10/12/19 00:07:08
新６３期元司法修習生のスレです。
■前スレ
【いざ】新63期司法修習スレ22【実務へ！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
【それぞれの】新63期司法修習スレ22【3週間】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)l50
【強殺】新63期司法修習スレ22【即死？】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
【ようやく】新63司法修習スレ２１【修習スレに】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
【２回試験】新６３期司法修習スレ２０【あと少し】
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
2: [―{}@{}@{}-] 氏名黙秘
10/12/19 00:46:01
>>1
乙
>>1の未来に幸あれ
3:氏名黙秘
10/12/19 01:41:25
試験前には任官者や四大内定者でも落ちる奴がいるって書いてた奴いるけど
結果出てみれば極めて妥当な結果
うちのクラスで落ちたのは普段から成績が異様に悪い奴や性格に問題ある奴だけ
普通に実務修習やって普通にＣくらいの成績とってる奴にとっちゃ何にも怖くない試験だよ
こんな試験で落ちれるのは異常者だけだよ
4:氏名黙秘
10/12/19 02:12:08
自己分析乙>>3
5:氏名黙秘
10/12/19 02:42:08
不合格者の反省集読み返してみたんだけど笑える
そんな程度じゃ落ちねーだろってミスばっか
僕は他のところはしっかり頁つかっていっぱい事実をあげました、でもここだけは少し説明が薄かった気がします。
だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
とかそんなんばっか。
僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
やっぱ反省もしっかりできない馬鹿だから落ちるんだなあ。
6:氏名黙秘
10/12/19 03:20:46
勝てば官軍とはよく言ったものだな
7:氏名黙秘
10/12/19 03:30:21
でも>>5は間違ったことは言ってない。
8:氏名黙秘
10/12/19 03:35:12
まるで、文一は受かって当たり前、文三落ちるのは馬鹿、誰でも受かる、
と言ってる人のようだ。
9:氏名黙秘
10/12/19 07:44:21
落ちた奴の末路を晒して、優越感に浸ろうぜ！
残念ながら俺の周りにはいないが
10:氏名黙秘
10/12/19 07:51:54
↑
法科大学院行った人と２回試験受けた人は絶対言えないセリフ
11:氏名黙秘
10/12/19 08:58:31
いや、言える人結構いると思うよ
12:氏名黙秘
10/12/19 09:09:30
性格悪い奴多いからな
13:氏名黙秘
10/12/19 10:04:19
＞僕は他のところはしっかり頁つかっていっぱい事実をあげました、でもここだけは少し説明が薄かった気がします。
＞だからここだけが原因で落ちたと思います。１つ重要な間接事実薄かっただけで落ちます。二回試験は厳しいです。
だったら，私は確実に落ちてるなｗ
＞僕は馬鹿なので重要な間接事実スルーした上で、他の事実も一応挙げたものの言葉足らずの変な説明しかつけられず、
＞全体として意味不明で非常識な内容になってしまったので落ちました、
って正しい反省はほとんどない。
これでも，落ちてないとは言い切れない答案だった
14:氏名黙秘
10/12/19 10:30:02
掲示板に載っていた受験番号
誰のせいだと思っているのか
誰のせいでもいいじゃないか
綴りミスだと言えばいい
考試落ちの男の胸には
ロマンのかけらが欲しいのさ
ララララ ララ ララララ ララ
ラララ 掲示の番号
15:氏名黙秘
10/12/19 11:13:32
内定なしが２割というが、
速読もいれたらかなり増えるんだろうね
16:氏名黙秘
10/12/19 11:29:35
>>5
俺もあれ読まなければよかったと思っている。
刑裁で時間が足りなくなって自転車の説明が少し薄くなったのが真剣心配になって
休みも心から楽しめなかった。
敗因集の理屈なら自転車の説明が薄くなったらほぼアウト。
だが実際は自転車＋紙幣＋7分後現場が全部薄くなってやっと落ちるかどうかという程度。
あれを後輩に渡すと有害極まりないから俺は削除して回した。
17:氏名黙秘
10/12/19 11:58:48
自分のクラスは一人不合格でカンパ一人４万。
結構集めるもんだな・・・
いきなり、遅滞なく振り込めとかメールきたけど、
取り立てかよって感じの冷たいメールだった・・・
18:氏名黙秘
10/12/19 11:59:48
不合格になって人生めちゃくちゃになったあげく
時間かけて一生懸命作った反省集まで有害とコケにされる不合格者達
まあ自業自得だけどな
俺もあれ見たせいで不安で心から休みを楽しめなかった
19:氏名黙秘
10/12/19 12:09:01
カンパ４万はすごいな
普通１万と聞いたが・・・
20:氏名黙秘
10/12/19 12:13:34
>>17
ということは4万×70人以上で約300万？
即独やノキの人より間違いなく年収多くなるじゃん。
年収300万程度の条件の人もそれなりにいるだろうし。
うちのクラスはカンパはないけど、俺なら4万だったら間違いなく拒否る。
働いてるより働かない方が年収多くなるというのはどうもねぇ。
21:氏名黙秘
10/12/19 12:14:10
４人不合格がいれば４万だからな
渉外とか行くやつならともかく
ソクドクするやつにも４万出せってひどくね？
22:氏名黙秘
10/12/19 12:46:33
大体カンパって、当座の生活資金という意味合いだろ？
８ヶ月間まったく何も仕事しないわけじゃないんだから。
２回試験対策の勉強なんて１ヶ月もかけてやるようなものではないし、
半年はバイトなり添削なりするのが当たり前。
というわけで当面５０万もあればということで、うちは１人１万円になった。
23:氏名黙秘
10/12/19 12:52:27
カンパなんか必要ないだろ。
ただ払わなければ払わないで人間性に問題があるとかいわれそう。
24:氏名黙秘
10/12/19 12:52:39
>>21
まあ、昔は二回試験合格＝任官・任検・事務所就職で高収入が約束されていたからな。
今は奨学金借金に就職未定や軒・即独など二回試験合格しても生活がおぼつかない人は大勢いる。
不合格者の方がよほど生活が安定しているケースも多々あるわけで・・・
昔の風習をそのまま当てはめるのは無理な時代になってきてる気がす。
25:氏名黙秘
10/12/19 12:54:23
そもそもカンパとかって合格者が落ちた奴に上から目線で
恵んでやるってかんじだよね
もらう方の気持ちも確認したほうがいいんでねーか？
誇り高い人間なら、そんなものは受け取らないだろうし
俺は風俗行きたいから、合格したけど欲しい
くれ
26:氏名黙秘
10/12/19 12:56:55
そもそもなんで口もきいたことのない奴に金あげなきゃならんのだ？
しかも欲しけりゃ直々に頼むべきだろ。振り込めとか、本当なめんじゃねえよ。
27:氏名黙秘
10/12/19 12:59:25
カンパなんか俺は絶対払わない
振り込めとかいうふざけたメール送ってくる奴のほう
が人間性に問題ありだな
28:氏名黙秘
10/12/19 12:59:59
>>26
そのまま言って断ればオーケー。
お前はお前の筋を通せる。
29:氏名黙秘
10/12/19 13:01:35
事後的カンパ＝募金
強制は間違い
額なども決めるのものではなく
有志が身の丈にあった額を寄付するべきもの
事前カンパ＝保険
掛金を支払わなければ受給権はない
ただし強制は間違い
保険なのだから額は一定額を定めても可
ただ事前カンパは断りやすいが事後的カンパは心情的にどうしても断りにくい
だから余計に募金者の匿名性に配慮しないと事実上の強制となってしまう
30:氏名黙秘
10/12/19 13:06:32
断りにくいってことはそれだけのことだということ。
そんなのに配慮する必要はない。
したくなければ堂々とカンパしないと言えばいいんじゃない。
俺はするけど。
31:氏名黙秘
10/12/19 13:07:24
結局、カンパやろうとか言ってる奴ってそいつの完全な自己満足なんだよね。
かわいそうな不合格者を助けているおれかっこいいみたいな
32:氏名黙秘
10/12/19 13:07:41
>>27
俺と友達は拒否する予定だよ。
有志で個別にやりますと。クラス単位ではやらないと。
とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
33:氏名黙秘
10/12/19 13:08:52
４万の振り込みマジで痛い。
しかも落ちたやつが意外でも何でもないヤツで
集合もいい加減に流して教官呼び出しも
ばっくれるヤツだったからな。
同情の余地ないと思うんだけどな・・・
まあ、もう一度、メール来たら振り込むｗ
34:氏名黙秘
10/12/19 13:09:50
少なくともメーリスでカンパ呼び掛けたら事実上の強制だよな。
35:氏名黙秘
10/12/19 13:11:17
うちのクラスなんて教官からカンパして仲間を救おう
とかいうメールまで届いたから事実上強制だよ。
36:氏名黙秘
10/12/19 13:13:11
他人に出資を募るような重要なことはアンケートを取るなり事前のお願いをするなり
根回しをしておくのが社会人として当然の常識なのに、
何の権限もない者が仲間内だけで勝手に額まで決めるというのは余りにも社会常識がない。
カンパひとつを取ってもそれぞれの考え方とか思いとか生活状況があるのだよ。
そういう非常識なものには私は断じて応じない。
37:氏名黙秘
10/12/19 13:13:45
カンパのメール届いたけど、実際、この段階で
噂に聞いただけで、何人落ちたのか、誰が落ちたのか
明確にされてない。
メーリスで流すなら、噂で知っていると思いますがとか
じゃなくて誰が落ちたかくらい明らかにしてほしいよ。
38:氏名黙秘
10/12/19 13:16:01
この時期、合格に浮かれて恵んでやろう的なヤツが多い。
司法試験に合格したとたん、落ちたヤツに勉強教えたがるヤツ
がいるのと同じでさ。
39:氏名黙秘
10/12/19 13:17:15
ひとまず、俺はもう少し、支払わない。
突然、メール出してきて、２、３日以内に支払ってくれ
なんて取り立てに応じるわけにはいかない。
40:氏名黙秘
10/12/19 13:17:35
家は貧乏なのに奨学金で頑張ってきて
真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
任官や四大に内定していて
でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
何かの拍子で一科目だけ不可とって（しかも残りは全部優で総合評価なら上位）
落ちてしまって失意のどん底にいるとかなら
カンパくらいしようって気になるが
現実に落ちてるのは同情できない奴が多いんだよなあ
41:氏名黙秘
10/12/19 13:18:41
そもそも2回試験落ちは自己責任だろ。
俺が仮に落ちていてカンパで集めた金差し出されても困るよ。
こういうのを余計なお世話っていうんだよ。
35の教官も自分の指導力不足を修習生に責任転嫁するべきではないだろ。
42:氏名黙秘
10/12/19 13:23:37
少なくともカンパを呼び掛けるなら不合格者名を知らせてくれないと。
後そいつがカンパを望んでいるかの意思も知らせてくれないと。
43:氏名黙秘
10/12/19 13:30:25
官報に名前出るのって、いつだったっけ
44:氏名黙秘
10/12/19 13:37:07
>>32
もしかして同じクラスかもね
金振り込めってメールしてきた常識のかけらもない女がいたよ
あいつが落ちれば良かったのに
そもそもあの女が司法試験に合格したってのが信じられない
死んでも払わないよ
45:氏名黙秘
10/12/19 13:40:23
みなさん、カンパ拒否運動を展開しましょう！
法曹たるもの自由たれ！
46:氏名黙秘
10/12/19 13:40:24
>>44
そこまでクラスを特定できる書き込みはやめようよ。
47:氏名黙秘
10/12/19 13:41:31
>>45
バーカ 気持ち悪いんだよ。左っぽいのはやめろ。
48:氏名黙秘
10/12/19 13:41:49
そんなもんで特定できんわい
49:氏名黙秘
10/12/19 13:44:09
>>48
誰かが一言でも他の元修習生に話していたらできるんじゃない。
というか、その書き込みを本人が知ったらキツイだろ・・・。
50:氏名黙秘
10/12/19 13:46:05
>>40
>家は貧乏なのに奨学金で頑張ってきて
>真面目に修習して集合の成績も優秀でみんなに優秀答案を提供し
