11/04/28 19:07:22.85
>>1 乙
法曹人口比較について（９７年時点）
URLﾘﾝｸ(japan.xiaofeiblog.com)
ア メ リ カ イギ リ ス ド イ ツ フ ラ ン ス 日 本
940,508 82,653 111,315 35,695 21,458←ウソ
17,097 司法書士
35,393 行政書士
63,806 税理士
約30,000 社労士
合計 167,754人
他の国は、法律関連職も「弁護士」数の中に含めている。
人口当たりの事件数は日本は突出して少ないので、この時点でも日本は先進国のなかで
法曹と法律関連職が最も過剰であった。
文科省の作成したウソ統計のトリックにより、日本の法曹が少ないというウソが
まかり通ってロー制度が始まったことだけは忘れちゃいけない。
3:氏名黙秘
11/04/28 19:08:21.59
（質問）諸外国との比較で日本の法曹人口がどれだけ必要か？
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
（回答）人口比では、年間９０００～９万人の合格者が必要である。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
欧米の人口比の事件数が日本の１０倍～３０倍であることが無視されている(日本の簡裁事件を
除外した母数を採用している）。
日本での税理士、司法書士、社労士、行書の職務を含む欧米と、日本の弁護士だけを比較している。
日本は、簡裁判事、副検事を除外して、日本の判事・検事の数を過小にしている。
そもそも、制度自体が根本的に違うことが無視されている。
ロー制度導入が検討されていたときに文部省が作成した諸外国との比較
URLﾘﾝｸ(japan.xiaofeiblog.com)
これが激増を決めたウソ統計
4:氏名黙秘
11/04/28 19:09:16.92
日本の法律家人口は世界一多い。法曹人口不足のデマ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
○河井委員 隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。
○千葉国務大臣
隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが
七万強ということになります。 それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。
公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。 社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。
総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。
○河井委員
今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても
七万人少し、 日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。
しかも、この中には、いわゆる企業の法務部員、事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は
含まれておりません。経営法友会に所属している加盟会社だけで一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。
アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、
土地家屋調査士、社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった
業務をやってきている。 ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、
狭い定義と広い定義で、日本が、人数が直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれ
ども、諸外国と比べて少ない少ないと言うのは私は論理のすりかえであるというふうに考えております。
5:氏名黙秘
11/04/28 23:05:37.94
>>1
スレ立て乙です
6:氏名黙秘
11/04/28 23:13:49.91
誰か、再度国会でこのあたりの数字のことをまずは質問してほしい。
年金でも、出生率とかの基礎統計値でどうにでもなるし、空港建設の需要予測
も全てこの基礎統計値を操作している。だけど数値が無けりゃ予算は組めん。
「たかが数値、されど数値。」ここら当たりに御用学者が関与している。
枝野はもう与党の中核だから、昔のように司法には関心ないだろうな。
7:氏名黙秘
11/04/29 00:14:54.36
>>3
>欧米の人口比の事件数が日本の１０倍～３０倍であることが無視されている
しかも欧州で事件数が多い本当の原因は多元社会化によるものなんだよね
移民が増えて、それに伴う文化摩擦、経済摩擦が増えて、話し合いではどうにもならなくなった
日本の場合はアイヌ・琉球とかの少数民族がいるけど、大和民族と均質化していて
今ではほぼ単一民族国家だし、そういう法的処理の必要な増大する要素そのものがない
8:氏名黙秘
11/04/29 00:28:06.39
欧米の事件数が多いのは、訴訟を強制する制度も関係する。
アメリカでは離婚で裁判を強制する州も多い。
これは弁護士業界の政治的な活動の成果だけではなく、
裁判を強制することで離婚を減らそうという政策もあると思う。
9:氏名黙秘
11/04/29 06:16:58.78
社会環境や国民性‥もろもろの前提条件を考えず、制度として米国のローの考えを
いきなり法学部の延長上に付け足したら、一回建ての日本の木造建築にいきなり
洋館を継ぎ足したようなもので、倒れるのがあたりまえ。
こんな事を平気で実施する学者や役人って、世間知らずとしか言いようがない。
10:氏名黙秘
11/04/29 12:15:00.82
あらいぐまｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
文部科学委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
11:氏名黙秘
11/04/29 15:56:12.69
>>2-4 >>7-9
欧米か
12:氏名黙秘
11/04/30 07:35:16.30
>>9
というかロー制度がいかに糞制度かが鮮明となっただけだけどね
受験制限など設けず全面開放型が法曹登用制度としてはベターだった
そうわかったところで決してやめないんだろうけど
なお法学部廃止論とかの馬鹿議論は論外
そんな事したらマジで法曹不適合者が量産されてこの国が終わる
13:氏名黙秘
11/04/30 10:16:14.22 XTH77ziZ
司法改革が言われていた頃ある人が書いていたが弁護士と司法書士を一本化
して合格者１５００人にすればよかったな。
そうしれば需給のバランスが取れたろうしある程度の実力のある者が何回か
受ければ受かるようになったはず。
14:氏名黙秘
11/04/30 10:50:31.69
弁護士と司法書士を一本化 って、職域の全く違うものを
どう一本化するの？
両者は職域が全く違うから、別の資格になっているのでは？
15:氏名黙秘
11/04/30 11:54:10.61 0BMQUg6Z
>>14
実質違うのは法廷代理権と登記業務くらいじゃん
司法書士の合格率は今、半端じゃないよ
インパール作戦や硫黄島の戦に参加して生き残る
より難しい、勿論、日本兵としてね
16:氏名黙秘
11/04/30 12:00:12.48
ロー生ロー卒が参入すれば米兵の立場で日本兵を大虐殺
17:氏名黙秘
11/04/30 12:06:50.62 0BMQUg6Z
>>16
まあ無理っしょ
ロー生ロー卒の苦境を見てれば
ロー卒の新人弁護士は武器もないまま南方戦線に放り出される
日本兵そのものだから
18:氏名黙秘
11/04/30 12:25:59.02 nbH8xEeZ
ロー卒で書士に転向する人はいないの？
19:氏名黙秘
11/04/30 12:40:16.08 0BMQUg6Z
>>18
ロー卒で書士受ける人激増しているよ
だけど中々受からない
記述がネックだし何しろ合格率を見て判るとおり
かなり厳しい
ローの先生は司法書士はなかなか厳しいから
今では行書やビジ法をとれと進めてる
20:氏名黙秘
11/04/30 12:42:01.50
>>19
書士は、択一で８割以上を確実にとらないといけない。
新司の択一で２７０点以上とれないような人は受からないよ。
21:氏名黙秘
11/04/30 13:50:47.46
>>13-14
資格統合の話をするとややこしくなる
日本では英米圏で事務弁護士が担う仕事を細かく分割し、司書・税理・社労・行書が担ってる
司書と行書はよく言われているので今更言及する必要はないだろうけど
社労も単なる代行業でなく、人事全般や労務相談、年金や保険手続きの専門家でもあって
最近は特定制度によって弁護士業務への進出が更に進んでる
税理は弁護士への資格統合の必要性が低いので省いても良いが
この国では弁護士の職域を司書・社労・行書が分担している現実がある
弁護士と司書との資格統合の必要性が言われる理由は両資格の統合によって
無駄を省き法律職の需要と数をマッチさせる点にある以上
資格統合、再構築をするなら、社労・行書も統廃合する必要が出てくる
かつて出たのは司書の統合だけでなく、社労・行書も廃止するというものだった
しかし、両資格の廃止は、国民生活や経済活動に支障が出るので無理だった
社労や行書は弁護士に統合可能な能力を持っておらず、統合は不可能なので
統合した上での廃止は不可能だから、廃止は無理だということ
国はやっている事がちぐはぐなんだよね
一度は廃止論すら出た社労に特定を与えて弁護士業務への更なる進出を容認したり
近い将来、試験を記述式に改め、科目に憲民、民訴を加えるらしい
噂では特定社労士の能力担保の為、商法、刑法を追加するという話もあるし
廃止とは全く逆の方向で動いてる
22:氏名黙秘
11/04/30 13:57:27.05
転向は午前で意外と苦労するよ。
民法なら上位の実力と錯覚してるけど。
23:氏名黙秘
11/04/30 13:59:21.39
>>21
補足の為の自己レス
>国はやっている事がちぐはぐなんだよね
>一度は廃止論すら出た社労に特定を与えて弁護士業務への更なる進出を容認したり
>近い将来、試験を記述式に改め、科目に憲民、民訴を加えるらしい
>噂では特定社労士の能力担保の為、商法、刑法を追加するという話もあるし
>廃止とは全く逆の方向で動いてる
試験を記述式に改め、科目に憲民刑商民訴を追加するというのは
特定社労士の能力を担保し、簡裁代理権を付与する為だと言われてる
つまり社労を第四の法曹（笑）の仲間入りさせる為なんだとさ
弁護士が増えまくって困ってるのに何がしたいのか本当にわからない
24:氏名黙秘
11/04/30 14:00:01.59
>>21
ロー卒弁護士が「兼特定社労士」を名乗るために社労を受ける時代がくるのか・・
25:氏名黙秘
11/04/30 14:01:25.42
弁護士がステップアップ資格にw
26:氏名黙秘
11/04/30 14:20:44.86
>>24
それはない
ただ試験の記述式への変更と科目追加、特定社労のADR上限60万撤廃、簡裁代理権付与が行われた場合
試験難易度が急上昇して容易に受からない難関試験に変わり
三振法務博士が本格的に社労にシフトしてくるんじゃないかという話もある
少なくとも新司受験生が気楽に受けて合格できる試験ではなくなる
27:氏名黙秘
11/04/30 14:32:29.06
いまでも気楽には受からんけどな。
本業の新司捨てる覚悟でしないと無理だよ。
28:氏名黙秘
11/04/30 14:42:22.25
刑事弁護をのぞいて、弁護士って、庶民にとって何が出来るの？
法律に関しては、何でもやっていいのでしょ？
でも、しても良い事と、それが実際できる事能力があることは、実社会では違う事だけど。
行書、社労、司書、弁理、税務が法的にできない事が、ビジネスとして成り立つ？
29:氏名黙秘
11/04/30 14:47:29.11
>>28
示談一般。弁護士法が守る最後の聖域だよ。
30:氏名黙秘
11/04/30 14:48:02.20
>>28
判例を読んだって分かるわな。
難しい問題は、専門技術的な判断だの何だの言って逃げて、まともに判決しないし、
というかできないし。
法曹なんて大したことはできない。
31:氏名黙秘
11/04/30 18:14:00.22
>>15
ずっと２，３パーじゃなかったか？
最近１パー台になったのか？
32:氏名黙秘
11/04/30 18:29:05.26
>>21
ちぐはぐか。以前「各法律・制度が違憲でなければそれらが衝突しても国は気にしない」
って書いてたやつがいたな。認定書士制度からの弁護士量産制度導入に突っ込んでのコメント
33:氏名黙秘
