10/12/23 13:08:12
一生井の中の蛙でいいなら田舎でもいいが
優秀な弁護士が集まる激戦区の東京で勝負してこそ男
551:氏名黙秘
10/12/23 13:11:10
ただ東京とかだと新人の数年は交通事故とか債務整理とかしかやらせてもらえない事務所も多いだろ？
ああいうやり方は事務所経営的には合理的なんだろうけど新人は成長しないよな
だから俺はあえてプチ地方にした
東京も内定もらってたんだけど迷ったあげく辞退した
552:氏名黙秘
10/12/23 13:13:21
多様な案件っていってもねえ・・
なんでもできる＝なんにもできない、だからなあ。
弁護士が増えて選択肢が増えると、
昔みたいなよろず屋的な弁護士は将来がない。
これからは専門分化していかないと生き残れない。
何か得意分野をもった事務所に入るのがいいと思うが、
そういう事務所はは田舎にはあまりない。
553:氏名黙秘
10/12/23 13:14:21
たしかに忙しすぎると事件に追われて終わりということもありそう
ちょっと立ち止まって深く勉強できる時間はほしいかも
554:氏名黙秘
10/12/23 13:14:24
被害者はヒトラーだとか、ヒトラー以下だとか言ってみたところで
ヒトラーを近所のおじさんに一括変換したとしても
意味が通じる以上、何の意味もない文章だと
いうほかない。
555:氏名黙秘
10/12/23 13:16:38
>>551
地方こそ債務整理と離婚と交通事故ばっかじゃん。
事務所に来る仕事の８割以上はこれらが占める。
少なくとも俺がいた修習先はそうだった。
この３つを除いた収益でやっていける地方の事務所なんて存在しないぞ。
556:氏名黙秘
10/12/23 13:17:44
>>552
「なんでもできる＝なんにもできない」
これは違うなかなぁ
現にたまに都市の割と有名な事務所が相手方の事件もあるけど、
新人の俺が見ても「なんだこりゃ」って書面が結構あるよ。
「これからは専門分化していかないと生き残れない」
これはむしろ逆よ。
これからは多様なニーズに応えられる弁護士こそが重用される時代。
557:氏名黙秘
10/12/23 13:18:45
>>555
あー、少なくともうちは違うわ。
企業法務が半分以上。
558:氏名黙秘
10/12/23 13:20:35
>>551
債務整理や交通事故をまともにできるようになるだけで十分成長だろ
交通事故専門で食ってる弁護士とかもいるんだぜ
559:氏名黙秘
10/12/23 13:21:49
>>557
そんなに企業法務が好きなら東京の優良町弁事務所に入ればよかったのに
入れないから地方に逃げたんでしょ？
560:氏名黙秘
10/12/23 13:30:35
企業法務が好きってどこに書いてあるの？
561:氏名黙秘
10/12/23 13:30:58
>>556
田舎で毎日午後８時まで勤務するだけで
「一人で多様なニーズにこたえられる弁護士」になれるんなら誰も苦労しないよ
渉外事務所を見てみろ
M＆A、金融、倒産、訴訟、知財、労働
それぞれの専門分野のエキスパートがいる
そいつらはみんな新人のころから朝から朝まで仕事漬けになってきた弁護士だ
大手事務所はそいつらが共同作業で事件にあたる体制を整えてる
それは顧客の多様なニーズに高いレベルでこたえるためで
そうしないとこれからの厳しい競争時代を生き残れないからだ
こういう努力があったからこそ、東京の大規模企業法務は四大に集中するようになった
一人で全部の案件に高いレベルで対応できるなら苦労しないよ
田舎だって他人事じゃないと思うがね
562:氏名黙秘
10/12/23 13:40:13
まあ人によって何が絶好の環境かは違うしな
いい事務所に入って真面目に仕事してりゃ問題ないよ
目指す弁護士像だって違うんだろうし
それに忙しくても仕事に追われるだけで全然スキル身に付かない人もいるしね
個人の資質や要領や取り組む姿勢も大きいのでは
563:氏名黙秘
10/12/23 13:46:19
低いレベルでニーズに応えても多様なニーズに応えてることにならないよ。
労働専門事務所なんて弁護士は労働関係の重要裁判例の言い回しまで常時全部記憶してるし
よくある類の相談なんてリサーチもせず即時に答えて訴訟への対応を指示できるし
会社にも名前を憶えられてるから、その事務所が出てきただけで労働者有利な和解に持ち込める
そういうレベルだ
お前は労働事件を依頼しにくる依頼者に対して、そういう専門事務所より高いレベルでニーズに応えられるのか？
564:氏名黙秘
10/12/23 13:46:55
ひとつ言えるのは田舎の弁護士は見た目とコミュニケーション能力が決定的に大事だな
都会みたいに徹底的に訴訟でやるというのは稀
任意交渉や和解の能力の方が大事だからな
任意でまとめられる弁護士こそが最も有能な弁護士
求められてる能力が都会とは違う
565:氏名黙秘
10/12/23 13:50:07
>>563
お前、なに言ってんの？
俺がそこまでできるわけないじゃん。
この前、修習終わったばかりの俺がそんだけできたら、
これまで仕事してきた弁護士の立つ瀬がないだろ。
そんな主張じゃ、この先、心配だな。
566:氏名黙秘
10/12/23 13:51:58
>>565
ワロタ
確かにその通りだ
567:氏名黙秘
10/12/23 13:53:58
>>565
君が田舎で毎日午後８時までのんびり仕事して１０年後
東京の専門事務所より高いレベルで「多様なニーズに応えられる弁護士」になれると思ってんの？
568:氏名黙秘
10/12/23 13:59:14
弁護士同様に増員した歯医者でも、
ネット上に矯正するなら一般歯科じゃなくて矯正専門のほうが腕が確かって情報が広まって、一般歯科じゃ矯正の客をつかめないから
矯正専門を希望する歯医者が増えてるらしいな
569:氏名黙秘
10/12/23 14:05:36
だいたい、こんなとこで延々と油売ってるような奴は決して一流にはなれない。
これだけは言える。
>>567の必死さも謎。
570:氏名黙秘
10/12/23 14:08:56
>>569
ワロタ
571:氏名黙秘
10/12/23 14:11:17
弁護士が大量にいるアメリカじゃ専門分化が進みまくって弁護過誤訴訟専門の事務所とかもあるそうなw
572:氏名黙秘
10/12/23 14:12:38
非弁の釣りに釣られていまいか？
573:氏名黙秘
10/12/23 14:13:49
どうでもいいが田舎で働くやつは田舎保守弁の思想に染まって合格者減とか言い出さないでくれよ
ローの後輩のことを思え
574:氏名黙秘
10/12/23 14:16:34
>>573
心配しなくてもローの入学者自体が激減してるから、
合格者減は自然の流れだよ。
数年後には1000～1500人の合格者で落ち着くだろう。
575:氏名黙秘
10/12/23 14:21:04
>>574
いやいやそれでも数千人単位の三振者が出るんだが・・
お前も発表前は合格者増を願ってたんだろ？
合格者増の恩恵を受けた俺らが卑怯なことはやめようや。
576:氏名黙秘
10/12/23 14:23:36
修習で手抜き爺弁護士とか客に偉そうな弁護士とか見たからな。
ああいうのは増員によって即独弁護士に淘汰されてほしい。
577:氏名黙秘
10/12/23 14:31:24
>>575
結果的にみれば、上位合格だったから、合格者増の恩恵受けてないし、
ロー在学中から合格後の就職や弁護士として食っていけるかが最大の心配事だった。
俺と同じような後輩のことを思えばこそ、合格者を減らすことを主張するんだよ。
合格者増やして得するのは、下位合格者だけだろ。
合格者を減らせば、不合格者の地位も相対的に向上する。
578:氏名黙秘
10/12/23 14:32:29
まあ、結局大学とかと同じだわな
地方や私大にも優秀なのはいるけど平均してみれば東大が一番
579:氏名黙秘
10/12/23 14:33:15
>>567
>563で例示しているような事務所で10年必死に仕事して過ごすのと、普通の町弁で
ぼちぼち仕事しながら過ごすのとでは、10年後にその専門事件について覆しがたい差が
ついている事はまず間違いない
ただし、中規模以上の企業が依頼者になっている専門事件に特化して10年過ごした弁護士が
「多様なニーズに応える」事ができるようになるとも思えない
実際、専門事務所に依頼するとコストがかさむから、大きな企業も、何でもかんでも東京の
専門事務所に投げてるわけではなくて、事案の難易に応じて地方の事務所と専門事務所を
使い分けてるのが現実
個人から大きな企業まで幅広い依頼を受けつつ、難度の高い事件は専門事務所に回すという
方法をとってる事務所は地方には沢山あるし、そういうのが適切にできることこそが
多様なニーズに応えるってことなんじゃないかと思うが
580:氏名黙秘
10/12/23 14:34:16
>>575
俺は就職が心配だったから「減らせ」と言っていたが
ふたを開けてみれば1400番台だったのでどちらともいえない
581:氏名黙秘
10/12/23 14:35:38
>>577
俺だって５００人合格でも合格はできる順位だし合格の自信もあったわ。
でもそういう問題じゃねーだろ。後付けで卑怯なこというなよ。発表前に合格者増を望んでいなかったとでもいうのか？
合格者増えても仕事ができれば食っていけるよ。
合格者減らして得をするのは仕事する気がないやつだけだろ。試験に受かっただけで楽して稼ぎたいなんて甘いんだよ。
582:氏名黙秘
10/12/23 14:43:46
>>577
へーじゃあローの後輩に聞いてみろよ
君達１００人のうち１０人しか法曹にはなれません
でもその１０人は試験に受かっただけで一生いい暮らしができます
残りの９０人は学費と時間をかけて無職です
それでいいですか？って
583:氏名黙秘
10/12/23 14:45:56
>>581
どこが卑怯なのかさっぱりわからない。
合格者少なくても合格できたのに、たまたま合格者多かっただけで、
恩恵受けたんだから文句いうなとか言われても全く納得できない。
そんなに言うなら、ロー修了生全員への法曹資格付与を主張するべきだろ。
それに伴うあらゆる不利益は甘受して、みんなで痛みを分かち合えばいい。
584:氏名黙秘
10/12/23 14:46:13
>>575
俺は別に合格者増の恩恵なんか受けてないぞ。
400位台の合格だったからな。
合格者増はむしろ迷惑。
585:氏名黙秘
10/12/23 14:47:11
>>579
もちろんそういう弁護士も価値があるが、問題は先があるかってことだ。
難しいのは専門事務所に回して簡単な事件だけ幅広く処理するんならソクドクでもできる。
ソクドクでは参入できない難易度の高い事件を専門にやる弁護士のほうが先があるんじゃないかって話だ。
586:氏名黙秘
