2011年より開催 法科大学院全国統一適性試験 part4at SHIHOU
2011年より開催 法科大学院全国統一適性試験 part4 - 暇つぶし2ch400:氏名黙秘
11/06/02 14:23:37.63
未習で174点ってきついかな?
名古屋、愛知、名城、中京あたりを志望しているけど。

401:氏名黙秘
11/06/02 14:32:29.02
上位大学卒が集まって第三部の解答が割れるとなると正当自体が不適切であった可能性

第一問で問題文にない言葉を使った選択肢を含めていたり大分怪しい。
日弁連が法律を学ぶ者宛に作ったとは思えない程問題文の論理構成が煩雑だったしな。
読解の問題じゃなくて新人の書いたソースコードを解読する様なものだった。

402:氏名黙秘
11/06/02 14:37:13.27 NTFPSphe
>>401
例年よりも分量が多くなった分論理思考というより感覚的な読解力が問われた感じだな
そもそも大学入試も含め読解は答えの正統性が微妙なもんだからしゃーなし

LECの分析会行った奴難易度に関する報告頼む

403:氏名黙秘
11/06/02 14:39:07.94
>>399
それ有り得るなw


404:氏名黙秘
11/06/02 14:49:43.97
ほとんど難易度、平均点に絡む話はなかったよ
75%で上位10%に入るだろうっていうのと1部は基本的でシンプルなものが多かったってことくらい
2部のコインで(3)から差がつくだろう
3部は永野も適当な番号○したとか言ってたし、最初ざっと肢を見て全部消去してしまったくらい悩む小問もあったみたい

405:氏名黙秘
11/06/02 14:55:33.43 NTFPSphe
>>404
言及しないって事はあんまり変わらないって事かな
ほとんど宣伝みたいな講義だったらしいな 予備校は本当にこすいわ

ありがと

406:氏名黙秘
11/06/02 14:59:08.63
>>405
しないというよりできないんじゃね?って感じかな
まあ要するに大事なことは3日の有料講義で話すからそっちにこいよってことだった
1時間ちょい2回目の試験で同じような問題が出そうかどうかを延々と語っただけだよ
それでも個人的には結構役に立ったが

407:氏名黙秘
11/06/02 15:01:19.08
というか今日TACがなにやるか気になるな
地方でも映像繋いでくれればいいのに

408:氏名黙秘
11/06/02 15:01:56.04
みんな辰巳行くの?
1回の解説が欲しい。

409:氏名黙秘
11/06/02 15:51:46.66 NTFPSphe
>>406
すまん
予備校使って頑張ってる奴もいるんだよな


410:氏名黙秘
11/06/02 16:22:21.09
受験票到着
緊張してきた

411:氏名黙秘
11/06/02 16:24:23.67
>>409
いや何も謝ることないのに
俺もLECに模試くらいしか入ってない口だし

412:氏名黙秘
11/06/02 16:25:55.28
東大未修にチャレンジするにはやっぱ上位10%はいるかなぁ…?

413:氏名黙秘
11/06/02 16:32:08.08
>>394
平均予想は高めに、がセオリー。

414:氏名黙秘
11/06/02 16:37:10.50
じゃあ160もいかないってこと?

415:氏名黙秘
11/06/02 16:46:56.03
平均120キボンヌ

416:氏名黙秘
11/06/02 16:47:14.18
>>415
それはねーな

417:氏名黙秘
11/06/02 16:50:09.07
>>404
自分も全部の肢が切れた問題があった。
第三部については解説というよりなぜその選択肢なのか、それで何を測っているのか弁明が欲しい。

418:氏名黙秘
11/06/02 16:57:46.66
3部については全ての肢を切れる問いは過去にも割とあったような気がする
相対的に正しい方を選べということなんだろうが、何を測っているのかはさっぱり分からん

419:氏名黙秘
11/06/02 16:58:44.20
短答来てるね

420:氏名黙秘
11/06/02 17:12:10.33
2回目は新垣結衣みたいな女の子の横になりたい
それだけで50点ぐらい上がりそう

421:氏名黙秘
11/06/02 17:15:05.55
気が散って50点下がります^^

422:氏名黙秘
11/06/02 17:20:27.07
>>414
予備校-5~10とすると155あたりかな。
4部で物体Xを使わない耐熱性食器を開発すればよいとした人っている?

423:氏名黙秘
11/06/02 17:30:29.05
>>422
それ書いたよ
噂は二度あることは三度ある的なかんじで

424:氏名黙秘
11/06/02 17:35:25.50 UBsN5FN3
煽りとかじゃなくて平均170くらいだと思うよ

あと四部って提案いるの?
主張 主張理由 反対説 批判 まとめ主張のどこで書いた?

425:氏名黙秘
11/06/02 17:38:23.22
>>424
別にいらないんじゃね

426:氏名黙秘
11/06/02 17:42:14.76 6vWbWT/h
俺は
結論提示

譲歩して反対説メリットデメリット
支持する主張メリットデメリット
最後に利益衡量して結論
とした

427:氏名黙秘
11/06/02 17:42:34.30
>>422 >>423
俺もそれ書いた
それで信頼を得ようみたいな感じで

428:氏名黙秘
11/06/02 17:44:08.31
俺も4部はここに出てるのと大体同じ感じで書いた。
自分としては結構書けたと思うんだが・・・ 問題は点数よくてもあんま俺には意味無いってことなんだよなw

429:氏名黙秘
11/06/02 17:46:16.40
みんな凝ってるんあ
普通に4つ理由書いて
その中に1つ2つずつ主張を補強するものと逆の説への反論を入れた感じだ

430:氏名黙秘
11/06/02 17:50:23.78
文章の説得性として提案までが求められているかすら謎だからなあ
俺は製造継続案にしたし、特に提案は書かなかった

431:氏名黙秘
11/06/02 17:51:47.33
物体Xを使わない食器がすぐ開発できるなら苦労なくね?
それが無理だからああいう議題なんだと思ったんだが

432:氏名黙秘
11/06/02 17:56:00.73 XylRqynn
前にも言いましたが、僕116点でした。
あと100点欲しいなー。。。

433:氏名黙秘
11/06/02 18:10:13.51
採点されるわけでもない4部についてよくもまあここまで真面目に語り合えるもんだ

434:氏名黙秘
11/06/02 18:16:14.63
>>433
早稲田うけようぜ!

435:氏名黙秘
11/06/02 18:19:20.21
確かに採点されないが、今年の3部も、4部の過去問と同じ問題が出てるし、語る価値もあると思う

436:氏名黙秘
11/06/02 18:27:25.78
>>435
kwsk

437:氏名黙秘
11/06/02 18:33:12.22
2回目の受験会場1回目と同じだった?

438:氏名黙秘
11/06/02 18:42:48.08
>>437
違う。一回目東洋で、二回目は立教になってた。

439:氏名黙秘
11/06/02 18:53:51.83
>>427
結局それが一番全部解決できるんだよな。
いくら工程見なおして公開しても開発部のモチベーション的にしこりが残ったままだと結局下がるし。
社を上げて再開発に乗り込むと買い替え特需をメディアが勝手に呼び込んでる状態になる。
デパートとか大口の客だと怪しい噂があればいくら安全といっても扱えないし。

440:氏名黙秘
11/06/02 18:59:21.49
いやいや、A案かB案かっていう二案のどちらかを支持し、データにもとづいて主張せよって問題だろ?
止揚するようなC案を出すのはそもそも問題に則してないだろ

441:氏名黙秘
11/06/02 19:04:12.50
>>431
それが入ってないと耐熱容器が作れないような物体Xとかなかなか考えづらい。
国内に広くシェアをもっている規模を考慮しても研究開発費を割いてでもやった方が利益が高い。

風評被害については営業利益が落ちてるとあるから別途事実関係調査と法的対応要。
適性試験だからここでは法的評価には触れなかった。

442:氏名黙秘
11/06/02 19:16:51.41
>>440
物質X以外を使うということをメインにするんじゃなくて、
一時販売停止をすることを支持する理由の4つのうちの一つとして、

販売停止してるときにX以外を使って改良してみてはどうか。

といった感じで書いた。



443:氏名黙秘
11/06/02 19:17:18.63
【短答落ち人数ベスト3】

1 早稲田大学法科大学院 141人
2 明治大学法科大学院  106人
3 同志社大学法科大学院 104人

早稲田大学堂々の4年連続100人超えの堂々第一位!
(平成20年:103人 平成21年:114人 平成22年:106人)

444:氏名黙秘
11/06/02 19:17:43.43
>>440
営業推進チームの意見を採用し、中止する。その上で問題点を解決。

AかBかに拘泥するよりいい案があればそれを出すべき。
問題文でプロジェクトチームの責任者とわざわざ肩書が出ているから提案は悪くないかと。
逆に害された営業利益分損害賠償とか具体的に書くとそれは法務部の職分管轄とされて不適当かも。

445:氏名黙秘
11/06/02 19:18:26.78
別に4部なんてどうでもよくねーか

446:氏名黙秘
11/06/02 19:22:10.18
おまえが早稲田志望じゃないだけだろ
引っ込んでろ

447:氏名黙秘
11/06/02 19:24:24.33
つか早稲田志望も4部出さない奴のほうが多いだろ

448:氏名黙秘
11/06/02 19:28:54.46
出しても、わざわざ見てないんじゃね?

449:氏名黙秘
11/06/02 19:34:11.43 hzU5+6jF
>>444
俺もはじめはそう考えた
ただ、どちらかを支持し、データにもとづいて主張せよって問題だから更に深読みするとA案かB案しか取れない状況じゃないのかなって思った
プロジェクトチームの責任者であるならどちらの意見も採用しないで自分の案を出すのは権限超えてる気がするんだけどどうよ

450:氏名黙秘
11/06/02 19:42:59.57
>>449
提案できないと逆に痛いと判断した。
社長が管理部や顧問弁護士等と相談した時にもしこの案に触れられたらアウトだと思う。
国内に広いシェアを持つ『上場企業』のプロジェクトチームの責任者として無難に噂が消えるのを待つ判断はし難い。
大口の顧客の評判にも関わるから待ちも停止だけも取れないと判断した。

451:氏名黙秘
11/06/02 19:54:54.57
>>446
一応専修未修も4部必要。
早稲田が適度に名前があって入りやすいっていうのはわかるが別に4部使うのはそこだけってわけでもないよ。

452:氏名黙秘
11/06/02 19:55:14.51
ようやく冷静になってきたから2部見てみたがカーレース難しくないし10分ちょいで全部解けた
08の兄弟の問題と似てるしTACの講座でも対策聞いてたのに
なんで本番では落ち着いて全部の条件洗い出せないんだよ
おれのばかー

453:氏名黙秘
11/06/02 20:12:40.78
うざい奴だな

454:氏名黙秘
11/06/02 20:12:44.41
2部は5、6問目は基本無視していいと思う。
俺はいつも最後に解く問題だけ56問目も解いてる。
今回は1243の順に解いて最後のカーレースだけ5、6問目を解いて6こ触れてない問題があったけど適当にマークしたら2問合ってたから8割いった。
4問目までならケアレスミスはほとんどないだろ。

455:氏名黙秘
11/06/02 20:19:54.60 6vWbWT/h
早稲田未修だと四部も出来に応じて加点されるの?
その場合何点が最高なんだろう

456:氏名黙秘
11/06/02 20:22:15.70
>>450
採点基準がわからんのでなんともいえないけど、こういう問題って問題文以上の事象を考慮するようには作られてないと思うよ
問題文二かかれた以上の事象を扱い出すと知識勝負になっちゃうし
書いてもいいけど点にはならないんじゃないかなあ

457:氏名黙秘
11/06/02 20:27:40.66
>>454
それだけ出来てる人が言うならそうなんだろうが
丸々できない大問があるとどっかで完答しなきゃならんのよね
2部ってだんだん小問が難しくなるのが普通だが
中には最初に少し時間かけて表がかけたら後最後まですいすい行くのもあるからそういう大問も逃すことはできない

458:氏名黙秘
11/06/02 20:27:43.17
>>456
別に知識では無いと思うけど
販売停止する理由として書くくらいならいいと思うけどね
法律の問題じゃないし、問題のは利益を求める会社なわけで

459:氏名黙秘
11/06/02 20:31:21.42 /OdgIbt7
適性試験の高額な受験料って何に消えてるんでしょ?
120名の受験生に3人の監督員配置するため?

