10/12/21 21:52:07
妻子持ちがリアルでも暴れだしたのか
ﾜﾛｽ
351:氏名黙秘
10/12/21 21:53:06
まぁ、給付制自体が国民全体からのカンパみたいなもんだよな。
352:氏名黙秘
10/12/21 21:53:51
何で高校生の息子って解るんだろ
高校生の息子に「育児」って言葉普通使うかな
353:氏名黙秘
10/12/21 21:53:52
弁護士ってのはケチでイヤミでどうしようもない生き物だな
354:氏名黙秘
10/12/21 22:04:06
てかさ、
カンパなんだから、してもしなくても
いいってことでいいじゃない。
しないからといって晒したり、
強制するのはおかしい。
それはカンパじゃない。
355:氏名黙秘
10/12/21 22:06:10
>>354
カンパの定義からの論証ですか。結構ですな。
356:氏名黙秘
10/12/21 22:11:15
>>355
そうそう。
昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
他方で、弁護士業界は落ちた人にカンパしないと村八分にされるような社会ということが一般人に知られたら、それこそ裁判なんて弁護士の馴れ合いで業界利益の追求だって思われるだろうね
357:氏名黙秘
10/12/21 22:16:13
>>356
＞昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
ここもっと詳しく。妄想じゃない証明してくれよ。特に50期後半以降62期までとの違いを事実に基づいて説明してください。
358:氏名黙秘
10/12/21 22:23:00
単に前期修習があったってことじゃね？
前期修習って、旅行やスポーツ大会等クラス単位でいろんなイベントあったのは確か。
359:氏名黙秘
10/12/21 22:25:42
>>358
今はローが前記修習の代わりだから
修習の同じクラスよりローの同じクラスのほうがよっぽど面識あるしな
ローの同クラの三振者のほうがよっぽどカンパしたいわ
360:氏名黙秘
10/12/21 22:30:04
>>356
一般市民の立場からすれば
絶対評価で合格率９５％以上の試験に落ちる人は法曹になってほしくないよな
そいつを皆で助けるとかもっての他
俺医師国家試験で落ちる奴に医者になってほしくないもん
あれは人殺す肢選んだら落ちるって話だから自分がかかった時にミスされると怖い
そういう無能は医者になってほしくない
人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
361:氏名黙秘
10/12/21 22:30:29
前期修習があると、クラス単位で仲良くなったりするからね。
今の修習だと、３０人までの小・中規模修習地なら、同じ修習地のメンツ
一つの修習地で集合の１クラス構成できちゃうような大規模修習地だと、同じ班のメンツ
これくらいしか話さないし、仲良くなることもまずない。
「なぜ顔も知らない人間に金を出さなきゃならないんだ」という気持ちはもっともだと思うし、
逆に
「一緒に修習した、よく知ってる仲間が困ってるんだから助けたい」
という気持ちもよくわかる。
結局、「クラス単位」のカンパというのが時代に合ってないのではないか。
362:氏名黙秘
10/12/21 22:32:54
妄想で昔まで脚色しているから、言わせてもらうけどな、昔から納得してカンパを出せる人間関係が築かれてきたわけじゃない。
多人数のクラスでは、好き嫌いもできるし、関心無関心もできるし、当然なんだよ。
それくらい経験則でわかるだろ。
前期修習で全員仲良くなりました？3ヶ月あれば、カンパしたのかね、あなたは。
カンパという定義からも、強制じゃない。んーなこと、先達の弁護士も全員わかっているんだよ。
だから、支払うことに疑問を感じている人もいた。
そういうことも容易に想像できないのか？
そんな中で、なぜこの慣行が脈々と引き継がれてきたのか。
そこまで思いがいたらないのか？？
あなたがやっていることは、そういう心の内が苦しくても、考えるところがあって、その葛藤を乗り越えてカンパしてきた先達の気遣いも伝統もぶっこわしているんだよ。
単にカンパがあったという形式的な伝統だけじゃない。経済的心理的に苦しくてもカンパしてきた、そういう先達の心遣いまでぶっこわしているんだ。
363:氏名黙秘
10/12/21 22:35:12
カンパというのはあくまでも善意の施しであって、
カンパするかどうか、額をいくらにするかは
すべて出資者の自由意思に任されている。
義務ではない。
その最低限の認識すらない法曹がいるのに驚いた。
強制するようなことはそもそも間違い。
税金とは違うんだからね。
俺のクラスは１万だけなんでカンパするつもりだが、
指定で２万や３万という話だったらおそらく断っていたと思う。
まず運営者に社会常識を身に付けろという意味で。
364:氏名黙秘
10/12/21 22:36:31
>>362
じゃあこの慣行の意義を説明してくれよ
なくてもなーんのデメリットも感じないんだが
悪しき伝統も伝統だってだけで価値があるの？
365:氏名黙秘
10/12/21 22:37:12
たしかにアイツに資格を与えるのはマズイな
366:氏名黙秘
10/12/21 22:38:15
>>360
>人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
この表現に疑問を感じるし、絶対基準なんて昔から変わんないだろ。それを支払わない理由にねぇ。
ローの友人で三振したやつには、お前が個人的に援助してやれよ。
どうせ自分の地位が確固不動になるまで、しないんだろうがな。
いっとくけど、人生でそんな確固不動になるときなんて来やしねーよ。
367:氏名黙秘
10/12/21 22:38:28
>>362
時代は変わった。
俺達司法改革以後の法曹はそいつらとは違うメンタリティでいい。
368:氏名黙秘
10/12/21 22:40:02
>>363
はげどう
上のほうで妻子持ちで出さない人がいたのがおかしいというカキコがあったけど、
自分の生活を犠牲にしてまでも他人にカンパする必要なんてあるわけないだろ。
そんなことは家族に対する裏切りだ。
自分の家族すらも大切に出来ない奴が社会のために働けようはずがない。
369:氏名黙秘
10/12/21 22:41:02
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしてる既存の弁護士
そいつらが引き継いできた下らない伝統なんてぶっ壊しちまえよ
370:氏名黙秘
10/12/21 22:41:09
昔、追試があった時代は、クラス人数は70人でも、最終不合格者は今よりずっと少なかったんだろ？
今みたいに一クラスに多いところでは6人とか7人とかとは話が別
昔だって、無条件で求められた額をカンパ、というわけではなかったと思うよ
371:氏名黙秘
10/12/21 22:41:56
だから、もういいだろ？
個人の思想の問題であって、これ以上は
不毛だよ。
先達の思いを尊重するのもよし、
ぶっ壊すのもよし、
カンパするもしないも自由ってことで。
372:氏名黙秘
10/12/21 22:43:29
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしている既存の弁護士は
まずロー生に大して心遣いを向けてやれよ
373:氏名黙秘
10/12/21 22:44:11
>>368
妻子持ちで払えないなんて嘘に決まってるだろ
374:氏名黙秘
10/12/21 22:45:21
別にカンパなんて各自の自己判断でやってもやらなくてもいいし、
いくらするかも自分で決めていいでＦＡだろ。
そうなるのが嫌なら二回試験前に保険方式でやっておけばよかっただけ。
それならほとんどの連中が参加するはず。
事後の義援金方式にするなら各自の自主的判断に委ねるしかないんだから、
出しても出さなくても額がいくらでも文句をつけられる筋合いのものではない。
それこそ各自の自己決定権に難癖つける方が法曹として人間として問題ありだろ。
375:氏名黙秘
10/12/21 22:48:38
ということでカンパネタは終了。
個人の自由ってことで。
…法曹の駆け出しにしてはあまりに
当たり前過ぎる結論にどれだけorz
376:氏名黙秘
10/12/21 22:48:40
合格率９５％って言ったってそれは結果論だろ
おそらく政策的判断が働いたんじゃないのか
教官にいわせりゃあ本当は強殺組なんて実務に出したくないらしい
もしそうなっていたらそんなこと言える人間がどれだけいることか
強殺で書いた奴は１割～２割どころではないらしいからな
377:氏名黙秘
10/12/21 22:49:39
この流れ何回目だよ
地方修習だった人は裁判所やP庁に挨拶に行った？
378:氏名黙秘
10/12/21 22:54:54
昔のカンパってのは、合格留保という制度があったから
追試までの生活費という強い必要性があったから、存在してた慣習だろ。
さすがに追試で不合格になってた人間にまで、さらにカンパはしてなかっただろう。
今の不合格者は、昔でいえば、合格留保になった人ではなく、追試で落ちた人と同じ扱い。
カンパの必要性も合理性もないし、カンパの伝統とやらも存在しない。
６０期以降のカンパは、思考停止した奴らが何も考えずに惰性で続けてるだけの意味不明のシステム。
379:氏名黙秘
10/12/21 22:55:20
カンパなんて、昔は当然って感じだった
だろうが、いまは、忌避感を感じる人が多い
っていうことだけでも、感覚が昔と
違ってきていることが分かるね。
昔は、スーパーなんかでも、大音響で
外に店内放送を流してたものだけど
今そんなことしてるところ珍しい。
次は、店内放送そのものをぶっ壊せ。
380:氏名黙秘
10/12/21 23:00:24
>>377
行った。カンパの流れはもう勘弁。どっちも糞
381:氏名黙秘
10/12/21 23:01:04
「そもそもカンパなんてするもしないも自由」なのに、
妻子持ちを理由にカンパしないのはおかしいとかいってるやつは頭がイカレてる
としか思えない。
そういってるやつは上記が前提となってないのかもしれないが、だったらカンパ
しない自由はない、ことを納得するよう説明してくれ。普通に考えてカンパすべき
と主張する側に立証責任があるだろ。金払わせるんだから。
ホント、妻子持ちは理由にならないとかいってるやつは法曹か？信じられん。
382:氏名黙秘
10/12/21 23:02:25
そもそもまだ就職内定ない人にカンパしないで二回試験落ちた人にだけカンパするというのも意味不明
困窮度で言ったらどちらも同じ
それなのに前者はカンパの拠出を要求され後者はカンパの恩恵を受ける
そのことひとつ考えてもカンパに合理性がないことがわかる
383:氏名黙秘
10/12/21 23:06:42
カンパどうこう言ってる人って、修習生だった者の対立をあおって楽しんでる非修に人では？
修習中も修習生を不快にする内容（市民を小馬鹿にしたような内容とか就職がどうとか）の書き込みして楽しんでたようだし
384:氏名黙秘
10/12/21 23:08:45
批判派は妻子がいて苦しいからカンパしないという人間が
もし自分が落ちていたら
妻子がいてどんなに苦しくても絶対にカンパを受取らなかったのか
その辺りのご都合主義が見え見えだから
批判しているんだと思う
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物的なね
385:氏名黙秘
10/12/21 23:11:45
きちんと勉強さえしてれば
「もし自分が落ちていたら」
という仮定は消せる
なにせ95%以上が受かる試験なんだから
386:氏名黙秘
10/12/21 23:13:13
カンパすべきという発想を持ってる人は、カンパしない側の理由を色々理由
挙げて批判したり、否定したりするが、カンパしない側に立証責任（というか
説明責任）はないのだからカンパしない側の理由を攻撃しても意味がないことに
いい加減気づけ。
カンパすべきとする側が、その根拠について十分に説得的な説明をしろ。
387:氏名黙秘
10/12/21 23:15:07
強制的なカンパのメールが届いたことを問題視していて一律やめろと言い出すのはどうなのかね
各自が好きにすればいいだろ
合格した奴だって全員が疑問視されない答案書いたわけでもないのに落ちた奴攻撃するなよ
388:氏名黙秘
10/12/21 23:15:39
お前らの人間性が最低だということは分かった
お前らのあだ名は「ヘリ墜落」と「妻子持ちのカンパ拒否」に決定することになった
389:氏名黙秘
10/12/21 23:15:56