10/12/23 14:48:05
2000人でも大体ちゃんとまじめに勉強している人は
三回以内には合格しているけどなあ
これ以上人数増やしてもヤバい合格者が増えるだけと思う
>>582
ロー生の人生の都合で人数決めるものじゃないだろ
弁護士の都合で決めないようにさ
学費と時間だけかければ資格もらえるなんて
そんなこと出来ない普通の人を馬鹿にした話
587:氏名黙秘
10/12/23 14:49:21
合格者増で得をするのは１５００番以下の本来適正がなかった奴だけ。
これは国民のためにも法曹界のためにも悪影響しかない。
一刻も早く悪くとも１５００人合格体制に戻すべき。
ロー経由１２００人、予備経由３００人くらいが適当かな。
588:氏名黙秘
10/12/23 14:50:20
どうにか就職を決めたばかりの新人が集うスレでこの空中戦・・
いい加減現実を生きろよお前ら
589:氏名黙秘
10/12/23 14:51:16
>>583
俺はロー卒資格全員付与でもいいよ。
司法試験の勉強がいかに実務に無関係か修習で痛感してきたからな。
あんな試験はただの参入制限にしかなってない。
仕事ができない所内で嫌われ者の弁護士が依頼者に対して大きな顔をしてるのを見て嫌気がさした。
590:氏名黙秘
10/12/23 14:51:54
>>585
地方修習だったが、難度のタイプが違うからそういえないと思う。
多分>>564と同じようなことなんだけど。
即独では無理なのはもちろん、地域に根付いている人がやらなければ
こじれてしまうだけの問題は結構あると感じた。
591:氏名黙秘
10/12/23 14:52:46
>>589
それは違うな。
行政法と民法と刑訴は実務に直結していた。
あの程度できなくて実務家はねーよ。
592:氏名黙秘
10/12/23 14:56:21
>>582
へー、じゃあロー受験検討してる人に聞いてみろよ。
合格者１０００人だけど、就職は心配ない。その先食えるかは努力次第という制度と、
合格者３０００人だけど、半分以上は就職できない。就職できても、その先食っていくのは非常に厳しく、
就職できなければ路頭に迷うこと確実。
どっちがいい？って。
593:氏名黙秘
10/12/23 15:00:34
>>591
東京の渉外パートナーは言ってたよ
いくら合格者が増えようが仕事ができなきゃ落ちぶれるだけなんだから好きにすればいいって
594:氏名黙秘
10/12/23 15:03:40
一桁合格の俺に言わせれば合格者は１０人でいいということになる。
595:氏名黙秘
10/12/23 15:07:27
個人的には合格者数などどうでもいいが、田舎弁護士は合格者制限決議とかみっともないことはしないでくれよ。
弁護士ともあろうものが参入制限しようと必死になってる姿は見てて悲しくなる。
あえて合格者増を主張する理由もないが、>>593の渉外パートナーみたいに堂々としててくれ。
東京の弁護士も別に増員賛成なんじゃなくて、そもそも合格者数になんてあまり関心がないんだと思うよ。
596:氏名黙秘
10/12/23 15:10:37
お前ら毎日暇だな
597:氏名黙秘
10/12/23 15:12:50
>>590
ソクドクでも離婚債務整理交通事故くらいならできるし
こういう類の事件はリピーターいないから新規顧客ゲットしやすい
地元企業の顧問とかで稼いでる一部の有力事務所はいいけど
離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる地方の個人事務所にとって
ソクドクの脅威は人ごとじゃないだろう
598:氏名黙秘
10/12/23 15:26:19
>>587
今回の任官任検(Jはまだ確定してはいないが)者の中にだって
1500番よりも下の順位だった奴はいる
逆にうちのクラスでかなり突飛な発言してたやつがいたが、
司法試験の順位は2桁だった(こっちは真偽は不明だが)
法的知識は当然身につけておくべきものだし、それがない奴を
試験に合格させるべきでないのは当然だが、こういう人達を見ると、
司法試験の僅かな点の違いで適正の有無が判断できるとは思えない
599:氏名黙秘
10/12/23 15:46:45
うちのクラスも司法試験上位者が落ちたわ
っても修習の起案も実務能力を表すものではないけどな
600:氏名黙秘
10/12/23 15:48:23
ロー生の将来というのは確かにあるから
ローを廃止するか、司法試験受験要件から外すべきだと思う
要するに旧司に戻して1500人合格ってことで
601:氏名黙秘
10/12/23 15:52:00
結局弁護士はサービス業なんだから能力を評価するのは試験じゃなくてお客さんの満足度なんだよな
ちょっと前の日経に乗ってたけど
歯医者みたく弁護士のクチコミサイトみたいなのがもっと発達して
その弁護士にかかった顧客の満足度がネット上に開示されればいいのにね
602:氏名黙秘
10/12/23 15:52:34
司法試験は答案の書き方のクセで点数が跳ね上がったりするからね
それでたまたま上位をとってしまう人はいる
603:氏名黙秘
10/12/23 15:53:23
>>600
現実味のない妄想をいくら語ってもなあ
604:氏名黙秘
10/12/23 15:55:04
田舎修習・田舎就職だから東京のことはわからんが
東京近辺の一般民事ってどういう仕事の取り方が多いの？ ツテ？
605:氏名黙秘
10/12/23 15:56:10
>>603
でもこのままだと悲惨なロー生が次々と生産されるだけだろうね
606:氏名黙秘
10/12/23 15:58:52
むしろ筆記試験に加えて、口述試験と教養試験を復活させるべきだろ
一部の馬鹿はそれで十分に落とせる
607:氏名黙秘
10/12/23 15:59:24
>>605
だからローの入学枠を減らして新司合格者を増やせばよし
反対する理由がない
608:氏名黙秘
10/12/23 16:01:26
とにかく弁護士になりたい人が頑張ってるな
まぁここで議論しても仕方ないし勉強頑張ろう
609:氏名黙秘
10/12/23 16:03:26
>>608
いや、もう弁護士だから
おう登録もされてるし一昨日バッジとってきたよ
610:氏名黙秘
10/12/23 17:43:36
>>609
もしや貴様、東弁だな
611:氏名黙秘
10/12/23 17:53:32
地方はバッジまだ
612:氏名黙秘
10/12/23 17:55:25
バッジ付けて歩いてみたがなんだか恥ずかしい
先生と呼ばれるとキョドってしまう
だめだ俺は
613:氏名黙秘
10/12/23 18:01:11
地方の弁護士はみーんな増員に反対だからなあ
みんなそんなに競争が嫌かね
614:氏名黙秘
10/12/23 18:05:10
>>612
初めて高いコートを着て歩いた時のような高揚感。
注目されてるような気がするドキドキ感。
あの男性もあの女性もチラっと俺を見た。ふふ
あの怖そうな人はジっと見ている。ぶるっ
そっとバッジを裏返した。
こんな感じ。
615:氏名黙秘
10/12/23 18:06:33
>>612
とりあえずバッジを裏返しにつけてみるとか
616:氏名黙秘
10/12/23 18:07:33
数年ごとに修習生の世話してたのが
毎年世話することになったら
おごる飯代の負担が大変になるからな
そりゃ反対もするわ
617:氏名黙秘
10/12/23 18:10:57
>>613
増員に反対というより、急激な増員に反対という感じだね。
1000人でも増員していくんだから。
618:氏名黙秘
10/12/23 18:15:05
バッジがピカピカすぎて恥ずかしいぜ
619:氏名黙秘
10/12/23 18:19:55
俺は競争万歳だけどなあ
もし自分が仕事できなかったらおちぶれるだけだしそれでいい
むしろおちぶれないほうがダメだ
620:氏名黙秘
10/12/23 18:56:08
>>619
本当に完全競争になったら新人弁護士に勝ち目なんてないぞ
今だってボス弁の看板でおこぼれに預かっているといっても過言ではないわけで
俺達ってボス弁の庇護のもとでのよちよち歩きのひよこだろ
本当に競争万歳というなら全員軒弁，即独，パートナーということだからな
621:氏名黙秘
10/12/23 19:01:03
それゃそうだw
弁護士本音スレをみると老害仕事譲れとかいう愚痴がよくあるが
依頼者が選んでいるわけだからな
622:氏名黙秘
10/12/23 19:04:17
でも即独のやつ見てると実はちょっと羨ましい。なんだろうこの気持ち…
623:氏名黙秘
10/12/23 19:06:40
>>620
俺らはボス弁が労働力を必要としてるから採用されたわけだし
ボスだって別にボランティアで採用してるわけじゃない
事務所の競争力を高めるために採用してるんだから
そりゃ今すぐボスと競争しろといわれりゃ無理だがね
ボスからスキルを盗み取り、ボスの顧客の信頼を勝ち取り
将来ボスを超えるつもりで仕事するのは当然だろう
624:氏名黙秘
10/12/23 19:15:11
>>623
でも即戦力としては期待されていないだろ
育てるということも含む採用だし
競争という意味では
どう言ってもハンデ戦だと思うよ
競争万歳というなら今すぐ戦えと考えるべきでじゃないのかなぁ
確かに現状がいいのかと思うところはあるけどね
625:氏名黙秘
10/12/23 19:21:57
>>624
育てるのは事務所のため
育ってもらわないと良い労働力にはならない
ボスがボランティアで育ててるわけないだろう
一般企業も同じ
使い物にするには教育しなきゃだめだが、競合他社に移られるリスクももちろんある
それでも採用しなきゃ事務所の利益が大きくならないから採用する
経営ってのはそういうもんだ
俺らが教育していただいている、とか卑屈になる必要はないぜ
ボスは事務所を強くして事務所間競争で勝ち抜くために俺らを教育し
俺らは自分が競争で勝ち抜くためにボスを利用する
お互い利用し、利用されてる関係なんだから
626:氏名黙秘
10/12/23 19:26:28
もし俺が事務所に利益をもたらす弁護士に成長できなかったら
数年後に事務所から放り出されてもいい。それは仕方ないしそれが自然。
使えない弁護士をお情けで抱えている事務所は競争に負けてしまうからね。
627:氏名黙秘
10/12/23 19:30:55
>>625
言っていることは分かるけど，一点だけ。
俺達は一般企業の社員と比較すべきではないと思う。
弁護士って組織の中の歯車ではなく，
本質的には一国一城の主だろ。
もし競争万歳というなら，
バッジをつけた瞬間に一人荒野に放り出されるということを自覚しないといけないと思う。
>>619はその辺りまで考えて，競争万歳と言っているのかと疑問に思ったからね。
628:氏名黙秘
10/12/23 19:36:01