460:氏名黙秘
11/06/02 20:33:44.32
1回目終わってから、勉強する気が起きない
やべぇw

461:氏名黙秘
11/06/02 20:37:02.34
早稲田ローのサイトみたら昨年の合格者の適性最低点が未修40点、既修42点になってたがどうやって受かったんだ?
半分も取れないような池沼はコネがあったのかね?

462:氏名黙秘
11/06/02 20:42:00.35
>>460
既修なら、法律科目の勉強してればいい

463:氏名黙秘
11/06/02 20:42:44.57 /OdgIbt7
第4部って,「どちらの意見を採用すべきか?」でしょ。
形式的に問いに答えるという観点からすると,耐熱性食器への転換云々は書くべきではないと思うけど。

464:氏名黙秘
11/06/02 20:46:40.83
>>457
確かに丸々できない問題があったらもうどうしようもないがw
5,6問目の簡単な問いに関しては思い切って捨てて、すべての問題の4問目まで拾った後に後から帰ってくればいいと思う。
4問目まで解いた問題の条件は意外と簡単には忘れない。
俺は2部は4問目までしかない全16問の試験だと思うようにしてから点数が飛躍的に伸びた。


465:氏名黙秘
11/06/02 20:52:18.06
>>464
俺も目標の点から逆算して○問は間違えられるって感じでやってるが
去年一昨年の大問1は完答できて非常に心に余裕もあったのだが
今回はいきなりコインの(3)でつまずいたから他ので挽回しなきゃって焦って泥沼に入っていった

466:氏名黙秘
11/06/02 20:55:07.18
>>461
早稲田は適性は見ない。
逆に統計的に学部成績と紳士合格の相関関係が明らかになったから成績を重視してる。
例えば既習のうち2/7が法律以外だがそのほとんどは成績で見てると言ってもいい。
ってゼミにきた早稲田のロー卒の講師が言ってた。


467:氏名黙秘
11/06/02 20:58:32.63 /OdgIbt7
>>466
どうも下位15%に気を付けてればよさそうだな。

468:氏名黙秘
11/06/02 21:00:08.88 NTFPSphe
>>466
成績もだけどステートメントまじ重視するて説明会で明言してたよ
適性は下位15%に入らなきゃ受かる可能性はあるって
まー適性一切見ないわけではないと思うけど


469:氏名黙秘
11/06/02 21:00:30.19
>>466
だから早稲田は駄目なんじゃないかな?

470:氏名黙秘
11/06/02 21:02:38.81
>>465
まあ結局結果論なのかもな…
俺は4問目までいかなくても9分以上経ったら次の問題に移るようにしてるよ。


471:氏名黙秘
11/06/02 21:06:49.50
>>470
それって大事だね
3部もだけど後半になって1大問に10分かけられないとなると
焦って途端に出来が悪くなるんだよね

472:氏名黙秘
11/06/02 21:07:42.51
早稲田でいくらステメンや学部成績を重視したって既習に関しては2/7なんだから結局
東大以外の既習は法律勝負だよな…

473:氏名黙秘
11/06/02 21:47:05.01
>>459
日弁連法務研究財団
法科大学院協会
商事法務研究会

利権集団のお飯に消えています。
2回も実施してウマーだよ。

474:氏名黙秘
11/06/02 21:47:58.02
坂本尚志、東大卒、現役弁護士ボクサーがプロデビュー

475:氏名黙秘
11/06/02 21:55:03.76
>>456
しつこく
「上場企業」「主力商品」「デパート」「国民には広く普及」「売上げの50%」
「悪影響は無視できず~」「15年前~大きな損失」「プロジェクトチームの責任者」「社長宛の意見書」
とあるから他の知識ではない。
これで「一時中止すべし」だけだと損害の責任は受けるから大損害を指をくわえて見てろという意見書になる。

476:氏名黙秘
11/06/02 22:10:10.77
それじゃプロジェクトチームの意味が全くないなw

477:氏名黙秘
11/06/02 22:13:18.42
2010年まで

受け控え・・・ 不合格を心配し、受験回避すること(特に択一)

受け焦り・・・ 合格の見込みが全くないのに受験してしまうこと

受け凹み・・・ 択一アシきりになって落ち込むこと


2011年~

受け控え・・・ 完全に受験を回避すること。

予備控え・・・ その年の新司法試験を回避し、予備試験で実力を磨くこと。

受け焦り・・・ 流されたまま新司法試験を受けてしまうこと。

受け凹み・・・ 新司法試験の短答であしきりされ、自信を失うこと。

撤退   ・・・ 別な道に進むこと



478:氏名黙秘
11/06/02 22:18:47.73
>>475
水掛け論になるけど、そもそも新商品を開発できるかどうかなんてわかんなくない?
物質Xを使わず、同じような製品をつくれるのかどうかも不明だし
それらの不確定要素の存在が証明されてない以上、それをあてにしてはいけないんじゃないかな

479:氏名黙秘
11/06/02 22:22:26.09 Fb+70Lpk
都内でまだ受験票届かないんですが・・・
みんなさんは届きました?

480:氏名黙秘
11/06/02 22:23:56.29
神奈川県だけど今日届いたよ

481:氏名黙秘
11/06/02 22:25:15.77
4部って単純にどっちかの意見を採用するという形でいいんじゃないの?
法律の論文試験でも言われることだけど、単純に問いに簡潔に答えるという基本が大事だと思う。
変に寄り道や聞かれていないことを書いたりするなどしたら
かえってピント外れて評価悪くなるのでは?


482:氏名黙秘
11/06/02 22:25:23.18
>>478
新しい方法として断言するんじゃなくて、可能性の一つとして書けばアリだと思う

483:氏名黙秘
11/06/02 22:32:42.54
>>478
そもそもたった一つの、しかも過去にも問題が発生した商品に売上が依存してること事態がリスク。
今後主力商品の開発は不可欠である。社内的に方針を徹底し、危機意識を換気するためにも一時販売を中止すべき。
と社会人の俺は社内統制的にかきますた

484:氏名黙秘
11/06/02 22:36:19.06
URLリンク(www.jlf.or.jp)
それにしても、適性の志願者減ったね。


485:氏名黙秘
11/06/02 22:37:41.91
会計士ほどオワコンじゃないとはいえ…

486:氏名黙秘
11/06/02 22:40:09.54
>>484
そりゃ、合格者3000人とか言っておいて、2000人しか出さない詐欺をしているんだから世間から見放されるわw
しかもその理由が、受験生の質が悪いとかw
これ韓国だったら暴動が起きるだろ。

487:氏名黙秘
11/06/02 22:40:49.00
>>484
2回を足せば増加だしw

低合格率・就職難が周知されたし、不景気に追い打ちをかける今回の震災
増える要素がありませんな

488:氏名黙秘
11/06/02 22:42:15.20 Fb+70Lpk
受験票届くか不安になってきた

489:氏名黙秘
11/06/02 23:09:29.05
会場って意外と重要だよな…
俺2回とも早稲田の毎週授業受けてる教室だからかなりやりやすい。

490:氏名黙秘
11/06/02 23:12:14.43
まだ届いてない
皆もう届いてるのか?

491:氏名黙秘
11/06/02 23:23:06.09 UBsN5FN3
神奈川届いた
周りのやつはほとんど届いてるよ

492:氏名黙秘
11/06/02 23:24:37.95
>>490
受験票は要項に書いてある郵送日の翌日か翌々日には届くと思う。
by一回目受験者

493:氏名黙秘
11/06/02 23:31:11.36
第一部の問題4ができなかった
逆裏対偶の話ならできるんだがそれ以外となるとああいう型の問題が途端に出来なくなる
過去問見て判別の根拠を覚えていくしかないか

494:氏名黙秘
11/06/02 23:35:20.43
早稲田の15号館椅子硬いし足組めないし前との距離近いしきつい。

495:氏名黙秘
11/06/02 23:47:47.97
>>493
形式論理の問題だけではないのが適性のややこしいところ。

個人的には、「国語」の問題として解いてる。
選択肢の中で相対的に仲間外れになりそうなものを選ぶとか。
下手に論理学とか学ぶとかえって解けないような気がする。

理屈は逆裏対偶と、ベン図の書き方くらいでよいのではないかと
過去問と今年の本試験を見て思いました。

496:氏名黙秘
11/06/02 23:49:46.38
>>443
まぁ、今の合格率を考えれば、未習から受かろうってのがふてぶてしい発送なわけで。
早稲田は路線変更したから、これからでしょう。今までのことは、全てなかったことになる。

497:氏名黙秘
11/06/02 23:50:55.01
早稲田が「モルモット」発言してたのって何年前の話?

498:氏名黙秘
11/06/02 23:51:26.98
郵送日はいつだったっけか?

499:氏名黙秘
11/06/02 23:53:13.69
6月1日


500:氏名黙秘
11/06/02 23:55:55.08
何でまだ届かないんだろか
23区内なんだが・・・
誰か23区内で届いてない奴いる?

501:氏名黙秘
11/06/02 23:59:39.47
俺も東京住みなのにまだ届いてないよ。23区ではないが
まぁ焦んなよ


502:氏名黙秘
11/06/03 00:01:02.46
>>452
ほとんどの人が似たようなこと感じてると思うよ。
40分という限られた時間、かつ、初見の問題だから難しく「感じる」わけで。
ちなみに、そういう俺も焦ってしまって、大問3、つまりカーレースの問題までで事実上の
時間切れ。でも、大問3までは全て正解で18問+大問4は残りの1分であてずっぽに
マークして結局21/24の87.5→88点だった。
客観的には良い点なのだろうけど、俺のような奴(=時間内に全て解けたわけではない奴)
は結構いると思う。

503:氏名黙秘
11/06/03 00:05:45.66
この試験って時間切れ必死だから、運の要素が強い・・・

504:氏名黙秘
11/06/03 00:06:47.83
>>495
俺記号論理学を勉強してたんだけどあんまり役に立たない
言い方は悪いけど問題文の揚げ足を取るような考え方で解いてる


龍谷大のローは既習だと基本学費無料
未修でも成績にかかわらず国公立より安くするって
有名な先生多いところなのにな~


505:氏名黙秘
11/06/03 00:07:54.23
>>466
てことは、5/7は法律ってこと?なら、受けてみようかな…。
それと、早稲田出身だと下駄とか履かせてもらえるの?
俺、一応、早大卒なんだけど、そういう話聞いたことないんだけど。

506:氏名黙秘
11/06/03 00:08:21.24
安さといったら広島修道だな。

ただ、最初は安いが、留年率が半端ないので
ほとんどの学生は高い金払うことなる。
まるで悪徳商法・・・

507:氏名黙秘
11/06/03 00:11:27.55
東大ローはほとんど留年なしだよな。
学生に任せているというところか。

508:氏名黙秘
11/06/03 00:12:54.38
超然としてるから、試験結果にも興味ねえんだよな>東大

509:氏名黙秘
11/06/03 00:13:11.08
ロー生の質の問題じゃ・・・

510:氏名黙秘
11/06/03 00:15:52.80
これだけ複雑な制度設計をしても、
上位ローが他のローに比べ際立って司試の合格率が高いという
わけでもないんだよな。
上位ローでもかなりの割合が落ちている。

これは、入口のせい(適性、GPA、ステメン、TOEICで学生を選ぶ)なのか、
出口のせい(現行司法試験は不確実性が高い)なのか
気になるところだな。

511:氏名黙秘
11/06/03 00:26:08.02
>>481
過不足なく端緒を拾って分量を考慮して書くべき。
4つ以上の理由をメインに合理的に書けて60点。
責任者の立場に立脚した意見書として体裁があれば10点。
リスクマネジメントで積極的な解答・理由付け(具体例等)あれば20点。
既に営業利益に損害が出ているからその対策に触れていて10点というところだと思う。

512:氏名黙秘
11/06/03 00:27:16.39
出願者数-受験予定者数で気になる所は…

岡山6
創価7
新潟7
関西15
立教7
広島7
九州6
同志社5
愛知14
福岡34(!)
関西学院5
明治学院9

あたりか。噂の学習院とか広島修道とかは…前もって虐殺してんのかな

513:氏名黙秘
11/06/03 00:27:37.77
スマソ
誤爆した

514:氏名黙秘
11/06/03 00:27:53.38
>>505
いや、下駄はないけど早稲田はゼミの教授とかからの推薦文を提出できるからそれが加点されるかも。
2/7が適性と学部成績とps、推薦文、2/7が既習者試験、3/7が早稲田の独自の法律試験。


515:氏名黙秘
11/06/03 00:28:14.40
>>510
そうなんだよな~
最上位ローの既習でたやつでもいいとこ50%
駅弁や奨学金で生徒集めざるを得ないような私立でも20%とか受かってるし…

どこのローに入るかって今は必死だけどほんとに個人の問題なんだろうな
どこのローでもそれなりに勉強できる環境くらいは整ってるわけで
受かるやつはどこでも勉強するししないやつはしないってことなんだろう

516:氏名黙秘
11/06/03 00:29:15.89
RやGみたいに世間で名が通っているのに留年率が高いところは
まず、留年せず司試にストレートで合格するような学生を
集める努力をしろ、といいたい。

中堅なのに、留年率が高く司試合格率も高いわけでもないところは
本当に不可解だ。
ポテンシャルのある学生を入試で落としているか、留年で
追い出しているとしか考えられない。

517:氏名黙秘
11/06/03 00:30:42.14
去年既習者試験受けた奴いる?
東京会場は何処だった?