>>385
それは今だから何とでも言える話でしょ
発表前のこのスレではそんな雰囲気微塵もなかったじゃん
390:氏名黙秘
10/12/21 23:16:01
>>384
もし自分が落ちていたらって仮定がありえないもん
あんな試験絶対に落ちれない
導入起案から最後まで一回たりとも落ちる答案なんか書いてないし
書こうと思っても書けない
391:氏名黙秘
10/12/21 23:16:24
くれるというものをもらって何が悪い。
よこせと要求してるわけじゃないんだから、よこせと要求される筋合いもない。
気まぐれな金持ちが無条件で１００万円くれるって言ったら、普通の人はもらうでしょ。
それをもらう人は、自分も誰かに気まぐれで１００万円あげなきゃいけないわけ？
392:氏名黙秘
10/12/21 23:17:09
>>389
強盗殺人組が落ちる落ちる煽られてたじゃん
煽ってた側＝俺、は自分が落ちるとは微塵も思ってなかったぞ
393:氏名黙秘
10/12/21 23:17:21
政策的観点から、二回試験が甘かったんだろ。
だから、受かった奴でも旧基準だと落ちている奴がかなりの数いるってことだ。
受かったのは運が良かっただけなんだから、運が良かった分、カンパしてやるのは当然だろ。
394:氏名黙秘
10/12/21 23:18:49
旧基準だと落ちている？
2回試験自体、難しくなってることは明らか
しかし、しゅ＾しゅ＾せいがあほになっていることも事実
どっちのウエイトが重いかはわからない
もうどうでもいいっていう当局の投げやりさが、ありありと感じられる
395:氏名黙秘
10/12/21 23:19:13
カンパしてない奴はＭＬで晒せよ。
別に恥ずべきことではないと思っているんだから構わないだろ。
396:氏名黙秘
10/12/21 23:21:36
たしかに俺も絶対に落ちることはなかった。
1回も平均以下起案はしていないし、2回試験も終わった瞬間から合格を確信してた。
検察も記録読み終わったときに嘱託殺人以外に考えつかなかった。
397:氏名黙秘
10/12/21 23:22:13
>>396
自己語りは１人でやれよ。
友達いないんだな。
398:氏名黙秘
10/12/21 23:22:21 pq+K8nDk
カンパというのは仲間意識に基づくもの。新６３期は同期でも仲間意識が薄い人が多い印象。法曹界は同期をベースにして仲間意識で動いている世界だったのだが。皆さん自分だけで頑張ってね。
399:氏名黙秘
10/12/21 23:22:34
>>393
最後の行について少々論理が飛躍していると思う。
もう少し説明プリーズ
400:氏名黙秘
10/12/21 23:24:03
>>398
>>362とかの書き込みを読んだことを前提にレスしろよ。
だから堂々巡りなんだよ。それでよく法曹になったな。
401:氏名黙秘
10/12/21 23:24:44
払ってない奴にはＭＬで催促すればいい。
402:氏名黙秘
10/12/21 23:25:26
俺は晒してもらっても全然構わんけどな。
そんなことしたら逆にカンパを強制してる側が反感を買うだけ。
それこそハブられるぞ。
403:氏名黙秘
10/12/21 23:25:51
>>398
仲間意識がないのは、単にお前が修習中に親しい同期ができなかっただけだろ。
404:氏名黙秘
10/12/21 23:26:01
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→カンパ拒否
新64→菊門
405:氏名黙秘
10/12/21 23:26:56
事前にカンパを徴収した頭の良いクラスはどのくらいあるの？
406:氏名黙秘
10/12/21 23:28:55
>>395
MLに晒せといった奴の名前も晒すといいｗ
その結果は予想できるよな？ｗ
407:氏名黙秘
10/12/21 23:29:02
いつまでやってんだよ。
もう自分の好きにすればいいじゃん。
どっちも正しいよ。っていうか正解なんてあるわけない。
それより別の話しようぜ。
たとえば，二回試験裏話とか，これからの仕事の話とか。
そっちのほうが建設的！
前者は不合格者に，後者は合格者の参考になるだろう。
408:氏名黙秘
10/12/21 23:29:27
>>405
ほとんど事前だろ
いま問題になってるのは事後にやろうとした一部の計画性のないクラス
409:氏名黙秘
10/12/21 23:30:31
このマニュアルによって、逆の意味で、
内田民法の欠点があらわになっているのは皮肉なことだと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
410:氏名黙秘
10/12/21 23:31:10
>>398
そんな古臭い仲間意識はもう消えていいよ
時代は変わったんだ
411:氏名黙秘
10/12/21 23:32:16
カンパ派は都合の悪いレスは無視するな～
繰り返すがお前らに説明責任があるんだから、カンパすべきという点について
納得いく説明をしろ。>>393みたいな意味不明な何の論理性もないものじゃ誰も
納得しないぞ。
するもしないも自由なカンパをしない者の人間性をどうこういうなんてもってのほかだ。
412:氏名黙秘
10/12/21 23:33:20
カンパしたくないからしないんだよ
それでいいじゃん
落ちた奴は自己責任
以上
413:氏名黙秘
10/12/21 23:33:52
>>411
俺はしてもしなくても全く自由なカンパをしないからといって、
その人の人間性まで批判するような人間こそが、
最低の人間性の持ち主だと思う。
414:氏名黙秘
10/12/21 23:33:59
>>398は先輩弁護士の気がする。
415:氏名黙秘
10/12/21 23:34:39
>>413そういう奴がちょこちょここのスレに湧いているんです。悲しいことに。
416:氏名黙秘
10/12/21 23:36:48
そうだよな
事前だったら保険で
出さなくて落ちた奴に対しては
もらえなくてもそれほど同情はないだろうし
もらう方も遠慮なくもらえるだろうし
今問題になっている妻子持ちも殆どが出していたんじゃないのかな
417:氏名黙秘
10/12/21 23:37:35
みんながみんな何の疑問もなく喜んでカンパしてるわけじゃないからな
やりすぎて強制を前面に出しすぎると矛先がいつ自分に向かってきてもおかしくない
このスレの流れを見ても明らか
418:氏名黙秘
10/12/21 23:38:34
カンパ→仲間意識のあらわれ、かもしれんが、
カンパしない→仲間意識がない、は全く成りたたないからな。
419:氏名黙秘
10/12/21 23:39:04
>>417はカンパしない奴をメーリスで晒せと言ってる人あてね
420:氏名黙秘
10/12/21 23:40:42
こういう不毛な議論を続けるのって意外とスキ
421:氏名黙秘
10/12/21 23:42:57
相対的に仲間意識がないと思われても仕方無し。
422:氏名黙秘
10/12/21 23:45:34
カンパ派がいなくなっていしまった。
まあ、本気で、心のそこからカンパするしないの自由はなく、カンパはすべきである
とまで思ってる奴はそうはいないだろうからな。
そろそろ終了だな。
423:氏名黙秘
10/12/21 23:45:53
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま >>1
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る か
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で ら
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
424:氏名黙秘
10/12/21 23:45:54
仲間意識なんか無い方がいいんだよ
皆が危機感をもって競争相手よりいいサービスを提供しようと必死になることで
一般市民がよいサービスを受けれる
競争相手となれ合ってどうする
425:氏名黙秘
10/12/21 23:46:51
>>423
ｻｰｾﾝｗｗｗとしかいいようがない
426:氏名黙秘
10/12/21 23:47:26
極論だな
同業者ってのは握手しながら殴り合うものだ
427:氏名黙秘
10/12/21 23:49:00
>>424
お前は修習中に弁護士に世話になってないのか？
その辺もよく考えてみろ。
そうでないなら余計な横やりすまなかった。
428:氏名黙秘
10/12/21 23:49:36
かといって今の63期に他の話題もないのも事実
俺、今日業務説明きいたら、最初から完全に一人で結構、相談とかやらされそう
なんだけど、不安でしゃーない
429:氏名黙秘
10/12/21 23:49:37
潜在的ライバルが１人消えたと喜ぶべきだろう
430:氏名黙秘
10/12/21 23:51:14
ライバルは最高の潜在的提携先だしな。
ベジットみたいなもんだ。
431:氏名黙秘
10/12/21 23:53:28
妻子がいるから払わないとか言ってたアホが消えたな
432:氏名黙秘
10/12/21 23:54:14
運が良いから払えというアホも消えた
433:氏名黙秘
10/12/21 23:55:08
事前に金を徴収しなかったクラスの全員がアホ
434:氏名黙秘
10/12/21 23:56:27
お勧め映画ないかい？
来年1月5日まで暇なんだ
435:氏名黙秘
10/12/21 23:57:06
いまだ>>431というアホが残っていました。
436:氏名黙秘
10/12/22 00:00:28
２ｃｈに書き込まないで後は話そう。
センセーショナルな書き込みは控えよう。
437:氏名黙秘
10/12/22 00:02:58
カンパは払わないという馬鹿は残った
438:氏名黙秘
10/12/22 00:05:06
>>435
カンパは任意であるべきであるという立場からでも、
「妻子がいるから払わない」とわざわざ２ちゃんで発言することの愚かさはわかる
439:氏名黙秘
10/12/22 00:07:16
わざわざ２ｃｈで発言することの愚かさなんていいだしたら俺もお前もみんな全てだぜｗ
440:氏名黙秘
10/12/22 00:07:49
任意だと考えるなら「払いたくないから払わない」と主張すればいいだけ。
なんでわざわざ「妻子がいるからたった４万円を払うことができない」と
嘘をついた上に自己弁護する発言を２ちゃんでするの？
441:氏名黙秘
10/12/22 00:08:29
>>434
ヤマトはどーよ？
バクマンで言うところのシリアスな笑いを見事に具現化した作品らしいぞ
俺は24日に見に行く予定なので真偽の程はまだ不明だが
442:氏名黙秘
10/12/22 00:08:33
>>439
２ちゃんの書き込みに対する批判は２ちゃんでするのは筋が通ってるだろ。
443:氏名黙秘
10/12/22 00:08:40
多少は後ろめたいんだろ
察してやれ
444:氏名黙秘
10/12/22 00:10:37
>>434>>441
スレ違い。というか板違い。
445:氏名黙秘
10/12/22 00:11:39
>>434
後ろめたいと思うなら任意にカンパすればよい。
446:氏名黙秘
10/12/22 00:12:27
>>434は>>443
447:氏名黙秘
10/12/22 00:12:54
クラスの内容をわざわざ誰でも見られる匿名掲示板で話すのは、匿名が保たれる限度までだろう。
特定できたら、匿名で話す必要もない。第三者が見たら、引く内容も入っていると思う。
448:氏名黙秘
10/12/22 00:14:26
>>447
すまんが何を言いたいかよくわからん
449:氏名黙秘
10/12/22 00:15:51
なんかあれだな、「俺も払ったんだからお前も払えよ！払わないやつはおかしい！」みたいなやつが多いな。
納得して払ったんなら他人のことには口出ししなけりゃいいし、そうじゃないんなら自分も払わなければいいのに。
450:氏名黙秘
10/12/22 00:17:04
>>>444
では、言い換えよう
来年1月5日から働き始める前に、弁護士として何らかの問題意識を持てるようなお勧め映画を教えてください
451:氏名黙秘
10/12/22 00:17:46
>>450
自分で探せよゴミ
452:氏名黙秘
10/12/22 00:18:36
>>440
なんでその発言だけわざわざ取り上げて批判するのか意味不明。
妻子持ちにコンプレックスでもあんのか？
最初からこのスレ読んでみろ。お前の言うところの批判理由が当てはまるもの
は数多いぞ。
453:氏名黙秘
10/12/22 00:19:04
>>450