>任官や四大に内定していて
>でもそれを鼻にかけず性格も良いやつが
・・・そもそもこんな修習生ほとんどいなくね？
51:氏名黙秘
10/12/19 13:46:59
たかだか数万でグダグダ言うなよ
みっともない
52:氏名黙秘
10/12/19 13:48:48
最初の一行を除けばそこそこいるけどな
やっぱ性格いいやつは裕福な家庭で育ったやつが多いんだよ
自分が恵まれてるのを自覚してるから他人に優しくなれるというか
貧乏な家庭から東大いって四大内定もらったりすると
成金趣味のカス人格ができあがる可能性が高い
53:氏名黙秘
10/12/19 13:51:31
貧乏タレが，自分がアクシデントで落ちたかもしれないことを
想像できないというだけ。
まあここでグダグダ文句言ってればいいよ。
その中で払うやつもいるし，払わないやつもいる。それでいい。
54:氏名黙秘
10/12/19 13:56:49
弁護士が増え続けていますが、最近は様々な業界を取り巻いています。
税理士登録されている方も多いと思いますが、税理士会より新たな提案が出される動きがあります。
税理士に登録できるには、税理士試験合格者、税務などの公務員、会計士、弁護士となっています。
改正案では弁護士なども一定の試験科目を受けさせるように要望が提案されます。
税務に詳しくない者は排除されても仕方ありませんが、弁護士、会計士はその高度な試験や研修を
経験しているわけですから必然に税理士となる資格が与えられます。前者は実務経験が２年必要で
すが、弁護士、会計士は実務経験なしで業務が行なえます。受験期を振り返り、やる気があるなら
税理士会の研修にも積極参加して、弁護士への不信感を取り友にパートナーとして国民民経済へ貢献
すべきと思います。
55:氏名黙秘
10/12/19 14:08:54
合格した皆さん本当におめでとうございます。
僕はまだ新司法試験受験中ですが、友達（ロー４期）には
心からおめでとうと言おうと決めてました。
仮に次の新司で合格できても２年以上遅れてしまいますが
頑張ります。
先に立派な法曹になってください。
56:氏名黙秘
10/12/19 14:20:42
カンパか～。
実務収集の同じ班のメンバー（幸い全員合格）になら喜んでカンパするんだが、
別の班や同組で話したことがない人にするのは抵抗あるよね・・・
だからせめて額くらいはこちらに決めさせて欲しいね。
修習生には裕福な家庭の人が多いし、本人の意思確認は必要だよね。
57:氏名黙秘
10/12/19 14:21:26
２回試験の合格段階で２～３年遅れても無問題。
むしろ弁になってどれだけ研鑽したかも大きい。
むろん２回試験落ちでリタイアするリスクの方が大。
58:氏名黙秘
10/12/19 14:27:13
>>57
そのとおりだな。
資格は金だけでは買えないし、弁護士になりさえすれば、頭使えば未来なんて無限大だよ。この業界は。
俺は、もし二回試験に落ちたら、借金してでも半年くらいはアメリカか中国に語学留学するつもりだった。
59:氏名黙秘
10/12/19 14:29:38
語学ができるだけで業務範囲はかなり広がるからな
昔の弁護士は語学できないのが多いから
60:氏名黙秘
10/12/19 14:45:46
俺は
「ご賛同いただける方は、それぞれのお気持ちで」
という感じで、あくまで任意で額も自分で決めてというのなら、
相手との人間関係の濃淡も考えてカンパしてもいいと思う。
もしくは、メールでいいから事前に全員にきちんと打診をしたり意見を聞いておくとか。
けど、知らないうちに知らない人間同士で勝手に全部決めて、
強制みたいな文面でメールだけよこされても逆に絶対払うもんかと思ってしまう。
やるならやるで、手続的適正というか、法曹なんだからそこらへんはきちんと考えた方がいいと思う。
61:氏名黙秘
10/12/19 14:48:49
任意なんだから人それぞれでいいんじゃない
62:氏名黙秘
10/12/19 15:07:01
なんか，ケチというか，人間のちっちゃいやつ多くね？
63:氏名黙秘
10/12/19 15:08:25
>>32
＞とにかく内輪の数人だけで額まで決めて、
＞いきなりクラスの総意のようにメールだけで振込めなどと常識を疑うものだったので。
私は積極的にカンパするつもりだが，さすがにそんなことになったら
絶対拒否せざるを得ない。
64:氏名黙秘
10/12/19 16:03:34
うちは事前カンパだったのでこんなギスギスしたことにならなくて良かった。
仲良かったし、仮に事後だったとしてもならなかったと思うが。
カンパ反対の人の意見はまさにごもっともなんだけどさ、
だからといってここで反対をアピールしたり、同意を募るなよ。それはかなり恥ずかしい。
カンパ賛成の人は賛成、反対の人は反対。それだけのこと。どちらも自由に胸を張ってやればいい。
なのに>>45みたいな発言がでちゃうのは、ありもしない後ろめたさに当の本人が囚われてちゃってる好例。
65:氏名黙秘
10/12/19 16:05:52
意見を主張するのが掲示板なんだから賛成派も反対派も大いに自己主張すればいい
荒らしは駄目だが正論なら主張して恥ずかしいことなぞ一切ない
66:氏名黙秘
10/12/19 16:07:24
落ちた人数も明かさないのは意味が分からん
67:氏名黙秘
10/12/19 16:10:30
>>62
本当にちっちゃいやつばっかり。ひくわ
68:氏名黙秘
10/12/19 16:12:06
自分らだけで勝手に決めてそれを他人に押し付ける方がよっぽど人間的に問題あり
69:氏名黙秘
10/12/19 16:13:03
>>62
お前が心の広い奴なら１００万円単位で募金してやれよ
70:氏名黙秘
10/12/19 16:20:50
いやちょっと待て、募金額をちょろまかしていない保証はどこにあるんだ！
71:氏名黙秘
10/12/19 17:02:35
カンパ額の自由を認める観点からは、名前の公表が必要
しかしそれではセカンドレイプ
だから、不合格者に近い人が口コミでカンパを募るのがいいよ
そして集まった額と募金者名簿を募金者に伝えるべき
人間ちっちゃいとか言う意見もまた、恵まれた奴の想像力の欠如だと思う
72:氏名黙秘
10/12/19 17:16:58
俺落ちた者だけど、カンパするのは自由だが俺には金渡さないで欲しい。
受け取ってくれと言われて断るの面倒くさいし。何より落ちたことを合格者が集まって蒸し返されることのほうがつらい。
正直そっとしておいてほしい。
73:氏名黙秘
10/12/19 17:21:39
新司法試験落ちたローの同期にカンパの話は出なかったけど。
修習生だけ給費制維持だとか叫んだり2回試験落ちにカンパ募ったりダブルスタンダードだな。
しかも落ちることを想定して今までの給料もボーナスも貯金しておくことはできたはずだからな。
74:氏名黙秘
10/12/19 17:24:14
ところで、教官はカンパするの？
75:氏名黙秘
10/12/19 17:31:27
>>72
カンパって落ちた人の意思を確かめないで集めてるのか？
意味わからんな・・・。
76:氏名黙秘
10/12/19 17:36:16
ところで2回試験落ちは、最高何人なの。クラス単位で。
77:氏名黙秘
10/12/19 17:36:21 7LgQZHha
>>71
言いたいことは分かるが、セカンドレイプって言葉の使い方間違ってないか？
二回試験に落ちたのは本人の責任だしよ。
78:氏名黙秘
10/12/19 17:59:51 PvhuHFif
馬鹿だから落ちるだけの話
79:氏名黙秘
10/12/19 18:25:48
綴じ忘れで落ちるのだけは、２回試験の存在意義としてどーにも合点が行かぬ
80:氏名黙秘
10/12/19 18:26:50
なんで二回試験落ちにだけカンパするの？
合格しても働き口のない人や即独の人だっているのに。
やるならそういう人全員にやれっての。
まして無い内定や即独の人から集めるなんてもってのほか。
世帯持ちの低給の人より働いてる親のいる二回試験落ちの人の方が経済的には恵まれてるケースだってあるだろ。
そういう個別事情を無視したり恣意的なことをするから嫌がられる。
二回試験に落ちたからそれだけの理由で即カンパなんてナンセンスすぎるんだよ。
81:氏名黙秘
10/12/19 18:29:35
>>73
激しく同意
海外旅行に行ったりしてたやつになぜカンパが必要なのか分からない
82:氏名黙秘
10/12/19 18:31:43
>>81
そんな奴にカンパの必要はさらさらないだろ。
俺なんて金がなかったら、家族と近場の温泉行っただけなのに。
偽善的にカンパカンパと言う前に実態を見ろって。
83:氏名黙秘
10/12/19 18:36:03
ケチケチするな
カンパ位出してやれ
法曹だろ
その位して当然
無い内定や即独の人なんて、そいつの素質に問題があるだけ
84:氏名黙秘
10/12/19 18:36:15
海外旅行に行ったようなのにカンパするということは
海外旅行代をみんなの金で補填するようなものだからな
それはさすがに駄目だろ
合格者でもみんながみんな海外で遊べるほど裕福なわけでもなかろうに
85:氏名黙秘
10/12/19 18:36:40
三振したのでカンパくだしあ
86:氏名黙秘
10/12/19 18:37:51
>>80
良いこと言った
やっぱり法律家になろうとするんだから、これくらい考えてくれないとね
俺は合格したけど、カンパ欲しいくらいだ
ロー入る前からの借金で苦しんでるんだから
87:氏名黙秘
10/12/19 18:39:35
ここに書かれてるような問題は、事前に保険としてカンパを集めとけば全てクリアできるのに、
今更になって金を集めようとすること自体、計画性がないとしか言いようがない。
悪く言うと偽善。
だから多くのクラスでは事前に集めてるだろう。
88:氏名黙秘
10/12/19 18:42:39
金額の問題ではないということに気付かぬ合格者がいるとは驚きだ
ケチとか言ってるやつは事の本質が分かってないんだろうな
そんなんでよく司法試験に合格して二回試験も通ったな
強制的に金を出させるということの是非を問うているのだよ
89:氏名黙秘
10/12/19 18:47:55
>>88
強制じゃないだろｗ
そんなんでよく司法試験に合格して二回試験も通ったな
90:氏名黙秘
10/12/19 18:52:20
>>88
憲法判例にもこの手の問題は多数あるのに、
法曹になってもこの手の問題が理解できない奴は多いんだろう。
残念なことだよ。
あくまでも強制にならず額も応募者個人が自由に決められるようにすべき。
内輪だけで決めたことを既定事実のようにメールでいつまでにいくら振込めなど架空請求じゃないんだから。
やろうとしていること自体は悪いことではないと思うから、これからカンパを募ろうと考えてる人はやり方に注意した方がいいよ。
91:氏名黙秘
10/12/19 18:53:37
>>89
強制のような文言で集めようとしていることが今まさに問題になってるんだろ
92:氏名黙秘
10/12/19 18:53:43
ぎすぎすしてんなあ
出したくなきゃ出さなきゃいいんだよ
93:氏名黙秘
10/12/19 18:55:24
>>91
おまえが曲解してるだけ
94:氏名黙秘
10/12/19 18:55:51
>>89
送られてきたメールの内容があたかも強制的に、出せよお前らって感じだったの
そんな内容のメールじゃなかったらここまで騒ぎになってないんだよ
いままでの書き込み見たらわからんか？
お前こそよく試験通ったな
95:氏名黙秘
10/12/19 19:01:42
メールの文言が強制するような文言だったからといって、
それでカンパが強制だと誤解するやつがいたとしたら、
よほど常識のない奴だし、そもそもメールの文言の適不適は
カンパをすること自体の適不適とは全く関係がないだろう
出したい奴、出してもいい奴は出せばいいし、
出したくないなら出さなきゃいいだけだろうに、
何でこんなところで熱心に同意求めてるのかがわからん
96:氏名黙秘
10/12/19 19:06:46
メールの文言が強制的に読めるからなんなの。
どうでもいいだろ、そんなこと。
女々しいってこういうやつをいうのかね
97:氏名黙秘
10/12/19 19:11:03
>>96
まあ、みんながみんな金持ちなわけでもないからな。
また、落ちた人の日頃の勉強態度や生活振りにもよると思う。
遊びまくってた人やどうみても自分より贅沢なことをしてた人にカンパしたくないと思うのは当たり前。
それは決して女々しいという話ではない。
落ちた人が特定されてからカンパを集めようとすると絶対こうなることは分かりきってるのに、
同じやるならどうして事前にカンパを集めなかったのか、そのことの方が不思議。
98:氏名黙秘
10/12/19 19:22:09
不合格になる恐れの高い起案を書いて海外旅行に行った人っているの？
99:氏名黙秘
10/12/19 19:32:43
カンパで集めた金は不合格者の風俗代に消える可能性もあるんだよな。
100:氏名黙秘
10/12/19 19:35:45
カンパするつもりだけど、正直カンパの必要性はあるのか。
