11/01/15 21:39:13
>>670謎Pさん
前半部分は松尾教授の説にいう適正手続保障義務と、井戸田教授の唱える検察官の
実質的弁護義務と趣旨を同じくするものでしょうか？
後半の無罪論告すべしとする理由は消極的実体的真実主義と言われる立場と考えて
良いですか？
672:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/15 21:56:59
>>671
前半部分は，松尾教授と井戸田教授の論文から教わったというのが正確です。(^^ゞポリポリ
後半は，結論において同旨です。
理由付けは，示談に助力するまでは消極的実体的真実主義では説明がつかなくなるので，客観主義や公益的地位（人権擁護・被害者保護）から直接導いています。<(_ _)>
673:氏名黙秘
11/01/15 22:09:21
>>672謎Pさん
いまひとつ理解できていなかった部分を含め、なんとなく外郭がつかめたように思います。
後半はいつも謎Pさんが仰っていた事が感覚的に理解できるようになりました(^-^)/
ご教示戴けた事、心から感謝致します。
674:氏名黙秘
11/01/16 00:54:18
現職の方、また受験生の方にお聞きしたいのですが、検事になろうと思ったきっかけはなんですか？
私は今検事か弁護士かどちらになろうかと迷っています
675:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 01:04:41
>>674
参考になるか判りませんが，小生の場合
受験時代に
(1) 刑訴の面白みにはまった（論文試験後は，控訴審～非情上告をマスターして息抜き）
(2) 民事が苦手だった（民事が弁護士の主な収入源であることは聴いていました），
実務修習で
(3) 弁護修習で家裁のＤＱＮ相手で疲れた指導弁護士に，こういうクライアントを相手にするのがＢの仕事だよと言われました。
(4) 検察修習では，水を得た魚状態で，肌に遭いました，
トータルで
(5) 公務の社会正義に奉仕すれば自己の良心に反する仕事をしなくて良い
(6) 裁判修習で裁判官室の静寂さが居心地が肌に合わなかったし，自分の成績ではＪは無理と理解した，
という消極的選択と積極的選択が一致したことです。
676:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 01:25:24
そして，実際，検事正や某組織のトップとつかみ合い寸前の大喧嘩を決裁でしました。
それは，適法な指示や指揮でしたが，自己の良心に反する疑いがあり，学部生の良心で憤然と拒否するだけでなくトップの非を鳴らしました。
既に４０代になってましたが，蒼いと言われようと，自己の良心に従い，自説を貫徹してトップに認めさせました。
こんな馬鹿アホやっているから，上司は扱いにくい部下でしたし，出世に疎い（眼中にない）し，今も無名のＰなわけですがｗ
677:氏名黙秘
11/01/16 01:32:13
>>675
>>676
ありがとうございます！！
今後の参考にさせてもらいます！！！
本当に感謝です
678:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 02:18:12
>>677
付言しますが，静謐な環境で，損害の公平な分担・当事者双方の最も利益な結論，刑事事件における社会正義を思案するのが肌に合う方は，是非Ｊを目指してください。
当事者ＰＢは，常にドタバタして電話や事情聴取の喧噪の中，法曹の正義と自己保全（Ｂ収入とＰ良心）を図るのが，ＰＢだからです。
もし，自分の法的課題を突き詰めたいなら，大学に戻って研究者の道を目指すことをお勧めします。
ＰＢＪは，実務家ですから，仕事のえり好みは事実上できませんし，自分の興味ある法的課題が来るとは限らないからです（むしろ１０年も待つこともあります）。
先輩で，Ｐになって１０年後，自分がかって極めたいという法的問題を処理して，初心に帰り，Ｐを退官して大学に戻った方がいました。
679:氏名黙秘
11/01/16 04:03:48
成年後見 選挙権求め初提訴へ 【動画あり】
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
知的障害など、判断力が十分でない人に代わって財産管理などを行う「成年後見制度」について、後見を受けると
選挙権も失うのは憲法に違反するとして、４８歳の知的障害の女性が、選挙権を認めるよう求める初めての訴えを
近く東京地方裁判所に起こすことになりました。
裁判を起こすのは、茨城県牛久市に住む名児耶匠さん（４８）です。名児耶さんは、ダウン症で知的障害があり、
４年前に父親が、判断力が十分でない人に代わって財産管理などを行う成年後見人になりました。法律では、
後見を受ける人は選挙権を認めておらず、名児耶さんも後見を受けると同時に選挙権を失いました。
しかし、名児耶さんは、２０年以上にわたって選挙の際は欠かさず投票し、選挙公報も読んでいたということで、
投票する判断力があると主張しています。このため、後見を受けたことで選挙権が失われたのは
選挙権を保障する憲法に違反するとして、選挙権を認めるよう近く東京地方裁判所に訴えを起こすことにしています。
名児耶さんは「選挙に行けないのは残念で、また行きたい」と話しています。父親の清吉さんは「娘の権利を守るために
後見人になったのに、それによって選挙権が奪われるのは親として納得できない」と話しています。これについて
総務省選挙課は「選挙のたびに個別に能力を審査するのは実務上難しいため、後見を受ける人は判断力に欠けるとして
選挙権を認めていない」としています。成年後見制度は平成１２年に始まり、知的障害や認知症などのために
後見を受けた人はおよそ１４万人に上っていますが、選挙権を認めるよう求める裁判を起こすのは初めてです。
成年後見と選挙権を巡っては、平成１７年に日本弁護士連合会が「後見を受けた人も投票は可能で、一律に選挙権を
制限する規定は見直すべきだ」と提言しています。
680:氏名黙秘
11/01/16 08:32:54
>>675謎Pさん
非情上告ではなくて、非常上告ですよね？
たまに論者によって違う漢字を使う場合があるので念のためお聞きしたいのですが。
681:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 09:35:43
>>680
m(_"_)m誤変換でした<(_ _)>法文どおり「非常上告」が正解です。o(_ _*)oアセ
682:氏名黙秘