11/04/30 18:42:31.66 jJlDemQO
マジな話法務省は憂慮してるんじゃないかな。
人材が法曹界に来なくなるって。
34:氏名黙秘
11/04/30 18:48:11.42
頭数だけなら掃いて捨てるほどいるけどな。
文系学部多すぎ。中国人に来てもらうほど
35:氏名黙秘
11/04/30 19:06:38.84
>>29
示談かぁ。
弁護士の数が増えて報酬のダンピング進んでないのかな。
36:氏名黙秘
11/04/30 19:08:01.96
>>33
ロー・新司制度は、世の中の流れや新卒就職の流れを無視した独善仕様だからな。
クルマを運転したことがあれば分かるだろうが、運転が下手糞で、交通の流れに
乗れずに１人だけトロトロ運転しているような状態だ。
37:氏名黙秘
11/04/30 20:15:12.81
今や「島原大変、肥後迷惑。」ナラヌ「ロー大変、弁護士迷惑」だなあ。
38:氏名黙秘
11/04/30 22:01:40.00 0BMQUg6Z
>>31
倍率はそれ位だが
この10年で受験者が一万人増えて3万2千人位じゃないかね
硫黄島の戦いは約2万人ちょいが投入されて生存者1000人はいる
インパール作戦は8万5千人近くが投入されて戦死者3万2千人
何万人かは生き残っている訳だ
ガダルカナル島の戦いでも生存者は1万人以上いるんだろ
例えとしてちょうど良いのがサイパンの玉砕戦で生存する位の確率じゃん
受験者のほとんどが戦死する試験なのは間違いない
39:氏名黙秘
11/04/30 22:16:06.73
>>38
ありがとうさぎ
死の年平成17年の行書に受かった俺ですが、自慢してもよさそうだな
誰も聞いてくれないけど
40:氏名黙秘
11/04/30 22:19:17.62 0BMQUg6Z
公表されたロー卒新司法試験三振者の数に
未受験撤退失権者はカウントされてないって
本当ですかね？
41:氏名黙秘
11/04/30 22:21:59.93
示談一般が弁護士法が守る最後の聖域かどうかは微妙だろうね。
政治動向次第では弁護士の独占職域は（簡裁以外の）訴訟代理権くらいしか
残らないのではないかと思う。そうならないことを望むが。
42:氏名黙秘
11/04/30 22:53:39.59
>>41
ロー制度は、法曹の仕事領域の拡大を妄想して作られたものだが、
実際には役に立たない法曹が増えたので、逆に法曹の無能ぶりが露呈した。
今までは、法曹の人数が少なかったので目立たなかったんだが。
その結果、弁護士なんて邪魔だから、本来の仕事、（簡裁以外の）訴訟代理権
だけやってればいいんだよという流れになりつつある。
43:氏名黙秘
11/04/30 23:11:53.39
書士はねー記述は半分以上が白紙だよｗ
とくに商業登記はほとんど書けてないｗ
まあ択一厳しいよね。八割が足切りとか
44:氏名黙秘
11/04/30 23:14:44.05
調査士受けたときのことを思い出した。あれも製図はみんな白紙ｗ
俺のことは黙秘
45:氏名黙秘
11/04/30 23:15:06.02
原発特需があるのにほんまに崩壊するのか
46:氏名黙秘
11/04/30 23:22:11.97
こうなると弁護士自身法律のプロとして、今まで努力してきたのか？
と言う事になる。制度自体は良いも悪いも定着して来ている。
あとはクライアントの意識しかない。
「やっぱりここは、他士業では心許無いので、弁護士に頼むか。」
ってクライアントが思うだろうか。
47:氏名黙秘
11/04/30 23:59:02.79
アメリカでカトリーヌハリケーンのような大災害などがあると
現地の弁護士は皆「これで金儲けができる」と災害特需に沸くそうだ（某企業のアメリカ事務所に勤めてた兄貴の話）。
日本の弁護士は、このカネの儲けどきに無料相談やろうなんてお目出度いこと言ってる。
文化の違いがあるから日本の弁護士は競争なんかできずに滅び行くのみ。
48:氏名黙秘
11/05/01 00:08:26.54
>>47
土建業界は内心特需と思ってるだろうな。まさかボランティアで復興作業やろうなんて
思ってるゲネコン居ないだろうし、被災者も保証は在るにしても金がかかる事は
解ってるだろう。でもな弁護士はそうしちゃいかんのんじゃろな。日本では！
49:氏名黙秘
11/05/01 00:14:12.56 SseWofRw
書士調査士建築士宅建の出番
50:氏名黙秘
11/05/01 00:24:28.41
旅行業界はボランティアツアーで儲けようとしてるよね。
つうか、ボランティアも旅行気分かよ。
51:氏名黙秘
11/05/01 00:31:29.58
>>48
しかし、こういう事情もあって地方の土建屋が減っているので復興が進まない。
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
52:氏名黙秘
11/05/01 00:48:25.54 SseWofRw
近時のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、確かに旅行気分だな
学生の週活の箔付けになってる感。アジアアフリカにいくのと同じ
ﾌｰｺｰじゃないけど自分で自分を監視・評価する世の中だな
53:氏名黙秘
11/05/01 00:51:43.24
>>52
嫁探し、婿探し。
54:氏名黙秘
11/05/01 00:55:26.49 SseWofRw
>>53
あーそれは明察
55:氏名黙秘
11/05/01 01:29:22.80
>>52
放射能とアスベストを体内にタップリ吸収してくるのか。
56:氏名黙秘
11/05/01 01:59:53.84
いやなやつは行かなくってもいいんだけど
こういう風潮だと行かざるを得ない人もいるんだろうな
57:氏名黙秘
11/05/01 02:09:40.24
>>47
上の委員会で質問した議員のように、制度が始まる前から
「無能な弁護士が食い荒らす場にしてはならない」なんて
釘を刺されるような国だから。
国民の正当な権利行使を国会議員が邪魔する国が日本以外のどこにある？
58:氏名黙秘
11/05/01 02:58:45.88
行書、司書、弁理、税理、社労のスキマで仕事するニッチ士業ということか。
59:氏名黙秘
11/05/01 03:49:13.08
ここって、別々の日に買った、まだ支払い済ませてない商品って、
一括で計算して送ってもらえないの？
60:氏名黙秘
11/05/01 03:50:02.80
誤爆
61:氏名黙秘
11/05/01 05:14:10.66
>>59
?
62:氏名黙秘
11/05/01 06:01:15.48
>>46
裁判が絡まない法律業務を他士業に洗い浚い持って行かれるかも知れない
司書だけでなく社労までライバルになりかねない展開になってきてるから
ここまで来ると滅茶苦茶だけどな
63:氏名黙秘
11/05/01 06:02:55.20
>>47
アメリカの弁護士は人間のクズってだけの話
実際、アメリカでは弁護士は悪魔と同等の獣と思われてる
あんな風になったら人間としておしまい
64:氏名黙秘
11/05/01 10:25:34.75
社労士試験自体は、予備試験志願者が今からやって受からんこともないだろう
で、ﾊﾞｲﾄ＋投資でもして開業資金うまく集まれば、弁護士に並ぶ法務屋さんに
なれてしまう。>>62が真実なら確かに随分滅茶苦茶なことになってきたな
65:氏名黙秘
11/05/01 12:21:17.79
>>57
政治家や財界人は
さんざん弁護士に競争しろって言ってきたくせにな（笑）
はっきり言って、「弁護士の競争」ということから考えたら
この商機に金儲けを考えない弁護士の方が無能だよな。
66:氏名黙秘
11/05/01 12:24:04.05
>>63
？？？
ドイツ人のイェーリングが「権利のための闘争」ではっきり言ってるだろ。
権利を主張しないのは虫けら。
権利を主張しない虫けらは踏みつぶされて死んでしまえと。
近現代の法理論からすれば、君の方が虫けらなの。
67:氏名黙秘
11/05/01 12:37:19.02
>>64
実際一部地域ではやり手の特定社労が出て来てるらしい
最前線での業務の境界線は今後不鮮明になって行くと思われ
68:氏名黙秘
11/05/01 12:58:05.23
特定社労士法人幹部「弁護士？本当に必要なときだけ頼みますよ。
非弁提携禁止とか糞めんどいこともあるし」
69:氏名黙秘
11/05/01 13:54:19.70
まあ今社労で起きてる事は司書と同じパターンだわな
弁護士に相談する程でない簡単な事件について司書が気軽に応じ
実績を作って行って街の法律家と呼ばれるまでになっていった
リストラ、職場でのイジメ、パワハラ等の問題の相談に社労が応じ
弁護士が必要なら弁護士を紹介し、社労で処理できるものは自分で捌く
労働トラブルの相談は社労へというルートが確立されれば
そのうち労働トラブルの専門家と呼ばれるようになって行くだろう
かくして弁護士の需要が更に減って行く
70:氏名黙秘
11/05/01 14:01:21.28
>>69
妄想乙ｗ
71:氏名黙秘
11/05/01 14:28:54.76 yWSwv50f
>>70
アンタモノを知らないな
個人レベルでも
祖父母や近親者が死んでみろ遺産相続で税理士が関わるだろ
不動産の相続があれば、この税理士から馴染みの司法書士が紹介される
世の大半を占める中小企業でも労務関係なら日頃使っている社労士に
まず話して、ここから話が大きくなるようなら
この労務士馴染みの弁護士が紹介される
こういう専門独占業務の士業を通じた人的ネットワークが日本中に
張り巡らされていて、日本の士業業界が成立している
だから業界間のこの縄張り争いは熾烈なんだろ
事務所を構えるボス弁はこういうネットワークに上手く入り込めた連中で
他士業は仕事が他所に流れないよう非常な努力をしてるぜ
昔から弁護士で稼ぐ先生はこういう他士業と上手くつきあって営業が出来る
人が多いじゃん、提携先とゴルフ三昧の先生とかいるだろ
72:氏名黙秘
11/05/01 14:30:23.75
図書館司書でもあるまいし司法書士のことを「司書」と略すのは、行政書士。だろ？
73:氏名黙秘
11/05/01 14:31:19.97
わが中核市にもずいぶん弁護士事務所が出来た
事務員募集も増えるだろう。社労士持ち優遇とかするだろうか？
しないのであれば、労働ﾈﾀは多くないかおいしくないか、どちらかでは
74:氏名黙秘
11/05/01 14:43:29.41
>>72
話題を逸らそうとしなくていいよ
75:氏名黙秘
11/05/01 14:49:19.98 yWSwv50f
>>73
弁護士事務所に法律相談に行ったことあるかな
弁護士って自分の得意分野専門分野以外全く何も知らない人が多い
金払って相談して何のアドバイスも得られないで徒労に終わる話が多い
しかも何人かの先生に当れば皆それぞれ違うことを言う
見当違いの回答も多い
あの金と時間の無駄足感は酷いぜ
専門分野は特定士業の連中の方が具体的アドバイスを得られるケースが
あってこの先生からその分野に強い弁護士を紹介してもらえる方が
問題解決の近道だったりするんだな
たしかに事務所が増えているが、弁護士が所得1000万稼ぐには
事務所収入が3000万は稼ぐ必要があるんだよな
こういう出来星事務所もいつまで続くのかね
76:氏名黙秘
11/05/01 14:52:00.28
書士の無料相談で数人と話して、そんな経験あるな
答えばらばら、ひとつは間違いと判明。弁護士もそのうちそうなるだろうな
これはもう仕方ない。2000人時代だから
77:氏名黙秘
11/05/01 15:05:03.67 yWSwv50f
>>76
俺は仕事で弁護士事務所を幾つか回ってそういう経験を何度もしてる
弁護士も昔から見当違いな事をいう人も普通だ
根本的に現実的な物事、事実の把握が出来ない人も多い
だから何人かの先生の話を聞いて照合しないと
正確なところがわからないことがあるな
ただちょっとの話で数万のフィーを取られたときで
何の解決もアドバイスも得られなかった時は腹が立つ
仕事は経験だから知識経験がない先生は頼りにならんと実感するぜ
78:氏名黙秘
11/05/01 16:48:39.45
取り合えずロースクールに入学してください。
79:氏名黙秘
11/05/01 17:50:25.77
>>78
他士業からの転向を目指してローに進むならまだ理解も出来るが
学生が何もない状態で進学してくるのはほぼ自殺行為だわ
80:氏名黙秘
11/05/01 18:23:06.10
>>79
ちょっと前まではそんなこと言うと笑われたなー
とにかくさくっと紳士受かっちゃえばいいんだよって
81:氏名黙秘
11/05/01 18:38:10.86
なんや最近はトンキンは放射能飛んでくるとかで、関西のローが人気やそうやないか。
82:氏名黙秘
11/05/01 18:55:52.17
今や、ロー未修は、法学部卒で予備校にウン十万使って勉強した香具師が大勢です。
まさに屋上屋なのであります。
83:氏名黙秘
11/05/01 19:00:34.12
>>81
しかし、関西だって南海トラフ地震の可能性がある。
詳しくはググってくれ。
84:氏名黙秘
11/05/01 20:10:30.95
>>79
