10/12/30 11:32:51
>>350
昔の原稿は手書きで原稿用紙を埋めてましたから，筆の勢いをそのまま活字に写植したからだと思います。
小生も，正已が正確な名称と勘違いしてました。
今でもググると正己と正巳と両方のお名前が出てきますよ。
今なら，ワードや一太郎やテキストファイルでうｐして（人によってはＦＤ郵送で）電子出稿が普通ですが。
353:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
10/12/30 13:33:34
私も，論文口述憲法では，「（最判伊藤少数意見同旨）」にお世話になったクチです。
ご冥福をお祈りします。m(. .*)mペコリ
受験でお世話になった本の著名大教授がときどき物故される，そういう歳になったと感じ入ります。
354:氏名黙秘
10/12/30 15:35:59
団藤先生と言えば、税関検査でどこからがアウトなのか実際にわざとわいせつ写真を持ちこんだ
というお話を聞いた気が、、、
記憶違いかも知れないですが汗
355:氏名黙秘
10/12/31 07:17:19
>>339
新司合格までほぼストレートで来ている人にとってみれば、
別に検事任官を目指すことは別にハイリスクではないだろ。
>>345-350>>352-354
スレ違いの雑談迷惑なんだけど。
356:氏名黙秘
10/12/31 07:28:21
スレの趣旨にほとんど関係のない検事の自分語りはどうにかならんのか。
昔話なんて今の受験生の何の参考にもならんよ。
ブログでも立てて自分で勝手に書いてくれよ。
357:氏名黙秘
10/12/31 11:11:32
受験生でもないのに現職さんとの会話に嫌がらしかできない荒らし君はうざいねぇ。
あの手この手でだがこんな惨めったらしい人生になったらおしまいという見本かな。
358:氏名黙秘
10/12/31 11:20:13
>>357
現職氏に嫌がらせするだけの趣旨違い昔話荒らしクンは、ほっておきましょう。
憲法の答案構成や採用説の話とか、仕事と掛け持ち受験の話なんか、今も受験生に通用する解説なので、「昔話なんて参考にもならん」なんて、受験生じゃない先行自白なんだからさｗ
359:氏名黙秘
10/12/31 16:22:08
憲法の答案構成云々まで「受験生に通用する解説」という理由だけこのスレの趣旨に合致するというなら、
司法試験板における全ての話題がこのスレッドの趣旨に該当することになるだろ。
憲法の勉強法や社会人受験者のスレッドはこの板に他にあるんだからそっちに書き込むべき。
客観的にスレ違いの話題を延々とすることはただの荒らし。
360:氏名黙秘
10/12/31 16:26:07
>>357-358
「現職さん→現職氏」「荒らし君→荒らしクン」の言いかえなんて、
わざとらしすぎて「私は自作自演です」と書き込みしているようなもの。
361:氏名黙秘
10/12/31 16:29:20
荒らしは荒らしスレに異動してください。
そっちに書きこむべきだよねｗ
362:氏名黙秘
10/12/31 16:34:41
３０近くの空白ありロー生は原始的不能なんだから最初から検事任官あきらめろよ。
せめて新司に受かってから任官できるか心配しろ。
363:氏名黙秘
10/12/31 16:43:19
荒しｶﾜｲｿｽ
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ
364:氏名黙秘
10/12/31 16:47:37
荒らしはミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
365:氏名黙秘
10/12/31 16:52:10
２９日の夜から３０日かけて一連の書き込みをした検事の人に
自分がスレッドから脱線した書き込みをした自覚があるのかないのか答えてもらえばいい
366:氏名黙秘
10/12/31 16:56:35
大晦日に荒らししかやることないニートはカワイソス
リアル社会では誰も相手にしてくれない惨め鳥
367:氏名黙秘
10/12/31 16:57:50
なんでここまで執拗に現職Ｐにだけ絡むのか。
劣等感の塊だけとしか思えません。
368:氏名黙秘
10/12/31 16:58:09
>>366
あんまり相手にしてあげるとまた顔真っ赤にして騒ぐでしょうからその辺でｗ
369:氏名黙秘
10/12/31 17:00:11
>>367
>劣等感の塊だけ
多分図星かと思います。
370:氏名黙秘
10/12/31 17:21:32
>>355
ローに進学することがハイリスクなんだろうが。
新司合格まで来てしまったら、検事任官を目指しても目指さなくても
もう後戻りはできないんだから、ほとんど変わらん。
裁判官任官目指す方がよりいっそうハイリスクだけどな。
371:氏名黙秘
10/12/31 17:31:34
荒らしはスルーじゃないんですか？
相手してる皆さんも荒らしですので。
いい加減、学習しましょう。
372:氏名黙秘
10/12/31 17:31:50
>>370
一番下の行には同意だが、上から三行には同意しかねる。
不合格者がたくさんいる前でこんなことをいうのはなんだが
新司というのは結局2000人も合格する試験なんだよ。
しかも合格するために何をすればいいかということが自明でもある。
今の自分の実力を知ってきちんと勉強すれば落ちる試験ではないと思うんだが。
もちろん己のの能力を知らずにローに進学する人にとっては「ハイリスク」なんだと思うけど。
373:氏名黙秘
10/12/31 17:37:27
任官を目指す人にとってリスクがあるとすれば、
それは上で現職検事の人も言っているけど、
社会人としてきちんとした職業に就いている人がそれを辞して任官を目指すことだけだと思う。
新司に受からないことは自己責任だと思うけど、
任官はただでさえ枠が少ない上に、選考基準が自明でもないから、
せっかく志を持って安定した職を降りた人は不憫に感じる。
374:氏名黙秘
10/12/31 17:39:59
確かに，新司法試験の成績が悪かったら，それでもう裁判官は確実に無理そうだし，
検察官もやはりやや不利になることは間違いないよな。
その結果が出るためには，とりあえずロースクールを卒業しないといけないのだものね。
大宮法かみたいな働きながら勉強が，概念上可能な学校に行くしかないのかね。
375:氏名黙秘
10/12/31 17:59:38
電柱に貼ってあるウヨのビラでももうちょっとマシだよね
376:氏名黙秘
10/12/31 18:20:00
今の刑事法のロー教官は、Ｊには成績で肩叩かれて、Ｐには成績は問題ないがＰ実務能力評価で肩叩かれ、怒りのあまり大学院に戻ったそうだ。
いい授業してくれるけど、反権力志向が鼻につく。「俺は検事と裁判官が嫌いだ」と公言している。
でも、受かるための答案の論理構成は丁寧に教えてくれるいい先生だよ。
お前ら、受かりたかったら最高裁の少数意見で書いてみろ、というスタンスもあったな。
現職諸氏が、少数意見の伊藤裁判官を懐かしがるのと同じかも知れない。
377:308
10/12/31 18:56:51
>>376
新司の憲法の論文試験の過去問で
岐阜青少年保護育成条例事件の伊藤正己補足意見に触れるべき問題があっただろ。
ロー生なら過去問くらい目を通してくれ・・・。
それとこの話題はスレ違いなのでもうやめとけや。
378:氏名黙秘
10/12/31 19:05:16
少数意見が長い時間をかけて多数意見になったのが
議員定数不均衡問題。
379:氏名黙秘
10/12/31 19:29:02
来年の憲法（公法系）はどんな問題がでるんだろう……。
380:氏名黙秘
10/12/31 22:43:53
来年はこのスレ見ている受験生が合格しますように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
このスレ見てるＰ志望修習生がＰ採用となるように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
Ｐ志望大学生（σ(^_^)も）に幸ある来年となるように（ ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ ）
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
381:氏名黙秘
10/12/31 23:07:29
謎Pさんを彷彿とさせる大学生さんですね笑
Pさん方を始めとした現職さん方に幸多き年でありますように
受験生の皆さんに栄冠が輝きますように
>>380さんにも幸ある年でありますように
☆彡 *.:*:.｡.:ヾヽ( -^*)
382:氏名黙秘
10/12/31 23:10:42
>>379
いい加減スレ違いの話題はやめろよ。
383:381
10/12/31 23:14:44
追記：P志望の修習生の皆さんが採用されますように
☆彡 *.:*:.｡.: (人 *)
384:氏名黙秘
10/12/31 23:30:58
謎Ｐ氏は俺が受験生だった３～４代スレくらいから人気があったなあ。
それは現職が珍しく降臨しただけじゃなく受験生のつまらない質問にも丁寧に答えてくれたからだと思う。
公判部のＰ実務指導官にＰ志望宣言して、ジックリ見てもらい呑みながら話した。
そのときＰ指導官から「君はＰよりＪに向いている。Ｐでとったら俺の成績もあがるけど(笑)、君の人生考えたらＪになった方がいい。」と言われてＪになった。
まるで、このスレに降臨している謎Ｐさんを彷彿させる温かい感じのＰだった。
だけど、本も出してネットでも有名なＰだったから別人なんだろうけど。
もうこのスレは無くなっているだろうと思っていたら、４０スレまで続いていて懐かしさからカキコしました。
このスレ見ている受験生には合格を、同修習生にはＰ採用を、それぞれ祈念します。
みなさん、がんばってください。このスレ出身の一介の無名左Ｊより。m(_ _)m（←昔多かった謎ＰさんのＦＭ）
385:氏名黙秘
10/12/31 23:37:23
＞＞３８２
君自身がスレチガイです。スレタイもマトモに読めない非受験生は存在自体が失当です。
別板で別スレ立てて移動して、そこで思う存分チラシの裏を書いてください。
明後日向いた「スレ違い」粘着荒らしは、いいかげんに止めましょう。
ホントに「ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。」となりますよ。
386:氏名黙秘
10/12/31 23:38:46
>>382
つ {鏡}
387:氏名黙秘
10/12/31 23:41:41
>>385>>386
お前（「お前ら」ではない）の書き込みって現職検事に迷惑かけてるだけだってことは自覚したほうがいいぞ。
388:氏名黙秘
10/12/31 23:41:49
あと２０分で新年。
来年はこのスレのみんなと合格したいですね。
私も縁起を担いで
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
ウサギ飛びで司法試験・２回試験・Ｐ採用！
389:氏名黙秘
10/12/31 23:43:08
＞＞３８７
君はこのスレ全員（除くお前）に迷惑をかけるゴミやクズでしかない。
390:381
10/12/31 23:44:05
>>384さん
Jになられたんですね。
尊敬します。(･ ･*)
僭越ながらいっそうのご活躍を心からお祈りいたします。
391:308=382
10/12/31 23:44:53
>>385
上でも書いてるけど俺は修習生だからそもそも受験生ではないよ。
新司の憲法の話題なんて完全にスレ違いなことは明らかだろ。
それくらい理解しろよ。
392:氏名黙秘
10/12/31 23:47:27
>>389 全角先生
それはいくらなでも、ゴミやクズに対して失礼で、最大級の侮辱じゃないかと思いますが（汗
荒らし問題は閑話休題。
今年もよろしくお願いします。<(_ _)>
２８日の御用納め３次回で、このスレを教えてもらった同業者です。
393:氏名黙秘
10/12/31 23:51:18
>>391
スレのローカルルールの文理文言解釈能力がその程度なら修習生のわけがない（爆。
修習生は官名詐称にならんけどなｗ
＞それくらい理解しろよ。
理解を強要するようなアホは法学部生ですらないｗ
あんた相当レベルの低い荒らしの偽物なりすましだろ（プッ
ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
394:氏名黙秘
10/12/31 23:51:58
どうでもいいだろ。
所詮２ちゃんなんだから、何を書いてもいいだろ。
気に入らなければスル―すればいいだけだし。
そんなに書き込みの内容を限定したければ、自分たちだけのメ―リス作って、そこで話せよ。
スレ違い、スレ違いって、いちいちウザいんだよ。
自分たちの専用スレと勘違いしているんじゃないか？
395:308=382
10/12/31 23:52:43
>>393
疑義があるならいくらでも質問に答えてあげますよ。
それと侮辱的な表現はやめたらどうですか。稚拙ですよ。
396:氏名黙秘
10/12/31 23:54:38
>>393全角先生
あんまりつついてもｗ
恥を知らない人に何を言っても馬の耳に念仏でしょうから。
ほっておきましょう。
397:匿名Ｐ
10/12/31 23:55:14
コテハン以外のＯＢ現職ＪＢさんがイッパーイ！
荒らしオワタ＼(^o^)／
漏れもこのスレで随分励まされましたよm(_"_)m
398:308=382
10/12/31 23:56:39
>>394
２ちゃんなら何も書いていいという貴方の主張を前提とすれば、
スレ違いの書き込みをするなという書き込みをすることに何か問題はあるの？
399:氏名黙秘
10/12/31 23:59:42
受験生以上現職以下なら、事実たる慣習を尊重すればいいだけ（棒読み。
みななで「スレ違い」粘着君はスルーしましょう（受験生以上じゃないから）。
400:氏名黙秘
11/01/01 00:00:19
話は変わって現職検事の人は>>305みたいに特定できそうな情報を出して大丈夫なのか？
401:氏名黙秘
11/01/01 00:02:02
このスレって検事含めて１０人もいないよな。
402:氏名黙秘
11/01/01 00:02:50
さて 年も明けました。
スレの皆様、今年もよろしくお願いします。_(._.)_
403:氏名黙秘
11/01/01 00:02:58
いつまで自称修習生と２９歳空白歴ありロー生は煽り続けるんだよｗ