518:氏名黙秘
11/06/03 00:31:16.68
>>514
早稲田って「推薦文」なんてまだ使ってんの

519:氏名黙秘
11/06/03 00:32:03.96
>>505
補欠大量に出してもたらい回しにされるのは学部入試と一緒だから出身関係なく合格自体は補欠で回ってきやすいと思う。

>>510
合格率は合格しそうな奴にしか単位出さなければ上がるから参考にしない方がいい。
留年・退学率と合わせて見るならいいが基本は合格者数でみればいい。

520:氏名黙秘
11/06/03 00:34:52.08
>>517二松学舎。九段下。市谷から歩ける。武道館のそば。

521:氏名黙秘
11/06/03 00:35:14.52
RもGも相当酷い話を聞いた
公正に評価されてるとは思われないようなケースも多々あるらしく
エコヒイキ教授に嫌われると1留ではすまないケースもあるみたいだ
場合によっては留年させられ除籍
金だけ学校に投資して追い出されるとか
結構酷いこともあるようだ


522:氏名黙秘
11/06/03 00:37:47.49
適性、GPA、TOEIC、ステメン、小論文による未修の選考が
4年後の司試の合格率と必ずしも相関しないのに比べると
中学受験による選考は、6年後の東大合格者数にストレートに
相関しているよなw
将来、東大に合格するポテンシャルを持つ生徒を12歳で
選び出すのは、それはそれで凄いことだw


523:氏名黙秘
11/06/03 00:40:57.36
>>520
早稲田とか明治ではやらないんだなあ
どっちかかと思ってたよ

524:氏名黙秘
11/06/03 00:52:44.83
2010年既習者合格率ランキング
URLリンク(laws.shikakuseek.com)
このグラフを見ると上位ローと下位ローで合格率にほとんど差がない。

上位ローが本当に司試に合格できるポテンシャルのある学生を
とれているのか、考えたほうがいいよな。

525:氏名黙秘
11/06/03 00:52:48.58
ちょっと待ってくれ
情弱ですまんがRとGもうちょいヒントくれ、頼む

526:氏名黙秘
11/06/03 00:53:28.31
立教に学習院だろ

527:氏名黙秘
11/06/03 00:58:33.29
>>526
立命かとオモタ
両方共関東圏の学校か、ヨカッタヨカッタとんくす

528:氏名黙秘
11/06/03 00:59:33.44
2ちゃん情報、友人伝い情報によると
Gは免除の優秀者が留年させられたり、Rは旧試択一常連合格者が留年、怒りの退学へ等々らしい



529:氏名黙秘
11/06/03 01:03:04.19
>>524
だから合格できそうな奴にしか単位やらなければ合格率は上がるって。
入れるからといって低めの所に行っても上位校法学部出身か余程ヤル気がないと卒業以前に進級が危ない。

問題になってるだろ。

530:氏名黙秘
11/06/03 01:06:38.95
単位を全部とっても留年する可能性のあるところもあるからなw

531:氏名黙秘
11/06/03 01:51:27.55
>>530
それって、どういうケースなんだ?

532:氏名黙秘
11/06/03 01:55:18.34 Bg95nl7m
スレリンク(mental板:464番)
スレリンク(mental板:464番)
スレリンク(mental板:464番)


533:氏名黙秘
11/06/03 02:00:39.29
3部が強い人に伺いたいんだが、
文章を読んで来て、設問箇所に当たった時にその前後で解答するか、
最後まで読まなければ答えが出ないのか見極めが上手くいかないん
だよね。何かhintがあったら教えてくださいな。第1回は、約78
の出来でした。

534:氏名黙秘
11/06/03 02:06:44.87
法科大学院の入学者が過去最少 法学既習者が多数派に
URLリンク(www.asahi.com)
全国の法科大学院の今春の入学者は前年度比12%減の3620人で、4年連続で過去最少を
更新したことがわかった。法曹への多様な人材受け入れをめざした法学未修者の減少が目立
ち、2004年度の制度開始以来初めて、既修者を下回った。

法学既修者向けの2年コースの入学者は前年度比8人減にとどまったが、未修者向けの3年
コースは494人減った。入学者に占める割合は既修者が53%(6ポイント増)となり、初めて
未修者を上回った。

535:氏名黙秘
11/06/03 02:08:09.26 gce4b9nd
>>533
設問を読んで確答できそうなら番号をマークする。
できそうでなければそのまま問題文を読み進み、解答がわかった時点でマークする。

536:氏名黙秘
11/06/03 02:09:10.31
既修に関しては全額免除の影響で優秀者が分散しているんだろう
URLリンク(laws.shikakuseek.com)

537:氏名黙秘
11/06/03 02:10:22.05
未修といっても法学部卒ばかりだからな
3割ルールを守ってないところすらある。

538:氏名黙秘
11/06/03 02:12:22.61
>>518
推薦文=コネ

539:氏名黙秘
11/06/03 02:14:26.63
未修入学者の絶対数が減ったとしても
それなり以上に本気のやつ・既習に届かなかったやつ
このへんが残るだろうから未修の合格率上がるかもな

ってか入学者3620人て…
司法試験競争率2倍も夢じゃないな

540:氏名黙秘
11/06/03 02:16:58.51
適性の結果に違和感ある
URLリンク(www.waseda.jp)

541:氏名黙秘
11/06/03 02:22:51.47
>>540
社会人、非法学部、女子を未修のほうに
押し込んでいるなw

542:氏名黙秘
11/06/03 02:35:22.43
いよいよ少数精鋭だね
富裕層、三振する覚悟のある者、成仏希望者
旧司法試験の弊害とは無縁の真の志を持つ者だけが法曹になれる
法科大学院の未来は明るい

543:氏名黙秘
11/06/03 02:42:36.50
これだけローの入学者が減ると
予備試験合格者の大幅増はありうるな

544:氏名黙秘
11/06/03 02:47:01.59 gce4b9nd
でも予備試験の合格者の増加を目指して働きかけができる政治勢力がないんだよね。

545:氏名黙秘
11/06/03 02:49:13.08
>>544
弁護士会が頑張ってくれたらイイのになぁ・・・

546:氏名黙秘
11/06/03 02:52:12.30
>>540
早稲田の場合、社会人経験は
主婦、主夫でもいいんだw

547:氏名黙秘
11/06/03 02:52:51.79
なぜ今年の早稲田ローの人気が高いの?
倍率高杉
入れないじゃないか

548:氏名黙秘
11/06/03 02:53:13.35
だいぶ先の話だけど修習中に給与が出るように戻してくれ・・・
弁護士なれたとしても奨学金やらなんやらで借金まみれだわ

549:氏名黙秘
11/06/03 03:18:28.42
>>547
低適性でも受かりそうな気がするから

550:氏名黙秘
11/06/03 03:19:37.29
慶應ローの情報公開具合を他も見習うべき
URLリンク(www.ls.keio.ac.jp)


551:氏名黙秘
11/06/03 03:47:12.20
今日LECの集計発表だな
去年も受けたって人多いけど、予備校集計の平均点って実際とはどうなの?

果たして信頼できるものなのかね・・・

552:氏名黙秘
11/06/03 03:48:45.69 YiKgOD0Q
だいたい高めに出るよ
点数悪い奴があんなめんどい作業やらない

553:氏名黙秘
11/06/03 03:53:32.37
去年のLECは20点高く出た。

554:氏名黙秘
11/06/03 03:59:09.14
伊藤は+22だったな
-20で大体正しくなるかもね

555:氏名黙秘
11/06/03 04:50:10.43
なるほど、
あてには出来ないな・・・

556:氏名黙秘
11/06/03 05:07:21.88
>>546
そういうロー、結構多くね?

557:氏名黙秘
11/06/03 05:14:19.19
>>547
そりゃ、馬鹿正直に国のガイドラインに沿って、変な理想掲げて未習ばかり採るとかいう
トチ狂った方式が、案の定、頓挫して、現実路線の既習重視に転換したからだろ。
個人的には、さらに既習重視にして既習の割合を中央慶應並みにしてもらいたい。

558:氏名黙秘
11/06/03 06:02:42.54
法科大学院59校が定員割れ うち21校は充足率50%未満
2011/6/2 18:55

 募集停止した姫路独協大を除く法科大学院73校のうち59校で2011年度の入学者が定員を下回ったことが2日、文部科学省のまとめで分かった。
うち21校は定員充足率が50%未満。

 充足率50%未満だった国立大は鹿児島大で、定員15人に対し入学者7人。

ほかの20校は全て私立大で、京都産業大(定員40人)、大阪学院大(30人)、愛知学院大と中京大(ともに25人)はいずれも入学者4人と、大幅な定員割れだった。

 これに対し、筑波大(36人)と創価大(35人)は定員充足率100%。

100%を超えたのは12校で、名古屋大(70人)が入学者84人、龍谷大(25人)が同31人などだった。〔共同〕

559:氏名黙秘
11/06/03 06:11:46.40
委員会では、(定員に対する)募集倍率は厳しく指摘されたらしいが、
定員割れについては、「学生の水準を維持するため止むを得ない」的な見解だった

ということは、今後、下位ローは定員関係なしに不合格者を出していくはずだ。
ロー生の削減はいいこと。三振博士を増やしてはならないw

560:氏名黙秘
11/06/03 06:22:17.77
確かにね~ロー乱立させすぎだわ
あと20校くらいつぶせばいいわ

561:氏名黙秘
11/06/03 06:35:49.21
というか早く合格者数を減らしてほしい。
理想は1000人以下。

562:氏名黙秘
11/06/03 06:40:18.62
>>527
西のRは留年に関してはもっと酷いからくりがあるんだがなw


563:氏名黙秘
11/06/03 06:49:05.65
立命のローってキャンパスが嫌い。
駅前ビルじゃん・・・

564:氏名黙秘
11/06/03 07:12:59.09
>>558
入学者4人って

どうなるの?

565:氏名黙秘
11/06/03 07:51:48.47
4人ってすごいなwやるだけ赤字だろw
はやく廃止しろ

566:氏名黙秘
11/06/03 08:02:12.43
4人w

567:氏名黙秘
11/06/03 08:04:20.95
○○産業と○○学院は相変わらずだなw

568:氏名黙秘
11/06/03 08:14:34.07
文科省によると、23年度の合格者数は前年度より660人減の延べ7105人で、
平均競争倍率は0・14ポイント増の2・89倍。最も低かったのは関西学院大の1・16倍で、
愛知学院大1・18倍、大東文化大1・22倍と続いた。最も高いのは首都大学東京の9・09倍だった。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


7105人って多いよな。今年の適性試験の出願者考えたら。
募集定員引き下げてきそうで怖い。

569:氏名黙秘
11/06/03 08:18:56.34
>>564
真の少数精鋭授業…が、全員、落ちる。

570:氏名黙秘
11/06/03 08:19:36.18
首都大9倍かあ
なんでそんな人気なの?

571:氏名黙秘
11/06/03 08:20:15.01
4人だと合格率ゼロの可能性大大大大

20人居てゼロとは異質だがw

572:氏名黙秘
11/06/03 08:21:19.35
>>570
ただ枠が小さいって事なんじゃないか。
あとは都民にとって多少学費が有利ってぐらいかな。

573:氏名黙秘
11/06/03 08:31:18.26
>>569
学費は?