上にも書いてあったけど、バイトでもすればいいのではないか。添削バイトっていう割にあうバイトもあるし。
101:氏名黙秘
10/12/19 19:54:51
同情するなら金をくれ！
102:氏名黙秘
10/12/19 19:57:28
読解力の問題なのかなぁ。
カンパの是非はどうでもいいよ。
女々しいと表現したのは、メールの文言が強制的だとか、
どうでもいいことで騒いでる点。
イヤならイヤといえばいいだけ、なんでネットで賛同者を求めてるのか
まったく理解できない。強制的な文言とやらでそんなに威圧感を受けてしまう
ほどひ弱なのかと思ってしまう。
103:氏名黙秘
10/12/19 19:59:37
同じ釜の飯を食った仲じゃないか
この世は義理人情
血も涙も無い奴だな
104:氏名黙秘
10/12/19 20:06:11
>>103
集合ではむしろ話したことがない奴もいっぱいいるだろｗ
旧時代の風習を新に持ってくることに無理があるんだろうと思った。
俺はどうかと問われたら、
弁護修習の先生には少なく見積もっても10万円は奢ってもらってるし、
1万円か2万円くらいならカンパしてもいいと思ってる。
上に書いてあったような4万円とか言われたら、
経済的にさすがに無理だし事情を言って2万円だけ振り込むつもり。
105:氏名黙秘
10/12/19 20:24:24
カンパなら１口１万とかにして
口数は任意にすればいいのに
一律４万は反発されてもしかたがない
106:氏名黙秘
10/12/19 20:32:43
税金取られるのと、好きで寄付するのの違いに似てるかな
集合が充実してないとそんな気になりにくいよね
あと、クラスで旅行などの行事やってるか否かとか
ましてや今や合格者の多くは就職後豊かになれないから小金を出すのも躊躇する時代だし
107:氏名黙秘
10/12/19 20:37:46
ごめん、俺悲修だけど。
こんなレベルの低い話してる奴らが法曹の実態なの？？
4万って法曹にとってそんな高い？？
議論のレベルが中学並みにしか思えぬが。
108:氏名黙秘
10/12/19 20:39:56
賛同者を求めているわけじゃないよ
ちょっと意見を聞いてみたかっただけさ
でもカンパがおかしいと思うまともな人間がたくさんいることが分かって
安心したよ
109:氏名黙秘
10/12/19 20:41:30
渉外は１０万
速読は１万
110:氏名黙秘
10/12/19 20:50:00
>>107
だからちゃんと読めって
金額の問題じゃないっつーの
それが１０円でも他人の意思も確認せず集めることにしましたから
振り込め、みたいなメールを送るのはいかがなものかって話だよ
111:氏名黙秘
10/12/19 20:51:48
4万位払ってやれよ・・・。
そんな大した額じゃないし、一応同期だろうが。
まぁメール送ってきた奴にも非はあるんだろうが、落ちた奴が文面書いた訳じゃないし。
ま、自分のクラスが全員合格だったから言えるのかもしれんけどな。
112:氏名黙秘
10/12/19 20:57:17
4万くらいって、そんな恵まれた環境にいる奴がカンパなんて言い出すんだろうな。
他人に4万やるくらいなら、苦労かけた妻にちょっとでもいいクリスマスプレゼント買ってやるわ。
113:氏名黙秘
10/12/19 21:00:31
任意ってことでいいじゃん。んな騒ぐことか
114:氏名黙秘
10/12/19 21:01:21
>>112
たしかにな。
新司はずっと親に金出してもらって、
何の苦労もなくここまで来た人ばかりじゃないしね。
奥さんや子供がいれば、
そっちに使いたいと思うのが当然だろうし、
その方が人間的にもまともだと思う。
だから、募金するかどうかや金額は全て任意にすればいいのに。
一部の人が額まで勝手に決めるというのは、
どう考えてもおかしいんじゃないか。
115:氏名黙秘
10/12/19 21:02:05
うちの組相当落ちたなあ・・・。
みんな大丈夫なんだろうか。連絡しにくい。
116:氏名黙秘
10/12/19 21:11:58
率からすると一組あたり2-3人落ちてるからね
４万円といっているとこは６人位落ちたのかもよ
117:氏名黙秘
10/12/19 21:16:09
部屋借りたり引っ越ししたりでこの時期に4万とかとても払えないんだが…
うちは1万だったがクラスによってはたいへんなんだな
118:氏名黙秘
10/12/19 21:16:30
>>116
上には、1人不合格で4万と書いてあったよ。
119:氏名黙秘
10/12/19 21:20:09
>>118
ホントだ。てことは、９ヶ月分の給料丸々補償ってわけか。
不合格者と仲のいいグループの人たちが決めたのだろうけど非常識だな
120:氏名黙秘
10/12/19 21:21:40
>>119
まあ、そういうわけでちょっとした騒ぎになってるってわけだ。
121:氏名黙秘
10/12/19 21:27:45
保険制度で事前にやっとかないとこういう面倒臭いことになるんだよ。
受かったのに何で俺が・・・，て言う声がそりゃ出てくる。
122:氏名黙秘
10/12/19 21:33:26
さすがに一人に4万は高杉じゃね
123:氏名黙秘
10/12/19 21:33:44
言い出しっぺには，１００万円カンパするくらいの気概を見せて欲しい
124:氏名黙秘
10/12/19 21:53:35
>>112
婚活中の俺からしてみれば妻がいるなんてうらやましい身分だけどなｗ
まぁ、この話とは全く関係ないかｗ
125:氏名黙秘
10/12/19 22:23:28
m9(^Д^)
126:氏名黙秘
10/12/19 23:34:01
やっぱり常識的な額はあると思う
落ちた奴が年明け早々１日１２時間勉強するとも思えないし
だとすれば生活のためにバイトすればいいだけ
丸々８カ月の給料分を填補する必要はないだろ
当座の生活資金として３０万円くらいで十分じゃないのかなぁ
127:氏名黙秘
10/12/19 23:34:02
うちのクラスでもカンパするって話になったとすれば、
誰が言い出したかによって、カンパするかしないかを決めるつもり。
今まで偉そうに仕切ってた奴が言い出したら、払わない。
128:氏名黙秘
10/12/19 23:35:38
>>126
同意
129:氏名黙秘
10/12/19 23:48:11
でも表だって言えないよなあｗ誰か頼むよ。
130:氏名黙秘
10/12/20 00:13:28
カンパなんて悪しき風習はやめた方がいい。9割以上受かる試験で落ちるなんではっきり言って問題ありすぎだ。
131:氏名黙秘
10/12/20 00:40:28
ごちゃごちゃうるせえわ。
お客さんにもそういう貧乏根性出しとけや。
ぐずぐず言ってる内に他の事務所に行くから。
132:氏名黙秘
10/12/20 00:43:42
カンパ反対は別にそれでいいと思うが、それならこんなトコにレス付けてないで、
カンパ依頼のメールにそう返信するなりカンパ反対のメール回すなりすればいいんじゃね？
別にカンパヤダって言ったからって、せいぜいが周りの印象が悪くなる程度で
それ以上の不利益なぞないと思うが
133:氏名黙秘
10/12/20 00:46:41
# NNNドキュメント’10 「貧困事件、引き受けます 弁護士・十萌子の日々」
# 経済不況が深まるばかりの日本社会。貧困に陥った人のために走り回る女性弁護士がいる。
笑顔を絶やさず、お金にならない仕事も引き受ける、そんな法科大学院1期生の物語。
# 竪十萠子さん29歳、“当事者に寄り添う”がモットーの若手弁護士だ。ヤミ金の取り立てに追わ
れる人、区役所で生活保護を申請させて貰えない人、賃金を二重にピンハネされた労働者、DV
被害に遭った女性や失業したネットカフェ難民のために走り回る。法科大学院の1期生で、裁判
員裁判や被害者参加など始まったばかりの制度…彼女の笑顔が涙に変わることも。彼女の扱う
事件を通じて貧困の広がりや司法の限界を浮き彫りにする。
１：５０～だぞ
おまえら見とけ
134:氏名黙秘
10/12/20 00:51:56
俺は引越を機にプロバイダが変わったから、
メールアドレスが変わってメーリスがどうなってるかすら分からない。
ひょっとしたらカンパの話が出てるのかも知れんが、
知らなければ知らないで気は楽だぞ。
いずれ友達あたりから携帯に問い合わせのメールが来る可能性はあるが、
まあ知らなかったで通せば済む話。
締め切り後にいそいそと支払う類いのものでもあるまい。
135:氏名黙秘
10/12/20 00:54:58
浅ましすぎてふいたわｗｗ
136:氏名黙秘
10/12/20 00:55:38
>>132
実際に行動を起こす前に、
自分の見解が正当かどうかについて、
事前に確認することは超重要だ。
それは実務においても。
137:氏名黙秘
10/12/20 01:15:53
被害者が諸悪の根源だ
138:氏名黙秘
10/12/20 01:24:53
>>136
どうすることにしたの？
139:氏名黙秘
10/12/20 01:29:38
まあ一人なら5000円か多くて10000円ってとこだな
140:氏名黙秘
10/12/20 01:33:59
カンパって言葉自体に、ボランタリーな意味が含まれてるんだから、「誰が落ちたの？」「俺は就職先が年収300だから1万円でだけ払う」って言えばいい
メーリスでどう言われようが関係ないんだよ
141:氏名黙秘
10/12/20 02:02:09
日テレおもしろいな
142:氏名黙秘
10/12/20 06:09:42
俺不合格者です。なんかカンパの話で盛り上がってるようで
二回試験なめすぎてました。まさか自分は落ちないだろうって・・・
集合修習中もよく授業さぼって和光駅前の漫画喫茶に行ってました
あと池袋のソープとかも
こんな俺にお金くれるなんて、法曹界の人たちは何て心が広いんでしょうか
俺、感激です！
辰巳から添削バイトの案内が来てたし、内定もらった事務所からは事務員として
働きながらでもいいからと言われてましたが、カンパもらえることが分かって
、そのお金でタイにでもいって女買って２，３ヶ月リフレッシュしたいと思ってます。
落ちたの民裁なんですけど、たまたま訴訟物間違えただけなんで、そんなミスは
もうしないっす。
特に勉強する必要もないと思いますから。
143:氏名黙秘
10/12/20 06:33:27
昔は追試があって、それまでバイト禁止だったからカンパして生活費を募ったらしいよ。
そうなると今は働くことができるから、特にカンパする必要ないんじゃないかな
多分、カンパしてとかメールしてくる奴は偽善だろうし、昔からこういったのが
あるからっていうことで、盲目的に何も考えずに行動してるんだろうね。
およそ法律家とは思われないことをしているよね。
こんなアホなことがまかり通るなら、内定もらってない俺もわざと二回試験
落ちて、金もらってりゃよかったよ。
こないだもらったボーナスと給料合わせれば余裕で１５０万くらいいくだろうからね
その金で>>142みたいに海外旅行でもしてくるよ
144:氏名黙秘
10/12/20 06:55:43
さすが無い内定、貧すれば鈍するのな
145:氏名黙秘
10/12/20 07:05:40
>>136
実務においてそれを2ちゃんでやるやつがいるとしたら、
法曹失格どころの話ではないと思うが
146:氏名黙秘
10/12/20 07:33:21
4万はないな
147:氏名黙秘
10/12/20 07:38:10
せいぜい２万円でしょ
148:氏名黙秘
10/12/20 08:38:31
働くのめんどいお
149:氏名黙秘
10/12/20 11:44:03
>>136
これは思想の問題であり正当かどうかなんて決めようがない。
宗教自体の正当性を聞くようなものだ。
もしそうではなくて何かに照らしてカンパ反対が正当か聞きたいならその旨を明示して聞くべきだ。
世間体に照らして正当かといえば正当ではない。
努力に照らして正当かといえば正当だろう。
友情に照らして正当かといえば相手次第。
その程度のこともわからず、自分で決められない奴がこれから法曹としてやって行こうというのは心配。
お前がじゃなくて依頼者がな。
150:氏名黙秘
10/12/20 11:49:39
自分が受けたからわかるであろう「あんな試験になんで落ちるかなぁ」という奴にカンパって・・・。
施し以外の何物でもないわな。
151:氏名黙秘
10/12/20 11:51:10
>>150
日本語少しおかしいからもう少し勉強な。
152:氏名黙秘
10/12/20 13:33:09
>>149の文章が自己満足に入ってる件について
努力してないから二回試験落ちたんだろ
お前も不合格者か？
153:氏名黙秘
10/12/20 13:46:38
カンパの話は飽きたから不合格原因を晒そうぜ！
うちのクラスで民裁で落ちた奴は請求原因を２つ挙げたらしい
154:氏名黙秘
10/12/20 13:52:07
>>153
自分のところにもkg2つのやついたけど大丈夫だったらしい。よくわからないけど
155:氏名黙秘
10/12/20 13:58:25
俺も二つあげたが受かったよ
成績通知が楽しみだ
156:氏名黙秘
10/12/20 14:20:43
ｋｇ二つ書いたってのは問題文スルーして付帯請求書いただけだろ