11/01/16 09:46:15
実務では誤字をしないことが肝要ですが
２ちゃんでは誤字には寛容でないと
683:680
11/01/16 09:57:07
>>681謎Pさん
ありがとうございます。
まだ自分が知識不足なので、確信を持てなかったので。
お忙しい中レス戴いているので、誤字は致し方ないと思っています。
>>682
そういう事情なんで今回の質問はご理解ください_(._.)_
684:氏名黙秘
11/01/16 10:09:06
誘導っていかなる場合も許されないのですか？
任意性と誘導に関する裁判例はよんでいるので、法的にそうではないことはわかっているのですが、「地検が自白を誘導」、っていかないことのように書くマスコミに違和感です。
否認から自白を目指すのはすべて誘導ですよね。
正直はじめから進んですべてをさらけ出している被疑者なんていないことはだれでも想像できるはずです。
個人的にはお気持ちは？否認ですかそうですか、というインタビューで取り調べが終わるようにはなって欲しくない。
任意性に影響する取り調べは良くないにしても、多少の駆け引きくらいはあっても当然ではないのですか。
国民はどういう取り調べをのぞんでいるのか、実務についたらどうすればいいのか、と思ってしまいます。
そのへんの線引きの教育指導は、内部的に統一されて行われているものなんでしょうか？
685:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 12:44:07
>>684
まず，公判手続きで誘導尋問が許される例外を刑訴法の基本書でチェックしてみましょう。
その立法趣旨を前提に，取調べにおける誘導質問の許容範囲の判例を読むと理解が深まります。
マスコミ報道の是非は，一義的に明白な誤報や虚報でない限り，表現の自由という憲法上の人権に関するものなので，言及しないことにします。
686:氏名黙秘
11/01/16 14:43:05
むしろ検察は今までマスコミを利用してきた立場でしょ。
「内部リーク」という形で世論を誘導したり。
687:氏名黙秘
11/01/16 16:58:38
>>686
樋渡の時はリークが酷かったな。
あのときは自民党政権を護ろうと必死だった。
688:氏名黙秘
11/01/16 18:48:15 BTH/8JAN
【東京地検特捜部】「同じ供述を」と誘導＝石川議員再聴取で特捜部―公判に証拠申請・陸山会事件
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
689:氏名黙秘
11/01/16 20:10:17
週刊誌レベルの情報だけど前田の証拠改竄を告発した大阪地検の女性検事が干されているそうですね。
690:氏名黙秘
11/01/16 20:22:24
今回報道されている「誘導」っていわゆる「誘導尋問」ではなくて
取引というか広義の「利益誘導」を意味してるわけだから（マスコミは一緒くただが）
許される誘導質問の範囲云々ってピントがずれてるような
691:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/16 21:06:07
「誘導質問（尋問）」概念の意義は，ウイグモア以外の基本書の捜査では語られていないので，公判の証人尋問から説き起こすのが，合格答案への早道です。
広義の誘導尋問と教義の誘導尋問の定義，その禁止趣旨，利益に結びついた誘導との関係をどこまで５行程度にまとめられるかでしょう。
誘導尋問と利益誘導の異同を分析すれば，マスコミの報道はあながち間違いとは言い切れません。
692:氏名黙秘
11/01/16 21:55:53 BTH/8JAN
●何と自民党が小沢秘書逮捕で指揮権発動！！！●
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
693:氏名黙秘
11/01/16 23:17:46
石川が無罪になったら検察は終わりだろうな。
694:氏名黙秘
11/01/17 01:10:03
いちど退歩したら絶対後戻りできない
とか言う人がいるけど、なぜなのかわからない。
「間違いでした。釈放します。」
ほら、かんたんに後戻りできますやん。
695:氏名黙秘
11/01/17 16:06:48 C0ZlVhfQ
>>693
【政治】 「小沢さんが強制起訴されると困るでしょ？前と同じ供述したらいい」…特捜部、陸山会事件で石川被告に
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:氏名黙秘
11/01/17 18:08:34
萎縮・丸投げ、あってはならぬ＝江田法相が職員に訓示
江田五月法相は１７日、就任に当たって法務省で幹部職員に訓示し、「政治主導とは決して政治家の恣意（しい）が法に優先することではない。事務方が萎縮したり、政治に丸投げ（したり）することがあってはならない。政務三役と積極的に意見交換してもらいたい」と求めた。
また、大阪地検特捜部の証拠改ざん・隠蔽（いんぺい）事件に触れ、「断固とした決意で検察の改革を進め、必ず（検察への）信頼を取り戻す」と強調した。（2011/01/17-12:48）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
697:氏名黙秘
11/01/17 19:48:48
>>676
＞こんな馬鹿アホやっているから，上司は扱いにくい部下でしたし，出世に疎い（眼中にない）し，今も無名のＰなわけですがｗ
組織というのは大なり小なりそういうものかもしれませんが、
検察庁というのは自分の主張をすると出世に響く組織なんですね。
698:匿名Ｐ
11/01/17 20:54:01
>>697
それは「謙遜にマジレス格好悪い」だと思いますよ。
謎Ｐさんのように，実務に精通していて諸外国の法制度も詳しく米国へ調査出張へ２度も行っているシニアＰが無名のわけないですから。
現場が好きで出世なんか眼中にないので自分がやりたい仕事に就きたいというＰも少なくないです。
前次長検事も若い時から上にズケズケ言っていたそうですが，次長まで昇りつめました。
現総長も，噂では，本省栄転や他省庁出向とう出世異動を蹴って特捜の道に進んだようですし。
そういう言いたいこと言う，やりたいポストを希望する，上司には扱いずらくても部下の人望があれば出世すると思います。
699:氏名黙秘
11/01/17 21:07:27
>>698
そもそも、２ちゃんに張り付いているＰが出世コースを歩んでいるわけないでしょ。
検察を批判する書き込みがあれば、いろんな○○Ｐが連書きで即レスするしｗ