てか4人てマジどうすんだろうな

574:氏名黙秘
11/06/03 08:34:09.78
4人・・・合併した方がいいね・・

575:氏名黙秘
11/06/03 08:34:57.23
(初年度:入学金含)

共産  1,730,000
阪楽員 1,950,000
中経  1,200,000
愛岳  1,225,800

576:氏名黙秘
11/06/03 09:47:57.45
>>570
・国公立で学費が安い。
・一定程度の質の高さの担保(合格者数・合格率から判断)。
・都心から近い(というか首都大は都心そのものだけど)。
・少数精鋭。
以上の事情を全て満たせば、必然的に人気は高くなる。
したがって、同様の理由で一橋・千葉大も人気。逆に上記の事情を全て満たさない横国は低迷。
まぁ、個人的には、千葉大・首都大はミニ一橋。

>>572
枠の小ささはあまり関係ないのでは?
枠が小さくても低倍率~定員割のローは少なからずある。

577:氏名黙秘
11/06/03 09:52:32.15
>>573
全員、全面でロー財政破綻か、全員留学させまくり5年くらい卒業させないで帳尻合わせるかのどちらか。

578:氏名黙秘
11/06/03 10:36:49.38
>>559
定員に関係なく落とす絶対評価的なやり方はどこも前からやってるぞ

579:氏名黙秘
11/06/03 10:41:33.92
>>578
そりゃそうだ。そうしなければ、マジで名前書いただけで合格するローが続出することになる。
ああ、恐ろしや。

580:氏名黙秘
11/06/03 10:53:43.10
親が大学の教員なんだけど(ロースクールではない)、定員割れしたときに、基準以下の生徒の入学を認めるかどうかは結構紛糾するみたいよ
基準以下は全切りってことはない気がする

581:氏名黙秘
11/06/03 11:09:16.17
>>580
まあ、基準っていっても、内部基準だからな。
事実上、どうとでもなる。

582:氏名黙秘
11/06/03 11:43:04.97
>>580
大学(学部)とローは全然違うよ。
ローは入試内容や定期試験に関しての監査(外部評価)が入ってそこで不適合受けると適合評価受けるまで厄介になるからな

学部なんか経営のために定員割れしたらほとんど全入
大学院だと研究者養成の修士博士なんて定員はあってないようなもんだ
5人受けて合格者0とか普通にありえる。

大学院って人数少ないからそういうもんだよ

583:氏名黙秘
11/06/03 11:55:10.28
>>582
それって法科大学院以外のいわゆる通常の大学院ならわかるけど、法科大学院(という、ある意味、
専門学校的な特色を含む特殊な大学院)でも同様なのかね?

584:氏名黙秘
11/06/03 11:58:47.06
>>580
今の上智法みたいな?
偏差値維持目的かはしらないけどあれだけ補欠出しても募集の六割も確保できなかったことは衝撃だった。

585:氏名黙秘
11/06/03 12:18:30.63
今日からちょこちょこ予備校の奴発表されるなー 正直なんか浮ついて勉強に集中できねぇw

586:氏名黙秘
11/06/03 12:27:17.66
>>583
職業専門大学院だろうが研究者養成大学院だろうが大学院は入学者の質が問われるから基本的には変わらないはず。
ローの方が多額の補助金と監査が入るからより入試は厳格にやらざるをえない
定員というのはあくまで最大受け入れ可能人数だからそこまで合格させないといけない人数じゃない

587:氏名黙秘
11/06/03 12:46:38.67
平均点がどっちに転ぼうが悪いには変わりないって点数だからなあ
平均次第って人より案外割りきって集中できるね

588:氏名黙秘
11/06/03 12:59:55.18 Gels9x4o
平均は150くらいだろうよ

589:氏名黙秘
11/06/03 13:17:27.32
1部15問だったんだが解き直してみたら
条件抜かしたひかっけられたみたいなのが3~4問あったがそれでも75%か
新たに解ける問題が増えるのは正直期待できないから次回こういうミス減らしたいんだけどなあ

590:氏名黙秘
11/06/03 13:32:36.25 lvtklRsC
200
越えが周りにたくさんいるんですがそれでも平均下がるんでしょうか?

591:氏名黙秘
11/06/03 13:46:16.46
速報まだ~

592:氏名黙秘
11/06/03 13:49:12.99
まあそう慌てるな
俺は夜からのLECの講座に行ってくるよ
何か速報結果の話があるかな

593:氏名黙秘
11/06/03 13:54:58.22 N6YJi0vU
>>592
難易度コメントあったらレス頼む



594:氏名黙秘
11/06/03 14:08:01.28
司試合格と法科大学院のレベルには相関関係はない
URLリンク(laws.shikakuseek.com)

司試合格と出身大学には相関関係がある
URLリンク(univrank.blog.shinobi.jp)

595:氏名黙秘
11/06/03 14:13:58.99

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士(Master)博士(Doctor)

    税金修習廃止すべし

 ↑(入試は大学7年間範囲レベル)

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
 予備試験
 ↑(高校3年間範囲レベル
高等学校High school

 予備試験
 ↑(中校3年間
中学校Junior High school


596:氏名黙秘
11/06/03 15:10:46.03
写真、契約書、報告書などをねつ造し、事実をねじ曲げ、悪徳の限りを尽くしている大阪のある弁護士たちを逮捕・起訴するため、是が非でも検察官になりたい
素人が真実を言っても相手にされない
12日は頑張るぞ!

597:氏名黙秘
11/06/03 15:19:36.71
検察官志望のやつってなんか単純なやつ多いよな

598:氏名黙秘
11/06/03 15:21:33.77
単純すぎて面接で突っ込まれたら落ちちゃいそうね

599:氏名黙秘
11/06/03 15:22:15.70
2011年 新司法試験短答合格率(受験者ベース、全体平均は64.5%)

90~ 千葉86.4、慶応義塾85.3、一橋85.2
85~ 東京82.9、首都82.5、京都82.2、神戸81.7
80~ 中央79.3、東北77.6、北海道76.2
75~ 学習院73.7、大阪73.1、明治71.7、上智71.5、横浜国立70.8
70~ 岡山69.8、中京69.2、早稲田67.3、大阪市立66.6、創価66.2、新潟66.2、関西66.1、名古屋66.1、立教65.1
65~ 白鴎65.0、広島65.0、九州64.5、専修64.4、成蹊62.6、同志社62.4、神奈川62.3、立命館62.2、琉球61.9、法政61.7、南山61.2、金沢60.9
60~ 甲南59.8、広島修道59.1、愛知58.3、名城55.5、青山学院55.2、近畿55.1
55~ 筑波54.5、鹿児島54.1、福岡54.0、北海学園54.0、熊本53.8、信州53.8、東洋53.4、神戸学院52.6、関東学院52.1、西南学院51.2
50~ 関西学院50.0、静岡48.9、山梨学院48.8、東海47.8、島根47.8、大阪学院47.3、日本47.2
45~ 桐蔭横浜44.8、獨協43.7、明治学院43.7、香川43.1、國學院43.0、龍谷42.8、駒澤41.7、東北学院41,6、大宮41.1
40~
35~ 大東文化34.7、久留米34.6、京都産業32.2、駿河台31.4
30~ 愛知学院29.2
25~ 姫路獨協20.8

法務省公式 URLリンク(www.moj.go.jp)

600:氏名黙秘
11/06/03 15:34:55.24
早稲田・・・

601:氏名黙秘
11/06/03 15:55:02.61
早稲田ェ…

602:氏名黙秘
11/06/03 15:56:50.11 N6YJi0vU
早稲田入りてー

603:氏名黙秘
11/06/03 16:02:11.62
【平成23年度新司法試験 受け控えランキングベスト5】

1位 早稲田大学法科大学院 132人

2位 明治大学法科大学院   98人
3位 東京大学法科大学院   87人
4位 立命館大学法科大学院  84人
   日本大学法科大学院   84人

次点 大宮大学法科大学院   82人

早稲田大学 短答不合格者数と受け控え人数第1位の二冠達成!
ちなみに明治大学も短答不合格者数と受け控え人数ともに銀メダル

604:氏名黙秘
11/06/03 16:06:05.03
早稲田は個人的に入りたい様で入りたくないロー一位。
補欠じゃなくてしっかり合格で出して最低ライン・合格者平均のデータをはっきり出して学費免除あればいいんだけど。

学部同様、名前の割に入試関係でやってることが色々コスいし上位ローみたいに法曹界での出世もないからなぁ…

605:氏名黙秘
11/06/03 16:08:44.16
いま電車で俺の隣の席に尻のでかいスーツ女が座ってきた

駆け込み乗車だったから息づかいがあらいし、汗だくだ


俺はその隣で憲法の択一の勉強をしている振りをしながら、どうしたら少しでもOLの汗の臭いを嗅げるのかを試行錯誤している


そういう俺は裁判官志望

606:氏名黙秘
11/06/03 16:09:28.31
早稲田は入試難易度は中央以上で教授も一流なのに、なぜここまで新司の成績が悪いんだ・・・

607:氏名黙秘
11/06/03 16:12:27.83
>>606
入試問題からして中央の方が司法試験意識してるしな


早稲田は所詮学者のオナニー

608:氏名黙秘
11/06/03 16:16:35.41 Gels9x4o
>>606
単純に早稲田より中央の方が学生のレベルが高いんだろ
もう院の格付けは終わってんだよ

609:氏名黙秘
11/06/03 16:16:41.42
>>606
学部の話なら早稲田法は3割しか入試で取らずに枠を絞ってる。あとは推薦内部進学。
合格も補欠合格多数出すことで下層を偏差値計算から抜いてるからそう見えるだけ。
出世絡みもあって志願者数が中大法より1000人少ない。
ローなら毎年上位合格者による補欠合格のたらい回しが風物詩だから難しいわけじゃない。

610:氏名黙秘
11/06/03 16:18:31.16
>>606
早稲田の方がむずいとか初耳だわ

611:氏名黙秘
11/06/03 16:23:36.03
資格試験は個人戦だから大学同士を比べても仕方がないんだけどな

学部かローかどちらかが業界で有名なら後はどうでもよい希ガス

612:氏名黙秘
11/06/03 16:27:29.19
>>606
教授は元々中大の方がいい。
調べてみるといいよ。

教授の給料の高さからも早稲田ではなく中大法学部に来る教授がエリートコースと言われてる。
ローの志願倍率も中大慶應大が全国一位二位だったはず

613:氏名黙秘
11/06/03 16:32:37.25
マーチにバカにされるとは(・ω・)

614:氏名黙秘
11/06/03 16:45:35.13 PYx6e6ap
適性試験っていうくらいやから、難の対策も
しないのが正解だよね。

615:氏名黙秘
11/06/03 16:48:55.59
>>613
これじゃあダメだろ


私立最難関と言われる慶應ローの受験結果

早稲田出身者 未修  78人受験 22人合格  合格率28.2%
       既修 164人受験 36人合格  合格率21.9%

中央大出身  未修  29人受験 11人合格  合格率37.9%
       既修 191人受験 53人合格  合格率27.7%

URLリンク(www.ls.keio.ac.jp)

616:氏名黙秘
11/06/03 16:50:24.63
早稲田って、未修は早稲田出身者ばかり受かっているし、
独特の内部生優遇とかありそうな感じがするな。

617:氏名黙秘
11/06/03 16:53:54.43
適性は個人により限界があるが、
限界までは、勉強すればするほど伸びる

618:氏名黙秘
11/06/03 16:54:28.50 PYx6e6ap
適性試験っていうくらいやから、なにも対策も
しないのが正解だよね。

619:氏名黙秘
11/06/03 16:56:29.51 N6YJi0vU
高校早稲田のマーチなんだけど内部優遇あるかな?