157:氏名黙秘
10/12/20 14:24:35
>>152
・・・「カンパ『反対』が正当か」って書いてあるじゃん。
偉そうにいう前にせめて正しく読んでくれ。
158:氏名黙秘
10/12/20 15:25:44
辰巳の添削のバイトって時給にしたらどれくらいになるの？
159:氏名黙秘
10/12/20 15:44:12
３０００円（～よくて４０００円）くらい。
手間。
160:氏名黙秘
10/12/20 16:08:44
・書き損じ用紙を２枚綴っても落とされることはない
・用紙が多少破れてても特定答案にはならない
（１０センチくらいの亀裂が入っていた）。
こんな感じで「これやっても大丈夫」みたいな
リスト作ったらあのデータより後輩に役に立つかも
161:氏名黙秘
10/12/20 16:24:39
明日から仕事・・・
不安が大きすぎる。
休みが月２、朝８時から夜１２時までがデフォで
繁忙期はさらに忙しくなる・・・
体力、気力が続くのかな
162:氏名黙秘
10/12/20 16:26:24
あと、修習時代にちゃんと最後の恋愛しとくんだったわ
結婚どころか、恋愛も無理だろ、これ・・・
163:氏名黙秘
10/12/20 16:44:22
>>161
四大並みだな
企業法務系はどこでも忙しいよな
164:氏名黙秘
10/12/20 16:48:55
>>163
額面５５０の、田舎町弁だよ・・・
165:氏名黙秘
10/12/20 16:55:44
人生最後の休みを2chで潰すのはもったいないから
せめて夕日を散歩して、飲んだくれてくるわ ﾉｼ
仕事のない平日の夕日なんて、次は何年後に拝めるか分からないから
二回試験発表前は、あんなに弁護士を切望してたのに、
なんで今、こんな心境なんだろうな・・・
まったくわからないわ。
166:氏名黙秘
10/12/20 17:02:23
四大並みに忙しい街弁ってどうなのよ
のんびり殿様商売ってのが田舎街弁のいいとこだろうに
167:氏名黙秘
10/12/20 17:30:31
額面５５０だと手取りじゃあ月４０万もいかねーくらいだな
時給にしたらひどいことになりそうだ
168:氏名黙秘
10/12/20 17:33:31
新任検事66名に辞令交付 2010年12月20日
1位 中央大学法科大学院 10名
1位 京都大学法科大学院 10名
3位 慶應義塾大学法科大学院 7名
169:氏名黙秘
10/12/20 17:43:13
官報っていつだったっけ
170:氏名黙秘
10/12/20 17:44:46
カンパ位出してやれ
お前ら法曹だろ
その位助け合いをして当然
っていうか何様のつもりなんだ
カンパ出したくないって
171:氏名黙秘
10/12/20 17:49:03
法曹が助けるのは社会的弱者であって
不合格者は社会的弱者じゃない
身内には厳しくあるべきなのが法曹
172:氏名黙秘
10/12/20 17:53:10
不合格者も社会的弱者
結局お前がケチなだけ
こういう法曹不適格者が合格して法曹になる制度自体に問題があるな
173:氏名黙秘
10/12/20 17:54:44
半年後には９５％以上の確立で法曹になれる人は弱者じゃねーよ
174:氏名黙秘
10/12/20 18:01:08
物事を見る目が無い>>173みたいな奴が一刻も早く社会的弱者になりますように
175:氏名黙秘
10/12/20 18:22:17
街弁５時退社可で８００だと十分勝ち組なんだな。
就職即効決まったからあまり皆の状況しらなんだが。
176:氏名黙秘
10/12/20 18:27:19
>>170みたいなのがいるから社会は悪くなるんだろうね
自分の価値観を押し付ける輩ばっかり
どこにでもいるんだね
修習生でも弁護士でも裁判官でも
そんなに言うならお前が全部出せ
177:氏名黙秘
10/12/20 18:34:26
>>176みたいなのがいるから社会はどんどん悪くなるんだね
自分の地位は自分の実力のみで勝ち取ったと勘違いする輩
こういう輩が増えているから社会も法曹も悪くなっているよね
>>176みたいな馬鹿が一刻も早く地獄に突き落とされるように
178:氏名黙秘
10/12/20 18:41:57
任検６６名ってずいぶん少ないね。
法曹３者を増やすという方針変えたのかな
179:氏名黙秘
10/12/20 18:43:53
カンパの話飽きたよー
不合格原因を突き止めて不合格者のためになる話をしよう！
ちゅーか、あの試験、何書いたら不合格になるの？
180:氏名黙秘
10/12/20 18:47:49
>>175
それは最高待遇に近い勝ち組だぞ
そんな待遇はほとんどないと思っていい
準大手レベルの給料じゃねーか
それで５時退社って・・
俺の周りじゃ街弁で年収３００代けっこーいるからな
181:氏名黙秘
10/12/20 18:51:15
>>179
原因：馬鹿が意味不明の答案を書いたから
182:氏名黙秘
10/12/20 18:53:17
>>177
今の自分の地位を勝ちとるために手助けしてくれた家族友達恋人に金を使いたいんで
喋ったこともない不合格者のために使う金はねーんだよ
183:氏名黙秘
10/12/20 18:55:59
年収３００ってまじ！？
修習生より少ないやんやん！
184:氏名黙秘
10/12/20 18:57:37
６００万で自己受任可が地方の標準
たいていその前後
185:氏名黙秘
10/12/20 19:02:11
４大はいくら？
噂で聞いたんだけど４大って契約金とかもらえるの？
186:氏名黙秘
10/12/20 19:02:11
地方より東京のほうが相場は低いんだよ
買いたたかれるからね
３００万代も普通にいるよ
187:氏名黙秘
10/12/20 19:03:09
それでも東京に残るのはなんでなんだろうねー
188:氏名黙秘
10/12/20 19:03:22
>>185
事務所によって違うが大体１０００万程度
不景気だからボーナス減額やらで結構減ってるよ
契約金なんかあるはずない
189:氏名黙秘
10/12/20 19:14:45
噂は嘘だったんだね
ありがとう、エロい人
190:氏名黙秘
10/12/20 20:49:57
年収300って企業や公務員の大卒初任給より低いじゃん。
そういう事務所があるらしいとは聞いていたが、本当なんだな。
191:氏名黙秘
10/12/20 20:59:05
>>190
修習生のときより年収が下だな
192:氏名黙秘
10/12/20 21:06:29
>>178
予算がないんだと。
新60、61のときに増やしたツケがこっちに回ってきてるらしい。
ほんと新60期は何から何まで持って行ったな。
193:氏名黙秘
10/12/20 21:08:31
（ ´,_ゝ`）プッ
Ｊ志望とかいってなかったかしら？
194:氏名黙秘
10/12/20 21:29:52
年収３００万ならサラリーマン以下だな
195:氏名黙秘
10/12/20 21:49:55
俺の事務所は額面６００＋自己可
会費は事務所持ち
自己受任を抱え込まなければ普通に週休２日で祝日も休み
勤務時間は9:30から20:00くらい
優良顧客を多数持ってるとそれほど激務でもなく収入もいいらしい
196:氏名黙秘
10/12/20 21:51:17
>>192
予算がないのは正解。
ただし、予算がなくなった理由は、弁護士になっても稼げないので、検事辞める人数が減ったから。
予算上の定員があって、定員の空いた分しか採らないらしい。
これは、裁判官も同じだそうな。
197:氏名黙秘
10/12/20 21:53:57
>>195
都心なのか地方なのか、企業法務なのか街弁なのか、くらいは書いてくれ。
198:氏名黙秘
10/12/20 21:55:08
地方町弁です
199:氏名黙秘
10/12/20 21:57:56
ちなみに正月は12/28から1/5まで休みです
12/16から雇用してもらって12月は8日しか出てないのに
日割りで12月分給料50万の半分以上出してくれる仏のような事務所です
ここまで大事にしてもらってるのだから頑張らないと
200:氏名黙秘
10/12/20 21:59:07
12月出るのは8日じゃなくて7日でした
23日が祝日だったの知らなかったw
201:氏名黙秘
10/12/20 22:00:22
自分の高スペックが申し訳なくなるな。
あとは顔面スペックさえあればなー
202:氏名黙秘
10/12/20 22:01:59
>>199
地方街弁って２、３年で独立を促されるということをよく聞くけどどうなの？
203:氏名黙秘
10/12/20 22:04:18
軒や即独じゃなくて年収３００万とか都市伝説だろ。
だって修習生時代の年末調整が送られてきたけど、
１月～１２月１５日までで４００万あったぞ？
204:氏名黙秘
10/12/20 22:08:31
>>202
地方では独立を促されるというより独立したら大幅収入アップになるから自主的じゃないですかね
でもうちではまったくそんなことはありません
兄弁は長いです
うちは独立しなくても数年すれば自己事件とあわせて１０００万以上は行くそうなので
独立するうまみが少ないからかもしれません
205:氏名黙秘
10/12/20 22:14:27
俺手取り６００だが個人受任なしなんだけど微妙だな。
206:氏名黙秘
10/12/20 22:17:49
地方で修習した奴なら誰でも知ってるだろうが、
街弁で９時まで仕事をしてる事務所はレアケース。
土日はゴルフイベントなんかもよくあったから、
基本的に休みなんだろう。
207:氏名黙秘
10/12/20 22:25:22
渉外は金いいけど、大変だよね
パートナーに残れるのは一部だし
208:氏名黙秘
10/12/20 22:27:22
俺はカンパは反対じゃないんだけど、今は金が本当ないのよ。旅行と引越しで使い、
かつ、初給料もらえるのは２月以降だからそれまでの家賃、生活費、弁護士会費等々
払えるかどうかギリギリなのよ、ホント。
修習中は就活交通費＆借金返済で貯金など全くできなかったし。
６月にボーナスが出るからそのときならいいのよ、４万でも払うよ。
でも今は、１万でも死活問題なんだ。
だから振り込みません。
こういうタイプもいます。
209:氏名黙秘
10/12/20 22:35:29
>>207
みんな自分に自信があるんだろうが、まわりも優秀なやつばかりだからなあ
使えないやつの烙印を押されると、露骨に干されるしなあ
210:氏名黙秘
10/12/20 22:35:49
>>208
俺も２月までは自分の収入自体がないし、やり繰りが本当に大変だから、
申し訳ないけどとメールしてカンパ断ったよ。
結婚して世帯もあるし、しばらくは他人のことより自分の家庭だけで精一杯。
守るべきものがあると、他人のことまで構ってられない場合があるのは分かってもらえるだろう。
211:氏名黙秘
10/12/20 22:44:41
>>210
カンパである以上、断るのも当然自由だよ。
人それぞれ事情があるからな。
渉外や名門、任官任検で余裕のある奴とノキ、即独
家庭持ちと独身
親が裕福なのと貧乏なの
借金の有無
落ちた人の属性や人間関係
カンパ募っている人の属性や人間関係、カンパメールの内容
それら考えてするのもしないのも自由。
しないからといって格別に後ろ指さされることじゃないだろ
212:氏名黙秘
10/12/20 22:46:17
>>210
俺も世帯持ちなんだが、12月と1月を乗り切るために生命保険の契約者貸付で当座の金を調達したよ。
もちろん、カンパは断った。
心苦しかったのは事実だけど、さすがに借金してその金を人にやるようなことは笑い話にもならないから。
213:氏名黙秘
10/12/20 22:47:29
>>210
いや、世帯持ちからカンパをしてもらおうなどと考えてる人はいないですよ。
よほど親しい友人が落ちたのならともかく、修習で一緒になっただけの人より
自分の奥さんや子供さんに少しでもお金を使いたいと思うのが普通だし、
そもそも世帯持ちの方にとっては修習給与では本当に大変だったでしょうから。
214:氏名黙秘
10/12/20 22:51:58
>>213
俺は世帯もちでもカンパするけど、
それはたまたま俺に余裕があるから。
世帯もちはふつう自力で生活してるから、大概ローで借金何百万もこさえて、
一部例外を除いて年齢なんかがネックで就職先の条件も決してよくないんだから、
やむをえないだろ。
215:氏名黙秘
10/12/20 22:54:13
年収300万じゃ、4万のカンパもらう奴に負ける勢いだな
216:氏名黙秘
10/12/20 23:01:13
まあ、最良なのは事前にやることだろう。
保険にもなるし、受給権放棄する代わりに金も出さないつったら断りやすい。
やむを得ず事後でも、一口5千円からぐらいにして、
あくまで任意であることを強調したメールにしとけば角も立たないだろうな。
217:氏名黙秘
10/12/20 23:08:06
ただ今回カンパをださないと
将来何かあっても
広く同期に何か頼むことはできなくなるな
困ったときだけ頼むのかと
しかしそれも止むをえまい
218:氏名黙秘
10/12/20 23:33:03
何かあって同期に広く何か頼むようなことなんて通常考えられない