どんだけヒマなんだよと思うのは自分だけではないでしょ。
まともなＰは忙しくて２ちゃんなんかしている時間はないですから。
700:698
11/01/17 22:28:51
>>698
私は>>699でないことを一言先に言っておきます。
週刊誌レベルの情報ですが、三井環氏や大阪地検女性検事への処遇はどうなんでしょうかね？
私はまだ検察修習の始まってない修習生なんですが、
今まで知りうる範囲では検察庁は上命下服が徹底されている組織だと感じました。
その辺はどうなのでしょうか？
701:匿名Ｐ
11/01/17 23:07:29
>>700
三井環高検部長は，確定した判例のとおり犯罪者として収監されてます。
大阪地検の女性検事は，知りませんし，まだ判りません。
上命下服の意義と内容が特定されてませんが，民間企業でも組織体なら大なり小なりあります。
法曹三者は，個性が強く個人として独立性を尊ぶ風潮があり，渉外四大でも，検察庁でも，独任性が強く，最後に組織決定がなされるまで議論は重ねられます。
お疑いならＰ庁修習や渉外四大事務所訪問で体験されるとよいでしょう。
決裁で，部長，次席，検事正，高検……と重ねるたびに積極消極意見が逆転することも珍しくありません。
軍隊組織のような一方的上命下服なら，そのようなことはあり得ないでしょうけど。
百聞は一見に如かずだと思います。それが実務修習という法曹三者ＯＪＴのよいところです。
702:氏名黙秘
11/01/18 00:00:41
大阪地検の特捜部長と副部長は弁護士資格も剥奪？
703:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/18 00:33:12
>>702
弁護士法に書いてありますよ。
検事であって懲戒免職された者は弁護士登録拒否事由です。
（弁護士の欠格事由）
第七条 次に掲げる者は、第四条、第五条及び前条の規定にかかわらず、弁護士となる資格を有しない。
一 禁錮以上の刑に処せられた者
二 弾劾裁判所の罷免の裁判を受けた者
三 懲戒の処分により、弁護士若しくは外国法事務弁護士であつて除名され、弁理士であつて業務を禁止され、公認会計士であつて登録を抹消され、税理士であつて業務を禁止され、又は公務員であつて免職され、その処分を受けた日から三年を経過しない者
704:氏名黙秘
11/01/18 01:19:40
資格剥奪と登録拒否は別じゃなかったっけ？
705:氏名黙秘
11/01/18 02:00:26
こういった拒否とか決める人間って公務員なの？
706:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/18 02:09:07
>>704
資格はく奪の規定はありません。
>>704
弁護士法をお読みください。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第七章 資格審査会
（設置及び機能）
第五十一条 各弁護士会及び日本弁護士連合会にそれぞれ資格審査会を置く。
２ 資格審査会は、その置かれた弁護士会又は日本弁護士連合会の請求により、登録、登録換及び登録取消の請求に関して必要な審査をする。
（組織）
第五十二条 資格審査会は、会長及び委員若干人をもつて組織する。
２ 会長は、その資格審査会の置かれた弁護士会又は日本弁護士連合会の会長をもつてこれに充てる。
３ 委員は、弁護士、裁判官、検察官及び学識経験のある者の中から会長が委嘱する。
但し、弁護士会の資格審査会においては、裁判官又は検察官である委員はその地の高等裁判所若しくは地方裁判所又は高等検察庁検事長
若しくは地方検察庁検事正の推薦に基き、その他の委員はその弁護士会の総会の決議に基き、日本弁護士連合会の資格審査会においては、
裁判官又は検察官である委員は最高裁判所又は検事総長の推薦に基き、その他の委員は日本弁護士連合会の総会の決議に基かなければならない。
707:氏名黙秘
11/01/18 16:42:14 1HgexSt0
Bは弁護士会に登録しなければ活動できないですから、
登録拒否＝Bとしての活動不可を意味します。
日本の弁護士は全員、いずれかの単位会に所属しています。
708:氏名黙秘
11/01/18 17:58:06 ZwMnO0jW
【政治】石川被告「誘導的取り調べ」訴え 勾留中の手紙を証拠申請 小沢氏の「陸山会」事件で [11/01/17]
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
709:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/18 18:38:44
法曹ラインセンスは，資格はく奪という制度を設けないで
(1) ＪＰの採用欠格事由
(2) Ｂの登録拒否事由
という制度にしたわけです。
これは，Ｂの懲戒権を弁護士会が独占した結果，法曹ライセンス剥奪という制度がとれなくなったからです。
はく奪を認めると，弁護士会の懲戒権（除名）を，弁護士会以外のはく奪処分で侵害するおそれがあるからです。
710:氏名黙秘
11/01/18 23:34:23
ライセンスがあるのに活動できないのはおかしいよね。
それならいっその事剥奪した方がいい。
医師は医師会に入らなくても開業はできる。
711:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/18 23:41:02
>>710
それが弁護士自治の結果なのです。
その代り弁護士は国家権力から懲戒処分されません。
712:氏名黙秘
11/01/19 13:14:25 P8zorqpr
○特捜部、石川議員に
供述誘導?トピック
URLﾘﾝｸ(bbs.mobile.yahoo.co.jp)
713:氏名黙秘
11/01/19 15:07:47 P8zorqpr
【裁判】 脅迫まがいの検事の発言は郵便料金事件と同じ構図か 石川知裕議員聴取の録音は証拠として採用されるのか？
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
714:氏名黙秘
11/01/19 18:57:01
>>710
医療系国家資格は、最初に登録免許税だけ払えば維持コストかからないから恵まれてるよね。
資格あっても、強制加入で会費を払わないと業務できない制度はおかしいと思う。
>>711
弁護士自治だから強制加入なのはある意味仕方ないけど、
自治権のない隣接士業まで全部弁護士と同様の強制加入制度なのは何故なんでしょう？