620:氏名黙秘
11/06/03 16:58:32.19
>>619
マーチの優遇ならあるんじゃない?(笑)

621:氏名黙秘
11/06/03 16:59:20.96
>>586
なるほど。
てことはいわゆる下位ローであっても入学者においては一定程度のレベルが確保されている
ってなことになるの?
決して>>586を疑うわけではないけど、下位ローの司試合格数ない私立を見る限り、なんか
眉唾ものだなあ。

622:氏名黙秘
11/06/03 16:59:34.35 N6YJi0vU
>>620
中大は内部優遇ないって先生が言ってた
笑ってんじゃねーよw

623:氏名黙秘
11/06/03 16:59:40.92
>>619
もう失効しましたw

624:氏名黙秘
11/06/03 17:01:37.13
ここ1ヶ月の実感

適性は勉強すれば伸びる。

625:氏名黙秘
11/06/03 17:05:53.40
>>621
そりゃ一定レベルと言っても全額免除とか取る人以外は
上位ローに受かるようなレベルでは決してない。
その上位ローですらストレートで受かるのが半分いるかいないか。
下位ローなら教員が酷いから受かるのが極一部なのは至極当然
結局、入学段階での差はそうそう埋まらないってことなんだと思う。
あとなんだかんだ言って学部の学歴が高い人を集めたローほど成績がいいのは
地頭の差なのかもしれない。

626:氏名黙秘
11/06/03 17:18:22.78
>>616
たぶんないと思うよ。
知らないのは俺だけなのかもしれないけど…。

>>606
純粋に今の受験生は未習組が多いからじゃないの?
方向転換したから、あと3年後くらいには、中央並みにはなってると思うのは俺だけか?
実際問題、中央ローにおける合格者に早稲田出身の人は少なからずいるんじゃないの?
そのような類の受験生が今後は早稲田に進学することになれば二分していくんじゃないかな。
学費に関しても早稲田の方が安いし。
まあ、昨今は学部でも慶應に負けてるみたいだから、(私立ローにおける)慶應ローの快進撃
は固定化するような気がするけど、中央には次第に追いつくと思うよ。

てか、LECの発表までもうそろそろだね。

627:氏名黙秘
11/06/03 17:27:11.42
>>626
「推薦状」とやらを使ったコネ入試があるようではないか

628:氏名黙秘
11/06/03 17:34:51.34
>>627
未だに推薦状って実益があるのけ?
既習はかなりガチンコってなこと聞いたんだが(未習は興味ないから不明)…。
なら、俺は受からんな…orz
うーん…ならばニッコマ特攻しかないのか。

629:氏名黙秘
11/06/03 17:35:04.84
>>626
出世ができなくなるからそれはないと思う。
早稲田から中大ローは学歴ロンダになるけど逆はあり得ない。
一応中大は学部からだと学費免除が取りやすいし125周年から弁護士数十人体制で多摩研のサポートに入ってる。
質にしても量にしても無理だと思う。

逆に合格者数が上位集団より明治に近いから挽回しないと

630:氏名黙秘
11/06/03 17:43:14.10
>>628
ニッコマと言ってもどこかによるのでは?
日大は弁理士多いから知的財産やりたいなら日大の学閥をもっててもいいだろうし。
専修は既習は科目数多い上各科目ボーダーある。
未修は4部の配点が1~3部合計と同じだけあるから理由4つ無難にまとめたくらいじゃ免除は辛いだろう。

631:氏名黙秘
11/06/03 17:46:40.39
>>629
出世ってなに?いわゆる四大とかPとかJのこと?
てか、四大って中央ローからそんなに行ってる?そもそも、四大に行きたい人は学部東大から東大
ローに行くのが王道なんじゃないの?
Pに関しては中央ローが強いのはわかるけど、そもそも全体の母集団から考えると大した人数では
ないのでは?加えて、そもそもPに興味がない人には何らの意味もない。
早稲田ローの合格者が少ないのはわかるけど、方向転換したことでこの先かなり変わるんじゃない?

632:氏名黙秘
11/06/03 17:56:28.41
>>630
いや…まあ、あくまで個人的な問題なんだけどさ。
正直、恥ずかしい話、経済的にロー自体、厳しいわけよ。
んで、しかたがないから(?)旧司シコシコやってて、一応、3年前、2年前、去年…と徐々に
論文の順位を上げてきてたのね。で、流れ(?)からすれば、去年度、法務省がせめて100人
採ってくれてれば合格してたんだけども、ご承知の通りでね…orz
まあ、それは俺の実力不足だから、仕方がないんだけど、要するに、ローに行くにしても、免除
がないと厳しいんだ。でも、>>629にもご指摘あるように中央は中大生には免除が採りやすい
という…それつまり、おれは中大生ではないから免除は厳しいと。
だから、せめて(日東駒専の学生には失礼かもしれないけど)ニッコマレベルなら免除をいただける
んじゃないかなと。やはり、あんちょこな考えかな?
今は、知財云々とか、正直、具体的なことは考えないよ。それと、さっきも言ったが未習は全く
考えていない。その上で、なんかアドバイスあったらくださいな。

633:氏名黙秘
11/06/03 17:56:41.04
そろそろLECのくるなー。

634:氏名黙秘
11/06/03 17:58:25.87 CJ+Pys9I
そわそわする

635:氏名黙秘
11/06/03 18:02:46.75
>>632
日東駒専でもいいなら、専修が一番いいよ。
あと成蹊は合格者の平均年齢が30代でベテに相当優しいし全額免除もある。
URLリンク(www.seikei.ac.jp)

636:氏名黙秘
11/06/03 18:03:15.12
>>631
四大は私立からは幼稚舎から慶應とか幼少からエリートじゃないと。
一応西村あさひ首席パートナーと、四大に次ぐTMI、法律事務所数最多は中大。
検察は中大以外は国立でないと高等検事局の局長級になれてない。
判事も最高裁判事は中大の他は慶應の院了が漸く入った程度。

637:氏名黙秘
11/06/03 18:06:02.94
速報の平均点は実際より高めと考えていいんだよな?
絶望してるやつは出さないだろうし

638:氏名黙秘
11/06/03 18:07:41.42
>>632
そこまで論文できていればどこでもいけるのでは?
問題なければ東大つっこめばいい。東大には年収での学費免除があったはず。

639:氏名黙秘
11/06/03 18:08:01.71
LEC平均約180
一人300満点とかやってるから、適当に回答見て入力したやつも結構いそうだな。

640:氏名黙秘
11/06/03 18:09:32.65
高得点のやつほど提出してる可能性が高い+盛ってるやつも多少はいる
ということで、全国平均は例年通り170付近になるんではないかな

641:氏名黙秘
11/06/03 18:09:38.95
180wwwwたけぇw

642:氏名黙秘
11/06/03 18:11:19.44
ぎゃーーーーー 第一部20点とかになってるから何事かと思ったら、第一部の解答欄に第三部の提出してだしてた
 何の参考にもならねぇw

643:氏名黙秘
11/06/03 18:11:39.68
>>635
わざわざHPまで乗せてくれてありがとう。
が、成蹊って夜間じゃないの?就職の経験もないし。
てか、俺はそこまで年をとってるわけではないんだけどね…。まあ、>>635からみれば
ベテ扱いになるのかもしれないけどもさw
専修は、一応、考慮に入れてはいる。

>>636
なるほど。詳しいね。
てか、街弁でいいや的な発想の俺は少数派なんだな。なんかイメージ的に(いい意味で)
中央に行く人は四大とか関心がない人の方が多数なのかと思っていたが違うんだね。

644:氏名黙秘
11/06/03 18:12:44.77
LECで180ということは実際は160と解釈しても……?

645:氏名黙秘
11/06/03 18:14:03.11
180w
LECより辰巳の方がシェア多そうだから辰巳に期待。

646:氏名黙秘
11/06/03 18:15:43.00 BHLHMsfT
180だと上位三割はいるか微妙ww


647:氏名黙秘
11/06/03 18:15:43.69
>>644
先輩の話だと例年速報マイナス20くらいが実際の平均になるってさ
160台中盤が妥当じゃね
去年と比べてそれほど難化も易化もしてないと思ったし

648:氏名黙秘
11/06/03 18:16:52.18
やっぱり易化したんだなぁ
もうどうしようもない、志望校全部E判定だったわ
やっぱり頭悪いんだろうな俺、でも年齢的に今更就職は難しいし

649:氏名黙秘
11/06/03 18:17:26.04
>>638
うん。このスレではスレチになると思って控えていたけど、一応、本丸は予備だよ。
予備の択一はおそらく大丈夫だと思う。かつ、論文も(新司の問題レベルであれば)なんとか
書ききれるのではないかと(教養は不安だけども)。
だけど、合格者が何名かすらわからない試験だから不安定要素が多くてね。
で、今回、適性試験とやらを受けてみたというわけ。
東大情報ありがとう。でも、英語がダメなんだ。かつ、GPAも…。東大ローに関しては、一応、
リサーチしていたんだけども、部外者は学部成績・英語・GPAがバランス良くないとダメみたい。
まあ、一応、提出はしてみるけど。

650:氏名黙秘
11/06/03 18:18:07.94
>>648
何点?

651:氏名黙秘
11/06/03 18:19:58.81 CJ+Pys9I
てかなんで中位私立は毎年受験日が早まっていくんだ?

652:氏名黙秘
11/06/03 18:22:12.83
>>643
別にこだわらなくても合格者が多ければ同期や先輩後輩と独立したりそれなりの規模の事務所を作れる。
逆に学閥が弱いとなかなかそういう事をしにくい。

653:氏名黙秘
11/06/03 18:22:33.34
7月の法学既修者試験のスレおせーて

654:氏名黙秘
11/06/03 18:22:51.86
>>648
去年のLEC平均190だぞ
易化した可能性より難化した可能性の方が高い

655:氏名黙秘
11/06/03 18:22:58.36
>>650
162点だった
平均に20点近く足りない

656:氏名黙秘
11/06/03 18:25:16.14
横国はひっかかりそうだから、きっとなんとかなる。って自分に言い聞かせて二回目に挑もうっと。
 本当はもっと上の国立とか狙えたら良いんだけどな~ 

657:氏名黙秘
11/06/03 18:26:11.94
>>643
昼夜開講制だよ
確か1限から7限だったか8限まで開講していて
ライフスタイルに合わせて自由に受けられるはず
一般受験生に社会人も交えてだから珍しいとは思うけどね

658:氏名黙秘
11/06/03 18:26:17.43
LECに出してないんだけど、誰か188点の志望校判定教えてくんない?w
どこでもいいです

659:氏名黙秘
11/06/03 18:27:52.60
>>658
どこ知りたい?

660:氏名黙秘
11/06/03 18:27:53.66
>>643
首都大東京も経済的理由による減免あるっぽいな。 一応公立だし、元の学費も比較的おさえめ。

661:氏名黙秘
11/06/03 18:27:56.36
足きりの危機だわ

662:氏名黙秘
11/06/03 18:33:51.97
20点も下回った
既習だからといっても足切り怖くて死ねる

663:氏名黙秘
11/06/03 18:35:48.67
>>652
素朴な疑問なんだが、それっていきなり仲間内と独立するってこと?
それと、俺は仲間と事務所開設というと、学部の仲間を想定してしまうのだが、ローでも
仲良く、というか学部における付合い方(たとえば一緒に呑んだりどっか遊びに行ったり)と
似たような関係を構築するのが通常なの?

>>657
そうなんのか。ありがとう。てか、成蹊って確か吉祥寺からバスだよね?
んー、若干、遠いけど、ちょっと、考慮に入れてみるか。

>>660
あ、そこか千葉大受験する予定ですw

664:氏名黙秘
11/06/03 18:36:38.01
>>658
専修未修既修
中大未修既修
早稲田未修既習
成蹊未修既修
日大未修既習

665:氏名黙秘
11/06/03 18:39:38.65
>>663
まじかw 俺もその二校は受けるつもりだからもし同級生になったらよろしくしてやってくれw

666:氏名黙秘
11/06/03 18:40:14.69
>>658
専修未修既修   B
中大未修既修   C
早稲田未修既習 C
成蹊未修既修   A
日大未修既習   A

667:氏名黙秘
11/06/03 18:40:36.25
>>663
中大だと多摩研の法職講座関係のゼミや各研究室、専門演習なんかで少人数で伝手を作れる機会が多い。
卒業後は法律事務所内のアルバイトでOBの弁護士やOBの他の事務員と交流したりする。
中大ロー内ではどうか知らない。

668:氏名黙秘
11/06/03 18:41:25.24
>>665
こちらこそー。

669:氏名黙秘
11/06/03 18:41:39.81
>>666
ありがとうございます。

670:氏名黙秘
11/06/03 18:43:30.24 1cLkQDg/
おいお前ら落ち着け

LEC・・・300点のやついんぞw
700人分のデータしかないし、こんなん信用できるかー

671:氏名黙秘
11/06/03 18:44:41.48
>>667
んー、さすが中央の一言だが、それってやはり中央ローに特有なのかね?
東大ローとかはそういうのなさそうな気がする(あくまでも主観)なんだけど、早稲田とかも
やってくれないのかな…。

672:氏名黙秘
11/06/03 18:45:04.45
>>670
それ、絶対嘘だからw

673:氏名黙秘
11/06/03 18:45:23.41
大体160~170点ってことだろうな

674:氏名黙秘
11/06/03 18:50:25.91
すみません、204点で
・一橋既習
・大阪市大既習
の判定はいかがでしょうか?