ボス弁や兄弁や親しい友人に頼めばいいんだから
逆に身近に頼む人がいないような奴は同期に頼んだところで何かやってもらえるわけもない
カンパを出そうが出さまいが
219:氏名黙秘
10/12/20 23:41:33
９０人のうちわけは？ つづり、特定、>>181 どれが多いの？
220:氏名黙秘
10/12/20 23:41:49
確かに仮に将来出さない奴が困っても助けないな
助ける助けないはいつでも個人の自由
221:氏名黙秘
10/12/20 23:47:10
>>217
自分から助けを求めることを期待して出すものでもないしね。
今回のカンパもそうだけど、あくまで他人のほうから善意で助けるというもんでしょ。
その善意が働くかどうかに影響するかというと、まあするんだろーけど。
222:氏名黙秘
10/12/20 23:58:22
うちのクラスは修習地バラバラの寄せ集めクラスでクラスの半分近くとは話したこともない
当然カンパの話も出ないし落ちた人がいるのかどうかすら分からない
223:氏名黙秘
10/12/21 00:11:05
上で世帯持ちの人の話があったけど・・・
確かに世帯持ちの人が女房子供を養うために大変なのは分かるけど
その人たちは逆に自分が落ちていたときは
絶対にやせ我慢したのかね
今ならどうとでも言えるだろうけど
その辺りを考えると世帯持ちだからというのもどうかなと思ってしまう
少し物の見方が変かな・・・
224:氏名黙秘
10/12/21 00:11:38
>>222
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
225:氏名黙秘
10/12/21 00:13:36
>>223
これは正論だと思うわ。
世帯持ちで妻子を養う必要があるからカンパできないという人は、
妻子持ちで２回試験に落ちた人のことは何とも思わないのか？
まぁ、そもそも事前に集金してなかったのが問題なんだけどな。
カンパっていうのはみんな修習生が顔見知りで就職も困らなかった時代にのみ成り立つ話だな。
226:氏名黙秘
10/12/21 00:16:01
連投してしまった。すまそ。
227:氏名黙秘
10/12/21 00:19:25
>>223,225
頭悪すぎ
まったく違う話だろ
世帯持ちで妻子ある奴は、世帯持ちで妻子ある奴からカンパなくても
当然だと思うだろ
自分の責任で落ちといて、出せとか思わないだろうが
228:氏名黙秘
10/12/21 00:20:29
>>225
妻子持ちで2回試験に落ちた人なんて知らないんだが。
それだけの責任を背負ってれば覚悟も違うから滅多に落ちないんじゃないか？
落ちてるのは大抵普段から遊びまくってたり集合中も飲み歩いてたようなのばっか。
もちろん単身者。
うちのクラスの妻子持ちの人はクラスコンパにも出ずに勉強してたみたい。
ひょっとしたら金がなかったのかもしれんが・・・
まともな人間なら、そんな人からカンパなんて取れないと思うよ。
229:氏名黙秘
10/12/21 00:26:01
>>227
俺が疑問に思ったのは
自分は苦しいから出さないけど
自分が落ちたてたら苦しいから貰ってたのかってこと
無論そうならないように努力してきたと言われれば返す言葉はないけど
230:氏名黙秘
10/12/21 00:29:27
>>228
俺はＡ班だったけど、
妻子持ちの人でほとんどクラスの飲みに参加しない人がいた。
こっそり聞いたら、
家に生活費送ったら食費も入れて３万しか残らないから飲んでる金なんてないと
こっそり教えてくれた。
さんざん飲んだ挙句に落ちたからといって、
そんな人からカンパなんて余りにも虫が良すぎると俺は思うがなぁ。
231:氏名黙秘
10/12/21 00:33:01
>>223
言いたいことはわからんでもない。
ただ、個別の事情というのは当然考えるべきだな。
>>223がどういう立場の人間かは知らないけど、
親に学費生活費を全部を出してもらって当然借金もなしでさらには
いい条件の事務所に就職できた人と、
自分ですべてを賄い、借金もし、家族も養い、でもノキや即独の人と、
やはり同一に論ずることはできまい。
232:氏名黙秘
10/12/21 00:35:38
>>228
打ち上げの飲み会当日に面接に行ってた人もいたなあ・・・
233:氏名黙秘
10/12/21 00:37:11
妻子持ちで生活が苦しいから支払わないというのは理解できない。
今独身の奴らもいずれ結婚して同額の生活費を費やすわけだろ。
借金してでも払えよ。妻子持ちは免罪符にならん。
234:氏名黙秘
10/12/21 00:38:00
どうせカンバなんて言ってる奴らは恵まれた奴らばっかりだろ
結婚したこともないから人生の厳しさも知らないで不必要に馴れ合うことばかり
試験の結果なんて全て自己責任
冷静に考えてちゃんと勉強してたらあんな試験落ちようがあるか？
要するに甘チャンなんだよ
235:233
10/12/21 00:39:04
ここのスレで挙がってるカンパの額の上限は４万だろ。
このくらい少し無理すれば払えるだろ。意味わからん。
236:氏名黙秘
10/12/21 00:39:58
>>234
結婚して妻子の生活費を稼がなければいけないのも自己責任だろ。
独身者と同様の負担をしろよ。
237:氏名黙秘
10/12/21 00:40:34
>>233
カンパって、借金してまではらうもんか？
公租公課と勘違いしてる？
238:氏名黙秘
10/12/21 00:41:52
そうだな
妻子持ちで生活苦しいのも自己責任、
カンパ拒否でクラスからはぶられるとすればそれも自己責任
自己責任って言葉は便利で良いね
239:氏名黙秘
10/12/21 00:42:01
>>237
４万なんてすぐ稼げるだろ。
兼業禁止も解けたんだしバイトすればいいだけ。
240:氏名黙秘
10/12/21 00:42:13
カンパってのは施しなんだから自分の生活を犠牲にしてまでやるようなものではない
241:氏名黙秘
10/12/21 00:43:17
明日の東弁の研修だが、
登録間に合ってる人は、「新63期 研修」で検索して全員来いだと。
URLﾘﾝｸ(www.toben.or.jp)
お昼は…出ないんだろうなあ。
242:氏名黙秘
10/12/21 00:44:10
>>237
たかが４万だぞ。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
「妻子の生活費のためにカンパが払えない」なんてただの嘘っぱちなんだよ。
正直に払いたくないから払わないと言え。それこそ偽善者だ。氏ね。
243:氏名黙秘
10/12/21 00:44:36
>>236
なんで、同じ自己責任どうしで、試験に落ちたことのほうが優越するんだ？
244:氏名黙秘
10/12/21 00:45:14
>>240
そんなものは「カンパ」の定義次第だろ。
ただのトートロジー。いただけない。
245:氏名黙秘
10/12/21 00:45:15
結婚すると人生の厳しさを知ることになるのか。
結婚なんてするものではないな。
246:氏名黙秘
10/12/21 00:46:34
>>243
優越するなんて言ってないだろ。
俺は自分の主張を積極的に基礎づけたのではなくて>>234の主張の根拠を攻撃しただけ。
247:氏名黙秘
10/12/21 00:48:01
妻子に迷惑かけたと自覚してるなら最初から法曹の道なんて目指すなよ。
結局は自己満足のオナニー野郎。
248:氏名黙秘
10/12/21 00:48:14
>>245
俺は妻帯者だが全て同意する。
だが、やってしまった以上は責任を果たさねばならない。
無論、カンパは丁重に断った。
正直、独身者が羨ましいのは事実。
249:氏名黙秘
10/12/21 00:48:31
カンパは過去の残滓という言にも一理ある
結局は、昔のように同期を頼ったりなれ合ったりしない、するつもりもないという意思表示だな
そういう奴には昔のように仕事や再就職先を紹介したりはしないだろう
弁護士は人のつながりで仕事をするもんだと思ってたが、どうも違うと考える人がいるらしいな
頑張れ、独りで
250:氏名黙秘
10/12/21 00:48:54
>>247
煽るならもっと巧妙にやらないと・・・
251:氏名黙秘
10/12/21 00:49:27
俺の知り合いのカンパ集めてるやつが、
カンパ断った奴はＭＬで晒すと言ってたｗ
252:氏名黙秘
10/12/21 00:50:27
早く誰が落ちたのか、メーリスでも何でもいいから教えて欲しい
話はそれからだ
253:氏名黙秘
10/12/21 00:50:58
>>250
煽るつもりはないよ。少し表現が過ぎたかも知れんがな。
妻子がいるからカンパ支払えないという奴は、
修習の間、妻子に迷惑をかけた挙句、カンパも支払えない程度の給料の就職先しかないのか？
254:氏名黙秘
10/12/21 00:53:29
>>249
俺はカンパするけど、別に仕事の紹介やらを期待してするわけではない。
単純に落ちた人が大変だと思うからするだけ。
それとは別の話として、過度の馴れ合いは気色悪い。
255:氏名黙秘
10/12/21 00:53:56
２回試験に落ちたのは遊びまくっている奴ばかりではないだろ。
どう考えても努力の塊の某有名ブログ主（ぼかしておく）も落ちたんだぞ。
256:氏名黙秘
10/12/21 00:54:55
>>248
自虐的な妻帯者は見ていてむかつくｗ
俺なんて彼女いない歴＝年齢だぞｗ
257:氏名黙秘
10/12/21 00:57:54
それは単に負け組だ（きりっ
258:氏名黙秘
10/12/21 00:58:20
カンパするのも自由、しないのも自由。
>>249の指摘を考慮して功利的・合理的に行動するのも可。
自らの心に聞いて、出すべきと思う額だけ出せばいい。
他人にどう思われるかを気にしすぎ。
259:氏名黙秘
10/12/21 00:58:56
>>256
弁護士資格に群がってくる女（いまどきいるかどうか知らんけど）
だけはやめておけよ
260:氏名黙秘
10/12/21 00:59:36
少なくとも、自己弁護してまでカンパしない奴と違って
偽善でカンパする奴の方が誰かの役に立ってる。
261:氏名黙秘
10/12/21 01:00:03
>>253
現実にそういう人はいるだろう。
また、そうでなくても初任給が振込まれるのは２月というのは普通。
今集めると言われても出せない人はいるだろうな。
無論、カンパなど借金してまで払うような性質の金ではない。
そんなことより、昔と違って兼業禁止は解けてるんだから落ちた人が働けば解決することでは。
昔は追試まで給料は出ないのに兼業禁止がかかっていたから数か月分の生活費としてカンパをしたんだよ。
262:氏名黙秘
10/12/21 01:00:24
>>259
女と全く喋れないから大丈夫だｗ
263:氏名黙秘
10/12/21 01:00:50
>>258
法曹は人に見られる職業だぞ
気にして損はない
264:氏名黙秘
10/12/21 01:03:10
>>263
アメリカの金持ちも大抵が巨額の寄付してるしなあ。
大体が、親族が代表やってる財団だったりするけどｗｗ
265:氏名黙秘
10/12/21 01:04:30
>>259
そういう女は、
結婚＝働かなくてよくなる、
と思っている。
266:氏名黙秘
10/12/21 01:05:43
>>262
なんだ心配して損したｗ
267:氏名黙秘
10/12/21 01:09:55
よけい心配だわｗ
268:氏名黙秘
10/12/21 01:11:24
>>266
中学から一度もプライベートで女の子と会話してないわｗ
正直、やばいと思う。
269:氏名黙秘
10/12/21 01:14:58
>>268
キャバとかで、先生タイプです～→妊娠→ケコーン
って事態にならないよう気をつけてな。
270:氏名黙秘
10/12/21 01:15:34
>>269
キャバって相手が妊娠するような行為するの？
271:氏名黙秘
10/12/21 01:17:32
>>270
しないよ。お喋りだけだよ。触るのもだめだよ。
つーかそんなことしようとしたら怖いお兄さんが・・・
272:氏名黙秘
10/12/21 01:19:56
>>271
とりあえず来年の目標としてプライベートで女の子と会話するわ！
273:氏名黙秘
10/12/21 01:27:09
>>272
気楽でうらやましいわｗ まあ頑張ってくれ
みんな仕事が厳しいこととか事務所の人間関係がどうだかとか
ボスがえらい高圧的だとか収入ないかもとかで悩んでるのにｗｗ
274:氏名黙秘
10/12/21 01:35:23
だれか別の話題を提供してくれ。カンパの話つまらないし不毛すぎる…
275:氏名黙秘
10/12/21 01:46:46
キャバで弁護士と明かす人はいないだろう？
自分と弁護士の評判を下げそうだ。
キャバで、俺キャリア官僚、という人はいないように。
276:氏名黙秘
10/12/21 08:13:25
２回試験不合格者のメーリス
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
277:氏名黙秘
10/12/21 08:48:41