>>627
>>626に書いたけど俺は覚悟してるよ。
自分が事務所の思う通りに利益を生む存在になれなきゃ荒野に放り出されるのも仕方ない。
だからこそみんな必死にやる。
それが自然。司法試験で参入制限してぬるま湯につかっているよりよっぽど健全だよ。
629:氏名黙秘
10/12/23 19:39:55
>>628
その覚悟があれば大丈夫だろうね
まぁ，お互い頑張ろうや
630:氏名黙秘
10/12/23 20:00:04
別に司法試験は参入制限ではなくて能力や適格性のない奴を弾いてるだけだろ。
当初３０００人合格といわれてたが蓋を開けてみたら能力不足の奴らばっかりで２０００人になった。
それでもまだ全然話にならない奴らも含まれてる。
修習中に周り見て感じなかったか。
１０００人～１５００人くらいだろう、一定の能力と適格性が認められるのは。
631:氏名黙秘
10/12/23 20:03:57
>>630
はげどう
合格者の増加に伴って2回試験不合格率も高まっているのが証拠
なにせ今年の検察なんて強盗殺人書いた論外な連中が3割近くもいたというんだし
合格者増がレベルの低下を招いているのは紛れもない事実
632:氏名黙秘
10/12/23 20:06:02
まあ、いいとこ1500人に絞るべきだろうな、予備試験ルートと合わせて。
633:氏名黙秘
10/12/23 20:06:18
あの事案で強盗殺人を書くのは
法的知識とかと別次元な問題が気がするけどな
一言でいえば常識的感覚の欠如
634:氏名黙秘
10/12/23 20:06:26
>>631
お前の書き込みの推認過程と事実認定も稚拙だけどな。
635:氏名黙秘
10/12/23 20:08:54
>>634
負け惜しみ乙
検察で強盗殺人を書くような奴は本来なら実務に出るべきではないだろう。
政策的判断で救済されただけ。
636:氏名黙秘
10/12/23 20:09:46
>>633
言うなれば適性みたいなもんかな
637:氏名黙秘
10/12/23 20:10:23
そもそも弁護士にそんな大層な能力とか適格性とかいらねーだろって話
紙の試験で測れる能力なんてたかが知れてるし
638:氏名黙秘
10/12/23 20:12:31
>>637
いや弁護士は地頭よくないと使えないよ
それを測るには司法試験は割りとよく出来てる
択一で最低限の知識を試して論文で法的センスを見ている
639:氏名黙秘
10/12/23 20:15:10
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのはそれ以前の問題だな。
おおまかな人数聞いて、修習生のレベルが低下してるのは
間違いないと思った。
640:氏名黙秘
10/12/23 20:15:34
>>638
底辺私立卒で確実に地頭が良くない俺でも司法試験じゃ３００番代だったし
コミュ能力には自信があるので実務でうまくやる自信はあるが
641:氏名黙秘
10/12/23 20:16:38
地頭といっても職種によって必要となる部分が違うってことさ
642:氏名黙秘
10/12/23 20:18:31
>>638
地頭がよくない俺もそれは認める
2000人も受かるから、知識量だけでなんとかなるけどね
643:氏名黙秘
10/12/23 20:18:53
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつのほうが適性がないと思う
644:氏名黙秘
10/12/23 20:20:24
強殺はそれだけで落とす予定が人数多すぎて断念したそうだな
国民の迷惑だから政策的判断なんかしないで絶対評価貫けばいいのに
645:氏名黙秘
10/12/23 20:20:26
>>638
実務で必要なのは地頭じゃなくて事務処理能力だよ
地頭が必要な仕事なんて研究者くらいだ
その意味じゃ司法試験の時間制限がきついのは意味がある
646:氏名黙秘
10/12/23 20:21:29
あの事案で何割もの人数が強盗殺人を書いてしまうのは司法試験大量合格の弊害だろうな
やっぱり旧時代のように最高でも1500人ぐらいが適当なんだと二回試験の結果から改めて思った
647:氏名黙秘
10/12/23 20:21:31
>>644
それだと検事や裁判官内定者も落ちちゃうからねえ・・
任官者が強盗殺人を書くこと自体信じられないことだが
648:氏名黙秘
10/12/23 20:25:51
君たちもう法曹なんだから法律板に移動すれば？
649:氏名黙秘
10/12/23 20:26:08
検事はしゃれにならんな
どさ回り候補として
内部的には既にレッテルを貼られているんだろうな
650:氏名黙秘
10/12/23 20:26:30
>>647
一通りの修習を終えてから、あの事案を強盗殺人とするようなのが
実務に出て、ましてや検事や裁判官になるとしたら恐ろしいことだし、
国民にとっては大きな不幸だな。
政策的判断というのはいつでも国民の敵なのかねえ。
そんなのが大量にいるとしたら、やはり司法試験を緩和したことが
そもそもの間違いだったとしか思えない。
651:氏名黙秘
10/12/23 20:34:53
あの事案で強盗殺人を書くのが論外だってのは同意だが
司法試験とは別に関係ないと思う
司法試験は法的知識を測るものだが
あれで強盗殺人を書くのは法的知識の問題じゃなくそれ以前の問題
常識がなく健全な経験則がもてていないってこった
司法試験上位合格者だって結構強盗殺人書いてるわけでね
652:氏名黙秘
10/12/23 20:38:41
２項強殺は明らかに刑法の知識の欠如だと思うぞ
１項強殺はそうなるかな
653:氏名黙秘
10/12/23 20:43:47
>>647
合格発表後教官に呼び出された任検予定者もいるらしいな
クラスの任検予定者がみんな強殺組だったとか
でも怒られるくらいで任検出来るんだから儲けものだわな
そんな奴が起訴裁量行使するんだぜ
654:氏名黙秘
10/12/23 20:51:02
二回試験通すのと任検するのは別の話だよな
検察もその辺りで最低限のプライドを示せばいいのに
655:氏名黙秘
10/12/23 20:57:55
実務じゃ法的知識＝リサーチ能力
事案にどういう法律や規範が適用されるかなんて調べれば誰だって分かる
事実認定力の方がよっぽど大事
656:氏名黙秘
10/12/23 21:07:48
>>631
現行の制度になる前の二回試験について、不合格者が極めて少なかったのは事実だが、
現在であれば不合格になるはずの合格留保者までを含めた二回試験不合格率は、
52期で約2.4％（789名中19名留保）57期では約4.1％（1183名中43名留保5名不合格）
59期に至っては約7.1％（1493名中91名留保16名不合格）
また現行の二回試験制度になって以降のいわゆる旧試験合格者については
60期に約4.1％（1453名中60名）、61期に約3.5％（569名中20名）
62期は約3.4％（263名中9名）、63期は約8.1％（148人中12名）
※60期以降はいずれも再受験者を除外
対して、新試験は
60期に約6.0％（986名中59名）、61期に約5.6％（1811名中101名）
62期は約3.4％（2044名中70名）、63期は約4.1％（2039人中90名）
※63期のみデータが見つからなかったため再受験者を除外していない
ということからすれば、人数の増加と不合格率の変化に有意な相関関係があるとはいえない
もっとも、ただの推測どころか、実際の事象に反することを、あたかも真実であるかのように
述べて意見を通そうとするような奴が法曹になれるんだとしたら、それはレベルの低下を示す
一事情にはなりうるだろうが
657:氏名黙秘
10/12/23 21:19:58
>現在であれば不合格になるはずの合格留保者
ここがまず成り立たないんじゃない？
合格留保者が不合格レベルの人を含むのはわかるが。
658:氏名黙秘
10/12/23 21:22:34
表面的な数字はそうかもしれないけど
受けた者共通の実感とか
教官から漏れ伝わってっ来る裏事情とか
そういうものを加味した判断も
曖昧ではあるけれど
一笑に付すこともできないと思うよ
659:氏名黙秘
10/12/23 21:46:20
強殺で嘱託一切ふれてないひとも通ってる。
足跡無視してムザイにしたひとも通ってる。
落ちたひとの答案って、いったいどんなこと書いたんだろう
660:氏名黙秘
10/12/23 21:54:46
第一2回試験と司法試験の力って
関係ないでしょう。だから６５６の
言っていることは、説得力あるよ。
べつに、じあたまとかいう頭の悪い（＝意味不明な）言葉を
用いるつもりはないが。
661:氏名黙秘
10/12/23 21:55:15
合格留保と不合格は違うよ
合格留保者の中には合格した人も含まれているから
不合格者同士の比率を比べないと何の意味もない
662:氏名黙秘
10/12/23 21:57:27
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人が２割も３割もいるとしたら
間違いなく現在の司法修習生のレベルは劇的に低下しつつあると見て間違いない
合格者増員の弊害が如実に現れてきている
やはりレベルを維持しようと思ったら司法試験合格者は1000人くらいで丁度いいのかも知れないな
663:氏名黙秘
10/12/23 22:00:23
確かに、就職先の事務所で検察の問題の概要を話したら、
「それで強盗殺人にする人がいるのか、信じられない」
という反応だった。事務員までもが。
「今はそんなのでも２回試験通るのか？君はどうだったんだ？」
と聞かれ、「当然、嘱託殺人です」と答えた。
現実に承諾殺人で書いたので。
664:氏名黙秘
10/12/23 22:01:23
承諾殺人→嘱託殺人の間違い。
正解は承諾殺人みたいね。
665:氏名黙秘
10/12/23 22:10:41
63期は本来落ちるはずの500人余りが
無理やり実務に出た出来の悪い期として語り継がれるのか
666:氏名黙秘
10/12/23 22:14:11
>>656
不合格者の数で比較すると、
新司法試験制度が始まってから
不合格者比率は跳ね上がったんだな。
まさに丁度そのときに新旧合わせた
司法試験合格者も激増している。
これほど合格者増と司法修習生の
レベルの低下との相関関係が
顕著にデータに現れていたとは、
驚き以外の何物でもない。
667:氏名黙秘
10/12/23 22:14:41
果たして５００人だったのか・・・
他の科目もあるしね
刑裁なんかもハードルを下げたんじゃないかと思う
自分も偉そうなことは言えないけど
668:氏名黙秘
10/12/23 22:19:07
>>667
本来、新63期からは600人程度不合格が出てもおかしくなかったのかな。