医療系資格みたいな免許制にして駄目な合理的理由がないと思います。
715:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/19 19:24:02
>>714
隣接業種までは，さすがにスレチガイと思いますので（汗
716:氏名黙秘
11/01/20 05:03:43
底なしだな
大阪府警に現住建造物等放火などの容疑で逮捕・送検された男性（２９）に知的障害があり、物事をうまく説明できないのに、
男性が取り調べで詳細な犯行状況や謝罪の言葉を述べたとする「自白調書」を大阪地検堺支部の男性検事（４１）＝当時＝が
作成していたことがわかった。
朝日新聞が事件関係者を通じ、同支部が取り調べの様子を撮影・録画したＤＶＤを分析。
何度も説明に詰まる男性に対し、検事が調書の内容に沿うように事実上誘導しながら確認する場面が残されていた。
717:氏名黙秘
11/01/20 06:52:58 4bptZICW
>>716
【社会】自白調書、誘導で確認 大阪地検支部検事、知的障害者に
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
718:氏名黙秘
11/01/20 07:43:47 GomCl7dM
iヽ /ヽ
| ﾞヽ、 / ﾞi
| ﾞ''─‐'''" l
／:::＼::::::::<○ > ｀ヽ
（（ / <○>::::::::::⌒ ） 高田・小海法律事務所
| ⌒（_人__） ﾉ | | 弁護士 松石和也
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ 得意技 原告への変顔攻撃
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
719:氏名黙秘
11/01/20 18:31:17
>>717
でも誘導というのは分からないわけでもない
720:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/20 20:47:04
誘導尋問議論の定義と理論的根拠と判例のコメントリスト
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
法曹以外の人がコメントしてますが，判り易いので一般論として興味のある方はご覧ください。
なにが誘導尋問（質問や取調べも同じ）が，なぜ誘導尋問が原則として望ましくないのかの根拠が明記されています。
その例外的許容要件は，刑訴規則第１９９条の３第３項第１ないし７号に記載されています。
幼児や記憶障がい高齢者や知的障がい者の方の場合ですと，おそらく第７号でしょう。
もちろん，その場合も，不当な影響を及ぼしたりしてはいけません（同規則同条第４ないし５項）。
第百九十九条の三 １～２ ＜略＞
３ 主尋問においては、誘導尋問をしてはならない。ただし、次の場合には、誘導尋問をすることができる。
一 証人の身分、経歴、交友関係等で、実質的な尋問に入るに先だつて明らかにする必要のある準備的な事項に関するとき。
二 訴訟関係人に争のないことが明らかな事項に関するとき。
三 証人の記憶が明らかでない事項についてその記憶を喚起するため必要があるとき。
四 証人が主尋問者に対して敵意又は反感を示すとき。
五 証人が証言を避けようとする事項に関するとき。
六 証人が前の供述と相反するか又は実質的に異なる供述をした場合において、その供述した事項に関するとき。
七 その他誘導尋問を必要とする特別の事情があるとき。
４ 誘導尋問をするについては、書面の朗読その他証人の供述に不当な影響を及ぼすおそれのある方法を避けるように注意しなければならない。
５ 裁判長は、誘導尋問を相当でないと認めるときは、これを制限することができる。
721:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/20 21:11:58
誘導尋問に基づく供述に関連した判例（高判以上）です。判例集を見ることができる方はご参照ください。昔は２回試験の口述でよく出ました。
１ 昭和２５年５月１０日広島高裁松江支部・高等裁判所刑事判決特報７号５８頁
＞誘導尋問とは、言語、態度、音声、形式等により相手方をして発問者の意図する事実を故意に供述させるような尋問方法をいう。
２ 昭和２７年６月１７日東京高判・高等裁判所刑事判決特報３４号６６頁
＞証人がその事実についての記憶を失い、証言が不鮮明のときは誘導尋問が許される。
３ 昭和２７年５月３１日仙台高判・高等裁判所刑事判決特報２２号１３１頁
＞誘導尋問による供述でも、常に任意性を欠くものでもなく、直ちに証拠能力を失うものでもない。
４ 昭和２５年９月５日名古屋高判・高等裁判所刑事判例集３巻４号７１４頁
＞誘導尋問による供述は、証拠能力を失わず証明力の程度の差にとどまる。
５ 昭和２５年５月２４日広島高裁松江支部・判例タイムズ７号５６頁
＞誘導質問による供述でも常に任意性がないとはいえない。
６ 昭和２５年４月１８日東京高判・高等裁判所刑事判決特報１６号６８頁
＞従前の供述の意味を釈明するにとどまる尋問は誘導尋問ではない。
722:氏名黙秘
11/01/20 21:45:59
>>721私も現職Pさん
学年末試験が終わったらじっくり読んでみたいです。
任意性については３１９条のところでかなり煮詰まっておりまして(；´∀｀)
出口が見えなくて困ってますです汗
723:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/20 22:06:25
>>722
任意性は，自白の証拠能力の重要論点ですし，実務で一番争われるところです。
最近は，「公判廷の自白」でも論点となります。一審途中から否認に転じた場合です。
例えば一審公判廷の当初の自白も，後の一審論告弁論時や控訴審で任意性を争うという例があります。
任意性は，不任意自白の判例を類型化して，これを体系的理論的に並べ直すといいかも知れません。
例えば，私が受験時代は
(1) 強制・拷問・強迫（不利益結合自白）→供述能力事実上欠如
(2) 長期身柄拘束後の自白（心身疲弊）→自暴自棄自白誘発
(3) 誘因による自白（司法取引，利益結合自白，不利益結合自白）→虚偽供述誘発（否認でも不利益事実）
(4) 偽計による自白（虚偽証拠の呈示）→虚偽自白誘発
というレジュメを切った記憶があります。かなり薄れてますが（汗。
724:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/21 01:09:04