厚かましいお願いすみません

675:氏名黙秘
11/06/03 18:55:09.30 1cLkQDg/
>>674

A 

676:氏名黙秘
11/06/03 19:04:30.13
>>666
ありがとう。

677:氏名黙秘
11/06/03 19:05:59.41
>>670
1/10くらいしかデータ提供してないってことか?
じゃあかなり高く出てるだろうな。

>>671
東大は入学前から開成とか灘とかで伝手ができてるはず。
慶應は大学入試で横入りしたのでなければ金があるはずだから親の事務所なりなんなり。

一応早稲田なら稲門会、慶應なら三田会、中大は白門会での伝手もある。

678:氏名黙秘
11/06/03 19:06:58.28
下位15%はどの辺になるのかな?
せめて出願資格はほしい・・・。

679:氏名黙秘
11/06/03 19:09:47.17
>>678
LECだと140点以下が大体15%だね
すると実際は110点くらいが目安じゃないか

680:氏名黙秘
11/06/03 19:11:20.01
平均155.4だった2008では121前後がボーダーだったから
今年は120~130あたりになるんじゃないか

681:氏名黙秘
11/06/03 19:14:29.94 PB/N0svw
>670
去年も300点はいなかったことを考えると確かにおかしいな。

682:氏名黙秘
11/06/03 19:15:23.81
LECは模試の段階から信頼してない・・・

683:氏名黙秘
11/06/03 19:16:18.10
216で東大未修、京大未修、慶応未修はどうでしょうか。
おねがいします!

684:氏名黙秘
11/06/03 19:17:44.59
>>670
もっと言うなら、3部合計でゼロ点って奴もいるなwwwwww

685:氏名黙秘
11/06/03 19:19:24.57
>>683
BとAの境、A、A

686:氏名黙秘
11/06/03 19:21:05.16
>>685
ありがとうごさいます!
迷うなー

687:氏名黙秘
11/06/03 19:24:17.48
>>675
ありがとう

688:氏名黙秘
11/06/03 19:29:26.70
LECの4回目すでに受けた奴いる?
1回目悪かったから今週末受けた方がいいか迷ってるんだが

689:氏名黙秘
11/06/03 19:30:42.21
受験生に判定を聞いて「ありがとう」とか馬鹿の極み

690:氏名黙秘
11/06/03 19:31:50.65
次回の適性の受験票きたけど、芝浦工大なんでいきなり凹んだ

691:氏名黙秘
11/06/03 19:38:40.63
芝浦工大うらやま~
俺なんて東洋大だぜorz
東洋行ったことある奴いる?
教室どんなだった?

692:氏名黙秘
11/06/03 19:46:45.34
既習なら180とれてれば平均なんて関係なく法律で勝負できるだろ

適性で平均以下より今の時点で行政法の論文が終わってない方が深刻
今は手形、家族法、商法とかの穴を埋める程度の時期

693:氏名黙秘
11/06/03 19:49:36.16
両回とも東洋
新しげな建物だったし、教室の前にベンチあるから結構よかったよ

694:氏名黙秘
11/06/03 19:51:24.01
そのまま東洋の法科にいくことになりそうで縁起悪いぜ!

695:氏名黙秘
11/06/03 19:51:31.91
2回目立教なんだけど、情報があればお願いします。

696:氏名黙秘
11/06/03 19:52:41.66
>>693
机はどんな形状?
1人1机とか長机とか大教室とか早稲田の狭い長机とかw・・・・


697:氏名黙秘
11/06/03 19:55:45.07
>>694
確かにw
縁起の面では慶應、東大あたりで受けるといいかもなあ
(一橋は遠いのでパスw)

698:氏名黙秘
11/06/03 19:58:20.99
>>696
長机。東洋大のHPに一つ一つの教室の写真載ってるよ。
受験票の教室みて調べてみるといいよ。

699:氏名黙秘
11/06/03 19:58:35.88
>>697
東洋ディスってんのか? ォラ

700:氏名黙秘
11/06/03 20:01:12.52
>>698
情報サンクス
1つ1つの教室の写真載せてるのか
超親切なHPだなあ
しかし大学受験生?は教室の形状も重視なんだろうか?
大学入試の時は教室状態は気にしなかったなあw

701:氏名黙秘
11/06/03 20:03:00.09
俺は早稲田の狭い机も嫌いじゃなかったけど、人によってはあそこは集中できねーなw

702:氏名黙秘
11/06/03 20:04:59.18
>>698
東洋のHP行ってみたんだが、キャンパスマップは教室は見れないようだった
どこ行けば見れる?

703:氏名黙秘
11/06/03 20:07:04.59
>>702
ほれ
URLリンク(www.toyo.ac.jp)

704:氏名黙秘
11/06/03 20:09:22.71
>>696
東洋は1号館なら2人1つ、6号館なら大規模大学受験予備校みたいな感じの、5人がけ程度の長めの机

705:氏名黙秘
11/06/03 20:12:51.90
>>703
大サンクス!

>>704
6号館は大教室なのか
1つの長机に3人掛けかなあ
真ん中になったら最悪だな

706:氏名黙秘
11/06/03 20:15:09.26
>>705
一つの教室にそんなに人数いなかったよ。通路側しか使わないから
5人掛け長机に2人

707:氏名黙秘
11/06/03 20:19:24.73
>>706
長机といっても固定長机、バタンと倒す固定椅子?
通路側しか使わないならよかった

まさか長机で移動式+椅子も長いすの早稲田みたいなのじゃないよなw

708:氏名黙秘
11/06/03 20:23:16.58
>>695
大学周辺の道がやたら狭い
前回は雨が降ってて最悪だった
教室は結構古めの階段教室
机も椅子も古い仕様だから、試験の途中でケツが痛くなる

709:氏名黙秘
11/06/03 20:25:12.07
>>707
バタンと倒す固定椅子だね^^
早稲田とは大違いの座り心地だお

710:氏名黙秘
11/06/03 20:26:10.93
俺も東洋だ
教室の写真見たけど、かなり綺麗だな

711:氏名黙秘
11/06/03 20:26:59.61
なんだww早稲田絶賛されてるがそんなに素敵なのかw
 俺早稲田なんだがw

712:氏名黙秘
11/06/03 20:28:38.26
すみません。
204点で、
・東大既修
・慶應既修
・中央既修
の判定はいかがでしょうか?
もしよかったら、教えていただけると嬉しいです。

713:氏名黙秘
11/06/03 20:28:56.54
>>709
早稲田よりはマシってことだよな
あ~良かったw
早稲田の長机、長いす教室は隣りに巨体が来ると最悪だぞ
机と椅子の間が狭くなって更に巨体の為に自分の体重では全くびくともせず調整できないw


714:氏名黙秘
11/06/03 20:30:36.36
>>708
ありがとうございます。
一気にモチべが下がりましたw

終わったら池袋でラーメン食べることを楽しみに受けます。

715:氏名黙秘
11/06/03 20:31:09.61
713だが間違えたw
>机と椅子の間が狭くなって(×)

 机と椅子の間が超広くなって(〇)w

716:氏名黙秘
11/06/03 20:48:12.99
>>712
・東大既修 BCの境
・慶應既修 BCの境
・中央既修 B

717:氏名黙秘
11/06/03 20:59:23.06
>636
>検察は中大以外は国立でないと高等検事局の局長級になれてない。
>判事も最高裁判事は中大の他は慶應の院了が漸く入った程度。


高等検事局って何?
5年ぐらい前明治卒の東京高等検察庁の検事長が
いたと思うけどね。

718:氏名黙秘
11/06/03 21:16:35.30
検察だと明治>>早慶だったのか…やっぱり早稲田抜かれるかもな

719:氏名黙秘
11/06/03 21:33:49.07
正直あんまり関係無い

720:氏名黙秘
11/06/03 21:38:32.93
はい

721:氏名黙秘
11/06/03 21:39:46.71
いまどき検察なんて目指すやつ居るんだ

722:氏名黙秘
11/06/03 21:42:02.13
>>721
不景気だから安定志向で役人を選んだとかじゃね?

723:氏名黙秘
11/06/03 21:45:47.70
>>722
そうだよね
それ以外に検察選ぶ理由なんてないよねw

724:氏名黙秘
11/06/03 22:01:44.95
新63期 新任検事66名に辞令交付   2010年12月20日

1位  京都大学法科大学院     10名
    中央大学法科大学院     10名
3位  慶應義塾大学法科大学院   7名
4位  一橋大学法科大学院      5名
    東京大学法科大学院      5名
6位  神戸大学法科大学院      4名
    北海道大学法科大学院     4名
    千葉大学法科大学院      4名
9位  早稲田大学法科大学院    3名
10位  同志社大学法科大学院    2名
     立命館大学法科大学院    2名

以下1名の法科大学院
明治、上智、名古屋、東北、横浜国立、学習院、日本、南山、広島修道、琉球



725:氏名黙秘
11/06/03 22:12:00.06
適性志願者も増えて受験生の質も上がってきだろう
これからの適性試験は下位15%を見極める意義だけだな。

ってことで、196点のぼくは法律科目に専念するよ
ではでは、おまいらの健闘を祈るノシ

726:氏名黙秘
11/06/03 22:20:39.80
>>725
×「志願者も増えて」○「志願者も減って」

727:氏名黙秘
11/06/03 22:45:44.06
下位15%に入らなければいい試験なんて課す意味ないなもう

728:氏名黙秘
11/06/03 22:53:36.04
今日になっても受験票こないけど大丈夫だろうか

2部の大問1って(5)(6)簡単じゃんか
(3)すらできなくてテンパって飛ばしてしまった

729:氏名黙秘
11/06/03 23:10:55.02
>>728離島?6月1日発送だからやばいかもね。

730:氏名黙秘
11/06/03 23:11:27.82
ははは 95点だった


731:氏名黙秘
11/06/03 23:15:36.20
>>729
政令指定都市だよ
3万払って1回目が受けられてるのに2回目はなんてことはないだろう
まさかね・・・

732:氏名黙秘
11/06/03 23:16:20.00 NCLUAEO0
西日本だけど受験票まだきてない。
明日来なかったら問い合わせた方がいいかな?

733:氏名黙秘
11/06/03 23:20:25.54
>>728

四国某県は今日の夕方に届いた。
明日も届かないか、728の住所が東京からの距離において四国より近い場合、
問い合わせてみるのもいいかも。

734:氏名黙秘
11/06/03 23:21:18.86
LEC行ってきた
内容クソすぎ
金返せ

735:氏名黙秘
11/06/03 23:23:33.09
どんなことした?

736:氏名黙秘
11/06/03 23:24:43.30
俺も行ったがまあなんせ問題が全部過去問なんだ
それで3部とか全く触れずに終わったんだ
面白かったのは永野が素で40-27=23って書いたところだけ

737:氏名黙秘
11/06/03 23:28:06.78
中国某県なんだけどまだきてない
同じような人いたら教えて

738:728
11/06/03 23:29:48.87
>>737
俺も中国地方だから安心した
もしダメだったときはふたり仲良く来年頑張ろ

739:氏名黙秘
11/06/03 23:30:39.09
俺もレック行ってきた。あれなら、家で過去問解いてる方が十分有益だったな。
金と時間を返してくれ

740:氏名黙秘
11/06/03 23:34:22.86
後、試験的に携帯とチョコレートとコーラを机においてみたってくだり
普段クールキャラだから余計うけた

741:氏名黙秘
11/06/03 23:38:48.58
平均点に関してはLECの成績診断に記念受験くんが登録するはずがないから実際は少し下がるよねーって言ってた
だいたい去年くらいではないかと
まあ今さら此処に書くほどのことでもないな

742:氏名黙秘
11/06/03 23:39:17.74 BHLHMsfT
>>740
どゆこと?