そうやな、ローに行くのは他士業からの転向が現実的やな。
法学部でよっぽど勉強したか、予備校で鍛えたかでなければ
学部卒二年法科で学んで合格ってのは普通は難しいよな。
ただ世間知らずのロー学者にとって、現実世界でもまれた他士業より
何も知らん学部生教える方が楽やろうな、今でも学生に不人気な学者が多いから。
まさしくローは教育機関というより、新試受験チケット得るための、ビジネスになってしまった。
85:氏名黙秘
11/05/01 23:27:19.85
>>84
ちょっと前なら学部3,4年生あたりにだいぶ食いつかれたもんだよ
「何言ってんの、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙとｿｸﾗﾃｽで紳士受かればいいんだから。
他士業はほとんど駆逐だよ」って
86:氏名黙秘
11/05/01 23:47:36.52
他士業っ言ってもかぶってるのは司法書士くらいでしょ
行書じゃ話にならんし、税理士や会計士はあんまかぶってないしな。
それに他の士業で食えてる人が紳士に入ってくるメリットがどれくらいあるやら…
87:氏名黙秘
11/05/02 00:19:09.19
>>86
まあ紳士の現状見ればそういうことかも。
だけどな、新卒で大企業入れた偏差値上位校の連中で泥沼状態の人、結構居るんじゃないの？
今になって考えれば、何も好き好んで法科入って新試受けんでもって。
やっぱ、ちょっと前までは法曹は見かけかも知れんが、それなりに魅力ある
分野と思われてたのだろうね。
だけどロー制度のお陰で、問題が顕在化してしまった（特に弁護士業界の）。
88:氏名黙秘
11/05/02 00:37:31.18
会計士は食えない人が出てきたとか
民法選択の人ならﾛｰにくるかもね
89:氏名黙秘
11/05/02 03:35:39.22
会計士は監査法人に入れればいまは弁護士よりも待遇いいんじゃないの。
少なくとも上位校卒で20代前半なら就職がないとかあまりないと思うが。
脱サラしてとか厳しいだろうけど。
まあ会計士は監査法人に入って実務経験を積まなければ会計士補からあがれない。
つまり弁護士みたいに即独とか出来ないから、ある程度抑制が効くんだよね。
90:氏名黙秘
11/05/02 10:13:46.09
経理担当者として普通に就職もできねだろうし。
法務担当者？そんなポジションないないw
91:氏名黙秘
11/05/02 14:18:00.84 YqGYx/q2
>>88
ダイヤモンド特集号 弁護士の苦境・会計士の憂鬱にあったな
92:氏名黙秘
11/05/02 19:01:53.86
就職できれば困難を乗り切ったという感じのレスもあるけど、
就職難なんて、地獄への入り口に過ぎないのにね。
一番廃業に近いのは、数年で独立した若手だろうに。
93:氏名黙秘
11/05/02 21:05:10.32
>>92
確かにな。理系にしろ何にしろ就職ってのはスタートなんだけど
就職決まったら万歳ってのが学生で、まあその先は経験しないと
わからんよな。どんな大会社でも、だいたい３０頃で一度は転職が頭によぎる。
リーマンの三教訓。
・寄らば大樹の陰。
・出る釘は打たれる。
・長いものには巻かれろ。
まあ他のも在るけど。そんな時は収入云々より、自由業がうらやましくなる。
東電や東芝も下請けも一線の技術者は引くに引かれず、福島で放射線を
浴びながら作業してるだろうし、MIZUHO銀行のオンライン障害も現場は
おそらく徹夜、徹夜で帰宅なんて出来なかっただろう。仕事ってそんなもの。
今のところ、学者と公務員と医者がおすすめ！
94:氏名黙秘
11/05/02 22:03:34.25 YqGYx/q2
NOVAとか何とか専門学校のように
法科大学院も破綻の直前まで学生募集続けるんだろうな
>>93
まだ堅いのは大企業か医者じゃね？
高学歴ワープアの話じゃないが学者は食うのはもう無理だろ
運良く仕事にありついても
正規の研究職につくのが40台なんて普通だろ
精神を病むぜ
少子化も酷いし大学破綻はじき始まるだろ
国の財政は太平洋戦争末期の水準じゃなかったかね
このままだと現行の公務員制度は破綻だろ？
ロー制度と同じような話じゃねーの
誰が見ても続かないのはわかっているが
どりあえず行き着く先まで突き進むって感じ
爺さんが旧内務省のキャリアだったが敗戦で一斉首切りにあって
都内の大学の教授やって法律教えたりと
大学転々として色々苦労したらしい
爺さんの兄貴は高裁で結構偉くなっていたけど
公務員も国家財政が破綻すれば身分保障もクソもないとさ
95:氏名黙秘
11/05/02 22:41:01.93
うちのロースクールを卒業して弁護士になったけど
法律事務所に就職できなくて元の職場に復帰した人がいる。
96:氏名黙秘
11/05/02 23:04:32.55
URLﾘﾝｸ(www.dwd.de)
URLﾘﾝｸ(map.tools-etc.info)
97:氏名黙秘
11/05/03 01:07:38.53
>>94
ある日、突然破綻はやってくる。と言っても知らないのは学生で
文科省やローの責任者はわかってるんだろうな。英語学校なんかを
みても破綻が表面化した時、責任者は逃げてるからな。
ローの場合物理的に逃げるわけには如何んが、何処に責任があるのか
解らないようになっている。今となっては終戦のシナリオだけはちゃんと
学生に被害が及ばんよう考えて欲しいが、この災害の対応見ていると
やっぱ弱いものが泣き寝入りというパターンだろうな。
98:氏名黙秘
11/05/03 02:04:23.98
>>97
制度の破綻は目に見えた形では出にくいよ。
会計士だと、監査法人に入れないと未就職になるので、５割の未就職で制度破綻が
はっきりした。それでも金融庁は破綻を無視し続けているが・・・
しかし、弁護士は軒や即独ができる。
ローに大金をはたいた手前、最後は即独というのがこれまでのパターン。
軒、即独、短期独立が、その後に廃業した場合には、廃業は本人の自己責任とされて、
まさに泣き寝入り。
それで制度破綻が、隠されているのがこの数年の状況でもある。
はっきりいって、ロー制度も増員ももう破綻している。
99:氏名黙秘
11/05/03 02:45:34.41
しかも、もともと破綻している他士業(法律系)と同列に扱え、
特別扱いするな、という声まで上がり破綻はより一層見えにくくなる。
100:氏名黙秘
11/05/03 03:17:34.45 TUifmUsn
>>98
その通りだけどさ
判事も検事も判事補とかで5年以上の修行期間を経て一人前なんでしょ
こういうOJTをちゃんと経た連中と新人弁護士が渡り合うって無理っしょ
即独なんて他の資格で最低限食える技能が無ければ無理だよ
今までだって弁護士だって事務所でイソ弁しながら5年くらい仕事を覚える期間があったのに
その仕組みが崩壊してんだから
弁護士養成は崩壊してるよ
ローや資格取得の投資に見合う経済的リターンなんてもはや期待できないし
101:氏名黙秘
11/05/03 03:20:41.45
たしかに、「即独支援」なんていうショッキングな言葉が普通になったな。
102:氏名黙秘
11/05/03 03:45:17.51
>他の資格で最低限食える技能
書士とか行書がロー出て即独したら、本来業務からいくら脱線しても
「非弁」といわれることなく継ぎ足していけてウハウハなわけだ。
103:氏名黙秘
11/05/03 03:48:55.23
弁護士兼業の「司法書士事務所」「社労士事務所」が大化けする予感
104:ｸﾗﾚﾝｽ ◆TQBXqrBtUS05
11/05/03 05:43:49.06
アディーレでおk
弁護士の学部学歴みてみろよ
捨てる神あれば拾う神あり
105:氏名黙秘
11/05/03 07:01:29.88
行書で食える人はほとんどいない
106:ｸﾗﾚﾝｽ ◆TQBXqrBtUS05
11/05/03 07:12:24.22
レジデンスどこ行っちゃったのかな？
あのじじい名無しで潜伏してるからつまらんわ
107:氏名黙秘
11/05/03 07:14:47.76
>>94
財政破綻はないよ
適切な経済政策さえ取っていれば起きえないものだから
あれは財政再建を煽りたい財務省がキャンペーン貼ってただけ
そこにケインズを否定するアメリカ気触れの新自由主義者が加担した
ただ東北の震災と福島の事故で経済が本格的にヤバくなったから
もしかするともしかするかも知れない
財務省の奴らと新自由主義者は地獄に落ちるべきだな
108:氏名黙秘
11/05/03 07:20:24.64
>>103
他士業は弁と違って有能なのに食えてない人がごまんといる
営業が下手という事もあるが、やはり需要自体が少ない事が原因
そういう専門家集団が法人作って弁護士業務に進出して来てるんだよ？
今後10年位で弁護士の職域は相当侵食されると思う
109:氏名黙秘
11/05/03 10:25:04.34
なるほど、弁が行書になればいいって事か
110:氏名黙秘
11/05/03 10:28:57.96
>>109
そういう茶化しはいらないよ
実際弁護士が強いのは訴訟代理権が絡む事件のみだけでしょう
しかもその強みすら実務経験を何年も積んで初めて身につくものだし
業務の重要な柱である交渉術について司試では試されないからね
111:氏名黙秘
11/05/03 10:36:50.11
1
112:氏名黙秘
11/05/03 12:05:49.90
今や町の職人や飲食店、その他自営業と言われる商店だって、
このご時世、インターネット活用してあの手こので新しいビジネスモデルを
考えて、生き残りを図っている。
弁護士になって、「バッチさえ手に入れれば」って時代じゃないと思う。
ここは食っていくことも考えにゃならん。
パンのみじゃ、と言っても、パンがなけりゃ何も出来ん。
士業も何か新しいビジネスモデル考えて、庶民のニーズに合った仕事を
やることを考えんなきゃ。何もアメリカみたいに成らんでも
現状をちゃんと見つめれば、それなりの仕事はあると思う。
士業内の連携および士業間の連携も在るだろう。
もうやっている人は居ると思うがそういう人は粛々と自分の仕事を
こなしている。過払いだ、原発事故といって一過性の物に依存に期待しても
長くは続かん。まあビジネスでは当たり前の世界だけど。
113:氏名黙秘
11/05/03 12:11:58.69
>>102
俺は旧試験崩れの行書だけど弁護士案件の相談が多くて困っているよ。
全部親しい弁護士に振るけどね。
最近だけでも6件は振った。
振るのも面倒だからもう一度司法試験受けて弁護士になろうかなと思ってる。
114:氏名黙秘
11/05/03 13:03:56.68 V+T46iAy
>>112
弁護士も自由競争だ努力しろって話と今の法曹養成制度の問題点って全く関係ない話だよね。
ロー推進派はよくその点をすり替えるけど
115:氏名黙秘
11/05/03 13:10:41.07
>>114
本当の問題は質の低下と数が多すぎることだもんな
116:氏名黙秘
11/05/03 15:26:41.47 TUifmUsn
>>107
政府が適切な経済財政運営が出来るなら
こんな莫大な債務を抱えないでしょ
金利がちょっと上がるだけで歳出のほとんどが
債務返済に消える状態になるんだぜ
経済破綻は海外では普通に起きるし
だいたい政府役人学者がそれ程まともなら
弁護士会計士歯科医薬剤師なんかの現在の混乱は
起きていないっしょ
いずれ医師余りも起きるぜ
国の好い加減さ無責任さは万国共通だよ
破綻は普通にあるぜ、時期や形はわからんが
117:氏名黙秘
11/05/03 16:07:21.36
>>116
そもそもそんなに莫大な債務を抱えてるわけじゃないよ
また家計と経済政策の打てる国家財政は性質がまるで違うし
118:氏名黙秘
11/05/03 17:23:03.14
ほとんどの国民は、司法なんて興味ないからなあ。
119:氏名黙秘
11/05/03 18:24:07.37
政府の外郭団体の子会社・孫会社に莫大な剰余金があるよ。
おそらく国債残高以上にあると思う。
120:氏名黙秘
11/05/03 21:10:53.68
>>119
１３歳のハローワーク（笑）で子供たちに本当に教えてあげる必要があるのは、
そういう歪みや各種の利権、政官財の癒着などだべ。
121:氏名黙秘
11/05/03 21:43:12.12
>>120
そっちに行くと話が逸れるんだよな
市場原理主義に傾倒した財務省の代理人=新自由主義者達を調子づかすだけ
そういう切り込み方をすると左翼にも受けがいいからな
あえてそういう言動を取り、欺いて市場原理主義を進めた悪鬼共もいる
どこの国にでも癒着も利権もあるし、どんな時代にでもそれはあるもの
しかしあるからと言って国が亡びるかというと、そんな事はない
あくまでも枝葉の話
この国には借金も多いが、経済規模が巨大で、かつ国富も巨大
そうした総合的な見方をした場合には、決して借金は多くないということ
埋蔵金がどうのという稚拙な話は持ち出すべきでない
122:氏名黙秘
11/05/03 21:45:42.08
>>119
たしかに、かつての国鉄やたばこ専売公社、電々公社や道路公団など、
本体は天文学的な赤字を計上していても、天下りの経営するファミリー企業は
常に莫大な黒字を計上し続けていたな。
道路公団とか、天下りのファミリー企業が１０００くらいあるだろ。