「誘導質問に基づく自白調書の証拠価値を論ぜよ。
自白調書ではなく目撃者の供述調書ならどうか。」
という論文問題なら，難問ですね。
誘導尋問（質問），自白供述と目撃供述の異同，証拠能力と証明力の異同，伝聞法則と自白法則の関係……
。
たった２行で論点がテンコ盛りです。
725:氏名黙秘
11/01/21 03:48:44
合格者500人時代は、男なら誰でも検事になれたのにｗ
726:氏名黙秘
11/01/21 03:49:30 s2/Zs1W3
【毎日新聞】!!日本メディアの小沢氏報道は陰湿なイジメ 「『政治とカネ』の問題」という、定義の不明確なレッテル貼り報道
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
727:氏名黙秘
11/01/21 06:27:29
>>725
その代わり受験生の９８％は男女を問わず誰でも司法試験に不合格でしょ。
728:氏名黙秘
11/01/21 06:58:50 s2/Zs1W3
陸山会事件：石川議員聴取、録音記録を
証拠採用
東京地裁
石川議員が検察の事情聴取を録音した記録を東京地裁
（登石郁朗裁判長）が証拠採用することが２０日、分かった。
地裁は３人の取り調べを担当した検事４人の証人尋問も決定。
mainichi.jp
729:722
11/01/21 08:31:12
>>723私も現職Pさん
ありがとうございます。
出来る限りやってみます。
>>723謎Pさん
そんなの出たら即死です(；´Д｀)
730:氏名黙秘
11/01/21 09:29:12 s2/Zs1W3
【陸山会事件】
「強引な取り調べや誘導があった」大久保元秘書の調書の証拠請求を撤回 東京地検、資料改竄事件の前田元検事が聴取担当
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
731:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/21 17:53:42
>>729 (722)さん
学部生なら焦らずジックリと自白の任意性の判断基準（の判例と理論）を身に着ければいいと思います。
>>723 謎Pさん
それは旧司法試験レベルでも１時間で回答なら酷ではないかと。
でも本当にこれが完璧に即答できたらA庁P以上の実力者かと。
732:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/21 21:04:52
>>729 (722)さん
>>731 私も現職Ｐさん
実は論文模擬試験でσ(^_^)が出した問題です。
大論点が大杉なので１つ落としてもほぼ合格ラインです。
学部生レベルでは論点２つに触れたら良（Ｂ）以上でしょう。
そもそも論点抽出の記述で相当悩むと思います。
「短い問題文で基本の奥底まで」という出題指示があったので(^^ゞポリポリ
733:722
11/01/21 21:38:23
>>731私も現職Pさん
学部生じゃないです汗
勉強します(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>732謎Pさん
見逃してもらえるのは一個までですか
当然残りは完璧に書けないと駄目ですよね
道は険しいです(；´Д｀)
734:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/21 23:06:32
>>733 (722)さん
１時間では１つくらい落とすのが普通です。２つでも合格はできると思います。
問題なのは，各大論点を２行で論点抽出，４行で結論と理由付け，おそらくこれが一番シンドイと思います。
今の横書き書式ならＡ４の１枚表で１時間がタイムアップとなります（書くスピードが平均として）。
新司法試験もうわっつらでなく制度の本質から理由付けできないと高得点は臨めません。
頑張ってください。密かに応援します。(^-^)/小生も自白排除法則には苦労した口ですから悩みはわかります。
735:
11/01/22 09:08:40
福島地方検察庁郡山支部長・福島地方検察庁白河支部長は何年目くらいで就けるポストですか？
736:氏名黙秘
11/01/22 09:12:41
ぱいのぱい
737:722
11/01/22 10:45:19
>>734謎Pさん
ありがとうございます。
指導戴いた方のご指摘によれば、規範や理由づけで説がチャンポンになってしまうらしく、批判も考慮して短い
文章で書くのにどうしたら？と思う事が多いです。
刑法だと理論としてわかりやすい流れがある感じなのですが、刑訴はどうもわかりにくくて。
私も現職Pさんのアドバイスのように判例に沿ってみても、肝心の理由付けが薄い事も多いので
確信を持って答案が書きにくい印象です。
738:氏名黙秘
11/01/22 11:03:39
不起訴にせざるを得ないような誘導を障害者にしたという事実
特捜だけじゃなく、腐ってるな
ここの現職みたいなのは少数派なんだろう
739:氏名黙秘
11/01/22 11:43:03
強制わいせつ未遂事件で無罪になった男性、相手の女性を告訴→嫌疑不十分で不起訴 釧路地検
強制わいせつ虚偽女性不起訴に
女性にわいせつな行為をしようとしたとして、強制わいせつ未遂の罪に問われ、２審で無罪になった
中標津町の男性が「警察にうその申告をされた」として相手の女性を告訴していた事件で、
釧路地方検察庁は、この女性を嫌疑不十分で不起訴の処分にしました。
中標津町の自営業、谷内保夫さん（４６）は、３年前に電気工事で訪れた２０代の女性の自宅で
女性に抱きつき、キスをしようとしたとして、強制わいせつ未遂の罪に問われ、１審で有罪判決を受けました。
しかし、おととし、２審の札幌高等裁判所が「女性の供述は不自然で信用性に重大な疑問がある」と指摘し、
谷内さんは逆転で無罪になりました。
この判決を受けて谷内さんは、この女性がうその申告をしたとして警察に告訴し、
釧路地検に書類が送られていました。
釧路地検は女性にあらためて事情を聞くなどした結果、２１日、この女性を嫌疑不十分で
不起訴の処分にしました。
２審の判決では「女性の供述の信用性に重大な疑問がある」と指摘されましたが、
これについて釧路地検は「今話してもしょうがない」と答えを避けました。
一方、谷内さんは、「到底納得できない。これは明らかな『えん罪』で、検察審査会への申し立ても
視野に入れたい」と話しています。
NHK北海道 01月21日 18時43分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