743:氏名黙秘
11/06/03 23:40:20.23
明日の辰巳のやつは行ってみようかな
でも一時間で何やるんだろう…

744:氏名黙秘
11/06/03 23:41:06.80
>>734
LECの何行ってきたんだい?
4回目の模試?
受けようか迷ってる

745:氏名黙秘
11/06/03 23:44:04.09
時計忘れたから携帯使おうと机の上においてたが注意されなかった
チョコとコーラをかばんにしまわずに横においてたけど注意されなかった
鉛筆じゃなくてシャーペン使ってたが注意されなかった
→兄弟のカンニングの教訓が活きてなくて、今回の日弁連試験は監督がゆるゆるだった

>>744
それより過去問でもやってたほうがいいと思うよ
2部の平均38点とかだったと思う

746:氏名黙秘
11/06/03 23:46:04.96 NCLUAEO0
742
注意されるかどうか試してみる意味でも試験場の机に上記のものをおいてみたらしい。
ちなみに、ながのは前回の適性受けたらしい。

747:氏名黙秘
11/06/03 23:51:13.65
>>745
本試験の京大会場の話?
マジかよw


748:氏名黙秘
11/06/04 00:06:50.32
その永野ってやつ当然受験生を思って平均点下げるためにノーマークで提出したんだろうな
普通にマークしてんなら死ね

749:氏名黙秘
11/06/04 00:08:50.04
去年は平均あげんな死ねって叩かれたけど今年も懲りずに受験してきましたよーって言ってた

750:氏名黙秘
11/06/04 00:18:17.17
適性は相対評価だから平均点が重要な意味を持つってのは予備校講師なら知らんわけないよな
よっぽどオナニーしたいんだろうな

751:氏名黙秘
11/06/04 00:30:13.53
マジで死んでほしい

752:氏名黙秘
11/06/04 00:32:38.86
>>745
今日のLECの講義(授業料3000円のやつ)の内容として、上段の内容の話をしたってこと?
それならいろんな意味で凄い。

753:氏名黙秘
11/06/04 00:32:53.83 WP6kNcI+
低得点者必死wwwwwwww

754:氏名黙秘
11/06/04 00:38:11.89 EltqKdE0
低適性は足切りだから

755:氏名黙秘
11/06/04 00:39:28.39 WP6kNcI+
>>751
おまえが死ぬんだろう?
(foot cut的な意味で)

756:氏名黙秘
11/06/04 00:43:30.45
東一以外は平均なくても足きりかからんだろ

757:氏名黙秘
11/06/04 00:44:21.61
きもすぎ、、、

758:氏名黙秘
11/06/04 00:44:33.72
早稲田なら40点以上あれば勝負になる

759:氏名黙秘
11/06/04 00:48:57.99
永野信者すごいな

760:氏名黙秘
11/06/04 00:50:07.12
A「ID:WP6kNcI+は永野本人だよ」
B「どうしてそう思うんだい?」
A「適性の苦手な人はもちろん、得意な人も永野がいなければ平均点との差が広がり他の受験生との差をつけれるんだから擁護するのはおかしいからだよ」
B「なるほどね、ならID:WP6kNcI+は永野本人に違いないね」

二人の会話の論理的誤りを指摘せよ

761:氏名黙秘
11/06/04 00:55:20.38
LEC永野、舐めすぎだろう。6/3の渋谷、あれで金取るのかよ!高適性のヴェテ
にやらせた方が、マシな内容だったぜ。proがやる内容じゃないよ。集まった
110人皆同じ感想だろう。一橋OBとしてガッカリ。

762:氏名黙秘
11/06/04 00:58:00.70
行くのが悪い

763:氏名黙秘
11/06/04 00:59:53.62
過去問はこの時期みんなやり込んでるよね?
なのに有料講座でまた過去問演習とは…

前回の無料講座のほうが有益だった気がするw

764:氏名黙秘
11/06/04 01:00:45.49
この板って、なんで変なところで改行する人が多いの?
縦読みか何かだと思ってしまう

765:氏名黙秘
11/06/04 01:09:13.76 WP6kNcI+
>>759
黙れやマロリーがwwwwwwww
マロwwwwwリーwwwwwwww


おれはヨユーwwwwなんじゃwwwwwwww

766:氏名黙秘
11/06/04 01:12:53.09
>>765
誤爆?

767:氏名黙秘
11/06/04 01:24:25.24
俺は永野の講座とてもよかったぞ。もちろん11日のやつも申し込んだ

768:氏名黙秘
11/06/04 01:24:49.62
変なのがわいてるな

769:氏名黙秘
11/06/04 01:58:13.34
1回目の1部11問目の噂の問題を考えても全然わからない。誰かわかりやすく解説お願いします。

770:氏名黙秘
11/06/04 02:13:32.54
>>769
選択肢1…良い噂Aを佐藤が立てた場合適切
選択肢3…良い噂Bを鈴木が立てた場合適切
選択肢4…悪い噂Bを鈴木が知っていた場合適切
選択肢5…金銭に絡む噂を佐藤が知っていた場合適切


771:氏名黙秘
11/06/04 02:18:06.53

エリート集団 会計大学院 大審院 会計検査院 司法大学院

超厳格司法大学院(Graduate school) 最終学歴 修士(Master)博士(Doctor)

    税金修習廃止すべし

 ↑(入試は大学7年間範囲レベル)

大学Undergraduate school 途中学歴 学士(Bachelor)
 予備試験
 ↑(高校3年間範囲レベル
高等学校High school

 予備試験
 ↑(中校3年間
中学校Junior High school




772:氏名黙秘
11/06/04 02:18:29.89
選択肢2…金銭に絡む噂を田中が知っていた場合、佐藤だけじゃなく鈴木にも伝わるし
            鈴木が知っていた場合、田中にのみ伝わり佐藤には伝わらない。
            佐藤が知っていた場合は前述の通り。
だから2は不適。

773:氏名黙秘
11/06/04 02:19:10.23
>>769
結局のところ、問題文が読み込めていないってのが原因だと思うよ。
確かに、変な条件だったけど。

774:氏名黙秘
11/06/04 02:27:09.65
>>769
LECの講師も言っていたが11は簡単な図を書けばいいよ
俺は図を書いて問題文見たらすぐに2を切ることができた

775:氏名黙秘
11/06/04 02:39:16.89
>>770>>772>>773>>774
どうにか理解できました。
ライバルであるにもかからず、ありがとうございました(`・ω・´)

776:氏名黙秘
11/06/04 03:05:57.50
1回目7割あったんだけど、もう2回目受けなくてもいいよね?
志望校は中堅国立ローです。

777:氏名黙秘
11/06/04 03:09:05.60
7割も取れたのかよ
もう法律に専念しとけ・・・うらやま・・・

778:氏名黙秘
11/06/04 03:19:12.27
>>776
適性は足きり程度にしか使わないし法律やってた方がいいよ
適性受けるの疲れるし

779:氏名黙秘
11/06/04 03:22:53.56
>>716
ありがとうございます!

780:氏名黙秘
11/06/04 04:17:35.61
>>776
0点でだしてくれると平均が下がってそれはとってもうれしいなって

781:氏名黙秘
11/06/04 04:24:25.81
でもじつは平均点とか関係ないんじゃない?
各ローはじぶんのところに提出された点数のなかで上から評価していくだけであって、全体の平均とか鑑みてるのかなあ

782:氏名黙秘
11/06/04 04:33:13.05
>>777>>778
ですよね。2回目受けずに法律に専念します。
適性ってかなり運の要素が強いと思う。

>>780
4部まで受けないと採点されないみたいだから、時間がもったいないしやめとくわw

783:氏名黙秘
11/06/04 04:35:07.89
>>782
まぁせっかくの1万5000円惜しくないならそれでいいんじゃね?
既習一本ならそのほうが正しい行動だろうし

784:氏名黙秘
11/06/04 04:41:31.66
確かに、自分と同じローを受けるやつの点が低くないと意味はないなw

785:氏名黙秘
11/06/04 04:45:07.67
等化があるから一概にそうはいえないようにおもう

786:氏名黙秘
11/06/04 10:01:56.31
受けた方がよくね?
たった一日潰れるだけじゃん。
俺も一回目よかったけどマークミスしてたら怖いから2回目も受けるよ

787:氏名黙秘
11/06/04 10:28:33.37
7割で去年足切りされた俺がいる

788:氏名黙秘
11/06/04 10:29:01.06
>>787
どこのロー?

789:氏名黙秘
11/06/04 10:37:25.95
東大を除いて、7割で切るとか、適性以外が悪いだろ

790:氏名黙秘
11/06/04 10:44:20.36
辰巳HPでも、今年は難化っぽいねぇ

791:氏名黙秘
11/06/04 10:59:20.33
まあ2009、2010が平均高すぎって感もあるし、難化は難化だろうなあ

792:氏名黙秘
11/06/04 10:59:31.08
>>788
東大と神大

793:氏名黙秘
11/06/04 11:01:15.53
>>792
まじかよ未修?

794:氏名黙秘
11/06/04 11:28:41.52
親切な方いらっしゃいましたらLECで183点だと新潟大学未修既修の判定どうなるか教えてください。

795:氏名黙秘
11/06/04 11:32:20.46 9+/Lsasq
>793
去年、dncで7割とった先輩が神戸の既習で足切りされた。
去年のdncの7割はjlfの220点以上に相当するらしいし、聞いた時はびびった。
もしかしたら神戸は適性以外も重視するかもしれない。

796:氏名黙秘
11/06/04 11:33:43.94
>>794
いや、既修
ただたしかに学部成績は悪いかもな
しかし東大はまだしも神大はショックだったw

適性普通ぐらいでも安心できないから気をつけた方がいいぞwww

797:氏名黙秘
11/06/04 11:40:55.35
学部成績・・・俺ゴミ以下なんだがw

798:氏名黙秘
11/06/04 12:35:55.54
>>794
B
仮に登録してたら16人中6番目だな。

799:氏名黙秘
11/06/04 12:37:38.77
>>798
ありがとうございます。希望が持てました。

800:氏名黙秘
11/06/04 12:39:46.17
>>795
去年度のデータからすれば、東大は内部か京大(共に現役)以外は、適性・学部成績・英語が
バランス良くとれてないと足切りだよ。未習は知らない。

神戸も東大ほどではないけど、どちらかといえば適性以外も厚く考慮する類じゃなかったけか?
といっても関西は受験対象外だから詳細は自分で調べてほしいが。

801:氏名黙秘
11/06/04 12:40:56.12
>>799
頑張って。
ちなみに新潟大は未習既習の区別はなかったよ。
まあ、受験考えてるくらいだからわかってると思うけど。

802:氏名黙秘
11/06/04 12:48:14.42
>>801
どうにも奨学金や学費免除についての記述について見当たらないので、学費免除があるようなら未修既修こだわらず国立の第一志望になります。
多分新潟大学、専修、日大、成蹊あたりで受けます。

803:氏名黙秘
11/06/04 12:58:01.00
実家が新潟の震災被害にあって進学費用が失われて進学できなくなった事情があるので学費免除がないと辛いです。
地元新潟で地域の人の役に立てる法曹になりたい気持ちは強いんですけどね…

804:氏名黙秘
11/06/04 12:59:36.22
>>802
そっか。
てか、新潟大って限りなく未習の為のローじゃなかったけか?
経済的な理由があるなら国立であっても未習は辛くない(てか、自分がそうなんだけど)?
それと、基本的に国立は学費免除は期待できないと思うよ。自分の調べた範囲内だけども。

805:氏名黙秘
11/06/04 13:02:51.75
>>803
あーなるほど。
そういう特別な理由で学費免除ないし猶予とかされないか一応調べた方がいいよ。
よくわからなければ、直接電話して聞いてみた方がいい。
学費等は大事な問題だからさ。
ちなみに俺も地元、新潟なんだよね。まあすぐ都内に引っ越ししたから新潟のことは
ほとんど知らないんだけども。
頑張って。

806:氏名黙秘
11/06/04 13:20:26.19
>>803
新潟大学ローのQ&Aに奨学金についての記述が少しあります。
URLリンク(www.jura.niigata-u.ac.jp)

Q. 授業料免除を受けることは可能でしょうか。
A. 経済状況及び学業成績に基づく入学料・授業料の免除制度があります。

Q. 奨学金の制度はありますか。
A. 日本学生支援機構等の奨学金制度があります。また、新潟大学法科大学院独自の奨学金制度があります。
これは弁護士過疎地域に一定期間従事することにより、一部又は全部が返還免除されることがあります。



私立の全免が取れるのがベストなのですが、確実に獲れるとは限らないので
国立志望はいいと思います。自分は大学の学費も奨学金借りて何とかしているので
当然にローも国立か全免がある私立を受ける予定です。
だいたいの大学は「風水害等による災害」を受けて学費の納付が困難な場合に
学費の免除や猶予などを認めているところが多いです。新潟大学のホームページにも
その記載があります。ローにも適用かわかりませんが。
URLリンク(www.niigata-u.ac.jp)
一度、問い合わせた方がいいと思います。



807:氏名黙秘
11/06/04 13:32:24.16
みなさんありがとうございます。
問い合わせ等行ってみたいとおもいます。

免除が取れるようでしたら修習で一緒になれるように一生懸命頑張りたいと思います。

808:氏名黙秘
11/06/04 13:38:05.89
筑波大学の『一年以内』とか『半年以内』の風水被害っていう制限が本当に残念。

10年単位の時間かけて親が建てた家の建て直しや修理のローンが1年で学費出せる程回復するはずなんてないのに。
東大は年収で免除だったか

809:氏名黙秘
11/06/04 13:40:58.84 SoLS8fmm
ちょっとよくわかんないんですけど陰陽師の方ですか

810:氏名黙秘
11/06/04 13:49:53.29
wwwwwww

811:氏名黙秘
11/06/04 13:59:02.72
>>809
なんか筑波大学法科大学院のホムペに風水害とか書いてあった
風水の害を被るから風水被害と書いたが不味かったか?

