11/01/19 01:28:25
法曹人口比較について（９７年時点）
URLﾘﾝｸ(japan.xiaofeiblog.com)
ア メ リ カ イギ リ ス ド イ ツ フ ラ ン ス 日 本
940,508 82,653 111,315 35,695 21,458←ウソ
17,097 司法書士
35,393 行政書士
63,806 税理士
約30,000 社労士
合計 167,754人
他の国は、法律関連職も「弁護士」数の中に含めている。
人口当たりの事件数は日本は突出して少ないので、この時点でも日本は先進国のなかで
法曹と法律関連職が最も過剰であった。
文科省の作成したウソ統計のトリックにより、日本の法曹が少ないというウソが
まかり通って、ロー制度が始まったことだけは忘れちゃいけない。
3:氏名黙秘
11/01/19 01:28:45
馬鹿が一匹住んでいるスレ
4:氏名黙秘
11/01/19 01:33:00
>>2
しかし
その嘘に乗っかって
CMばんばん流してる某事務所があるな
気でも違ったか？ と思うよ
これ以上自分たちの首絞めてどうすんだ？
5:氏名黙秘
11/01/19 01:36:49
（質問）諸外国との比較で日本の法曹人口がどれだけ必要か？
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
（回答）人口比では、年間９０００～９万人の合格者が必要である。
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
欧米の人口比の事件数が日本の１０倍～３０倍であることが無視されている。
日本での税理士、司法書士、社労士、行書の職務を含む欧米と、日本の弁護士だけを比較している。
日本は、簡裁判事、副検事を除外して、日本の判事・検事の数を過小にしている。
そもそも、制度自体が根本的に違うことが無視されている。
ロー制度導入が検討されていたときに文部省が作成した諸外国との比較
URLﾘﾝｸ(japan.xiaofeiblog.com)
これが激増を決めたウソ統計
6:氏名黙秘
11/01/19 01:37:13
自分たちの首がしまると思うのは無能な奴だけw
7:氏名黙秘
11/01/19 01:41:46
法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会（第6回）
レジュメ（安念潤司中央大学法科大学院教授）
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
●ロースクールの今後
マクロ経済の状況次第だと思われる。経済的にペイしない仕組みは、
いずれにせよ、長期的に sustainable ではあり得ない。
日本経済の衰退は、予想したよりもはるかに急であり、賃金水準は、
今後一層急速に低下するであろうから、高額な授業料や就学期間の
機会費用を負担できる層が縮小していくであろう。
リーガル・サービスは、経済活動の派生需要であり、経済の衰退によ
り減退していくことは避けられない。多大なコストおよびリスクを背負っ
てローヤーになっても、期待利得は減少していく。
ロースクール制度導入によって、確実に生じたといえるのは、所得の
移転である。
8:氏名黙秘
11/01/19 01:43:56
日本の法律家人口は世界一多い。法曹人口不足のデマ
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
○河井委員 隣接職、それぞれ直近の数字で何人ずついるか、お答えをいただけますでしょうか。
○千葉国務大臣
隣接職の数でございますけれども、弁護士はよろしいとして、例えば税理士でございますけれども、これが
七万強ということになります。 それから、司法書士、これが二万人弱ですね。行政書士が四万人余り。
公認会計士が二万人余り。土地家屋調査士が二万人弱。 社会保険労務士、これが三万五千ぐらいですね。
総数としては、弁護士と隣接の士業を加えて二十四万という数になります。
○河井委員
今おっしゃったとおりなんですね。増員論者がいつも比較をしたがっていたフランス、これが全部足しましても
七万人少し、 日本は二十四万人余り、日本の方が隣接を含めればはるかに多い。
しかも、この中には、いわゆる企業の法務部員、事実上弁護士的な業務をやっている優秀な方たちの人数は
含まれておりません。経営法友会に所属している加盟会社だけで一千社ある。軽く二十万人を超えているんですね。
アメリカとすぐ比較をしたがるんですけれども、アメリカにおきましては、弁理士、司法書士、行政書士、
土地家屋調査士、社会保険労務士という士業はそもそも存在していない、つまり、弁護士さんがそういった
業務をやってきている。 ですから、アメリカで言う弁護士と、日本で言う弁護士とその隣接の法律専門職、
狭い定義と広い定義で、日本が、人数が直近では二万八千八百十一人、平成二十年十月五日の数字ですけれ
ども、諸外国と比べて少ない少ないと言うのは私は論理のすりかえであるというふうに考えております。
9:氏名黙秘
11/01/19 02:02:25
>>6
タクシーの運転手がいい例
何でも手放しで規制緩和だ 小さな政府だ
と行く末も考えず、ろくな計算もせずやれば、全体の首が絞まる
学が無い馬鹿は、稼げないのは努力が足りない無能だ
自分だけは勝てるからいいんだ と気を吐いても
周りが貧乏 低価格競争になれば
自分も巻き込まれるのをわかってない
以前は努力５で６の対価が来ていたものを
努力８で対価３になる苦労をいたがる馬鹿だ
竹中らへんの馬鹿を操る
情報操作に踊らされてろ
10:氏名黙秘
11/01/19 02:16:25
>>5
アメリカは裁判所で審理しないと離婚できない州もあったりして、
何でも訴訟を強制する文化があるのにねえ。
11:氏名黙秘
11/01/19 02:39:09
タクシーと違って弁護士個人の個性と技量の違いが大きいから同じにできない。
タクシーはどれに乗っても結果が同じだが、
弁護士は個人の個性、特性、技量に応じて客が集まる人には集まるし、
集まらない人には集まらなくて当然で、
しかも酷い弁護士に客が集まらないとしても、むしろいい事で、それが公益ですらある。
12:氏名黙秘
11/01/19 08:02:14
お前らなんで法曹目指そうと思ったのよ
困ってる人を助けたいとかそんなところ？
13:氏名黙秘
11/01/19 09:19:12
貧乏な人の弁護をしたいんだよ。
そのためには弁護士報酬をゼロにして利用しやすいようにする。
それで成仏できると思う。
14:氏名黙秘
11/01/19 10:13:51 69D+jFWN
俺も無報酬で働いて成仏したい
15:氏名黙秘
11/01/19 10:43:10
日本の隣接士業を海外との比較で弁護士の数に含めるなら隣接士業に訴訟代理権与えるべきだろ。
司法書士や行政書士がちょっとでも業務範囲逸脱すれば非弁で告発するくせに
都合のいいときだけ仲間にすんなよ。。。
アメリカで司法書士的な仕事してる弁護士は全面的な訴訟代理権あるだろ。
16:氏名黙秘
11/01/19 11:21:52
そうだよな。
行政書士にも全面的な訴訟代理権を与えるべきだと思う。
17:氏名黙秘
11/01/19 11:31:28
>>15>>16
全くの正論である。
>>2をいうなら、他国の人数は、事務員の数をプラスしなければならないだろう。
日本以外の国の人数は、５倍くらいにすればいいんじゃないの
18:氏名黙秘
11/01/19 12:44:25
>>17 >>5のリンク先
イギリスは事務弁護士（法廷に出れない）の７万人を足して、８万人。
法廷弁護士は１万以下。
日本と対等に比較すると、
イギリス ９２３１人
日 本 １６，３９８人
で日本の方が圧倒的に過剰状態にある。
ちなみにイギリスの事件数は日本の６倍もある。
19:氏名黙秘
11/01/19 13:05:08
788 名前： 一般に公正妥当と認められた名無しさん [0] 投稿日： 2011/01/19(水) 11:01:42 ID:???
基本的に、資格試験の場合は、大量に合格させて
あとは自由競争に任せればいいという考えは
成立しない。
その業務に必要な一定の能力・資質をもった人材を
合格させるのが資格試験の目的だが、需要もないのに
大量に合格させると、基本的な能力・資質を持った者の
選抜という資格制度の持つ意味が失われてしまう。
20:氏名黙秘
11/01/19 13:50:23
>>15
イギリスのソリシターみたいな事務弁護士もあるよ
というわけで訴訟代理権保有の有無が弁護士と非弁護士とを分ける基準じゃない
それからもうひとつ言っておくと
本来、アメリカみたいな異質な国は、本来比較対象に加えるべきでないんだよね
アメリカが弁護士だらけである理由は、州の権限が異様に強い連邦制国家である事と
やはりもうひとつは移民国家であるという国のかたちに起因するものだから
あの国は移民国家なので、文化摩擦が社会に渦巻き、共通の文化がなかった
スタンダードがないから、いちいち法律で「これをしちゃダメだ」と定めるしかなく
そして争いごとになると公平公正を期する為に裁判を利用せざるを得なかった
そうして弁護士が滅茶苦茶多い異常な国が出来上がっていった
本来なら法律隣接職のすべき仕事を弁護士がやっているのも人造国家だから
歴史を持つ国なら、法律に携わる人たちの職業がある程度は分化していて
その経緯を踏まえて弁護士制度など法律職の整備が進められたから
複数の法律隣接職が出来た
それに対してアメリカは、移民国家として馬鹿のように弁護士がうじゃうじゃいて
そして人造国家だから、法律に携わる人たちの職業の分化なんて起きるわけがないから
そのまっさらな状態で法律職を作る必要に迫られたから、弁護士がやるようになった
制度的には
>アメリカで司法書士的な仕事してる弁護士は全面的な訴訟代理権あるだろ
なんて事をやってるアメリカはれっきとした後進国なんだよね
21:氏名黙秘
11/01/19 13:58:38
竹中氏の文句を言うのはたかじんの新番組を観ていない証拠である。
たかじんの番組すら観ずに、このスレッドで発言しようとする不届き者がいるとは言語道断である。
22:氏名黙秘
11/01/19 14:27:38
>>18
日本の隣接士業で事務弁護士と呼べるようなのは司法書士（２万人）くらいなんだから
どっちにしろ隣接士業の権限を大幅に拡大しなきゃならんだろ。
23:氏名黙秘
11/01/19 14:29:37
>>20
アメリカを比較対象に加えるべきではないって言われても、ロー制度自体アメリカ参考にしてるんだろｗ
もっといえば今回の司法制度改革自体がアメリカ参考じゃんｗ
24:氏名黙秘
11/01/19 14:31:01
>>2
行政書士なんて内容証明送っただけで弁護士会から告発されるんだから法曹人口に加えるなんてありえないｗ
25:氏名黙秘
11/01/19 14:34:12
弁護士はこれ以上増やさないで、他士業の権限を増やせば、国民に身近な司法も簡単に達成できる上に、就職難も起こらない。
26:氏名黙秘
11/01/19 14:50:05
>>21
年に数回、兵庫県の実家に帰ったときしか見ないわ
27:氏名黙秘
11/01/19 15:22:42
内容証明なんて素人が自分で書いて送ってる まして弁護士に頼む人間なんていない
28:氏名黙秘
11/01/19 15:33:39
弁護士に頼む人間はいなくても行政書士に頼む人間はいるわけだよ。
結局弁護士が国民の法的需要を拾いきれてないだけ。
29:氏名黙秘
11/01/19 15:45:23
>>12
弁護士てトラブルあるところが仕事だろ。
トラブってるとこいって、相手と対決するのが主な仕事だよな。
おまえらだいたいあれなんだろ、弁護士といったら、ステータスあって、収入があって、
セレブな生活みたいなの夢みてるやつおおいんじゃねーの。
弁護士だといえばそれだけで金が入ってなんて考えてるんと違うんか？
けんかやってるやつのとこいって割り込んでいくんだぜ。
こういう仕事だぜ。渉外なんていったら、
相手に納得させて好条件引き出すなんておまえらできるんか？
世の中へんなやつおおいんだぜ。イカレタやつとか、ワンマンで怒鳴りちらすやつとか。
おまえらこういった連中まるめこむなり、力で押さえ込んだりできるんか？
30:氏名黙秘
11/01/19 15:54:30
試験でもそのような力があるか試して欲しい
31:氏名黙秘
11/01/19 16:12:11
こういう状況だから、仕事内容進路ちゃんと考えた方がいいかも。
弁護士とかさ、うまくいったイメージばっか表に出るけど。
弁護士が介入仕事することで、問題が解決するみたいな。
そういううまくいった話ばっか表向きいうけど、
収入とかステータスとかも、実態よく考えないと。
本当のところ実際はどういう仕事しなくてはならないか？たとえ法律事務所就職できたとして。
ステータスだのでやってると、後悔することになるよ。
普通に普通の会社就職しておけば良かったとかなるよ。
32:氏名黙秘
11/01/19 16:29:37
「法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◎ これまでにお寄せいただいたご意見
平成23年1月12日～平成23年1月17日
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
仕事が速いね、総務省。
コピペだけだろうけど。
33:氏名黙秘
11/01/19 16:36:25
>>32
意見３８番目の人もコピペだけ。
さらに
上記にも記載の掲示板にちゃんねるの検索小窓に
「ロー 崩壊」「旧試」「予備試験」などと入力すれば過去ログの本音の活発な議論が参照できます。
などと２チャンネルにリファーして終わり。
34:氏名黙秘
11/01/19 17:09:44
>>31
真面目な話、弁護士の仕事をしたいって人は少ないと思う
あなたが言うようにステータスが欲しい人が圧倒的大多数だろうね
弁護士バッジをつけたら大企業の経営者に「先生」と呼んで貰える
馬鹿げた話だけどそういうのが好きって人もいる
35:氏名黙秘
11/01/19 17:19:11
Ｆランク大学を出て弁護士になっても
大企業の経営者に「先生」と呼んで貰えるらしいね。
司法書士・行政書士みたいな書生資格とは違うと思う。
36:氏名黙秘
11/01/19 17:39:07
>>35
こんなところで程度の低い学歴話なんか持ち出すなよｗ
学歴厨じゃあるまいし
先生というのは専門家に対して払う敬意であって
学歴とかは一切関係ないんだからさ
37:氏名黙秘
11/01/19 17:51:50
小学校の教師出すら先生といわれるわけで、取り立ててどうこういうような話じゃないと思うけど。
なんか買いにいって、従業員にさま付けされて悦に入ってる馬鹿な庶民と発想がかわらん。
社会的慣習的な礼儀にすぎないのに。
38:氏名黙秘
11/01/19 17:53:44
>小学校の教師出すら先生といわれるわけで
たかだか40年くらい前までは
畏敬と尊敬の念を持って先生と呼んでいた人が多いわけだけど
39:氏名黙秘
11/01/19 17:54:29
この先、ステータスのある職業だろうか？
最近かなり怪しいところだが
そういう発想で決めると後々苦しくなると思う
40:氏名黙秘
11/01/19 17:57:43
>>32
ローを即時に廃止しろという意見が多いな。
当たり前の考えと言えばそれまでか。
合格者１５００人～２０００人という主張も、少なくないのは驚いた。
１０年以上の長期的な目でみれば、そんな人数が続けられるはずがない。
１０００人でも多すぎだろ。
41:氏名黙秘
11/01/19 18:00:44
働いたことがないひとにはわかりづらいと
思うけど、それなりの企業でも司法書士や薬剤師にでも先生とよぶよ。
例え見下してても先生とよぶ。そんなの依頼する時の常識。
むしろ向こうがへりくだってくるけどね。
42:氏名黙秘
11/01/19 18:01:42
>>39
収入も低くなり希少性もなくなり
本人訴訟の増加に見られるように
情報の非対称性もなくなりつつある。
仕事内容に魅力を感じるようでないと目指すべきでない。
43:氏名黙秘
11/01/19 18:03:53
>>39
他の士業との地位が本当に逆転するかも知れない
弁護士はなりやすく金になりにくい
他の士業はなりにくく金になりやすい
先生って呼称の件は37が言うように学校の先生みたいに変わるのかもな
みんな弁護士に尊敬も畏敬の念も持ってないが、ならわしで先生と呼ぶだけ
先生って言葉の持つ重みが形骸化して失われるっていう
44:氏名黙秘
11/01/19 18:08:47
>>40
このまま2000人体制が続くと、弁護士志望の修習生の半分以上が就職できないか、弁護士にならなくなり
そしてその惨状を見て多くの学生や社会人が司試受験を断念して司法試験が形骸化し
ローに進学する金さえあれば普通の人でもパスできる性質の試験に変わってしまって
どうしても法律で食べたい人が司法書士を選ぶように本格的に切り替わっていくだろうね
駄目弁護士が増えて使い物にならなくなって、司法書士の方が使えるなんて時代が来るかもしれない
少なくとも2000人が維持されたら今後10年から20年の間で確実にそんな現象が起きてくるはず
45:氏名黙秘
11/01/19 18:17:27
>>44
司法書士も合格者が倍に増えて、ザル試験になったし、合格しても３割以上は
就職できない。在学中に楽に受かるようになった。
今や上位大学から銀行などに就職する際に履歴書に記載するアクセサリーの
ような面もある。
46:氏名黙秘
11/01/19 18:18:19
お前ら、さっさと成仏しろ。
47:氏名黙秘
11/01/19 18:19:22
>>45
>合格しても３割以上は就職できない
司法書士は普通に就職先があるわけだが・・・・
48:氏名黙秘
11/01/19 18:23:24
月給２０万のな。
49:氏名黙秘
11/01/19 18:23:52
ここまで短期間のうちに凋落した試験制度は
例がないんじゃないかと。
９０年代のドラマや漫画を振り返ったときに、
頭がよくてスマートな姿に描かれていた弁護士役を見たとき
ギャップがより鮮明になる。
50:氏名黙秘
11/01/19 18:26:36
ドラマや漫画で影響されるような情弱は成仏するしかない。
51:氏名黙秘
11/01/19 18:34:48
>>48
司法書士の場合、将来的な独立が大前提で修行扱いだから
昔から給与水準は低いんですけど？
なぜ45みたいな事を書くのか正直わからない
52:氏名黙秘
11/01/19 18:37:13
＞＞５１
うるちゃい。だみゃっとれ！
53:氏名黙秘
11/01/19 18:39:24
求人探してみたが
URLﾘﾝｸ(www.tokyokai.or.jp)
認定司法書士を募集。年収例：入社1年目、年収560万円。賞与年3回・出産育児休暇・保育所完備・社保完備。パート勤務可。
５６０に茄子３回が低いと言うのか
54:氏名黙秘
11/01/19 18:44:15
弁護士だけの仕事しか考えないから食えないとかいう話になるんだろ。
誰も他の仕事をしてはいけないなんて言ってないし、そんな法律もない。
あまりにも発想が貧弱である。ま、そういう人間は生き残れなくて当然だろうけど。
弁護士、介護士、便利師（御用聞き）
これらは、体力・コミュニケーション能力・臨機応変に対処する能力が必要とされる点で共通している。
これからは、このトリプル資格を持つことがステータスになるであろう。
55:氏名黙秘
11/01/19 18:47:05
>>52
司法書士の就職難なんて話を流してもロー進学者は増えませんよ
また司法書士に転向する人や、本来なら司法試験受験層であった人達が
司法試験でなく初めから司法書士を受ける現象も歯止めは掛けられません
56:氏名黙秘
11/01/19 18:49:16
普通年収に賞与も含まれるけど？
それに年収例ってあくまで例だからね。
57:氏名黙秘
11/01/19 18:52:47
>>53
弁護士でもっと待遇が良いところに就職する人は多いよ。
でも、一方では就職できない人もいる。
58:氏名黙秘
11/01/19 18:53:07
収入の低下は致命的だよ。
人間の価値はお金ではかられる。
59:氏名黙秘
11/01/19 18:55:33
>>57
今後弁護士志望の修習生の半数以上は就職できないor弁護士登録せずだろ？
致命傷じゃないか
誰がこんな惨状を知ってて進学すんの
60:氏名黙秘
11/01/19 18:59:10
>>53
不思議なんだが認定司法書士の資格を持っててなんで開業しないの？って思うわ。
自分で事務所出して債務整理やればいいじゃん。
61:氏名黙秘
11/01/19 19:03:52
ローが出来たときに教授たちはより高い給料で引き抜かれたり、
大手法律事務所の顧問とかに収まってウハウハなのにな。
しかも旧司法ベテなのに何年受験しても受からないからといって
「学者にでもなるか」と方向転換して、コネでＦラン大に就職。
ところがローが出来たのを奇貨として有力大学に移ったり、
いつの間にか特例制度を利用して弁護士面だからな。
そのくせ二言目には「ローの授業はしんどい、法学部に移籍したい」だ。
ロー教授ってのは全く食えない連中だよ。一番の受益者が被害者面ですか？
62:氏名黙秘
11/01/19 19:07:57
司法書士って、初任給が月２０万とかよく聞くけどな。
弁護士は初任給月２０万か即廃業だけど、
大蔵キャリアの弁護士初任給が月一億とか聞いてびっくりこいた。
やっぱり、財務省・金融庁などのキャリアが優遇されているな。
63:氏名黙秘
11/01/19 19:13:19
結局、それまでのキャリアと弁護士資格が連続している人くらいしかメリットがない
ただ現実は甘くない。エリート的経歴を持ってもロー＋紳士で苦戦し、
戻る所のない浦島太郎になってしまう人間は、成功例よりもずっと多いのが現実
64:氏名黙秘
11/01/19 19:14:50
ネタに真面目に反応するなよ。
65:氏名黙秘
11/01/19 19:16:04
カウントダウンつーか、すでに崩壊してるだろ
66:氏名黙秘
11/01/19 19:17:33
崩壊してるね。資格あっても仕事無しなんだから。
67:氏名黙秘
11/01/19 19:18:23
試験エリートなら国Ⅰかな？
私立中・高一貫教育で
中学校時代から予備校に行って
国Ⅰに合格して財務省に入ったのがいる。
68:氏名黙秘
11/01/19 19:20:44
ロー生は世間知らずなので崩壊に気づいてない もしくは耳にしたくない
8割が新卒ドリーマーと仕事に疲れたリタイア・リストラ社会人
69:氏名黙秘
11/01/19 19:21:12
そうだな、公務員はこれからもずっと人気だろうね。
公務員もいろんなのあるからね、仕事ずけの人からゆるいことしてる人まで。
公務員も世間の評価みたいなことで選択しない方が賢明だと思う。
おれなんかきついの無理だから、国一でも財務省なんかいかないよ。
70:氏名黙秘
11/01/19 19:23:46
＞中学校時代から予備校に行って国Ⅰに合格して財務省に入ったのがいる。
それが普通なんだが。司法と財務両方合格するのもいるが司法に行く奴はいない
国Ⅰ組は基本、司法は特技と言う位置づけだが、司法組は保険で国Ⅰも選択肢に入れてる
71:氏名黙秘
11/01/19 19:24:01
新卒で財務省・通産省に入れば
アメリカの法科大学院の授業料がタダになるらしい
72:氏名黙秘
11/01/19 19:26:25
ロー生はとりあえず目標が試験合格だから、その後のことなんか考えてないだろうね。
その後考えてる昨今の学生は、ロー行かないだろうし。
自信あるやつは生き残れるだろうけど。世の中社会自体がおかしいからね、
ローの世界だけでなく。うまくやらないとどこいってもおわってしまう。
73:氏名黙秘
11/01/19 19:37:32
>>69
給料で言えば、銀行、商社、大手メーカーの方が良いかもしれないけど、
公務員は安定性と、年金の多いのが魅力か。
老後は公務員の方が得かもね。
74:氏名黙秘
11/01/19 19:45:08
４月からローに入学予定の人は、このスレ見て悩んじゃいそうだね。
ローに行くのを止めて就職するのが、大正解だと俺は思うけど。
受かっても地獄、落ちても地獄、それがローだから。
75:氏名黙秘
11/01/19 19:45:29
公務員って、どんだけ情弱やねん
76:氏名黙秘
11/01/19 19:49:57
このスレに偏見を持ってる人がいても仕方ないけど、
本当にロー進学は今はやめておいたほうがいい。今年は本当に経済悪くなる年
試験問題、制度、受け入れ人数、２年後には全く変わってしまう。
２年後に失業の危険は非常に高いが、ローに入りにくくなっているということは絶対にないから
77:氏名黙秘
11/01/19 19:52:12
弁護士とかなんの看板もない個人的資質みたいな仕事はたいへんだよ。
相手人間だし。複数の弁護士でやるような仕事もあるんだろうけど。
司法書士の登記みたいな機械的な仕事（違ってたらごめんね）
みたいな方が楽なんだよね。仕事として、
そう思わない？おれは司法書士やるわけではないけど。
おれみたいな人間は弁護士みたいな仕事はかなり抵抗あるね。
機械的に一つやっていくらみたいなのがほんとは気楽でいいんだよな。
そういう仕事で収入そこそこなんてのはあんまないのかもしれないけど。
78:氏名黙秘
11/01/19 19:55:57
紛争という後ろ向きでストレスたまる仕事だからな。
機械的でもなくかといってなにか企画するような創造性ある仕事でもなく･･･
79:氏名黙秘
11/01/19 20:01:47
>>76
「３年後」組(つまり未修)は論外、今時そんなのはいないと思うが
未習者受験スレほど受かる前に高揚感が空想的に高いスレはない あれは詐欺的なスレ
80:氏名黙秘
11/01/19 20:03:57
現時点で確実に予想できること・・・
今年ローに入る生徒の約５割は最終合格に到達しない。
合格者減、三振廃止、はてには受験資格制限廃止のリスクがある。
合格できたとしても、３割以上が正規のイソ弁としての就職はできない。
現時点で３割なので、３年後には５割を超えている可能性も高い。
イソ弁になれたとしても、２０年以内に廃業する者が２～３割に達する可能性がある。
合格者減は進みそうにないので、５割を超える可能性がある。
大手渉外でも、大手監査法人のように数百人規模の大量解雇があるかもしれない。
小規模な渉外事務所が増え続けて、格安で仕事を取り続ければ、大手の天下は終わる。
81:氏名黙秘
11/01/19 20:17:20
>>79
ロースレや受験スレも以前に比べたら全体的に過疎化しているような気がする。
受験スレで残っているのは上位ローくらいだし
82:氏名黙秘
11/01/19 20:37:01
逆の意味で分からないよ、今後は。
事務員やその始業で有資格者を雇って事務所経営している税理士や司法書士、社労士なんかが、
昔めざしていた法曹に改めて挑戦するために、下位ローが注目されるかもしれない、よ。
雇われている側は無理だろうけれども・・・。
83:氏名黙秘
11/01/19 20:46:18
ローの学費生活費を余裕で出せるほど順調に事務所経営をしている人が事務所をたたんで挑戦するなんて、
リストラされた人がやけくそになって挑戦するよりあり得ない。よほどの変わり者でないと
84:氏名黙秘
11/01/19 20:50:07
これからローは学歴ロンダ目的での進学者しかいなくなるだろう。
それはつまりロンダになるくらいのローじゃないと残らないってこと。
でもＦラン大卒を恥だと思って、マーチとかに入ろうとする輩がいるかも。
もちろんマーチ出身じゃ恥ずかしいと思って早計とか、総計が恥ずかしい（以下略
という奴もいるだろう。
ローに行き直せば受験資格が復活するんだから、金満弁護士のアホボンとかが
ロンダに使うこともあるかもね。
パパが引退するまでに資格を取れりゃいいや、って感じで。
85:氏名黙秘
11/01/19 20:51:14
>>79
上位未収スレでは「○○ローはこんなサービスがついてる！」
とか「○○と言う受験バックアップ体制がついてる！」とかそんなことばかりだが、
そんなものは形だけ、宣伝だけでほとんど機能してない と気づくのが秋風の吹く半年後
そんな余裕があったら教員の過労や人材インフレを起こしてないっつの
86:氏名黙秘
11/01/19 20:52:19
ロンダ目的なら会計大学院に行こう
87:氏名黙秘
11/01/19 21:02:32
企業の経営をサポート、高い専門性とか言ってスタートした事務所(弁の経歴も相当なもの)
に、女の始末とか平気で頼めるようになった…
88:氏名黙秘
11/01/19 21:15:59
まだ間に合うよー 1月31日までに意見をどうぞ
「法科大学院（法曹養成制度）の評価に関する研究会報告書」に対するご意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
◎ これまでにお寄せいただいたご意見
平成23年1月12日～平成23年1月17日
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
89:氏名黙秘
11/01/19 21:42:36
ロンダ目的なら
普通の大学院いくだろ
東大でも大学院は受かるための試験やってて
うかりやすい
他の有名大学でも、受験者募集に必死だ
募集要項聞きに言ったら、必ず入学しますって確約書求められるくらいだぞ
ローいったら紳士は一応受かってないと逆に恥ずかしいし
大した価値も無くなったものに
長時間自分の時間あてがう必要があるのか？
ロンダが目的ならコストパフォーマンス悪いわ
90:氏名黙秘
11/01/19 21:43:33
真面目な話、ローの学費払ってる人間ってもとが取れると思ってんの？
つか、私大医学部でなきゃ、どこの親がいまどき学費出すの
すげー金持ちの学生が何千人もいるんだなとそっちに感心する
91:氏名黙秘
11/01/19 21:58:38
>>90
そして内実は行書さえ落ちるロー生ばかり
司法書士なんて全く歯が立たないレベル
試験委員も呆れるわけよ
92:氏名黙秘
11/01/19 22:02:41
法科大学院へ行きたくないというヘソ曲がり受験生が
我侭を言っているようである。
93:氏名黙秘
11/01/19 22:07:44
予備校は受験生のレベルを等しく上げ、優秀な頭脳を呼び込んだという意味では法曹界に貢献していた。
いまのロー生は基本書独学時代を100回ぶん殴ったような、旧石器時代に退化した人類みたい
ゼミも答練もないもんだから、今や日本で最も普及した「基本書」はシケタイw シェアは芦部佐藤を超えたかも
94:氏名黙秘
11/01/19 22:11:16
受験予備校と言われるものの中には、偏った思想を植えつけようとするところもあるやに聞いている。
そのような誤った教育が横行することを防ぐためには、一定の水準を保った法科大学院が必要なのである。
安直な受験予備校しか知らない哀れな者は、とうてい法科大学院修了生に太刀打ちできないであろう。
95:氏名黙秘
11/01/19 22:13:44
>>94は釣りだろうが、ロー教員だったら笑う ロー教員て意外と見てるらしいので
96:氏名黙秘
11/01/19 22:14:13
>>82
成功して安定した事務所経営を果たしてる三資格が
弁護士資格を取るメリットが全くないんだが
みな町弁以上に稼いでるし、故に社会的地位もある
97:氏名黙秘
11/01/19 22:16:34
>>94
じゃそもそも試験やめろよ
試験がある以上、受験対策があるのは当たり前
そもそもロー生は学費と時間を搾り取られて予備校に行く余裕すらない その結果が今日のありさま
98:氏名黙秘
11/01/19 22:44:47
>>97
しかも司法試験は試験難易度が突出してるしな
どんなに簡単になったと言っても、合格までに長い学習時間が必要で
受験テクニックも当然の如く要求されるものだし
あれで予備校を使うなという方がどうかしてる
99:氏名黙秘
11/01/19 22:46:13
>>80
制度の行き先が見えないよね。
予備枠は未だ不明で、３年後にどこまで拡大するかも不明。
三振と、ロー卒の受験資格独占がいつまで続くかも不明。
>>88
ローを廃止しろという意見ばかりなので、ロー廃止の下地作りとして、
三振廃止、受験資格開放、合格者１０００人が達成される可能性がある。
現状より良くなることがないことだけは、自信を持って断言できるｗｗｗ
100:氏名黙秘
11/01/19 22:47:44
>>95
これって工事が枝野に聞かれて答えた話を改変しただけじゃんｗ
少なくとも工事やらピロシの脳内がこれで構成されてるのは間違いない
101:氏名黙秘
11/01/19 22:56:53
制度の先行きは見えなくても、弁護士と言う資格の先行きは見えた気がする
もう制度がどう変わっても関係ないんじゃないの
もっとも今までがかなり幻想によって底上げされていた資格だったが
102:氏名黙秘
11/01/19 23:00:56
>>100
同じ東大でも
学生が講義を理解できない→講義ノートを作るetc努力を重ねたのが多数派の研究者
学生が講義を理解できない→開き直って制度改革に熱を上げたのが…
103:氏名黙秘
11/01/19 23:03:31
>>101
>弁護士と言う資格の先行きは見えた気がする
バブルだったのかも知れないね、弁護士という資格が持つステータスは
企業法務で高収入を得る弁護士だけが、高い社会的地位を得て
町弁は胡散臭い奴らという昔ながらの三百代言的地位に逆戻りする
弁護士の地位が二極化して固定化するんだろう
104:氏名黙秘
11/01/19 23:31:38
>>103 現実は逆だよ。
企業法務は、企業の言いなりで荒唐無稽の主張をして、いかがわしい証拠を
出すという汚れた面がある。
個別の事件にしがらみのない町弁は、正しい考える主張をして、捏造の疑いを
もたれるような証拠は出さない、という自由な振る舞いができる。
105:氏名黙秘
11/01/19 23:55:25 6vj9B/yN
>>104
あくまでも社会的地位の話さ
企業法務に胡散臭い部分があるのは誰だって知ってる
しかし高額な収入と法律家という肩書が高い社会的地位を与える
年収が大卒サラリーマン並みかそれ以下に落ちる大部分の町弁は
貧しさ故に事件の掘り起しやモラルを問われかねない活動をする
同業の町弁に足を引っ張られて地位がどんどん下落していく
106:氏名黙秘
11/01/20 00:04:19
たとえ優秀でも、向いてる人向いてない人がいる
と言うことだけは言える
身体や精神壊して辞めて、そのあとは急に自信なくしちゃった人も結構いる
ステータスを気にせず、長続きすることをするのがいちばんよい
107:氏名黙秘
11/01/20 00:20:38
内定貰った修習生活。
指導裁判官は親切だし、いろいろなプログラムが用意されているし、
毎日充実してるよ。
競争は激化しているけど、やはり合格するといいこと多いよ。
使命感みたいなのも芽生えてきたし。
この世界、悪いことばかりじゃないってことも知ってほしい。
108:氏名黙秘
11/01/20 00:25:04
あ
109:氏名黙秘
11/01/20 00:34:41
合格して内定貰ってもいいことがあると思えなかったら、そっちのほうがどうかしてる
そして、実際に仕事が身につまされてくると、問題はさらにその先にある…
110:氏名黙秘
11/01/20 00:41:51
学部生の就職内定率68％というのも底辺大学を含む数字だし、
弁護士の就職難も下位ロー含む数字だから、
まともローの新卒者の就職はそこまで悲観的な数字ではないよ。
111:氏名黙秘
11/01/20 00:42:38
>>107
「競争の激化」の本当の意味をあなたが知るのは、たぶん数年後になると思う
私もかつてはそうでした
112:氏名黙秘
11/01/20 00:48:43
10年で2万人の弁護士が誕生する、今までの倍になり、事件は減る
まともローが何を意味するのか知らないが、今後これがどう響いてくるか
なぜ中堅ですら問題意識を抱いてるのに、これから始めようという人間が不安にならないのか
それは自分だけは別だと思ってるからだよ
113:氏名黙秘
11/01/20 00:54:54
>>110
アホ
114:氏名黙秘
11/01/20 00:58:51
法曹になってまでここで薀蓄垂れてるってよっぽどアレな奴だな
ここは、試験にすら受からない負け犬が薀蓄をたれるところだぜｗ
115:氏名黙秘
11/01/20 01:03:08
ずっと昔だけど試験には受かったが何か
116:氏名黙秘
11/01/20 01:08:10
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
>人気のある某大手渉外弁護士事務所すら、最近は経営難がささやかれる始末。
>企業法務部に対する売り込み、報酬ダンピング競争はかつてないほど激しくなっている。
先行き暗いのは企業法務も似たようなもんじゃないか。
組織の歯車として細い分業を担当させられるよりは
町弁として実力つけたほうが案外生き残れるのでは。
117:氏名黙秘
11/01/20 01:10:19
>>116
そうなってくると弁護士の仕事が実質ゼロのド田舎で
司法書士を細々と開業してる人が最強って事になってこないか？
118:氏名黙秘
11/01/20 01:13:01
>>107
そんなことは各ローが毎月毎月パワーを込めて語らせています
しかし一方で、その合格者が抱えている借金とか、三振者のその後とか、
就職した先輩の後追いとか、その種のことは何も言いません
119:氏名黙秘
11/01/20 01:13:09
>>116
これが一昨年の記事ってのがミソだな。
今はもっと状況が悪くなっている。
120:氏名黙秘
11/01/20 01:14:43
>>117
町弁よりいくらかマシなだけで大差ないと思う。
弁護士業界特有の悲惨さがないだけで。
121:氏名黙秘
11/01/20 01:15:56
>>119
結局、弁護士稼業はどこを見てもお先真っ暗ってわけか
せめてローがなくて借金背負わずに弁護士になれていれば救いもあるが
借金があるから清貧で弁護士として生きるって道も途絶されてるしな
本当にこのロー制度を作った奴はとんでもない事をしてくれたもんだ
122:氏名黙秘
11/01/20 01:19:01
>>117
ならない（笑）
田舎では不動産の動きは少ない。需要がなさ杉。
簡裁代理権があるといっても、９９％は過払い訴訟。
普通の簡裁事件は、ペイしないので、書士も手を出さない。
登記業務主体の書士は自宅開業でヨメの手伝いだけで仕事が
こなせるので、田舎でも成り立っているというのが実情だよ。
123:氏名黙秘
11/01/20 01:19:59
在日朝鮮人になれば借金無しで弁護士になれるよ
124:氏名黙秘
11/01/20 01:24:15
総務省の公募意見を見てても、それなりにやってる現役の弁のほうが圧倒的に危機感深いのが不思議だな
ロー生は、まあそんなもの見てないんだろうが、まるで実感がない感じ
学生の前でわざわざすすけた背中を見せる人間もいないから、当たり前か
125:氏名黙秘
11/01/20 01:27:07
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ ローに入ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ Ｆラン大（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
126:氏名黙秘
11/01/20 01:29:03
ふ～ん
若手が困窮してるから合格者減らすべきってのはやはり屁理屈のようだね
弁護士会が正々堂々と俺たちの食い扶持がヤバクなるから減らしてよと言えばいいのにな
127:氏名黙秘
11/01/20 01:32:05
>>118
いい例ばかり出すからそういうことになる
新聞テレビが必ず否定するような後追い報道をするので
しかもその「いい例」がべつの取材で実名でロー批判や生活苦を口を極めて言ってたりするから
がっかりしてしまう せめて仮名で語ってくれれば
128:氏名黙秘
11/01/20 01:32:33
どのあたりに目標置くかなんじゃないの、
結構いい世の中だったんじゃない今のロー生とか子供の頃は、
そのころは普通のリーマンとかでも、いいとこの会社なら年収１０００万とか
普通に語られてたんではないの？
その余韻で、今の社会経済状況では１０００万なんて無理でも、５００万くらいはありだろう、
みたいな感覚まだあるんじゃないの？
ひとによっては年収２００万でもお金もらえればみたいな人もいる世の中でしょう、現実として、
無職よりましみたいな、
そういう世の中になってるでしょう今。ローン払えないで家手放してしまうとかさ。
仕事収入ないから、みんなではないにしろそういう人も結構いる世の中社会状況だよ。
目標とするとこかなり低く設定しても、成功者といえる世の中になっちまうかもね、
１０年後、２０年後とか、弁護士だけの話ではなくてだけども。
129:氏名黙秘
11/01/20 01:34:24
確かにうちのローに来ている弁護士は儲かってないようだ。
130:氏名黙秘
11/01/20 01:43:17
>>124
５００～７００人時代の弁護士でも、独立して１０年もやれば、
３～４か月赤字が続いて青くなった経験は誰にでもある。
増員問題の本当の怖さは、就職する時点では分からない。
この５年の団塊の世代が独立する４，５年後には、取り返しのつかない形で
問題が顕在化する。
妻子もいる中年男性が、独立してから借金抱えて廃業したり、不祥事を起こして
辞めさせられることの悲惨さを、自由競争とか自己責任という言葉で片付ける
ことはできない。
131:氏名黙秘
11/01/20 01:43:25
少なくとも、10年前と比べて余裕がなくなってきたのがはっきり分かる
お互い露骨には聞けないけど、公務員・企業組と比べたら歴然
明らかに労働条件が厳しくなってたり、経営圧迫されてる事務所が増えた
特に去年くらいから新規開拓を必死にやる所が増えた
132:氏名黙秘
11/01/20 01:44:19
>>122
田舎なら明認方法で事足りるしなw
133:氏名黙秘
11/01/20 01:44:52
元裁判官、元検事、セクハラ問題の弁護士、朝鮮人問題の弁護士
ローに来ている弁護士は社会のふきだまりだ。
134:氏名黙秘
11/01/20 01:46:22
>>126
あなたこそローが潰れるから合格者を維持して下さいって堂々と言えばいいのに
弁護士が食い詰めて金目当てで訴訟起こして被害者が続出しても
自己責任だから私達には一切関係ありませんって
135:氏名黙秘
11/01/20 01:48:05
156 ：名無しさん：2010/11/12(金) 10:57:34
京都市が同和奨学金の返済を一律免除したのは地方自治法違反として、
市民団体「市民ウォッチャー・京都」のメンバーが27日、
門川大作市長に、免除した約２億５００万円を市に支払うよう求め京都地裁に提訴した。
京都市は１１日、旧同和地区の高校生と大学生を対象に事実上、返済不要として支給していた
「同和奨学金」について、来年度から返済請求していくのに伴い、２０００年度以前を対象に
返済を一律免除するほか、所得水準に応じ返済免除する条例案を１１月定例議会に提案すると発表した。
免除総額は１８億円以上に上る見通し。
853 ：氏名黙秘 ：2010/11/12(金) 16:20:45 ID:???
当てはめにつかえそうなん見つけたで
・返済一律免除される奨学金借受者のうち、年収700万円以上の世帯が2002年度時点では51％をしめており、返済免除は市民理解得られない。
・奨学金の返還を一律に免除する仕組みをつくることは、同和特別扱いであり、行政不信を助長し、同和問題の解決に逆行。
・一般育英会奨学金借受者は、42歳になるまで毎月2万円返済というケースがあるなど、多くの市民が苦労しており、そうした市民との関係で、公平性にかける。
・「議会の議決権」を口実に18億円もの債権を放棄（債務の一律免除）する条例案であり、賛成すれば、行政へのチェック機能を自ら放棄する議会としての自殺行為。
・「実質的な給付」などと説明してきたこと、自立促進援助金制度が廃止されたことを丁寧に説明し、「同和奨学金」の借受者のみなさんに対し奨学金の返還を請求すべき。
136:氏名黙秘
11/01/20 01:49:07
>>128
需要がないのに弁護士数を増やすとか異常だろ
問題の元凶はここだぞ
話をすり替えんな
137:氏名黙秘
11/01/20 01:50:13
2 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/11(月) 14:34:46 ID:ZAXg9RgI0
日本のみなさーん、聞いてね。
私、在日３世です。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から
控除するという特例がある。所得からの控除じゃないよ、税額控除だよ。
分かり易く言うと、年収１０００万円のサラリーマンが払う税金（所得税、住民税）
約１５０万円は、在日外国人なら全額還付可能で、無税で生活できる。
朝鮮の親族に仕送りしたことにすれば、最大で年間１８０万円の税金が還付されるんだ。
これはすごいことだよ。年収約１１５０万円までなら税金を一銭も払わないで生活できるんだよ。
すごい優遇でしょ。
こんなこと在日朝鮮人は、民団の指導でみんな知っている。
では、朝鮮に親戚の居ない在日はどうするか。
それはもちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、
手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。その一方で
日本の税務署に送金証明書を提出して税金を還付してもらうから、在日は高額所得者で無い限り無税なんだよ。
日本のみなさん、ありがとう。この制度が無くならないよう、願っています。
倭猿のみなさんから、どんどん税金を徴収してください。
民主党 万歳！！
138:氏名黙秘
11/01/20 01:50:24
と言うか、いくらこんな所で合格者増やせ増やせと言っても増えないから勉強したほうがいいいよ
ローを廃止しても、合格者を微増微減くらいじゃ解決する問題じゃなくなっちゃった
139:126
11/01/20 01:52:05
>>134
残念ながらロー関係者じゃない他士業だ
私の業界も上の爺共が最近の合格者は・・・とかうるさいんだよな
もううんざりするよ
過当競争が嫌だとはっきり言えといいたい
140:氏名黙秘
11/01/20 01:52:45
>>130
>妻子もいる中年男性が、独立してから借金抱えて廃業したり、不祥事を起こして
>辞めさせられることの悲惨さを、自由競争とか自己責任という言葉で片付ける
>ことはできない。
自己責任論が好きな奴って自分は安全な場所にいてほざいてるだけだからな
そして自分の主張に合わせて改革が行われて、失敗して犠牲者が山のように出ても
自分は自説に対する責任を一切負わず、間違いを認めると責任を取って死ななければならないので
認めないというふざけた姿勢を取って、挙句、地位に居座るんだよな
まあ自己責任論者は死ぬべきだと思うよ
141:氏名黙秘
11/01/20 01:55:53
まじめな話、2万人時代の感覚だと、4万人時代がもうすぐ到来して、
10年後には5万人になるなんて実感なくて想像もつかなかった
過払が終わったし一体どうなるんだか、予想できない、過当競争くらいで済むなら仕事回したいがとてもそんな余裕ない
この10年で世界が激変したようだ
142:氏名黙秘
11/01/20 01:56:01
>>139
>過当競争が嫌だとはっきり言えといいたい
この一言で「他士業」というのが嘘だと一発でわかる
そもそも需要を考慮して必要な数しか合格者を出さずとも
士業の世界というのはパイを分捕り合う戦国時代さながらの世界なんだよ
だから本当にあんたが士業ならこんな温い事は絶対に書かない
>残念ながらロー関係者じゃない
こう予防線を張ったとこみると、あんた確実に法科大学院関係者だな
143:氏名黙秘
11/01/20 01:58:30
>>130
需要がないのは弁護士だけではないよ、社会全体が昔みたいに金回り悪いんだよ。
弁護士だけではないでしょう、会社だって倒産で失業者無職とかめっちゃ今いるでしょう。
こういう世の中想定誰もできなかったんだよ。世の中って平等でないというのはわかるでしょう。
みんな余裕ないから自分のことで手いっぱい。
自分の保身のために他お犠牲にするなんて感心しないけど、それが現実だよ。
弁護士になってくれて頼んだんじゃないんだからさ、自分で選んだんでしょう。
結局そういうとこに行き着いてしまうよ。
会社クビになってルンペンになってしまう人だって同じだしさ。
144:氏名黙秘
11/01/20 01:58:34
>>139
あなた他士業じゃないでしょ。税務、社労、書士、いちおう知ってるから分かるよ
ロー教員か、紳士合格者か、ストレスで死にそうな若手かは知らないが
145:126
11/01/20 02:00:01
>>142
えらい妄想やな
特許商標関連なら何でも答えてやるぜ
146:氏名黙秘
11/01/20 02:00:01
わりいまちがえた、
>>136
需要がないのは弁護士だけではないよ、社会全体が昔みたいに金回り悪いんだよ。
弁護士だけではないでしょう、会社だって倒産で失業者無職とかめっちゃ今いるでしょう。
こういう世の中想定誰もできなかったんだよ。世の中って平等でないというのはわかるでしょう。
みんな余裕ないから自分のことで手いっぱい。
自分の保身のために他お犠牲にするなんて感心しないけど、それが現実だよ。
弁護士になってくれて頼んだんじゃないんだからさ、自分で選んだんでしょう。
結局そういうとこに行き着いてしまうよ。
会社クビになってルンペンになってしまう人だって同じだしさ。
147:氏名黙秘
11/01/20 02:02:25
>>143
少なくとも合格者増は需要増を前提にして組み立てられていた
自己責任で突き放すのは、あまりにも酷
148:氏名黙秘
11/01/20 02:03:23
>>140
他人には成仏と言いながら、自分は逃げ道として弁護士登録をして、
大手に在籍している往生際の悪い人のこと？
149:氏名黙秘
11/01/20 02:04:36
こういう世の中になってしまうと
司法試験合格して弁護士になったんだから、
なんか特権的に仕事収入がないとおかしいなんていう方がおかしいよ。
150:氏名黙秘
11/01/20 02:07:09
あの人は法学教室の巻頭で、
幕府崩壊時の勝海舟と、刑死した小栗忠順なら、私は小栗の道を選ぶとか言ってた人だから
本当なら幕府が崩壊したら最初に成仏してないといけないんだけどね
151:氏名黙秘
11/01/20 02:07:27
>>145
一発で見抜かれる嘘は書くなって事だ
妄想という言葉のは法科大学院関係者の便利な道具じゃない
>>149
法科大学院はそもそも弁護士が稼げる事を前提に制度設計されてる
法科大学院関係者は甘ったれるのもいい加減にしろ
今が江戸時代ならお前ら切腹して責任取らされてるところだ
152:氏名黙秘
11/01/20 02:09:22
>>146
あ需要もないのに増員するという逆行政策を批判してるのに
批判逸らしの程度の低いレスを返してくんじゃないよ
153:氏名黙秘
11/01/20 02:10:03
>>146
90年代に想定できなかったとは言わせない。
ロー制度の議論が進んでた頃は、長期不況に既に突入していたし、
弁護士だって決して安閑としてられる状況じゃなくなってた
154:氏名黙秘
11/01/20 02:11:53
>>152
需要ないと思うならならやめればいいでしょう。
155:氏名黙秘
11/01/20 02:13:36
>>153
弁護士自分で選んだんでしょう？わかってるんならやらなければいいだけでしょう。
それが自己責任ということでしょう。
156:氏名黙秘
11/01/20 02:18:23
現実は変わらないし今後も変わらないんだし。
（かえようにもかえられないでしょう？）
こういう状況でどう生き残るか考えるしかないでしょう。
157:氏名黙秘
11/01/20 02:22:49
どう生き残るか、増員ペースが急すぎて予想もつかないな。正直な話
何しろ需要の大幅な減少が見込まれる中で、人数は２倍に増えてるんだから
逆算したら参入コスト、つまりロー通学費用を下げないと割に合わないはずなんだが
158:氏名黙秘
11/01/20 02:25:18
>>156
生き残る方法を考えるより、参入をやめるのがとりあえず安全 参入障壁はなくせというならローも同じ
159:氏名黙秘
11/01/20 02:27:11
全員生き残るのはできないと思うよ。
現実的な判断として、こんなのやらないのはかなり賢明だと思う。
160:氏名黙秘
11/01/20 02:28:45
あのー、一応いっておくけど、
おれロー生じゃないし弁護士なんかやろうと思ってないよ。
161:氏名黙秘
11/01/20 02:31:58
>>160
あんたが誰かなんて誰も気にしてないから自己紹介不要
全員生き残れないどころか、何割生き残れるか
かりに自分の頃にローがあったら、自分なら99％行かなかっただろうなあ
162:氏名黙秘
11/01/20 02:33:29
これと同じ状況に公認会計士もなってるんだよ。
そんでさ、そっちの試験の当局は合格者減らさない方向でやるみたいなんだ。
資格ていうのはさ就職のパスポートじゃないからさ。
収入のない資格もちとか他の資格でもいるでしょう、その人たちと同じでしょう。
なんで弁護士だけ、仕事収入ないといけないの？
みたいな感覚はあるよ、外部のおれみたいな人間からみてると。
163:氏名黙秘
11/01/20 02:40:28
弁護士が職業でなく単なる資格だったら、ますますローなんて任意選択でよい
修習も貸与制どころか自弁が当然になり(現に朝日新聞社説は貸与制賛成)、
受験生もとりあえず合格したいから引き換えに枠維持で賛成
じゃ何のために需要があると言い張って、ずっと続いてきた制度をぐちゃぐちゃやったんですかね
164:氏名黙秘
11/01/20 02:41:03
今の世の中一つの失敗が命取りになったりするからね、ほんとおそろしいよ。
どこも余裕ほんとないからね、自分が生き残るので手一杯だよ。
これおやっておけば安泰なんていうのはもうないね。その場その場で、うまくやらないと、
本当ヤバい世の中だと思う。
165:氏名黙秘
11/01/20 02:44:25
そりゃ、新しく作った制度、ローとか、維持しなきゃないんないからでしょう。
合格者増やすというのが大前提だからね。
受験生もそれお望んでたし。もう引き返せないでしょう。
166:氏名黙秘
11/01/20 02:46:03
一生受験で人生無駄にしないで弁護士にたどり着ける今の制度、
感謝してる人もいるでしょう。
167:氏名黙秘
11/01/20 02:48:22
>>166
どうしても弁護士になりたいって人にとっては有難い制度だろうね。
168:氏名黙秘
11/01/20 02:53:16
そして、半分くらいは成仏するわけか。完璧な制度設計だな
どうしても検察官、どうしても裁判官ならまだ分かるが、
どうしても弁護士と言うのが分からん。なら企業でも外資でも目指せばよい
169:氏名黙秘
11/01/20 03:02:14
俺が聞いた話を書いておく。参考までにな。
おまいらTPPって聞いたことないか？
これ農業だけの問題じゃないんだぜ。
マスコミでは農家ばかり焦点あててやってるが。
これは医者や弁護士などにも大きく関係している。
日本がTPPに参加するとアメリカなどの弁護士が日本で堂々と活動できるようになる。
アメリカのロースクールで弁護士の資格を取った人が日本で活動できるようになる。
医者も同様でアメリカなどで医師免許を取った人が日本で医者としてやっていけるようになる。
TPPというのはアメリカの思惑が大きく中国の東アジア共同体構想に対する戦略なんだ。
日本は承知の通りOECD諸国と比べてみても弁護士数が異常に少ない。
そこにアメリカなんかが目を付けていて日本は弁護士の数が少ないんだからアメリカ弁護士にもやらせろとなっているわけだ。
要するにアメリカの圧力があるわけなんだ。
そのため日本は必死に弁護士の数を増やしていると言われている。
もしアメリカ弁護士が参入してきたら判決文を日本語と英語で書くことになる。
日本の救急車の後ろをアメリカ弁護士が必死に追いかけ営業をかけるようになる。
おかしな判決文は書いた裁判官は吊るし上げを食らう。
日本はこれをどうしても阻止したいがため弁護士の数を増やしている・・・と。
170:氏名黙秘
11/01/20 03:02:17
どうしても弁護士じゃなければできない仕事･･･刑事弁護
171:氏名黙秘
11/01/20 03:10:53
弁護士が増えすぎて、自分がなるより使ったほうがコスパがよくなれば誰も興味なくなる
今でもホームドクターなんて胃腸薬や漢方薬の処方箋を書く機械でしかない
指示出して後ろで動かしたほうがいいだろうな
172:氏名黙秘
11/01/20 03:42:48
>>166
安く買えるブランド品と同じで、有難味が何となく薄れてしまった
学生は弁護士サマなんだろうけど、現場ではもうすぐ税理士会計士＋αくらいの感じかな
173:氏名黙秘
11/01/20 08:55:41
資格取れば何とかなると思っている人は何やってもダメでしょ。
「ぼくは法学部を出たから司法試験！」とかは、その段階で人生終了している。
174:氏名黙秘
11/01/20 10:16:32
総務省に出されている意見を見ると、合格者1000人にしろとか言っている者もいるけど、結局食えなくなるのが怖いんでしょ？
でも、弁護士は自営業なんだから食えなくなる人が出るのはむしろ自然なんじゃないの？
他の職業では食えなくて廃業(倒産)する人沢山いるけど、弁護士は特別じゃないといけないの？
それっておかしいよね。
世間の人はこう考えると思う。
3000人は多すぎるかもしれないが、現状の2000人でいいだろ。
就職できないのがいるといっても１割～２割だろ。
大半は就職できているんだから問題ない。
全員就職できて全員食っていける、その理由は司法試験に受かったから、というのは弁護士の常識でも世間では非常識だよ。
ロー制度廃止か三振制度廃止はやるべきだと思うけどね。
不当な参入制限だし、利権にしかなっていないから。
175:氏名黙秘
11/01/20 10:58:58
夢の持てない社会ってかなしいやん
176:氏名黙秘
11/01/20 11:03:13
まあ就職そのものはできるだろうけど、安く買い叩かれて
だから見かけの就職率はそれなりにあるんだけどね
デパートでも商品価値が下がって定価では売れなくなった商品でも激安セール
するとバカ売れするじゃん、それといっしょ
177:氏名黙秘
11/01/20 11:14:27
野球選手と一緒だろう。
年収400万の奴もいれば4億の奴もいる。
野球選手を夢が無いとは言わない。
総中流の夢が無くなっただけ。
178:氏名黙秘
11/01/20 11:29:35
ＴＰＰって、やってることが年次改○要望書と同じじゃね？
179:氏名黙秘
11/01/20 11:32:29
＞総務省に出されている意見を見ると、合格者1000人にしろとか言っている者もいるけど、結局食えなくなるのが怖いんでしょ？
＞でも、弁護士は自営業なんだから食えなくなる人が出るのはむしろ自然なんじゃないの？
宅建や行政書士のように、少ない時間と金で簡単にとれる資格なら、多産多死でもいいと思うが、
法曹はコストがかかり過ぎるので、昔からあるプラチナチケット思考になるのも自然な心情だろうな。
180:氏名黙秘
11/01/20 11:41:45
>>169
湯浅国際弁護士がアップを始めたようですｗ