今話してもしょうがないってなんだよｗｗｗｗ
740:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/22 13:28:29
>>737 (722)さん
伝聞法則と自白法則
証拠能力と証拠の証明力（信用性）
この２つは証拠法で混同しやすい二代横綱ですから，繰り返し学習が効果的だと思います。
小生も最初の１～２年は，判ったつもりで答案を書くと混乱してました。
手続法は，実体法と論理の進め方が違うので戸惑いますね。
捜査＞公訴＞公判手続＞証拠＞判決という流れを意識しましょう。
捜査・公判での違法不当は，証拠（一部は公訴）の論点に即時つながります。
たいてい捜査（公訴の）手続違反効は，証拠（公判手続）の論点につながります。
違法収集証拠の証拠能力（違法収集排除法則）がその典型です。
今後は，職務犯罪を構成する重大な捜査・公訴の違法は，証拠能力や判決の論点につながる時代でしょう（汗。
741:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/22 13:41:50
>>735
地方の小中支部は，管内規模や時代の変遷で，かなり支部長の経験年次は推移します。
一概に言えませんが６～１５年くらいでしょう。Ａ庁明けから再Ａ庁明けとさまざまです。
ちなみに都市部の周辺庁大規模支部や特大支部（立川・小倉）は，２０年以上です。
副支部長や副部長がいる支部もあります。地方の小地検よりも事件処理件数が多いです。
742:722
11/01/22 16:08:14
>>740謎Pさん
ありがとうございます。
判ったつもりでいても、各法則を対比して異同を意識する視点は欠けていたと思います。
違法収集排除法則は有名な「将来の違法捜査を抑止し、令状主義を没却する、、、」という基準が
判例の射程を意識しないと使えない印象なので、今後証拠能力が問われた場合にどのような判断を
するのだろうと思います。
過去の判例をどう理解するかについても意見が分かれるように思うので悩みます。
743:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/22 16:26:21
>>742 (722)
違法収集証拠で証拠能力を否定する判断基準は，基本書の説の判断にしたがうのが原則です。
小生の場合だと，「令状主義を没却する重大な違法」という判断基準に従ってます。
なにがそこまで「重大な違法」か，という判断は，実務ではモロにコモンセンスやリーガルマインドの事例判断なので（高裁ですら異なる見解が対立することがあります），己の常識を信じて答案を書きましょう。
744:氏名黙秘
11/01/22 17:03:15
>>741
そうでしたか。
支部の規模を見分ける方法はあります？
745:722
11/01/22 17:13:13
>>743謎Pさん
ありがとうございます。
基本（原則）を意識してやってみます。
746:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/22 21:26:15
>>744
基本的に
(1) Ｐの人数
(2) ＰとＳＰの人数
(3) 職員総数
で見れば，支部の規模がわかります。
747:氏名黙秘
11/01/24 14:25:12
特捜の不祥事の時は個別事件の話題にも関わらず
あんなに語ってたのに、身近な現場の不祥事はスルーして
強引に関連付けて長文で受験指導ですか。
ま、底が見えますね。
せいぜい受験生たちのあこがれの存在として頑張ってください。
748:氏名黙秘
11/01/24 14:43:20
>>746 謎Pさん
支部といってもさまざまなんですね。
報道を見ているだけだとわかりませんでした。
749:722
11/01/24 16:20:44
>>747
それは自分が質問したからだと思いますけど。
私の質問でPさん方に言いがかりつけられるのは不本意なんでそれだけ言っておきます。
追記：>>748とそれに関連する質問はしてません。念のため。
750:氏名黙秘
11/01/24 17:41:23
>>747
不祥事がスルーされているんじゃないでしょ。キミが望むレスがこないだけ。
キミと執拗な嫌がらせコピペが､アラシ嫌がらせとすぐ理解されてスルーされているだけ。
大阪特捜の不祥事は､逮捕起訴P３名を出した前代未聞だからコメントしたんでしょ。
誘導尋問問題からは､通常モードに戻って一般論で法律論に昇華してコメントしてスルーしてないよ。
キミのようなどうしようもないアラシとアラシのコピペ（マスコミ不祥事かｗ）は相手にしてないだけ。
そんな「簡単な基準」なんて見ていれば､刑訴法が分かる受験生なら分かりますよ。残念でした。
スレタイとテンプレのニホンゴくらい読もうね。
751:氏名黙秘
11/01/24 19:02:06
>>750
いつまで受験生をやっているつもりですかｗ
752:氏名黙秘
11/01/24 19:48:10
発砲警官２人、殺人罪も審理へ＝逃走車両の死亡事件－付審判、裁判員裁判に・奈良
奈良県大和郡山市で２００３年９月、県警の警察官が窃盗事件の逃走車両に発砲し助手席の男性が死亡した
事件で、特別公務員暴行陵虐致死などの罪で付審判決定を受けた警察官２人について、奈良地裁（橋本一裁判長）
が殺人罪も訴因に加え、審理する決定をしていたことが２４日、関係者への取材で分かった。
同致死罪の付審判事件で、警察官が殺人罪で審理されるのは初めてとみられる。決定は２０日付。
いずれも裁判員裁判で審理される。
２人は、奈良県警の巡査部長東芳弘被告（３４）＝当時巡査長＝と警部補の萩原基文被告（３４）＝同巡査部長＝。
地裁は昨年４月、東被告を特別公務員暴行陵虐致死罪、萩原被告を同致傷罪で、それぞれ起訴に相当する
付審判決定をした。
関係者によると、公判で検察官役を務める指定弁護士が同年１１月、両被告には殺意があり、共謀していたとして、
付審判決定に殺人罪を加えるよう訴因変更を申し立てていた。
訴因変更を認めた地裁決定は、両被告の訴因に殺人罪を追加したほか、萩原被告については同致傷罪を致死罪に
変更した。このため、同被告の事件も裁判員裁判の対象となった。（2011/01/24-19:16）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
753:氏名黙秘
11/01/24 20:58:45 Fx+QNZv5
>>688
＞ 【東京地検特捜部】「同じ供述を」と誘導＝石川議員再聴取で特捜部―公判に証拠申請・陸山会事件