レベル的にはかつてない程の相当低い水準だったのかも知れん。
あれを強盗殺人と書く人がいるなんて、今になっても解せんわ。
どういう思考をすればそうなるのかな、という。。。
669:氏名黙秘
10/12/23 22:28:11
元々新司の段階で刑事系科目の教官からぼろくそに言われてたらしいからな
刑法なんか「壊滅的」と言われていたと新６２期から聞いた
実体法弱い上に常識や経験則知らないんじゃ６００人不合格でも文句は言えん
670:氏名黙秘
10/12/23 22:31:33
やっぱ１０００人で十分だろ
671:氏名黙秘
10/12/23 22:32:05
>>657、661
合格留保は2回試験の5科目の内で1科目以上不合格になった者のうちで、
不合格科目の追試を受けることを許可された者のこと
だから、合格留保者は現行制度でいえば直ちに不合格になる者
あと、>656では最終的に不合格になった合格留保者は不合格者として
扱っている（二重にカウントしないため）
まぁ、仮に2回試験が易しくなっているとすればデータ比較は意味が無いし、
>658がいうように、実務についている方々実感として、全体的に能力が低下した
という評価がされているとすればそれは能力低下を示す1つの指標にはなると思うが、
これらを示す資料があるわけではないからそれを踏まえた意見は根拠のない私見
>>652
それを論証するためには、
「かつての修習生であればあの検察事案で強盗殺人を書くことはほとんどいなかった」
ことが必要で、それが言えないんであれば昔も今も馬鹿が多いに過ぎないという可能性を排除できない
別に、昔と比べても今の修習生は能力に遜色ないということをいうつもりは全くないが、単なる風評を元に
意見を書き綴るだけなのは、実務に着いた(あるいは着こうとする)者の姿勢としてはどうかと思う
>>664
結局承諾か嘱託かどっちで書いたの？
672:氏名黙秘
10/12/23 22:35:18
そうなるとローや研修所の教育能力から議論の対象になるからね
税金の無駄遣いだと言われかねない
そこを恐れた政策的判断ってあったんだろうね
そう考えると
今の人数を維持するのであれば
いっそのこと貸与制にして
合格者だけ返還を免除するのもあながち不合理な制度ではないのかも
673:氏名黙秘
10/12/23 22:39:00
>>669
本当に今の修習生は刑法の実体法知識が壊滅的な人が多いんだろう。
今回の二回試験の検察で強盗殺人を書くということは、
強盗罪のようなメジャーな罪の構成要件すら理解できていないということ。
（２項は限りなく論外として、１項でもそう。）
実体法知識が欠如している者は司法試験で弾くべきだから、合格者はもっと絞るべきだと思うね。
最終的に国民に迷惑がかかることになるから、それは余りに忍びない。
674:氏名黙秘
10/12/23 22:40:39
司法試験のときは壊滅的だったとしても、二回試験までに勉強して
レベルが上がってるという発想がないのはなぜだ？
受験のときでとまるわけではないのに。
人間は成長するものだ。
675:氏名黙秘
10/12/23 22:43:45
>>674
大丈夫か？
二回試験のときに強盗殺人を書いたことが議論の的になってるんだぞ
二回試験のときに全然成長していなかった
もしくは成長してあの体たらくだったことが問題
676:氏名黙秘
10/12/23 22:45:52
>>674
検察で強殺にしちゃう奴があれだけいてレベルが上がったって言えるか？
あの結果で全体として勉強してレベルが上がってたと推認するのは不可能だろ
677:氏名黙秘
10/12/23 22:46:15
強盗殺人で書いた同期は、やっちまった感どころか、相当な自信であれは強盗殺人しかないって言ってんのよ
検察の立場ならがんばって強盗殺人で起訴して殺人あたりを目指すべきだ、教官と議論しても勝てるって
んで孫のＫＳは10歳だから信用性がないとしてほとんど読んでいないという…恐ろしい
678:氏名黙秘
10/12/23 22:46:18
司法試験が事務処理重視すぎて、事務処理のスピードが速いだけの人を合格させてしまっているのも
原因のひとつだと思う。
679:氏名黙秘
10/12/23 22:49:28
新６３期は本当なら５００人以上落ちてた史上最低レベルの期として語り継がれるんだろうなあ
よく教官が授業で過去の思い出話してたから
嘱託殺人で書いた俺としてはそれはかなり悔しい
680:氏名黙秘
10/12/23 22:51:59
>>678
事務処理のスピードは二回試験の方が重視されている
681:氏名黙秘
10/12/23 22:53:30
嘱託殺人で不合格の俺はいったい。
就職したのでもう二回試験受けないだろうが、合格したかったなぁ。
682:氏名黙秘
10/12/23 22:58:42
>>681
何の科目で落ちたんだ？
683:氏名黙秘
10/12/23 23:02:29
>>682
嘱託で書いたＰ・・・
684:氏名黙秘
10/12/23 23:04:00
>>681
二回試験は就職しても何とかなりそうな気がするけどね
今後８か月間勉強漬けなんて誰もしないと思うが
就職先に受験の時に休み取ったり修習生に戻ったりするのを許してもらえないとダメだが
685:氏名黙秘
10/12/23 23:07:36
ほんとか？
教官に会ったか？
なんで落ちたのか教官に聞いてきた方がいいと思うぞ
もう受けないなら聞く必要はないともいえるけど
686:氏名黙秘
10/12/23 23:08:39
>>684
来年日本にいない予定。
受験は連続して３回だから、もう受けられない。
死にたくなってきた。
687:氏名黙秘
10/12/23 23:09:40
>>685
会ってない。
688:氏名黙秘
10/12/23 23:12:40
>>686
「原則として」連続して３回でしょ
仕事で海外なら許してもらえるんじゃないか？
689:氏名黙秘
10/12/23 23:15:47
633 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:06:18 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのは
639 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:15:10 ID:???
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのは
643 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:18:53 ID:???
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつ
651 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:34:53 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのが
662 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 21:57:27 ID:???
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人
690:氏名黙秘
10/12/23 23:51:36
>>689
完全に同一人物だなｗｗｗｗきめぇええええええｗｗｗｗｗ
691:氏名黙秘
10/12/24 00:03:47
優秀な任官組にも強殺はいたし、
最後のPSを深読みして
Pの意図を読み間違えたんだろ、たぶん。
二回試験は素直が一番ってことだ。
692:氏名黙秘
10/12/24 00:05:00
最後のPSを素直に読んだら、罪名を間違えることはない。
693:氏名黙秘
10/12/24 00:06:11
そんなレベル低くなってないし、
そもそも論として、レベルが低くても
弁護士なんて、じゅうぶんやっていける。
それは疑いないことだ。
694:氏名黙秘
10/12/24 00:56:04
>>689
うわぁ・・・・・
695:氏名黙秘
10/12/24 01:05:54
>>689
合格発表前もずーっとその人はいた
どんだけこの話好きなんだよと
696:氏名黙秘
10/12/24 01:12:13
検察官名に自分の名前書いてないだろうね？
697:氏名黙秘
10/12/24 01:19:07
司法試験で問われる刑法の実体法知識なんて実務にはもっとも必要ないもんだと思うが。
まず刑事事件自体が弁護士にとってメインのフィールドじゃない。
次に刑法の解釈自体実務じゃほとんど問題にならない。
最後に実務なら普通リサーチする。
今回の事案で強盗殺人なんて論外だが、書いたやつもリサーチすればさすがに気づいただろ。
実体法の知識なんかより、経験則の間違いはリサーチじゃ治らないからそっちのが困る。
698:氏名黙秘
10/12/24 01:20:47
検察の事案の場所は実は名古屋で、地名は全部「愛知県名古屋市」部分を「東京都」に変えただけだったので、うっかり裁判所名を名古屋地裁にしかけた。あぶないあぶない
699:氏名黙秘
10/12/24 01:22:58
>>678
実務では実体法知識より事務処理能力のほうが圧倒的に大事だしそれでいいだろ。
実体法なんてどうせリサーチするんだから、
リサーチの効率性と適格性に優れた人間が仕事ができる弁護士になれる。
700:氏名黙秘
10/12/24 01:29:37
>>683
馬鹿な。
和光のP起案の成績は？ずっと低空飛行だったの？
落としちゃいけない間接事実を落としたとかかね？
包丁の血痕とDNA、被疑者宅の軍手、、、もう忘れちまった。
701:氏名黙秘
10/12/24 01:35:18
刑事は飯が食えないと実感すると，就活もあって手を抜く。
だけど２回試験には検察知識と刑裁知識が必須な科目があるんだよね。
それを忘れると，刑弁や検察や刑裁で２回試験落ち。
702:氏名黙秘
10/12/24 02:14:35
>>688
そもそも再任用時は兼業禁止だから退職していなければならない
仕事理由は主張自体失当で無理だと思うが
703:氏名黙秘
10/12/24 02:43:58
306 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 07:52:56 ID:???
修習でもっとも大事なこと
・挨拶
・遅刻すんな
・寝るな
小学生の週間目標レベルでした。。
しかも達成難しそうな件
310 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 10:09:50 ID:???