404:氏名黙秘
11/01/01 00:06:35
>>296はレス番号を名前欄に書いて書き込みしてくれ。
ずっと書き続けているのはわかるんだがどれがお前なのかわからん。
405:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/01 00:24:30
あけおめことよろm(_ _)m
本年は，受験生と修習生の皆様に栄冠が輝きますように。(^-^)/
法学部生の皆様の頭上に幸あれを祈念します。<(_ _)>
406:氏名黙秘
11/01/01 00:26:02
>>399
君の脳内の思い込みを事実たる慣習とはいわないよ（棒読み）
択一無理だね、君は。
407:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/01 00:31:52
あけおめことよろ
以下謎Ｐさんに同文です。m(_"_)m
事情があって海外からロースペックアクセスなんで。
408:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/01 00:36:28
あけおめことよろ
常連の方々に幸あれ！
以下謎Ｐさんに同じです。
409:ヘボＰ ◆wFsZ6Vr/M6
11/01/01 00:47:36
あけおめことよろ
謎Ｐ先輩のあけおめことよろメイルが来たので新年のご挨拶を受験生の皆様へ。
今年は，一念発起して栄冠が輝く年になることを祈念します。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
m9（-Д-）今年は貴方の年ですよ(^-^)/
♪ q(^-^q)(p^-^)p q(^-^q)(p^-^)p ♪ルンルン
合格！キタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!ヾ(〃^∇^)ノわぁい♪
410:氏名黙秘
11/01/01 01:13:34
アンカーを全角でつけて自分の存在をアピールしてる馬鹿はなんなの？
411:謎Ｊ ◆q0RxToUNVM
11/01/01 01:15:23
このスレを見るのは久しぶりです。
ＪでもＰでも難関ですが自分の人生を賭ける価値がある仕事だと思います。
Ｐ志望スレに参加する方のご健勝をお祈りします。
412:謎Ｊ ◆q0RxToUNVM
11/01/01 01:40:14
>>394
＞気に入らなければスル―すればいいだけだし。
そういう君が一番スルーできてない。
これは法学部で一番最初に習う民法総則の冒頭だよ。
エストッペルとかクリーンハンズを起源とする信義誠実原則。
君のレベルで言えば「お前がいうな、ダブスタ野郎」という意味です。
これでもご理解いただけないかなぁｗ
413:氏名黙秘
11/01/01 01:49:16
このスレのあらしはせいぜい２、３人じゃないかな
ほとんどロジックがリフレインして表現形態が違うだけ
共通点は「お前が言うな」で糸冬だけかな
一人は現職法曹や修習生詐称して論破されて論点ずらししているだけ
おそらくＶＩＰ板に無謀に投稿してズタボロでカスになった腹いせでしょう
あっ、俺ＶＩＰerね、御免
俺達ＶＩＰerは、専門家スレを荒らすほどバカじゃないから
低レベルのチラ裏は放置した方がいいよ
ここの常連は真面目すぎるから（気持はわかる
414:氏名黙秘
11/01/01 01:49:59
元日から何熱くなっているの、このオッサンｗ
415:氏名黙秘
11/01/01 01:57:58
>>414
つ 鏡モチ
416:氏名黙秘
11/01/01 01:59:44
テンプレも読めないＪ
417:氏名黙秘
11/01/01 02:01:28
＞＞４１６
つ 鏡
418:氏名黙秘
11/01/01 02:01:39
>>415
つ 鏡モチ
419:氏名黙秘
11/01/01 02:03:24
>>418
ミジメなまんまパクリ（ｗ
420:氏名黙秘
11/01/01 02:04:06
>>419
爆笑、ＧＪｗ
421:氏名黙秘
11/01/01 02:08:46
＞＞４２０
というよりは＞＞４１８「嘲笑」だよね
422:氏名黙秘
11/01/01 02:09:39
テラ惨め荒らし楚洲ｗ
423:氏名黙秘
11/01/01 02:12:48
あのー
皆さん新年でお酒入ってミジメな荒らしを嘲笑してませんか
アルコホリック状態で２ｃｈにカキコしない方がいいですよ
いくらチラ裏ゴミの惨めったしいクズの荒らしだとしても
424:氏名黙秘
11/01/01 02:13:34
荒らしの相手をしているのはＶＩＰerさんだと思われます。
425:氏名黙秘
11/01/01 02:20:20
あけおめことよろ
私はこのスレを見ているうちに合格して修習生となったけど、Ｐ志望だけど肩叩きに遭いましたorz
だけど､Ｐ志望の人がＰになるのは応援します
Ｐ志望を小馬鹿にする荒らしは昔からいましたから相手にしないで放置がいいと思います
偽物修習生は総研の部屋番号や民訴刑訴の間違いをスルーするから偽修習生（非修）がバレバレですから
先輩方を差し置いて失礼しました
426:氏名黙秘
11/01/01 02:26:19
同一人物が新年早々必死だなｗ
もう寝るわｗ
427:氏名黙秘
11/01/01 02:28:43
>>296が必死すぎてかわいそう。
428:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/01 02:41:25
あけおめことよろです。
常連さんのご多幸をお祈りしてます。
現職さま方の平穏で日直で問題なしもお祈りします，
429:氏名黙秘
11/01/01 10:35:28
全角先生はいつも荒らしの相手をするばかり。
現職Ｂなのだから、受験生のためになるレスもたまにはして欲しい。
430:氏名黙秘
11/01/01 10:41:04 CTuC9XqU
☆【政治】 小沢一郎氏 ネット上で
自然発生した小沢支持デモに
「大変感激している」 「国民が目覚めてきている」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
431:氏名黙秘
11/01/01 11:03:16
現職様方と夢かなわなかった方の荒らしへのスルー耐性の違いは見ていて勉強になります。
２ちゃんねるの荒らしにムキになってレスを付けずにいられない方が、
実際の被疑者に相対した時に冷静でいられるとは思えませんので。
432:氏名黙秘
11/01/01 11:12:26
>>429
ただの荒らしと変わらんよな。
無駄にレスアンカで自己顕示するし。
基本的に幼稚なんだよ。
433:氏名黙秘
11/01/01 11:14:50
まぁ、弁護士だからロールモデルになれというのは反対。
別に２ちゃんに幼稚な書き込みをする弁護士もいてもいいだろ。
434:氏名黙秘
11/01/01 11:29:00
他人の悪口ばかり言う人は反面教師です。
どのスレとは指摘しませんが。
だいたい使う言葉で判ると思います。
ほとんど誹謗中傷タームで属性攻撃ばかり。
実務家や受験生を対象に叩くだけだから。
435:氏名黙秘
11/01/01 11:34:04
このスレ初めて読んだけど昔と違って新司受験生はローで現職検事と話す機会あるだろうに
なぜわざわざ２ちゃんで質問しているんだろう。よくわからん。
436:氏名黙秘
11/01/01 11:34:28
全角先生は正義感が強い方なんだと思います。
ちょっとムキになりやすいですけどｗ
437:氏名黙秘
11/01/01 11:36:12
>>433
別に弁護士だからロールモデルになれなんて思っていません。
言いたいのは、いちいち荒らしにレスを付けることが、このスレに有益かどうかということだけです。
御本人は善意でやられているのでしょうが。
438:氏名黙秘
11/01/01 11:38:29
>>436
誹謗中傷している人間のどこが正義感が強いんだよ。
どうみてもただの荒らし。
439:氏名黙秘
11/01/01 11:40:24
誹謗中傷してる本人が乙です。
440:氏名黙秘
11/01/01 11:43:14
>>437
問題はただ「荒らし」にレスをしていることだけじゃなくて
本人自体が誹謗中傷のための用語を使っていることだろ。
というかこのスレでそういう用語を用いているのはこの人くらいしかいない。
441:氏名黙秘
11/01/01 11:43:55
言葉狩りもおなかいっぱいです。
442:氏名黙秘
11/01/01 11:44:15
>>435
法学部生やローがない大学では
いまだに現役Ｐの話が聞けないんです。
受験生や実務家なら当然ご存じのはずですが……。
443:氏名黙秘
11/01/01 11:46:20
名指しの個人攻撃は止めましょう。
444:氏名黙秘
11/01/01 11:47:02
>>442
そうなのか。ちゃんとスレを読んでないからよくわからん。
このスレというかこの板の９割以上はロー生かと思ってた。
445:氏名黙秘
11/01/01 11:48:26
>>441
＞ミジメだなー。涙目で顔真っ赤。手がブルブル震えてる……。
こんな書き込みが狩られてなんか問題あるのかよ。
446:氏名黙秘
11/01/01 11:51:27
狩りたい人は心当たりがある人だけでしょうね。
447:氏名黙秘
11/01/01 11:53:30
>>446
空白期間君はまだ粘着してるのか
448:氏名黙秘
11/01/01 11:54:05
荒らしをしなければ批判されることはないと思いますよ。
449:氏名黙秘
11/01/01 11:54:08
思い込み乙です。
というか誤解されてる人が気の毒です。
450:氏名黙秘
11/01/01 11:54:49
>>449
のレスは>>447です。
失礼しました>>449
451:氏名黙秘
11/01/01 11:56:55
修習で適性なしと判断されたわけだから、
見習わないようにしましょう。
452:氏名黙秘
11/01/01 11:58:04
>>451
だから弁護士のくせにこのスレに粘着してるのか。
かわいそうだな。
453:氏名黙秘
11/01/01 12:00:17
いや、修習生にとっては何で任官できなかったのかアドバイスを聞くことは重要だろ。
454:氏名黙秘
11/01/01 12:04:36
>>444
ロー卒で司法試験を断念したり三振したりすると､大卒新採よりも就職に不利なので､ローへ行くかどうか判断するには､ＰＢの実情を知ることが必要なんですよ。
自分の人生進路ですから､そこは慎重になるので現職ＰＢさんからの実務の情報収集が大事なのです。
455:氏名黙秘
11/01/01 12:05:24
２ちゃんで誹謗中傷するような奴が検事になってたら前田の二の舞だろ
検察教官と法務省はちゃんと選考してくれたんだよ
456:氏名黙秘
11/01/01 13:30:00
教｢ほう。君はあのスレッドを知っているのか。我々の間でも有名だよ。｣
全｢はい！自分は全角って呼ばれてまして・・・｣
教｢そ・・・そうか。あれは君か・・・｣
こうして、肩叩きが決定したのですね。
457:氏名黙秘
11/01/01 13:48:47
高須クリニックのあの方は年収５０億円だそうだ
458:氏名黙秘
11/01/01 14:14:52
個人攻撃はやる人のお里が知れて見苦しので止めましょう。
459:氏名黙秘
11/01/01 17:14:58
>>454
それは検事任官プロパーの話というより
それ以前の新司に受かるかという話のように思えるのですが。
460:氏名黙秘
11/01/01 17:17:10
>>459
この板は司法試験なんですが……。
461:氏名黙秘
11/01/01 17:23:34
>>460
なんか正確に伝わらなかったみたいだわ。すまん。
>>454の書き込みのいう、新司に受からなかった場合の不利益とＰＢの実情を知ることとの関係性がよく分からなかった。
462:氏名黙秘
11/01/01 17:25:54
とりあえず、全角は不要
463:氏名黙秘
11/01/01 17:26:07
>>461
横レスですけど、受験する前に初めて実情を知って転身するような事態を避ける
という意味では新試に受かるかどうかという問題の前に知っておきたい事がある
のは当然かと思います。
464:氏名黙秘
11/01/01 17:27:03
このスレは､検事を志望する司法試験受験生のスレとして始まって発展してきたのです。
法学部生もロー生も司法試験を経て検事を目指すという点では同じです。
むしろ､司法修習生はオブザーバというか指導してくれる方という感じでしょう。
過去ログを読めばわかると思います。
465:氏名黙秘
11/01/01 17:30:26
>>463
たしかに。
社会人受験生(予定者）という立場に立てば>>454の意味が分かりました。
自分は法学部→ローとそのまま来たのでそういう立場の人がいることを失念していました。すみません。
466:氏名黙秘
11/01/01 17:31:06
旧試と違って新試は､ローに大金を払わないと受験資格がないので､ＰやＢの実情や就職状況は知ってないと人生判断を間違えるかと。
中には､ＰＢＪの年収､出身大学､成績､出世状況などに拘る方もいらっしゃるくらいなので。
467:氏名黙秘
11/01/01 17:32:16
>>485
いやいや 新卒カードをふいにするって意味では学部生だって当然検討すべき
事項だと思いますよ。
468:氏名黙秘
11/01/01 17:32:26
>>465
あなたも頑張られて､Ｐになられてください。
年は違うけどエールを送らせていただきます。
〆(ﾟ▽ﾟ*) ピーピーナロナロ ピーナーロ
469:463
11/01/01 17:39:05
え >>468って>>465の経歴なんで知ってるのかわからないのは私だけですか( ; ﾟДﾟ)
470:463
11/01/01 17:40:23
あ 既にロー生って事で年上推定なのかな
そんならわかりました
471:氏名黙秘
11/01/01 17:40:51
>>467
う～ん。それはそうなのですが。。。
>>454さんの書き込みが、新司に三振することもあるということを前提に書き込んでいるのがどうも気になりました。
ローに進学した時点で、１発で合格することを前提で進路を決めないといけないような。
これは自分が法曹としてどういう道に進みたいかを考える以前の問題で、
自分が新司に受かる力があるのかを見誤った実力不足なだけのような。。。
すみません。何だか話が噛み合っていませんね。
偉そうなことを申し上げました。退散させていただきます。。。m(_ _)m