＞ URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ほほ～う
754:氏名黙秘
11/01/24 21:00:11 Fx+QNZv5
>>712
へへ～
755:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/24 21:37:06
>>750さん
気持は痛いほど判りますが，荒らしは放置プレイ無視しましょう。
しかし，びっくりです。小生の心理をよく読まれましたねw(ﾟoﾟ)w。
職務犯罪で現役Ｐ逮捕起訴３名という重大事態でコメントしました。
その他は，問題案件も一般論として受験生の皆様へ情報提供です。
756:氏名黙秘
11/01/24 21:49:43
>>755謎Pさん
>>750さんは受験生とは仰ってないので、もしかしたらBなどの現職さんなのでは
と思ったりしました。
確かにまともな受験生なら同じ感想を持つでしょうが、中々あれだけ簡潔な
文章で遺漏なく表現できないと思うので。
757:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/24 21:58:50
>>756さん
確かに小生も，簡にして要な文章で，書き手の心理を読むという分析力と筆力には脱帽でした。
現役ＰＪＢの方のような気がします。ひょっとしたら刑事法の教授・研究者の方かもしれません。
簡潔な文章は，団藤先生や我妻先生を彷彿させます。
このスレは，教授先生も覗いている方がいるので，典拠（文献著者）をはっきりさせて書くべきものは書くようにしています。
何年か前に，某大某教授から，「検事さんなら君も見た方がいいスレがあるよ。僕もときどき見ている。」とこのスレを勧められました。
これにはクリビツでした(ﾟДﾟ)マヂデス。
758:氏名黙秘
11/01/24 22:33:14
>>756謎Pさん
そうですね。研究者の方というか、ローの教授の方のような気もします。
自分と同じ受験生だとしたらハードル高すぎて目眩がします(；´∀｀)
759:氏名黙秘
11/01/24 22:35:17
すみませんアンカー間違いました。
>>757謎pさんです。
760:氏名黙秘
11/01/24 23:19:30
皆さんは>>752の件についてはどう思われます？
私は窃盗犯だと断定されていて逃走しているのなら発砲はＯＫだと思うのですが。
この逃走によって二次的被害が出る可能性も十分にあるわけですし。
判決が出るまで推定無罪というのはちょっとバカだと思います。
同じ事は暴走族にも言えます。
761:氏名黙秘
11/01/24 23:46:16
>>760
それは政治学的議論で法学的議論ではありません。
「推定無罪の原則」の沿革や警察比例の原則に立ち返って学習しましょう。
「推定無罪とうのはちょっとバカだ」と思うなら司法試験板に出るべきではありません。
ご自身の日記かブログかチラシの裏に書いてください。
窃盗犯や暴走族にも人権はあります。
762:氏名黙秘
11/01/24 23:52:34
>>761
760ではないが、それは言い過ぎでしょ。
あなたのような人権屋がいるから、被害者の人権が意識されるようになったのです。
763:氏名黙秘
11/01/24 23:54:27
>>762
憲法と刑訴法の基本を書いただけですが。
これが人権屋なら法曹は全員そうです。
憲法と刑訴法の基本書を読み直してください。
764:氏名黙秘
11/01/24 23:56:10
Ｐ志望受験生が人権を遵守しなくてどうする。
元Ｐ前田みたいに人権を蹂躙しろとでも言う荒らし君かな？
765:氏名黙秘
11/01/24 23:57:02
>>763
人権屋と議論するつもりはないので、落ちます。
せいぜい基本書をお大事に。
766:氏名黙秘
11/01/25 00:03:16
>>760さん
あなたは不審判公判での訴因変更の可否について､通説判例ですか､それとも小数説ですか？
767:氏名黙秘
11/01/25 00:19:52
>>765さん
無罪の推定を蔑（ないがしろ）にする基本書は日本や先進国には存在しませんが。
それでも「人権屋」「基本書をお大事に」と言われますか？
できれば､あなたの基本書は誰の著書だか教えてください。よろしく。
768:氏名黙秘
11/01/25 00:26:07
765じゃないけど
でもけっこう無罪推定はないがしろにされているな、とは思う
痴漢冤罪なんて、その最たるもの
自分が当事者になったらと思うと、ぞっとする
「やってないこと」の証明なんてできないよ
769:氏名黙秘
11/01/25 00:35:08
>>768
蔑にされている例に心を痛めているから､我々受験生は蔑にしてはいけないんじゃないですか？
770:氏名黙秘
11/01/25 00:45:12
元Ｐも推定無罪
771:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/25 00:50:55
荒らしさんは，不祥事や問題判決がでると，鬼の首をとったように「一事が万事」と非難されますが，それは横においても，少なくとも国民の不安を掻き立てることは間違いありません。
痴漢冤罪事件は，その典型例でしょう。誰しも満員電車で通勤したり，混雑する車両で土日に遊びに出かけることがあるからです。
元ＰのＫ沢元被告人，元ＰのＭ田・Ｏ坪・Ｓ賀被告人らが，逮捕起訴されたのは紛れもない事実で，それも特別公務員暴行陵虐罪や証拠変造罪や犯人隠避罪という重罪です。
検察への信頼は地の底に落ちました。こういうＰを産出した組織だという自戒持戒に一人一人のＰが反省し，改革が必要です。
長期にわたり，日々繰り返して改革し，地道に日々のルーティンの仕事をこなすしか，国民の信頼を回復する道はありません。
けっして，一人ないし数人のはねっ返り元Ｐの所業にしてはいけません。明日は我が身（犯罪ヒラＰ，犯罪(副)部長Ｐ）の自覚を持ちましょう。
772:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/25 01:03:28
>>771 私も現職Ｐさん
禿同です。
＞受験生ＡＬＬ
例えは悪いかも知れませんが，消防士が消防署に放火し（判例あり），盗犯係長が証拠品窃盗し（判例あり），自衛官が武器弾薬を横流しする（判例あり）と同じです。
Ｐが証拠変造する，Ｐが犯人隠避するのは，社会的意味で死罪(ソーシャル・キャラクター・アサッシネーション)に値すると思います。
Ｐも生身の人間で聖人君子ではありませんが，国民は市民はＰが聖人君子であることを期待していると思います。