123:氏名黙秘
11/05/03 21:48:19.51
ほら早速現れたｗ
何でもかんでも民営化しろと言って市場原理主義を推し進める輩が
こいつらは東電のお仲間ですからｗ
124:氏名黙秘
11/05/03 21:49:48.59
東電の話から得られる教訓は一つ
市場原理主義者は詐欺師で平気で嘘を吐くから信用するなってこと
と同時に嘘がばれても謝罪しない責任を取らないケダモノだということ
つまりこいつらの話は一切信用してはならないということ
125:氏名黙秘
11/05/03 21:58:41.98
また飛んで来るやーーーーーーん
URLﾘﾝｸ(www.dwd.de)
126:氏名黙秘
11/05/03 22:52:20.17
>>116
弁護士、会計士、歯科医、薬剤師の混乱なんて日本全体から見たら小さな問題だよ。
彼らが困ったって日本全体から見たら大した問題ではない。
GDPに大きく寄与しているわけでもないしね。
だから官僚も政治家も本気になって考えないんだよ。
127:氏名黙秘
11/05/03 23:08:53.97 V+T46iAy
財務省って新自由主義者なの？
普通に社会主義者だろ。減税大嫌いだし。
128:氏名黙秘
11/05/04 00:22:19.51
非弁活動にならんように、即独とベテラン他士業とのコラボレーションやな。
129:氏名黙秘
11/05/04 00:43:13.68 ysI8CKqg
>>126
全くその通りなんだけど
最近、弁護士が事件起こすニュースをよく目にするようになったが
食えない弁護士が増えると
一般人を食い物にするんだよな
特に弱者を狙って、本当にこの社会にとっていいのかね
>>128
仙石の書士の息子さんも弁護士と共同事務所だったよね
こういう形態増えそうだな
130:氏名黙秘
11/05/04 01:31:52.41 LjN8lbXN
一般人食い物にしろってのがこの国のエリート達の意思でしょ。マスコミ各社も司法改革を止めるな(笑)ってのが一致した見解だしね。
131:氏名黙秘
11/05/04 06:42:09.63
>>127
ユーとかネオとかつけるから判り難いが、自由主義の思想的な根底はたった一つ
弱肉強食
財務省の弱者が死んででも財政再建を優先せよという発想は自由主義そのもの
いたずらな民営化で国民を殺してでも税金を軽くしろとのたまう自由主義と同根
それに対して弱者を重視せよという社会主義は全くの逆方向
ついでだから付け加えておこうか
何かある度に、自由主義者達は、悪い事を全て社会主義だとレッテルし
その悪事の原理が自由主義であっても、社会主義だと罵声を浴びせてごまかしてきた
これは自由主義の悪しき面を社会主義に転化し、隠蔽する点では一石二鳥だった
そうして出来上がったのが、弱者へのいたわりの欠けた今の非人社会さ
仮に弱者が甚振られる現象が起きて、マスコミが扱って大きな社会問題となっても
自由主義は決して経済構造の問題を直視しない
事後対応でよいと言い、規制を緩和したまま、おざなりな事後対応だけする
そうして弱者が甚振られ続けても、マスコミが扱わなくなり世間の関心が低下すれば
自由主義はその状態を幸いとばかりに放置する
社会主義を攻撃し続け、自由主義を自負してきた菅と枝野を見たらわかるだろう
確かにこの二人は社会主義者ではない
何かあっても絶対に自分の非を認めず、従って責任も取らない
自己正当化して、私は正しいと傲慢不遜な態度を取り、逆に批判してきた相手を攻撃する
自分の失敗によって出た犠牲者など彼らの眼中には入っていない
菅や枝野が見せたこういう姿勢こそが、自由主義者の本性さ
132:氏名黙秘
11/05/04 06:57:10.54
>>130
司法制度改革はむしろアメリカによる日本のアメリカ化の一環であって
マスコミに進めろと言わせている背後にはアメリカの存在もある
当たり前だけどマスコミはスポンサーの意向で動く存在だからね
アメリカは日本政府、官僚、外資、電通（電通の上層部は親米派の政治家だらけだよｗ）
などを通してマスコミに対し強い影響力を保有してるから
アメリカは人造国家であり、また革命によって誕生した革命国家なので
革命国家の宿命として、異質である自国を普遍化して国家防衛する為に
革命思想を輸出し、同じ経済国家体制を持った仲間を増やそうとする
日本に司法制度改革を要求してきた背景にはそうした特質がある
ここでも年次改革要望書に要求があったと事実を書いただけで
その事実を否定するかのような言動を取る輩が湧くでしょう？
あれはアメリカの手先です（誰かに雇われて書き込んでる雑魚だけど）ｗ
そうした思惑で進められたアメリカからの司法制度改革要求に
天下り先の欲しい官僚、学生減で大学の生き残りを模索していた大学当局
司試予備校にお株を奪われ地位が低下した事に強い不満を持っていた学者連
こういう人達が乗っかって、話が複雑になってしまった
また日本のエリートの多くは、若い頃にアメリカに留学し
アメリカが世界で最も優れた素晴らしい国で
アメリカ型経済・社会構造・国家システムが最善だと
洗脳されて帰ってきた人達
悪い言い方をすれば植民地エリートと呼ばれる類の人達だよ
だから司法制度改革によって日本がグチャグチャになるという発想がない
アメリカみたいな司法制度になるだけでしょ、としか考えてない
訴訟社会化を問題とすら考えてない恐れがある
洗脳されてアメリカナイズしちゃってる感覚のずれた人達だからね
133:氏名黙秘
11/05/04 08:21:59.01
久々に法科大学院協会のホームページをみた。協会長がいろいろ言ってるのを
読んでいたら疲れてきた。原子力でもそうだが、学者というのは云う事に少しは
責任と言うものを感じないのだろうか？
ロー制度よ永遠なれ！ ッて感じじゃなあ。
134:氏名黙秘
11/05/04 16:22:22.39
>>131 >>132
日本語でＯＫ
135:氏名黙秘
11/05/04 18:32:17.16
>>134
普通に日本語で書かれてるわけだが？
つうかあそこに書かれてるような事も理解できないわけ？
136:氏名黙秘
11/05/04 19:59:44.73 LjN8lbXN
>>131
自由主義は弱肉強食思想ではないよ。新自由主義だって本来は1%の人間が稼ぎまくることでそのおこぼれで下々の人間も潤うっていう功利的な考えなわけだし。
>財務省の弱者が死んででも財政再建を優先せよという発想は自由主義そのもの
この主張おかしいね。財政再建絶対優先ってのは国家主義または功利主義だろうと思うが。
まあ今の日本の自称自由主義者達の自己責任論ってのは歪なものだとは思うけどね。この自己責任論って自由主義に基づく選択の自由の結果としての自己責任じゃなくて日本流の精神論に基づくもんだと思うし。
今の若者は戦時中に補給なしで精神力で米軍を倒せって言われた軍人と同じ状況に置かれてるんだと思うよ。結局この国は数十年たっても何にも変わらなかったってことよ。
137:氏名黙秘
11/05/04 20:09:05.16 LjN8lbXN
>>132
君の言ってることは自称保守系の言論誌なんかでよくいわれてる話でわかるんだけどさ、でっていう話じゃん。
で、俺達はどうやって生きていけばいいのよ？
138:氏名黙秘
11/05/04 20:35:16.42
弁護士の肩書が欲しいだけなので、法曹市場自体として別に食えなくてもいいけど、
資格取得までに金がかかりすぎだよな・・・
もうちょっと安い金でサクッと取れるようにしろや。
139:氏名黙秘
11/05/04 20:48:35.40
>>131 >>132
はいつもの構ってちゃんだろ。
たしか、コイツは「年次改革要望書」の陰謀論をしつこく書いたり、ＴＰＰでも陰謀論を
書いて、馬鹿にされていたよな。
陰謀論の面白いところは、どんな意見も証拠も、自分に都合の悪い部分は「陰謀だ」
とすれば、スジが通ることｗｗｗ
陰謀論は何でも説明できるからこそ無意味なのに、こいつは陰謀論で説明することが、
どれほど恥ずかしいかを理解していない。
だから馬鹿にされているし、文章をまとめる能力もない。
140:氏名黙秘
11/05/04 21:13:53.81
ユッケ焼肉屋の記者会見酷すぎワロタｗ
141:氏名黙秘
11/05/04 21:19:52.08 LjN8lbXN
>>139
年次改革要望書もTPPも陰謀論ではないだろ。
>>131 >>132は同一人物ではないと思うし。
142:氏名黙秘
11/05/04 21:25:18.16
何々主義が悪いのではない。運用が悪いだけある。
政治、すなわち最終的には国民が悪い。
143:氏名黙秘
11/05/04 21:26:33.75
>>141
あの無駄に長いレスは異常だろ。
その異常なレスを、偶然にも別人が連続して書く可能性は極めて低い。
144:氏名黙秘
11/05/04 21:52:08.53
アメリカは法学部がないからうまく行っている。
145:氏名黙秘
11/05/04 21:55:54.48 ysI8CKqg
>>139
年次改革要望書もTPPもアメリカの対外支配維持強化の手段だろうから
あながち言っていることは間違いではないんだろうけどな
現にここ数年で外資系事務所が増えてきているし
まあ何も考えずアメリカ様に乗せられて
ロー制度を導入に爆進してきた司法関係のお偉方の無教養さ無定見さ
裸の王様ぶりを笑うしかないのが正直なところで
もうどうしようもねーわな
146:氏名黙秘
11/05/04 22:37:08.48
>>139
年次改革要望書、それ自体は現実にあるだろ？
読めよｗ
それから、議論しろよｗ
俺は、>>131でも何でもない。このスレには１カ月ぶりくらい
147:氏名黙秘
11/05/04 22:48:32.33
>>141 自演乙
あの長いレスを読んだのは書いた本人だけだから、すぐ分かるｗｗ
148:氏名黙秘
11/05/04 22:50:44.28 IwXKlS/l
>>139、143
黙っとけよ、人殺しの統一協会は
お前は赤報隊事件の犯人みたいに
「 と う い つ き ょ う か い の わ る ぐ ち を
い う や つ は み な ご ろ し だ 」
とか唱えて日本人を脅してろよカス
何が馬鹿にされまくってるだこの人殺し！
お前はさっさと死ねや
>あの無駄に長いレスは異常だろ。
>その異常なレスを、偶然にも別人が連続して書く可能性は極めて低い。
異常者は殺人鬼の貴様だけで十分だ
何が「だろ」だ、この人殺しのゴク潰し野郎
149:氏名黙秘
11/05/04 22:52:41.39 IwXKlS/l
>>147
なんだ、まだ居たのか、人殺しの統一協会は
お前ら右翼団体の構成員に赤報隊事件を引き起こさせておいて
朝日に送り付けた脅迫文の文面がひらがな（笑）で
「 と う い つ き ょ う か い の わ る ぐ ち を
い う や つ は み な ご ろ し だ 」
だもんな
異常？
はあ？
異常なのは蛆の湧いてるお前の脳味噌だカス野郎
150:氏名黙秘
11/05/04 22:55:08.27
またおかしなこと言いはじめおったw
151:氏名黙秘
11/05/04 22:56:53.61 IwXKlS/l
>>139、143、149、150
お前ら統一協会や親米右翼はいつも赤報隊事件の事を書かれると黙るよな（嗤）
普段は馬鹿にされただのなんだのと中傷して煽りまくってるクズの分際で
この国には他国同様お前らみたいな殺人鬼に発言権なんざ与えんからよく覚えとけ
>またおかしなこと言いはじめおったw
事実を書いたらおかしなことか？
この人殺しが
いい加減いつまででもはぐらかせると思うなよ豚野郎
152:氏名黙秘
11/05/04 22:58:25.49 IwXKlS/l
何でもキリスト教の考え方の中には悪人は地獄の業火で焼き尽されて消滅するってものがあるそうだな
>>139、143、149、150
お前の末路ってそれじゃないのか(爆)
153:氏名黙秘
11/05/04 22:59:54.79 IwXKlS/l
殺人集団統一協会に嵌る馬鹿の分際で他人を馬鹿にするとは滑稽だね
今もカルトの片棒担いで犯罪行為に加担してる化け物の癖に
154:氏名黙秘
11/05/04 23:00:01.44
「～野郎」
という表現は、侮辱表現をした英語を訳すときによく使われるよな。
貴殿もアメリカナイズされておるではないか。
155:氏名黙秘
11/05/04 23:02:59.27 IwXKlS/l
>>154
赤報隊事件から話を逸らさなくていいよ
ま、お前が進行してるキリスト教の本来の教えに沿えば統一協会員は地獄行きだけど
馬鹿な奴らだ
156:氏名黙秘
11/05/04 23:09:22.16
この社会に正義だとか公平だとかがあると思うから、不満が出るんだろ。
俺は今回の災害でようやくわかったよ。
正義・公平などをこの社会で前提にするのが間違いだって事。
弱肉強食、他人は全て自分の隙につけ込んで襲おうとする敵。もともと生物の世界はそれが当たり前だ。
こう考えると気が楽になる。世の中のことなんて考えずに、自分の身を守ることだけを考えればいいんだ。
157:氏名黙秘
11/05/04 23:10:31.19 IwXKlS/l
赤報隊事件の犯人は、親米右翼団体の構成員で、被差別部落の出身者だとされる
そして彼は親米右翼団体の主催者に拾われ、そいつに言われて自衛隊に行き、軍事訓練を積んだ