>>468
ありがとうございますm(_ _)m
472:463
11/01/01 17:44:29
>>471
>>467を読んでも判っていただけないですか汗
どうしてもPになりたいけど厳しすぎる実情を初めて知ったのでローに進学したけど
断念して転身（Bの実情も知ったのでなおのこと嫌になった）という事態は避けたい
のではないかと、、、
私の説明が下手なせいなら申し訳ないです。
473:463
11/01/01 17:45:36
↑新試は受かるだけの力はあるけども、という前提の話です。
474:氏名黙秘
11/01/01 17:51:24
>>472
>>467や>>472の書き込みだけをみたら意味は分かるのです。
ですが、>>463は>>454を書き込みした方と同じ人ですよね？
どうも>>454の書き込みとは整合しない気がするのです。
>>467>>472は
法曹になる夢を持ってローに進学したけれども
ローで実務家教員などと話したら法曹三者の方と話したら、
どうも自分の思い描いていたものとは違った。
こういうことを避けるためにローに進学する前に情報をえることが必要だとおっしゃっているのですよね。
一方で>>454は
ローに進学したはいいけれど残念ながら受からなかった場合に、
もはや学部新卒の切符を捨ててしまっているから就職に困るということですよね。
この後者の場合について、法曹の実情についてローに進学する前に知っておくことの必要性がよくわからないのです。
475:463
11/01/01 17:53:53
>>474
確かにちょっとそこは不整合な気もしますが、実情を知ったことによりモチベーションが
低下して三振。。。もありうるとは思います。
やや苦しい説明の気もしますがｗ
正直志望を検討してる段階では本人の中でもそのあたりは錯綜しるのではとも思ったり。
476:氏名黙秘
11/01/01 17:56:17
>>475
たしかにそういうことが起こりうる可能性も大いにありますね。
そういえば、私の同級生もローをやめて公認会計士を今目指してました(本人がどういう意図でやめたのかはわかりませんが）。
色々考えが及ばずにすみませんでした。
477:463
11/01/01 17:57:45
>>476
いえいえ
自分の論理の詰めの甘さも発見できておもしろかったです。
スレ違いで怒られそうなのでこの辺で失礼しますｗ
478:氏名黙秘
11/01/01 18:01:45
旧司のような､難関だけど司法試験１本で合格すればそれなりの法曹生活が保証されていた時代よりも､人生の各ステージで未来予測しないといけない大変な制度に変わった……。
479:氏名黙秘
11/01/01 18:02:33
>>478
一度進んだらもう元には戻れないけどな
480:氏名黙秘
11/01/01 18:08:29
引きこもりの荒しじゃあるまいし、それなり転身してますよ。
残念でした。
481:氏名黙秘
11/01/01 18:49:02
このスレで全角先生と呼ばれる先生は､四大渉外事務所に転進されたよ。
謙虚だから自分から言わないけど､ジュニアパートナーの候補になっている。
荒らしらしき人が､散々悪口書いているけど､全角先生の名誉のために。
肩叩きにあっても､Ｐだけが人生じゃないという考えもあるわけです。
482:氏名黙秘
11/01/01 18:57:58
>>481さん
そうなんですか。
流石全角先生、、、
それなのにすぐムキになるところは多分相変わらずなところが微笑ましいですｗ
追記：微笑ましいとか生意気でしたらすみません汗
483:氏名黙秘
11/01/01 19:02:29
だから何？
スルー耐性がないって話から、
なんで唐突に転身がどうこうの話が出てくるんだ？
馬鹿だろコイツｗ
484:氏名黙秘
11/01/01 19:03:23
悔しいのう。悔しいのう。。。ｗ
485:４８１
11/01/01 19:18:16
>>482さん
全角先生は､とっくに旧試験で合格されてましたけど､大学の同期がこのスレ見て捲土重来なので､合格報告を書くのは忍びないと遠慮されたそうです。
「Ｐは年齢から肩叩きにあいました」とのことですが英中語がペラペラなのをかわれて四大渉外Ｂの道に転進されたそうです。
そんな体験を経られているので､Ｐ志望受験生の神経を逆なでする荒らしにはキツクなるんでしょう。
事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。
486:氏名黙秘
11/01/01 19:32:31
>>481=485さん（B先生ですよね？）
中国語までペラペラとは(+_+)
ご同期の方も合格なさいますようにお祈りしております。
叩いてるのはずっと粘着してる荒しだと思いますので、>>481先生もあまり真に受けられません
よう。
487:４８１
11/01/01 19:48:39
>>486さん
実は私も当初はＰ志望で受験時代はこのスレをずっと見てました。(^^ゞポリポリ
ですが、刑法と刑訴法が苦手とわかり（民商法はＡなのに）､合格前にＢ志望に変えたヘタレです。
私は英語サークル某に入っていて英語を武器にＢ就活しました。
渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。
さっき､全角先生からメイルが来ましたけど､粘着荒らしに「またか（ゲラ」と苦笑されてました。
遅れましたが、新年にあたり､このスレの皆さんが合格され､Ｐ採用に至るよう､応援します。
これで失礼します。m(_ _;)m
488:氏名黙秘
11/01/01 20:25:07
>>487
＞渉外事務所に来る人は､Ｊ志望やＰ志望から転進した人が意外といますよ。
＞元Ｐ志望や元Ｊ志望は､就活の妨げになりません（私も今年は採用担当でしたから）。
＞Ｐ志望で転進に悩む方のためにご参考になればと思いしたためました。
いつの時代の就活の話をしてるんだ？
今は４大の就職活動なんて新司が終わった翌月の６月には始まるのに。
489:氏名黙秘
11/01/01 20:29:35
荒し頭悪杉
490:氏名黙秘
11/01/01 20:31:14
>>487
４大に採用担当のアソなんていないよ。
491:氏名黙秘
11/01/01 20:31:57
ついに全角は自演まで始めたのか。
すごい正義感だな。
492:氏名黙秘
11/01/01 20:38:19
無意味な荒らしのレッテル貼りは傍から見てても不愉快
それ自体荒らしが目的のように思える
493:氏名黙秘
11/01/01 20:44:15
四大渉外某は､ジュニアパートナー数名が採用担当だよ。
採用責任者はシニアが１人で最終合格はシニアパートナー面接を経てシニアパートナー会議が決定する。
アソシエイトは足切り面接官役に過ぎないのはそのとおり。
>>487先生はジュニアパートナーの１人なんだろう。
494:氏名黙秘
11/01/01 20:45:56
>>492
荒らしが批判されると批判者を荒らしと逆認定する荒らし手口は古いよ。
荒らし耐性がないと荒らしが逆批判するのと同じ。
495:氏名黙秘
11/01/01 20:47:28
あのう､Ｐ志望スレに粘着してＰじゃなくてＢのデマや悪口書くのは､何とかならいでしょうか。
496:氏名黙秘
11/01/01 20:49:35
自分が自作自演を駆使していると．他人も同じことをしているはず
というすごい妄想を抱く人がいるようですね。このスレには。
497:氏名黙秘
11/01/01 20:52:14
>>493
>>481と>>485見ればわかるけど、この人は自称全角の事務所の後輩なんでしょ。
そして>>481で全角はまだジュニアパートナーにもなってないと発言してる。
したがって>>481もまだジュニアパートナーにもなっていないはずだろ。
498:氏名黙秘
11/01/01 20:55:04
>>481は何の理由があってこんな嘘を長々と書き込みしてるんだろう。
このままだと全角が自作自演で書いてるとしか思われないぞ。
「事務所の後輩｣として全角の名誉を守りたいのならちゃんと>>481は説明してくれ。
説明できないなら消えてくれ。
499:氏名黙秘
11/01/01 20:56:34
ここの現職Pさんの少なくとも一人と全角さんはリアルで対面している。
それなのにそんなすぐばれる嘘を自演する意味がない。
>>481さんが本物かはわからないけど、少なくても全角さんの自演という線は無いと思う。
500:氏名黙秘
11/01/01 20:57:18
Ｐを肩たたきされた弁護士が自分は４大のジュニアパートナー候補だと自作自演で書き込んでいたのなら惨めだな。
501:氏名黙秘
11/01/01 20:58:16
>>499
そうなのか。
だったら>>481の一連の書き込みは何の意味があるんだろう・・・。
502:氏名黙秘
11/01/01 21:00:25
>>501
本人じゃないんでわからんし、偽物とも決まってないのでは。
>>481さんは合格前にB志望に変えたと言ってるんだから、6月から活動しないと云々
って批判はいずれにせよ的外れでしょ。
503:氏名黙秘
11/01/01 21:01:05
>>497
>>481が超優秀で先輩の全角を追い越してパートナーになってたりしてｗ
だったら。
＞事務所の後輩の私は､そこまでの正義感もないし､英語しかできないので瀧汗ですが。
こんなのいやみでしかないぞｗ
504:氏名黙秘
11/01/01 21:01:51
>>502
じゃあ何で自分が採用担当だなんて嘘をわざわざつく必要があるの？
505:氏名黙秘
11/01/01 21:02:29
>>504
そこも嘘だとまではまだわかんないのでは
疑問は出てるけど。
506:氏名黙秘
11/01/01 21:04:25
>>505
まぁ、弁護士コテの話題なんてどうでもいいや。
507:氏名黙秘
11/01/01 21:21:14
全角さんが来ればはっきりするんじゃない？
荒しの自作自演だとしたら相当悪質だと思うけど。
508:氏名黙秘
11/01/01 21:44:07
こいつの脳内では、足切り担当＝採用担当者なんだろｗ
509:氏名黙秘
11/01/02 00:38:19
顔真っ赤にして自作自演で偽物認定の執念だけは褒めましょう。
論理の飛躍がありすぎで､Ｂ情報を何も知らないのは痛いけどね。
510:氏名黙秘
11/01/02 00:46:44
>>509
貴方>>481本人でしょ。
きちんと説明しないと全角さんが困るだけだよ。
511:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 00:52:18
私の同期が某渉外事務所でシニアパートナーやってますが，
そこは，採用責任者はシニアが２人で，担当者はアソが６人だそうです（昔の倍だそうです）。
ここ数年は，数百人単位で就活に来るので５０～１００程度に絞り込むのは相当マンパワーが必要だそうです。
パートナーになれないならと独立する率が減少してきたので，金の卵のセレクションに慎重になる必要も強いとか。
そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。
フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージだそうです。
残念ながらＰ庁では，フランス語とスペイン語と中国語（普通話）はアドバンテージになりません。
ときどきトーイックスコアでＰ志望を売り込む修習生がいますが，ネイティブスピーカーＰが見ればわかるらしいです。
語学とＰ志望とＢ就活の情報でした。
512:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 00:55:35
荒らしに応答しないのが原則ですが。
今回だけは一言。
全角先生に執拗に絡んで誹謗するのは見苦しいから止めましょう。
513:氏名黙秘
11/01/02 00:56:09
>>511
＞そこでは英語はできて当たり前（ベルリッツのスコアで足切り）なんだそうで，シビアだと思います。
ベルリッツのスコアで肢きりする事務所なんて聞いたこともないですけど。
アソとして採用された後の話？
514:氏名黙秘
11/01/02 01:01:53
>>512
全角に絡んでいるのは>>481でしょ。
突然匿名掲示板で「俺は全角の事務所の後輩だが～」と書いたところで無意味な憶測レスを呼ぶだけ。
515:５０９
11/01/02 01:02:40
>>510
残念ながら別人です。
ウチはＩＴ系法律事務所です。
荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
受験時代からこのスレを知っていて年末年始で懐かしさからＲＯＭっていました。
そしてＢ転進情報が話題だったので初投稿しただけです。
過去ログ見る限り､説明不要で､別に全角先生は困らないと思います。
これはＢの常識でもあります。
516:氏名黙秘
11/01/02 01:04:08
>>511
今からベルリッツに通うと思っているので、
是非その某渉外事務所とやらを教えてください。
517:５０９
11/01/02 01:05:29
>>514
惨めだから自作自演と論理の摩り替えはそれくらいで。
518:氏名黙秘
11/01/02 01:08:02
>>515
＞ウチはＩＴ系法律事務所です
誰も聞いてないでしょ。
＞荒らし案件や誹謗中傷案件は専門分野なだけです。
誹謗中傷案件はまだ分かるとして、荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？
519:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/02 01:10:20
>>516
荒らしの要請には，キッパリお断りします。
われわれ現職は，真面目な受験生しか相手にしません。
それに貴方は日本語と礼儀が変ですよ。これだけは無料アドバイス。
520:氏名黙秘
11/01/02 01:10:32
ＩＴ系法律事務所って始めて聞いたわもう何でもありだな。
ＩＴ企業を代理するのかと思ったら誹謗中傷案件だって。
そんな案件に特化している事務所なんてあったのか。
521:氏名黙秘
11/01/02 01:12:40
>>516
少なくとも４大の採用段階でベルリッツで足きりしているところなんてありませんよ
522:５０９
11/01/02 01:13:58
>>518
＞荒らし案件がどう法律問題になるんですかｗ？
ググれば幾らでも出てきますよ。
不法行為，差止仮処分，威力・偽計業務妨害で告訴……etc.