寝るな，てのは法廷では寝るなってことだから楽勝だよ
流石に法廷で寝る奴はいない…
と思ってたら結構居るんだよな…
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
704:氏名黙秘
10/12/24 04:06:45
>>686
海外？
どこに就職したんだ？
企業？
705:氏名黙秘
10/12/24 07:33:29
司法試験合格すれば二回試験落ちでも副検事にはなれるんだろ？
なったらどうなん？
706:氏名黙秘
10/12/24 07:44:23
>>705
司法試験の席次が１００番以内だけしか採用されい。
707:氏名黙秘
10/12/24 08:24:10
>>689
なぜそんなに必死なんだ
708:氏名黙秘
10/12/24 09:04:31
新63期は結局法律事務所への就職率どれくらいだったの？
709:氏名黙秘
10/12/24 10:55:23
>>683ウソでしょ。
教官から聞いたけど、今回検察で落ちた人は全員強盗殺人で
起訴してたみたいだけど。
710:氏名黙秘
10/12/24 11:12:34
司法試験なんか無理だよ。
論文が書けないんだよ。どうすればいいんだよ。短答はなんとかなる雰囲気だけど
論文は難しいよ。お前らどうやって勉強したんだよ。
やっぱり司法試験諦めてダラダラ生きようかな。それもいいな。
711:氏名黙秘
10/12/24 11:39:08
>>709
くだらない嘘つくなあ
712:氏名黙秘
10/12/24 12:20:51
>>709
少なくとも自殺幇助で落ちたのが一人いるぜ
713:氏名黙秘
10/12/24 12:26:25 n9c4m1Xt
自殺幇助って、、
二回試験をあと三回受けるレベル
714:氏名黙秘
10/12/24 13:00:27
自殺ほう助？
あの爺さんどう自殺したんだ？
俺は司法試験を４回受けるレベルだと思う
715:氏名黙秘
10/12/24 13:06:59
刑裁で無罪書かずに落ちた人いる？
716:氏名黙秘
10/12/24 13:52:04
や、～という点から○○である。
また、～という点、など△の供述は
具体的である点からも信用できる。さらに、
血痕の状況等の客観証拠とも符合する点等から
も、△の供述は信用できる。
Ｐ起案でたてよみが完成しそうになって焦ったわ
717:氏名黙秘
10/12/24 14:19:42
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
718:氏名黙秘
10/12/24 15:17:06
携帯規制解除なのね
試験の感想
刑事系がやや難しかったが、民事系は簡単だった。
719:氏名黙秘
10/12/24 15:21:45
>>710
文章が書けず、
択一しかできないなら
医学部に行って医者にでもなっとけ
医師国家試験は択一マークシートだけだから
720:氏名黙秘
10/12/24 16:12:44
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。<合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれるが、あまり勉強していない自分が受かったこと
からも、そのことが納得される。しかし、自分はあまり頑張ったという感覚がないから、
何を言われても平気である。新試験組は劣化しているように言われているが、それには決
め付けが混じっているし、旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想で
ある>云々。もう少し純化してみよう。<旧試験組が新試験組へ向けるまなざしには厳しい
ものがあるが、それには決め付けが混じっているし、旧試験組が自らに向けるまなざしに
は幻想が含まれている。半面、新試験組が自らに向けるまなざしには、幻想はないが、自
負もない>。
まず、旧試験組が新試験組へ向けるまなざしについて見てみよう。新試験組がかってに比
べ劣化しているという決め付けの根拠として、2回試験にたくさん落ちるようになったこと、
素行がよくないことが挙げられているが、この二つを分けることは的確である。つまり、
ペーパーに現れるものとペーパーに現れないものは、分けるべきである。新聞は、これら
を分けず、網羅的に個別の事象を並べるだけである。ペーパーに現れないものとして、そ
こには、一人の態度が悪いということしか書かれていないはずだが、全員の態度が悪いと
いう印象を与えている。底辺を見て、全体の印象を決めるというのは、決め付けというよ
りほかない。
721:氏名黙秘
10/12/24 16:13:25
旧試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が
保たれている、弁護士は数ある職業の一つではない、天職なのだ、という自負が含まれて
いる。このような自負の持ち主からは、自分たちほどの苦節を経ておらず、彼らに言わせ
れば素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像に難くない。あるいは、自負が偏
見を生んでいるということであろうか。
新試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだというわけではない（そ
ういう人もいるだろうが）、それゆえにすべての人について高い質が保たれているとはいえ
ない、弁護士は数ある職業の一つである、というふうに必ずしも自負を含んでいない（そ
うでない人もいるだろうが）。しかし、自負がない分、透明なまなざしを保持しているとも
いえよう。
を、短く、
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。〈合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれる。しかし、それには決め付けが混じっているし、
旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想である〉云々。
旧試験組には、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が保たれており、弁護士は
数ある職業の一つではないという自負がある。このような自負の持ち主から、自分たちほ
どの苦節を経ておらず、彼らから見て素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像
に難くない。自負が偏見を生んでいる。
とした。
722:氏名黙秘
10/12/24 17:27:58
今日聞いたけど、想定外の人が結構落ちてた。
起案でAも取ってた人。
俺なんてCDEばっかなのに。
運命は残酷だ。
723:氏名黙秘
10/12/24 18:18:46
二回試験の落ち方って毎年研修所起案の成績推移とはそこそこ違うみたいなんだよね
採点担当が１人か否かでやはり違うんだろうか
724:氏名黙秘
10/12/24 18:33:46
その起案だけで判断されるんだから
実力どおりもあれば取りこぼしもあるだろう
一寸先は闇
725:氏名黙秘
10/12/24 18:48:23
新６１期だけど、検察の強殺うんぬんの問題って
ざっとどんな問題だったんですか？
726:氏名黙秘
10/12/24 19:07:21
こんなスレにいるやつらが法曹になるなんて。
727:氏名黙秘
10/12/24 21:02:02
>>726
×なる
○なった
まあ、半分位は違う気もするが
728:氏名黙秘
10/12/24 21:30:18
>>715
いる
729:氏名黙秘
10/12/24 22:30:14
研修所の起案なんて全く実力なくても紛れでＡやＢになることあるからね。
紛れＡＢを連発してた奴は所詮紛れだから二回試験に落ちることもある。
ただ、本当に力があれば落ちるような試験では絶対ない。
白表紙は３冊程度しか読まず、それもほんの数回しか見ておらず、
二回試験まで勉強らしい勉強もしたことない俺が研修所ではＣ２回以外は全部ＡＢで、
二回試験も合格だったんだから間違いない。
730:氏名黙秘
10/12/24 22:34:53
>>729
そもそも論だけど、要件事実と法律問以外、勉強なんて関係ない試験だからね。
それすら司法試験受験時代にやっておけば、修習でやるまでもない。
遊びまくってた人でも出来る人は出来てた印象。
全然勉強してない人は凄く出来るか全然駄目かに二極化してたような。
731:氏名黙秘
10/12/24 22:44:11
優秀な奴なら、主張整理問題でも受験生時代の蓄えで問題なくＡＢ取れるとの理解には、同意しかねる
732:氏名黙秘
10/12/24 22:44:20
二回試験に勉強なんか必要ないだろ
おれも直前３日くらいやっただけだった
つまり修習はほぼ無勉でも普通にクリアできるってこと
733:氏名黙秘
10/12/24 22:45:30
>>731
上位ローでは要件事実をガッツリやるからね。
類型別なんか暗記するほどやる。
少なくとも俺のローではそうだった。
734:氏名黙秘
10/12/24 22:45:31
お前ら人生最後の試験が終わって
本当に寂しいんだな
735:氏名黙秘
10/12/24 22:48:19
うん
736:氏名黙秘
10/12/24 22:48:45
人生最後の試験が落ちる方が困難な最も簡単な試験だったというのも不思議な話
終わった瞬間に合格を確信したのは初めてだった
いかにも張り合いがなさすぎて消化不良気味だわ
737:氏名黙秘
10/12/24 22:49:00
>>733
だから、類型別だけでは完全には対応出来ないと思うんですけど。
738:氏名黙秘
10/12/24 22:49:58
俺にとっても二回試験はこれまでの人生で一番簡単な試験だった。
739:氏名黙秘
10/12/24 22:51:35
>>737
Ａ班は問題なくできただろ。
二回試験なんて類型別だけやってればお釣りが来たじゃんか。
それにかなり間違いだらけでもＡやＢは来るからね。
実際にＡを取ってみればわかるよ。
740:氏名黙秘
10/12/24 22:51:39
>>729
自分自身が紛れでなかった証拠がどこにも出てこないが…
まあいいけど。
741:氏名黙秘
10/12/24 22:53:54
たしかに二回試験の民裁は簡単すぎた
基本中の基本だったわな
受かるだけでいいなら類型別すらいらない
要件事実摘示記載例集の素読で十分
742:氏名黙秘
10/12/24 22:56:19
>>739
いや、実際にＡ取ってるからw
少なくとも、僕はちゃんと３０講とかもやったけどね。君が、２回試験は飽くまで類型別からしか出題されなかったと言い張るのなら別だが。
ま、もうめんどいからいーや。
743:氏名黙秘
10/12/24 23:11:22