この主催者は、彼のようなヒットマンを大量に養っている
そしてそんな親米右翼の犯人が朝日に送り付けた脅迫状の文面が
「 と う い つ き ょ う か い の わ る ぐ ち を い う や つ は み な ご ろ し だ 」
だったわけだよな
犯罪行為を繰り返す親米右翼団体と霊感商法で日本人から金を騙し取る統一協会とは表裏一体で繋がっていたわけだ
そして139、143、149、150はそういう組織の輩である、と
158:氏名黙秘
11/05/04 23:11:47.33
パラノイアもいい加減になさい。
159:氏名黙秘
11/05/04 23:12:05.11 IwXKlS/l
>>156
今更常人のふりすんなよキチガイ統一協会さんよ
それとも統一協会の手先してるゴミクズ親米右翼の方かい？
>弱肉強食、他人は全て自分の隙につけ込んで襲おうとする敵。もともと生物の世界はそれが当たり前だ。
>こう考えると気が楽になる。世の中のことなんて考えずに、自分の身を守ることだけを考えればいいんだ。
お前は強者に依頼されれば人殺しも辞さないケダモノだろ？
160:氏名黙秘
11/05/04 23:13:14.22 IwXKlS/l
>>158
飽きたぞ、それ
統一協会や親米右翼の生きる資格も価値もないゴミがほざく常套句じゃねえか
お前らは誰からも生きる事を望まれてないって知ってさっさと死ねや
161:氏名黙秘
11/05/04 23:14:52.19 IwXKlS/l
>>158
それからお前に言っとくがな、パラノイアは統一協会や親米右翼に引っ掛かって入っちまったお前の方だ
常人ならあんなキチガイどもに騙されて引き込まれたりしないから
そもそもお前が今してる行為自体が異常だろ？
162:氏名黙秘
11/05/04 23:17:08.79 IwXKlS/l
そもそもＴＰＰと年次改革要望書を陰謀論だと言い張り小馬鹿にして罵って
存在を否定して回ってる馬鹿はアメリカの手先してるヒトモドキ親米右翼と妖怪統一協会員くらいのもんじゃねえかｗ
正体バレバレなのにパラノイアだのなんだのとほざけば誤魔化せると思ってる時点で病気だ
163:氏名黙秘
11/05/04 23:23:00.07 IwXKlS/l
>>139
わかったか、ヒトモドキ？
お前は親米右翼やら統一協会やらをやめて洗脳を解いてから書き込め
資格ねえんだよ、このキチガイが
もっともやめたところでお前の罪は死んでも消えないがな
164:氏名黙秘
11/05/04 23:28:51.46
さて盛り上がってまいりましたw
洗脳って英語でブレインウオッシングって言うんだよ。
日本は強い国、みんなで力をあわせればゼーッタイ乗り越えられる。
そう信じてる。
165:氏名黙秘
11/05/05 03:10:14.16
fake people
166:氏名黙秘
11/05/05 09:14:29.99
全然盛り上がってないのが傑作だけどな
今更統一協会じゃないと言っても誰も信用しないし
あの馬鹿はアメリカに都合の悪いカキコがあればどこにでも湧いて出る
宿主を殺しかねない寄生虫
167:氏名黙秘
11/05/05 10:44:15.88
試験前だから精神状態がおかしくなるよね。
よくわかるよ。
168:氏名黙秘
11/05/05 11:58:22.21
法律学者の下劣な点は、
「司法試験合格者を増やし、弁護士の数を増やして弁護士に競争させろ」と法律学者の９割以上が主張してきたが、
弁護士を大量に増やして競争させれば、必然的に日本がアメリカのような訴訟社会に移行していくという当たり前のことに
全く触れずに意図的に秘していた点。
法律学者たちは、司法試験の合格者数が増えれば法科大学院の経営が安定するという
ただそのことだけを考えており、日本がどのような社会になるかについて全然関心がなかった。
169:氏名黙秘
11/05/05 12:00:24.27
法律学者が社会のために存在するならば
訴訟社会とはどのようなものかについて社会を啓発すべき役目があったはずだが
むしろ逆に
法律学者たちは訴訟社会の実情については一切触れないようになった。
あたかも箝口令が敷かれたように。
170:氏名黙秘
11/05/05 12:03:29.82
法律学者たちが意図的に隠していた訴訟社会の実情とは例えば（平野晋著「超訴訟社会」より引用）
アメリカでは梯子や脚立から落ちる事故があるたびに製造会社や販売会社が訴えられるようになり
日本における過払い訴訟のように梯子・脚立のPL訴訟が流行ったため
製造会社等のPL保険料が高騰し、
結果的に梯子や脚立の価格が高騰して一般消費者が被害をこうむる結果となった。
171:氏名黙秘
11/05/05 12:11:54.86
さらに訴訟社会であるアメリカの商品説明書には
次のようなクダラナイ説明をすることが常識となっている。
（こういう説明があるということは、この説明書きがなかった時代に
説明書きがなかったとして損害賠償請求訴訟をした奴がいるということ。
もちろん、こういう訴訟をやるようにふっかけたのは競争が激しい弁護士たち）
① 洗濯機で子供を洗わないでください
② 運転中は絶対に電話帳を読まないでください
③ この熱い飲み物は熱い "This hot drink is hot."
④ オーブンの中では皿が熱くなります
⑤ 釣り針の説明書に「飲むと危険」
⑥ 落ちる包丁をつかまないでください
⑦ ベビーカーの説明書に「折りたたむ前に子供を出してください」
⑧ 枕の説明書に「使うと眠くなります」
⑨ クリスマスツリーの説明書に「これは食用ではありません」
⑩ スーパーマンコスチュームの説明書に「このマントは着用者を飛行させることはできません」
まだまだ色々あるｗ
172:氏名黙秘
11/05/05 12:14:24.02
法律学者たちは
訴訟社会とは、このようなバカバカしい社会であるし、
梯子や脚立などのように
最終的には一般消費者が訴訟費用を価格に転嫁されるはめになるということを
社会に公表せず、訴訟社会に対する社会啓発を一切しないようにしたし、
訴訟社会を警告する論文を書いた法律学者や院生は干されるようになった。
まったくもって法律学者とは下劣な存在である。
173:氏名黙秘
11/05/05 12:18:59.30
増員と訴訟社会とは必ずしも直結しない。
学者はもともと卑しい存在であることに気付かなかったのは自己責任だから、
地上の楽園も止めて北朝鮮へ行け。
174:氏名黙秘
11/05/05 12:28:00.91
>>167
>試験前だから精神状態がおかしくなるよね。
>よくわかるよ。
統一協会（お仲間の親米クズ右翼も）がネット工作してるのなんて常識
パラノイアだのと言って騙せるのは右も左もわからない新参者だけだよ
TPPや年次改革要望書の実態を書き込めばあいつらはすぐ吹っ飛んでくる
175:氏名黙秘
11/05/05 14:30:45.67
むしろ規制緩和、多様化で訴訟社会になると予想して制度変えたら全然ならなかったという。
やっぱりアメリカが異常なんだよ。
176:氏名黙秘
11/05/05 16:24:22.22
>>175
アメリカが人造移民国家で、奴隷制経済を基礎とする特殊性にあるんだろうね
人を安く使い捨てにして、貧民の人権など社会が無視して合法的に抹殺しても
新しい移民が入ってきて使い捨てにされるから社会そのものは回って行く
むしろ移民達が低賃金で働く為、グローバリズムによる職の流出も相俟って
アメリカの白人から雇用を奪って貧困層を拡大する勢いすらある
それで移民を入れるな叩き出せって反移民感情が高まりつつあるわけだけど
また安く使い捨てられて社会の落伍者となった移民の果てというのは
家族を持てずに孤独なまま死ぬか、教会の慈善活動に救われて死ぬので
貧困の再生産が起きない上、社会的にも後者のケースを取って問題とされない
子供達を産み育てられる移民というのは過当競争に打ち勝った優秀な人達で
そういう人達の子孫だから、生き残る率は高い
こうして優秀な人だけが生き残って、能力の劣る人は問答無用で死んで行く
そしてこの異様で非人道的なシステムは競争原理と自由主義で正当化される
普通の国は、たとえ能力の劣る人でも何とか生かしてやろうとするものだし
また地域の地縁や血縁で出来た共同体がクッションとなって生存権を保障する
共同体の弱い部分は、国が保障制度を儲ける事で補う
アメリカにも保障制度はあるが、やはり弱者は淘汰されて然るべきという考えが
根底にあるので、他国とは考え方が全く違っている
ロー制度はこういう異質で異様な国が生み出したものだから日本に合うわけがない
177:氏名黙秘
11/05/05 16:40:58.43
あっ、
遅い春見～つけたｗｗ
178:氏名黙秘
11/05/05 16:42:08.96
>>177
意味のわからん書き込みだな・・・大丈夫か？
179:氏名黙秘
11/05/05 16:51:19.78 WDOYkmkI
>>175
そもそも訴訟を起こすには金が掛かるんだよな
貸し金回収でも訴えても金が回収出来ない可能性が高いし
債務者が隠すから
だから８９３が跋扈してきた訳で
庶民は馬鹿じゃないから金が回収できないのが判っているのに
いちいち訴訟なんてしねーよ
学者も机上の理論だけだから
金になる訴訟が即増えるなんて妄想もいいとこだよな
180:氏名黙秘
11/05/05 16:51:32.09
683 ：名無し検定１級さん：2011/04/05(火) 18:44:24.51
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
↑の質問者と
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
↑回答 no9
の人って同一人物だよなｗ
＞東大の合格率と早稲田あたりの合格率
＞センター試験と早稲田の問題を比べて
早稲田のほうが東大よりも難しい
これを共通して理由にしてるｗ
数百万から数千万の授業料を借金して、法科大学院で苦しんだら気持ちは分からないでもないが
181:氏名黙秘
11/05/05 17:06:48.00
>>180
もう試験ネタに持っていこうとするのは飽きたよ
試験制度が全然違うんだから単純比較なんて出来っこない
ただ伊藤塾曰く司書試験は司試1500人時代と同等だそうだから
短答式が苦手な新司受験生じゃまず受からん事だけは間違いない
そして新司は論文が苦手ならまず受からん
182:氏名黙秘
11/05/05 17:21:36.25
ロー制度についての突っ込みを入れておくと
もともとこの制度って社会人経験者を法曹に多く登用する為の制度改正だったわけだよな？
少なくとも表向きは
しかし現実は、旧帝＋早慶出でローストレート進学、新司一発上位(500番内)合格、修習成績優秀じゃないと
きちんとした就職先を見つけて弁護士として高収入を得られなくなってる
社会人経験者の多くは三振か、きちんとした事務所に就職できないかの苦戦を強いられてて
むしろ人材を無駄にする方向で作用してしまってる
おまけに社会人経験者の場合、司書を取った人の方が遥かに恵まれた待遇を得られる
どうしても弁護士的な仕事で食いたければ、認定と行書を取れば大抵の仕事はこなせるしね
183:氏名黙秘
11/05/05 17:45:09.39
URLﾘﾝｸ(www.shihouwatch.com)
184:氏名黙秘
11/05/05 18:02:43.78
もう今はロー進学者の母集団のレベルは高くないよ。
上位一割二割くらいじゃ無いかな。
旧司じゃ絶対受かりそうにない、学部でも中～下位くらいの人が、
上位～中位ローに入ってる。
185:氏名黙秘
11/05/05 18:05:35.34
試験ネタね・・・
仮に各大型試験を法務省及び予備校のビジネスとしてみた場合、
一番上手く言ってるのが、受験者数が右肩あがりで職域拡大が予定される司法書士だからな
新司や会計士はおかしな事になっている以上、司法書士の試験のあり方を参考にしなければならないのは明白
186:氏名黙秘
11/05/05 18:08:24.56
>>184
禿同 普通に内定もらえなかったから、公務員落ちたとかで消去法で来ている人が多い
関関同立のローは、学部生なら形式的な試験だけで併設のロー入れるよ
187:氏名黙秘
11/05/05 18:08:48.95
書士は主婦が受かったり、そこそこ独立してやって行けたり夢は見れるが、
難易度的に時間がかかる試験だからな。
でも予備校に一番みついてるのはやっぱりロー進学者じゃないか？
親が裕福な人多いし。
188:氏名黙秘
11/05/05 18:09:10.10
レベル低下で受験層のすそ野は広くなっているが、ローという資力要件のために
受験数は減り続けている。
なのでＦランからの逆転狙いで受験するというのもアリだな。
適性２３点とかはまさにその状況を読んだ冷静な生徒かもしれない。
189:氏名黙秘
11/05/05 18:10:58.77
>>186
真面目な話、そういうレベルの人で受かるのか？
190:氏名黙秘
11/05/05 18:14:33.69
>>189
新司は無理だろ
今年の３月に大学（関関同立）卒業した者だけど、大学に上手く載せられてロー行った人多いよ
成績優秀なら学部３年で卒業して、未習でロー入るプランもあったし
191:氏名黙秘