523:氏名黙秘
11/01/02 01:14:21
このスレって住人少ないな
524:氏名黙秘
11/01/02 01:17:07
>>522
具体的に何の差止仮処分をするんですか？
525:氏名黙秘
11/01/02 01:18:30
反論できなくなると論点ずらしで逃避する荒らし住人は確かに少ない（たぶん１人）。
526:氏名黙秘
11/01/02 01:19:44
>>525
それと荒らしに反応しているお前。
そしてお前に反応している俺だな。
527:氏名黙秘
11/01/02 01:19:45
>>524
そこまで行くと「スレチガイです」だよ（棒読み。
つ 鏡
528:氏名黙秘
11/01/02 01:23:20
たぶんこのスレの上の方から定期的に書き込みしているのは検事を除いて４、５人だな。
529:氏名黙秘
11/01/02 01:24:40
>>528
スレ違いです。
ヨタ話はチラシの裏でどうぞｗ
530:氏名黙秘
11/01/02 01:25:46
ＩＴ系法律事務所(笑）
531:氏名黙秘
11/01/02 01:26:22
>>528
たぶんこのスレの上の方から定期的に荒らしの書き込みしているのは何も除かなくても１人だな。
532:氏名黙秘
11/01/02 01:27:28
>>530
>>529を引用
533:氏名黙秘
11/01/02 01:37:51
一人粘着なんて､まるで
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
URLﾘﾝｸ(yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net)
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
みたいな荒らしだな～。
534:氏名黙秘
11/01/02 02:13:35
全角含め、スルー耐性のない馬鹿がいるから余計荒れる
535:氏名黙秘
11/01/02 02:23:13
>>534
そのコメントも耐性がないよ。 つ 鏡
536:氏名黙秘
11/01/02 02:26:28
やれやれ「自己矛盾の供述（刑訴３２８条）」で荒らしが満ちている。
537:氏名黙秘
11/01/02 02:41:25
こういうのは､スルーしましょう
１ 荒らしのリトマス試験紙追加
「馬鹿」「(呼び捨て)」「(嫌味皮肉当て擦り)」「(過去穿り返し)」
２ 荒らしの顕著なロジックミス
「自己矛盾」「禁反言」「クリーンハンズ」「論理の飛躍」「独自の見解」「２ちゃんステレオタイプ」
３ 荒らしの無知分野（参考・逆必ずしも真ならず）
「法学部の実情」「ローの実情」「学歴信仰の虚構性」「新司法試験問題」
「Ｐ庁の実情」「Ｊ所の実情」「Ｂ事務所の実情（特に渉外系やＩＴ系や専門系）」
「基本六法」「要件事実」「留学の実態」「神回答欠如」「ググっても該当なし」
１と２と３の混合なら先ず間違いなく荒らしですので､受験生・司法修習生・現職法曹の各成りすましを見抜けます。
538:氏名黙秘
11/01/02 05:09:57
まあいずれにせよ全角さんが来ればわかる事でしょ。
荒しが嘘情報で全角さんが嘘つきみたいに自演したとしても全角さんが合格されて
Bになられてるのは現職さんの方の証言で証明されてるし。
>>481がなり済ましなら荒しの卑劣さが明らかになるだけ。
539:氏名黙秘
11/01/02 08:51:44
荒らしの相手をする荒らしの特徴
～だけ
つ 鏡
540:氏名黙秘
11/01/02 10:45:01
大阪地検FD改ざん事件告発の美人検事が庁内で干されている
大阪地検特捜部のFD改ざん事件で、事件発覚のきっかけとなる“告発”を行なったのが、彼らとともに郵政不正事件の
捜査に当たっていた女性検事のAさん。自らの職を賭し、涙ながらに上司に訴えたヒロインは、上司や同僚が懲戒解雇や
閑職に異動となる中、今も当時と同じ大阪地検で公判検事を務めている。
「しかし、上の判断で公判そのものには出廷していません。“マスコミや一般の傍聴者が、法廷での彼女を興味本位で
見に来ると、公判の妨げになる”というのが表向きの理由ですが、簡単にいえば干されているということ。検察内では、
告発することで法秩序を守ったという称賛の声は少なく、上司に盾突いた“使いづらい人間”という評価なんです。
もっぱら書類をまとめたり、資料を検討したりと、雑用仕事ばかりさせられているようです」（全国紙記者）
それだけに、来年4月に他の部署に異動するのは必至というのが、地検内での見方だという。
「本当は地方に飛ばしたいところだが、左遷色の強い地方に異動させると“懲罰人事だ”とマスコミに騒がれる。
いまの段階では、東京地検の目立たない部署に持っていくと見られています」（前出・記者）
“庁内失業中”ともいえる微妙な立場にもかかわらず、塚部検事はめげた表情も見せずに登庁しているという。
※週刊ポスト2011年1月7日号
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
541:氏名黙秘
11/01/02 11:23:22
前半だけＡさんｗ
542:も一人のヤメ検Ｂ
11/01/02 11:23:39
皆様あけましておめでとうございます。
このスレの受験生の皆様が今年合格されますように。
このスレを見ている修習生が希望通りＰ任官されますように。
今年は経費削減で年末年始温泉逃避を諦めてＬＣＣで海外脱出しました。
海外旅行は国内より値段が安いのに滞在期間は倍という時代です。
543:氏名黙秘
11/01/02 13:33:50
国内旅行の方が高くつく日本。
看護師や介護師を輸入する時代。
そのうち外国法事務弁護士だけでなく判検事もなんてことないよね。
544:氏名黙秘
11/01/02 13:40:20
>>542もう一人のヤメ検B先生
あけましておめでとうございます。
海外のお正月も素敵ですね。
良いお正月休みをお過ごしください(^-^)/
545:氏名黙秘
11/01/02 19:00:47
意外にＢのことには半可通なんだな
まーお互い様かw
546:氏名黙秘
11/01/02 19:17:23
荒らしの相手をする荒らしの特徴
～だけ
つ 鏡
顔真っ赤
震えてる
惨め
＞＞
547:氏名黙秘
11/01/02 21:09:34
【検察】捏造告発の美人検事・塚部貴子、干される（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
548:氏名黙秘
11/01/03 15:17:24
大阪地検特捜部の証拠改ざんと犯人隠避が発覚、最強の捜査機関といわれてきた特捜部の信頼は地に堕ちた。
検事総長ら首脳が昨年末に辞職したが、検察の信頼回復を疑問視する見解が支配的だった。
【首脳が一新された検察は信頼を回復できるか】という設問に、野呂雅之・朝日新聞論説委員は「無理」とみる。
「向こう１０年は影響があるだろう。捜査手法そのものに疑問がもたれ、
特捜部を解体しなければ信頼回復は図れないが、
最高検の検証結果を見ても小手先の改革としか思えない」と批判する。
大久保真紀・朝日新聞編集委員も「そう簡単にはいかない。
取り調べの全面可視化の導入などに踏み切り、本気でやり直さないと」。
549:氏名黙秘
11/01/03 23:26:13 WX1A7FVs
【政治】小沢一郎「ネット上で支持デモが自然発生した、感激」
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
550:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/06 22:18:06
Ｐ志望の皆さんや現職Ｐは，これらの報道を熟読して厳しい現実に直面してください。
【最高検検証】特捜部の存続前提に大阪地検安堵も最高検に不信感
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ただ、特捜部の存廃問題は「検察の在り方検討会議」で依然俎上（そじょう）にある上、所属検事が欠員のまま新たな不祥事も発覚したばかり。
＞劣勢は変わらず、最高検に対する不信感も渦巻いている。
まず検事教育、小貫・東京高検検事長が会見
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞「今回の事件で、事実を隠すような消極的なウソを見つけるのは難しいと教えられた。組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した。
551:氏名黙秘
11/01/06 22:35:54
> 事実を隠すような消極的なウソ
何がいけないのかさっぱり分かりません。
被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
最良証拠主義とかさ。
552:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/06 23:20:16
>>551
＞被告人や裁判所に対する「事実を隠すような消極的なウソ」は公認されているのに。
＞最良証拠主義とかさ。
それは，裁量証拠法則（刑訴法３１０条）や伝聞法則（同法３２８条）ないし直接主義の制度趣旨や法意を誤解しているか，皮肉で曲解しているのでしょう。
刑訴法第三百十条 証拠調を終つた証拠書類又は証拠物は、遅滞なくこれを裁判所に提出しなければならない。但し、裁判所の許可を得たときは、原本に代え、その謄本を提出することができる。
同法第三百二十条 第三百二十一条乃至第三百二十八条に規定する場合を除いては、公判期日における供述に代えて書面を証拠とし、又は公判期日外における他の者の供述を内容とする供述を証拠とすることはできない。
553:氏名黙秘
11/01/06 23:28:30
>>552
何をどう正解すれば、例えば布川事件の証拠隠しのようなことが消極的な事実を隠すウソでなくなるのでしょうか。
是非ともご教授ください。
554:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 00:29:16
>>553
公判前整理手続きの「類型的証拠開示」や「争点関連証拠開示」のコンメは読みましたか？
読めばおのずと正解に達するはずですが。
そんなことではなく，決裁で嘘をつくＰをＰ庁から叩き出したいだけです（事前予防）。
これからは決裁で嘘をつくＰは，公判で馬脚を現すようになります（事後審査）。
555:氏名黙秘
11/01/07 00:56:19
公判で馬脚を現しても遅いじゃないですか…
556:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 01:50:03
>>555
だから事前に叩きだしたわけです。
557:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 02:03:08
つまり，元検事Ｍ田被告人の予備群を研修や調査で叩き出せる，Ｐ庁の改革が必要です。
昔は，決裁で嘘や誤魔化し（消極的嘘）がばれたら，身が縮んで死にたくなるほど面罵されました。
その善し悪しは別として，それぐらいの体制(態勢)で臨まないと，Ｐ庁の改革はできないと思います。
奇しくも，新東京高検検事長の小貫さんが，
＞「……組織として、隠されたウソを見抜けるシステムが必要だ」と話した
のは，そういう危機感の表れではないかと愚行しています。
あの方は歯に衣着せぬ直上広言する方なので信頼しています。
558:氏名黙秘
11/01/07 02:10:28
このスレ見ていると、今回の問題はあくまで一部のＰの問題だと考えているね。
こりゃダメだわｗ
マスコミの一部が言うように、１０年単位で考えないと検察の改革なんてできないと思う。
このスレのＰの書き込み見て確信しました。
559:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/07 06:54:46
>>557
問題は，どんなＰでも消極的な嘘をついたらすぐ発覚するシステムの構築ですね。
これまで刑事部が変な起訴をしたら公判部で自動的なチェックがはたらいてきました。
ところが特捜は，そのまま特捜公判が担当して，部を超えたダブルチェックがはたらきませんでした。
それで，起訴段階で高検検事長をかませるようにしたのでしょう。
問題が残るのは，非部制庁です。部相互のチェック機能がもともとはたらかないからです。
利害関係を一にする主任Ｐを次席と検事正の２人しかチェックしないからです。
これが部制庁なら，起訴案件は，刑事部長，次席，検事正，公判部長，公判部主任と５段階でチェックがはたらくので，虚偽が発覚する確率が高いのですが。
非部制庁は少ない人員で人間関係が濃密になりやすいという牽制機能の心理的低下も懸念されます。
ここにも大阪特捜と同じ構造の問題点が伺えます。
560:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/07 07:56:57
かといって高検の検事長に人を得ないと，たとえば元特捜部長Ｏ坪被告人のようなＰが検事長だったら
地検の検事正・次席・部長・主任Ｐを「指揮に従えないなら出て行ってもらう」と恫喝して検事長スジ見立てで強引に起訴させる弊害も心配されます。