某出版社の営業がさっそくウザすぎてどん引きした
278:氏名黙秘
10/12/21 09:04:05
ポプラ社か？
279:氏名黙秘
10/12/21 09:38:45
SN放棄だろｗ
280:氏名黙秘
10/12/21 10:32:06
>>275
キャバいったことねえの？普通に言ってるぞｗすごーいって言ってもらえるよｗ
281:氏名黙秘
10/12/21 10:43:47
妻子もちで払わないって？なめているの？
将来が不安だから、恋愛もしないように心がけている奴もいるっていうのに。
すげー無責任だな。妻子持ちって。どいつなんだよ、この妻子もちは？特定したくなってきた。
妻にも言っておけよ、お前のためにカンパ断ったって。
どんだけ自己中夫婦なんだよ。
さも、自分ばかりが苦労しました的な顔をして。こんなやつには情報共有したくなかったわ。
282:氏名黙秘
10/12/21 10:58:02
もうその話はいいだろ
仕事ないのかよ
283:氏名黙秘
10/12/21 11:12:35
>>275
実態としては>>280の通りなんでそのことは知っといて、
あんまりこの業界お堅く考えないほうが良いと思う。
世間知らずといわれるほどのことではないし、自分も良いことだとは思わないけど。
284:氏名黙秘
10/12/21 11:21:49
>>282
本当に妻子持ちで支払わなかった奴がいると聞いて、この書き込みしったんだよ。
俺なんて800万借金背負っても、真面目に勉強しても、普通に渡したよ。
この妻子持ちの発想はロールズレベルの正義も理解していないし、とても法曹倫理があるとは思えない。
どうせ、公益活動もしなくて、拝金主義に走るんだろ。
公益活動する相手のあらを探して「こいつら、俺より努力していない。」って。
そりゃー二回試験までたどり着く仲間に対して「努力していない」なんていえるんだから、世間の99．9パーセントの人間は努力していないわな。
そういう人に対して「努力していないから公益活動しない」ってなるにきまっているだろ。
こんな人にまで税金渡して育てる必要なかったと思うがな。修習中のお金が税金ってことも頭から抜けているんだろ。ったく。
285:氏名黙秘
10/12/21 12:03:03
修習で一番大事なものを見つけました！それは な ま か です！
286:氏名黙秘
10/12/21 12:08:07
４万円なんて国選１件で十分お釣りくるじゃん。
どうせ犠牲者は必要なんだから登録費用の一部と思って出してやれよ。
287:氏名黙秘
10/12/21 12:18:29
ロールズとか出せばいいと思ってる時点で
だめだね。
288:氏名黙秘
10/12/21 12:55:42
賛否両論あるのはわかるが、ここまでカンパを強制的に考えるのはちょっとどうかと思う。
自分の価値判断を人に押し付けるのも自己中。
そんなに強制したければ法律でも作れよ。
289:氏名黙秘
10/12/21 13:03:57
>>275
きゃばではないが高級クラブで先生先生いわれて豪遊しとったぞ
俺の知ってる弁護士は
290:氏名黙秘
10/12/21 13:04:49 yKnWshEl
>>286
だから国選やって報酬はいったら払うっていってんの。今は金ないの。
タイミングが悪いんだよ。２月まで無給なのに。
291:氏名黙秘
10/12/21 13:07:15
もうカンパはいいだろ。
出すのも出さないのも自由で。だからカンパなんだし。
出した奴は立派。出さないのも自由。
ちなみに俺は出すが、出さないやつをすげえひでえ奴とかは思わない。
64期には事前にすることを強く勧めるわ。
最後の最後でギスギスするのが一番嫌だ。
292:氏名黙秘
10/12/21 13:08:31
>>288
半世紀以上に渡って続いてきて慣習を自己中と切って捨てるのは気持ちいいんでしょうけど、
ちょっと伝統に対する敬意が足りないんじゃないの？
293:氏名黙秘
10/12/21 13:09:35 yKnWshEl
カンパしろしろうるさい奴は俺の分も払っておいてくれよ。
半年後に返すから。
294:氏名黙秘
10/12/21 14:33:25
乳見せてくれたらいいよ
295:氏名黙秘
10/12/21 15:18:36
>>292
伝統を基礎付けていた事情が変更しちゃってるからねえ
伝統それ自体に敬意を払えっていうのは本末転倒だ
296:氏名黙秘
10/12/21 15:42:48
>>292
じゃあお前はちょんまげ結って刀持って歩いてろ
297:氏名黙秘
10/12/21 15:45:34
仲間じゃん。友達が泣いてたらカンパしーよーうー。らららんらん。
298:氏名黙秘
10/12/21 16:35:55
カンパなんてするほどの連帯は
もはや、しゅ＾しゅ＾せいには
ないわな
299:氏名黙秘
10/12/21 16:37:24
街弁のはずなのに、超絶忙しいと聞いた。
当面は、みんなと遊べそうにない
彼女も今のをキープしておくのが精一杯。新規開拓は無理
300:氏名黙秘
10/12/21 16:38:37
たしかに初給料は1月ではなく2月なんだな。
まさか最初に青谷に借金するのが弁護士になった瞬間になろうとは。
301:氏名黙秘
10/12/21 18:12:49
岡口の全裸が拝めました
新中野のゴールドジムです
302:氏名黙秘
10/12/21 18:18:01
官報いつだっけ
303:氏名黙秘
10/12/21 18:36:32
>>301
見てどうするの？
304:氏名黙秘
10/12/21 18:45:43
夜のおかずにするんだろ
305:氏名黙秘
10/12/21 19:09:26
会費払えってファックスが来ていたけど
12月分からとるのかよ・・・
306:氏名黙秘
10/12/21 19:11:56
現行の登録は8月26日とかだぞｗ
307:氏名黙秘
10/12/21 19:29:38
今月登録だからな。
出費がかさむ。
カードの請求がこわすぎるｗ
308:氏名黙秘
10/12/21 20:36:00
>>290
多くて４万円の現金がないわけないだろｗ
そんな金がないなら昼間から２ちゃんやるなよｗ
嘘くせえんだよ
309:氏名黙秘
10/12/21 20:39:27
>>281>>284は正論。
そもそも「妻子の生活費のためにカンパが払えない」という主張自体が嘘。
今までの報告の最高額で４万。
それも払えないほどに生活が苦しいなら２ちゃんやってないで内職でもしろよ。
。
正直に払いたくないから払わないと言え。
「家族のため」とかただの偽善者だろ。
普通の常識がある人間ならそんなこと恥ずかしくて２ちゃんにすら書き込めないよ。
310:氏名黙秘
10/12/21 20:43:32
>>309
修習生の給料じゃあ、毎月ぎりぎりというか足が出るよ。
嫁さんの稼ぎで補填してもらってる身でカンパってのは変じゃね？
物理的に出せないことはないだろうが、
その月は４万足が出て、嫁さんの補填分が増える。
すると、実質的にカンパしてるのは嫁さんということになりかねん。
嫁さんを親とか他のパトロンに置き換えても同じ話だが。
人に施しするには、まず自分の足で立ってないと。
311:氏名黙秘
10/12/21 20:46:45
>>310
妻や子に迷惑をかけ続けて法曹を目指したような奴が、
２回試験合格したら突然「妻子のため」とか言い出すこと自体がおこがましい。
それに嫁が今月補填したら、近い将来返済すればいいだけでしょ。
なんか問題あるのか？
312:氏名黙秘
10/12/21 20:54:20
「妻子がいるから払わない」とわざわざ掲示板に書き込むこと自体がどうかと思うわ。
よっぽど自己顕示欲があるんだろうな。
313:氏名黙秘
10/12/21 20:56:06
確かに払えないわけではないが払う気が起きない
なーんにも世話になっておらず、しゃべったこともなく、クラスでも嫌われてる
税金もらって勉強させてもらえる恵まれた環境にいながら
ほとんどが受かる試験に落ちたバカな奴に４万払う気も起きない
相対評価で下位５％が絶対落ちるとかならまだしも絶対評価である以上同情もできない
その四万でこれまで世話になった妻とフルコースでも食べに行くわ
公園にいるその日の生活にも困っているホームレスにあげたほうがまだマシ
314:氏名黙秘
10/12/21 20:58:13
>>313
２行目から５行目を俺のクラスの育児しながら修習して２回試験に落ちた
シングルマザーの人に対して言えますか？
かわいそうな人ですね。
315:氏名黙秘
10/12/21 20:59:04
>>313
少なくともお前がクラスで孤立していることはわかったわ
316:氏名黙秘
10/12/21 21:01:44
言えるね
いくら忙しくても修習と授業時間中だけでも真面目にやってりゃあんな試験は落ちないし
悲惨な生活をしてる人なら三振者のほうがもっと悲惨だわ
なんでただ形式的に同じクラスだったってだけで顔さえ知らないやつに金を払う気になるのか
そっちのが不思議だ
317:氏名黙秘
10/12/21 21:03:00
>>316
形式的に同じクラスだったってだけで顔さえ知らないやつを、
よく２ちゃんで罵倒する書き込みができるな
そっちの方が不思議だ
318:氏名黙秘
10/12/21 21:03:45
かわいそうな奴がいるな
まぁ非修の煽り書き込みだろう
319:氏名黙秘
10/12/21 21:06:06
クラスは皆顔見知りで仲良く修習をして実務に入っても競争しないで助け合いみたいな牧歌的な時代は終わったんだよ
カンパはそういう時代の風習だろ
しかし時代は変わった
これからは実務に入っても厳しい競争が待っている
パイが増えない以上他人を蹴落として顧客を自分が確保しなけりゃ食っていけない
将来のライバル他社にカンパする企業があるか？
320:氏名黙秘
10/12/21 21:08:48
>>313>>316
お前の妻子がお前の書き込みを見たらどう思うだろうな
321:氏名黙秘
10/12/21 21:11:59
>>320
カンパの話をしたら不思議な顔をされたよ
「えーなんでそんな簡単な試験に落ちる人に数万もあげるの？
変なの。世間じゃそんなの自己責任だからありえないでしょ。
法曹界ってやっぱ変なんだね。」
って
322:氏名黙秘
10/12/21 21:15:31
>>321
だったら払わなきゃいいのに
何でここでいつまでもグダッてるの？
323:氏名黙秘
10/12/21 21:27:14
>>319
つ上杉謙信
324: [―{}@{}@{}-] 氏名黙秘
10/12/21 21:29:17
人間，ヒマだとロクなこと考えないな
325:氏名黙秘
10/12/21 21:29:22
すごいショッキングな書き込みだな。
事情が変わったって勝手に思い込んでいるだけだ。昔から台所事情は苦しい奴は苦しいんだよ。合格者年齢変わっているわけでもないだろ。昔の人より苦労したっていいたいのか？
しかも、仮に事情変更があっても、修習後の事情で終了時点じゃ昔と変わらないし、しかも数万円払えなくなる程度の事情変更じゃないだろ。それどころか、1円も渡さないなんて。
苦しい時代だからこそ、同期だけでも協力し合って生きていく。他の期の弁護士同士だって、別に蹴落としながら競争するんじゃない。互いに切磋琢磨して、社会の全体の利益を考えつつ、時には弁護士として協力しながら競争するんじゃないのか？
いきなりメールが送られてきて手続的に納得できない、と言っていた方の考えはわかるよ。
でも妻子持ちの書き込みは違う。言っていることが法曹として疑問符がつく。
326:氏名黙秘
10/12/21 21:30:28
カンパしない奴にはやっぱこんな考え方の奴もいるのな。
よく分かったわ、ありがとう。
別に俺が貰うわけじゃないからどうでも良いが、なんか発想が受け付けないわ。
将来的な付き合いを考える必要がある。
他の未カンパ者も一緒にされて大変だな。
327:氏名黙秘
10/12/21 21:31:36
>>314
別に同情も何もしないけど？
シングルマザーだろうと何だろうと知ったことか。
シングルマザーっても高校生の息子でしょ。
幼い子供じゃないし手もかからない。
自己責任だろ。
328:氏名黙秘
10/12/21 21:31:43
>>322に同意。
>>321はなんでそんなに構ってほしいの？
329:氏名黙秘
10/12/21 21:33:01
未カンパ者は全員ＭＬで晒されればいい。
一生法曹会での立場がなくなるよ。
330:氏名黙秘
10/12/21 21:33:22
妻子持ちの連中もいずれ
情けは人のためならずという言葉を実感することになるだろうよ
まぁその時には遅いけどな
331:氏名黙秘
10/12/21 21:33:36
>>314で、その女は金受け取るのか？
332:氏名黙秘
10/12/21 21:35:26
>>329だが
法曹会→法曹界
カンパもできない給料の就職先しかないからって掲示板でストレス解消するなよ。
333:氏名黙秘
10/12/21 21:35:46
時代は厳しい方向へ進んでいるね。
っていうか、昔に比べて仲間意識が減っているんだろうね。
334:氏名黙秘
10/12/21 21:36:17
>>314その人、そんなに努力してたの？
