伊勢丹出身です。
よって、これはMI組合内部というより旧伊勢丹組合内部での話です。
788:おかいものさん
11/06/27 18:10:11.44
新潟はすでに秒読みの段階なのか？
ローカル雑誌に載ってるぞ。
789:おかいものさん
11/06/27 22:17:44.98
伊勢丹の部長って1600万も貰ってるの？
三越の部長は伊勢丹のステージＣより賞与少ないよ(笑)
790:おかいものさん
11/06/28 01:09:48.35
大阪百貨店戦争に苦戦するＪＲ大阪三越伊勢丹の誤算
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
791:おかいものさん
11/06/28 01:18:56.16
大阪終わったなｗ
792:おかいものさん
11/06/28 01:35:31.98
っつか大阪のお客なんか
高麗橋にあった三越が梅田に移転復活すると思ってたのに
ふたをあけたらそのまんま伊勢丹だったんでがっかり来てるんだよ
793:おかいものさん
11/06/28 01:41:45.20
三越ファンとしては豪華絢爛な日本橋を大阪で再現してほしかった
そごうが心斎橋を三越に売らなかったのは大阪に対する裏切りでしかなかった
何だあの酷いビルは
794:おかいものさん
11/06/28 01:53:24.99
大丸新館は売り上げ悪いみたいだし頼めば売ってくれそうw
劇場もあるし三越っぽい。御堂筋にライオン像があったら雰囲気出るよな。
795:おかいものさん
11/06/28 03:48:15.10
>>794
旧そごうビルに三越だと雰囲気もでるが
今の張りぼて見たいなビルじゃなぁ…
>>793
本当に最悪の置き土産を置いて行ってくれたな（そごうビル）
こんなことなら旧ビル解体する前に三越か大丸に売ってれば
よかったんだよ
796:おかいものさん
11/06/28 08:18:13.80
見た目は外壁さえ変えればどうにでもなるでしょう。
アルコットを担保にして旧心斎橋そごうを買えばいいのに。
大丸の別館になってますます安っぽい。心斎橋の名が廃る・・・。
797:おかいものさん
11/06/28 11:59:15.89
三越工作員増殖注意報発令！
798:おかいものさん
11/06/28 12:34:05.79
そごうは買い取らない事には他社が進出する恐れが有ったからね
大丸は旧そごうビル買収を狙っていたのに、
アホの西武が見栄はって建て替えた
799:おかいものさん
11/06/28 18:21:51.26
大阪のバカが湧いてます。
そんな事より閉店の心配しろよ。
800:おかいものさん
11/06/28 19:08:32.39
＞795 そごうの心斎橋のビルは本当は村野藤吾作の名作の一つといわれる芸術的なものです。
綺麗に使わずに毀損したのは「そごう」。
実際にオリジナルに比べて、中心の柱が一本欠損しており（いつ取り外したのか不明だった）建物全体にもひずみがある。
これが、結局買収に至らなかった（補修だけで30億はかかるといわれた）事情の一つです。
801:おかいものさん
11/06/28 19:28:29.84
SPIって何？
802:おかいものさん
11/06/28 19:40:56.88
>>801
質問の意味不明
まさか就職試験のことじゃないだろうし
むかし大丸にそんな呼称の特販隊があったが
803:470
11/06/28 20:20:01.59
>>801
そうあれはレーガン政権の時だった。