システム改革や若手Ｐの研修や教育も大事ですが，決裁官の研修や教育も見直し，合わせて高検や最高検幹部が暴走したときのストッパー制度やフェイルセーフ制度も必要かもしれません。
これは，主任Ｐ消極，刑事部長消極，次席消極なのに，検事正起訴積極で「きさまたち俺に逆らうのか」と机を叩いて強引に起訴させようとした決裁官に仕えた苦い経験からです。
いまなら，机を叩く決裁官は決裁の任意性を欠き無効というギャグでしょうけど（苦笑。
このときは，次席が辞表を胸に高検報告まで駆使して諄々と説得して検事正の不起訴決裁を勝ち取りました。
もう，このときの検事正も次席も退官されましたが，地検のトップとナンバー２が事件処理決裁で真っ向から対立対決した事案として記憶にとどめています。
561:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 08:16:48
高検（検事長）に実質的な捜査指揮権を付与するなら，人的構成の地域的偏りは是正が絶対に必要でしょう。
もともと，いわゆる大阪独立人事制度は，東京一極集中の弊害が大ききいとして，とりあえず「人事中心庁の東京又は大阪」という二極化から始まったのですが，いつの間にか半ば独立した大阪少数濃密人事だけが弊害として残りました。
562:氏名黙秘
11/01/07 08:37:43
「消極的な嘘」とは単に沈黙している事では無くて、自分の都合の良い事実だけ
拾い上げて真実と思われる筋とかけ離れた筋を作る事ですよね？
そのストーリーを構成している一つ一つの事実は真実だからたちが悪い。
前田元検事はその事実すら歪曲したわけで、これは致命傷ですけど、否定的材料
についても偏見なく検討することがなぜできないのかといえば、やはり結果主義
にその遠因があるように思います。。。個人の教育も大事ですけど。
真実と違った筋を主張する事は、やっている本人でも綱渡り状態である自覚はあると思います。
上司からの圧力で法曹として当然持つべき倫理感を麻痺させるような体質があったとしたなら、それは是正されるべきだと思います。。
563:氏名黙秘
11/01/07 10:43:41
＞562
このスレでそんなことを言っても多分無駄よん
荒らし扱いかスレチ扱いか、で終了
個人的には、全面可視化しかないと思う
言い逃れと尻尾切りはもうたくさん
564:562
11/01/07 13:35:40
>>563
私が書いた内容はPさん方がおっしゃってる事と基本的には同じ事ですし、回答を強要するつもりも
ありません。
それと私は安易な可視化の導入には反対です。
あなたのように現場を混乱させる事を本当の目的とする人が確実に存在しているのに
その対策が十分に検討されていないからです。
勝手に同類とされるのは迷惑です。以後はスルーします。
565:氏名黙秘
11/01/07 15:47:47
同類に見えますよ
566:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 17:57:25
>>562 ＆ >>564さん
おっしゃるとおり，消極的ウソは，黙秘沈黙に限らず，エエトコどりだけ（クリームスキミング）を含みます。
通常のよくある事件では，クリームスキミングされても，決裁官は経験則から消極事実や消極証拠の存在を疑い，その点を主任Ｐに問い質します。
その点に全く気が付いていないアホＰなら，その程度の評価を受けますし，決裁記録を熟読して消極証拠があるのに報告しないＰなら，その場で問い質します。
私も若いときは，決裁官から見落とした証拠や事実を相当執拗に糾されて補充捜査を余儀なくされ，今の自分があるのだと思います。
しかし，特殊な特別法の故意犯や特殊業過だと，往々にして決裁官も見過ごしがちで，その点をどこまで決裁官が発見できるか修練を積む必要があります。
高検で定期的に「無罪事例集」を発刊して今ならメールで配信しているのも，その修練を地検現場の主任Ｐや決裁官に積ませるためだと思います。
決裁官は，被疑者，被害者，目撃者，処理Ｐらに騙される存在だ，という性悪説に立つ必要があると思います。
性悪説は好きではないですが，それが実態的真実を解明して冤罪や不当不起訴を防ぐなら取り入れるべきです。
567:氏名黙秘
11/01/07 18:25:42
>>566私も現職Pさん
なるほど。
ただおっしゃる内容だと、決裁官や主任Pは事案の真相＞有罪率（成績）というまっとな感覚を持っていることを前提としていますよね。
>>560どこPさんのレスはその点を危惧されているのだと思いますが。
ご自分の体験から、検察全体が結果偏重主義には陥っているわけではないとされるのも理解できますが、それならばなぜに度々例外が
発生してしまうのか、どうしても腑に落ちない思いがします。
内部の事情が理解できていないがゆえの疑問なのかも知れませんが。
568:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 19:56:21
>>567
それは，①実績をあげて，皆に認めてもらいたい，自慢したい，出世したい，という願望が異常に強い人が目につきます（元大阪特捜部長Ｏ坪被告人とか）。
また，②社会正義感が間違って強く出て，ヤクザなら社会のために強引に起訴して刑務所に放り込もうという人もいるかと思います。
一番怖いのは，③被害者の被害が余りにもかわいそうだ，と思い込んで起訴に向かうという人情家も危惧されます。
①は民間企業でも多い例ですから，民間企業のチェックシステムが参考になるでしょう。
②はヤクザだからと偏見を持たない目が必要です。
③は被害者と共に泣き過ぎないことが肝要でしょう。
どれも，情熱や感情に流されないプロとしての透徹した観察眼と判断力が求められます。
嘘をつかない嘘に騙されないとは，小学生の道徳だけでなく，プロとしての冷たい目も必要だと思います。
569:氏名黙秘
11/01/07 20:18:03
>>568私も現職Pさん
②③は悪意は無いけどプロとしての自覚と能力に欠ける例ですね。
①は能力はあったとしても自覚が欠けている例でしょうか。
②③はともかく、①は事件として表面化しない限り個々人の性格とされてしまうものかも知れません。
数字を上げた者が評価される点で必然的に民間と同じ病理を抱えてしまうのなら、おっしゃる
ように民間と同じチェック機能が必要かも知れません。
結果偏重主義について批判すると、相対評価の内申書とか皆一等のようなゆとり教育の発想と
同類と取られる事がありますが、①のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。
570:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 20:31:40
>>569さん
＞①のような人間を生みだす病理については根本的に検討して戴きたいと思います。
私もそう思いますが，企業犯罪を担当すると，官民を問わない病理なのだとわかるので，根治療法は難儀するところだと思います。
売上げや販売実績のカラ上げや期首ずらしや架空納品なんかが典型例です。
Ｐ庁は，起訴件数（販売数）よりも処理件数（販売数＆不販売数）が比較されるようです。特に年末と年度末。
いずれにしろ，主任Ｐが誠実に事件処理することはもちろん，決裁官が部下を的確に疑う目を持つことが大事かと。
大事件でホームランをかっとばしたいという向上心は大事ですが，「ルール違反でもホームラン」が目的となる功名心は本末転倒です。
また，捜査報告書書き直しさせ事件のように，楽をしたい（不正に争点を減らしたい）という快楽原則を自戒する必要もあるでしょう。
起訴が難しそうだと証拠にイチャモンを付けて不起訴にして逃げる処理方法が過去に問題とされました。
ところが検察審査会法の改正や同制度の啓蒙と相まって，手抜きで不起訴にすると検察審査会から相当のお灸をすえられるようになりました。
前門の裁判所（冤罪無罪）と後門の検察審査会（不起訴不当・起訴強制）という狭間で誠実な仕事が求められるようになったと実感します。
571:氏名黙秘
11/01/07 21:58:15
>>570私も現職Pさん
今回のような事件については部下であっても信じ過ぎず、冷静な目で判断する事を心がければ
再発は防げるかもしれません。o坪さんには批判も多いようですが、本人の言うように最初から悪意では無かった可能性もありますし。
ただ根本的な病理について検討しなければ、同じ病理から別の事件が発生するのではとの危惧を抱きます。
おっしゃる通り根治療法は難儀だと思いますし、一朝一夕に改善策が浮かぶものでも無いと思いますが。
回避不能の病理現象とせずに改善策を模索していくことは、長期的に見れば差異を生じると思います。
理想論かもしれませんが。
572:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/07 22:09:18
>>571さん
企業の病理現象は根治が難儀でも，監査制度，会計制度，デジタルコンプライアンス制度が徐々に改善されて対策が遅々とは言え進んでいます。
検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。
573:氏名黙秘
11/01/07 22:42:57
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
574:氏名黙秘
11/01/07 23:15:07
>>572
＞検察庁の地に落ちた回復も同様で，難儀で一朝一夕に行かなくても，長期的スパンで根本的大改革を進めるべきだと思います。
＞それは検事総長以下われわれ末端の決裁官までが率先して模範を示して改革を実行することが大事だと思います。
↑残念ですが典型的な血の通っていないお役所の文書ですねこれは。。。
575:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/07 23:43:18
＞私も現職Ｐさん
>>562さん
ご指摘のとおり改革は難題で疑問はごもっともですが，われわれ２０年選手以上が，改革の率先模範を示して，若手の再起を促すリーダーシップをとるべきだと思います。
小生がはたらいていた学習塾でも，コース登録生の水増しや成績の底上げで，架空の実績を誇っていた講師がいたことを思い出しました。
官民を問わず虚偽で楽をしよう，虚偽でも実績を自慢しよう，という快楽原則や劣等感に基づく薄っぺらいプライドは，「ルール無用の悪党」と同じですから，教育や指導で徹底的に排除するシステムを構築しなくてはいけないと思います。
576:氏名黙秘
11/01/08 01:03:01
取調メモは廃棄するなどして都合の悪いことは隠すんですけどね。
ウソの禁止はあくまで決裁での話。
577:とある刑事Ｊ ◆dxXqzZbxPY
11/01/08 01:49:48
いずれにしても簡単な解決策は見当たらないでしょう。
人事制度，人事評価の在り方の変更とそれが順守されること，
決裁官が主任と同レベルで記録を読むことを奨励するのがひと先ずかと思います。
いずれかのＰさんがおっしゃっていたとおり，
１０年，２０年のレベルで地べたを這いつくばりながら（そういう気持ちで）
頑張ってもらうしかないでしょう。
３０年後くらいに，こんな昔話があってね，と話した時に驚かれるか，
ああ，今と変わっていない，昔からそうだったんですね，
検察官ってそういうお仕事なんですね，と語られるのか。
こんなことを考えるようになってしまうこと自体がとても残念なことですが・・・。
いずれにしてもこの種の問題は批判するのは簡単ですが，
なかなか解決策の提示が難しいです。
検察の在り方会議が実効性のある議論を出せるのかも注目でしょう。
さしあたって，注目すべきは，倫理規範の策定と人事評価システムの構築かと思います。
578:どこＰ ◆Jj8f3ah4kM
11/01/08 01:52:05
＞所先輩現職Ｐさま
＞Ｐ志望常連さま
私個人としては全面録音録画のメリットに着目したいと思います。
これまでも隠すことはなかったですし，ＰＳの任意性と信用性を否定されたこともありません。
むしろ，Ａが署名指印を拒否しても，供述したという事実は録音録画で立証されるので，署名指印が不要な制度となるかもしれません。
それに，Ａが自白しなければ，甲号証立証の採証に全力を尽くして起訴していますし。
それで検察庁全体の起訴率が下がって治安が悪化しても，それは国会を通じた国民の選択と責任です。
われわれＰは，国民代表が制定した立法に従って粛々と事件処理をすれば足りると思います。
われわれＰは，人であって，治安を維持する無謬の神ではありません（他の仕事と同じ）。
無謬の神のような職務を国民代表から求められても，それは不可能を強いるものです。
579:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 02:10:26
>>577 とある刑事Ｊさま
Ｐ庁改革の実態はご指摘のとおりだと思います。
長期スパンで信頼を回復する目途を立てる必要が高いです。
一朝一夕にはいきませんけど地べたを這いつくばって地の底に落ちた信頼を回復するほかはありません。
Ｐ庁改革のポイントはご指摘のとおりですが，同様にご指摘のとおり，具体的な解決策は頭を絞って法曹や国民の英知を結集して構築することが必要だと思います。
中島みゆきさんの「時代」の歌詞のように，ＰとＰ庁が立ちあがり歩き出し，そんな時代もあったよね，と言えるようになりたいです。