そんな窮屈で私生活する極度に節制を求められるＰですが，我と思わん受験生は「俺(私)がＰ庁を改革する」という意気込みでＰを目指してください。
若い血に期待します。よろしくです。m(_"_)m
773:氏名黙秘
11/01/25 01:07:57
国民がＰに聖人君子であることを期待しているかどうか知りませんが
聖人君子でなくとも特別公務員暴行陵虐罪や証拠変造罪や犯人隠避罪は
犯さないのではないでしょうか。
聖人君子の定義にもよりますが。
774:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/25 01:14:03
>>773さん
おっしゃるとおり，小生が検事になって，こんな前代未聞の職務犯罪Ｐは４人しか知りません。
あとは痴漢懲戒免職検事（法総研教官）くらいでしょうか。
「聖人君子」は，字義通りではなく標語レベルで，定義や意義というよりは国民がＰに求める姿くらいにご理解ください。
775:氏名黙秘
11/01/25 02:45:59
障害者を誘導尋問
776:氏名黙秘
11/01/25 03:20:19
問題のある取り調べをなくすためには、検察官個々の意識改革だけでは難しいでしょう。
やはり取り調べの可視化が必要かと思われます。
777:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/25 06:53:21
>>776
小生も意識改革だけでは難しいところがあると思います。
ただ，何の法令の改正もなく，有識者の提言に基づくウエの指示もない段階で，今日からできる話です。
先ずは，Ｐが一人一人初心に立ち返って，惰性に流れていないか，慢心に陥っていないか，相手の心情や証拠の詳細を踏まえて調べを尽くしていないか，という自己点検が肝要かと愚行します。
どんな仕事もそうですが，このようなエアポケットに流されると，バスタブ曲線のように疲労故障が出現するからです。
778:氏名黙秘
11/01/25 07:48:24
捜査手法を批判するなら改革の為の科学手法導入のための予算をつけるべきでしょう。
779:氏名黙秘
11/01/25 08:22:34
私は可視化については懐疑的な印象を拭いきれません。
以前に可視化導入にについて話題になった時に現場のBの方が仰っていた
ような弊害が予想されるからです。
個人的にそもそも映像は全てを伝えきれるものでは無いだろうと思ってもいます。
今の状態では導入前から限界と弊害が予想されているので、よく言われる程の実効性は
期待できないだろうと。
十分論議された上での導入でなければ、結局喜んだのは悪質な犯罪者だけという
現実を生み、現場に混乱を生んだだけで廃止になりそうな気もします。
聖人君子である必要は無いと思いますが、私は「人間だから」という言い訳をしては
いけない職業があると思います。
神ならぬ身で、全くのノーミスは不可能だと思いますが、そこで「人間だもの」と開き直る
事が許されない職業もあるだろうと。
そのために、第三者として監視するだけではなく、チェックした上判断をフォローするシステム
は作れないのかと思います。（時間制限について大きな問題があると思いますが）
不正をチェックする機能も必要だと思いますが、人とシステムが互いに補完し合うシステムを構築するという
視点が無いように思います。
権力が腐敗する以上完璧なシステムはむしろ構築すべきではないと思いますが、専門知識など複雑化した
複雑化した事件に対応できる専門知識を導入し、神ならぬ人の判断を助ける必要があると思います。
人とシステムが互いに補完し合うシステムの構築のためにも予算が必要だと思います。
780:氏名黙秘
11/01/25 12:00:37
いきなり全面可視化は難しいでしょうから、とりあえず、否認事件全てと障害者、認知症高齢者だけでも可視化して欲しいですね。
781:氏名黙秘
11/01/25 16:03:19
鬼畜検事が加藤氏に死刑求刑
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
782:氏名黙秘
11/01/25 16:13:27
量刑データ：８５件欠落 判決見直し反映せず 最高裁
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
783:氏名黙秘
11/01/25 20:37:36 m2tmwTYG
冤罪濃厚の小沢裁判、腰が引けたのか 何をモタつく３人の指定弁護士
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
784:氏名黙秘
11/01/25 23:38:49 m2tmwTYG
【ゲンダイ】
何から何までデタラメになってきた小沢裁判なのに民主党も国会もマヌケぞろいだと日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
石川議員のICレコーダーが決め手に!
785:氏名黙秘
11/01/26 17:12:07
検事はやる事が多過ぎる。
786:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/26 18:58:00
>>785
気持はわかりますが，雑多な仕事もコツコツと着実にこなすのがプロです。
それは別の職種でも官民も問わないでしょう。
ただ，Ｐはわずかなミスでも叩かれるということは覚悟した方がいいです。
職務上の過誤になれば，過失であっても，懲戒処分を受けます。
いわんや楽して誤魔化す（証拠変造・犯人隠避ほか）なんてもってのほかで，逮捕起訴されるようなことをするのは問題外としても。
787:氏名黙秘
11/01/27 00:49:54
「SIGHT vol.46」を読んでます。
これを読んでからこのスレを読むと、Pさん達のコメントはやっぱり寒々しく感じる。
使命感や熱い理想のありすぎる人は、検察官には向かないと思う。
かといって組織の論理に埋没してしまう人も、やっぱり向かないと思う。
結局はバランス感覚。
ああ、試験勉強をしていると、最も失われていくものだ・・・
788:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/27 01:24:48
>>787さん
理想論ですが，燃える心と冷めた頭で前進されてください。
小生達は，自分達がなし得なかった理想像を若い人達に期待している分があるかもしれません。
寒々しく感じるなら，それは貴方のバランス感覚が正常な証左だと愚行します。<(_ _)>