11/05/05 18:16:47.35
>>187
意外と、ロー生は「予備校は悪」「金太郎飴答案の巣窟」って教育されてるから
予備校利用者は少ないと聞く
そもそも、ローの予習復習で手一杯だろうし
192:氏名黙秘
11/05/05 18:17:58.71
論パ暗記である程度までは行ける
193:氏名黙秘
11/05/05 18:20:38.60
既習で入る人はみんな予備校行ってるね
ローに入ってからは答練くらいだろうけど。
194:氏名黙秘
11/05/05 18:28:49.77
ローに入る人の学力は落ちているが、
それは全体的なレベルの低下とともに生じてきた現象のような気がする。
学部ではそこそこ優秀層が行っているんじゃないのか？
まあ、全盛期の旧試の優秀層とは格差があるだろうけど。
195:氏名黙秘
11/05/05 18:56:38.46
>>194
学部で法律に興味ある人がローに行ってるね
確かに優秀だけど、ゼミで論文書いて教官に誉められた人とか、ボランティア活動して社会貢献したとかそういうパターンが多いかな
新司法試験に合格するとはまた違う優秀さだと思う
196:氏名黙秘
11/05/05 19:13:17.42
責任逃れ第一・事なかれ主義で面倒なことはスルーするという小役人魂と見習って、
学生諸君は、面倒なことになりそうな当該制度には近づかずにスルーするという選択肢を
検討してみていただきたい。
197:氏名黙秘
11/05/05 19:33:29.97
全国統一適性試験になったら、例えば適性４０点以下はどこのローにも
入れないということになるのかな。
そうでもしないと統廃合は進みそうにない。
198:氏名黙秘
11/05/05 21:16:26.26
2011年より開催 法科大学院全国統一適性試験
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
平成２３年から法科大学院全国統一適性試験に１本化
URLﾘﾝｸ(www.jlf.or.jp)(3).pdf
事実上、一定レベル以下を入学させられなくなると思うが、
上位ローとしては「早く下位ローを切り捨てたい。」ということか。
199:氏名黙秘
11/05/05 21:24:22.07
時々、病院に行くことがあるが、患者の数の多さにいつも驚くばかりだ。
あれと毎日捌いてる医者は大変だろうな。
まあ、余程重症でもなければ、各診療科ごとの症例というのは長年の臨床例の
積み重ねである程度決まっているので、ルーティンみたいなものなんだろうが。
弁護士はあんなに患者が殺到することはないだろう。
200:氏名黙秘
11/05/05 21:31:46.94
適正20-40点でﾛｰに入れる時代か…。ﾊﾟﾘｰｸﾞが人気低迷に歯止めを掛けるためにﾌﾟﾚｰｵﾌを始めた。
ﾌﾟﾚｰｵﾌとﾛｰ制度、ちかいものがある。適正40点でも最後にはどうにか紳士受かるかもしれない。
去年の千葉ロッテみたいに
201:氏名黙秘
11/05/05 21:48:49.65
>>199
まあ健康保険という財源あるからね。これ無かったら、ちょっと風邪気味なんで
ってな事で、すぐ医者にはいかんよ。医者は一部のタフな分野（外科や脳外科や救急医療や産科…）除いて
まさしくルーティンワーク。血液検査の結果で異常値があればそれを押さえる楠井を健保のハンドブック見て
処方するだけ。副作用も全て、厚生省や製薬会社まかせ。
弁護士も財源あればちょっと法律相談って事で、医者の三分診療みたいに稼げると
思うが、なにせ国民皆訴訟保険なんて考えられんからな。アメリカの様な訴訟社会
と言うだけでも大変なんだから。弁護士の仕事の性格上、奇麗事では済まないのだけど。
202:氏名黙秘
11/05/05 22:12:27.28
激増を続けても、この１０年間、弁護士の需要は増えるどころか減り続けた。
一般事件の減り方が急すぎる。
過払いバブルのようなことは今後１００年間はありそうにない。
どうするんだろう？
203:氏名黙秘
11/05/05 22:20:38.07
医者は本当に恵まれていたよなあ。ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｮﾝなんてのを少し前までは嫌ったそうじゃないか
今の弁護士なら書士や社労あたりから客が投げられてこないか鵜の目鷹の目
ｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｮﾝマンセーだってのに
204:氏名黙秘
11/05/05 22:33:31.38 0+p7RpBF
アメリカ様が懲罰的賠償制度を日本に導入してくださればバブル再来やで。
205:氏名黙秘
11/05/06 00:16:37.88 i0gLUR1x
>>190
関関同立を出れば普通に上場の良い企業に入れるやん
ローに行った人は気が狂ったか
ローの実績見たら関西の名門関関同立クラスのローですら
苦労するのはわかるじゃん
出る頃は新試験の合格者1500人位だぜ
血迷ったのか、何故に？
206:氏名黙秘
11/05/06 00:55:57.27
>>204
アメリカの州法にならって、協議離婚を禁止して全件訴訟強制にすべきだな。
ディスカバリーを導入して、全ての証拠を最初に出させて、弁護士総動員で
チェックさせてタイムチャージを稼ぐ制度にする必要もあるな。
アメリカのように印紙代の上限を５０００円にして、訴訟を起こしやすくする必要もある。
アメリカ並みに犯罪発生率を３０倍にして刑事弁護の仕事を増やす必要もある。
司法取引を認めて、弁護士の活躍の場を増やす必要があるな。
その他もアメリカにならって訴訟社会にする必要があるな。
207:氏名黙秘
11/05/06 01:28:57.76
>>191
金太郎飴答案はダメといっても、合格答案の大半は同じ内容のコピペのようなものだろ。
合格層と違う内容を書いたら落ちて、同じ内容を書けば受かる。
試験とはもともとそういうもの。
特殊な突出した答案を採点するために問題を作っているわけでもない。
回答があるので、回答付近に停滞する層が金太郎飴になるのは当たり前。
208:氏名黙秘
11/05/06 02:13:10.77
>>207
そのとおり。伝説は口述試験で作るものだW
209:氏名黙秘
11/05/06 08:54:24.16
>>193
ローに入ると忙しくて、力は伸びない
結局、ロー入学時の序列そのままだったりする
210:氏名黙秘
11/05/06 10:23:09.03
>>193
みんなは言いすぎだろ。半分もいないんじゃないか。
211:氏名黙秘
11/05/06 12:03:16.99
ローに行きながら予備校行く奴は退学にしろよ。
司法試験から予備校を排除するという佐藤大先生たちの崇高な精神に反するだろ。
212:氏名黙秘
11/05/06 13:40:57.86
佐藤大先生が憲法の本をかかれたそうだ。ロー生は当然買っただろうな！
213:氏名黙秘
11/05/06 15:42:03.54
>>204、206
また凄い皮肉を書かれますねｗ
214:氏名黙秘
11/05/06 17:20:46.82
>>207
突出した判決出されたら困るだろうに。
215:氏名黙秘
11/05/06 17:41:07.11
ローに入ると短答の能力は低下するよな。
216:氏名黙秘
11/05/06 18:03:46.48
ローに行きながら、予備校を利用する者は、退学処分にすべきｗ
予備校本を買う奴も処分すべきだろｗ
217:氏名黙秘
11/05/06 18:26:06.05
>>216
んな事やったら合格最低点が更に下がって目も当てられない事になるがな
マジで新司弁が司書に馬鹿にされる時代にしたいのか？
218:氏名黙秘
11/05/06 18:30:57.63
>>207
っていうか金太郎飴を批判する事自体が異常だよね
こんな事するとこの程度ですよって裁判所の出した基準があって
法律実務家はその基準に従って仕事するだけなんだし
判例の変更を求めるような大事件なんて滅多にないわけでさ
219:氏名黙秘
11/05/06 18:36:40.85
>>217
どうして最低点が下がるんだ？
ソクラテスメソッドを駆使して優秀な教授陣が教えているのに。
予備校なんて出る幕ないはずだ。
220:氏名黙秘
11/05/06 19:06:28.55
わろた
221:氏名黙秘
11/05/06 19:29:07.89 gys3B9Ou
>>218
金太郎飴答案でも普通に受かると思うよ
論点主義批判って要はあまり重要でない論点について長々書かれてる答案のことだろうし
222:氏名黙秘
11/05/06 19:34:07.47
>>207
独創的な答案書いたら受からしてくれんのかよｗｗって話だよな
司法試験はあくまで実務家登用試験
芸術作品でもなければ科学者の論文でもない
223:氏名黙秘
11/05/06 20:28:26.04
法学部の教授の教え方のどかが間ってたから法学部の学生の書く答案が
金太郎飴答案になっってしまったか、そこが問題
224:氏名黙秘
11/05/06 20:33:03.37
新試験はさぞや独創的な論文のオンパレードなんだろうな？
225:氏名黙秘
11/05/06 21:35:30.22
向こうが望んだ通りになったじゃねえか
226:氏名黙秘
11/05/06 21:40:12.22
採点する立場から見れば、合格答案の９９％は同じ論点を選んでいる。
少数の受験生のみが書いた論点は加点されない。減点のみ。
他の人が書いた論点を書かなければ論点落ちで致命的。
同じ論点に対して、合格答案の８割くらいがは同じ説で書く。
しかも、とんどが同じ言い回しの論証を用いる。
従って、他の人が選びそうな論点を、他の人が書きそうな論証で書き、
他の人が選びそうな結論にすることを全ての科目でできれば、上位合格になる。
227:氏名黙秘
11/05/06 23:17:35.05
まあ受験生の１割しか書かない論点で合否が決まるわけはない罠。
受験ってのは金太郎飴合戦だな。
228:氏名黙秘
11/05/06 23:42:13.05
>>226
旧試はそれが合格の前提条件で、理由付けが３個あって２個しかかけないと
危なかった。
新試は論点そのものを落としても２科目くらいなら受かってしまう。
229:氏名黙秘
11/05/07 00:06:21.29
金太郎裁判官や金太郎検事を作り出すためのフィルターが試験だろう。
上位合格は頭よくて下位合格や不合格はバカだなんて単純な話は偏差値的発想。
選択側に都合の良い人間を選び出すのが試験というフィルター。
選択側とは何処？誰をさすのかだが？
230:氏名黙秘
11/05/07 01:20:33.38
>>229
都合の良さに合わせるふりをするのも頭の良さだろうけどね。
向こうが何を要求しているかっていうのは分りにくいこともあるから。
231:氏名黙秘
11/05/07 02:05:14.21
>>230
企業の採用でも単に、該当分野の知識の有無を問うなんてのは
簡単な話だ。論文や面接を通してその人間のプロファイりイングを
し企業の目的（短期、長期の観点は在るが）に合致した人間を判断する。
まさしく採用される側と採用する側の狐と狸の化かし合い、でもある
一般には企業の人事担当の方が一枚上だが、中にはそれを上回る役者もいる。
人間のどろどろした、欲望と勘定の交錯する裁判において
金太郎人間はどう対処しているのだろうか。百戦練磨の詐欺師の本音を、見抜けるか？
232:氏名黙秘
11/05/07 02:16:40.79
>>231
裁判官に事件の本質を見抜く力なんてほとんど必要ないと思う。
これは実務に出ている人なら同意してくれるはず。
弁護士や検察官にはある程度必要かもしれない。
特に弁護士は事件の成果で金を貰うからね。
233:氏名黙秘
11/05/07 02:25:31.51
>>229
実務と乖離した馬鹿馬鹿しい事を書くなよ
司法システムそのものが究極の金太郎飴だろ？
過去の判例を無視した判決を出す判事ばかりになったら
法の秩序が壊れて社会が不安定化するだろうが
それから下位合格は普通に馬鹿だよ
少なくとも実務家としては使い物にならない
>>231
ピントがぼけてる
現にあんたが賛美する下位合格者は法律相談で過誤事件を起こしてるだろ
金太郎飴として動ける事は実務家としての最低限度の素養だろうが
これが下らない学者が実務の現場を無視した下らない妄想で作った制度の結末だよ
234:氏名黙秘
11/05/07 07:50:31.88
法律相談の過誤が金太郎飴に達しない層で多発してるなら、
毎年の合格者は本来可変にすべきだ。
合格人数が固定であればそのラインの前後はどちらに落ちても（合否の）
おかしくない層だ。
まあそれで当初予定の３千なんてとても、って事なんだろうが。
235:氏名黙秘
11/05/07 10:03:45.68
今年は何人の合格者が出るのか？
何人が三振するのか？
236:氏名黙秘
11/05/07 10:31:04.91
>>234
どうも話が逸れてると言うか
本質は試験制度そのものにあるわけでしょ？
金太郎飴を否定しようとする馬鹿試験なわけでさ
237:氏名黙秘
11/05/07 11:12:46.28
日本国憲法論 (法学叢書 7) 佐藤 幸治 (著) 2011/05
238:氏名黙秘
11/05/07 14:18:04.36