DJ＋彼女＝
744:氏名黙秘
10/12/24 23:15:53
>>741
>要件事実摘示記載例集の素読
これだけしかやってないって奴、結構いるよな。俺もだけど。
実際、これが頭に入ってるだけで二回試験レベルなら余裕で合格できる。
中途半端に類型別読むより、記載例集１０回読むほうが力つくかも。
745:氏名黙秘
10/12/24 23:19:10
類型別には穴があるが記載例は完全網羅されてるからな
基本的に記載例からしかでないというのは有名な話
そのままズバリでなくても組み合わせで書けるから
746:氏名黙秘
10/12/24 23:19:53
二回試験を解いているときに楽しくなるように
類型別は読んでいたようなものだな。
これ類型別にバッチリ載っていた！というシンケンゼミの感覚というか
747:氏名黙秘
10/12/24 23:33:00
民裁はそれほど簡単じゃないだろう。
大枠は外しにくいが、小ブロックまで揃えるのはかなり難しいはず。
今まで何度か答案例が書き込まれたが、軒並み占有権原の小ブロックが間違っていたからな。
748:氏名黙秘
10/12/24 23:36:28
もう二回試験なんて過去のことは忘れた
年明け仕事スタートでやることないので
昼間に研修所までわざわざでかけて身分証返すなどと不毛なことをやってしまった
749:氏名黙秘
10/12/24 23:44:24
>>729
受けたことないのになぜそう言い切れる
750:氏名黙秘
10/12/24 23:48:03
>>748
ちゃんと、
「メリークリスマス」
って言って渡した？
751:氏名黙秘
10/12/24 23:50:51
>>750
言ってない
身分証満載の回収箱が人事係に置いてあったので、ここでいいっすか？と聞いて放り込んできた
752:氏名黙秘
10/12/24 23:56:07
>>747
ブロック落としさえしなければ全く問題ない。落としてもある程度ならまだ問題ない
753:氏名黙秘
10/12/25 00:01:18
あまり議論になっていないが、
あれだけ罪名間違いが起きるってことは問題が悪いんじゃないのか。
正直、検察はいい問題とは思えない。
小説としては完璧。
754:氏名黙秘
10/12/25 00:11:45
そんなこと言い出したら、司法研修所が作る問題は全体的に不自然な設定が多いから。
要は、奇問作って自分達の修習生に対する威厳を保とうとしているだけ。司法試験の学者と一緒
755:氏名黙秘
10/12/25 00:12:33
ちがうだろ、修習生のレベルが年々低下してるからああなった。
俺なんて読み終わった時に嘱託殺人しか考えられなかった。
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
この３つが重なって初めて書ける空前の大間違い。
756:氏名黙秘
10/12/25 00:15:10
いやいや修習生のレベルが下がっているのは否定はしないが、
それでもあそこまで大量に間違えんだろ、って話で。
757:氏名黙秘
10/12/25 00:23:24
>>755
受かってから言え
758:氏名黙秘
10/12/25 00:24:31
>>754
でもあれ、どの科目も全部実在の事件だぞ
無駄な証拠削ったり、事案を単純化したりはしてあるが
基本的な部分は手を入れてないはず
759:氏名黙秘
10/12/25 00:32:58
下がってるってことにしとけば
得をするの
研修所も
弁護士会も。
760:氏名黙秘
10/12/25 00:39:58
>>758
寧ろ、必要不可欠な証拠を削ってる印象の方が強いんだが。「これだけの証拠で立件なんか絶対にしねーよwwwww」的な
761:氏名黙秘
10/12/25 00:43:03
民裁はオリジナル臭い
あんな書面書く代理人なんかいねえ
6000万もってて雇い主に現金でポンと2000万貸す家政婦なんかいねえ
762:氏名黙秘
10/12/25 01:15:35
>>755
前半、被害者が指組んで行儀良く縛られてたこと、
ボロアパートで誰も争いの音を聞いてないことをスルーしたまま
犯人性だけに注目して読み進め、
デミハンバーグ弁当の偽装工作に乗せられた上で、
後半は「嘱託、同意がない裏付け捜査」と思って読むと
そうなっちゃうんじゃないかなあ。
いつも記録は素直に読めと言うけど、
今回のはちょっとミステリー小説っぽかったと思うよ。
763:氏名黙秘
10/12/25 01:25:14
でも２回試験というのは不思議な感じがするな。
最終不合格率４％程度だから各科目下位１％にならなければ落ちない。
下位１％というと２０００人中２０人。
そんなのを引き当てるのは宝クジ並みの難度で、俺には絶対当たらない自信があった。
それでも必ず一定の人数が引き当てるようになってるシステム。
常識的に考えてみよう。
お前ら、素で１００分の１のクジ引いて当たる気するか？
764:氏名黙秘
10/12/25 01:26:32
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
765:氏名黙秘
10/12/25 01:28:27
あれが強盗殺人なんていう人が法曹になるのは国民にとっては脅威以外の何物でもない
766:氏名黙秘
10/12/25 01:28:39
おかしいだろ、この仕事量・・・
今帰宅だよ。
明日も８時出勤 年末年始も２日間だけ休み。
767:氏名黙秘
10/12/25 01:31:09
一方俺はまだ何もしていなかった
読んどけって言われてるもんがあるにはあるんだがどうもねえ
768:氏名黙秘
10/12/25 01:31:58
>>766
まじかよ。
俺は毎日7～8時に事務所を出るが、
それでもボスにはよく頑張ってると言われたｗ
他の事務所はもっと早いよとも。
昨日も休みだったし、土日も休み。
年末年始休暇は12/28～1/5。
769:氏名黙秘
10/12/25 01:32:21
つか、イブなのに、こんな深夜まで二回試験引っ張ってるのね・・・
だれか仕事組いないのかよ・・・
つか、寝るわ 明日も６時おきだし。
770:氏名黙秘
10/12/25 01:33:16
>>766
君の選んだ事務所だ、知らなかったとは言わせないよ
ちなみに、検察と渉外は一年目の離職率が異様に高いらしい。
771:氏名黙秘
10/12/25 01:34:23
>>768
まじだよotz。
８時なんて、・・・何してたか覚えてないな。過払い起案かな
今はタク帰りだけど、早く事務所の横にひこっせってうるさいわ。
772:氏名黙秘
10/12/25 01:35:26
なんか大して難しくもない事件を３つほど配点されたが、
簡単なだけにあっという間に処理した。
ボスは凄い新人が来たとやたら喜んでいた。
あんな事件でも着手金１０万以上とか、
なんか将来バラ色だと思うわ。
773:氏名黙秘
10/12/25 01:37:17
>>770
激務とは言ってたが、これほどとわotz
イブまでこれでは、プライベートなんて、期待0だもんな
就職できただけ勝ち組なのか・・・
774:氏名黙秘
10/12/25 01:41:42
法曹業界は人が有り余ってるだなんて、絶対にウソだよね。とりあえず週休２日だけは確保させてくらはい
775:氏名黙秘
10/12/25 01:44:19
うちは普段からそんなに遅くまではやらない事務所だが、
さすがにイブは全員18時半には帰ったぞ。
当番ならともかく、そこまで慌ててやるようなことあるのか？
776:氏名黙秘
10/12/25 02:02:37
家に帰って、キャベツとみかん食べた。お腹足りないから豆腐を買ってくる。
777:氏名黙秘
10/12/25 02:24:42
思ってみたら研修所のビデオでも
「あ～あ今日も徹夜かぁ」なんて新人弁護士がいじめられてたな
778:氏名黙秘
10/12/25 02:25:23
豆腐よりコンニャクやトコロテンの方が腹持ちがいいよ。
779:氏名黙秘
10/12/25 04:37:27
渉外はみんな働き始めるの１月からだろ
780:氏名黙秘
10/12/25 08:36:21
彼女と同じ事務所
781:氏名黙秘
10/12/25 08:40:10
>>780
そういう即独が1-2年前にいたと教官が言ってた
今は結構儲かっているらしい
ちくしょうちくしょうちくしょう
782:氏名黙秘
10/12/25 10:42:45
俺以外にこのスレに非修がいると思うとなんだか嫌な気分だ。
ところで今年の司法試験憲法論文問題と参考答案読んだよ。あんなので合格レベルって
なんだか納得いかない。平等原則書くべきだよ。
783:氏名黙秘
10/12/25 11:07:58
このスレにいるのはいまやほとんど非修だ
784:氏名黙秘
10/12/25 11:15:09
当然だろ
現在の修習は64期
63期は二回試験落ち以外は修習を終えた
二回試験落ちた63期も今は罷免されてるんじゃないの
つまりこのスレのほとんど全員が非修で間違いない
785:氏名黙秘
10/12/25 11:21:17
このスレが非修（非実務家）を見抜けず相手するからだと思う。
弁スレなんか非弁臭いと無視放置されるよ。
786:氏名黙秘
10/12/25 11:25:36
このスレは実務家スレとは違うからな
暇つぶしと遊びだから
面白そうなネタなら俺も誰かれ構わず乗っかるわ
787:氏名黙秘
10/12/25 11:29:04
憲法とか懐かしすぎる
受験時代は最悪の苦手科目だったんだが
もう一生見ない気がすると思うとなんだか
788:氏名黙秘
10/12/25 11:51:41
俺は刑裁とか滅茶苦茶で、2回試験落ちても文句言えないデキだったけど、
受かると落ちるとでは雲泥の差だな。
今では公私ともに先生先生と誰からも持ち上げられてチヤホヤされる。
なんかここ1週間で心身ともに物すごく充実してる。
もし落ちてたらと思うとゾッとするよ。
今でも合格発表の場面で落ちてる夢を見る。
2回目の2回試験は2割近くが落ちて、3回目は4割近くが落ちるとも聞く。
俺なんて知らない奴に特攻して資料もらうとか絶対できない性格だし、
1回目落ちてたら3振の確率激高だったと思う。
ほんと受かってよかったわ。
人の運命というか人生がどう転ぶかなんて紙一重だよな。
俺が司法試験受かったのも不思議だったが、2回試験もかなり運が良かった。
何かに守られてるような気さえする。
見えない何かに感謝しながら、これからは社会のために頑張ろうと思わずには
いられないクリスマスであった。
789:氏名黙秘
10/12/25 11:54:06
俺はまだ先生と呼ばれるのが恥ずかしい。
いつになったら慣れるのか。
790:氏名黙秘
10/12/25 12:01:09
俺はローの時に塾講師やってたから、
先生と呼ばれることに全く抵抗がない
791:氏名黙秘
10/12/25 12:30:25
>>788
その気持ち、よく分かる。