一連の流れを変えようとしているのはわかるがこういうのが一番迷惑だ。
454:氏名黙秘
10/12/22 00:20:26
>>451
ひどいなｗｗｗ俺のオススメはノルウェイの森だ、よく知らんが官能映画らしい
から新春からハッスルできる。
455:氏名黙秘
10/12/22 00:22:28
どうせ流れを変えるならクリスマスの予定の話をしようぜ。
当然、弁護士になったんだから女の一人や二人、キープしてるんだろうな。
456:氏名黙秘
10/12/22 00:26:16
バッティングは駄目だよ。
時間ずらしても、クリスマスデートは第１デートが延長して第２デートの
時間になってしまうことがある。
どこも混んでるから。
457:氏名黙秘
10/12/22 00:41:05
弁護士になると、こちらから求めずとも、女なんて向こうから近づいてくるもんだな
これまでただの知り合いだったのが、セフレ以上友達未満の関係になりそうだ
458:氏名黙秘
10/12/22 00:52:27
クリスマスは関係ないが、ボス弁が俺に売れ残りを押し付けてきそうな予感がビンビンするんだが・・・
ちらほらそういう話を向けてくる。
459:氏名黙秘
10/12/22 01:03:58
なんか飲み会行ったら女の態度が修習生時代と今とあからさまに違いすぎてワロタ
女にしてみたら修習生なんて何のことかよく理解できていないんだろう
弁護士と聞いたとたん目の色が変わってワロタ
修習時代にちょっとかわいいなと思ってた子がいたがそんなの比較にならないくらいいい女にもてすぎでワロタ
460:氏名黙秘
10/12/22 01:35:01
なんか、たぶん去年のスレ（６２）
は、かんぱは嫌という感じのは上がってたが
ここまでではなかったと思う
記憶の限りではないが
461:氏名黙秘
10/12/22 07:52:17
給料の水準が年を追って下落してるんだよ
462:氏名黙秘
10/12/22 08:17:48
>>459
たまにこういう書き込みがあるけどホント？※つくんじゃないの？
俺、12月15日以降、2度コンパしたけど全く変化が感じられない。
友人がコイツ弁護士っていったときは一応すごーいみたいな反応があったが、
後が全く続かない。あいかわらず俺に対してはほとんど質問がない。
463:氏名黙秘
10/12/22 08:59:52
>>460
新６３期は議論好きなのかもしれんし、
正義論ブームで倫理・哲学づいてるとか。
いずれにせよ いいことだ。
464:氏名黙秘
10/12/22 09:03:52
>>462
ν速民は親切だから※を教えてくれるんだよ
465:氏名黙秘
10/12/22 09:40:51
俺の地元では未婚女性が有り余っているらしい。
年末年始はたっぷり里帰りして親孝行をするということにしておくか。
466:氏名黙秘
10/12/22 10:12:49
司法修習生が無駄に権利意識が高くて異常なまでに非合理的なことを忌み嫌うことが分かった
467:氏名黙秘
10/12/22 10:34:57
こんなところで名前も出さずに煽るのが恥ずかしい。賛成も反対もだ。
法曹になるやつがいつまでもへたれたことやってんじゃない。
468:氏名黙秘
10/12/22 11:23:45
ぷぷｗ議論で負けると匿名でやるなと論点すり替えｗ
素直に修習生の恥を晒さないでくださいと土下座してお願いしろよｗ
469:氏名黙秘
10/12/22 11:29:24
修習というか法曹の恥だろ
カンパの話になったとたんにこの伸びを見せたのは、
内容も含めて本当に恥だと思うが
470:氏名黙秘
10/12/22 11:31:42
結局１人の不合格者に対して４万円のカンパ依頼メールだったのかよ。ぱねぇな。
471:氏名黙秘
10/12/22 11:32:34
もう許してやれよ。泣いてる子もいるんですよ。
472:氏名黙秘
10/12/22 12:06:27
>>468
自作自演かもしれないのに修習生の恥もなにもねぇよｗ
修習中は地上厨、集合になったらぴたっと止んで、終わったらカンパ厨。
非修の行動パターンが分かりやすすぎてもはや哀れとしか言いようが無い。
473:氏名黙秘
10/12/22 12:11:22
うむ。明らかに非修習生の書き込みと分かるものが多い。
474:氏名黙秘
10/12/22 12:21:55
たとえばどれ？
もちろん俺は正真正銘の研修生だけど
475:氏名黙秘
10/12/22 12:22:47
そういえば地上厨出てこないな。
修習生が実務について低待遇を痛感した今こそ、
高給福利厚生充実の地上厨が煽りに出てくる好機ではないのだろうか。
476:氏名黙秘
10/12/22 13:32:37
>>474
たとえば，474。
「研修生」ってだれやねん
477:氏名黙秘
10/12/22 14:06:22
これだけでっかい釣針にも食いつくやつっているもんなんだなｗ
478:氏名黙秘
10/12/22 14:15:26
クレオで研修中。
超絶的に時間の無駄。
479:氏名黙秘
10/12/22 14:20:35
>>477
>>474が「だったけど」であればなぁ・・・本当に新63期なら無意識にそう書いているよ。
その点がなければ釣りだった。
しかし書き込み者がその点に気づいてないのでマジボケになってる。
ま、食いついてあげた人がいることに感謝すべきだな。
480:氏名黙秘
10/12/22 14:37:15
なんか勘違いしてないか？
>>474は意識して「本当は新63期じゃないフリ」をしてるんだろ
なんでそこだけ無意識になるのかよくわからんわ
481:氏名黙秘
10/12/22 14:41:20
>>479
おいおい、さすがに非修でも新63期の修習が終わったことぐらい知ってるぞ
482:氏名黙秘
10/12/22 14:54:58
でっかい釣針に食いついてしまって悔しいんですね、わかります
483:氏名黙秘
10/12/22 15:05:04
>>480-482
釣ってるつもりでうっかりミスした非修が必死すぎるなｗｗｗｗｗ
少し落ち着けよｗｗｗｗ
484:氏名黙秘
10/12/22 15:10:48
ｗの数＝焦り度
485:氏名黙秘
10/12/22 15:11:20
ここで問題なのはでかい釣り針とかじゃなくて
非修なのかどうかじゃないのか？
そもそも非修が非修の振りをするのは釣りとはいわないんじゃ・・・
486:氏名黙秘
10/12/22 15:13:43
>>481
非修は64期スレにも出入りしてるからそういう概念が落ちる。
1年限りのことじゃないからね。
毎年毎年修習生スレに張り付き続けるんだよ。俺みたいにな。
487:氏名黙秘
10/12/22 15:16:51
>>486
知り合いの修習生と連絡取ってたらいつどの期の修習が終わったかぐらいわかるだろ？
少なくとも俺はそうだったけどな
488:氏名黙秘
10/12/22 15:26:11
元修習生ですが、弁護士スレでここのことが紹介されてるのでおじゃましました。
カンパが慣例となっているかのようなレスもありましたが、私らのころはカンパそのものがなかったと思います。
合格留保制度があり、合格留保者は給費を辞退するのが慣例だったころです。
当時は、合格留保者に給与を辞退させるかわりに、弁護教官が責任を持ってアルバイト先を紹介していました。
合格留保者は全体で数名、クラスに１名いるかどうかだったので、それで対応できたのだと思います。
もちろん修習専念義務はありましたが、教官の紹介ということでお目こぼしされていたのでしょう。
カンパという制度は、私たちの何期か後の合格留保者が急増したころにできたシステムだったと思います。
留保者の人数の関係で、上記教官紹介では対処できなくなったのが理由と聞いてます。
今は合格留保制度もなくなり、不合格者は修習専念義務がなくなるのですから、
カンパで対応しなければならなかったころとは状況が変わっているのではないかと思います。
カンパの是非を論評する立場にないとは思いますが、修習担当として修習に携わった者としては、
カンパをするにしても、渡す人が苦にならず、もらう人も重荷になりすぎない方法や金額を考えていただければと願います。
489:氏名黙秘
10/12/22 15:27:58
>>481
>>487
あれれ、おっかしいよねぇｗそれなら最初から「これも釣りの一部です」って言えばいいのに。
なんでその前提の非修も修習の時期を知ってることから熱弁しなきゃいけないの？
しかも修習生と連絡取るから知ってるって・・・修習終わった時期なんてこのスレ自体から明らかじゃん。
誰も非修が修習の時期を知らないなんて言ってないんだよ。
事実自体は非修かどうか関係なく知ってるから、それ自体は釣りの要素にならないのに
あえて書いちゃう不自然さが皆に突っ込まれてるのにさ。「研修生」とは違うわけ。
ここまで説明されないとわからないかな。
490:氏名黙秘
10/12/22 15:33:46
なんかいろいろとめんどくさい人だな
491:474
10/12/22 16:10:44
イワナを釣っていたのにクジラが釣れたでござるの巻
492:氏名黙秘
10/12/22 16:12:58
みんな業務始まってる？
俺は一月ということなんだけど
何となく仕事らしきものをしてる状態。
493:氏名黙秘
10/12/22 16:45:16
知り合いから債務整理受任してアコムに受任通知出したよ。
494:氏名黙秘
10/12/22 16:46:12
>>492
引継ぎする事件の記録だけ見てる
あと飲みに行く以外は何もしてない
495:氏名黙秘
10/12/22 16:55:39
引越し準備でまだまだ忙しいわ
ロー関係の資料を捨てるところから入ってるし
もう来ていいって言われてるけど
とてもとても無理
496:氏名黙秘
10/12/22 17:20:37
被害者万歳
497:氏名黙秘
10/12/22 18:08:06
何でお前ら488はスルーなの？
498:氏名黙秘
10/12/22 18:29:12
>>495
てかロー関係の資料まだ持ってたんだな
499:氏名黙秘
10/12/22 18:57:27
ローのは全部捨てた
修習のも、残ってるのは、数枚。
500:氏名黙秘
10/12/22 20:04:59
くやしい･･･でも･･･払っちゃう！
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｯ
501:氏名黙秘
10/12/22 21:23:50
ローのも修習のも全部ある。
これが俺の生きた証。
502:氏名黙秘
10/12/22 21:33:52
そういえばさ、東弁と一弁と二弁って、人数以外に何が違うの？
503:氏名黙秘
10/12/22 21:56:20
今年の２回試験に不合格となったみなさんのメーリスが立ち上がりました 今年の２回試験に不合格となったみなさんのメーリスが立ち上がりました - ボ２ネタ [ボ２] を含むブックマーク TwitterCommentsAdd Star
次回は必ず合格できると信じてがんばってくださいねURLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
504:氏名黙秘
10/12/22 22:07:09
このブログは貴重だわ。
505:氏名黙秘
10/12/22 22:11:02
>>497
488さんのおかげで現在ではカンパに合理性がないことが明らかになったからでござるの巻
俺もカンパはやめておくことにした。
考えてみたら修習専念義務が解かれるのだからバイトなり働くなりすればいいだけ。
後期修習も始まってないのに当面は二回試験の勉強をする必要もないんだし。
合格者だってみんな働いて生計立ててるんだから。
506:氏名黙秘
10/12/22 22:15:23
>>505
まあ、昔とは制度が変わったからな。
カンパの存在理由も失われたでＦＡだろ。
そもそも、過去の経緯を見てもカンパは昔からあったものではなく、
制度や運用の変更からそれに合わせる形で産まれたものらしい。
それなら、また制度の変更に合わせてなくなるのも自然だろう。
507:氏名黙秘
10/12/22 22:42:34
事前に保険としてカンパを徴収してないクラスってアホの集まりだろ。
508:氏名黙秘
10/12/22 23:07:59
カンパ話が終息しそうなときにいつも蒸し返す奴が似た口調なのは非弁か？
509:氏名黙秘
10/12/22 23:36:30
不合格者の人って、来年もし受かったら速読するの？就職はないよね？
510:氏名黙秘
10/12/22 23:41:17
>>509
四大以外はほとんど待ってもらえるよ
二回試験落ちのほとんどの人は内定事務所で事務員として働くのが一般的
511:氏名黙秘
10/12/23 00:15:22
>>510
嘘はやめとけ
512:氏名黙秘
10/12/23 00:16:05
カンパ今日振り込んできたわ。年末までに払えよみんな。
513:氏名黙秘
10/12/23 00:18:19
宵越しの金はもたねぇ。
514:氏名黙秘
10/12/23 00:22:53
>>511
嘘じゃないだろ。
待ってもらえなかった話なんて聞いたことないぞ。
任官・任検と四大は駄目だが。
落ちたら次の二回試験まで内定先の事務所で事務員として働く。
俺もそういう約束になっていた。受かったから関係ないけど。
515:氏名黙秘
10/12/23 00:29:39
>>514
どんだけ２回試験に落ちた知り合いがいるんだよお前はｗ
516:氏名黙秘
10/12/23 00:36:01
今回は，さすがに２回試験落ちを理由に不採用通知で一件落着，これでホッとしている余剰人員を押し付けられたボスの狂喜雀躍のカラオケ熱唱が（ｒｙ
517:氏名黙秘
10/12/23 00:36:52
なんか実務は修習より全然楽しいかも。
給料も倍以上だし。
518:氏名黙秘
10/12/23 00:40:01
弁護士ってすごい激務だと聞いていたが、
土日祝はほとんど休みで毎晩８時には帰れる。
中に入ってわかる現実。
それでこの給料なら司法試験に憧れる人が多いのも
理解できるというもの。
519:氏名黙秘
10/12/23 00:46:45
>>517-518
どんな仕事も最初の１か月はお客さん。
仕事ができないし邪魔なだけだから。
それとも事務所自体に仕事が乏しいか？
520:氏名黙秘
10/12/23 01:04:14
そゆことだよね
新人研修が終わった二月からが忙しくなる
521:氏名黙秘
10/12/23 01:09:34
それとも余剰人員を無理して採用したから育てる気持がサラサラないとかｗ
522:氏名黙秘
10/12/23 01:12:45
やけに回転の速い事務所あるからな
事務員にしても
523:氏名黙秘
10/12/23 01:22:25
全体として企業法務系は離職率が高い
四大外資は言わずもがなだが
小規模でも新人全滅なんて事務所がある
524:氏名黙秘
10/12/23 01:30:44
>>518
それは嘆いたほうがいいと思う
新人のころはツラいくらい仕事漬けになるくらいのほうがいい
これからどんどん弁護士が飽和してくるんだから
少しでも多くの実務経験を積んで
後から来る弁護士に対してリードを広げておかなきゃ
若いうちに楽をすると後で苦労するぞ
525:氏名黙秘
10/12/23 01:50:19
むしろこの時期ですでに毎晩８時はやばいだろｗ
首切り候補だわ
526:氏名黙秘
10/12/23 02:39:03
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
こういうの読むとインハウスも悪くないなあ
町弁からインハウスへの転職ってできるんだろか
527:氏名黙秘
10/12/23 08:04:46
>>526
できるでしょう。
インハウスをためらう理由は、
弱者救済を図りにくい、
裁量が低い、
給与が低い、
ってこともあるが、
サラリーマンになるなら初めからこんな大変な試験を受けていない、ってのがある。
サラリーマンが楽と言ってるわけではない。
528:氏名黙秘
10/12/23 09:09:01
地方街弁だと８時に帰るのはむしろ普通だぞ
この時期に限らず８時になると事務所に誰もいなくなる（弁護修習してたらわかる）
それで基本給６００万出るのが平均的だから仕事が少ないということでもない
都会と一緒にして語るのは間違いで都会の新人が買い叩かれすぎてるんだよ
529:氏名黙秘
10/12/23 10:11:40
落ちた人は失業保険ってもらえるのか？
公務員は無理か
530:氏名黙秘
10/12/23 10:29:21
おは本
531:氏名黙秘
10/12/23 10:36:58
要件事実完売のぎょうせいの広告
532:氏名黙秘
10/12/23 10:38:05
>>528
確かに都市部の新人は悲惨な条件の人も多い。
朝から晩まで休みなく働いても年収が修習生よりダウンする人も多いと聞く。
地方ではそんなことはまずない。
だからといって地方は地方で採用枠が非常に少ない。
修習生20人に対して採用されるのは数人。
条件が厳しくても都市部に流れざるを得ない事情があるんだよね。
533:氏名黙秘
10/12/23 11:20:42
地方も採用枠が減ってきて給与水準落ちてきてる
534:氏名黙秘
10/12/23 11:45:01
同じ給料なら若いうちは仕事が厳しいほうがいい
若いうちに都会で必死に働いたやつと田舎で怠けてたやつじゃ数年後の実務能力に大きな差がでる
弁護士が少なかった昔ならともかく
今の時代能力に劣る弁護士は悲惨な運命をたどるぞ
競争が激しい都会は言うまでもないが
田舎だってこれからどんどん弁護士があふれるんだから
いつまでも殿様商売できるわけじゃないからな
535:氏名黙秘
10/12/23 11:48:40
これからは地方でソクドクする弁護士がどんどん増える。
地方町弁の主な収入源である債務整理、離婚、交通事故くらいならソクドクでも質は悪いなりに一応こなせるから
ソクドクがダンピングしだしたら脅威だぞ。
536:氏名黙秘
10/12/23 11:56:58
>>534
同意。
537:氏名黙秘
10/12/23 12:06:50
ドクロベエ様の執行保全講義、早口すぎてついて行けなかった。
538:氏名黙秘
10/12/23 12:09:26
>>502
左← →右
労働者側 企業側
二弁 東弁 一弁
539:氏名黙秘
10/12/23 12:14:15
左← →右
労働者側 企業側
東弁 二弁 一弁
だろ。
540:氏名黙秘
10/12/23 12:34:04
田舎なら即独ってのもそんなに悪い選択じゃないような。
どうせいつかは独立するのだし、離婚や交通事故くらいなら修習で見た知識でなんとかこなせる。
国選は依頼者に金もらってるわけじゃないから多少ミスしても問題ないし。
裸一貫で顧客開拓するのは楽しそう。
541:氏名黙秘
10/12/23 12:38:26
刑事事件は懲戒されやすい気がするが
542:氏名黙秘
10/12/23 12:41:41
よほどのことやらかさないと懲戒なんてされないよ。
多少手を抜いたくらいじゃ大丈夫。どうせほとんどの場合結果は変わらないからね。
543:氏名黙秘
10/12/23 12:44:38
>>538-539
渉外事務所は二弁が多いみたいだけど，
なんか理由があるの？
544:氏名黙秘
10/12/23 12:48:17
>>542
傍聴してる後輩の修習生に裁判官室でバカにされる弁護士になりたいのかお前はｗ
545:氏名黙秘
10/12/23 12:49:24
一昔前なら地方の即独なら一年目から１千万以上稼げたというが、
今ではワープア一直線だろ。
法テラス経由の仕事がそれなりに来るから食い詰めることはないにしても、
良い案件は飛び込みなんかでは来ないから厳しい。
同じような案件ばかりでスキルも積めない。
かなりの過疎地ならまだ行けるのかもしれないけど。
546:氏名黙秘
10/12/23 12:58:36
>>544
別にいいだろ
経営のけの字も知らない阿呆裁判官には好きなだけ言わせておいて
内心で笑ってりゃいいんだよ
民事は裁判官のご機嫌取りも重要だけど刑事はどうでもいいよ
547:氏名黙秘
10/12/23 12:59:23
>>534
スキルが身に付くかどうかは中身によるよ。
忙しさとは何ら関係ない。
都市で同じような案件ばかり血眼になってやってるより、
地方で多様な案件をゆとりを持って取り組む方がスキルは格段に身に付く。
地方の有力事務所は企業法務から一般民事、刑事まで何でもござれだからね。
ないのは渉外と知財くらいか。
俺の事務所もそんな感じ。で、今日は休みｗ
でも、別に遊んでるわけじゃなくて執行保全の実務をガッツリ読んでる。
今日までには終わらせる。
ま、忙しさは関係ないってこと。
俺にはゆとりがあって自分の学術的興味を満たせる時間がある方が性に合ってるかな。
548:氏名黙秘
10/12/23 13:00:40
田舎の仕事なめすぎだろ
はっきり行って田舎の人間関係がぐちゃぐちゃに絡んだ仕事は
そうそう新人が首突っ込めるもんじゃないよ
549:氏名黙秘
10/12/23 13:01:15
>>543
二弁は活動の縛りが緩いらしいから
弁護士会の活動にあまり出たくない渉外弁護士には便利なのでは？
550:氏名黙秘
10/12/23 13:08:12
一生井の中の蛙でいいなら田舎でもいいが
優秀な弁護士が集まる激戦区の東京で勝負してこそ男
551:氏名黙秘
10/12/23 13:11:10
ただ東京とかだと新人の数年は交通事故とか債務整理とかしかやらせてもらえない事務所も多いだろ？
ああいうやり方は事務所経営的には合理的なんだろうけど新人は成長しないよな
だから俺はあえてプチ地方にした
東京も内定もらってたんだけど迷ったあげく辞退した
552:氏名黙秘
10/12/23 13:13:21
多様な案件っていってもねえ・・
なんでもできる＝なんにもできない、だからなあ。
弁護士が増えて選択肢が増えると、
昔みたいなよろず屋的な弁護士は将来がない。
これからは専門分化していかないと生き残れない。
何か得意分野をもった事務所に入るのがいいと思うが、
そういう事務所はは田舎にはあまりない。
553:氏名黙秘
10/12/23 13:14:21
たしかに忙しすぎると事件に追われて終わりということもありそう
ちょっと立ち止まって深く勉強できる時間はほしいかも
554:氏名黙秘
10/12/23 13:14:24
被害者はヒトラーだとか、ヒトラー以下だとか言ってみたところで
ヒトラーを近所のおじさんに一括変換したとしても
意味が通じる以上、何の意味もない文章だと
いうほかない。
555:氏名黙秘
10/12/23 13:16:38
>>551
地方こそ債務整理と離婚と交通事故ばっかじゃん。
事務所に来る仕事の８割以上はこれらが占める。
少なくとも俺がいた修習先はそうだった。
この３つを除いた収益でやっていける地方の事務所なんて存在しないぞ。
556:氏名黙秘
10/12/23 13:17:44
>>552
「なんでもできる＝なんにもできない」
これは違うなかなぁ
現にたまに都市の割と有名な事務所が相手方の事件もあるけど、
新人の俺が見ても「なんだこりゃ」って書面が結構あるよ。
「これからは専門分化していかないと生き残れない」
これはむしろ逆よ。
これからは多様なニーズに応えられる弁護士こそが重用される時代。
557:氏名黙秘
10/12/23 13:18:45
>>555
あー、少なくともうちは違うわ。
企業法務が半分以上。
558:氏名黙秘
10/12/23 13:20:35
>>551
債務整理や交通事故をまともにできるようになるだけで十分成長だろ
交通事故専門で食ってる弁護士とかもいるんだぜ
559:氏名黙秘
10/12/23 13:21:49
>>557
そんなに企業法務が好きなら東京の優良町弁事務所に入ればよかったのに
入れないから地方に逃げたんでしょ？
560:氏名黙秘
10/12/23 13:30:35
企業法務が好きってどこに書いてあるの？
561:氏名黙秘
10/12/23 13:30:58
>>556
田舎で毎日午後８時まで勤務するだけで
「一人で多様なニーズにこたえられる弁護士」になれるんなら誰も苦労しないよ
渉外事務所を見てみろ
M＆A、金融、倒産、訴訟、知財、労働
それぞれの専門分野のエキスパートがいる
そいつらはみんな新人のころから朝から朝まで仕事漬けになってきた弁護士だ
大手事務所はそいつらが共同作業で事件にあたる体制を整えてる
それは顧客の多様なニーズに高いレベルでこたえるためで
そうしないとこれからの厳しい競争時代を生き残れないからだ
こういう努力があったからこそ、東京の大規模企業法務は四大に集中するようになった
一人で全部の案件に高いレベルで対応できるなら苦労しないよ
田舎だって他人事じゃないと思うがね
562:氏名黙秘
10/12/23 13:40:13
まあ人によって何が絶好の環境かは違うしな
いい事務所に入って真面目に仕事してりゃ問題ないよ
目指す弁護士像だって違うんだろうし
それに忙しくても仕事に追われるだけで全然スキル身に付かない人もいるしね
個人の資質や要領や取り組む姿勢も大きいのでは
563:氏名黙秘
10/12/23 13:46:19
低いレベルでニーズに応えても多様なニーズに応えてることにならないよ。
労働専門事務所なんて弁護士は労働関係の重要裁判例の言い回しまで常時全部記憶してるし
よくある類の相談なんてリサーチもせず即時に答えて訴訟への対応を指示できるし
会社にも名前を憶えられてるから、その事務所が出てきただけで労働者有利な和解に持ち込める
そういうレベルだ
お前は労働事件を依頼しにくる依頼者に対して、そういう専門事務所より高いレベルでニーズに応えられるのか？
564:氏名黙秘
10/12/23 13:46:55
ひとつ言えるのは田舎の弁護士は見た目とコミュニケーション能力が決定的に大事だな
都会みたいに徹底的に訴訟でやるというのは稀
任意交渉や和解の能力の方が大事だからな
任意でまとめられる弁護士こそが最も有能な弁護士
求められてる能力が都会とは違う
565:氏名黙秘
10/12/23 13:50:07
>>563
お前、なに言ってんの？
俺がそこまでできるわけないじゃん。
この前、修習終わったばかりの俺がそんだけできたら、
これまで仕事してきた弁護士の立つ瀬がないだろ。
そんな主張じゃ、この先、心配だな。
566:氏名黙秘
10/12/23 13:51:58
>>565
ワロタ
確かにその通りだ
567:氏名黙秘
10/12/23 13:53:58
>>565
君が田舎で毎日午後８時までのんびり仕事して１０年後
東京の専門事務所より高いレベルで「多様なニーズに応えられる弁護士」になれると思ってんの？
568:氏名黙秘
10/12/23 13:59:14
弁護士同様に増員した歯医者でも、
ネット上に矯正するなら一般歯科じゃなくて矯正専門のほうが腕が確かって情報が広まって、一般歯科じゃ矯正の客をつかめないから
矯正専門を希望する歯医者が増えてるらしいな
569:氏名黙秘
10/12/23 14:05:36
だいたい、こんなとこで延々と油売ってるような奴は決して一流にはなれない。
これだけは言える。
>>567の必死さも謎。
570:氏名黙秘
10/12/23 14:08:56
>>569
ワロタ
571:氏名黙秘
10/12/23 14:11:17
弁護士が大量にいるアメリカじゃ専門分化が進みまくって弁護過誤訴訟専門の事務所とかもあるそうなw
572:氏名黙秘
10/12/23 14:12:38
非弁の釣りに釣られていまいか？
573:氏名黙秘
10/12/23 14:13:49
どうでもいいが田舎で働くやつは田舎保守弁の思想に染まって合格者減とか言い出さないでくれよ
ローの後輩のことを思え
574:氏名黙秘
10/12/23 14:16:34
>>573
心配しなくてもローの入学者自体が激減してるから、
合格者減は自然の流れだよ。
数年後には1000～1500人の合格者で落ち着くだろう。
575:氏名黙秘
10/12/23 14:21:04
>>574
いやいやそれでも数千人単位の三振者が出るんだが・・
お前も発表前は合格者増を願ってたんだろ？
合格者増の恩恵を受けた俺らが卑怯なことはやめようや。
576:氏名黙秘
10/12/23 14:23:36
修習で手抜き爺弁護士とか客に偉そうな弁護士とか見たからな。
ああいうのは増員によって即独弁護士に淘汰されてほしい。
577:氏名黙秘
10/12/23 14:31:24
>>575
結果的にみれば、上位合格だったから、合格者増の恩恵受けてないし、
ロー在学中から合格後の就職や弁護士として食っていけるかが最大の心配事だった。
俺と同じような後輩のことを思えばこそ、合格者を減らすことを主張するんだよ。
合格者増やして得するのは、下位合格者だけだろ。
合格者を減らせば、不合格者の地位も相対的に向上する。
578:氏名黙秘
10/12/23 14:32:29
まあ、結局大学とかと同じだわな
地方や私大にも優秀なのはいるけど平均してみれば東大が一番
579:氏名黙秘
10/12/23 14:33:15
>>567
>563で例示しているような事務所で10年必死に仕事して過ごすのと、普通の町弁で
ぼちぼち仕事しながら過ごすのとでは、10年後にその専門事件について覆しがたい差が
ついている事はまず間違いない
ただし、中規模以上の企業が依頼者になっている専門事件に特化して10年過ごした弁護士が
「多様なニーズに応える」事ができるようになるとも思えない
実際、専門事務所に依頼するとコストがかさむから、大きな企業も、何でもかんでも東京の
専門事務所に投げてるわけではなくて、事案の難易に応じて地方の事務所と専門事務所を
使い分けてるのが現実
個人から大きな企業まで幅広い依頼を受けつつ、難度の高い事件は専門事務所に回すという
方法をとってる事務所は地方には沢山あるし、そういうのが適切にできることこそが
多様なニーズに応えるってことなんじゃないかと思うが
580:氏名黙秘
10/12/23 14:34:16
>>575
俺は就職が心配だったから「減らせ」と言っていたが
ふたを開けてみれば1400番台だったのでどちらともいえない
581:氏名黙秘
10/12/23 14:35:38
>>577
俺だって５００人合格でも合格はできる順位だし合格の自信もあったわ。
でもそういう問題じゃねーだろ。後付けで卑怯なこというなよ。発表前に合格者増を望んでいなかったとでもいうのか？
合格者増えても仕事ができれば食っていけるよ。
合格者減らして得をするのは仕事する気がないやつだけだろ。試験に受かっただけで楽して稼ぎたいなんて甘いんだよ。
582:氏名黙秘
10/12/23 14:43:46
>>577
へーじゃあローの後輩に聞いてみろよ
君達１００人のうち１０人しか法曹にはなれません
でもその１０人は試験に受かっただけで一生いい暮らしができます
残りの９０人は学費と時間をかけて無職です
それでいいですか？って
583:氏名黙秘
10/12/23 14:45:56
>>581
どこが卑怯なのかさっぱりわからない。
合格者少なくても合格できたのに、たまたま合格者多かっただけで、
恩恵受けたんだから文句いうなとか言われても全く納得できない。
そんなに言うなら、ロー修了生全員への法曹資格付与を主張するべきだろ。
それに伴うあらゆる不利益は甘受して、みんなで痛みを分かち合えばいい。
584:氏名黙秘
10/12/23 14:46:13
>>575
俺は別に合格者増の恩恵なんか受けてないぞ。
400位台の合格だったからな。
合格者増はむしろ迷惑。
585:氏名黙秘
10/12/23 14:47:11
>>579
もちろんそういう弁護士も価値があるが、問題は先があるかってことだ。
難しいのは専門事務所に回して簡単な事件だけ幅広く処理するんならソクドクでもできる。
ソクドクでは参入できない難易度の高い事件を専門にやる弁護士のほうが先があるんじゃないかって話だ。
586:氏名黙秘
10/12/23 14:48:05
2000人でも大体ちゃんとまじめに勉強している人は
三回以内には合格しているけどなあ
これ以上人数増やしてもヤバい合格者が増えるだけと思う
>>582
ロー生の人生の都合で人数決めるものじゃないだろ
弁護士の都合で決めないようにさ
学費と時間だけかければ資格もらえるなんて
そんなこと出来ない普通の人を馬鹿にした話
587:氏名黙秘
10/12/23 14:49:21
合格者増で得をするのは１５００番以下の本来適正がなかった奴だけ。
これは国民のためにも法曹界のためにも悪影響しかない。
一刻も早く悪くとも１５００人合格体制に戻すべき。
ロー経由１２００人、予備経由３００人くらいが適当かな。
588:氏名黙秘
10/12/23 14:50:20
どうにか就職を決めたばかりの新人が集うスレでこの空中戦・・
いい加減現実を生きろよお前ら
589:氏名黙秘
10/12/23 14:51:16
>>583
俺はロー卒資格全員付与でもいいよ。
司法試験の勉強がいかに実務に無関係か修習で痛感してきたからな。
あんな試験はただの参入制限にしかなってない。
仕事ができない所内で嫌われ者の弁護士が依頼者に対して大きな顔をしてるのを見て嫌気がさした。
590:氏名黙秘
10/12/23 14:51:54
>>585
地方修習だったが、難度のタイプが違うからそういえないと思う。
多分>>564と同じようなことなんだけど。
即独では無理なのはもちろん、地域に根付いている人がやらなければ
こじれてしまうだけの問題は結構あると感じた。
591:氏名黙秘
10/12/23 14:52:46
>>589
それは違うな。
行政法と民法と刑訴は実務に直結していた。
あの程度できなくて実務家はねーよ。
592:氏名黙秘
10/12/23 14:56:21
>>582
へー、じゃあロー受験検討してる人に聞いてみろよ。
合格者１０００人だけど、就職は心配ない。その先食えるかは努力次第という制度と、
合格者３０００人だけど、半分以上は就職できない。就職できても、その先食っていくのは非常に厳しく、
就職できなければ路頭に迷うこと確実。
どっちがいい？って。
593:氏名黙秘
10/12/23 15:00:34
>>591
東京の渉外パートナーは言ってたよ
いくら合格者が増えようが仕事ができなきゃ落ちぶれるだけなんだから好きにすればいいって
594:氏名黙秘
10/12/23 15:03:40
一桁合格の俺に言わせれば合格者は１０人でいいということになる。
595:氏名黙秘
10/12/23 15:07:27
個人的には合格者数などどうでもいいが、田舎弁護士は合格者制限決議とかみっともないことはしないでくれよ。
弁護士ともあろうものが参入制限しようと必死になってる姿は見てて悲しくなる。
あえて合格者増を主張する理由もないが、>>593の渉外パートナーみたいに堂々としててくれ。
東京の弁護士も別に増員賛成なんじゃなくて、そもそも合格者数になんてあまり関心がないんだと思うよ。
596:氏名黙秘
10/12/23 15:10:37
お前ら毎日暇だな
597:氏名黙秘
10/12/23 15:12:50
>>590
ソクドクでも離婚債務整理交通事故くらいならできるし
こういう類の事件はリピーターいないから新規顧客ゲットしやすい
地元企業の顧問とかで稼いでる一部の有力事務所はいいけど
離婚債務整理交通事故を収益の柱としてる地方の個人事務所にとって
ソクドクの脅威は人ごとじゃないだろう
598:氏名黙秘
10/12/23 15:26:19
>>587
今回の任官任検(Jはまだ確定してはいないが)者の中にだって
1500番よりも下の順位だった奴はいる
逆にうちのクラスでかなり突飛な発言してたやつがいたが、
司法試験の順位は2桁だった(こっちは真偽は不明だが)
法的知識は当然身につけておくべきものだし、それがない奴を
試験に合格させるべきでないのは当然だが、こういう人達を見ると、
司法試験の僅かな点の違いで適正の有無が判断できるとは思えない
599:氏名黙秘
10/12/23 15:46:45
うちのクラスも司法試験上位者が落ちたわ
っても修習の起案も実務能力を表すものではないけどな
600:氏名黙秘
10/12/23 15:48:23
ロー生の将来というのは確かにあるから
ローを廃止するか、司法試験受験要件から外すべきだと思う
要するに旧司に戻して1500人合格ってことで
601:氏名黙秘
10/12/23 15:52:00
結局弁護士はサービス業なんだから能力を評価するのは試験じゃなくてお客さんの満足度なんだよな
ちょっと前の日経に乗ってたけど
歯医者みたく弁護士のクチコミサイトみたいなのがもっと発達して
その弁護士にかかった顧客の満足度がネット上に開示されればいいのにね
602:氏名黙秘
10/12/23 15:52:34
司法試験は答案の書き方のクセで点数が跳ね上がったりするからね
それでたまたま上位をとってしまう人はいる
603:氏名黙秘
10/12/23 15:53:23
>>600
現実味のない妄想をいくら語ってもなあ
604:氏名黙秘
10/12/23 15:55:04
田舎修習・田舎就職だから東京のことはわからんが
東京近辺の一般民事ってどういう仕事の取り方が多いの？ ツテ？
605:氏名黙秘
10/12/23 15:56:10
>>603
でもこのままだと悲惨なロー生が次々と生産されるだけだろうね
606:氏名黙秘
10/12/23 15:58:52
むしろ筆記試験に加えて、口述試験と教養試験を復活させるべきだろ
一部の馬鹿はそれで十分に落とせる
607:氏名黙秘
10/12/23 15:59:24
>>605
だからローの入学枠を減らして新司合格者を増やせばよし
反対する理由がない
608:氏名黙秘
10/12/23 16:01:26
とにかく弁護士になりたい人が頑張ってるな
まぁここで議論しても仕方ないし勉強頑張ろう
609:氏名黙秘
10/12/23 16:03:26
>>608
いや、もう弁護士だから
おう登録もされてるし一昨日バッジとってきたよ
610:氏名黙秘
10/12/23 17:43:36
>>609
もしや貴様、東弁だな
611:氏名黙秘
10/12/23 17:53:32
地方はバッジまだ
612:氏名黙秘
10/12/23 17:55:25
バッジ付けて歩いてみたがなんだか恥ずかしい
先生と呼ばれるとキョドってしまう
だめだ俺は
613:氏名黙秘
10/12/23 18:01:11
地方の弁護士はみーんな増員に反対だからなあ
みんなそんなに競争が嫌かね
614:氏名黙秘
10/12/23 18:05:10
>>612
初めて高いコートを着て歩いた時のような高揚感。
注目されてるような気がするドキドキ感。
あの男性もあの女性もチラっと俺を見た。ふふ
あの怖そうな人はジっと見ている。ぶるっ
そっとバッジを裏返した。
こんな感じ。
615:氏名黙秘
10/12/23 18:06:33
>>612
とりあえずバッジを裏返しにつけてみるとか
616:氏名黙秘
10/12/23 18:07:33
数年ごとに修習生の世話してたのが
毎年世話することになったら
おごる飯代の負担が大変になるからな
そりゃ反対もするわ
617:氏名黙秘
10/12/23 18:10:57
>>613
増員に反対というより、急激な増員に反対という感じだね。
1000人でも増員していくんだから。
618:氏名黙秘
10/12/23 18:15:05
バッジがピカピカすぎて恥ずかしいぜ
619:氏名黙秘
10/12/23 18:19:55
俺は競争万歳だけどなあ
もし自分が仕事できなかったらおちぶれるだけだしそれでいい
むしろおちぶれないほうがダメだ
620:氏名黙秘
10/12/23 18:56:08
>>619
本当に完全競争になったら新人弁護士に勝ち目なんてないぞ
今だってボス弁の看板でおこぼれに預かっているといっても過言ではないわけで
俺達ってボス弁の庇護のもとでのよちよち歩きのひよこだろ
本当に競争万歳というなら全員軒弁，即独，パートナーということだからな
621:氏名黙秘
10/12/23 19:01:03
それゃそうだw
弁護士本音スレをみると老害仕事譲れとかいう愚痴がよくあるが
依頼者が選んでいるわけだからな
622:氏名黙秘
10/12/23 19:04:17
でも即独のやつ見てると実はちょっと羨ましい。なんだろうこの気持ち…
623:氏名黙秘
10/12/23 19:06:40
>>620
俺らはボス弁が労働力を必要としてるから採用されたわけだし
ボスだって別にボランティアで採用してるわけじゃない
事務所の競争力を高めるために採用してるんだから
そりゃ今すぐボスと競争しろといわれりゃ無理だがね
ボスからスキルを盗み取り、ボスの顧客の信頼を勝ち取り
将来ボスを超えるつもりで仕事するのは当然だろう
624:氏名黙秘
10/12/23 19:15:11
>>623
でも即戦力としては期待されていないだろ
育てるということも含む採用だし
競争という意味では
どう言ってもハンデ戦だと思うよ
競争万歳というなら今すぐ戦えと考えるべきでじゃないのかなぁ
確かに現状がいいのかと思うところはあるけどね
625:氏名黙秘
10/12/23 19:21:57
>>624
育てるのは事務所のため
育ってもらわないと良い労働力にはならない
ボスがボランティアで育ててるわけないだろう
一般企業も同じ
使い物にするには教育しなきゃだめだが、競合他社に移られるリスクももちろんある
それでも採用しなきゃ事務所の利益が大きくならないから採用する
経営ってのはそういうもんだ
俺らが教育していただいている、とか卑屈になる必要はないぜ
ボスは事務所を強くして事務所間競争で勝ち抜くために俺らを教育し
俺らは自分が競争で勝ち抜くためにボスを利用する
お互い利用し、利用されてる関係なんだから
626:氏名黙秘
10/12/23 19:26:28
もし俺が事務所に利益をもたらす弁護士に成長できなかったら
数年後に事務所から放り出されてもいい。それは仕方ないしそれが自然。
使えない弁護士をお情けで抱えている事務所は競争に負けてしまうからね。
627:氏名黙秘
10/12/23 19:30:55
>>625
言っていることは分かるけど，一点だけ。
俺達は一般企業の社員と比較すべきではないと思う。
弁護士って組織の中の歯車ではなく，
本質的には一国一城の主だろ。
もし競争万歳というなら，
バッジをつけた瞬間に一人荒野に放り出されるということを自覚しないといけないと思う。
>>619はその辺りまで考えて，競争万歳と言っているのかと疑問に思ったからね。
628:氏名黙秘
10/12/23 19:36:01
>>627
>>626に書いたけど俺は覚悟してるよ。
自分が事務所の思う通りに利益を生む存在になれなきゃ荒野に放り出されるのも仕方ない。
だからこそみんな必死にやる。
それが自然。司法試験で参入制限してぬるま湯につかっているよりよっぽど健全だよ。
629:氏名黙秘
10/12/23 19:39:55
>>628
その覚悟があれば大丈夫だろうね
まぁ，お互い頑張ろうや
630:氏名黙秘
10/12/23 20:00:04
別に司法試験は参入制限ではなくて能力や適格性のない奴を弾いてるだけだろ。
当初３０００人合格といわれてたが蓋を開けてみたら能力不足の奴らばっかりで２０００人になった。
それでもまだ全然話にならない奴らも含まれてる。
修習中に周り見て感じなかったか。
１０００人～１５００人くらいだろう、一定の能力と適格性が認められるのは。
631:氏名黙秘
10/12/23 20:03:57
>>630
はげどう
合格者の増加に伴って2回試験不合格率も高まっているのが証拠
なにせ今年の検察なんて強盗殺人書いた論外な連中が3割近くもいたというんだし
合格者増がレベルの低下を招いているのは紛れもない事実
632:氏名黙秘
10/12/23 20:06:02
まあ、いいとこ1500人に絞るべきだろうな、予備試験ルートと合わせて。
633:氏名黙秘
10/12/23 20:06:18
あの事案で強盗殺人を書くのは
法的知識とかと別次元な問題が気がするけどな
一言でいえば常識的感覚の欠如
634:氏名黙秘
10/12/23 20:06:26
>>631
お前の書き込みの推認過程と事実認定も稚拙だけどな。
635:氏名黙秘
10/12/23 20:08:54
>>634
負け惜しみ乙
検察で強盗殺人を書くような奴は本来なら実務に出るべきではないだろう。
政策的判断で救済されただけ。
636:氏名黙秘
10/12/23 20:09:46
>>633
言うなれば適性みたいなもんかな
637:氏名黙秘
10/12/23 20:10:23
そもそも弁護士にそんな大層な能力とか適格性とかいらねーだろって話
紙の試験で測れる能力なんてたかが知れてるし
638:氏名黙秘
10/12/23 20:12:31
>>637
いや弁護士は地頭よくないと使えないよ
それを測るには司法試験は割りとよく出来てる
択一で最低限の知識を試して論文で法的センスを見ている
639:氏名黙秘
10/12/23 20:15:10
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのはそれ以前の問題だな。
おおまかな人数聞いて、修習生のレベルが低下してるのは
間違いないと思った。
640:氏名黙秘
10/12/23 20:15:34
>>638
底辺私立卒で確実に地頭が良くない俺でも司法試験じゃ３００番代だったし
コミュ能力には自信があるので実務でうまくやる自信はあるが
641:氏名黙秘
10/12/23 20:16:38
地頭といっても職種によって必要となる部分が違うってことさ
642:氏名黙秘
10/12/23 20:18:31
>>638
地頭がよくない俺もそれは認める
2000人も受かるから、知識量だけでなんとかなるけどね
643:氏名黙秘
10/12/23 20:18:53
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつのほうが適性がないと思う
644:氏名黙秘
10/12/23 20:20:24
強殺はそれだけで落とす予定が人数多すぎて断念したそうだな
国民の迷惑だから政策的判断なんかしないで絶対評価貫けばいいのに
645:氏名黙秘
10/12/23 20:20:26
>>638
実務で必要なのは地頭じゃなくて事務処理能力だよ
地頭が必要な仕事なんて研究者くらいだ
その意味じゃ司法試験の時間制限がきついのは意味がある
646:氏名黙秘
10/12/23 20:21:29
あの事案で何割もの人数が強盗殺人を書いてしまうのは司法試験大量合格の弊害だろうな
やっぱり旧時代のように最高でも1500人ぐらいが適当なんだと二回試験の結果から改めて思った
647:氏名黙秘
10/12/23 20:21:31
>>644
それだと検事や裁判官内定者も落ちちゃうからねえ・・
任官者が強盗殺人を書くこと自体信じられないことだが
648:氏名黙秘
10/12/23 20:25:51
君たちもう法曹なんだから法律板に移動すれば？
649:氏名黙秘
10/12/23 20:26:08
検事はしゃれにならんな
どさ回り候補として
内部的には既にレッテルを貼られているんだろうな
650:氏名黙秘
10/12/23 20:26:30
>>647
一通りの修習を終えてから、あの事案を強盗殺人とするようなのが
実務に出て、ましてや検事や裁判官になるとしたら恐ろしいことだし、
国民にとっては大きな不幸だな。
政策的判断というのはいつでも国民の敵なのかねえ。
そんなのが大量にいるとしたら、やはり司法試験を緩和したことが
そもそもの間違いだったとしか思えない。
651:氏名黙秘
10/12/23 20:34:53
あの事案で強盗殺人を書くのが論外だってのは同意だが
司法試験とは別に関係ないと思う
司法試験は法的知識を測るものだが
あれで強盗殺人を書くのは法的知識の問題じゃなくそれ以前の問題
常識がなく健全な経験則がもてていないってこった
司法試験上位合格者だって結構強盗殺人書いてるわけでね
652:氏名黙秘
10/12/23 20:38:41
２項強殺は明らかに刑法の知識の欠如だと思うぞ
１項強殺はそうなるかな
653:氏名黙秘
10/12/23 20:43:47
>>647
合格発表後教官に呼び出された任検予定者もいるらしいな
クラスの任検予定者がみんな強殺組だったとか
でも怒られるくらいで任検出来るんだから儲けものだわな
そんな奴が起訴裁量行使するんだぜ
654:氏名黙秘
10/12/23 20:51:02
二回試験通すのと任検するのは別の話だよな
検察もその辺りで最低限のプライドを示せばいいのに
655:氏名黙秘
10/12/23 20:57:55
実務じゃ法的知識＝リサーチ能力
事案にどういう法律や規範が適用されるかなんて調べれば誰だって分かる
事実認定力の方がよっぽど大事
656:氏名黙秘
10/12/23 21:07:48
>>631
現行の制度になる前の二回試験について、不合格者が極めて少なかったのは事実だが、
現在であれば不合格になるはずの合格留保者までを含めた二回試験不合格率は、
52期で約2.4％（789名中19名留保）57期では約4.1％（1183名中43名留保5名不合格）
59期に至っては約7.1％（1493名中91名留保16名不合格）
また現行の二回試験制度になって以降のいわゆる旧試験合格者については
60期に約4.1％（1453名中60名）、61期に約3.5％（569名中20名）
62期は約3.4％（263名中9名）、63期は約8.1％（148人中12名）
※60期以降はいずれも再受験者を除外
対して、新試験は
60期に約6.0％（986名中59名）、61期に約5.6％（1811名中101名）
62期は約3.4％（2044名中70名）、63期は約4.1％（2039人中90名）
※63期のみデータが見つからなかったため再受験者を除外していない
ということからすれば、人数の増加と不合格率の変化に有意な相関関係があるとはいえない
もっとも、ただの推測どころか、実際の事象に反することを、あたかも真実であるかのように
述べて意見を通そうとするような奴が法曹になれるんだとしたら、それはレベルの低下を示す
一事情にはなりうるだろうが
657:氏名黙秘
10/12/23 21:19:58
>現在であれば不合格になるはずの合格留保者
ここがまず成り立たないんじゃない？
合格留保者が不合格レベルの人を含むのはわかるが。
658:氏名黙秘
10/12/23 21:22:34
表面的な数字はそうかもしれないけど
受けた者共通の実感とか
教官から漏れ伝わってっ来る裏事情とか
そういうものを加味した判断も
曖昧ではあるけれど
一笑に付すこともできないと思うよ
659:氏名黙秘
10/12/23 21:46:20
強殺で嘱託一切ふれてないひとも通ってる。
足跡無視してムザイにしたひとも通ってる。
落ちたひとの答案って、いったいどんなこと書いたんだろう
660:氏名黙秘
10/12/23 21:54:46
第一2回試験と司法試験の力って
関係ないでしょう。だから６５６の
言っていることは、説得力あるよ。
べつに、じあたまとかいう頭の悪い（＝意味不明な）言葉を
用いるつもりはないが。
661:氏名黙秘
10/12/23 21:55:15
合格留保と不合格は違うよ
合格留保者の中には合格した人も含まれているから
不合格者同士の比率を比べないと何の意味もない
662:氏名黙秘
10/12/23 21:57:27
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人が２割も３割もいるとしたら
間違いなく現在の司法修習生のレベルは劇的に低下しつつあると見て間違いない
合格者増員の弊害が如実に現れてきている
やはりレベルを維持しようと思ったら司法試験合格者は1000人くらいで丁度いいのかも知れないな
663:氏名黙秘
10/12/23 22:00:23
確かに、就職先の事務所で検察の問題の概要を話したら、
「それで強盗殺人にする人がいるのか、信じられない」
という反応だった。事務員までもが。
「今はそんなのでも２回試験通るのか？君はどうだったんだ？」
と聞かれ、「当然、嘱託殺人です」と答えた。
現実に承諾殺人で書いたので。
664:氏名黙秘
10/12/23 22:01:23
承諾殺人→嘱託殺人の間違い。
正解は承諾殺人みたいね。
665:氏名黙秘
10/12/23 22:10:41
63期は本来落ちるはずの500人余りが
無理やり実務に出た出来の悪い期として語り継がれるのか
666:氏名黙秘
10/12/23 22:14:11
>>656
不合格者の数で比較すると、
新司法試験制度が始まってから
不合格者比率は跳ね上がったんだな。
まさに丁度そのときに新旧合わせた
司法試験合格者も激増している。
これほど合格者増と司法修習生の
レベルの低下との相関関係が
顕著にデータに現れていたとは、
驚き以外の何物でもない。
667:氏名黙秘
10/12/23 22:14:41
果たして５００人だったのか・・・
他の科目もあるしね
刑裁なんかもハードルを下げたんじゃないかと思う
自分も偉そうなことは言えないけど
668:氏名黙秘
10/12/23 22:19:07
>>667
本来、新63期からは600人程度不合格が出てもおかしくなかったのかな。
レベル的にはかつてない程の相当低い水準だったのかも知れん。
あれを強盗殺人と書く人がいるなんて、今になっても解せんわ。
どういう思考をすればそうなるのかな、という。。。
669:氏名黙秘
10/12/23 22:28:11
元々新司の段階で刑事系科目の教官からぼろくそに言われてたらしいからな
刑法なんか「壊滅的」と言われていたと新６２期から聞いた
実体法弱い上に常識や経験則知らないんじゃ６００人不合格でも文句は言えん
670:氏名黙秘
10/12/23 22:31:33
やっぱ１０００人で十分だろ
671:氏名黙秘
10/12/23 22:32:05
>>657、661
合格留保は2回試験の5科目の内で1科目以上不合格になった者のうちで、
不合格科目の追試を受けることを許可された者のこと
だから、合格留保者は現行制度でいえば直ちに不合格になる者
あと、>656では最終的に不合格になった合格留保者は不合格者として
扱っている（二重にカウントしないため）
まぁ、仮に2回試験が易しくなっているとすればデータ比較は意味が無いし、
>658がいうように、実務についている方々実感として、全体的に能力が低下した
という評価がされているとすればそれは能力低下を示す1つの指標にはなると思うが、
これらを示す資料があるわけではないからそれを踏まえた意見は根拠のない私見
>>652
それを論証するためには、
「かつての修習生であればあの検察事案で強盗殺人を書くことはほとんどいなかった」
ことが必要で、それが言えないんであれば昔も今も馬鹿が多いに過ぎないという可能性を排除できない
別に、昔と比べても今の修習生は能力に遜色ないということをいうつもりは全くないが、単なる風評を元に
意見を書き綴るだけなのは、実務に着いた(あるいは着こうとする)者の姿勢としてはどうかと思う
>>664
結局承諾か嘱託かどっちで書いたの？
672:氏名黙秘
10/12/23 22:35:18
そうなるとローや研修所の教育能力から議論の対象になるからね
税金の無駄遣いだと言われかねない
そこを恐れた政策的判断ってあったんだろうね
そう考えると
今の人数を維持するのであれば
いっそのこと貸与制にして
合格者だけ返還を免除するのもあながち不合理な制度ではないのかも
673:氏名黙秘
10/12/23 22:39:00
>>669
本当に今の修習生は刑法の実体法知識が壊滅的な人が多いんだろう。
今回の二回試験の検察で強盗殺人を書くということは、
強盗罪のようなメジャーな罪の構成要件すら理解できていないということ。
（２項は限りなく論外として、１項でもそう。）
実体法知識が欠如している者は司法試験で弾くべきだから、合格者はもっと絞るべきだと思うね。
最終的に国民に迷惑がかかることになるから、それは余りに忍びない。
674:氏名黙秘
10/12/23 22:40:39
司法試験のときは壊滅的だったとしても、二回試験までに勉強して
レベルが上がってるという発想がないのはなぜだ？
受験のときでとまるわけではないのに。
人間は成長するものだ。
675:氏名黙秘
10/12/23 22:43:45
>>674
大丈夫か？
二回試験のときに強盗殺人を書いたことが議論の的になってるんだぞ
二回試験のときに全然成長していなかった
もしくは成長してあの体たらくだったことが問題
676:氏名黙秘
10/12/23 22:45:52
>>674
検察で強殺にしちゃう奴があれだけいてレベルが上がったって言えるか？
あの結果で全体として勉強してレベルが上がってたと推認するのは不可能だろ
677:氏名黙秘
10/12/23 22:46:15
強盗殺人で書いた同期は、やっちまった感どころか、相当な自信であれは強盗殺人しかないって言ってんのよ
検察の立場ならがんばって強盗殺人で起訴して殺人あたりを目指すべきだ、教官と議論しても勝てるって
んで孫のＫＳは10歳だから信用性がないとしてほとんど読んでいないという…恐ろしい
678:氏名黙秘
10/12/23 22:46:18
司法試験が事務処理重視すぎて、事務処理のスピードが速いだけの人を合格させてしまっているのも
原因のひとつだと思う。
679:氏名黙秘
10/12/23 22:49:28
新６３期は本当なら５００人以上落ちてた史上最低レベルの期として語り継がれるんだろうなあ
よく教官が授業で過去の思い出話してたから
嘱託殺人で書いた俺としてはそれはかなり悔しい
680:氏名黙秘
10/12/23 22:51:59
>>678
事務処理のスピードは二回試験の方が重視されている
681:氏名黙秘
10/12/23 22:53:30
嘱託殺人で不合格の俺はいったい。
就職したのでもう二回試験受けないだろうが、合格したかったなぁ。
682:氏名黙秘
10/12/23 22:58:42
>>681
何の科目で落ちたんだ？
683:氏名黙秘
10/12/23 23:02:29
>>682
嘱託で書いたＰ・・・
684:氏名黙秘
10/12/23 23:04:00
>>681
二回試験は就職しても何とかなりそうな気がするけどね
今後８か月間勉強漬けなんて誰もしないと思うが
就職先に受験の時に休み取ったり修習生に戻ったりするのを許してもらえないとダメだが
685:氏名黙秘
10/12/23 23:07:36
ほんとか？
教官に会ったか？
なんで落ちたのか教官に聞いてきた方がいいと思うぞ
もう受けないなら聞く必要はないともいえるけど
686:氏名黙秘
10/12/23 23:08:39
>>684
来年日本にいない予定。
受験は連続して３回だから、もう受けられない。
死にたくなってきた。
687:氏名黙秘
10/12/23 23:09:40
>>685
会ってない。
688:氏名黙秘
10/12/23 23:12:40
>>686
「原則として」連続して３回でしょ
仕事で海外なら許してもらえるんじゃないか？
689:氏名黙秘
10/12/23 23:15:47
633 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:06:18 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのは
639 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:15:10 ID:???
>>637
紙の試験で測れる能力はたかが知れてるとしても、
あの事案で強盗殺人書いちゃうのは
643 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:18:53 ID:???
ぶっちゃけ新司で２１００番の奴より
あの事案で強盗殺人を書くやつ
651 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 20:34:53 ID:???
あの事案で強盗殺人を書くのが
662 ：氏名黙秘：2010/12/23(木) 21:57:27 ID:???
どっちにしても
あの事案で強盗殺人を書く人
690:氏名黙秘
10/12/23 23:51:36
>>689
完全に同一人物だなｗｗｗｗきめぇええええええｗｗｗｗｗ
691:氏名黙秘
10/12/24 00:03:47
優秀な任官組にも強殺はいたし、
最後のPSを深読みして
Pの意図を読み間違えたんだろ、たぶん。
二回試験は素直が一番ってことだ。
692:氏名黙秘
10/12/24 00:05:00
最後のPSを素直に読んだら、罪名を間違えることはない。
693:氏名黙秘
10/12/24 00:06:11
そんなレベル低くなってないし、
そもそも論として、レベルが低くても
弁護士なんて、じゅうぶんやっていける。
それは疑いないことだ。
694:氏名黙秘
10/12/24 00:56:04
>>689
うわぁ・・・・・
695:氏名黙秘
10/12/24 01:05:54
>>689
合格発表前もずーっとその人はいた
どんだけこの話好きなんだよと
696:氏名黙秘
10/12/24 01:12:13
検察官名に自分の名前書いてないだろうね？
697:氏名黙秘
10/12/24 01:19:07
司法試験で問われる刑法の実体法知識なんて実務にはもっとも必要ないもんだと思うが。
まず刑事事件自体が弁護士にとってメインのフィールドじゃない。
次に刑法の解釈自体実務じゃほとんど問題にならない。
最後に実務なら普通リサーチする。
今回の事案で強盗殺人なんて論外だが、書いたやつもリサーチすればさすがに気づいただろ。
実体法の知識なんかより、経験則の間違いはリサーチじゃ治らないからそっちのが困る。
698:氏名黙秘
10/12/24 01:20:47
検察の事案の場所は実は名古屋で、地名は全部「愛知県名古屋市」部分を「東京都」に変えただけだったので、うっかり裁判所名を名古屋地裁にしかけた。あぶないあぶない
699:氏名黙秘
10/12/24 01:22:58
>>678
実務では実体法知識より事務処理能力のほうが圧倒的に大事だしそれでいいだろ。
実体法なんてどうせリサーチするんだから、
リサーチの効率性と適格性に優れた人間が仕事ができる弁護士になれる。
700:氏名黙秘
10/12/24 01:29:37
>>683
馬鹿な。
和光のP起案の成績は？ずっと低空飛行だったの？
落としちゃいけない間接事実を落としたとかかね？
包丁の血痕とDNA、被疑者宅の軍手、、、もう忘れちまった。
701:氏名黙秘
10/12/24 01:35:18
刑事は飯が食えないと実感すると，就活もあって手を抜く。
だけど２回試験には検察知識と刑裁知識が必須な科目があるんだよね。
それを忘れると，刑弁や検察や刑裁で２回試験落ち。
702:氏名黙秘
10/12/24 02:14:35
>>688
そもそも再任用時は兼業禁止だから退職していなければならない
仕事理由は主張自体失当で無理だと思うが
703:氏名黙秘
10/12/24 02:43:58
306 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 07:52:56 ID:???
修習でもっとも大事なこと
・挨拶
・遅刻すんな
・寝るな
小学生の週間目標レベルでした。。
しかも達成難しそうな件
310 ：氏名黙秘：2008/11/28(金) 10:09:50 ID:???
寝るな，てのは法廷では寝るなってことだから楽勝だよ
流石に法廷で寝る奴はいない…
と思ってたら結構居るんだよな…
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
704:氏名黙秘
10/12/24 04:06:45
>>686
海外？
どこに就職したんだ？
企業？
705:氏名黙秘
10/12/24 07:33:29
司法試験合格すれば二回試験落ちでも副検事にはなれるんだろ？
なったらどうなん？
706:氏名黙秘
10/12/24 07:44:23
>>705
司法試験の席次が１００番以内だけしか採用されい。
707:氏名黙秘
10/12/24 08:24:10
>>689
なぜそんなに必死なんだ
708:氏名黙秘
10/12/24 09:04:31
新63期は結局法律事務所への就職率どれくらいだったの？
709:氏名黙秘
10/12/24 10:55:23
>>683ウソでしょ。
教官から聞いたけど、今回検察で落ちた人は全員強盗殺人で
起訴してたみたいだけど。
710:氏名黙秘
10/12/24 11:12:34
司法試験なんか無理だよ。
論文が書けないんだよ。どうすればいいんだよ。短答はなんとかなる雰囲気だけど
論文は難しいよ。お前らどうやって勉強したんだよ。
やっぱり司法試験諦めてダラダラ生きようかな。それもいいな。
711:氏名黙秘
10/12/24 11:39:08
>>709
くだらない嘘つくなあ
712:氏名黙秘
10/12/24 12:20:51
>>709
少なくとも自殺幇助で落ちたのが一人いるぜ
713:氏名黙秘
10/12/24 12:26:25 n9c4m1Xt
自殺幇助って、、
二回試験をあと三回受けるレベル
714:氏名黙秘
10/12/24 13:00:27
自殺ほう助？
あの爺さんどう自殺したんだ？
俺は司法試験を４回受けるレベルだと思う
715:氏名黙秘
10/12/24 13:06:59
刑裁で無罪書かずに落ちた人いる？
716:氏名黙秘
10/12/24 13:52:04
や、～という点から○○である。
また、～という点、など△の供述は
具体的である点からも信用できる。さらに、
血痕の状況等の客観証拠とも符合する点等から
も、△の供述は信用できる。
Ｐ起案でたてよみが完成しそうになって焦ったわ
717:氏名黙秘
10/12/24 14:19:42
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
718:氏名黙秘
10/12/24 15:17:06
携帯規制解除なのね
試験の感想
刑事系がやや難しかったが、民事系は簡単だった。
719:氏名黙秘
10/12/24 15:21:45
>>710
文章が書けず、
択一しかできないなら
医学部に行って医者にでもなっとけ
医師国家試験は択一マークシートだけだから
720:氏名黙秘
10/12/24 16:12:44
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。<合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれるが、あまり勉強していない自分が受かったこと
からも、そのことが納得される。しかし、自分はあまり頑張ったという感覚がないから、
何を言われても平気である。新試験組は劣化しているように言われているが、それには決
め付けが混じっているし、旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想で
ある>云々。もう少し純化してみよう。<旧試験組が新試験組へ向けるまなざしには厳しい
ものがあるが、それには決め付けが混じっているし、旧試験組が自らに向けるまなざしに
は幻想が含まれている。半面、新試験組が自らに向けるまなざしには、幻想はないが、自
負もない>。
まず、旧試験組が新試験組へ向けるまなざしについて見てみよう。新試験組がかってに比
べ劣化しているという決め付けの根拠として、2回試験にたくさん落ちるようになったこと、
素行がよくないことが挙げられているが、この二つを分けることは的確である。つまり、
ペーパーに現れるものとペーパーに現れないものは、分けるべきである。新聞は、これら
を分けず、網羅的に個別の事象を並べるだけである。ペーパーに現れないものとして、そ
こには、一人の態度が悪いということしか書かれていないはずだが、全員の態度が悪いと
いう印象を与えている。底辺を見て、全体の印象を決めるというのは、決め付けというよ
りほかない。
721:氏名黙秘
10/12/24 16:13:25
旧試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が
保たれている、弁護士は数ある職業の一つではない、天職なのだ、という自負が含まれて
いる。このような自負の持ち主からは、自分たちほどの苦節を経ておらず、彼らに言わせ
れば素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像に難くない。あるいは、自負が偏
見を生んでいるということであろうか。
新試験組が自らに向けるまなざしには、苦節の果てに合格を掴んだというわけではない（そ
ういう人もいるだろうが）、それゆえにすべての人について高い質が保たれているとはいえ
ない、弁護士は数ある職業の一つである、というふうに必ずしも自負を含んでいない（そ
うでない人もいるだろうが）。しかし、自負がない分、透明なまなざしを保持しているとも
いえよう。
を、短く、
このように文体を重厚にしてみてしても、文意はなお軽薄といえよう。しかし、それなり
に冷徹なまなざしが潜んでいることにも注意しよう。まず、要約してみよう。〈合格者が増
えたことで、質が低下しているといわれる。しかし、それには決め付けが混じっているし、
旧試験組だからといって、すべて素晴らしいというのは幻想である〉云々。
旧試験組には、苦節の果てに合格を掴んだ、それゆえに高い質が保たれており、弁護士は
数ある職業の一つではないという自負がある。このような自負の持ち主から、自分たちほ
どの苦節を経ておらず、彼らから見て素行のよくない若者がどのように見えるかは、想像
に難くない。自負が偏見を生んでいる。
とした。
722:氏名黙秘
10/12/24 17:27:58
今日聞いたけど、想定外の人が結構落ちてた。
起案でAも取ってた人。
俺なんてCDEばっかなのに。
運命は残酷だ。
723:氏名黙秘
10/12/24 18:18:46
二回試験の落ち方って毎年研修所起案の成績推移とはそこそこ違うみたいなんだよね
採点担当が１人か否かでやはり違うんだろうか
724:氏名黙秘
10/12/24 18:33:46
その起案だけで判断されるんだから
実力どおりもあれば取りこぼしもあるだろう
一寸先は闇
725:氏名黙秘
10/12/24 18:48:23
新６１期だけど、検察の強殺うんぬんの問題って
ざっとどんな問題だったんですか？
726:氏名黙秘
10/12/24 19:07:21
こんなスレにいるやつらが法曹になるなんて。
727:氏名黙秘
10/12/24 21:02:02
>>726
×なる
○なった
まあ、半分位は違う気もするが
728:氏名黙秘
10/12/24 21:30:18
>>715
いる
729:氏名黙秘
10/12/24 22:30:14
研修所の起案なんて全く実力なくても紛れでＡやＢになることあるからね。
紛れＡＢを連発してた奴は所詮紛れだから二回試験に落ちることもある。
ただ、本当に力があれば落ちるような試験では絶対ない。
白表紙は３冊程度しか読まず、それもほんの数回しか見ておらず、
二回試験まで勉強らしい勉強もしたことない俺が研修所ではＣ２回以外は全部ＡＢで、
二回試験も合格だったんだから間違いない。
730:氏名黙秘
10/12/24 22:34:53
>>729
そもそも論だけど、要件事実と法律問以外、勉強なんて関係ない試験だからね。
それすら司法試験受験時代にやっておけば、修習でやるまでもない。
遊びまくってた人でも出来る人は出来てた印象。
全然勉強してない人は凄く出来るか全然駄目かに二極化してたような。
731:氏名黙秘
10/12/24 22:44:11
優秀な奴なら、主張整理問題でも受験生時代の蓄えで問題なくＡＢ取れるとの理解には、同意しかねる
732:氏名黙秘
10/12/24 22:44:20
二回試験に勉強なんか必要ないだろ
おれも直前３日くらいやっただけだった
つまり修習はほぼ無勉でも普通にクリアできるってこと
733:氏名黙秘
10/12/24 22:45:30
>>731
上位ローでは要件事実をガッツリやるからね。
類型別なんか暗記するほどやる。
少なくとも俺のローではそうだった。
734:氏名黙秘
10/12/24 22:45:31
お前ら人生最後の試験が終わって
本当に寂しいんだな
735:氏名黙秘
10/12/24 22:48:19
うん
736:氏名黙秘
10/12/24 22:48:45
人生最後の試験が落ちる方が困難な最も簡単な試験だったというのも不思議な話
終わった瞬間に合格を確信したのは初めてだった
いかにも張り合いがなさすぎて消化不良気味だわ
737:氏名黙秘
10/12/24 22:49:00
>>733
だから、類型別だけでは完全には対応出来ないと思うんですけど。
738:氏名黙秘
10/12/24 22:49:58
俺にとっても二回試験はこれまでの人生で一番簡単な試験だった。
739:氏名黙秘
10/12/24 22:51:35
>>737
Ａ班は問題なくできただろ。
二回試験なんて類型別だけやってればお釣りが来たじゃんか。
それにかなり間違いだらけでもＡやＢは来るからね。
実際にＡを取ってみればわかるよ。
740:氏名黙秘
10/12/24 22:51:39
>>729
自分自身が紛れでなかった証拠がどこにも出てこないが…
まあいいけど。
741:氏名黙秘
10/12/24 22:53:54
たしかに二回試験の民裁は簡単すぎた
基本中の基本だったわな
受かるだけでいいなら類型別すらいらない
要件事実摘示記載例集の素読で十分
742:氏名黙秘
10/12/24 22:56:19
>>739
いや、実際にＡ取ってるからw
少なくとも、僕はちゃんと３０講とかもやったけどね。君が、２回試験は飽くまで類型別からしか出題されなかったと言い張るのなら別だが。
ま、もうめんどいからいーや。
743:氏名黙秘
10/12/24 23:11:22
DJ＋彼女＝
744:氏名黙秘
10/12/24 23:15:53
>>741
>要件事実摘示記載例集の素読
これだけしかやってないって奴、結構いるよな。俺もだけど。
実際、これが頭に入ってるだけで二回試験レベルなら余裕で合格できる。
中途半端に類型別読むより、記載例集１０回読むほうが力つくかも。
745:氏名黙秘
10/12/24 23:19:10
類型別には穴があるが記載例は完全網羅されてるからな
基本的に記載例からしかでないというのは有名な話
そのままズバリでなくても組み合わせで書けるから
746:氏名黙秘
10/12/24 23:19:53
二回試験を解いているときに楽しくなるように
類型別は読んでいたようなものだな。
これ類型別にバッチリ載っていた！というシンケンゼミの感覚というか
747:氏名黙秘
10/12/24 23:33:00
民裁はそれほど簡単じゃないだろう。
大枠は外しにくいが、小ブロックまで揃えるのはかなり難しいはず。
今まで何度か答案例が書き込まれたが、軒並み占有権原の小ブロックが間違っていたからな。
748:氏名黙秘
10/12/24 23:36:28
もう二回試験なんて過去のことは忘れた
年明け仕事スタートでやることないので
昼間に研修所までわざわざでかけて身分証返すなどと不毛なことをやってしまった
749:氏名黙秘
10/12/24 23:44:24
>>729
受けたことないのになぜそう言い切れる
750:氏名黙秘
10/12/24 23:48:03
>>748
ちゃんと、
「メリークリスマス」
って言って渡した？
751:氏名黙秘
10/12/24 23:50:51
>>750
言ってない
身分証満載の回収箱が人事係に置いてあったので、ここでいいっすか？と聞いて放り込んできた
752:氏名黙秘
10/12/24 23:56:07
>>747
ブロック落としさえしなければ全く問題ない。落としてもある程度ならまだ問題ない
753:氏名黙秘
10/12/25 00:01:18
あまり議論になっていないが、
あれだけ罪名間違いが起きるってことは問題が悪いんじゃないのか。
正直、検察はいい問題とは思えない。
小説としては完璧。
754:氏名黙秘
10/12/25 00:11:45
そんなこと言い出したら、司法研修所が作る問題は全体的に不自然な設定が多いから。
要は、奇問作って自分達の修習生に対する威厳を保とうとしているだけ。司法試験の学者と一緒
755:氏名黙秘
10/12/25 00:12:33
ちがうだろ、修習生のレベルが年々低下してるからああなった。
俺なんて読み終わった時に嘱託殺人しか考えられなかった。
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
この３つが重なって初めて書ける空前の大間違い。
756:氏名黙秘
10/12/25 00:15:10
いやいや修習生のレベルが下がっているのは否定はしないが、
それでもあそこまで大量に間違えんだろ、って話で。
757:氏名黙秘
10/12/25 00:23:24
>>755
受かってから言え
758:氏名黙秘
10/12/25 00:24:31
>>754
でもあれ、どの科目も全部実在の事件だぞ
無駄な証拠削ったり、事案を単純化したりはしてあるが
基本的な部分は手を入れてないはず
759:氏名黙秘
10/12/25 00:32:58
下がってるってことにしとけば
得をするの
研修所も
弁護士会も。
760:氏名黙秘
10/12/25 00:39:58
>>758
寧ろ、必要不可欠な証拠を削ってる印象の方が強いんだが。「これだけの証拠で立件なんか絶対にしねーよwwwww」的な
761:氏名黙秘
10/12/25 00:43:03
民裁はオリジナル臭い
あんな書面書く代理人なんかいねえ
6000万もってて雇い主に現金でポンと2000万貸す家政婦なんかいねえ
762:氏名黙秘
10/12/25 01:15:35
>>755
前半、被害者が指組んで行儀良く縛られてたこと、
ボロアパートで誰も争いの音を聞いてないことをスルーしたまま
犯人性だけに注目して読み進め、
デミハンバーグ弁当の偽装工作に乗せられた上で、
後半は「嘱託、同意がない裏付け捜査」と思って読むと
そうなっちゃうんじゃないかなあ。
いつも記録は素直に読めと言うけど、
今回のはちょっとミステリー小説っぽかったと思うよ。
763:氏名黙秘
10/12/25 01:25:14
でも２回試験というのは不思議な感じがするな。
最終不合格率４％程度だから各科目下位１％にならなければ落ちない。
下位１％というと２０００人中２０人。
そんなのを引き当てるのは宝クジ並みの難度で、俺には絶対当たらない自信があった。
それでも必ず一定の人数が引き当てるようになってるシステム。
常識的に考えてみよう。
お前ら、素で１００分の１のクジ引いて当たる気するか？
764:氏名黙秘
10/12/25 01:26:32
あれが強盗殺人なんていうのは
実体法知識の欠如＋事実認定能力の欠如＋経験則欠如ないし非常識
765:氏名黙秘
10/12/25 01:28:27
あれが強盗殺人なんていう人が法曹になるのは国民にとっては脅威以外の何物でもない
766:氏名黙秘
10/12/25 01:28:39
おかしいだろ、この仕事量・・・
今帰宅だよ。
明日も８時出勤 年末年始も２日間だけ休み。
767:氏名黙秘
10/12/25 01:31:09
一方俺はまだ何もしていなかった
読んどけって言われてるもんがあるにはあるんだがどうもねえ
768:氏名黙秘
10/12/25 01:31:58
>>766
まじかよ。
俺は毎日7～8時に事務所を出るが、
それでもボスにはよく頑張ってると言われたｗ
他の事務所はもっと早いよとも。
昨日も休みだったし、土日も休み。
年末年始休暇は12/28～1/5。