小学中学高校から弁護士になりたいという人は、お人好しなんだろうな。
おいらは元銀行員だが、銀行なんてえげつない職場だ。
正義感（笑）なんて降り回してたら、現実とのギャップで頭が逝ってしまうぞ。
239:氏名黙秘
11/05/07 15:55:32.79
銀行ではかって入社が１日違えば奴隷と言われていた。それほど序列意識が
強かった。何せ商売道具が金だから、私物の金も銀行の金も違いは無いから
小学校並みの持ち物検査なんてあった。！
240:氏名黙秘
11/05/07 19:19:57.83
官僚も同じだな。
年功序列・終身雇用だから安心して人生設計できるけど。
241:氏名黙秘
11/05/08 01:53:26.14
>>226
逆に言うと、基礎的能力がありながら不合格の答案は以下のとおり。
A 我の強い答案・・・論外
「自分しか知らない高度な最新学説を展開してやったぜ。ヘッヘ・・」
B 論点無視・・・論点オチ
「その論点は、あえて触れなかった。当然過ぎて書く必要がない。」
C 応用特化・・・基礎論点の加点不足
「前提は少し触れただけで、応用だけを特に厚く論じたぜ。」
D 結論こだわり・・・結論の妥当性違反
「ちょっとおかしい気もしたが杓子定規に導いた。他の人と違う結論かも」
242:氏名黙秘
11/05/08 02:29:41.47
たとえ合格者数が増えようが、金太郎飴の上層部は裁判官と検事として
採用されると言う事でいまのシステムであれば当面問題は無い？
今のところこの金太郎飴として動けるかどうか、怪しげな層を含んだ合格者は
弁護士としてやっていく事になり、ましてやかってのように、金太郎飴としての
指導もままならず即独等という状況が続くと司法界の秩序が壊れる恐れはある。
ローに端を発した非金太郎飴的というか、既存のテンプレートに合致しない
弁護士の増加は単に弁護士会だけの問題ではなくなり、司法界全体に影響を及ぼす。
243:氏名黙秘
11/05/08 05:48:35.59 dcLlrwzG
なんか法曹って専門職がこの何年かのうちに
えらく不人気になっちまったな
法科の志願者が7000人代って一体なんだ？
この時点で世間一般は、業界の将来性に見切ってるんだよ
これは実務者登用・資格制度としては
もうどうしようもない制度になってんよ
1億3千万いる国で志願者が7000人って
マズイだろ
これは小手先の改革ではどうにもならん話だぜ
244:氏名黙秘
11/05/08 06:58:17.59
予備が一万弱だろうな。今やロー経由か予備試験かってレベルじゃなくて
法曹希望者が減ってってる事だね。当然のことで、ローが始まって予想は
皆してただろうから、いまさら驚く事ではないが、こうなるとロー制度
無くしたってもう顧客は帰って来んじゃろな。
245:氏名黙秘
11/05/08 11:46:48.69
>世間一般は、業界の将来性に見切ってるんだよ
世間一般の認識という点では司法試験は難しくないというイメージを植え付けた方が大きい。
大企業の社長からヤクザまでが客となる弁護士という職業には、やっぱ、人からなめられないという意味での権威が必要。
東大出のエリートビジネスマンもヤクザやチンピラも
それなりに弁護士に敬意を払ってきたのは日本で一番難しい試験に受かった人という伝説？が生きていたから。
新試験第１回目の合格発表のときに、新聞の一面でデカデカとヨンパーという数字が載ったろ。
あれで司法試験ひいては最近の若い弁護士に対する世間のイメージができあがってしまった。
そのあとに合格率が２０％台になったとか、三振制があるとか言っても、一度形成された世間のイメージは変わらない。
就職したのを辞めてローに挑戦した人なら
職場の人などから「最近の司法試験は簡単だそうだから頑張れ」的なことを必ず言われてるはず。
昔は交渉の相手方に弁護士が付いたと聞くと誰もが結構緊張したそうだけど、
今は、若い弁護士が付いたって、相手方は「ああそう」的な反応しかないことが多い。
権威の必要な職業から権威を奪ったロー制度の罪は重い。
246:氏名黙秘
11/05/08 13:56:19.20
司法書士出願そろそろだったと思うけど、また右肩あがりで受験者増える気がする
向こうは大盛況
247:氏名黙秘
11/05/08 14:00:09.06
書士は法学部生でも挫折する人多いね
248:氏名黙秘
11/05/08 14:29:20.43
それくらいのレベルでなおかつ、ほぼ未知の科目で競い合う試験になると
法学部生かどうかなんて誤差でしかない。
例えるなら100メートル走、第１走目に限って20メートル先から走れる程度。
だけど続けようと思えば受かるまで毎年受けられるっていう安心感、
これは何ものにも代えがたい
249:氏名黙秘
11/05/08 14:43:49.63
>>247
法教の連載が好きな学問系タイプは、壮絶な暗記バトルが必要な司法書士は無理。
250:氏名黙秘
11/05/08 16:24:18.06
せっかく法学部に入れたんだから司法試験を目指さないと、
と高卒の母が言ったので、とりあえずロースクールに入ってみる。
251:氏名黙秘
11/05/08 16:53:28.18
(´•ω•｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
252:氏名黙秘
11/05/08 17:38:56.54
愚者の戯言に惑わされないようにしていただきたい。
253:氏名黙秘
11/05/08 19:04:05.65
>>249
書士「から」転向の俺にいわせれ。
書士が暗記と思ってるうちは合格は遠い。
合格者ならみんな解ってることだけどね。
254:氏名黙秘
11/05/08 19:05:48.51
>>250
法学部って名前もそろそろ看板の付け替えが必要だな。
なまじ法学なんて名前がついてるから、法律系の資格に有利なんじゃないかと
庶民は思ってしまう。
法学研究者のポストを維持するための学部。学生用に在るんじゃない。
「名にし負はば いざこと問はむ 法学部 司法試験に 効果ありやなしやと」
在原の某
255:氏名黙秘
11/05/08 20:18:21.77
すでに法学部で司法試験を目指すというのは少数派
ロー志願者の内訳から学生の少なさを見れば分かる。
学生でこれだから社会人入学なんて異端視されるほど極少。
256:氏名黙秘
11/05/08 21:05:03.49
法曹界を二世サロンにしたいと考えていたなら、ロー制度は成功。
多様な人材を集めて活性化したいと考えていたなら、ロー制度は失敗。
257:氏名黙秘
11/05/08 21:06:09.18
>>253
司法書士に合格された上で転向でしょうか？
暗記の点について詳しく教えていただけると嬉しいです
258:氏名黙秘
11/05/08 21:56:54.58
>>250
あなたが東大・京大・東北大・阪大法や早慶法の学生ならロー進学は止めない
しかしその他なら、悪い事は言わないからロー進学は司書取ってからにした方が良い
あれが取れないなら新司に合格できる可能性は低い
どんなに新司が楽になったと言ってもそれ相応の難易度は保ってるから
259:氏名黙秘
11/05/08 22:08:34.82
＞あれが取れないなら新司に合格できる可能性は低い
ホント？
260:氏名黙秘
11/05/08 22:15:39.27
>>258
司法書士を先に取らせる意味が分らない。
保険か？
俺は弁護士と司法書士って似ているようで全く違う職業としか思えないんだがなぁ。
261:氏名黙秘
11/05/08 22:16:31.24
>>259
なにせ三振したら就職浪人より酷い境遇に零落れる試験だからね
司書に合格できる力があれば、論文が苦手でなければ新司はほぼ合格可能
手堅く行くんだったら司書を取ってからの方が良い
短答苦手で三振した場合、司書に転向しても合格不可能だから地獄行き
262:氏名黙秘
11/05/08 22:17:54.40
>>260
当然保険
三振のリスクを考えたらとても進められない
263:氏名黙秘
11/05/08 22:19:53.96
>>261
司法書士合格まで３年ぐらいかかるとしてそれからまた３～４年かけてローに行くの？
司法書士に３年で受かればいいけど５年くらいかかったらもうローは諦める年齢に近いよね？
弁護士になれないじゃん。
264:氏名黙秘
11/05/08 22:21:27.19
>>263
司書で5年も掛かるようなら新司には合格できないだろ
書士書士連呼をやめたと思ったら手口を変えただけかよお前は
265:氏名黙秘
11/05/08 22:24:47.33
>>264
誰かと勘違いしてるんじゃない？
司法書士って今は１年２年じゃ取れなくなってるんだろ？
多年受験生も増えているとか。
そのことを言っただけなんだけど。
266:氏名黙秘
11/05/08 22:28:28.02
u n k 製 造 機 3 0 0 0 個 誕 生 ま で
あ と 5 日
267:氏名黙秘
11/05/08 22:29:07.79
>>265
あのな、お前の文体と手口は独特だから普通にわかるんだよ
いい加減にしろ
268:氏名黙秘
11/05/08 22:32:39.02
>>267
おまえ思い込み激しいなw
試験の時は注意しろよ。
269:氏名黙秘
11/05/08 22:36:09.12
>>268
２ちゃん運営よ、そんな言い訳が通用する奴はいない
それから司書がどんなにレベルが上がろうが論文式試験じゃないんだから
司試1000人時代に合格できる能力の持ち主なら短期合格は十分可能
あれに5年掛かっちゃう人は頑張っても下位合格が限界
270:氏名黙秘
11/05/08 22:38:05.69
>>263
司法書士なんてローに行く前に半年で取れるだろ。
271:氏名黙秘
11/05/08 22:39:15.69
いや学部のうちに司書取れる人ってほどんどいないだろ。
272:氏名黙秘
11/05/08 22:41:23.70
書士試験と格闘してる間にﾛｰの間口がどんどん広くなりそうではあるな
273:氏名黙秘
11/05/08 22:41:24.55
>>269
まっ司法書士なんて興味ねえからどうでもいいんだけどさ。
最近司法書士って持ち上げられ過ぎな気がするからローより先に受けろとか違うんじゃね？と思っただけ。
あいつら不動産屋とかから言われた登記だけやっておけばいいんだよ。
274:氏名黙秘
11/05/08 22:41:34.78
本当に運営はワンパターンだな
275:氏名黙秘
11/05/08 22:43:05.42
>>273
ま、お前は一生2ちゃん運営してたらいいよ
人間のクズ、ゴミ、生きる資格も価値もない、人生の落伍者と罵られながらな
実際、2ちゃん運営なんざ虫けら以下だし
276:氏名黙秘
11/05/08 22:44:21.43
調査士の需要はどうなるかねえ＠被災地
277:氏名黙秘
11/05/08 22:44:36.55
2ちゃんの運営なんて本当に恥ずかしいよね
やってるってばれたら人生終わりｗ
278:氏名黙秘
11/05/08 22:45:35.10
学部四年だと、時期的に司法書士試験と適正やロー入試とかぶるから両方やるのは負担が大きすぎる。
失敗したらニートの危機だし。
とすると3年までで司法書士うかって、四年でロー入試ってのが現実的だな。
でもそこまで出来る人なら予備ルートで普通に合格するだろうな。
279:氏名黙秘
11/05/08 22:48:17.20
>>278
つうかそれくらいの芸当のできる人じゃないと新司受かってもお先真っ暗
三振して行書って人がマジでいるけど、精神的に相当きついぞ
280:氏名黙秘
11/05/08 22:50:12.06
これくらいの芸当が出来る人は、旧司学部で受かるレベルの人だよ。
合格者の上位何パーってとこでしょｗ
281:氏名黙秘
11/05/08 22:51:21.74
>>279
嘘つけキチガイ
282:氏名黙秘
11/05/08 22:52:55.39
>>280
新司でも500番以内で通過するクラスの人ならその程度の力は持ってる
だから合格者の上位何％っていう水準ではないな
283:氏名黙秘
11/05/08 22:52:56.36
つまり新司ほ抑えで司法書士って考えてる人も最近増えてるようだが、
実際は全然抑えにならんよ。
どっちかに専念したほうがマシ。
むしろ早めに就職に切り替えるのは一番賢いかもｗ
284:氏名黙秘
11/05/08 22:53:29.16
>>281
黙ってろよ糞運営
285:氏名黙秘
11/05/08 22:55:15.35
２ちゃんの運営なんて飲み屋で正体ばれたら叩き出されるレベルだからなｗ
酔っ払いに絡まれて頭からビール浴びせられても周囲が誰も助けない
286:氏名黙秘
11/05/08 22:57:44.11
>>284
運営運営って知るかそんなの。
ここはキチガイが常駐しているのか？
287:氏名黙秘
11/05/08 22:58:53.83
>>286
キチガイを連呼するしかない精神障害者の２ちゃん運営が常駐してるんだろｗ
あ、馬鹿のお前のことだったかｗ
失礼失礼（プッ
288:氏名黙秘
11/05/08 23:01:21.20
このスレは司法書士っていう言葉が禁句なのか？
変なのに絡まれてウザくて仕方ない。
289:氏名黙秘