裁判官になれなくたって、人並みの幸せが得られれば僕ちゃんそれで満足
792:氏名黙秘
10/12/25 12:30:43
>>788
よかったな。
二回試験は一回目は余程でたらめやらなければ絶対に落ちないが、二回目からは普通に落ちれるらしい。
それが情報量の不足のみに起因するのかは不明。
一説には審議答案でも平常点で救済されることがあるが、二回目からはそれがなくなるからだともいう。
つまり審議入りしたらほぼ不合格。
そのくらい一回目と二回目とでは合格しやすさに差が出てしまう。
793:氏名黙秘
10/12/25 12:34:41
どっかのブログで、二回試験の再試験不合格率が高いのは試験の結果が悪いんじゃなくて実は他の実務修習で不可食らってるのに気付かずに受けてるからだとか、恐ろしいことが書かれていたが、そんなことってあるんだろうか。
794:氏名黙秘
10/12/25 12:35:05
審議入りする件数自体は少ないんじゃねーの？
795:氏名黙秘
10/12/25 12:35:26
>>793
成績開示すれば分かるんじゃないのか
796:氏名黙秘
10/12/25 12:37:15
>>793
実務修習で不可なんて出すことあり得るの？
797:氏名黙秘
10/12/25 12:39:16
検察修習ボイコットしても不可なんかつかなかったらしいし、
実務修習の不可なんてそもそもないんじゃないの。
798:氏名黙秘
10/12/25 12:41:01
>>795-796
いや実際どうか知らんけど二回試験の結果待ちの時期にすることなくてネットうろうろしてたらどっかの弁護士がそんなこと書いてた。
799:氏名黙秘
10/12/25 13:18:09
>>797
少なくとも今は欠課日数が45日越えると、正当な理由があっても
ダメってなってる（司法修習生に関する規則 6条）
そんだけ休む奴もいないだろうけど
800:氏名黙秘
10/12/25 13:25:42
不可はつきません。
ねまくらない限り、可さえ
つきません。
可をそろえた猛者
801:氏名黙秘
10/12/25 13:44:11
>>793
URLﾘﾝｸ(catsleeps.exblog.jp)
802:氏名黙秘
10/12/25 13:49:15
>>799
何らかの事情で長期間休んでしまった場合って、もう一回実務修習からやり直せるのかな？
たとえば第４クールで交通事故にあって２ヶ月入院とかした場合、
翌年の第４クールからまた修習するのか？ 第１クールからやり直しなのか？
どうなんだろう。
803:氏名黙秘
10/12/25 13:54:56
>>802
第4クールから
一人そういう知り合いがいる
804:氏名黙秘
10/12/25 14:00:19
>>802
罷免→再採用で、かつ実務修習が認められれば最初からもう一回
罷免されなければ、実務修習は終了したものとして扱われるから
第4クール分の実務修習は受けられない
再採用で実務修習にいけない場合（典型的なのが2回試験落ちの人）
も、当然第4クール分をやり直すことはできない
だから、全部やり直すかやり直せないかのどちらか
805:氏名黙秘
10/12/25 14:10:11
>>804
そんなことはない。
例えば第３クールまでは修習をしっかりやったが，
病気で第４クールで罷免願を出して罷免された場合，
翌年の第４クールの前のしかるべき時期に採用願いを出して
再採用されれば第４クールから修習できる。
実際にそういう人間を知っている。
罷免願を出さずそのまま経過した場合は知らん
806:>805
10/12/25 15:16:10
>>805
俺の知ってる人は、旧の第2クールで事故にあって罷免願いだして、
翌年また第1クールからやってたよ
事案に応じて、という運用なのかもしれないけれど
807:氏名黙秘
10/12/25 16:46:45
罷免願い出してはじめからやったら給料もまたはじめからもらえるの？
808:氏名黙秘
10/12/25 16:56:40
てかさ、人間関係をそれなりにこなせてれば、実務修習はまず良い評価がつくと思うんだけど。集合と違って
809:氏名黙秘
10/12/25 17:04:18
統合失調症の俺は人間関係自信ない。
やっぱり弁護士は無理か。
810:氏名黙秘
10/12/25 17:59:25
>>807
昔は貰えて返納してた
今は一定期間以上はもらえない
811:氏名黙秘
10/12/25 18:13:39
>>788
２回目は年にもよるが平均したら不合格は２割なんて甘いもんじゃない。
３割近くが不合格になった年もあった。
二回試験不合格の不利益は次の試験まで８ヶ月待つとか、その間の生活とか、
そんなちっぽけなことじゃない。
最大の不利益は２回目以降は極端なまでに合格率が下がること。
一発合格を逃すと三振、すなわち法曹資格を得られないことが一気に現実味を帯びてくる。
どうしてこんなにまで大差が生じるのか。果たして二回試験三振制度に合理性はあるのか。
あまりにも酷な現状を見ると疑問を感じざるを得ない。
812:氏名黙秘
10/12/25 18:17:00
ばかなんですよね？なら、仕方ないでしょ
813:氏名黙秘
10/12/25 18:27:06
ちなみに現行６２期に続き，
現行６３期の再受験者も
受験しなかった一人を除き，
全員合格したらしい
これはどう評価すべきか
814:氏名黙秘
10/12/25 18:53:59
>>811
その年の講義を受けられないってのが大きい
815:氏名黙秘
10/12/25 18:54:37
>>793
実際にいるのかは知らないが制度としてはそうなってるんだってさ
弁護修習中の飲み会で修習担当の先生方から話聞いたよ
弁護修習でこいつは法曹にしちゃいかんと思ったら不可付ければおｋと
816:氏名黙秘
10/12/25 19:26:12
>>813
現行は新の再受験に比べてタイムラグが少ない
8月→11月
その分、修習や起案のカンが鈍ってないから弱点を補強すれば合格しやすい
起案要領や出題形式、採点基準の変更もほとんどない
いろいろ考えてみると新の再受験組みは圧倒的に不利だな
新の再受験合格がかなりの難関になるのも道理
817:氏名黙秘
10/12/25 19:34:21
新の場合は2回目の挑戦で落ちる場合、
1回目とは違う科目で落ちるのがほとんどだと聞いた。
やはり、ブランクの長さと最新の講義を受けられないこと大きい。
集合の講義を受けて、みんな分かってることだと思うけど、
出題方法や答え方が年によって結構ころころ変わるよな。
てか、なんで新だけこんな不利な制度になってんの？
818:氏名黙秘
10/12/25 19:39:16
現行には事実上の追試制度が維持されてるよな
３ヶ月なら就職も待ってもらいやすいだろうし
新は落ちたらマヂで悲惨
この不公平感は何だろう
819:氏名黙秘
10/12/25 19:43:11
>>813
最高裁の出してるデータ見たが、単に再受験者数と
その内の不合格者数しか公表してなかった
現行組の再受験者数と不合格者数ってどこのデータにあった？
820:氏名黙秘
10/12/25 19:49:26
現行も最新の講義を受けてはいない。
例えば今回の民裁で言えば
ＡＢの起案から対抗力ある不動産賃借権が出ることはある程度予想できたけど
彼らは果たしてそれを知っていたのか。
自学自習できるのは要件事実や小問くらいで
それ以外は勉強してもしなくても全く変わらないというのが
これまでのこのスレの一般的評価
前回と比較してひょっとして変わったところもあるのかもしれない
ブランクも一つの要素ではあると思うけど
それだけでは片づけられないようにも思う
821:氏名黙秘
10/12/25 19:54:21
>>820
別にそんなこと知らなくても、
訴訟物さえ間違えなければ落ちはしない。
その訴訟物は「よって書き」を見れば明示されてる。
そういうことすら知らない人だけが落ちる。
けど、答案の作成要領や採点基準が変更されて、
それに着いていけないと点が入らなくなるから、
確実に落とされる。
そしてそういうのが変更されるのは大体の場合、
年度変わりの時みたい。
822:氏名黙秘
10/12/25 20:13:03
でも俺のクラスは講義で明示的に採点基準を教えもらわなかったなぁ。
うれしい起案を参考にはしたけど（あれだって６１期作成でしょ）
答案の作成も起案要領に従って素直に思うがままのことを書いて
それで大体Ｃは来ていた。
人数が圧倒的に多いせいか
それこそ訴訟物に関してよって書きを無視する人間とか
もっと根本的なところに問題があるように思う。
823:氏名黙秘
10/12/25 20:19:14
>>819
現行６２は現行６２の弁護士のブログで見た
現行６３は現行６３の知り合いに聞いた
824:氏名黙秘
10/12/25 20:23:28
↓司法修習生採用選考要領
２ 選考を受けることができない者（欠格事由）
(1) 禁錮以上の刑に処せられた者
こ
(2) 成年被後見人又は被保佐人（準禁治産者を含む。）
(3) 破産者で復権を得ない者
俺は懲役食らったことあるけど執行猶予期間無事過ぎたから刑の言い渡し自体
なかったことになるから修習生になれるよね。
825:氏名黙秘
10/12/25 20:24:49
>>824
なにやらかしたんだよ
さては幼女襲ったな？
826:氏名黙秘
10/12/25 20:26:14
幼女は襲うものじゃなくて愛でるものですよ。
827:氏名黙秘
10/12/25 20:57:43
うちのローに昔人殺しちゃった人がいたんだよな
実刑か執行猶予かはわからんが
まだ受かってないから選考がどうなるのかは疑問なまま
828:氏名黙秘
10/12/25 21:08:32
二回目の受験前に年度変わりがあるというのは意外と不利なのかもな
旧は同じ年度で最初の二回受けられるけど新はできないよな？
829:氏名黙秘
10/12/25 21:12:07
被害者だけは許さないという基本さえ
押さえておけばオッケー
830:氏名黙秘
10/12/25 21:22:24
>>823
現行62期はわからんが、現行63期は
少なくとも1人は落ちてるぞ
831:氏名黙秘
10/12/25 22:00:34
>>830
受験しなかった人間が一人落ちている
それ以外の受験した人間は全員受かったと聞いたが
>>813にもそのように書いてある
832:氏名黙秘
10/12/25 22:37:34
被害者の悪口がなぜ支持されないのか
全く不明だ
833:氏名黙秘
10/12/25 22:41:43
>>770
前から不思議に思ってたんだが
大手渉外で一年目に辞めるのって１人か２人らしいぞ
３０人いて１人２人って離職率異常に高いって言えるのか？
そりゃパートナー選抜の時期になりゃ他は追い出されるから
そういう意味での離職率は激高だろうが
834:氏名黙秘
10/12/25 23:01:25
割合でいうと最も一年目離職率高いのは小規模企業法務系。単に新人の根性の違いってだけだと思うけど。