なんで落ちたの？
335:氏名黙秘
10/12/21 21:38:26
掲示板でわざわざ「俺は妻子がいるからカンパは払わない」と宣言する奴が理解できないんだが。
恥ずかしいと思わないならさっさと同じ文面をＭＬ使ってクラスの全員に伝えろよ。
336:氏名黙秘
10/12/21 21:39:03
おいおい、お前らが４万のカンパのことで議論するから
俺のクラスで実際に、払わないというヤツが続出して
問題になり教官が間に入る事態になってしまった・・・
337:氏名黙秘
10/12/21 21:40:12
その変な仲間意識が身内のかばいあいだって批判されてきたんだけどな。
弁護士会だってバラバラだしそういうもんでしょ。
皆が皆人権屋の左翼の巣窟で一枚岩だったのは４０期代まで。
338:氏名黙秘
10/12/21 21:40:45
>>314そのおばはん、落ちてかわいそうだね。
339:氏名黙秘
10/12/21 21:41:49
シングルマザーなら金受け取るんじゃない？
その人速読だし、大変そうだからな。
340:335
10/12/21 21:42:51
「妻子がいるから払わない」って書き込みしている奴は、
さっさと同じ文面をＭＬに流せよ。
341:氏名黙秘
10/12/21 21:43:04
>>336
えっ，そんなことになってるのか？
どこの修習地よ？
342:氏名黙秘
10/12/21 21:43:16
小室光子って人か・・・
こいつ、有名人なのか？
いろんなところで晒されてるけど。
343:氏名黙秘
10/12/21 21:45:16
>>341内緒。
発表のあと、一部の人間が一人にために４万という
額を決定したことでトラブルになっている。
344:氏名黙秘
10/12/21 21:46:35
こんなにトラブルになってしまってはもらうほうから
辞退するだろ
345:氏名黙秘
10/12/21 21:48:11
だって４万は高杉だよ流石に
ソクドク予定者なら内定取り消しの恐怖がない分落ちたほうが得ってことになりかねん
346:氏名黙秘
10/12/21 21:48:12
>>343
確かに一人に対し４万はどうかと思う
約３００万になるもんな
積算根拠の説明とかはあったのかい？
347:氏名黙秘
10/12/21 21:48:39
給費制がなくなったらカンパはもう無理だと思う。
348:氏名黙秘
10/12/21 21:50:25
払わないのは自由だし人それぞれだから仕方ないとしても、
落ちた人を貶めてまで自己正当化するような奴は周りから嫌われてても同情できん。
349:氏名黙秘
10/12/21 21:50:33
>>337
40期が一枚岩だって。修習で何見てきたの？
人権部門で協力するときは協力する。そりゃ、組織として動かないといけないときはある。
それに、身内のかばいあいだって？
身内のかばいあいが、市民に迷惑をかけることになるんだったら、是正しないといけないね。
で。今回の話になんか関係があるの？カンパは市民に迷惑かけないだろ。自分が損することは嫌なだけなのと、置き換えないでくれえる？
修習中の税金は、職務遂行の対価じゃないんだぜ？むしろ、同期で絶対評価で落ちてしまったのは、互いのフォローが足りなかったのかもな、法曹育成のためにもらった税金は、同期の際教育のために使ってもらおう的な発想もないのね。
350:氏名黙秘
10/12/21 21:52:07
妻子持ちがリアルでも暴れだしたのか
ﾜﾛｽ
351:氏名黙秘
10/12/21 21:53:06
まぁ、給付制自体が国民全体からのカンパみたいなもんだよな。
352:氏名黙秘
10/12/21 21:53:51
何で高校生の息子って解るんだろ
高校生の息子に「育児」って言葉普通使うかな
353:氏名黙秘
10/12/21 21:53:52
弁護士ってのはケチでイヤミでどうしようもない生き物だな
354:氏名黙秘
10/12/21 22:04:06
てかさ、
カンパなんだから、してもしなくても
いいってことでいいじゃない。
しないからといって晒したり、
強制するのはおかしい。
それはカンパじゃない。
355:氏名黙秘
10/12/21 22:06:10
>>354
カンパの定義からの論証ですか。結構ですな。
356:氏名黙秘
10/12/21 22:11:15
>>355
そうそう。
昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
他方で、弁護士業界は落ちた人にカンパしないと村八分にされるような社会ということが一般人に知られたら、それこそ裁判なんて弁護士の馴れ合いで業界利益の追求だって思われるだろうね
357:氏名黙秘
10/12/21 22:16:13
>>356
＞昔はみんなカンパしてた、っていうのは、みんながしたいと思うような人間関係を築けていたから。
ここもっと詳しく。妄想じゃない証明してくれよ。特に50期後半以降62期までとの違いを事実に基づいて説明してください。
358:氏名黙秘
10/12/21 22:23:00
単に前期修習があったってことじゃね？
前期修習って、旅行やスポーツ大会等クラス単位でいろんなイベントあったのは確か。
359:氏名黙秘
10/12/21 22:25:42
>>358
今はローが前記修習の代わりだから
修習の同じクラスよりローの同じクラスのほうがよっぽど面識あるしな
ローの同クラの三振者のほうがよっぽどカンパしたいわ
360:氏名黙秘
10/12/21 22:30:04
>>356
一般市民の立場からすれば
絶対評価で合格率９５％以上の試験に落ちる人は法曹になってほしくないよな
そいつを皆で助けるとかもっての他
俺医師国家試験で落ちる奴に医者になってほしくないもん
あれは人殺す肢選んだら落ちるって話だから自分がかかった時にミスされると怖い
そういう無能は医者になってほしくない
人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
361:氏名黙秘
10/12/21 22:30:29
前期修習があると、クラス単位で仲良くなったりするからね。
今の修習だと、３０人までの小・中規模修習地なら、同じ修習地のメンツ
一つの修習地で集合の１クラス構成できちゃうような大規模修習地だと、同じ班のメンツ
これくらいしか話さないし、仲良くなることもまずない。
「なぜ顔も知らない人間に金を出さなきゃならないんだ」という気持ちはもっともだと思うし、
逆に
「一緒に修習した、よく知ってる仲間が困ってるんだから助けたい」
という気持ちもよくわかる。
結局、「クラス単位」のカンパというのが時代に合ってないのではないか。
362:氏名黙秘
10/12/21 22:32:54
妄想で昔まで脚色しているから、言わせてもらうけどな、昔から納得してカンパを出せる人間関係が築かれてきたわけじゃない。
多人数のクラスでは、好き嫌いもできるし、関心無関心もできるし、当然なんだよ。
それくらい経験則でわかるだろ。
前期修習で全員仲良くなりました？3ヶ月あれば、カンパしたのかね、あなたは。
カンパという定義からも、強制じゃない。んーなこと、先達の弁護士も全員わかっているんだよ。
だから、支払うことに疑問を感じている人もいた。
そういうことも容易に想像できないのか？
そんな中で、なぜこの慣行が脈々と引き継がれてきたのか。
そこまで思いがいたらないのか？？
あなたがやっていることは、そういう心の内が苦しくても、考えるところがあって、その葛藤を乗り越えてカンパしてきた先達の気遣いも伝統もぶっこわしているんだよ。
単にカンパがあったという形式的な伝統だけじゃない。経済的心理的に苦しくてもカンパしてきた、そういう先達の心遣いまでぶっこわしているんだ。
363:氏名黙秘
10/12/21 22:35:12
カンパというのはあくまでも善意の施しであって、
カンパするかどうか、額をいくらにするかは
すべて出資者の自由意思に任されている。
義務ではない。
その最低限の認識すらない法曹がいるのに驚いた。
強制するようなことはそもそも間違い。
税金とは違うんだからね。
俺のクラスは１万だけなんでカンパするつもりだが、
指定で２万や３万という話だったらおそらく断っていたと思う。
まず運営者に社会常識を身に付けろという意味で。
364:氏名黙秘
10/12/21 22:36:31
>>362
じゃあこの慣行の意義を説明してくれよ
なくてもなーんのデメリットも感じないんだが
悪しき伝統も伝統だってだけで価値があるの？
365:氏名黙秘
10/12/21 22:37:12
たしかにアイツに資格を与えるのはマズイな
366:氏名黙秘
10/12/21 22:38:15
>>360
>人殺すのと同じ程度のミスしないと二回試験は落ちないんだから
この表現に疑問を感じるし、絶対基準なんて昔から変わんないだろ。それを支払わない理由にねぇ。
ローの友人で三振したやつには、お前が個人的に援助してやれよ。
どうせ自分の地位が確固不動になるまで、しないんだろうがな。
いっとくけど、人生でそんな確固不動になるときなんて来やしねーよ。
367:氏名黙秘
10/12/21 22:38:28
>>362
時代は変わった。
俺達司法改革以後の法曹はそいつらとは違うメンタリティでいい。
368:氏名黙秘
10/12/21 22:40:02
>>363
はげどう
上のほうで妻子持ちで出さない人がいたのがおかしいというカキコがあったけど、
自分の生活を犠牲にしてまでも他人にカンパする必要なんてあるわけないだろ。
そんなことは家族に対する裏切りだ。
自分の家族すらも大切に出来ない奴が社会のために働けようはずがない。
369:氏名黙秘
10/12/21 22:41:02
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしてる既存の弁護士
そいつらが引き継いできた下らない伝統なんてぶっ壊しちまえよ
370:氏名黙秘
10/12/21 22:41:09
昔、追試があった時代は、クラス人数は70人でも、最終不合格者は今よりずっと少なかったんだろ？
今みたいに一クラスに多いところでは6人とか7人とかとは話が別
昔だって、無条件で求められた額をカンパ、というわけではなかったと思うよ
371:氏名黙秘
10/12/21 22:41:56
だから、もういいだろ？
個人の思想の問題であって、これ以上は
不毛だよ。
先達の思いを尊重するのもよし、
ぶっ壊すのもよし、
カンパするもしないも自由ってことで。
372:氏名黙秘
10/12/21 22:43:29
自己保身のために必死になって合格者削減しようとしている既存の弁護士は
まずロー生に大して心遣いを向けてやれよ
373:氏名黙秘
10/12/21 22:44:11
>>368
妻子持ちで払えないなんて嘘に決まってるだろ
374:氏名黙秘
10/12/21 22:45:21
別にカンパなんて各自の自己判断でやってもやらなくてもいいし、
いくらするかも自分で決めていいでＦＡだろ。
そうなるのが嫌なら二回試験前に保険方式でやっておけばよかっただけ。
それならほとんどの連中が参加するはず。
事後の義援金方式にするなら各自の自主的判断に委ねるしかないんだから、
出しても出さなくても額がいくらでも文句をつけられる筋合いのものではない。
それこそ各自の自己決定権に難癖つける方が法曹として人間として問題ありだろ。
375:氏名黙秘
10/12/21 22:48:38
ということでカンパネタは終了。
個人の自由ってことで。
…法曹の駆け出しにしてはあまりに
当たり前過ぎる結論にどれだけorz
376:氏名黙秘
10/12/21 22:48:40
合格率９５％って言ったってそれは結果論だろ
おそらく政策的判断が働いたんじゃないのか
教官にいわせりゃあ本当は強殺組なんて実務に出したくないらしい
もしそうなっていたらそんなこと言える人間がどれだけいることか
強殺で書いた奴は１割～２割どころではないらしいからな
377:氏名黙秘
10/12/21 22:49:39
この流れ何回目だよ
地方修習だった人は裁判所やP庁に挨拶に行った？
378:氏名黙秘
10/12/21 22:54:54
昔のカンパってのは、合格留保という制度があったから
追試までの生活費という強い必要性があったから、存在してた慣習だろ。
さすがに追試で不合格になってた人間にまで、さらにカンパはしてなかっただろう。
今の不合格者は、昔でいえば、合格留保になった人ではなく、追試で落ちた人と同じ扱い。
カンパの必要性も合理性もないし、カンパの伝統とやらも存在しない。
６０期以降のカンパは、思考停止した奴らが何も考えずに惰性で続けてるだけの意味不明のシステム。
379:氏名黙秘
10/12/21 22:55:20
カンパなんて、昔は当然って感じだった
だろうが、いまは、忌避感を感じる人が多い
っていうことだけでも、感覚が昔と
違ってきていることが分かるね。
昔は、スーパーなんかでも、大音響で
外に店内放送を流してたものだけど
今そんなことしてるところ珍しい。
次は、店内放送そのものをぶっ壊せ。
380:氏名黙秘
10/12/21 23:00:24
>>377
行った。カンパの流れはもう勘弁。どっちも糞