11/05/08 23:04:05.47
>>288
書士書士連呼厨と馬鹿にされた運営が言うなよｗ
うぜえんだ馬鹿死ねゴキブリカス糞運営
外でスカトロでもやって変態と罵られてろ
290:氏名黙秘
11/05/08 23:05:57.65
大体書士書士連呼して憎悪レス撒き散らしてストレス発散してたゴミ運営がいた事を
まだ記憶に新しい状況でよくもまあ同じ手口で荒らそうとかしようとするもんだｗ
頭が弱いから運営してるんだろうがウザいからやめろや
291:氏名黙秘
11/05/08 23:07:08.32
>>288
以前は以前で書士と旧師比較っていう論点があった
今だと予備試験と書士試験を天秤に掛けて悶絶した人もいるんだろうな
どっちも正味ろくな道ではない
292:氏名黙秘
11/05/08 23:08:11.81
ロー入試は主要七法にプラスして英語や適正もやらなきゃならない。
司法書士は択一科目が多い上、足切りが八割と厄介な登記法。
これを同じ時期にこなすのは不可能だよ。
両方やるのが悪いとは言わんが、学部3年で司法書士に受からなかったら、
その後はロー入試に専念して、少しでも上位のローに入ったほうがいいんでないかい。
293:氏名黙秘
11/05/08 23:11:06.36
>>283
>むしろ早めに就職に切り替えるのは一番賢いかもｗ
まあ弁護士稼業は完全に泥船、斜陽産業だからね
就職に失敗した下位合格組は早い段階で淘汰されて業界を去り
中位合格者も数年で事務所を叩き出されて討ち死にする者多数
上位合格者だって安全圏とは呼べない過当競争に晒される
ある上位合格者はそれに耐え切れず精神を病み、ドロップアウト
ある上位合格者は自ら命を絶つ
上位合格する事って結局は定年する年齢まで
高い確率で飯を食えるチケットの購入権みたいなもの
とんでもなく苦労して手に入れられるのがそれじゃ割に合わない
294:氏名黙秘
11/05/08 23:14:00.69
>>292
法曹界はそれがこなせる優れた頭脳の持ち主でないと上手く泳いで行けないってこと
それが出来ないで進む人は三振しても大丈夫な人限定って事さ
俺なら人生棒に振るだけだからやめておけっていうけどな
295:氏名黙秘
11/05/08 23:22:27.52
まあ実際は学部3年で行書ってとこじゃないかなｗ
296:氏名黙秘
11/05/08 23:23:48.43
しかしこうして考えてみるとつくづく公務員って良いもんだよね
定年まで勤め上げられて、給与も民間大手にはかなわないけど、悪いわけでもない
今ってどんな職業に就いても過当競争、過重労働や倒産で定年まで安泰か不明
弁護士も廃業したり転職を真剣に検討するケースが増えてるし
まだ学部の人がいたらいいたいけど民間大手か公務員の方が絶対に良いと思うぞ
甘言に弄されてローなんか進むと失敗したと後悔する事になる
297:氏名黙秘
11/05/08 23:35:10.77
ところでよく分からんのだが、予備校は司法書士や行書とローの併願を勧めてるのか？
298:氏名黙秘
11/05/08 23:35:24.25
学部在学中に司法書士→公認会計士
司法書士と会計士ひっさげて監査法人に就活ってのが最強
299:氏名黙秘
11/05/08 23:37:44.89
>>295
行書ならまだ優秀だろ
司法書士に大学在学中に合格するのって毎年全国で１０人弱だろ？
300:氏名黙秘
11/05/08 23:40:30.21
>>297
併願って基本的にすすめなくね？
行書なんて薦めて落ちたら、ローや書士講座買ってくれなくなる
行書受からない人だと、ローも書士も死地でしかないけど
301:氏名黙秘
11/05/08 23:45:03.38 dcLlrwzG
>>293
勘違いしているようだが
だからさ上位合格者云々って
大手渉外事務所に定年なんてないぞ
成績優秀で上位合格した連中が入るのが大手事務所
稼げない奴、仕事をとれない奴は何も保証もなく
事務所を追い出されるから
この業界はキツイ
いわゆる会社との雇用関係じゃないだぜ
アソシエイトはパートナーに雇われる手足だ
パートナーが不要と見れば追い出されて
自分で事務所を借りてボス弁をしなければならない
大手渉外事務所の生存競争はそれはそれは厳しいぜ
上位合格するって結局は定年する年齢まで
高い確率で飯を食えるチケットの購入権ではない
大手事務所を離れたパートナーの先生ですら
上手く顧客を掴めなくて転落する人もいる
良い経歴学歴なら大手民間が絶対無難
302:氏名黙秘
11/05/09 00:14:50.22
上位大学なら書士なんて受けないよ、平均所得が商社や銀行などの大手企業より
低いのに、なんで視野にそれが入るんだ？
303:氏名黙秘
11/05/09 00:31:51.87 EdIKv4QU
行書は公務員試験又はロー、司法試験の模試だから受けるんだろ。
模試感覚で受けて受かるようじゃないと司法試験なんて無理。
304:氏名黙秘
11/05/09 00:35:25.13 5AWj7mr7
>>302
想像すれば馬鹿でもわかる
弁護士や会計士は
大型の独占業務資格の中でもプラチナ資格で
それがとれれば
とりあえず一生安泰だったんだな
だが増員でプラチナ資格としての価値がなくなって
それだけでは食えなくなった
じゃあどうするか、士業の壁を越えて幅広い業務を扱えるように
しないと生存競争で生き残れないのが見えてきた
だから法曹資格と共に書士をとるかと皆考えるようになったわけだ
大体新卒一括採用の雇用慣行のこの国で士業を狙う以上
商社や銀行などの大手企業は普通入れないだろ？
司法試験で三振したら尚更だ
しかも二振した時点でプレッシャーで試験に実力を発揮出来ず
失敗する人もいる
三振したら法律関連で大型試験は司法書士しかない
司法書士とか隣接士業をとった方が無難だろ
三振してから受けるか、ローに行く前、ロー在学中に受けるか
皆悩むだろうが
今後の日本の労働環境を考えれば平均所得云々を言っている場合ではないだろ
305:氏名黙秘
11/05/09 00:45:43.43
でも実際弁護士と司法書士兼業するのは厳しいと思うよｗ
会費だけでいくらかかるやら。
306:氏名黙秘
11/05/09 00:49:11.35
せいぜい社労だろうね。弁護士のｵﾌﾟｼｮﾝ資格として利用される感。試験形式もそういうわけで
今のままだと思うよ。上では誰かが論述入るとか科目増えるとか言ってたけど
307:氏名黙秘
11/05/09 00:58:59.42 5AWj7mr7
>>305
登録しなければいいだけだし
保険にはなるな
893の姉さんから弁護士になった一時有名な弁護士も
書士を持ってたな
よっぽど優秀で自信がある奴を除けば
平均的な受験生は受験回数のプレッシャーは大変だぜ
失敗したら人生終わりだと緊張して手が震えて試験にならん人が
いるらしいから
今後は司法試験の合格者は減らすんでしょ
合格率が落ちるとプレッシャーがさらに掛かる
精神的な安定をもって試験に臨みたいなら何か士業の資格があって
損はないな
308:氏名黙秘
11/05/09 01:02:50.61
>>257
253じゃないけどボクが答えます。
登記法のいわゆる書式だけど、雛形の一言一句すべてに法律上の根拠があります。
民法と会社法の理解つまり実体法だね、それが見事に反映されている面があります。
また、登記先例ですがこれもまた法務官僚が実体法と手続法を絶妙なバランスで
繋いだものであることが分かるはずです。とにかく、書式・先例ともに「理由」を
徹底的に考え抜くことです。それができる転向者は時間はかかっても合格してますし、
できない人は暗記に走って永遠の受験生のままです。
309:氏名黙秘
11/05/09 01:09:11.25
>>308
丁度良かった。あのですね。試験対策上、まとめて整理して覚える部分があるでしょ？
それぞれに根拠はあるだろうけど・・・それらを全部根拠づけて覚えてました？
私は考えるタイプなので、「アレの準用・ただし書きの例外の中の・・・」なんて
一々やるのが、むしろ面倒くさくなってしまうのですよ。
310:氏名黙秘
11/05/09 01:12:23.46
皆さん現実を知ってください。
学部在学中に司法書士合格はほぼ無理です。旧試験の択一合格と最終合格の、
ほぼ間くらいり難しさですね、在学中短期の成功率は。転向者も3年から5年は
普通にかけてます。午前科目(民法・会社法)も意外とみんな取れません。
書式は実は半年ほどで合格水準に行けます。本当に難しいのは午後択一ですよ。
311:氏名黙秘
11/05/09 01:19:02.23
>>309
お疲れ様です。条文の機械的操作、形式思考は単なる暗記と同じです。
必ず失敗します。
条文間、制度間の横断整理をする際は必ず「理由」を調べ、考えるべきです。
たとえば整理表・比較表がありますね、その共通である理由、相違する理由を
考えてみてください。理解が伴えば必ず問題は解けます。実質的な理解ですよ。
制度趣旨、具体的妥当性、司法試験でやったことと同じです。
312:氏名黙秘
11/05/09 01:22:58.17 EdIKv4QU
暗記と理解の差がわかんねー
313:氏名黙秘
11/05/09 01:29:08.72
>>312
最終的には同じです。問題は順序。暗記先行だと同じ問題なのに、
違う問題に見えてしまう。それが不合格の原因の大半なんですよ。
ていうか旧の択一でも一緒だろ？パズルの練習だけでみんな受かってたのか？
314:氏名黙秘
11/05/09 01:36:54.21
>>302
メガバンク４０歳くらいの年収越えられる仕事ってほとんどないよ
弁護士も司法書士も会計士も今はほとんど年収変わらないと思う
315:氏名黙秘
11/05/09 01:37:06.67 5AWj7mr7
>>310
モノを知らんアホならまだしも
独占業務資格で３パーセントだいの合格率は伊達じゃないと思う
何か会計士もそうだが士業の秩序が難易度の序列が
この５，６年で滅茶苦茶になったような
しかも難しいからといって食えるわけではない
食えていた資格が食えなくなる
もう滅茶苦茶じゃん
316:氏名黙秘
11/05/09 01:54:38.38 5AWj7mr7
>>314
メガバンクも40台前後のバブル大量雇用世代の行き場がなくて
困っているんだと
親戚にメガバンク腐るほどいるが
護送船団が崩壊してから給与体系が崩れて人生設計がおかしくなったとさ
しかも優位行に実質吸収されたとこは大変みたいだ
オイちゃんでも東大を優秀な成績で出てエリートコースだったのに
まあ大変だよ
商社はいいんじゃないの？
公務員はこの先はわからんよな
国の財政が800兆も債務抱えるといずれ行き詰るだろう
国内で引き受け先がいる間は安泰だがもう限界だろ
海外に引き受けてもらうとなると利率が高くないと無理でしょうな
そうなるといずれ破綻だよ
国内で消化されているうちに徳政令で債権者に泣いて貰えばいいが
そうなると国債の引き受け手はいなくなって
公務員の首を切らざるを得ない
5年先か10年先かはわからんが公務員が安泰なんてのは
まともに考えれば続かないとちゃう？
ローを信じて入った連中って国に裏切られたようなもんだろ
公務員だって似たようなもんじゃん
どんな馬鹿がみても国の債務が多すぎるもん
317:氏名黙秘
11/05/09 01:59:03.67
これからは公務員も厳しくなることは必至。
公務員の中でも格差が生じるな。
318:氏名黙秘
11/05/09 02:08:07.89
>>304
旧試のときは、国Ⅰと司試の両天秤というのは普通だよ。
その両天秤のために丙案が作られた。
卒１までに受からなければ国Ⅰに流れる東大生には丙案は救いの神だった。
東大生は、司試＞国Ⅰ＞民間大手だったので、それを後押ししたのが丙案。
東大卒の官僚が東大生のためだけにでっち上げたのが、丙案。
つまり、上位大は司試がだめだったといって、司書に流れるつもりは最初からない。
というか新試のザルに通らないことなど想定の範囲内にない。
319:氏名黙秘
11/05/09 02:15:15.73
渉外や裁判官を考えてるような人には
書士は抵抗がありすぎだろう。所詮代書屋。
二流大卒の敗者復活戦もしくは高卒の上がり。
東大・京大には抵抗ありありだろ。
これからは日銀とか、やはり財務省・外務省がお勧めだぞ。
まずは組織の肩書を付ける。それからある程度時間が経ったら
身の振り方を考えればいい。渉外なんぞに最初から行くより
落下傘部隊で渉外に降りた方が楽勝だぞ。人脈も多くできる。
２０代は薄給だけど、年を取るにつれ、組織の威力が生きてくる。
320:氏名黙秘
11/05/09 02:18:14.03 5AWj7mr7
>>317
名財政家の高橋是清の発言集の中で
国が借金を拵えるのはそれ程問題ではない
経済が成長してそれを吸収すれば良いからと述べていた気がするが
日本は800兆を普通に吸収出来るほどの成長は期待できないし
償還するにはハイパーインフレが必要じゃん
普通の公務員なら死ぬぜ
しかも安定的な公務員っても徴税官の税務署職員とかに限られるんだろうし
321:氏名黙秘
11/05/09 02:23:53.77
司試＞国Ⅰ＞民間大手
やりがいとか色々あるだろうが、稼ぎだけで言えば今は民間企業の役員クラスが一番かね。
やめても70位まで天下っていれるしね。
でも東大の上位層はロー進学が多いんじゃないか。