＞どこＰさん
ご意見を否定するわけではありませんが，録音録画は，署名指印済みのＫＳＰSの任意性争う証拠に証拠能力や証明力を限定する（限定証拠能力，証明力の制限）という弁護士の意見がでいています。
また，極論では，任意性を否定する証拠能力しか認めない（片面的証拠能力）という意見も弁護士から出ています。
いずれも，「録音録画で署名指印拒否戦術が没却されてはたまらない」という趣旨に基づくものだと思います。
どこＰさんのご意見とこれら弁護士の意見との止揚が必要かと思います。
自白なき否認事件の事件処理は，満腔の同意です。
そしてＰ庁改革法令の成立で，治安が悪化したとしても，ＰとＰ庁が限界まで努力したなら，回避可能性がくほいとして治安の悪化を受け入れるしかないでしょう。
ご指摘のとおり，小生及び他のＰは，神ではなく人間であって，ミス，ドジ，チョンボ，失敗が時々あって当然です。
ただ，ミス～失敗を可能な限り少なくして，被害極限措置（ダメイジコントロール）を講じる改革が必要でしょう。
そのためには，タスク分析，リスクマネジメントの技法を駆使する具体的対策が必要でしょう。
580:562
11/01/08 11:35:44
>>とある刑事Jさん、Pさん方
一気に問題解決できる改善策なんかありえないのが当然ですよね。
どんな改善策でも弊害はあるものですし。
長期的視点に立って、考えられる弊害に対して対症療法的に改善していくしか無いのは当たり前
なのに「結果が見えない」「対症療法に過ぎない」と声高に批判する事も同じ病理によるもののような
気がします。
581:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 11:52:13
>>580 (562)
そうだと思います。ただ批判からヒントを得ましょう。
為にする抽象的で中身のない批判は論外として，対策の不十分さとか問題点の指摘は，よりよい対策の構築修正のヒントになりますから。
582:562
11/01/08 11:58:13
>>581
そうですね。相手が何が不満なのかを知る事も出来ますし。
冷静に判断するのはなかなか難しいですけど苦笑
583:562
11/01/08 12:07:16
>>582謎Pさん
敬称を忘れました。失礼しました。
584:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/08 12:30:28
>>583 (562)さん
いえいえお気になさらず。私もときどき忘れますし，昔はつけていませんでした。(^^ゞポリポリ
本題ですが，もともと国家権力は腐敗しやすいですから，国民の不断の監視批判にさらされるべきです。
特に検察庁は，逮捕・勾留・起訴・刑執行というナマの強制権限を具体的に行使執行する権力機関ですから，一層の監視批判の対象となるべきです。
これに反発したり単純に甘受するのではなく，その監視批判を汲み取って，よりよい制度の構築に向けて修正する倫理的義務があると思います。
「批判から学べ」とは，不快に思う批判でも冷静に分析する透徹力を養うトレーニングともなります。
585:氏名黙秘
11/01/09 15:11:19
犯罪の抑止と冤罪の防止はトレードオフだからねえ・・・
だからといって、それは言ってはいけないことだわな。
579みたいに、ポロリと本音を出してしまうのは、それはそれで不徹底だと思う
586:氏名黙秘
11/01/09 15:46:07
>>585
角を矯めて牛を殺すような改革案も上がってるんじゃないの
後から後悔しても遅いからね
587:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/09 16:10:42
冤罪防止と犯罪抑止はトレードオフですが，検察官は最初からそれを国民から求められています。
言ってはいけいないことではなく，公知の事実です。犯罪白書では昭和３０年代から指摘されています。
588:氏名黙秘
11/01/09 16:44:28
犯罪必罰と冤罪防止の相克は遅くとも法学部２年くらいまでに習うよ。
どこが言ってはいけないことなんだか？そんなの常識。
犯罪必罰に反する不当不起訴を抑制するのが検察審査会で
冤罪防止を担保するのが「疑わしきは被告人の利益」と三審制度。
その前提として検察官の犯罪必罰＆冤罪防止の適正な事件処理が求められているのは常識でしょう。
589:氏名黙秘
11/01/09 16:46:25
冤罪防止を重視した方がいいと思うけどね
捕まらない犯罪者はいっぱいいるわけだし
590:氏名黙秘
11/01/09 16:53:05
>>589
「疑わしきは被疑者被告人の利益に」「無罪の推定原則」の法意を知らない？
捜査における「適正手続きの保障」を求めた各種判例群を読んでない？
制度的にも判例法でもそんなのとっくに担保されてますよｗ
それ以上に立法でどうするかは国会が決めること。
それが三権分立の制度的保障。
591:氏名黙秘
11/01/09 16:53:27
冤罪防止と犯罪抑止は全体としてはトレードオフだとしても、
少なくとも志布志事件や厚労省局長事件はそういう限界事例ではなかったと思うけど。
592:氏名黙秘
11/01/09 16:53:46
多分>>585は治安の悪化もやむなし。。。ってとこが言いたかったんだと思う。
でも言っちゃいけない事とは思わないけどね。
謎Pさんと>>588のレスにある通り。
結果がどうなるかは国民が考えないといけない問題だと言う事で。
593:591
11/01/09 17:06:43
一連の冤罪事件に端を発した捜査機関への不信感の中で、
冤罪防止と必罰の緊張関係を持ち出すのはかなりの違和感があるな。。。
そういう限界事例は実際には冤罪だけども表には出てこないような事件ではないの？
ところで検事さんは表には出てこない冤罪も相当件数あると思っているんでしょうか？
それを踏まえた上で、犯罪抑止のためには冤罪もやむなしと思っているのかな。
594:氏名黙秘
11/01/09 17:10:59
>>593
>犯罪抑止のためには冤罪もやむなし
誰もそんなこと言ってないと思う。
以上。
595:氏名黙秘
11/01/09 17:16:43
むしろ､謎Ｐさんは､「疑わしき……」で真偽不明の場合は不起訴になる当然のシステムだから，検察改革でより一層不起訴が増えるかも知れないけれど，それを考えて選択するのは国民の代表者で立法裁量の問題，ということなんじゃないでしょうか。
596:氏名黙秘
11/01/09 17:19:21
>>595
直接的にはそうなるかと。
その代表者に世論が影響を与えているとしたらやはり国民の問題かと。
597:氏名黙秘
11/01/09 17:20:54
検察改革を検察内部だけに任せないで，マスコミなどの有識者から広くメンバーを集めて議事を公開しているのも，国会の立法裁量を考えてのことかもしれませんね。
598:氏名黙秘
11/01/09 17:22:03
自分は中の人で無いのでなんとも。
599:氏名黙秘
11/01/09 17:34:37
たとえば､刑事司法工学（システム学）で見ても
国際的に比較しても､日本の無罪率が０．００３％と異常に低く､捜査機関に加重負担で､事実上マスコミの有罪推定は好ましくない。
弁護活動の活性化が求められるが、公設弁護料金（国選弁護費用）も同様に先進国の半分以下と異常に低い。
米国のような無罪率１割５分から２割以上というのは論外としても､日本の無罪率を数パーセント程度まで引き上げるために
国選弁護費用（裁判所負担）を数倍に引き上げて､国選弁護活動を活性化させて弁護士の争点攻撃防御を尽くさせる
大半の刑事弁護は国選弁護だから国選弁護の活性化が必要
という選択もありだと思います。
自律的規制よりも他律的規制（弁護活動による外からの規制）が有効なのは､検察改革や国会汚職対策に限ったことではないから。
600:氏名黙秘
11/01/09 17:38:44
>>599
それは，ウチのローの刑弁教官の意見と似てます。
多分に弁護士会の報酬利益意見へ誘導する臭いはしますが。
案外検察改革には，国選弁護費用の引き上げは，いいかもしれないですよ。
国選なんてプロボノ赤字覚悟でないと熱心に出来ない仕事，だそうですから。
601:氏名黙秘
11/01/09 17:53:59
夜間ローに通う現職公務員のＰ志望ですが。
私を含めて公務員はマズイことは書類に残さないのが生存術なんでｗ
決裁の録音録画なんてどうでしょう。
それと取調べの録音録画は､取調べ室の外の廊下や室外で脅されたという主張が予想されるます。
そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。
公務員暴力のクレイマー事案は､廊下や玄関で暴れたり恫喝する例が多いという体験からです。
602:氏名黙秘
11/01/09 17:56:17
>>601
それは多分弁護人が死ぬ思いをしそうな悪寒がするですよ
603:氏名黙秘
11/01/09 18:03:54
>>601
＞そこで被疑者が立ち寄る警察検察全施設部分の録音録画（防犯カメラを兼ねる）なんてどうでしょう。
カメラを全箇所に設置するのは大変だから、むしろ被疑者がカメラを持ち込めるようにすればいいのでは？
604:氏名黙秘
11/01/09 18:06:10
俺が取調べを受けることになったら、
必ず取調室に複数の録音機器を持ち込むと思うわ。
もう制度の構造的な問題だから自己防衛するしかないし、
捜査機関の自浄作用にはもう期待できそうにない。
605:氏名黙秘
11/01/09 18:37:18
被疑者にはカメラの扱い方を知らない少年や老人もいるから
電源オンで自動録音録画のカメラを代用検事施設（身柄用）と弁護士会（在宅用）に備え付けて貸し出す
というのはどうでしょう。
606:氏名黙秘
11/01/09 18:43:38
>>602
同感です。儲からない刑事事件はなるべく避けたいし。
>>601 >>603 >>605
そんな長時間録音録画したＤＶＤ画像を早送りでも見ないと，弁護過誤で訴えられる地雷を抱えた刑事弁護人となれば，国選弁護の成り手が減るかもしれないですよ。
国選弁護費用は今の５倍から１０倍くらいにしないと。ＤＶＤビデオを早送りでも全部見る時間があったら民事案件の起案を一つでも片づけたいのが本音ですから。
それに見合う国選弁護報酬をいただかないと。弁護サービスは霞を食ってタダではできないですから。
607:氏名黙秘
11/01/09 18:50:42
そうか。録音録画制度を導入すると弁護士の負担が増えるんですね。
ならば､刑事弁護費用の報酬を引き上げて対処すればいいのでしょう。
国庫が財政的危機ですが、陪審制度みたいに裁判員裁判停止法を成立させて
浮いた費用で国選弁護費用や録音録画機器の購入費用に向ければいいと思います。
608:氏名黙秘
11/01/09 18:56:06
録音録画したＤＶＤは誰が保管するのかな。
弁護士会という声がでそうだけど､それは止めて欲しい。
紛失や誤破棄があったら弁護士会職員が責められるから。
だいたい保管のスペースなんて弁護士会館にないよ。
609:氏名黙秘
11/01/09 19:14:27
まあ可視化が魔法の杖だと思ったら大間違いと言う事で。
610:氏名黙秘
11/01/09 19:19:01
でも可視化はどうしても避けれないから対策を詰めておかないと。
弁護士や弁護士会事務職員の負担が加重になって報酬変更なしでは困るし。
証拠保全と似ているから､裁判所の証拠品倉庫で保管というのはどう？
611:氏名黙秘
11/01/09 19:20:20
スレ違いじゃない？
612:氏名黙秘
11/01/09 19:22:53
近未来
昔：弁護士を呼べ。呼ぶまで一言もしゃべらない（キッパリ）。
今：弁護士に言って録音カメラを持ってこさせろ。撮影が始まらないと一言もしゃべらない。
613:氏名黙秘
11/01/09 19:24:21
なんかＰ志望というより､弁護士や弁護士会の中の人が大杉では？
614:氏名黙秘
11/01/09 19:26:51
>>612は受験生でも無さそうだし。
可視化の話は専用スレでも立てれば良いんじゃないかと思うけど。
615:氏名黙秘
11/01/09 19:27:15
裁判所の証拠品保管庫は､薬物や凶器など没収対象物で既に満杯状態です。
没収を要しない証拠物は，取り調べても領置せず当事者に返却してます。
取調べ録音録画ＤＶＤの保管や機器の貸し出しの人員もスペースもありません。
616:氏名黙秘
11/01/09 21:36:37
巨大なデータセンターを全国各地に用意して、各地検・地裁とつないで、
大容量サーバーに直接動画データを保管するようにすればいい。
証拠調べも、DVDでなく、データセンターに裁判所から直接アクセスするようにすればいい。
今の仕組みで不可能なことは、刑訴法に特例条項作ればいい。
617:氏名黙秘
11/01/09 21:49:51
>>615
今さらＤＶＤなんていう旧世代の記録メディアを使うの？
618:氏名黙秘
11/01/09 21:51:09
>>617
動画はフロッピーじゃおさまらないから
619:氏名黙秘
11/01/09 21:53:25
>>616
そんなことしたら２ｃｈみたいにハッキングして削除したり改ざんする馬鹿に荒らされるかも。
それに証拠の同意不同意ってご存知ですか？それをシステムに組み込めますか？