812:氏名黙秘
11/06/04 14:17:42.89
>>811
気にするな。いろんな奴がいるから。

813:氏名黙秘
11/06/04 14:32:35.66
LECの結果まあまあだった。
第一志望が某国立大の未習コースでB判定、24人中5位。
勝負になるといいけど。
でもやっぱり小論とかもあまりやったことないし、不安だ。
12日みんながんばろうな。

814:氏名黙秘
11/06/04 14:54:14.06
一回目は東洋大で二回目は芝浦工大だってさ。
芝浦工大五階はどんな感じ?
ちなみに東洋大学の6号館は超快適。
凄い集中できた。

815:氏名黙秘
11/06/04 15:04:18.07
>>814
俺は1回目東洋、2回目立教。
確かに東洋は綺麗だったね。東洋ローは受けないけど受験会場としては快適な類だと思う。
てか、1回目の俺の後ろの奴が試験中ブツブツ超うざかったんだが、やはり、2回目もそいつの
前なのだろうか…考えると鬱。

816:氏名黙秘
11/06/04 15:43:25.53
1回目の平均180なのか…完全に終わった…2回目でリベンジや!

817:氏名黙秘
11/06/04 15:44:59.66
適性の平均が180なはずがない

818:氏名黙秘
11/06/04 15:55:10.81
いつまでも直感で解いていると伸びない。
公式本で出題意図を理解するのが最短。

819:氏名黙秘
11/06/04 16:09:41.93
>>818
持ってるけど、公式本ってめちゃめちゃやりにくいよ。
あと、出題意図とか、それほど詳しく(というか丁寧に)記載されてない。
いわば、いかにも商事法務らしい、受験生のことを全く考えていないような構成。
既習者試験の過去問なら選択肢がないから仕方がないけど、適性は別にも
過去問集あるんだから、別の本でやった方がいい。

820:氏名黙秘
11/06/04 16:51:27.88
既修も過去問じゃなくて欲しいのは問題集なんだけどな。
せめて民事刑事公法で三冊厚めに欲しい。

821:氏名黙秘
11/06/04 16:53:04.68 9DqO5NQv
あの解説で理解できないようなら問題解くだけ無駄
と個人的には思うな



822:氏名黙秘
11/06/04 17:22:51.13
>>820
同感だが、需要がないんでしょ。
てか、○×問題多数だしねw
俺は、新司の問題やるつもりだけど、どうしても問題集ってなら、効率がいいかは微妙だけど
肢別本やるとかは?


823:氏名黙秘
11/06/04 17:33:08.34
>>822
一応法学検定三級三週くらいまわして新多肢択一式問題集をまわしてる。
新しい問題集だと分量が少なくて物足りない。

824:氏名黙秘
11/06/04 17:51:12.30 mVOf6CMn
既習者試験の対策してないんだけどおすすめの問題集ある?

法律ごとに分かれてるのだと高くてさ・・


825:氏名黙秘
11/06/04 18:08:06.54
>>824
だいたい教科別だから苦手分野だけ買うのでいいんでね

826:822
11/06/04 18:09:49.39
>>823
三級の問題ってレベル似たようなもんなの?なら買ってみようかな…。
新多肢択一式ってセミナーのやつ?なら、俺と同じ。
てか、新多肢択一式ぶんまわしで代用できないかね?できるならば、新司の勉強にもなるし
無駄な手間も省けるから助かるんだけども…。

>>824
あったら俺も知りたいw

827:氏名黙秘
11/06/04 18:10:43.91 mVOf6CMn
択一は法律科目の勉強してたら対策はいらないかな?


828:822
11/06/04 18:16:01.90
>>827
そこでいうところの択一とは?法学既習試験のこと?
個人的にはいらないと思う…というか、前述の通り、適当な問題集がないから、新司の択一
で済ませるしかないというw

829:氏名黙秘
11/06/04 18:20:52.63 mVOf6CMn
すまん既習しけんだわw
新司対策にもなるし買おうかな・・・
でも法律科目かなり切羽詰ってて余裕ないからそっち優先したほうがいいよね


830:822
11/06/04 18:30:15.96
>>829
切羽詰まってるのは、論文?ないし下四法?
まあ、いずれにせよ既習者試験受験するってことは早稲田中央(明治)受けてるってことだろう
から論文は必須か。
仮に論文に焦りを感じるなら、あくまで論文重視の勉強して、法学既習者試験対策としては
新司の問題こなすので必要十分だとは思うんだけどね。
既習者試験の問題、まだパラパラとしか見てないけど既習者試験特有の問題とかがあるよう
には思えないし、そんな問題ばかりなら、もはや司法試験受験者のための試験じゃないw

831:氏名黙秘
11/06/04 18:37:51.78
すんません、2部の質問です
問題4の(5)が分りません
自分は一発なげ二発なげ三発なげた人達をそれぞれx,y,zと置いて
x+y+z=40(赤だから、白なら50)・・・①
x+2y+3z=70・・・②
y>x>z>1・・・③
の3条件で解いていたんですが・・・
どなたか解説お願いしますorz

832:氏名黙秘
11/06/04 18:46:02.40 mVOf6CMn
>>830
論文がきついwwてか適性微妙だったから早中うけれるか微妙なんだけどねw
もういろいろ切羽詰まってやばいwwww
いろいろ詳しくありがとう
論文重視で頑張るよ


833:氏名黙秘
11/06/04 18:54:13.81 XGw8MwjI
新多肢択一式問題集だとちょっと分量がありすぎて法学検定三級だとちょっと足りないんだよな。

834:氏名黙秘
11/06/04 19:02:37.92
スレの空気読まずに申し訳ないけど、
適性二回とも受けた人は良い方の成績表だけが2枚送られてくるってのであってる?

835:822
11/06/04 19:07:53.01
>>833
確かに。
てか、>>829にも似たようなこと言ったけど、どれくらい既習者試験の対策するかは、結局のところ、
自己の論文の完成具合で判断するしかないわなー。
といっても、実は俺は去年まで旧司やってた流れで(金もないし)予備試験が一番の理想だから、
去年、予備受験すると決めてから新司の過去問は一応こなしてるんだよ(予備の問題と新司の
問題はかぶると聞いたので)。もちろん、ローも受験するけど。
だから、純粋な(?)ロー受験者ではないという意味で、あんまり参考にならないかもしれん…。

836:氏名黙秘
11/06/04 19:10:21.87
>>831
①, ②より、
  2x + y = 50
ここで③より、x<y → 2x+y>3x、
  3x < 50
であることが必要条件となり、その最大値は、
  x=16
このとき、(x,y,z)=(16,18,6) となり、①,②を満たす組が存在する(充分性の検証)

837:822
11/06/04 19:16:44.12
>>834
こっちの方こそ、すまん。話が脱線してしまった。

「良い方の成績表だけ」が「2枚」ってどういうこと?
両方受けた人に対して送られる成績表に記載されるのは良い方のスコアだけだよ。
もちろん、良い方といっても、等化されるから、純粋に二回受けた方で点数が採れた方というわけでは
ないけど。

そういう意味ではなくて、いわゆる「成績証明カード」が何枚送られるかということ?
それならば、日弁連いわく2通って発表してるよ。

838:↑
11/06/04 19:29:22.30
訂正
上段 「成績表」→いわゆる「成績通知書」のことね。

それと、「成績証明カード」は三枚綴りでそれが2通ってんだから、要するに6つのローに提出できる(はず)。

839:831
11/06/04 19:44:27.07
>>836
本当にありがとうございますorz
目から鱗ですT-T


840:氏名黙秘
11/06/04 20:02:11.86 tAWkCiN2
837
成績通知書と成績証明書がごっちゃになってたんだけど、おかげで理解できたよ。

2枚しかもらえないんだったら成績証明書何枚追加請求しないといけないのかなと思って質問したんだけど、もし6校分もらえるんなら大丈夫そうだよ。
ありがとう。

841:氏名黙秘
11/06/04 21:38:39.30 pKzMMrfO
第三部の第三問の問題6がどうして答え4なのかどなたか教えてくださいm(_ _)m

842:氏名黙秘
11/06/04 21:47:23.69
長文は訓練で伸びるなぁw

普段、日本語の文章をあまり読んでなかったせいでもあるが。

843:氏名黙秘
11/06/04 21:53:38.64 pKzMMrfO
連投すみません

第三部の第二問の問題5の択2に「人間の営みの性質の違いは~偉さに読み替えられてる」とあるけど、本文では最後の段落に「(3つの違いは)働き手の偉さ/偉くなさを意味するものではない」と書いてある

どうしてこの問題は答えが2じゃないのか誰か教えてください

844:氏名黙秘
11/06/04 22:01:10.85
第一回終わった今頃に要項出して
4部提出を求めるローがあるなw

845:氏名黙秘
11/06/04 22:03:43.76
>>841
選びにくかったが消去法で…
2, 3, 5は語彙の有無とは論旨がずれており論外。
1は「わざ言語」のニュアンスの言及がない。

4を肯定的に捉えるなら、「相対的に遅れて入ってきた事物」では、著者のいう
「リアルな身体感覚」の喚起に至らない、という要因分析として整合性する、かな
(自信なしw)

846:氏名黙秘
11/06/04 22:04:13.30
「教えて下さい」って命令口調だよね
うぜぇw

847:氏名黙秘
11/06/04 22:04:25.96
>>844
どこ?
むしろ本来なら使わない方がおかしいとは思うけど。

848:氏名黙秘
11/06/04 22:05:18.65
辰巳に行ってきた人いる?

849:氏名黙秘
11/06/04 22:12:40.37
2回目を受けに行くか迷うなぁ・・・
2回目の問題が超イージーだったりしたらと思うと・・・


850:氏名黙秘
11/06/04 22:13:37.53
>>843
問題5は「古代ポリスと現代社会の類似点・相違点」についての記述を問うているから

ちなみに全体の流れは↓な感じ?
"本来は違うんだけど、現代社会では一元化&序列化されていて、それは既に古代ポリスでも(ry"


851:氏名黙秘
11/06/04 22:20:23.23
>>849
相対評価だから問題の難易度は関係なくない

852:氏名黙秘
11/06/04 22:25:27.97
>>851
いや、自分にとってイージーという意味だよ
適性試験って、問題との相性みたいなモノもあるじゃん
それ次第では相対的な順位も、いくらでも変動する余地が有る気がする・・・

853:氏名黙秘
11/06/04 22:27:20.16 pKzMMrfO
>>845>>850さんありがとうございました、ほんと助かりますm(_ _)m

854:氏名黙秘
11/06/04 22:28:33.54
1回目終わってなんか燃え尽きてるw
別にいい点でもなかったし法律の勉強だってあるのに

855:氏名黙秘
11/06/04 22:30:15.43
>>852
そう思うのなら2回目を受けに行かない理由が分からないw

856:氏名黙秘
11/06/04 22:32:34.44 H2zxlVjw
長文むじぃ…

文系なのに自然科学の文章のほうが好きなので、
DNCの出題傾向のほうが良かったが…

まあしゃーない。でも社会科学より自然科学の
文章のほうが読みやすいのは普通なのかな。
論理的にはっきりしてるし。

857:氏名黙秘
11/06/04 22:35:20.21
>>855
法律科目の勉強がイマイチはかどってないんだわ
それと、1回目の点数が何とも・・・可も無く不可も無くっていう感じなのよ

858:氏名黙秘
11/06/04 22:52:08.16
1回目がよかった奴は、2回目受けている時間があればTOEICや法律の勉強したほうがいいのでは

859:氏名黙秘
11/06/04 23:18:35.94
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
適性

860:氏名黙秘
11/06/04 23:21:57.69
早稲法なのに140のおれは撤退したほうがいいのだろうか・・・

861:氏名黙秘
11/06/04 23:28:17.90
和田!?

862:氏名黙秘
11/06/04 23:36:13.07
早稲田は適性ほとんどみないらしいんで下位15%に入ってなければ大丈夫らしい

863:氏名黙秘
11/06/04 23:48:14.56
それうそだよ

864:氏名黙秘
11/06/04 23:58:37.92 keQwfYw2
>>863
嘘じゃないよ
説明会で明言してたもん
でも他に光るところがあるのが前提だけどな
不利なのは確かだろう


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch