11/01/12 17:12:14
>>141
受かるのが難しいなら普通に難しいじゃんｗ
結局合格者の質の低下批判をかわす為の道具なんじゃね？
151:氏名黙秘
11/01/12 18:04:22
普通の日本人は、大卒で地方公務員になるのが一番コストパーフォーマンスがいいけどね。
それでもどうしても弁護士になりたいという人がいる。
在日朝鮮人とか。。。。
おれも朝鮮中学校時代から司法試験の勉強をしていたから、
絶対合格できると思う。
152:氏名黙秘
11/01/12 18:09:30
>>151
就職差別がないという理由で本当にそうしている人はいるよ
煽りや釣りで書いたんだろうけど
153:氏名黙秘
11/01/12 18:17:08
そういう話はよく聞くな
在日の予備校時代の知り合いは医学部行ったよ
Ｓ台全国で常時１００以内
新司がかすむくらいむちゃくちゃ優秀だったぞ
154:氏名黙秘
11/01/12 18:21:24
東大理Ⅲ合格者は朝鮮人が多いな。
小さいときから東大理Ⅲ→医者を目指しているんだろうな。
155:氏名黙秘
11/01/12 18:23:41
【社会】 仙台厚生病院が医学部新設を構想 医師不足解消目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
弁護士も法律事務所が法科大学院を作ったらどうか？
大宮法科大学院を反省して司法試験合格の予備校教員だけを教授にすればいい。
156:氏名黙秘
11/01/12 18:35:37
>>155
法科大学院制度自体が行き詰まって廃止の可能性が出てるのに
わざわざそんなものを作る理由がない
157:氏名黙秘
11/01/12 19:18:03
まぁ医者ってのは誰でも必ずいつかは世話になるもんでマンパワーとして数が必要だけど
弁護士なんて一生のうち一回も利用せずに会わないで終わる人がほとんどだからね
158:氏名黙秘
11/01/12 19:25:58
今ニュース見てこのスレに来た。
弁護士なし訴訟が増加してるんだってさ。
弁護士必要ないねという意見が多かったのでここも覗きにきました。
本人訴訟と言うらしいよ
159:氏名黙秘
11/01/12 19:31:49
>インターネットで提訴の方法などの情報を集めやすくなり、
>自分で裁判を起こそうと考える人が増えたことも一因と見る法曹関係者も多い。
>>158
ああこれね
ＩＴ化が進んだ成果といえる
160:氏名黙秘
11/01/12 19:32:33
俺も見た。弁護士ｵﾜﾀ／(^o^)＼
161:氏名黙秘
11/01/12 19:36:42
高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 司法制度改革によって弁護士の数が１０年前の約１・８倍に増加したにもかかわらず、
> 原告または被告に弁護士が付かない「本人訴訟」が地裁の民事裁判に占める割合が
> １４ポイントも増え、７３％に上っていることが最高裁の集計で明らかになった。
> 国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する
> 事態で、最高裁の司法研修所は、本人訴訟を巡る初の調査に乗り出す。
これか～
162:氏名黙秘
11/01/12 19:46:33
７３％？？？
えっ、本当に？？？？
163:氏名黙秘
11/01/12 19:49:42
ネット上で雛形やマニュアルが見れるもんなぁ
みんな貧乏になる中で自分でできることは自分でやって少しでも節約したいよね
>>161
164:氏名黙秘
11/01/12 19:51:42
ローに入ったときに本人訴訟が７割と元裁判官が言っていたけど
もっと増えているのかな？
165:氏名黙秘
11/01/12 19:53:49
弁護士が激増してるのに本人訴訟が激増しているのって笑えるよなw
166:氏名黙秘
11/01/12 19:56:44
三浦一義が本人訴訟マニュアルを書いていたな。
民事訴訟は弁護士を使うべきではないと書いていた。
法律知識は裁判所の事務員に聞けば教えてくれるらしい。
167:氏名黙秘
11/01/12 19:57:47
ほとんど過払いだろ
168:氏名黙秘
11/01/12 20:00:36
過払いを抜いても６割が本人訴訟と書いてあるぞ
169:氏名黙秘
11/01/12 20:05:16
だから増加原因が過払いだろ
本人訴訟は司法書士支援がある古来より５～６割はあったし
170:氏名黙秘
11/01/12 20:06:29
訴訟は本人でもできる程度のもの
本人の手に負えないものは、そこらの街弁の手にも負えない
（特許とか建築とか）
171:氏名黙秘
11/01/12 20:13:50
医療・税務・建築などの専門知識が必要な分野以外は本人訴訟でいけるんじゃないか？
裁判所の事務官の女性が丁寧に訴状の書き方などを教えてくれるから。
172:氏名黙秘
11/01/12 20:18:22
釈明権だっけ？
あんな規定があるぐらいだから普通だわな
173:氏名黙秘
11/01/12 20:21:25
10万前後の紛争だと弁護士雇うのは馬鹿らしい。頼みにいっても憫笑される
とにかく時間さえあれば本人訴訟するだろうね。非正規雇用も定年退職爺婆も増えてるし。
至極当然だわな
174:氏名黙秘
11/01/12 20:23:30
誰でもできるんだったら、資格取得制限もゆるくすべきだな。
ケチくさいこというやつは、ちっこいちっこい。
175:氏名黙秘
11/01/12 20:24:12
「秘書です」とかいって当事者の横に行書や書士、社労なんかが座ってたらワロス
時々ささやいたりするという
176:氏名黙秘
11/01/12 20:32:17
いじけた議論がえんえんと続くなw
朝鮮総連・朝鮮学校用達朝鮮人弁護士の必死さを見習えよ。
カネも稼いでるみたいだぜｗ
177:氏名黙秘
11/01/12 20:32:45
当事者席の横に秘書が座れるか、傍聴席の柵を超えて法廷に当事者以外のものが裁判長の許可なく入れるか、
お勉強しましょう。
しかし、傍聴席から当事者を操ることをした人はいた。実際。
178:氏名黙秘
11/01/12 20:40:35
秘書は入れないの？まあ考えたら、ｻｲﾝﾌﾟﾚｰ書士なんてもんが時々いるんだから
入れるわけないか
179:氏名黙秘
11/01/12 20:40:57
>>168
弁護士を頼むと高いって頭があるからだろうね
そして本人訴訟（ただし多くの人が司法書士には相談してるだろうけど）
180:氏名黙秘
11/01/12 20:46:04
結局最後はダンピング合戦になるな
在野に下った司法試験合格者が増えればなおさらこの流れが加速しそう
181:氏名黙秘
11/01/12 20:49:23
成り立ての自宅090ケータイ弁に金払って依頼するのは頼りないしなｗ
182:氏名黙秘
11/01/12 20:50:13
しかし毎日毎日すごい労力だ、よっぽど暇なのか、ストレスが溜まってるのか…
183:氏名黙秘
11/01/12 20:54:07
ＩＴ化の破壊力はパネェよな
184:氏名黙秘
11/01/12 20:57:17
むしろ書士が戦慄すべき。100万くらいの案件を本人でやられちゃ
せっかく認定取った書士はがっかり
185:氏名黙秘
11/01/12 21:07:14
牛丼屋も半額キャンペーンしてるんだし
書士も弁もやればどうよ
186:氏名黙秘
11/01/12 21:10:21
デフレ圧力、半端ないな
187:氏名黙秘
11/01/12 21:51:50
探偵みたいなこともできない。録音の原稿化もできない。「そういう業務は専門の人に
頼んでください」でおわり。集めさせた資料を眺めて期日に法廷に出かけていって
ぼそぼそしゃべるだけ。これじゃ頼みたくなくなってくる
188:氏名黙秘
11/01/12 21:55:15
> 国民が気軽に弁護士に依頼できるようにするという司法制度改革の理念とは逆行する事態で、
需要なき妄想の理念（笑）に糞ワロタｗ
189:氏名黙秘
11/01/12 22:03:09
>>188
そういう一文を見ると浅はかな推測でいろいろやっちゃったんだろうなと思う。
「え～うそ～ん せっかく増やしたのに本人でやっちゃう人多いの？？」
「そんなあ～ みんなせっかく弁護士増やしたんだからもっと依頼してよ～」
「もっと依頼する人が増えると思ったのになあ～」
「ちょっとまってよお～ なんで本人でやっちゃうわけ？こうなるなんて予測してなかったよお」
「なんで最初に誰も気づかなかったの？誰か教えてくれよお～」
「じゃあ、俺も自分でやっちゃえるんだな 弁護士に頼むの高いし面倒だもんな 自分でやっちゃうよ？いいの？」
こう思ってそうだな。
司法制度改革に携わって来た人たち。
190:氏名黙秘
11/01/12 22:12:48
>>161
やっと表に出てきたか。
この板では、事件数が減ってるなんていう嘆きをよく聞いたが。
違うんだよな。
そもそも事件数は減っていない。
受任（弁護士に頼む行為）自体が減っているのだ。
市民は弁護士に頼みたくない、弁護士離れをしている、ということが裏付けられた。
自分たちは殿様商売を続けながらも、一方で「食えない食えない」と主張しても、
全く説得力もないし同情もできない。
191:氏名黙秘
11/01/12 22:14:13
事件の現場に駆けつける、証拠を集めて整理する。こういう基礎的な仕事をする人が足りない、
もしくは足りてても（警備会社や探偵会社）提携してない状態なんだから
弁護士増やしても「船頭多くして（以下略」だわな
192:氏名黙秘
11/01/12 22:19:08
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
高額費用を敬遠？「弁護士なし訴訟」増加
193:氏名黙秘
11/01/12 22:19:34
事件数減ってるっていう統計も
信じちゃだめなのか？
194:氏名黙秘
11/01/12 22:22:06
>>190
このニュースだけで「本人」の大半が一般人だと思ってるの？
証拠の断片を自分に都合良くしか解釈できないんだね。
問題は、過払い訴訟のコーチ屋だけではないよ。
一般民事でもコーチ屋はいる。
C○Jのように訴訟専用の「支配人」を何人も登記している会社がある。
サラ金側からの訴訟は、相手が争うまで弁護士がいないのが普通。
債権回収会社が弁護士をつけずに提訴するのも同じ。
この手の定型訴訟も少なくない。
欠席判決で、被告が弁護士を付ける前に終了する事案もある。
195:氏名黙秘
11/01/12 22:22:12
>>191
最近、マシにはなってきているけど、
ビジネスでは当たり前である「客先に出向く」という基本的なことが出来ない人も結構いますね。
196:氏名黙秘
11/01/12 22:25:37
>>194
弁護士離れ・弁護士への信頼低下をカバーする理屈にはなってないけどね。
あなたが言うことも、一つの「場合」でしかない。
197:氏名黙秘
11/01/12 22:26:33
訪問のﾊﾞｲﾄって案外少ないから、やったことないまま先生になる人もいるだろう
言い訳にはならんが
198:氏名黙秘
11/01/12 22:26:45
ローに来ているようなＢ（特に非常勤などの正規以外の奴）を見てみろ。
頼みたいと思うか？俺は絶対嫌だね。知り合いから弁護士紹介してくれといわれたって、そいつらは紹介しない。
手は抜くし、横柄だし、なめてるし。
199:氏名黙秘
11/01/12 22:27:32
>>194
会社がやる、受ける訴訟だと弁護士抜きにするかもなとは思った
200:氏名黙秘
11/01/12 22:28:34
昔から弁護士をつけないのが６割で今回もこれは同じってことだろ。
どうあがいても負けるという被告側が、弁護士をつけずに欠席で敗訴という事件は
弁護士が１０００万人になっても本人が弁護士でない限り弁護士はいないだろ。
１億総弁護士にすれば、全件に弁護士がつくことになるかもしれんが。
201:氏名黙秘
11/01/12 22:31:25
>>200
統計の虚実はしっかりつかんでおかないとなｗ見出しに躍らされてしまう。
しかし6割のまま変わらんってことは、弁護士量産っていったい何なんだぜ
202:氏名黙秘
11/01/12 22:31:40
>>198
ローにいるBは俺もヤダ
203:氏名黙秘
11/01/12 22:32:07
訴訟事件の８割以上は、ふつうに見ればどっちが勝ちか明らかだから、
４割も弁護士がついているほうがおかしいとも言えるな。
少なくとも２割は費用目当てってことか。
204:氏名黙秘
11/01/12 22:34:37
>>190
普通に減ってる
205:氏名黙秘
11/01/12 22:37:42
>>196
>弁護士離れ・弁護士への信頼低下
じゃあ尚の事弁護士なんか必要ないから減らさないとね
あなた司法試験の合格者を増やせとか既得権がと連呼してる人だろうけど
そもそも合格者増やそうが殿様やめようが
依頼する人間なんか増えないという現実から目を逸らすのは何故？
法科大学院という利権を真似りたいだけなら法科大学院ごと死ねば？
206:氏名黙秘
11/01/12 22:41:23
>>205
でた、ローと死ねｗ
たまに見るなそのセリフ。コテハンにしたら？
207:氏名黙秘
11/01/12 22:42:38
>>206
人格攻撃だけで反論が全く書いてないよね
208:氏名黙秘
11/01/12 22:43:20
世の中はデフレで物やサービスの値段が下がっているわけだが
弁護士は報酬単価下げてるのかな？
209:氏名黙秘
11/01/12 22:44:48
とりあえず主張の矛盾は認めたようだからそれでOkかな
>弁護士離れ・弁護士への信頼低下=弁護士の需要減
と言っておきながら
弁護士を増やせと言い張るのは普通に矛盾だもんね
法科大学院の関係者以外にこんな妄言を吐く馬鹿はいないし
210:氏名黙秘
11/01/12 22:44:55
>>208
大学・大学院の入学金・授業料は全然下がりませんｗ
211:氏名黙秘
11/01/12 22:46:56
>>205
＞そもそも合格者増やそうが殿様やめようが
＞依頼する人間なんか増えないという現実から目を逸らすのは何故？
むしろそういえる根拠を聞きたいね。
殿様辞めて、サービスの質を向上させれば依頼する人間は増えるでしょ。
それがビジネスっちゅーもんだ。
なんで、サービスの質を向上させても依頼する人間が増えないと言い切れるのだ？
212:氏名黙秘
11/01/12 22:47:11
>>208
そもそも弁護士が金にならないと投げた仕事は司法書士がやってる
つまり報酬単価下げる下げないでなく、弁護士は不要って事
また法科大学院まで出させて多額の借金背負わせて
それで金にならん仕事を受けろと言う方がどうかしてる
経済観念ゼロのバカボンかっつうの
213:氏名黙秘
11/01/12 22:48:16
>>211
法科大学院進学で多額の借金背負っててんな事できるかこの馬鹿
お前の言ってる事は空理空論が過ぎるんだ
214:氏名黙秘
11/01/12 22:50:09
>>210
医学部が今でも50万なのに
ローだけ80万って納得いかないよな。
215:氏名黙秘
11/01/12 22:50:27
毎度の事ながら、かならずロー生の「借金」という伝家の宝刀を抜くね。
そこだけは同情するよ。
騙されたんだね・・・。
216:氏名黙秘
11/01/12 22:51:48
>>215
反論できないなら黙ってろ！
この詐欺師が
217:氏名黙秘
11/01/12 22:52:08
弁護士はそんなに不要だよ
でも別にいっぱいいても困らない
ラーメン屋もそんなに不要だが
でも別にいっぱいいても困らない
それだけのこと
218:氏名黙秘
11/01/12 22:52:55
>>214
首都大学は５０万以下
219:氏名黙秘
11/01/12 22:53:57
ようするに統計では・・・・・
A 事件総数は５年連続で減り続けた（その後１年微増）。
B 激減した事件総数のなかで、過払い訴訟が激増した。
C 過払い訴訟には司法書士の関与と本人訴訟が多い。
D 残りが弁護士に依頼する事件で、これが激減した
E 弁護士案件のなかでは、法テラスの格安案件が増えた。
F つまり普通に弁護士が受任する事件が「超」激減した。
G しかし、弁護士は１．５倍異常に激増した。
ってことだろ。
こんなのは統計に過ぎないってことだｗｗｗｗｗｗｗ・・・・・・
220:氏名黙秘
11/01/12 22:54:45
公立って住民なら安くなるらしいな。
大阪市立大学のローとか。
首都は都民じゃなくても安いの？
221:氏名黙秘
11/01/12 22:54:50
>>217
もう反論にも何にもなってないじゃないか
法科大学院なんかを維持する為に何で司法試験合格者を量産しなきゃならん？
お前らの生活の為に他人の人生をぶち壊すな！
222:氏名黙秘
11/01/12 22:57:13
法科大学院って闇金業者より悪質だな
223:氏名黙秘
11/01/12 22:58:03
>>213
あのさ。
もちろん、学費で借金背負わされているのは同情するよ。
でもさ、弁護士を一つのビジネスとして捉えてごらんよ？
ビジネスって銀行から借り入れしてマイナススタートすることが多いんだよね。
それと全く同じだ！と言ってしまったらかわいそうだから敢えて言わないけどさ、
でも、そういう覚悟を持ってロースクールに入ったほうがいいんじゃない？
ロー制度に騙されたことは同情するが、自覚が足りなかったことも認識しなきゃ。
224:氏名黙秘
11/01/12 22:58:21
>>219
H しかも、弁護士の激増は１０年以上続きそうだ。
225:氏名黙秘
11/01/12 22:59:01
岩井克人をさっき読んだんだが、
×労働が価値を生む
○差異が価値を生む
しかし、労働が価値を生むと、スミス、マルクス、リカードらは間違えていた、と。
まさに、法曹資格にあてはまるな。
要は、稀少だからこそ価値があった。しかし、取得のための努力に価値があると、世間も自分たちも誤解していた。
226:氏名黙秘
11/01/12 23:01:31
>>221
誰と間違ってんだよ
別に量産しなきゃいけない理由もないが必死に減らせ減らせ言う理由もない
つまりどうでもいい。
なんでどうでもいいことにそんなに必死になっているのかがわからん