大手渉外なんか行こうって奴らはある程度激務の覚悟できてるだろうが、小規模だと入ってみたら予想外に激務で耐えられませんって人も多いのではないか。
835:氏名黙秘
10/12/25 23:06:04
初対面の人に「友達がいなさそう」と言う
自分の思い通りにならなければ煙草を吸い始めたり髪を染めたりする
自分のお気に入りの男と仲良くしている人に「自分のほうが仲良しだ」と言う
そのような彼も今や彼女と……
836:氏名黙秘
10/12/26 01:50:34
大規模渉外は、
忙しくても、
最低年収１０００万＋優秀者は留学＋自分の事件がハンタ入り＋引き抜きetcあって
人生満喫できるが
小規模企業法務は
忙しい、年収４００ どんなに優秀でも永遠に事務所引きこもり 雑多な事件ばかり
とかだと、やめたくもなる
837:氏名黙秘
10/12/26 02:03:06
年収４００万てこたぁないだろ。
毎晩８時までには帰って週休２日の地方町弁でも最低年収６００万はあるのに。
838:氏名黙秘
10/12/26 02:04:04
>>836
確かに小規模でも大手並みに忙しいところはあるが
小規模でも町弁じゃなくて企業法務系なら年収４００なんてありえないし
留学する人もいるし（そもそも大手だって留学は自己責任で補助でるだけだから）
一生同じ事務所とも限らな（事務所移る人も多い）
つーか大手とかいっても
結局小規模事務所の集合体に過ぎないんだから（結局自分の配属分野の弁護士としかからまない）
そんなに違いがあるはずがない
違うのはマンパワーが必要な大きな案件にからむ機会と同期の優秀さくらいじゃねーか
839:氏名黙秘
10/12/26 02:07:40
地方町弁は自己受任自由がスタンダードで、
自己事件の上乗せは大体1年目で200万、
2年目には400万程度になるから、
2年目には年収1000万に到達する。
時給は大規模渉外など比較にならないほど良い。
840:氏名黙秘
10/12/26 02:10:17
小規模なボスのワンマン事務所だとボスが横暴したときとめる人がいないからな。
そのに耐えられなくて辞めちゃう新人も多いんだろう。
企業法務系のボスってきつい人多そうだし。
841:氏名黙秘
10/12/26 02:13:22
地方だと国選だけで年間２００万～２５０万になるから年収は間違いなく高い。
もっとも地方は地方で就職が都市部とは比較にならないほど激戦だから誰でも来れるわけではないが。
842:氏名黙秘
10/12/26 02:13:57
>>839
今の時代そんな待遇はごくごくごく一部にすぎないだろ。
しかも地方にソクドクが大量発生することが予想されるこれからはそれがずっと続くとも思えない。
843:氏名黙秘
10/12/26 02:15:48
>>841
いくら金もらえても縁もゆかりもない田舎で弁護士になる道は普通選ばないよ
地元で就職とかなら分かるが
844:氏名黙秘
10/12/26 02:19:35
>>842
俺も地方事務所だけど、
会費事務所持ちで基本給600万/年だぞ。
国選だけで+200万になるのも本当。
俺の場合は1年目のみ自己不可だけど、
2年目からは最低でも年収1000万は
行くと思う。
同じ単位会の事務所に就職した同期も
ほとんど同じ条件だけどな。
ちなみに、地方は人間関係が濃密で、
紹介による受任がほとんどだから、
一般民事は即独なんて全く恐くない。
国選は人数割りで減るかもしれないけど。
むしろ、それはありがたいくらい。
845:氏名黙秘
10/12/26 02:20:06
地方で即独が勝ち組だな。
離婚やら債務整理やら交通事故みたいな簡単な事件でダンピングして宣伝しまくればいい。
今の時代にホームページさえ作らず横柄な態度で高報酬ふんだくってる田舎事務所には絶対勝てるぞ。
846:氏名黙秘
10/12/26 02:21:36
>>836
自分の事件がハンタ入りなんてことで満足できるのかよｗ
847:氏名黙秘
10/12/26 02:27:54
>>845
地方の優良事務所はその種の事件がメインではない。
交通事故にしたって保険会社側だからね。
弁護士数が少ないから扶助事件も当然やるが限界がある。
地方では全ての事件をその単位会だけでは受け切れないから、
近隣の都市部の事務所に流れてるのが現状なんだよ。
それらを即独に持っていってもらった方がむしろ助かるし、
依頼者のためにもなる。
848:氏名黙秘
10/12/26 02:28:40
>>844
ノキベンが三分の一くらいいる俺の修習地の単位会とはだいぶ違うな
ほとんどが紹介で探すとかどんなド田舎？ジジババばっかの村とかならそうかもしれんがね。
ネットが普及し、セカンドオピニオンも広く知られるようになり、何かを探すときはまずネット、となった現在
これからと同じ状況がずっと続くと考えるのは甘すぎると言わざるをえない
紹介された弁護士より数万円安い報酬でHP出してるソクドクを見たとき
紹介されたから数万円多くとられてもいいや、って思うほど世間の金銭感覚は甘くないぞ
849:氏名黙秘
10/12/26 02:35:12
>>847
そりゃごく一部の顧問とかもってる優良事務所はそうかもしれないが
実際問題として地方の事務所は離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる弁護士一人か二人の零細事務所が多いだろう
俺の修習先もそうだったぞ
850:氏名黙秘
10/12/26 02:43:32
>>849
俺のところはそういうのとは違うな。
とにかく依頼を受ける事件のほうが多すぎて、
申し訳ないけど依頼すべてを受けられないのが実情。
実際問題、即独がいてもなかなかそこには行かない。
扶助事件か、誰がやっても結果が同じような事件しか
即独には回らない。
だから、即独がいくら増えようと即独間で食い合いが
起こるだけなのが現状。
もっとも国選や当番は減るが、それはそれでＯＫ。
851:氏名黙秘
10/12/26 02:46:30
>>848
とにかく安ければいいと思う人間が、潜在的顧客層ならそうだろうな。
852:氏名黙秘
10/12/26 02:47:12
>>850
君のところは事務所が有名事務所だからいいんだろうが
実際問題地方の事務所の多くは
だれがやっても結果が同じような事件を収益源としてる零細事務所だろ
ソクドクが地方に影響を与えないってのは無理があるわ
キミのところの話を地方全般に広げないでくれ
853:氏名黙秘
10/12/26 02:48:45
>>848
ノキベンが1/3とはにわかには信じがたいが。。。
俺の単位会では今のところノキベン採用はまずないな。
劣悪な条件で採用することは事務所の恥になるから、
そんなことをするくらいなら雇用自体を見合わせる。
だから就職の競争率は高いね。
ある意味、それが参入障壁になっているのかもしれない。
854:氏名黙秘
10/12/26 02:51:37
435 ：氏名黙秘：2010/12/22(水) 15:56:07 ID:???
飲食に例えるなら価格は馬鹿高いけど味は間違いない超高級なレストランと自炊の二択しかない状況。
ちょっと質は落ちてもいいから安い料理店を社会は求めてるのよ。
それをちょっとでも味落ちると大騒ぎして、高級レストラン来られないなら自炊しろって言ってるのが現状。
436 ：氏名黙秘：2010/12/22(水) 16:00:42 ID:???
そういう意味では弁護士は高級レストランとして質を保ったまま存続させて、
例えば司法書士などに弁護士と同じ権限を与えるのが一番良いのではないだろうか。
弁護士内でレベル差があると頼む方もどこに頼んでいいか分からないけど、
そもそも名前が違うのであれば、絶対負けられない訴訟は弁護士、
自分でやるよりマシ程度いいなら司法書士に頼むって感じで依頼者が選ぶことができる。
855:氏名黙秘
10/12/26 02:55:04
>>853
そういうところもあるんだよ。
君の地方はソクドクのねらい目だね。
まだそんなに平和で牧歌的だなんて。
荒らしがいがありそうだ。
856:氏名黙秘
10/12/26 02:55:16
＞即独がいくら増えようと即独間で食い合いが起こるだけなのが現状
いや、たしかにそうだよ。
現実を見てるとそのとおりだと思う。
テレビや新聞で取り上げられるワープア弁護士もこうした競争に負けたケース。
857:氏名黙秘
10/12/26 03:04:33
そりゃ、弁護士にかかることなど一生に何度もないのに、
何のスキルもない即独に頼もうなどという人は稀だろうさ
ある程度、金を持ってる依頼者ならなおさらだろう
逆に地方ほど、歴史のある事務所に就職しないと将来的になかなか厳しいのではないか
858:氏名黙秘
10/12/26 03:15:21
あ
859:氏名黙秘
10/12/26 03:18:39
>>857
ソクドクがどうかなんて依頼者がどうやって知るんだよw
一生に何度もない＝事前知識がない＝みんな一見さん、ってことだろ
ホームページ見て綺麗で安けりゃまずそこに電話。そこが愛想良ければ依頼。そんなもんだ。
わざわざホームページさえ出してない事務所の評判とか歴史なんて調べないっての。
860:氏名黙秘
10/12/26 03:25:04
>>851
町弁に頼むのなんてほとんどが貧民なんだよ
トラブルを抱えた潜在的顧客層が
「訴訟にしたいけど弁護士頼むのは高いから嫌だなあ。もっと安い弁護士がいればいいのに・・」
ってどれだけ思ってるか少しは認識してくれ
修習で本人訴訟の数見りゃわかんだろ
861:氏名黙秘
10/12/26 03:39:33
いくらソクドク弁護士が増えても既存の町弁にはまったく影響与えないよ
弁護士100人だった地方にソクドクが100人押しかけてきても、就職できた町弁はこれまでと全く変わらずおいしい汁が吸える。
苦労するのは就職できないソクドクだけ。
弁護士資格者をいくら増員しても全く既存の町弁には影響を与えないんだよね。
だから合格者は3000人でいいよ。
862:氏名黙秘
10/12/26 05:18:35
本人訴訟は多かったけど、
弁護士なら絶対に受けたくない事件か、
何が何でも自分でやるという人が本人訴訟、
というパターンだった。
863:氏名黙秘
10/12/26 06:23:54
クリスマスにキリストファックした人いる？
864:氏名黙秘
10/12/26 06:51:29 ciXSPJl+
長い目でみたらソクドクも経験を積む。営業努力もする。パイを取り合う相手になる。既存の弁護士も軒並み売り上げを落としているのになんという危機感の無さ。
865:氏名黙秘
10/12/26 08:09:32
ソクドクなんてどこからも雇ってもらえなかった
能力の低い可哀想な人達でしょ？
そんなの競争相手になるわけないじゃん
866:氏名黙秘
10/12/26 08:16:50
即独には夢がある
まあ逆にいえば夢しかないんだけど
がんばって実現すりゃいいじゃない