弁護人はどうやって録音録画の証拠閲覧をするのですか？
裁判官が好奇心から取調べ録音録画を覗き見するのはどうやって防ぎますか？
620:氏名黙秘
11/01/09 21:56:59
>>617
「ＤＶＤ（ブルーレイディスクその他新世代の磁気メディアを含む）」と電磁的記録の定義を刑訴法に盛り込めばおｋよｗ
予算が付いたら磁気メディアを順次更新すればいいし。
現在のシステムは開発時に存在したＤＶＤで構成されているからＤＶＤと言っているだけなんでしょう。
621:氏名黙秘
11/01/09 22:26:31
>>617
全ての官庁に予算があるわけじゃないんだよ
622:氏名黙秘
11/01/10 00:00:34
無罪率が低いのがおかしいというやつがいるけれど，
無罪率を上げる起訴をしろってことになるのかね。
その場合の責任の所在ってどこにあるのかね。
検察審査会でバンバン起訴させればいいよ的な流れかな。
623:氏名黙秘
11/01/10 01:17:45
鉄道事故や歩道橋圧死事件や政治家事件で検審が起訴して喝采してた。
返す刀で警察検察の走査不十分や無能な不起訴を批判してた。
マスコミが同じ口で､冤罪無罪で無謀な起訴公判維持と罵った。
結局､その双方の主張は､冤罪起訴と犯罪必罰不起訴のトレードオフだということに気付かせてくれた。
ということで､マスコミでも世論啓蒙に役に立つ時があるんだよ。皮肉だが。
Ｏ沢は､捜査段階で国策捜査と検察を罵倒し､検審強制起訴となると検察は不起訴だったと自己正当化。
ご都合主義はマスコミも政治家も､みな国策捜査主張のミラーマン教授と同じ。
624:氏名黙秘
11/01/11 01:11:13
謎Ｐさんが昔から言ってたとうりだね。
うまくいって（犯罪必罰・冤罪なし）当たり前。
失敗（不起訴不当・冤罪無罪）すればボロカスズタボロに叩かれる。
でも俺は司法試験に合格してＰを目指す。
改革が必要なら俺が手助けしたい。
夜道を女性と子供が安心して一人歩きできる社会を目指して。
625:氏名黙秘
11/01/12 05:07:58
>夜道を女性と子供が安心して一人歩きできる社会を目指して。
これが主たる目的ならむしろ警察官を目指すのが妥当では？
検察官は法律家なんで、それも大きな目的ではあるんだろうけど
もう一歩ひいたというか、調整的立場にならないといけないのではないだろうか
626:氏名黙秘
11/01/12 06:27:20
>>625
その前の
＞改革が必要なら俺が手助けしたい。
を読み落としてない？
それに警察が検挙したのをキチンと刑事処理するのはＰ。
ＰやＫが目指す刑事政策の目的が同一なのは問題ない。
他人の志望をとやかく言うほど貴方は偉くないと思うよ。
627:氏名黙秘
11/01/12 06:29:45
それに
＞もう一歩ひいたというか、調整的立場にならないといけないのではないだろうか
とまで言うなら､
その総合調整機能は政治家のお仕事で国会をめざすべき
ということになってスレ違いになりかねないと思うけど。
628:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/12 08:02:31
治安維持は警察の責任権限が検察の責任権限か
というのは､すれ違いにならいようにすれば
＞警察と検察の刑事司法における関係を論ぜよ
という旧試験論文過去問なるような気がします。
629:氏名黙秘
11/01/12 16:02:56
>>628私も現職Pさん
>>624からの書き込みをした者ではありませんが、54年の第一問でしょうか？
改めて聞かれると論文が書けるほどの知識がなかったので探してみました。
630:629
11/01/12 16:10:06
50年の第一問なんかも該当しそうですね。
631:私も現職Ｐ ◆GBdqT.h3Xg
11/01/12 17:41:17
>>629 (630)
すいません。m(. .*)mペコリ
手元に論文過去問集がなく記憶だけですが，確か５０年代のあたりです。
受験当時は「司法試験シリーズ」という体系別編纂過去問＆予想問題集兼解説集を使ってました（遠い目。
実家の懸念書籍箱の中にあると思いますが，さすがに飛行機で実家まで行けないので（汗。
謎ＰさんはＳＰ・特任Ｐの受験指導用に手元に置いてらっしゃると思います。
謎Ｐさん４６４９m(. .*)mペコリ
632:氏名黙秘
11/01/12 19:04:20
おっさんが顔文字使うと気色悪いなｗ
633:氏名黙秘
11/01/12 19:28:59
受験生が気軽に相談できるように､受験の雰囲気を明るくするように
そういう趣旨で現職Ｐ氏たちはフェイスマークを使われていると思うよ。
634:629
11/01/12 19:49:44
>>633私も現職Pさん
すみません一行問題なので問題文記載すべきでした( ; ﾟДﾟ)
S54-1
捜査における検察官と司法警察職員との関係及びそれぞれの役割について説明せよ。
S50-1
刑事訴訟における検察官の役割について説明せよ。
でした。
>>633
私も同感です。
あと人の優しさや心遣いがわからない人はスルーでいいかも。
635:629=634
11/01/12 19:50:55
すいませんレス番間違いました汗
>>631私も現職Pさん
です。
636:氏名黙秘
11/01/12 20:57:28
冤罪の疑いがあると言えば、舞鶴とか東金とかどうするんだろう。
最近全く報道されないけど。
捜査機関って記者クラブの使い方が良い意味でも悪い意味でも巧妙だよね。
裁判官が羨ましがってた。
637:氏名黙秘
11/01/13 00:29:03
>>631 私も現職Ｐ先輩
>>629 （630,634)さん
検察官の役割や司法警察員との関係は引用されたＳ５０とＳ５４の各１問です。
「別冊法学セミナー 司法試験シリーズ 刑事訴訟法」日本評論社，５１頁以下。
新倉修教授が講師時代に解説を執筆されています。
検察官の意義と趣旨と機能では，検察官の客観義務に触れると答案が締まります。
検察官と司法警察員の関係は，相互協力すれど牽制する，という視点も大事かと。
法制度上は検察官に指示指揮権がありますが，不適切な事件処理には司法警察員から牽制球が飛んできます。
決裁官への苦情とかもありますから，Ｐは常にＧとＫに勤務評定されていると思ってください。
「議員内閣制」や「国会内の両院の抑制と均衡」と類似するところがあります。
638:629
11/01/13 07:41:21
>>637さん
ありがとうございます。
客観的義務を強調し過ぎると当事者主義の形骸化を招くとも言われている事にも
配慮して書かないといけないのですよね？
相互抑制については謎Pさんがおっしゃっている「権力は腐敗する」という意味で
三権分立が本来効率性ではなく、相互摩擦による抑制と均衡を図った事から理解
すればいいでしょうか？
639:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/13 07:53:49
>>631 私も現職Ｐ先輩
>>629 （630,634)さん
>>637 さん
遅レスで失礼します。m(_ _;)m
>>637さんが詳細にご説明いただいたとおりです。
書きぶりからすると>>637さんは現職Ｐさんのお一人だと思いますが，小生も検察官の客観義務は重視する方で，２回試験の口述で言及した記憶があります。
ＰがＧＫの評価にさらされるのも中の人には実感するところです（瀧汗。
さらに言えば，主任立会や公判部だと，Ｊ場合によりＳの評価にも曝されます。
モタモタ公判立会をやっていると苦情が同僚Ｐや先輩Ｐまで飛んできます。
640:629
11/01/13 13:59:55
>>639謎Pさん
お忙しい中レスありがとうございます。
>>637さんの教えて下さった本は残念ながら学内にありませんでした。
過去問の答案はあるのですが。。。
法セミの司法試験シリーズ全ての蔵書が無いらしいです。
知識として知っておいた方がいいと思いますので、手持ちのものでおさらいしてみます。
>>637さんと>>639謎Pさんに戴いたアドバイスも参考にさせて戴きます。
641:６３７Ｐ
11/01/13 18:10:56
>>638 （629）さん
＞客観的義務を強調し過ぎると当事者主義の形骸化を招くとも言われている事にも配慮して書かないといけないのですよね？
そのとおりで，当事者主義から原告官（訴追側）が原則で，公益の代表者としての客観的義務は二次的だと思います。
しかし，二次的とえいども，間違いに客観的に気付いたら，再審請求受刑者でも再審開始決定すら待たずに直ちに刑の執行を停止して釈放できる（刑訴法４４２条但書）とうい規定がその表れだと思います（私見）。
検察官は被害者はもとより，証人等の第三者や対立当事者の被告人の人権擁護する（刑訴法１条）公益的義務を負うからだと思います。
＞相互抑制については謎Pさんがおっしゃっている「権力は腐敗する」という意味で三権分立が本来効率性ではなく、相互摩擦による抑制と均衡を図った事から理解すればいいでしょうか？
私もだいたい同意見です。
権力は腐敗する絶対的権力は絶対的に腐敗します。警察の行き過ぎを抑止するのが通常のＰの義務ですが，制度的に見ればＫもＰの行き過ぎや暴走に苦情や抗議という手段で牽制することはマレですがあります。
>>640 （629）さん
＞法セミの司法試験シリーズ全ての蔵書が無いらしいです。
それは失礼しました。もう２０年近く前の書籍ですから，やむを得ないですね。
ググってもさして解説出てこない概念なので，お手持ちの書籍や論文で勉強されてください。
私も謎Ｐさんたち他の現職Ｐ先輩諸氏と同様に応援します。
642:氏名黙秘
11/01/13 19:04:02
３０年以上前の旧司の問題について長々と議論してどうするんだろうか・・・。
思い出話もたまにはいいですけど受験生ほったらかしですよ。
643:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/13 20:02:28
＞受験生ＡＬＬ
検察官の客観義務は，検察官が公益の代表者であって（検察庁法４条），被告人に有利な再審請求権限（刑訴法４３９条１項１号）や非情上告の専権（同法４３５条）があり，
再審請求受刑者の刑の執行を停止できるし（同法４４２条但書），被告人に有利な「無罪・免訴・公訴棄却」の上訴が許されていることが法的根拠（法による具体化）と通説で解されています。
また，事案の真相を明らかにする（刑訴法１条）真実主義（真実解明義務）からも法的根拠を有するでしょう。
「刑訴法の争点（初版）」３４頁のほか「別冊判例タイムズ 刑事訴訟法の理論と実務」１４４頁以下が詳しいと思います。
検察官は，訴追側の当事者ではあるが，公益の代表者として客観義務を負い，場合によっては被告人に有利な真実を解明して誤った公訴や公判手続きを是正する義務を負う，ということです。
深読みすれば，検察官に客観義務がなければ，弁護士同様に，国家（実質的なクライアント）に不利益な訴訟活動や捜査が許されない義務を負うことになって背理とも言えるでしょう。
644:６３７Ｐ
11/01/13 20:21:24
起訴便宜主義（訴追裁量主義）も，検察官の客観義務の根拠規定だとする学説も少なくないです。
条文を見てみましょう。
起訴・起訴猶予の判断には，被疑者に不利な情状と有利な情状を並べて決裁資料を作成するのが通例です。
また起訴した際も，求刑を決める際にも，同様に有利な情状と不利な情状を並列して求刑資料として判断します。
これらは，検察官の客観義務に究極の根拠を置くと言えそうです。
おそらく，このような実務の慣行なので，検察官の客観義務を争点の自説の理由付けに使ったり，派生論点でさらり触れると，論文では今も加点事由になっているようです。
新司法試験では，考査委員（採点官）の半数以上は裁判官・弁護士・検察官という実務家である点も見逃せないと思います。
それにセコイテクニックかも知れませんが，大半の受験生が触れない「基本的な主義や制度」に触れると高得点になりやすいです。
645:629
11/01/13 20:39:22
>>643謎Pさん、>>644（637P)さん
すごく解りやすいです。
ありがとうございます。
基本的な主義や制度については、知らないと自分が恥をかきますし、何より未知の問題に
直面した時に応用が効かないと思っています。
ただ基本書で解った気になっていても、ポイントを明確に理解するのはなかなか難しく感じます。
このスレの現職さん方には本当に感謝しています。
646:氏名黙秘
11/01/13 22:02:22
真実解明義務，客観義務を負っているが
当事者化して刑を重くすることに偏ったPもいる
647:氏名黙秘
11/01/13 22:35:55
無知で性格の偏った粘着荒らしはシツコイ
648:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/13 22:48:07
大阪特捜Ｍ田事件を産んでしまった今こそ，全ての検察官が客観義務を再確認しないといけないと思います。
もちろん，刑訴法１条には，最初から，「公共の福祉（公益尊重・不偏不党・厳正公平）」「人権保障」「実体的真実主義」「適正手続きの保障」「迅速な裁判」が全て盛り込まれているわけですが。
649:氏名黙秘
11/01/13 22:56:54
しかしここを見ているＰはいったい何人いるんだろう・・・
650:氏名黙秘
11/01/13 23:26:56