381:氏名黙秘
10/12/21 23:01:04
「そもそもカンパなんてするもしないも自由」なのに、
妻子持ちを理由にカンパしないのはおかしいとかいってるやつは頭がイカレてる
としか思えない。
そういってるやつは上記が前提となってないのかもしれないが、だったらカンパ
しない自由はない、ことを納得するよう説明してくれ。普通に考えてカンパすべき
と主張する側に立証責任があるだろ。金払わせるんだから。
ホント、妻子持ちは理由にならないとかいってるやつは法曹か？信じられん。
382:氏名黙秘
10/12/21 23:02:25
そもそもまだ就職内定ない人にカンパしないで二回試験落ちた人にだけカンパするというのも意味不明
困窮度で言ったらどちらも同じ
それなのに前者はカンパの拠出を要求され後者はカンパの恩恵を受ける
そのことひとつ考えてもカンパに合理性がないことがわかる
383:氏名黙秘
10/12/21 23:06:42
カンパどうこう言ってる人って、修習生だった者の対立をあおって楽しんでる非修に人では？
修習中も修習生を不快にする内容（市民を小馬鹿にしたような内容とか就職がどうとか）の書き込みして楽しんでたようだし
384:氏名黙秘
10/12/21 23:08:45
批判派は妻子がいて苦しいからカンパしないという人間が
もし自分が落ちていたら
妻子がいてどんなに苦しくても絶対にカンパを受取らなかったのか
その辺りのご都合主義が見え見えだから
批判しているんだと思う
俺の物は俺の物
お前の物は俺の物的なね
385:氏名黙秘
10/12/21 23:11:45
きちんと勉強さえしてれば
「もし自分が落ちていたら」
という仮定は消せる
なにせ95%以上が受かる試験なんだから
386:氏名黙秘
10/12/21 23:13:13
カンパすべきという発想を持ってる人は、カンパしない側の理由を色々理由
挙げて批判したり、否定したりするが、カンパしない側に立証責任（というか
説明責任）はないのだからカンパしない側の理由を攻撃しても意味がないことに
いい加減気づけ。
カンパすべきとする側が、その根拠について十分に説得的な説明をしろ。
387:氏名黙秘
10/12/21 23:15:07
強制的なカンパのメールが届いたことを問題視していて一律やめろと言い出すのはどうなのかね
各自が好きにすればいいだろ
合格した奴だって全員が疑問視されない答案書いたわけでもないのに落ちた奴攻撃するなよ
388:氏名黙秘
10/12/21 23:15:39
お前らの人間性が最低だということは分かった
お前らのあだ名は「ヘリ墜落」と「妻子持ちのカンパ拒否」に決定することになった
389:氏名黙秘
10/12/21 23:15:56
>>385
それは今だから何とでも言える話でしょ
発表前のこのスレではそんな雰囲気微塵もなかったじゃん
390:氏名黙秘
10/12/21 23:16:01
>>384
もし自分が落ちていたらって仮定がありえないもん
あんな試験絶対に落ちれない
導入起案から最後まで一回たりとも落ちる答案なんか書いてないし
書こうと思っても書けない
391:氏名黙秘
10/12/21 23:16:24
くれるというものをもらって何が悪い。
よこせと要求してるわけじゃないんだから、よこせと要求される筋合いもない。
気まぐれな金持ちが無条件で１００万円くれるって言ったら、普通の人はもらうでしょ。
それをもらう人は、自分も誰かに気まぐれで１００万円あげなきゃいけないわけ？
392:氏名黙秘
10/12/21 23:17:09
>>389
強盗殺人組が落ちる落ちる煽られてたじゃん
煽ってた側＝俺、は自分が落ちるとは微塵も思ってなかったぞ
393:氏名黙秘
10/12/21 23:17:21
政策的観点から、二回試験が甘かったんだろ。
だから、受かった奴でも旧基準だと落ちている奴がかなりの数いるってことだ。
受かったのは運が良かっただけなんだから、運が良かった分、カンパしてやるのは当然だろ。
394:氏名黙秘
10/12/21 23:18:49
旧基準だと落ちている？
2回試験自体、難しくなってることは明らか
しかし、しゅ＾しゅ＾せいがあほになっていることも事実
どっちのウエイトが重いかはわからない
もうどうでもいいっていう当局の投げやりさが、ありありと感じられる
395:氏名黙秘
10/12/21 23:19:13
カンパしてない奴はＭＬで晒せよ。
別に恥ずべきことではないと思っているんだから構わないだろ。
396:氏名黙秘
10/12/21 23:21:36
たしかに俺も絶対に落ちることはなかった。
1回も平均以下起案はしていないし、2回試験も終わった瞬間から合格を確信してた。
検察も記録読み終わったときに嘱託殺人以外に考えつかなかった。
397:氏名黙秘
10/12/21 23:22:13
>>396
自己語りは１人でやれよ。
友達いないんだな。
398:氏名黙秘
10/12/21 23:22:21 pq+K8nDk
カンパというのは仲間意識に基づくもの。新６３期は同期でも仲間意識が薄い人が多い印象。法曹界は同期をベースにして仲間意識で動いている世界だったのだが。皆さん自分だけで頑張ってね。
399:氏名黙秘
10/12/21 23:22:34
>>393
最後の行について少々論理が飛躍していると思う。
もう少し説明プリーズ
400:氏名黙秘
10/12/21 23:24:03
>>398
>>362とかの書き込みを読んだことを前提にレスしろよ。
だから堂々巡りなんだよ。それでよく法曹になったな。
401:氏名黙秘
10/12/21 23:24:44
払ってない奴にはＭＬで催促すればいい。
402:氏名黙秘
10/12/21 23:25:26
俺は晒してもらっても全然構わんけどな。
そんなことしたら逆にカンパを強制してる側が反感を買うだけ。
それこそハブられるぞ。
403:氏名黙秘
10/12/21 23:25:51
>>398
仲間意識がないのは、単にお前が修習中に親しい同期ができなかっただけだろ。
404:氏名黙秘
10/12/21 23:26:01
新60→ヨンパー
新61→漏洩
新62→飲酒ひき逃げ
新63→カンパ拒否
新64→菊門
405:氏名黙秘
10/12/21 23:26:56
事前にカンパを徴収した頭の良いクラスはどのくらいあるの？
406:氏名黙秘
10/12/21 23:28:55
>>395
MLに晒せといった奴の名前も晒すといいｗ
その結果は予想できるよな？ｗ
407:氏名黙秘
10/12/21 23:29:02
いつまでやってんだよ。
もう自分の好きにすればいいじゃん。
どっちも正しいよ。っていうか正解なんてあるわけない。
それより別の話しようぜ。
たとえば，二回試験裏話とか，これからの仕事の話とか。
そっちのほうが建設的！
前者は不合格者に，後者は合格者の参考になるだろう。
408:氏名黙秘
10/12/21 23:29:27
>>405
ほとんど事前だろ
いま問題になってるのは事後にやろうとした一部の計画性のないクラス
409:氏名黙秘
10/12/21 23:30:31
このマニュアルによって、逆の意味で、
内田民法の欠点があらわになっているのは皮肉なことだと考えられます。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
410:氏名黙秘
10/12/21 23:31:10
>>398
そんな古臭い仲間意識はもう消えていいよ
時代は変わったんだ
411:氏名黙秘
10/12/21 23:32:16
カンパ派は都合の悪いレスは無視するな～
繰り返すがお前らに説明責任があるんだから、カンパすべきという点について
納得いく説明をしろ。>>393みたいな意味不明な何の論理性もないものじゃ誰も
納得しないぞ。
するもしないも自由なカンパをしない者の人間性をどうこういうなんてもってのほかだ。
412:氏名黙秘
10/12/21 23:33:20
カンパしたくないからしないんだよ
それでいいじゃん
落ちた奴は自己責任
以上
413:氏名黙秘
10/12/21 23:33:52
>>411
俺はしてもしなくても全く自由なカンパをしないからといって、
その人の人間性まで批判するような人間こそが、
最低の人間性の持ち主だと思う。
414:氏名黙秘
10/12/21 23:33:59
>>398は先輩弁護士の気がする。
415:氏名黙秘
10/12/21 23:34:39
>>413そういう奴がちょこちょここのスレに湧いているんです。悲しいことに。
416:氏名黙秘
10/12/21 23:36:48
そうだよな
事前だったら保険で
出さなくて落ちた奴に対しては
もらえなくてもそれほど同情はないだろうし
もらう方も遠慮なくもらえるだろうし
今問題になっている妻子持ちも殆どが出していたんじゃないのかな
417:氏名黙秘
10/12/21 23:37:35
みんながみんな何の疑問もなく喜んでカンパしてるわけじゃないからな
やりすぎて強制を前面に出しすぎると矛先がいつ自分に向かってきてもおかしくない
このスレの流れを見ても明らか
418:氏名黙秘
10/12/21 23:38:34
カンパ→仲間意識のあらわれ、かもしれんが、
カンパしない→仲間意識がない、は全く成りたたないからな。
419:氏名黙秘
10/12/21 23:39:04
>>417はカンパしない奴をメーリスで晒せと言ってる人あてね
420:氏名黙秘
10/12/21 23:40:42
こういう不毛な議論を続けるのって意外とスキ
421:氏名黙秘
10/12/21 23:42:57
相対的に仲間意識がないと思われても仕方無し。
422:氏名黙秘
10/12/21 23:45:34
カンパ派がいなくなっていしまった。
まあ、本気で、心のそこからカンパするしないの自由はなく、カンパはすべきである
とまで思ってる奴はそうはいないだろうからな。
そろそろ終了だな。
423:氏名黙秘
10/12/21 23:45:53
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま >>1
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る か
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で ら
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
424:氏名黙秘
10/12/21 23:45:54
仲間意識なんか無い方がいいんだよ
皆が危機感をもって競争相手よりいいサービスを提供しようと必死になることで
一般市民がよいサービスを受けれる
競争相手となれ合ってどうする
425:氏名黙秘
10/12/21 23:46:51
>>423
ｻｰｾﾝｗｗｗとしかいいようがない
426:氏名黙秘
10/12/21 23:47:26
極論だな
同業者ってのは握手しながら殴り合うものだ
427:氏名黙秘
10/12/21 23:49:00
>>424
お前は修習中に弁護士に世話になってないのか？
その辺もよく考えてみろ。
そうでないなら余計な横やりすまなかった。
428:氏名黙秘
10/12/21 23:49:36
かといって今の63期に他の話題もないのも事実
俺、今日業務説明きいたら、最初から完全に一人で結構、相談とかやらされそう
なんだけど、不安でしゃーない
429:氏名黙秘
10/12/21 23:49:37
潜在的ライバルが１人消えたと喜ぶべきだろう
430:氏名黙秘
10/12/21 23:51:14
ライバルは最高の潜在的提携先だしな。
ベジットみたいなもんだ。
431:氏名黙秘
10/12/21 23:53:28
妻子がいるから払わないとか言ってたアホが消えたな
432:氏名黙秘
10/12/21 23:54:14
運が良いから払えというアホも消えた
433:氏名黙秘
10/12/21 23:55:08
事前に金を徴収しなかったクラスの全員がアホ
434:氏名黙秘
10/12/21 23:56:27
お勧め映画ないかい？
来年1月5日まで暇なんだ
435:氏名黙秘
10/12/21 23:57:06
いまだ>>431というアホが残っていました。
436:氏名黙秘
10/12/22 00:00:28
２ｃｈに書き込まないで後は話そう。
センセーショナルな書き込みは控えよう。
437:氏名黙秘
10/12/22 00:02:58
カンパは払わないという馬鹿は残った
438:氏名黙秘
10/12/22 00:05:06
>>435
カンパは任意であるべきであるという立場からでも、
「妻子がいるから払わない」とわざわざ２ちゃんで発言することの愚かさはわかる
439:氏名黙秘
10/12/22 00:07:16
わざわざ２ｃｈで発言することの愚かさなんていいだしたら俺もお前もみんな全てだぜｗ
440:氏名黙秘
10/12/22 00:07:49
任意だと考えるなら「払いたくないから払わない」と主張すればいいだけ。
なんでわざわざ「妻子がいるからたった４万円を払うことができない」と
嘘をついた上に自己弁護する発言を２ちゃんでするの？