知り合いの検事が「取調べで被疑者を反省させるのも俺の仕事」と言ってた。
どうなんだろう。こういうの。
651:氏名黙秘
11/01/13 23:29:49
>>648
＞大阪特捜Ｍ田事件を産んでしまった今こそ
同様の事件が今までなかったかのような言いぶりには少し違和感があります。
652:垣野 正通
11/01/14 00:30:13
Criminals have confessed and now 0:14,14,Jan,2011 have been confessing that one of felons Tochizawa(栃沢)
who has belonging to (who has gone in and out and has been related with the company named "Kobunsha" (光文社 Kobunsha)
as a journalist of magazine named Josei Jishin(女性自身)
what is a Japanese publisher of literature, some manga and women's magazine and the company named BRANDING,INC as he has been writing blog of a Japanese talent named Tetsurou Degawa)
has replaced IC tip of my mobile phone for hacking my mobile phone
while felons Tochizawa and Takaomi Amagaya(天ヶ谷貴臣) who has been belonging to the company Watanabe Entertainment Co., Ltd. (株式会社ワタナベ エンターテインメント, Kabushiki-gaisha Watanabe Entaateinmento)
(is a major Japanese entertainment conglomerate and a member of the Watanabe Production Group.)
and kentarou Kasama(笠間健太郎) who has been belonging to one of the largest advertising agency brands named "Dentsu"（電通）
and people from mass communication from "FUJI TV"(フジテレビ)
and several felons ware settling me on for torturing me of their nasty system of this torture by injecting me material.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
653:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/14 06:35:06
>>651
前にも暴力事件で起訴懲戒免職されたＫ沢事件がありました。
組織からこのような問題を産んだ組織なのは事実なので，小生を含めＰ一人一人が原点と原典に立ち返って日頃の職務を自省自戒することが肝要だという趣旨です。
上層部が組織改革の指示を出していますが，それを原点と原典に基づき，自信の改革につなげて実行することが肝要だからです。
654:氏名黙秘
11/01/14 08:34:42
上層部が改革プランを指示しても､現場が自省自戒で実行しなければワヤでしょう。
逆に上層部の改革が中途半端でも､現場Ｐが信念で自己改革すれば効果的だと思います。
私は取調べノートは任官以来３～４年間は保管しています。
単に､控訴されて高検から問い合わせがあったときに有効だったからですが。
655:氏名黙秘
11/01/14 10:08:12
この次長検事の言葉は重いと思います。改革にまい進してください。
＞小津次長検事は１１日夜、東京都内の主任弁護人の事務所で村木元局長に「最高検として心からおわび申し上げる」と謝罪した。
＞村木元局長が「事実でないことが証拠化されてしまった今回の事件は、前田（恒彦）元検事個人の問題ではない」と指摘すると、小津次長検事は「おっしゃる通りです」と頭を下げたという。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
656:垣野 正通
11/01/14 23:46:23
About the cases of rapes and murders of the president of China Hu Jintao
there is a person as one of felons named Son Tehaji named by themselves who has attended on Ai Iijima and who has been ordered to murder Ai Iijima by the president of China Hu Jintao.
And Son Tehaji named by themselves has been also setteled on this system of torture and there is a critical proof of that, even there are proofs of that exchanges of mailing
about coversations of the case of murder Ai Iijima
and exchanges between the president of China Hu Jintao and Ai Iijima of account of bank of chogin.
And there is a person who has murdered a S.Korean woman who had been raped by the predientf of China Hu Jintao
and had been murdered by him ordered by the president of China Hu Jintao and the president of S.Korea Lee Myung-Bak.
And now 23:09,14,Jan,2011 the president of China Hu Jintao with Chinese Communist Party and the S.Korean project team and president of S.Korea Lee Myung-bak with S.Korean government
and the leader of N.Korea Kim Jong-il and his son Kim Jong-un with the Workers' Party of Korea and Chongryon in Japan and Mindan in Japan
have been trying to murder me while all of them have been threating me, and attempting to murder me, and have been falling me serious tricks for punish me with my family,
and have been committing several kinds of crimes as serious torture and serious Witch-Hunting.
To the world SOS.
Masamichi Kakino
Tyuuouku Minami11zyou Nishi8tyoume 2-43-603,Sapporo,Hokkaido,Japan
(Youtube)MasamichiKakino
657:氏名黙秘
11/01/15 10:09:25 fU5I8uQK
東京地検特捜部が自白を誘導
小沢氏の元秘書が録音
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
658:氏名黙秘
11/01/15 11:13:41
担当検事が「それじゃ上が納得しないんだよ」などと誘導的な取り調べをしていた実態が記録されている。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
659:氏名黙秘
11/01/15 12:15:04
やっぱり自己防衛のために取り調べられるときは録音機器を持ち込んだ方がいいな。
権力に懐疑的になるのは姿勢としてはもっともだと思う。
660:氏名黙秘
11/01/15 12:33:09
以前、Ｐが大阪地検だけが酷く他のＰは迷惑しているという趣旨のことを書き込んでいたが、今度は東京地検特捜だけが酷いというのかなｗ
661:氏名黙秘
11/01/15 12:44:13
まあ氷山の一角だろう
662:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/15 14:46:00
やはり全検察官（ＳＰや検取を含む）が原点原典（客観義務）に立ち返って
不祥事を他人事と逃げないで改革に邁進することが寛容かと思います。
663:氏名黙秘
11/01/15 15:32:53
>>662
検察庁内の自浄作用だけで解決できることなのでしょうかね？
664:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/15 15:40:49
>>663
それは難しいと思いますが，小生のような無名のＰは，庁内改革で法令改正を要しない改革案を提示して，全ての検察官の奮起を促すしか権限がないのです。
法令の改正や検察庁外の改革は，三権分立の下では，有識者懇談会や国会の判断を待ちたいと思います。
665:氏名黙秘
11/01/15 15:42:57
>>663
それは水掛け論だと思います。
結果を見てから判断すべきかと。
すぐに結果が出せるものもあるでしょうし、長期的に経過を観察して評価すべき課題もあるのは言わずもがなかと思います。
666:氏名黙秘
11/01/15 15:44:11
>>664謎Pさん
そうですね。
そしてその結果がどうなるかの責任は国民にも問われることになると思います。
667:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/15 15:52:42
たとえば，学者が過去に予想問題として提示した
(1) 公判専従論（独逸モデル）
(2) 起訴陪審（米国連邦モデル）や予備審問（米国州法モデル）
(3) 検察廃止論（旧英国モデル）
(4) 宣告猶予制度（独逸モデル）
(5) 事実認定陪審専権論（英米国モデル）
などは，法令の改正を不可避とするので，実際に司法試験の問題となりにくい法立法論ですし，行政府に属する法執行機関の小生としては，言及を避けたいと思います。
いずれにしろ地に落ちたＰとＰ庁の信頼を回復するには，ウエが決める改革案に対処するだけでなく，いま一度全検察官が，原典と原点に立ち返って，日頃の執務内容を見直し，自己改革と自戒が必要かと愚行します。
特に東京と大阪の不祥事が提示した「供述調書の任意性」と「取調べの適法性」については，過去から最新までの高裁・最高裁判例を熟読することが肝要かと愚行します。<(_ _)>
これは，刑訴の重要論点で，受験時代～執務中に現職Ｐが学んだはずだからです。
668:氏名黙秘
11/01/15 17:56:19
権力の中枢にないから、人当たりのいいことを好き放題言えるんだよね。
共産党みたいだよね。
669:氏名黙秘
11/01/15 19:10:28
>>667謎Pさん
別冊判例タイムス「刑事訴訟法」の客観義務は結構読むのにエネルギーが要りましたけど
面白かったです。（まだ理解しきれていない部分もありますが）
謎Pさんと637Pさんがサジェストして下さったように、憲法的な知識も参考にしつつ条文に絡めて
理解するように心掛けます。
670:謎Ｐ ◆Zxmo0yiQgw
11/01/15 20:44:52
>>669さん
検察官の客観義務は，大陸法の実体的真実主義と職権主義を牽制する自己抑制概念として出現しましたが，検察官の公益代表主義に基づく自己抑制にも妥当すると思います。<(_ _)>
検察官が当事者だとしても，被疑者被告人の罪体や不利な情状をあげつらうだけでは，公益の代表者として失格で，最低限でも消極的方向で客観主義に基づく自己抑制が必要です。
場合によっては，弁護人との連絡をとる手助けをして（これは既に内規化されてます），示談や被害弁償に助力する場合つまり積極的方向で客観義務を実施することもあります。
小生が，不当起訴と判明した段階で，公訴取消でなく無罪論告すべし，という持論を述べるは，最初に指導を受けた公判部長の薫陶でもありますが，無罪による確定力と刑事補償の方が被告人に有利だからです。
これも検察官の客観義務（被告人の法的利益の擁護・人権保障）の発露ではないかと愚行してます。